פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 2 ועדת החוקה, חוק ומשפט 27/01/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 191 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום רביעי, י"ד בשבט התשפ"א (27 בינואר 2021), שעה 15:20 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התשפ"א-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר איתן גינזבורג עמית הלוי עופר כסיף אוסנת הילה מארק מיכאל מלכיאלי תהלה פרידמן שלמה קרעי חברי הכנסת: ולדימיר בליאק יאיר גולן הילה שי וזאן מיקי מכלוף זהר אחמד טיבי מטי יוגב יוראי להב הרצנו אלכס קושניר מוזמנים: אסתי ורהפטיג – הלשכה המשפטית, משרד הבריאות נירית להב קניזו – מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: גור בליי – היועץ המשפטי לוועדה ניצן רוזנברג מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: אור שושני יפה קרינצה אתי אפלבוים << נושא >> הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התשפ"א-2021 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את הישיבה. על סדר היום: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 4), התשפ"א-2020. אנחנו נעבור עכשיו להסתייגויות. מי רוצה להתחיל ראשון? למי יש הסתייגות? << דובר >> גור בליי: << דובר >> יש לנו הסתייגויות של כחול לבן, יש לישראל ביתנו ויש הסתייגות שלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, נתחיל עם ישראל ביתנו. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מעדיף להיות אחר כך, אני רוצה כמה שניות התייעצות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. אדוני היועץ המשפטי, יש שלוש? << דובר >> גור בליי: << דובר >> ועוד הסתייגות בודדת של כחול לבן. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אם אף אחד לא רוצה להתחיל אני מוכן להביע את הסתייגותי בצורה ברורה. בנוסח המונח לפנינו, בסעיף 32יא(ב) כתוב "גורם מורשה לא ייתן צו סגירה מינהלי למוסד בשל התראה על איסור לפתוח את המוסד כאמור בסעיף קטן (א) אלא לאחר שחלפו לפחות 48 שעות ולא יותר מ-30 ימים מעת שניתנה למוסד התראה על כוונה לתת לו צו כאמור". 48 שעות זה דבר בלתי הגיוני. מדובר על מוסד שפתוח שלא כחוק, שעוסק עכשיו בהדבקה המונית, ולכן אין שום סיבה בעולם לאפשר לו עוד 48 שעות להיערך לסגירה. אין מה להיערך לסגירה – הוא צריך להיסגר לאלתר. אם זה מוסד חינוכי, אני יכול להבין אם ניתן לו לפעול עוד כמה שעות נוספות עד שיהיה אפשר לפזר את הילדים בצורה מסודרת ולא באופן שיסכן את ביטחונם ובריאותם. אבל אין שום סיבה שלא יהיה כתוב כאן שהוא ייסגר באותו היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אסביר לך משהו שנאמר כשהיית פה. הרי הדבר הזה שונה בגללך – או בזכותך, תלוי בעיני המתבונן. ההצעה שהייתה בוועדה דיברה על כך שצו הסגירה, שהוא בדרך כלל דבר יותר דרמטי, יבוא אחרי שתי הפרות עם קנסות. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אמרתי שזה לא מקובל עליי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. אמרת שזה לא מקובל עליך, הסברת את זה בטעם רב, ואז אמרת "תנו התראה". אתה אמרת את המילה התראה. אני הלכתי אחריך. נכון, לא אמרת 48 שעות. עכשיו, אני רוצה להבהיר משהו. 48 שעות התראה זה לא אומר שיש להם רשות להמשיך בתוך 48 השעות האלה. אין להם רשות. זה רק אומר שצו הסגירה נכנס לתוקף אחרי 48 שעות, אבל חייבים לסגור כבר עכשיו. אגב, אני לא יודע אם זה מונע למוחרת שיבוא פקח... אם זה יוצא ביום שישי ולא הספיקו להגיד, ויבואו מחר בטעות 20 ילדים שהאיש הזה אמר להם קודם - - - << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> איזה טעות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם לא מבינים איך שזה עובד. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אנחנו באמת לא מבינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא פותח את הדיון הזה מחדש, אני רק אומר דבר אחד, ואני אחזור עליו פעם אחרונה. מלכתחילה בחוק הקורונה אנחנו – וזה היה פה אחד, בלי הסתייגות של אף אחד ושל שום מפלגה, וזה לא משהו שאני יזמתי – דיברנו על כך שמחריגים מוסדות ציבור מהקטע של צווי סגירה בכל הקטע של ענישה בקורונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה היה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא נכון. אתה אומר דברים לא נכונים. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> זה לא היה מוסדות ציבוריים, זה היה מוסדות חינוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חינוך, נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כל מוסדות הציבור - - - << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> יעקב, למה אתה מתווכח איתי על זה? באמת אני שואל. מה הבעיה בזה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מתווכח איתך, אני רק אומר דבר אחד. מה אתה חושב שאני הולך להרוויח פה? שיעבדו שם 12 שעות? מה אני רוצה להרוויח? הילדים שלי בבית וכל השכנים שלי בבית. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> יעקב, אני לא נגדך. בוא נכתוב שייסגר באותו היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יאיר, יאיר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יש היום חוק שאומר שכל עסק נסגר ברגע שהוצא לו צו סגירה מינהלי. כל עסק. מה ההבדל בין חנות שצריך לסגור, לבין מוסד אחר שצריך לסגור אותו, לבין - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן, דקה, רגע, דקה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני עוד לא מציע כלום, אני רק רוצה להגיד מילה. אני מזכיר לכולם שבזמן שאנחנו דנים פה בתקנות הללו, כל המוסדות הללו שאנחנו רוצים לסגור – פתוחים. עד שלא נגמור את התקנות הללו לא תוכל להיות אכיפה, וזה אומר שאנחנו ממשיכים - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מה ההבדל בין אכיפה בתל אביב לבין אכיפה בבני ברק? מה בעצם אתה בא ואומר פה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בואו נגיע להסכמות - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה בא ואומר פה שיש מוסדות שמצפצפים עליך, על הכנסת, על הממשלה, על המשטרה, על כולם, ואתה בעצם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חבר הכנסת אשר, אתה רוצה להביא - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חברים, אני באמת מבקש בכל לשון של בקשה: בואו נעשה פה דיון ענייני ולא פופוליסטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מיקי, אתה האחרון שיכול לבקש את זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מבקש. אני מבקש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה האחרון שיכול לבקש דבר כזה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד לכם דבר אחד. אני פה בשם ראש הממשלה ושר הבריאות. נשלחתי לדיון הזה על ידי ראש הממשלה ושר הבריאות כדי להעביר את התקנות הללו, על מנת שיוכלו להתחיל לאכוף את ההנחיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, למה לא לסגור לאלתר את מוסדות החינוך? תענה עניינית. תענה למה לא לסגור. למה לא לסגור את מוסדות החינוך לאלתר? תסבירו לנו את זה עניינית. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - - בואו נגמור את זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מיקי, תסביר עניינית למה לא לסגור לאלתר את מוסדות החינוך הללו. מדובר במדגרות קורונה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> למה לחכות? זה חוק ש - - - לראש הממשלה ועכשיו הוא רוצה לשנות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני שואל למה אתה רוצה לשנות את החוק הזה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה לשנות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בוודאי שכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה כן רוצה לשנות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני איתכם, אני בעד החוק. כרגע יש בקשה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז בוא נעביר את כל ההסתייגויות הללו ודי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני בעד החוק כפי שהוא הוגש על ידי הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (כחול לבן): << דובר >> מצוין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מעולה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> יאללה, אז בוא - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכם שמי שניסח את החוק זה משרד הבריאות. יולי אדלשטיין הוא מהליכוד, הוא לא ממפלגה אחרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אז אנחנו מבקשים שהחוק יעבור כמו שהוא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גם השר לביטחון פנים הוא מהליכוד, אז למה לא אוכפים את זה? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> יאללה, מיקי, אנחנו מסכימים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (כחול לבן): << דובר >> יש פה הסכמה מרגשת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אכן אירוע מרגש. אבל יושב-ראש הוועדה לא מעוניין בכל הסעיפים שאנחנו כן מעוניינים. כל מה שאני מנסה לעשות עכשיו זה לדאוג שהתקנות האלה סוף-סוף יעברו, כדי שנתחיל לאכוף. היושב-ראש אומר עכשיו 48 שעות, אז בואו נגיע לפשרה – 24 שעות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בשום פנים ואופן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי, אתה מציע את זה על דעתך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בשום פנים ואופן. הדם של אותם ילדים שילכו לעולמם הוא על הידיים שלך, מיקי זוהר. הדם של הילדים שימותו יהיה על הידיים שלך. זה שפיכות דמים, תסלח לי, זה שפיכות דמים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, לא, די עם הפופוליזם הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי, מיקי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה גם נותן לעסק קטן 24 שעות לסגור? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אם התקנות האלה לא יאושרו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי, אין לך רשות דיבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה נותן לעסק קטן את הזמן הזה? אתה לא נותן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אמרתי שזה יהיה שוויוני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, מיקי, אני מבקש לא לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> איזה מין היגיון זה? לפחות תבטל את ההחרגה, אל תהפוך את - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא מבטל את ההחרגה, ממש לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי, דקה. קודם כול, לשאלתך, איתן, אין לי בעיה לתקן כרגע שגם צו סגירה מינהלי לחנויות או עסקים קטנים יהיה עם התראה של 48 שעות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שוויוני לגמרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בעד זה לא בגלל שאני רוצה משהו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כל המדינה תיפתח עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, לא, דקה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כן. אני גם קראתי את החוק שאתה כתבת עכשיו. זה לא הנוסח שהבאנו, אתה הטעית אותנו עכשיו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן, איתן - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יעקב, למה לחכות 48 שעות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני אענה לך על הכול - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גם בחוק שאתה עכשיו הגשת לנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לי רגע לדבר. כמה צווי סגירה ניתנו בישראל עד עכשיו? אל תתחמק מזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא מישהו שיש לו נתונים. יעקב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מבקש לשמוע את נציג המשטרה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יעקב, מה שאתה אמרת זה שמוסד ייסגר תוך 48 שעות אחרי שניתנה לו התראה. זה לא שנותנים לו צו והוא ייכנס לתוקף. זה מה שכתוב כאן – שיש לך התראה, ואז הוא ייסגר אחרי 48 שעות. זה מה שכתבת פה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תפסיק לנאום, תדבר איתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא נואם, אני קורא מה כתבת פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (כחול לבן): << דובר >> רשום שצו הסגירה יינתן אחרי 48 שעות. למה שלא יינתן לאלתר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - אתה כותב משהו אחר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני כתבתי את זה. רגע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הנוסח הזה הוא ההצעה של יושב-ראש הוועדה. אתה אומר משהו אחד – וכותב משהו אחר. אתה חושב שאני לא אקרא את זה? זה קרה בישיבה הקודמת וזה קורה גם כאן עכשיו. זה לא שנותנים לו צו סגירה תוך 48 שעות, אלא יש לו התראה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשאתה מטיל ספק ביושר שלי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני רק קורא את מה שכתוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מבקש, אני אומר לך עוד פעם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתם אומרים "בלי טריקים, בלי שטיקים, בלי תחמנות", אבל זה הכי מתוחמן שיכול להיות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר לקמפיין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נמצא פה היועץ המשפטי לוועדה. אני יודע מה שאני אמרתי. כל מה שאמרנו לגבי ה-48 שעות – זה התחיל בעצם בסוף הישיבה הקודמת לאור ההערה של יאיר. אם אתה שואל אותי מה כוונתי אני אומר לך במפורש שכוונתי היא שבוודאי שברגע שאסור לו, אסור לו. אלא מה? אמרתי שצו הסגירה – ההליך של צו הסגירה, לא הסגירה הפיזית... לכן אתם טועים וגם אתה טועה, וגם אם אני אסביר את זה מאה פעמים זה לא יעזור לי, כי אתם מתחרים כרגע על מי יותר... תקשיבו רגע, תקשיבו גם לאמת, תקשיבו גם לאמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מקשיב לך ברוב קשב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע למה אני מתנגד? אני מתנגד לכל החוק הזה, אבל קיבלנו החלטה מתוך אחריות, כדי לא להרוס את כל הסגר שמעכבים אותו בגרון מי שמעכב אותו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הסגר נתקע? אין סגר? אין סגר במקומות מסוימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן, אתם לא איימתם ב - - - ? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא מאיים בשום דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי לא אתה, אבל כן אנשים מהמפלגה שלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> בינתיים במקומות מסוימים יש סגר ובמקומות אחרים אין סגר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנשים מהמפלגה שלך איימו, ואני חושב שהיושב-ראש אמר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אכיפה שוויונית לא קיימת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לא להפריע לי. אל תפריע לי יותר, אני אוציא אנשים. אני ראיתי ציטוט של ראש המפלגה שלך שאומר שאם זה לא יעבור לא יהיה סגר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה לא לסגור את אותם מוסדות שעוברים על החוק? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני ראיתי ציטוט: שר התורה אומר לפתוח - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתבייש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, תסביר לי בבקשה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה להסביר לך באמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, רק אמת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני נגד הנושא הזה של צווי הסגירה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא רצה להוציא את זה מהחוק לגמרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לי לדבר, אין לכם טיפה סבלנות. אני כבר שלושה ימים פה, אתה הגעת רק היום. זה בסדר, אני מקבל אותך בברכה, אבל אני כבר שלושה ימים מסביר שאני נגד הדבר הזה. למה? כי כל הקטע הזה התחיל כהזמנה כביכול על משהו מסוים. זאת חקיקה פרסונלית. אבל אל תגיב לי על זה, אתה לא צריך להגיב לי, כי לא אתה המחוקק, לא אתה הבאת את זה. אני נגד זה. אבל מתוך אחריות שלנו, אנחנו, המפלגות שלנו, החלטנו שלמרות שאנחנו נגד הדבר הזה באופן קטגורי ולמרות שאנחנו רואים בזה פגיעה אמיתית... אם זה היה מגיע בצורה רגילה ונורמלית... אני מזכיר לכם שזה התחיל עם 25-20 אלף שקל, דברים שבחיים לא היו עוברים בצורה נורמלית בשום מקום. לתת לשוטר שטח סמכות לתת 25,000 שקל? אבל לא משנה. אנחנו היינו נגד הדבר הזה. אני בא ואומר, הכוונה שלי, איתן, אני אומר את זה כאן, והיועץ המשפטי... ויכולים לתקן את זה עכשיו. הכוונה היא שאסור לו ודאי להשתמש... אין לו 48 שעות להמשיך את העסק פתוח - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (כחול לבן): << דובר >> יש לו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע. אין הכוונה שלי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מה כוונתך? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כוונתי היא אחת: שהצו הסטטוטורי הזה יצא אחרי התראה של 48 שעות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל שיש פה משהו שהוא גם כתם על המוסד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, דקה, דקה, תקשיבו אליי, אני לא מבין את זה, אתה לא מסוגל לשמוע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> יש פה היפוך יוצרות. הכתם הוא לא בעצם סגירתו, הכתם הוא בעצם פתיחתו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, דקה, מה אתם חושבים, שאני רוצה לחסוך פה כמה שעות? ירדתם לרמות שאני לא מצליח להבין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כי מדובר פה על שפיכות דמים ואתה מסביר לי על התראות. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תפסיק לחזור על השפיכות דמים הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זאת שפיכות דמים, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לי הצעות איך למנוע רציחות במשפחה, תופעה שלא קורית בציבורים מסוימים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כשפותחים בתי ספר היום במדינת ישראל יש שפיכות דמים, אין דרך אחרת להסביר את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, איתן שאל שאלה. אני אענה לאיתן, לא לך. איתן, אני אומר לך במפורש שמבחינתי, הכוונה שלי היא שוודאי שאסור לו להמשיך, רק שצו הסגירה הסטטוטורי כמשמעו, נכנס לתוקף 48 שעות אחר כך. << דובר >> ולדימיר בליאק (כחול לבן): << דובר >> אבל החוק מאפשר לו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, דקה, אנחנו בודקים את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מדבר על כתמים, אבל מדובר פה בדם של ילדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה אתה חוזר על זה עוד פעם? תפסיק לעשות תחרות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא תחרות, זה דם של ילדים, על מה אתה מדבר בכלל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתבייש לך שאתה מדבר ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני שואל שאלה, בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תאר לך עכשיו מוסד, נניח תאטרון הבימה, יש הצגה, ועכשיו בא השוטר ואומר להם שיש להם 48 שעות לסגור את המקום. זה נראה לך סביר. או למשל עסק פתוח, שעכשיו ייתנו לו התראה של 48 שעות לסגור את העסק. מה הוא יעשה ב-48 השעות האלה? לכן זה הבל, זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אתה לא שומע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היום החוק אומר משהו ברור לכולם: אסור לך להיות פתוח, ואם אתה פותח יהיה לך צו סגירה. יש מוחרגים מזה. אתה רוצה לקחת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל יש לך עוד כוח ביד - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני מדבר איתך על המצב הקיים היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אני מדבר על הצו הקיים היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה לוקח את המוחרגים האלה; ואת המוחרגים ההם אתה עדיין רוצה להחריג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא שומע, אתה מטעה את עצמך, אני אגיד לך למה. הרי לא אמרנו שיש לו עכשיו היתר לפעול. ואתה גם יכול לתת לו קנס, כי הרי יש לנו... צו הסגירה הוא כי אמרנו שאם יש מישהו כזה עקשן, שפעם ופעמיים לא עוזר מולו, אז - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גם היום אפשר לתת קנס, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאני אומר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> והוא סגר אחרי הקנס? הסיפור הוא שאי אפשר לסגור אותו, זאת מהות החוק הזה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איתן, אתה חושב שהוא ישלם את הקנס? הוא גם לא ישלם את הקנס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הסיפור של החוק הוא שאי אפשר לסגור אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גור, אתה רוצה לומר משהו? << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה ליועץ המשפטי - - - << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע, אני רוצה להסביר משהו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> למה אחרים אי אפשר לסגור אחרי התראה? אז עכשיו תהפוך את כל החוק הקיים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה להפוך? הרי אמרתי לך את זה פה היום בבוקר. אתה לא רוצה את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתם הופכים את העולם - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> רק בשביל להכשיר את השרץ הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה שרץ? תפסיקו כבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אם קובעים בסגר הזה שהכול סגור – שהרי זאת המהות של סגר, בסגר דברים אמורים להיות סגורים, לא פתוחים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי רוצה לומר דברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו רואים בדבר הזה נושא חדש. מבחינתנו זה נושא חדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי ביקש לומר משהו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר בכנות שאנחנו חושבים בדיוק כמו כחול לבן. כמה שזה נשמע מוזר, כי הרי אנחנו לא מסתדרים ויש בינינו מאבקים מפה עד להודעה חדשה, אבל בעניין הזה הם צודקים: הנושא של ההתראה מראש הוא נושא בעייתי, ואני חושב שצריך לחזור לנוסח המקורי. בנוסח המקורי דובר על סגירה, וזה הדבר שצריך לעשות. לגבי שאר הדברים – יכול להיות שזה בסדר, כולל הנושא של הקנס המהותי, של 10,000 שקל, שזה יהיה באישור קצין משטרה ובאישור מפקח ראשי בעירייה, כדי שלא תהיה יד קלה על ההדק. יש רק את הנושא של הילדים. אני מבקש מאדוני היושב-ראש, בוא ננסה להתקדם ונוריד את הסיפור של ה-48 שעות, אני לא חושב שיש פתרון אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גור, רצית להגיד משהו. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רציתי להגיד כמה דברים וגם להציע הצעה. קודם כול צריך להבין שהצו הזה כלפי מוסד החינוך הוא בסיטואציה שבה למוסד החינוך אסור לפעול. זאת אומרת שגם אם אתה מחכה יום, יומיים או שלושה ימים עם צו הסגירה המינהלי, זה לא נותן למוסד היתר לפעול, כי ממילא אנחנו במצב שאסור למוסד לפעול. דבר שני - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (כחול לבן): << דובר >> סליחה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, לא לדבר באמצע, די. << דובר >> גור בליי: << דובר >> המשמעות של צו הסגירה המינהלי היא שמעבר לאיסור הכללי שחולש על כל המוסדות שעונים לקטגוריה מסוימת, יש עוד סנקציה נוספת, שהפרה שלה יכולה להיות למשל הפרה פלילית. כך שזה נותן עוד איזשהו כלי, עוד איזושהי סנקציה. אבל בכל מקרה אסור למוסד לפעול; אתה בעצם מוציא לו את צו הסגירה כי הוא במצב של הפרה של האיסור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז המשמעות היחידה של זה היא הסנקציה הפלילית העתידית אם הוא יפתח עוד פעם? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, יש עוד משמעות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, יכול להיות גם כתם כללי שיפגע בו גם לעוד שלוש שנים, כשכבר לא תהיה קורונה. למה? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כי המצב במדינה הוא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוי, תפסיקי, אל תהיי פופוליסטית. << דובר >> גור בליי: << דובר >> רגע, אני רוצה לסיים. מלכתחילה המוסד שפתוח בניגוד למה שקבוע הוא כבר מוסד מפר, ובוודאי שאפשר לתת לו קנסות. אפשר לשאול מה בכלל המשמעות של זה, הרי אם הוא מפר את האיסור הוא גם יפר את הצו המינהלי, אז מה הועילו חכמים בתקנתם? התשובה היא שיש לפחות שתי משמעויות לזה. משמעות אחת, הפרה של צו סגירה מינהלי יכולה להיות עברה פלילית, כי זאת הפרת חובה חוקית. משמעות שנייה, יש סעיף 32י לחוק, שמאפשר למשטרה להפעיל כוח פיזי לסגירה הפיזית של אותו מקום. אפשר לרתך אותו, אפשר לשים מנעולים, אפשר להפעיל כוח כלפי מי שמתקרב אליו. אז אלה שתי המשמעויות העיקריות של זה. הוא כך או כך נמצא בהפרה ואתה כבר יכול לתת לו קנסות, והמשמעויות של צו הסגירה הן אפשרות לאחריות פלילית ואפשרות להפעלת כוח פיזי על המקום. לפני שנמשיך יש לי הצעה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לי שאלה. מאחר שמדובר על פעולה שהיא פעולה דרקונית שבאה בגלל שבן אדם כנראה קיבל את הקנסות ולא שמע להם ונותר סרבן, האם זה סביר לתת התראה? ולגבי השאלה של איתן, למה העסקים לא, תסביר את מה שהסברת פה בוועדה בפעם הקודמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (כחול לבן): << דובר >> אדוני, השאלה שלי היא אחרת - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעקב, יש לי שאלה ליועץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, תן לו לסיים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני רק רוצה להוסיף עוד משהו אחד ואז אני אשמח להשיב. אני רוצה להציע משהו שאולי יוציא אותנו מהפלונטר. כבר היום כתוב בחוק על כל צו סגירה, על כל עסק, על כל מצב, שאם נותנים צו סגירה מינהלי אז המקום נסגר לציבור בתוך 24 שעות ממועד מתן הצו. כלומר, הכניסה שלו לתוקף היא תוך 24 שעות, כאשר יש פה חריג שאומר שבמצבים חריגים זה יכול להיכנס לתוקף לאלתר, במקרה של הפרה חמורה וכו'. אז לכאורה אפשר במקרה הזה, במקום להגיד שאתה נותן התראה מראש על הצו, להגיד שבגלל הרגישות של מוסד חינוך אז במקרה של מוסד חינוך הכניסה לתוקף לא תהיה תוך 24 שעות אלא תוך 48 שעות. כלומר ש-48 השעות האלה יהיו מבחינת הכניסה לתוקף אבל לא מבחינת ההתליה של הצו. כלומר, הצו נכנס בצורה של "שגר ושכח". << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> למה 48 השעות האלה חשובות? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר על כניסה לתוקף של הצו, לא על מתן הצו. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בסדר, הבנתי. אבל למה 48 שעות? << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> גם תסביר לי איך זה נותן מענה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הילה, זה משתלב עם הטענה של יאיר שבמוסד חינוכי יש ילדים שצריך להחזיר אותם הביתה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז תחזיר אותם באותו היום. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך בשביל זה 48 שעות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כמה זמן לוקח להחזיר אותם הביתה, עמית? תעשו לי טובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו חיים במדינה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (כחול לבן): << דובר >> השאלה שלי היא אחרת: למה לא לתת את הצו לאלתר? למה אחרי 48 שעות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> נותנים צו, אומרים להם לסגור את המקום, משחררים אותם הביתה ונגמר הסיפור, הכול סגור. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל איתן, אתה שוכח דבר אחד. אתה מתמקד בתלמודי תורה, אבל יש גם מוסדות אחרים שפתוחים, ושם הם צריכים יותר זמן להיערך, רק שהם לא מוכנים להגיד את זה בקול רם. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני אומר לך שהנושא הזה של כניסה לתוקף של צו מינהלי – זה פשוט לא יהיה. מבחינתנו זה נושא חדש ואני רוצה להביא את זה לוועדת הכנסת לדיון. ומעבר לזה, יש עוד שני נושאים שאני רוצה להגיד לך. אחד, כמות התלמידים. 35 תלמידים זה לא מקובל עלינו, חייבים להוריד את זה לפחות לעשרה. והשני, במידה שמדובר במוסד מתוקצב אז הקנס צריך להיות כפול, בגלל שאין שום היגיון בזה שהוא ישלם את הקנס מהכסף שהמדינה נותנת לו. אבל קודם כול בואו נתקדם בעניין הנושא החדש בנוגע לתוקף של צו הסגירה, ואחר כך נבוא לפה ונמשיך לדון בשאר הדברים. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. אני רק רוצה לומר דבר אחד. ההרגשה שיש לי מכל תחרות הזמר האנטי חסידית שמתנהלת כאן, היא שאתם לא רוצים שזה יהיה, כי אז לא יהיה לכם על מה לדבר. אתם לא רוצים להעביר את החוק הזה - - - << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נשים עכשיו את החוק איך שאנחנו רוצים – אתה מוכן להצביע עליו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו יושבים פה שלושה ימים כי אנחנו לא רוצים להעביר אותו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מכריז על הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:40 ונתחדשה בשעה 19:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ערב טוב לכולם, אני פותח את המשך הישיבה בנושא: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התשפ"א-2020. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אמרו לי שאני צריכה לומר לפרוטוקול שאנחנו מבקשים נושא חדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתם את זה גם בעל פה - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> על כל הסעיפים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - וגם אם אתם כותבים את זה, זה בסדר. << דובר >> גור בליי: << דובר >> על כל התיקונים? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> המפלגה הנעלמת רוצה להעלים אתה עוד כמה אזרחי ישראל בדרך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, ההודעה שלך נרשמה. אלמד אותך: את יכולה גם לכתוב את זה במכתב. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> לא ידעתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הנה, לימדתי אותך עוד דבר. כינסתי את הישיבה הזאת בניסיון, מבחינתי כן ואמיתי, לנסות להגיע – להסכמה קשה לי להגיד, בגלל שאני לא מסכים לכל החוק הזה, ותיכף אסביר גם למה. כבר שלושה ימים הסברתי את הנקודות למה – לא בגלל מהות החוק אלא בגלל התפירה של משהו על ציבורים חלשים, תופרים על זה על ציבורים מסוימים, ויש ניסיון לתייג. אבל זו מערכת בחירות, וזה יכול לקרות. אולי זה היה קורה גם לי במערכת בחירות. אני רוצה לומר כמה מילים ולאחר מכן, אם רוצים לדבר – אפשר לדבר. אני מבקש שלא נתלהם ולא נצעק אלא באמת נבין את הדברים. אני עושה ניסיון כן מבחינתי להתקדם, על אף מחאתי – שלי ושל חבריי – על עצם זה שהסכמנו כבר מה שהסכמנו. הסכמנו על גוף החקיקה, שהיא הדבר המרכזי, לצערי הרב. למרות ההתנגדות שלנו, המפלגות החרדיות כולן, מתוך אחריות, בגלל האיומים שהופנו גם לממשלה ולראש הממשלה על כך שאם זה לא יעבור ככתבו וכלשונו – או לא ככתבו וכלשונו, זה לא משנה – לא יהיה סגר, יהיה תוהו ובוהו. המפלגות החרדיות נעתרו לבקשת ראש הממשלה בעניין הזה, תחת מחאה גדולה. מה לעשות, גם לנו יש רגשות. זה נכון שאני אדם חרדי, ונכון שיש אנשים שדומים לי שעושים דברים שלא צריך לעשות. אני חושב שיש הרבה אנשים שדומים גם לכם ולא הייתם רוצים שתצטרכו להיות אלה שמסבירים אותם כל הזמן. אני אומר את זה באמת, ואנשים מכירים אותי; אחד הדברים שהכי פוגעים בי זה שמישהו חושב שאני עושה משהו ומתכוון למשהו אחר. אני אומר את הדברים בישיבה, אבל כשיח חברי ועדה, שבילינו פה הרבה חודשים וכנראה שעוד נבלה לפחות בחודש-חודשיים הקרובים הלאה. נעתרנו לבקשה הזאת, המפלגות החרדיות קיבלו החלטה לקדם את החקיקה, כי יכולתי גם לא לקדם אותה בכלל, כיושב-ראש. אתם מכירים, יש פה הרבה יושבי-ראש שלא רוצים לקדם משהו – לא מתקדם כלום. קידמתי את הישיבה, כינסנו ישיבה אחת, שתיים, שלוש, ולא נגענו במהות של החוק, כמו שאמרתי לכם, תחת מחאה גדולה. שינינו דברים מסוימים, זה לא היה בקונצנזוס של חברי הוועדה – זה אני לא אגיד – אבל דברים שהם הגיוניים ודברים שהייתי עושה אותם בדברים אחרים, וגם עשיתי אותם בדברים אחרים. מבלי לפגוע, לי יש את הרושם שאתם לא רוצים שהחוק הזה יעבור. אתם מכירים את עורך הדין שנסע לחוץ לארץ והיה לו תיק שהוא ניהל 20 שנה. הוא נתן לבן שלו להיות אחראי על המשרד, הבן ראה תיק שמתנהל 20 שנה – סגר את התיק. האבא חזר מחוץ לארץ ואמר לו: מה קרה, למה סגרת את התיק הזה? הוא אמר: אבא, סגרתי לך תיק, תגיד תודה. הוא אמר לו: יא חמאר, 20 שנה אני מתפרנס מזה. יש לי את התחושה שייקוב הדין את ההר על כל מילה וחצי מילה פה כדי שיהיו כותרות או דברים כאלה. התיקונים האלה הם תיקונים שהובלתי בוועדה בגלוי, בשקיפות, עם ההסברים הנכונים ועם תיקונים הכרחיים. גם אם הנושא הזה לא היה נושא מוסדות חינוך, גם אם זה היה אצטדיוני כדורגל, שאני לא מאלה שפוקדים אותם, הייתי נוקט באותם דברים, מתקן את אותם תיקונים. ויעידו אנשי המקצוע שנמצאים פה שהרבה פעמים אני במריבות איתם על זה שיש דברים שבגלל שמדובר על קנסות, בגלל שמדובר על צווים למיניהם, אני אומר שצריך לתת מדרגות. התראה היא דבר שדיברנו עליו לא פעם ולא פעמיים בהרבה נושאים, אני פתוח לדבר גם על עוד נושאים. כך אני נוהג מאז שאני כאן בוועדה, לא השתניתי בגלל שמישהו תפר איזה חוק ותייג אותו על קבוצה מסוימת. אני אומר לכם בגילוי לב: אני רוצה ומתכוון בכל מקרה להצביע נגד החוק הזה – מבחינתי, הייתי רוצה מאוד – בגלל מה שאמרתי בהתחלה, בגלל שאני מרגיש שנעשה לנו לינץ' בעניין הזה במסגרת חקיקה. וכמובן, כולם דואגים לבריאות ואנחנו לא דואגים בכלל לבריאות. חברים, אני מניח לפתחכם בוועדה את הנושאים שכביכול נשארו במחלוקת, שניים או שלושה נושאים, שאין שם שום כוונות, אין שם שום שטיקים ושום טריקים. תתרגמו את זה לכל מוסד אחר שאתם מכירים מחיי היום-יום שלכם ותבינו כמה זה נכון. הייתי ראש עיר, שהיה לי פיקוח, אכפתי ועשיתי דברים. גם באכיפה, כשאתה בא לבן אדם עם פגז גדול, עצם זה שאתה בא עם הפגז הגדול, עוד לפני שירית אותו, זה חלק מהאכיפה. החלק השני הוא: אם אתה יורה אותו כבר, אתה גורם לאיש בצד השני שלא יהיה לו מה להפסיד. למשל, בדוגמה הזאת – אם נרצה להיכנס לנקודות הללו, ואני פתוח לדון בהן ולנסות להגיע להבנה – לצו סגירה מנהלי יש משמעויות שלא קשורות לעצם הסגירה. יש לזה משמעות של כמו תו או אות שמתהלכת על בן אדם כל עוד הוא מנהל את המוסד שלו גם עוד 20 שנה, כשלא נזכור שהייתה פה קורונה. לכן, אני לא מחפש איך לברוח מהדבר הזה, דיברתי על דבר אחד – התראה של 48 שעות, התראה שלא מאפשרת לו בינתיים לעשות מה שהוא רוצה. הוא מתחיל לחשוב מה הוא עושה עם עצמו, איך הוא סוגר את העסק בלי עיכובים, לא בשביל להרוויח למישהו עוד 12 שעות על המגרש. חברים, אנחנו לא כל כך לא אינטליגנטים בעניין הזה. אלה דברים שהייתי מבקש אותם על כל דבר, ועשיתי את זה לא פעם ולא פעמיים. גם בנושא של ההבדל בין עבירה עם קנס של 5,000 שקל לעבירה ל-10,000 – שזה חלק מהחקיקה – חייבת להיות הבנייה. אמרתי כבר כמה פעמים שאנחנו מבנים את הממשלה, כי בסוף הממשלה מוציאה את התקנות ולא אנחנו, אנחנו רק מאשרים או לא מאשרים. ההבניה צריכה לומר שיש מדרג: יש עבירה חמורה ויש עבירה חמורה יותר. עבירה חמורה זה 5,000, מה שעשינו כבר וקיים. דרך אגב, מי שעשה את זה זה אנחנו, כאן. לא כולם היו אז חברי כנסת, אבל עשינו את זה כאן, לא ניסינו להוציא אוכלוסיות מקנסות כאלה ואחרים. אמרנו רק דבר אחד: צריך להיות סף תחתון שמגדיר איפה זה מתחיל להיות חמור ואיפה חמור מאוד, בשביל זה נכנסנו גם למספרים בעסקים, שדין חנות של עובד אחד או שניים הוא דין אחר מדין חנות שיש בה מעל חמישה עובדים, גם מבחינת ההפרה וגם מבחינת היכולת של אדם להתמודד עם קנס של 10,000 שקל, שזה הרבה. אותו דבר עשינו גם במוסדות החינוך; זה לא מוסדות חינוך שפותחים את כל המוסד וכל המוסד מלא, אלא אמרנו עד 35 ילדים זה 5,000 שקל, אם התכנסו באיזושהי צורה, ואם זה יותר מזה – זו כבר עבירה חמורה. עשינו מדרג. מאחר שמי שעשה את זה תפר את החוק על ציבור מסוים, אתם כל הזמן מתרגמים כל מה שאנחנו עושים כאן לציבור מסוים, אבל תעשו copy paste לכל דבר אחר – ככה נהגנו, ככה עשיתי תמיד. אני מציע, לפני שנעבור להסתייגויות ולהצבעות – אם נעבור אליהן – אני מציע שנשים על השולחן מה הבעיות שקיימות, נראה אם יכולים להגיע להבנה ולצאת לדרך, אפילו בהסכמה רחבה, כדי שתאפשרו לי להתנגד לחוק. אני שם את הדברים הללו. בואו נעשה את זה בנחת, לא בהתלהמות. אין מספיק אנשים כדי להדביק עליהם כל כך הרבה כותרות כבר, וכל פעם אחד יותר חריף מהשני. וזה בסדר, גם אני הייתי אופוזיציה פעם, גם אני הייתי בתפקידים האלה. זה בסדר, חברים, אבל אני אומר: אתם רוצים לקדם את הדבר הזה? אפשר לקדם אותו, נדון בנקודות הללו וננסה להגיע להסכמה. ייקוב הדין את ההר – לא ילך. יאיר גולן, בבקשה. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> ניסיתי לדבר בשעה האחרונה ולברר עם חברים בוועדה איפה אנחנו עומדים. נדמה לי שהדבר הכי משמעותי, שעובר כחוט השני, שאנשים שואלים: למה לא לקבל את החוק כלשונו, כפי שעבר בקריאה הראשונה? אני מבין מה אתה מדבר לגבי מתן ההתראה ולגבי עבירה גדולה ועבירה קטנה; אני חי די בשלום עם הקונספט של מתן התראה ולא ישר הורדת נבוט, ואני חי די בשלום עם היכולת להבדיל בין עבירה גדולה לקטנה, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לדייק מאוד מה הן הסוגיות שנשארו במחלוקת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פתוח. באתי בשביל זה. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אני רק מנסה לדייק עוד יותר את דברי הפתיחה שלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לתקן אותך בשאלה אחת שאמרת – למה לא ככתבו וכלשונו. נמצאים פה ותיקים ממני; בואו מנהל הוועדה הוותיק שלנו, שכבר בוגר כמה ועדות: יש חוק אחד בבית שנכנס בטופס הכחול ויצא בטופס הירוק אותו דבר? זה התפקיד שלנו, של חברי הכנסת? כשאני מגיע עם חוקים של הממשלה, שאתה לא אוהב, אם אעלה את הדבר הזה, תגיד לי: יעקב, בשביל מה אני פה? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אתה צודק, כבוד היושב-ראש, אבל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, הוא ביקש רשות דיבור והוא ידבר לפנייך, עם כל הכבוד. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הוא ידבר, אני אומרת שאתה צודק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז כל אחד ידבר. חבר'ה, ביקשתי. אולי אני מדבר קצת גבוה, אבל אני מדבר רגוע. אני כל הזמן רגוע וגם צוחק ומחייך שנייה שאחרי שאני צועק, מה לעשות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אמרתי שאתה צודק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יופי. אני רק אומר דבר אחד: אין דבר כזה, אנחנו חוטאים לתפקידנו כשעושים דבר כזה. אבל לו הייתי בא עם דברים שאני מייצר אותם על משהו מסוים, שלא ייצרנו אותם אף פעם – אני פשוט לא זוכר וחבל שלא מזכירים אחרים, כמה דברים שישבנו כאן, ההבניה הזאת. איזו מלחמה עשינו על האטרקציות של אילת בהבניה של שיקול הדעת, בדיוק אותו דבר שעושים עכשיו, כדי להסביר שאזור תיירות הוא לא רק בית המלון והחדר. אתה זוכר את זה? כמה נאבקנו, והממשלה משכה את החוק בגלל תיקון שלנו, של הוועדה, שעשינו ביחד, כתף לכתף. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הקשבתי לך ברוב קשב, אדוני היושב-ראש, אני מקווה שתקשיב גם לי ותאפשר לי לסיים את דבריי. אני ניגש לסוגיה הזאת מרוח של ואהבת לרעך כמוך. אנחנו נמצאים בעיצומה של מגפה מסוכנת, ואם ברעננה או בהרצלייה עירי מוסד חינוכי היה פותח את דלתותיו ומסכן סכנת מוות – המחלה שאנחנו מתמודדים אתה היא מחלה מסכנת חיים; כשמוסד חינוכי פותח את שעריו הוא מעמיד את אותם ילדים ואת בני משפחותיהם בסכנת נפשות; זה אמיתי, זה לא פיקציה, סכנת נפשות – הייתי מבקש מהוועדה הזאת, מהכנסת, לאפשר לרשויות האכיפה את הכלים הכי חמורים שניתנים בחוק הישראלי כדי לעצור את סכנת הנפשות הזאת, את ההעמדה של אזרחים ישראלים – גם ילדים, גם הוריהם, גם מעגלים חברתיים, גם הסבים והסבתות – בסכנת נפשות. זו סכנת מוות, זה לא צחוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק כשזה בא ממך זה צחוק, כי קראת למרד אזרחי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני לא - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה קראת. אמרת לאנשים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה לא אני. מה אתה רוצה ממני? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> למה אתה נותן לו להפריע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את צודקת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר מפלגתך. סליחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלמה, אתן לכל אחד רשות דיבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מעניין למה התבלבלת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולם אותו דבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כן, כל ההומואים אותו דבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה חבר מפלגתך, ידידי, אז תגנה את דבריו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אז קודם כול תתנצל על זה שאתה מייחס לי דברים שלא אמרתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אמרתי: סליחה, זה חבר מפלגתך. תגנה את דבריו, נראה. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> שלמה, כרגיל, מגנה תמיד את חברי מפלגתו. זה קורה אצלו כמעט יום-יום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מאוד גאה שאנשים מתבלבלים, כי אני חושב שעידן - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לפחות לא קורא למרד אזרחי, יאיר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> ברשותך, ללא הפרעות. דיברת, אדוני, ואני מבין את מה שאתה אומר לגבי הכתמים ולגבי אותות קין שמלבישים על מוסדות. אני מזדהה עם הכאב שלך, אבל לא מדובר כאן, אדוני, בעניין של תדמיות, מדובר פה בחיים ומוות, בפיקוח נפש. כמו שהייתי מצפה ממוסד בהרצליה – ומוסדות בהרצליה לא פותחים, הם פשוט לא פותחים, כי הם מבינים את סכנת הנפשות. אני, בניגוד לחברי יאיר גולן, חושב שדווקא במקרים כאלה צריך לתת מכת פטיש הכי חמורה שיש, להגדיל קנסות לא ל-10,000, ליותר, כי הקנסות הקטנים שנותנים עכשיו לא מספיקים. לסגור, להתיך, להלחים את דלתות מוסדות החינוך כדי שאף ילד לא ייכנס לשם ויסכן את חייו. כן, אני דואג לילדי בני ברק כפי שאני דואג לילדי הרצליה וכפי שאני דואג לכל ילד בישראל. לכן אני לא מצליח, יעקב, במטותא, להבין את הגישה. אתם צריכים להיות הראשונים שאומרים שזו מגפה, זה מסכן חיים ולדרוש מרשויות המדינה להיכנס, לסגור ולטפל בפורעי החוק האלה. במקום לומר את זה, אתה מציע כל מיני התראות ועיכובי ביצוע ודברים שישהו את התהליך שאמור להציל בסופו של דבר חיים. אני לא מצליח להבין למה, בשביל אות קין? אני מוכן להדביק על עצמי אות קין כדי להציל ילד אחד במדינת ישראל. אנחנו מדברים פה על חיים ומוות, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לכן, אדוני – רק משפט אחרון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן נתת לי תשובות על הנקודות של המחלוקת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לכן, אדוני, אני לא צריך להיות סיג ושיח על השהיות. צריך להנחית מכת פטיש על כל מי שמפר את החוק. עזוב אותך מפר את החוק – שמסכן חיים של אנשים בישראל. זאת עמדתי, ולפיכך כל ההצעות שלך, של אדוני הנכבד, פשוט לא באות בחשבון בעיניי ובעיני מפלגתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לשאול אותך רק שאלה אחת, ובכנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי אני יודע שאתה פיקוח נפש ומצטט לי פסוקים מהתנ"ך, ואנחנו לא אכפת לנו פיקוח נפש. אנחנו מתאבדים בעצם, אנחנו אנשים מתאבדים, וזה כל החרדים, והפרות והכול. אני שואל אותך שאלה אחת: אתה יכול להגיד לי איפה עוד פנית בכזה רגש לאנשים? באיזה עוד נושא פנית לשלטון החוק ולמשטרה לפעול ביד קשה? כשהיו מסיבות – ואני לא אומר את זה, אתם גוררים אותי לשם, כי אני לא אוהב להכליל ציבורים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בהפגנות של בלפור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תעזור לי. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תפסיק לבלבל את המוח כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תעזור לי אבל. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה תמיד להפיץ את השקרים המטופשים האלה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בהפגנות של בלפור גם קראתם, שכולם בלי מסכות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלמה, אני ממש מודה לך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הכול הצגות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלמה, אני ממש מודה לך, זה ממש - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אל תגיד תודה, זה בחינם, אדוני היושב-ראש. בחינם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תפריע לי כשאני מדבר. תעזוב אותי כרגע הפגנות בבלפור, שגם על זה יש לי מה לומר. רגע, דקה. אני אומר דבר אחר: אני לא זוכר אותך – ואתה חבר כנסת שמדבר הרבה, ולפעמים אפילו מדבר יפה, אני לא הפריק שרודף אחרי הנאומים שלך, אבל שומע אותם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מוזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, אין לי זמן לזה. אולי יהיה לי זמן אחרי הבחירות, אולי לך כבר לא יהיה זמן לנאום. לא יודע. אני אומר דבר אחד: אני לא זוכר, בכנות – ותפסיק את הנאומים הגדולים והיפים, וזה מרגש וזה מצוין, אבל אף אחד לא קונה את זה. אפילו אדם שהוא לא מטומטם כמו חרדי לא קונה את השטויות האלה, ואגיד לך למה. ממך – ממך, לא מחברים אחרים אצלך במפלגה; יש פה חברים אחרים שישבו פה בוועדות, והיו אחראים גם כן, היו אחראים מאוד אפילו – ממך לא שמעתי על הפרה אחת על צפיפויות, על מסיבות שהיו, על מה שאתה רוצה, והיו הפרות. זה לא שעם ישראל פתאום כולו נהיה העם הכי מסודר, לא שהאופי הישראלי של נסתדר שונה, שהמשרדים פה לא מלאים באנשים אחד על השני שהם לא חיוניים. הלכת לבדוק? פנית לאיזו חברת הייטק לשלוח להם משטרה? למה רק כשרואים פאות של ילדים זה מגיע? למה? אני נגד ההפרות האלה. הילדים שלי, הנכדים שלי יושבים בבית שבועות, ואני גם לא יכול לקחת אותם בייביסיטר בגלל שאסור, זו לא משפחה גרעינית. עזוב, אני באתי לא לנאומים, אמרתי את שלי ומותר גם לך להגיד את שלך, זה בסדר. עזוב, אנחנו בבניין של תכלס. יש פה משהו – אתם רוצים להעביר אותו או רוצים לבנות עליו קריירה? תחליטו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אני מציע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אל תענה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שאלת אותי שאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היה סימן שאלה בסוף? אז תענה, אבל חצי דקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> קודם כול, האכיפה בין ערים חרדיות לבין יתר הערים בישראל לא שווה. בערים שבהן התחלואה נמוכה משמעותית יש פיקוח ואכיפה יתרים בהשוואה לערים כמו בני ברק או ירושלים. אני בעד שכל הפרה תיאכף, וביד קשה, כי מדובר בסכנת חיים. יחד עם זאת, יש הבדל בין הפרה של יחידים לבין הפרה ממוסדת על ידי מוסדות חינוך, על ידי מקומות שמקבלים מהמדינה ופותחים את שעריהם בהוראה מלמעלה. יש הבדל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל גינוי קטן להפרות אחרות לא? גינוי קטן, גינויצ'יק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני, אם לא היית מדבר עם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא עכשיו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> בזמן שדיברתי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא עכשיו תבוא לגנות דברים שהיו. לא שמעתי אותך חצי שנה מגנה דבר אחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אוקיי, אז יכול ששווה שתקפיד. אני מגנה לא מעט באינסטגרם, בפייסבוק ובטוויטר. אני משתמש בכל הכלים שעומדים לרשותי כדי לקרוא לאזרחי ישראל לעמוד בהנחיות שכנסת ישראל מנפיקה להם, כך צריך לנהוג. אבל כשיש הפרה מוסדית של מוסדות חינוך, צריך להנחית עליהם מכת פטיש כי זו סכנת חיים. זאת עמדתי ואני עומד עליה. שאלת אותי תכלס מה אני מבקש ממך ומציע לך לעשות; תביא את החוק כלשונו, לפני כל ההצעות שלך, להצבעה. הוא יעבור ברוב גדול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, יופי. כלשונו, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> כלשונו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כולל זה שכתוב למעלה שזה משנת 2020. כלשונו, ללא תג - - - << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> יעקב, אין סיבה להגחיך את העניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה, עופר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש משל של איזופוס היווני ואחר כך לה פונטיין הצרפתי – תבינו שזה חשוב לענייננו – משל השמש והרוח. השמש והרוח מתערבים מי יצליח לגרום להלך בדרכים להוריד את המעיל שלו. הרוח משתוללת, נושבת ונושבת, ככל שהיא נושבת יותר ההלך מתכרבל יותר, עד שהרוח נשברת. השמש מוציאה את הקרניים שלה, מחממת – תוך שנייה הוא מוריד את המעיל. חבל שלא הקשבתי, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא שמעתי. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הנמשל מאוד פשוט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את הנמשל אשמע. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה. כאשר יש מצב, כמו שאנחנו נמצאים, וכולנו, בלי יוצא מן הכלל, מוטרדים ממנו בלשון המעטה – המצב של המגפה, התחלואה והתמותה – השאלה היא האם נכון להיות יותר כוחני, וכמו הרוח להפעיל עוד יותר סנקציות ועוד יותר כוח כדי שהאדם ייכנע ובסוף לא יפתח את העסק או את בית התפילה או כל דבר אחר, או שנכון יהיה לעשות את זה בצורה הרבה יותר מתחשבת, כמובן, במסגרת הצרכים הבריאותיים. אני דוגל בדרך השנייה. אני חושב שסנקציות ישיגו בדיוק את ההפך. אם יש משהו שגורם עד עכשיו לעלייה בתחלואה זה מה שמכונה בשפה המקצועית – ויש לזה שם מקצועי של אפידמיולוגים –עייפות אפידמיולוגית. מה זה עייפות אפידמיולוגית? זה מונח מקצועי שלמדתי היום מרופא. עייפות אפידמיולוגית מתייחסת למצב שבו הציבור, מתוך אי-אמון בקובעי ההחלטות, לא מקיים את הכללים, משום שהוא לא מאמין שקובעי ההחלטות אכן דואגים לציבור ומשום שהוא חש שההחלטות שמתקבלות מתקבלות מתוך שיקולים זרים. לכן הדרך להוריד את התחלואה ולהוריד את התמותה היא לא על ידי יותר סנקציות – קנסות או סנקציות אחרות – היא על ידי שינוי עמוק בהתנהלות של הממשלה או מרכיביה. במקום להפעיל יותר כוח ולאיים יותר, לקבל החלטות לא מתוך שיקולים זרים, בין אם הם פוליטיים, אישיים, משפטיים ואחרים. הממשלה, יש לה אחריות, ואם היא באמת מעוניינת למנוע את התחלואה ואת התמותה, כפי שצריך להיות וכפי שאנחנו מעוניינים, היא צריכה לקבל החלטות ראויות, והחלטות ראויות הן החלטות שעליהן המליצו פעם אחר פעם אחר פעם כל המומחים האפידמיולוגיים והאחרים, וזה לא ידי הגדלת הסנקציות אלא על ידי טיפול דיפרנציאלי שיטתי. זאת הדרך. תודה. חבל שלא הקשבת לי, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי תמיד מפריע לך, מה אעשה. אתן לכם לדבר הלאה, אני רק רוצה לדעת דבר אחד, אני לא רוצה להחזיק סתם את הח"כים: השאלה היא אם אנחנו רוצים לדון בשתי הנקודות הללו ולנסות להגיע להבנה, מסוג ההבנה שדיבר עליה חבר הכנסת יאיר גולן. אם התשובה שלילית, לפחות תגידו. בכל מקרה יש גם בקשה לנושא חדש של כל החוק, אז בכלל זה לא רלוונטי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה, רק הגעת וכבר רוצה לומר? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חבל על הזמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל הכבוד, אני לא עובד אצלך במפלגה. אני עובד אצלי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> גם אני לא עובד אצלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לי יש אנשים שלי שאני עובד אצלם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כל עוד שנינו מבינים שאני לא עובד אצלך ואתה לא עובד אצלי, אז הכול בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. אני אומר דבר אחד: בואו נעזוב את כל התפאורה. נאומים, אשמע את כולם. בואו נדבר תכלס, יש שתי נקודות שנשארו במחלוקת: התראה או לא התראה, ואם כן – כמה זמן; הנקודה השנייה היא הרף של הבניית שיקול הדעת של המדינה, שבחנות זה עד גבול מסוים ובהפרה של מוסד - - - << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> בחוק או בתקנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, ואם זה בחוק או בתקנות. בתקנות תהיה יותר הבנייה, אבל הבנייה של ברירת מחדל, כך אני קורא לה. אני לא רוצה להחזיק סתם את האנשים. אני לא הולך להצביע עכשיו, אלא אם כן נגיע להסכמה כולנו. השאלה היא אם אנחנו רוצים לדבר על שתי הנקודות האלה ולהגיע להסכמה עליהן או שלא. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני לא חושבת שיש שום דרך – אתייחס רק לאחד מהדברים שאמרת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתן לך להתייחס, דקה - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לגבי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לראות, אולי יש לי רוב עם אחרים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא, אין. לצערי, אין שום דרך לעשות את זה. אין, בדקתי בשבילך, לקצר לך את הזמנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בטוח שיש פה אנשים אמיצים, הרי אין פה רק אנשים שלא – אמיץ אחד. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא, לא, ההיפך. מתוך מחויבות לציבור, כולם – וכל אחד פה ממקום אחר לגמרי, אנחנו רחוקים מאחידות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה, אתן לך לדבר. הסברתי לכם שהתנגדנו לחוק, המפלגות החרדיות התנגדו אליו, והסברתי גם למה. בנוסח של החוק – אני לוקח את האחריות על הדבר הזה, וגם אני מבחינתי לא מוכן לוותר על הדברים הללו, כי אני חושב שהם הדברים הכי נכונים והכי אמיתיים שצריכים לעשות. אני מנסה להעביר את הדבר הזה, זה הכול. אם נגיע להסכמה – נגיע; אם לא – נמשיך הלאה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אז אגיד לך לפחות על אחד מהדברים, לגבי ההתראה – 24 או 48 שעות – אני ורוב חבריי פה, כולל מהליכוד שהצטרפו, סוברים שבמצב הקיים, עם רמת המודעות הקיימת לגבי הסגר ואת מי הוא מחייב, מה מותר ומה אסור, גם בחברה הערבית, החרדית והכללית כולה, יש רמת מודעות גבוהה מאוד לגבי עקרונות הסגר. לכן, במצב כזה, אם מוסד פותח שלא על פי החוק ומקבל צו, אנחנו סבורים שלא צריך לקבל שום התראה. באופן אוטומטי הוא מקבל, דרך אגב, 24 שעות, אבל זה לא מותנה אם יסגור וילך הביתה או לא. ממה שאני מבינה מנוסח החוק, אתה בכלל מכוון למשהו אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, על זה קיבלתי תשובה. הנושא השני? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הנושא השני, מבחינתי לפחות, הוא פחות עקרוני אבל אני יודעת שאפילו על זה אתם לא מוכנים להתפשר, על ההתראה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה? מי מוכן להתפשר? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> על ההתראה. אתם מתעקשים על התראה, לא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי לך שני נושאים שאני יכול להתפשר - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אתה מוכן לבטל את ההתראה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, מפני שאני לא מצליח להבין איפה הבעייתיות של ההתראה, אבל ניסית להסביר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> זה פשוט מיותר בעינינו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול להתפשר על הזמן. ההצעה שלי הייתה 48 שעות, אני מוכן להתפשר על זה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אבל גם על המהות של ההתראה אנחנו חלוקים. תקן אותי אם אני טועה, כי ישבתי על זה קודם עם גור. אתה רוצה זמן של 24 שעות או 48 שעות, שאם בן אדם בזמן הזה אומר שהוא הולך הביתה וסוגר – אתה מוחק לו את זה. אנחנו בכלל לא מעוניינים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מוחק לו את מה? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אתה מבטל את הצו. נכון לשם אתה חותר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אני מתריע ואומר לאדם, גם היום - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא, היום זה לא אוטומטי. אתה יכול לבקש, אבל ברגע שהצו ניתן – הוא ניתן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת את לא דואגת לילדים כרגע, את לא דואגת להדבקה כרגע, את רוצה רק להדביק למנהל, שאולי הוא שגה, אולי הוא הביא 30–40 ילד. את שומעת מה שאת אומרת? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מאוד. אני חושבת שאני שומרת על ענייניות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, את רוצה להדביק למנהל אות קין. זה מה שאת רוצה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני לא רוצה להדביק שום דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמרת. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני אומרת שאם מוסד פותח למרות שהוא מודע לכל הנחיות הסגר, הוא לא צריך שום התראה, הוא מפר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה שכולם ידעו, אני רוצה שישמעו על מה לא מעבירים את החוק. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מה זה שישמעו? הוא אמר אותו דבר. מוסד שמפר לא צריך התראה, הוא מפר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, נכון. נבוא לחדר כושר, על המקום – בום, צו. את תהיי הראשונה לצעוק על זה. מה לעשות שלחיידר את לא הולכת ולבית יעקב לא, ולמכון כושר כנראה כן. אבל בסדר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לכולם. לכולם. אני האחרונה שאפשר להאשים אותי ב- - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה, יושב-ראש הקואליציה. לא, אני לא מאשים אותך בכלום. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אתה כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני מאשים אתכם רק בפחדנות פוליטית, שאתם מסתכלים אחד על השני לראות מה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הבאתי את עצמי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היה פה אדם אחד אמיץ, שהדעות שלו רחוקות מהדעות שלי כרחוק מזרח ממערב - יאיר, אבל הוא עקבי בהן. אתם, אם הייתה לכם רוטציה לא הייתם עושים את כל זה. אם הייתי מביא לכם היום אישור מביבי של רוטציה - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מה קשור רוטציה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - לגנץ, לא הייתם עושים את זה. כשאני שומע דרשות מגנץ כמה הוא חושב שצריך לעשות את חוק הגיוס, והיום הוא עושה מסיבת עיתונאים – אני שמעתי את זה, בשיחות שלי אישיות איתו. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אני מדברת אתך על א' ואתה עונה על ג'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בושו לכם, זו פוליטיזציה. עכשיו אתה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מניח שרק היום גילית שכחול לבן החליטו שהם פונים גם למגזר שליברמן ויש עתיד הולכים עליו, שזה המגזר האנטי חרדי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל ליברמן עושה את זה יותר טוב. הם אפילו לא עושים את זה משכנע. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הבנו את זה, זה באמת לא משכנע. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> בשביל מה אנחנו פה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הגעתי לדיון הזה כדי לתת לכם שני סקופים. סקופ ראשון, ואני מקווה שלא תופתעו: לא משנה כמה תבוא לקראת כחול לבן, הם לא יסכימו לעשות אתך שום פשרה. גם אם תסכים לביטול הרעיון של 48 שעות ו-24 שעות, גם אם תסכים לעניין הילדים – פחות ילדים, יותר ילדים – הם ימצאו איזושהי עז כדי להגיד שהם לא מסכימים אתך. לכן אני מציע לאדוני, בשביל הספורט, להסכים לדרישות, גם של 48 שעות וגם של מספר הילדים, ותראה שכחול לבן ימצאו דרך להפיל את זה, כי הם החליטו – ועכשיו אני מגיע לסקופ השני – שלא יהיו קנסות ולא תהיה אכיפה. למה? << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, יש פה נוסח, בואו נצביע עליו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל אני רוצה לחדש להם עוד דבר: אם התקנות האלה לא יעברו, אי-אפשר יהיה לאכוף על אף אחד, אי-אפשר יהיה להפסיק את הבעיה שנקראת פתיחת מוסדות חינוך בזמן משבר הקורונה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, תנסה אותנו. בואו נצביע על הנוסח שהביאה הממשלה. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> יאללה, נסו אותנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא מדבר בשם עצמו ובשם הליכוד, וזה בסדר. הוא גם איש חכם ואני גם חושב שהוא צודק. אם אתם אומרים עוד תהילים – ואני יודע שאולי יש כאלה שכן אומרים – אתם אומרים תהילים שהחוק הזה לא יעבור. אמרתי את זה בהתחלת הנאום. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> תנסה אותנו, על החוק המקורי שהביאה הממשלה. בוא תנסה, נראה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> גיליתי שבמחנה השמאל יש גם אנשים אחראים. לא כולם מתנהלים כמו כחול לבן, יש גם אחראים בסוף, יושבים פה חלק בדיון. אם תביא את ההצעה עם השינויים שדיברתי עליהם: 1. להוריד את מספר הילדים; 2. לא לתת 48 שעות אלא להסתפק ב-24 השעות שבין כה וכה הצו נכנס לתוקף, בהתאם למה שאמר היועץ המשפטי, אני מעריך שזה יעבור. נוכל לאכוף סוף-סוף את הבעיה הזו ולעשות לזה סוף וככה נגמור את הסאגה הזו - - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא, אני יודעת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה את יודעת? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אתה נגד כל פשרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני נגד כל פשרה? באמת. אולי לא למדת את החוק – 24 השעות האלה יכולות להיות ויכולות גם לא להיות לפי החוק. אתה רוצה להסביר להם? בבקשה, שלוש האופציות שיש בדבר הזה. זה לא מחייב 24 השעות האלה בכלל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אתם מדברים על דברים שונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה על דברים שונים לגמרי. אז תלמדי את החומר. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> למדתי, ישבתי עם היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא למדת. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הזלזול מיותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל עכשיו מדבר מיקי. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> הזלזול מיותר לגמרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא זלזול. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> באמת, וגם ההתנשאות. קצת ענווה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם משחקים בתוך משחק פופוליסטי שנועד לשרת קמפיין של בחירות במקום לגמור את הסיפור לדאוג לבריאות של אזרחי ישראל, כי אם לא נעביר את התקנות האלה המצב יישאר כמו שהוא. אז אני אומר, בואו נפסיק את זה. הרב יעקב אשר, בוא נהיה המבוגר האחראי, בוא נפסיק את הקרב הפופוליסטי הזה ונעשה את ההחלטה הנכונה לטובת בריאותם של אזרחי ישראל. תאמין לי שבמגזר החרדי, גם אם יש כאלה שרוצים נוסח כזה או אחר, יגידו: טוב שאוכפים את הסיפור הזה. יש לך אפשרות עכשיו לגמור את האירוע הזה בהחלטה אחת – להסכים לשני הנושאים האלה, לגמור את הסאגה ולתת לכחול לבן לחפש עץ אחר להיתלות עליו, זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי ידידי, קודם כול, אתה צודק מאה אחוז, שגם אם נאשר את זה עכשיו הם יבקשו נושא חדש בוועדת הכנסת כדי למשוך את זה עוד קצת. אני לא יודע אם זה כולם או לא כולם, אני לא יודע. דבר שני, אני רוצה לומר לך שהצעתך לא התקבלה על ידי. היה לחץ, בגלל האיומים של נפוצץ את המדינה אם זה לא יהיה כמו שאנחנו רוצים, הסכימו המפלגות החרדיות, ואתה יודע כמה זה היה קשה כי אנחנו מרגישים שרודפים אותנו ומתייגים אותנו. זו לא הצעת חוק נורמלית ורגילה, זה משהו מכוון, שמגיע עם כל ה-facilities של ההסתות. כבודנו הושפל ונרמס, ולמרות זאת, לאור פניית ראש הממשלה ושר הבריאות, כדי שלא יהיה כאוס – אמרתי את זה בתחילת הדברים, אני חוזר בשבילך – הסכימו המפלגות החרדיות שלא לעכב את החקיקה. פתחתי דיונים, קיימתי דיונים, עלי הוטלה השליחות הזאת. יכולתי גם לא לכנס את הוועדה. עשיתי דיונים באמת, השקעתי שעות בדבר שאני מבין שהוא לא החוק עצמו, לא נושא הקנסות איך ומה, אלא אני יודע שהוא נבנה ונתפר ומקבל תאוצה רק בגלל שיש כרגע בחירות ורק בגלל שצריך להשתמש בזה. אבל בכל זאת עשינו את זה. יש דברים שאנחנו, כאן בוועדה, יחד עם הצוותים הממשלתיים, יחד עם הצוות המשפטי ויחד עם חלק מחברי הכנסת, עשינו ותיקנו כי אני מאמין בזה. אמרתי קודם שגם אם הייתי עושה עכשיו תקנות על אצטדיוני כדורגל הייתי מבקש את אותם דברים. כינסתי את הישיבה הזאת לא בגלל שאני לא רוצה להתפשר. אני אומר ששתי הנקודות האלה, מבחינתי הן must. כמה זמן או מה – אני יכול לשמוע ויכול לנסות להגיע. אבל התרשמתי כמו שאתה התרשמת. באתי עם שתי נקודות שיש עליהן מחלוקת – נושא ההתראה ונושא תנאי הסף לגבי המדרג של החנויות ושל מוסדות החינוך. אמרתי 48 שעות, צעקו פה אחרים, אני לא יודע. יכול להיות שעל זה אפשר להסתדר, אם אתם רוצים להעביר את החוק. אבל להוריד את שני הדברים האלה, שאני אומר לכם עוד פעם – כמה פעמים אגיד לכם ולא תאמינו לי? – זה היה קורה על כל דבר אחר. יעידו קירות החדר הזה, אנשי הממשלה יכולים להעיד כמה אנחנו רגישים בדברים האלה. ואתם יודעים למה אני רגיש? בגלל ש- - - << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> רק כשזה בצד שאתה מדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתביישי לך. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> למה שאני אתבייש? רק כשאתה אומר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתביישי לך. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> - - - אז אתה אומר: לו זה היה כל דבר אחר הייתי אומר אותו דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתביישי לך. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אבל כשאנחנו רוצים שוויון לכולם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא היית פה בוועדה דיון אחד נורמלי. תתביישי לך. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כשאנחנו רוצים שוויון באכיפה לכולם, אז אתה אומר: אתם נגד חרדים. שמעת ממני פעם אחת, מהפה שלי, את המילה "חרדים"? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רוצה לשמוע בכלל. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> פעם אחת שמעת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתביישי לך שאמרת את זה. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> רק כשאתה מתייחס אז אתה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שישה חודשים פה, העברתי תקנות על כדורגל, על כדורסל, על מה שאתם לא רוצים, כשבתי כנסיות היו סגורים. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אין בעיה, אין בעיה, אז אתה טוען - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה את מדברת ככה? תתביישי לך. חשבתי שאת יותר רצינית. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> לא, אתה קופץ בראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא קופץ ולא בראש. לא רוצה לשמוע אותך. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> כמו שאתה טוען שאתה מדבר על כולם בכל מצב, גם אנחנו אומרים את זה לגבי כל מצב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה ושר הבריאות ביקשו ממך להעביר את החוק. גם אני אומר לך, יעקב, באמת, מכל הלב: רק מהדרישות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בקשתך נדחתה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע, תן לי לסיים. אני אפילו יותר ממבקש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אסביר את זה עשר פעמים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יותר ממבקש: בוא נתחיל לפתור את הסוגיה הבעייתית הזאת, שאנחנו יודעים שקיימת כרגע, באמצעות חקיקת החוק. תהיה המבוגר האחראי, תהרוג את הקמפיין של כחול לבן על חשבון החרדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי, אתה צודק, דבריך נגעו ללבי. אבל יש דברים שהם העבודה שלי פה, וכמו שהעברתי מאות ועשרות תקנות וחוקים פה, ועשינו את זה – רובם – אפילו בקונצנזוס - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יעקב, תאמין לי שזה הדבר הנכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, די. הבטחתי שמי רוצה לדבר יכול לדבר. מישהו עוד מבקש את רשות הדיבור? אז אני אומר עוד פעם: ההצעה שלי הייתה לנסות לדון בשתי הנקודות האלה ולהגיע לאיזושהי הסכמה עליהן, ואם לא – ואני מבין שלא, נכון? איתן, רצית לומר משהו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני רק שואל שאלה. אם נמשיך בחקיקת החוק ויעברו הסתייגויות כלשהן, כחלק מהתפקוד הסדיר של הוועדה, והן לא ייראו לך, החוק ייעצר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודאי. אגב, גם הפוך, גם לי יש רשימה של הסתייגויות שגם אתה לא תרצה אותן. אני אומר לך עוד פעם, התקווה שלי הייתה – ואולי אני נאיבי; בסוף יש לי רקורד, עשיתי כמה דברים קטנים בחיים שלי – גם אתה, אבל גם אני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתה יותר ממני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי נאיבי, ואני בא פתוח על שתי הנקודות הללו. אמרתי אפשר להתווכח על המספר, לא על העקרונות שלי. עבדנו על זה הרבה זמן ולא היו התנגדויות – התנגדויות של חברי כנסת – אבל אני גם יודע דברים, שאני עובר את האיזונים המשפטיים במשרדי הממשלה. הרי הרבה דברים אנחנו רוצים לעשות ואנחנו לא עושים, לכן הצעתי את זה. הצטרף לעניין הזה, באחריות גדולה, יאיר גולן. אגב, הגענו למילה "התראה", אני מזכיר לכם. נמאס לי כל הזמן להצדיק את עצמי. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> יעקב, יש לי הצעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המבוגר האחראי. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> חבריי חברי הכנסת, העברנו את החוק בקריאה ראשונה. האמת, אני לא התלהבתי מהחוק הזה, גם לא חבריי לסיעה. העברנו אותו כי חשבנו שהתחלואה עולה וצריך לעשות משהו יותר חריף כדי לבלום את התחלואה. אני אומר שלא התלהבנו מהעניין הזה כי לדעתי הבעיה היא פחות בחקיקה ויותר באכיפה, אבל אמרנו שאם יש צורך – נעביר את החוקים האלה. נשארו פה שני סלעי מחלוקת, בעיניי. אם החלטנו להעביר את החוק בקריאה ראשונה לא יהיה הגיוני לעצור את הכול על דברים שניתן להתפשר עליהם. הדבר הראשון שדיברנו עליו – אני מתחיל מהקל לכבד – זה להחריג בין מוסדות שנתפסו עם 30, 20 וכן הלאה. מישהו טבע את הכלל שזה עד מספר של גן ילדים – 35 איש. אם מישהו חושב שצריך להיות מספר אחר, יותר נמוך או יותר גבוה, אפשר לדון על זה. אני חי בשלום עם המספר הזה של גן הילדים. זה אומר שמוסד כזה נסגר, הוא נסגר לאלתר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא, זה רק לעניין הקנסות. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> הקנס הוא הקנס הנמוך של 5,000 שקל. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה לעניין הקנסות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לעניין הקנסות, הוא תיקן אותך נכון. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> לגבי הסוגיה השנייה, של התראה או לא התראה – ואני אומר לך את זה, יעקב, בדחילו ורחימו – אני חושב שהאמירה צריכה להיות: נתפס מוסד, כמובן שהוא צריך להיסגר לאלתר. אחרי 24 שעות תהיה ביקורת נוספת; אם נתפס פתוח הוא גם ייסגר לאלתר, כולל אם צריך להפעיל את רשויות האכיפה, את משטרת ישראל, כדי שזה יקרה וגם ישלם את הקנס המוגדל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה המצב גם עכשיו, וזה לא מספיק להם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה אתם רוצים? זו הצעה טובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הרי הכול התחיל מזה שהסכמנו על שני קנסות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זו הצעה טובה, מה רע בה? ההצעה של יאיר גולן גורמת לבן אדם שמפר הנחיות גם להיסגר וגם לשלם קנס של 10,000 שקל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוודאי, אבל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתם טוענים שאין מספיק אכיפה כי אין כוח אדם. אתם רוצים שאותו גורם, שאין מספיק ממנו, ילך יום אחרי יום - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל איתן, אני מזכיר לך שכל עוד זה לא עובר לא אוכפים בכלל. כרגע לא אוכפים בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמענו את המספרים של האכיפה. אני כעסתי על זה, אמרתי: איפה אתם? אתה חושב שאם אנשים היו מקבלים כל יום 5,000 שקל לא היו משתגעים, צריך דווקא 10,000? אבל הלכתם למקום הקל, הלכתם למקום של הגדלת הפטישים לכאלה גדולים במקום לעשות עבודה יום-יומית ועקבית. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> מי זה הלכתם? - - - לא אצלנו בידיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, היא אצלי בידיים, נכון? << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> ואנחנו מכלילים. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> השר לביטחון הפנים בחר - - - << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> ברשותכם, אני רוצה לסיים את דבריי. כדי שהדיון יתקדם, אני מציע לא כל פעם ללכת לעניין של האכיפה או לכל מיני עניינים אחרים. אנחנו עוסקים בהיבט הצר של הכלים המשפטיים. ברור שגם אם נמצאים פה עם כלים פנטסטיים, אם לא תהיה אכיפה זה לא שווה כלום, לא שווה כלום. דרך אגב, גם אם לא יהיה ציות של הציבור. הרי לא כל דבר אפשר להפיל על הכתפיים של המשטרה. זה נחמד להיכנס במשטרה, אבל זה לא העניין. אם נבחרי הציבור, אם אנשי הציבור לא יתמכו את העמידה בהנחיות האלה ובחוקים האלה אז גם לא יקרה כלום. זאת אומרת, זה דורש פה אחריות כוללת. אני מציע לא כל פעם ללכת לנושא של האחריות הכוללת כי לא נתקדם. זו ההצעה שאני חושב שאתה צריך להתקדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו רוח הדברים – לא ההצעות שלי, כי ההצעות שלי היו אחרות, ואתה יודע את זה. אני רוצה להזכיר לכולם שמה שהיה בנוסח של הוועדה שדנו בו, היה שני קנסות ואחרי שני קנסות צו סגירה. בא יאיר, אחרי שהוא לא היה הרבה בישיבות, ואמר: מה זה הדבר הזה? אם היה צו – תתחילו תהליך של צו. אמרתי לו שעשינו את זה – ולא הסתרתי, אמרתי את זה כל הזמן – כדי לא לבוא ישר עם ה-800 ק"ג, אלא בהתראה. ואז אתה צעקת: התראה. אמרתי: אני מוכן התראה. מיקי, אל תביא לי הצעות פשרה עכשיו. אני מנהל את הדיון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מדבר עם העמית הפוליטי שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עמיתך הפוליטי, נכון. חברים, אנחנו נמצאים בשידור. אני יוצא לחמש דקות התייעצות סיעתית ונחזור לפה. או שנמשיך כידידים או שניפרד כידידים, הכול יכול להיות. << דובר >> הילה שי וזאן (כחול לבן): << דובר >> אבל חמש דקות, כי הזמן שלנו יקר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפסקה להתייעצות פוליטית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:00 ונתחדשה בשעה 21:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. קודם כל, אני רוצה בקשה. התפרסם היום שמעלימים את מיקי זוהר. אני שואל למה לא מעלימים אותו מפה? מה הולך פה? מה זאת האפליה הזאת? תעלימו כבר. << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> אבל יעקב, כמעט כל מי שבא, ועדת חוקה מעלימה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מי הם המעלימים? היכן הם המעלימים? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך משהו. נכון, בליכוד החליטו משמעת קמפיין, מדברים רק בנושא קורונה. אתה יודע מה? מבחינתי תענוג. מעולם לא היה לי שקט נפשי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש פה אנשים בבניין שבנו קריירה על נושא קורונה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אחרי שהייתי צריך לעשות 6-7 ראיונות כדי להסביר את העמדה שלנו. אבל, דבר אחד מעניין זה שכמעט כל הסיעות של האופוזיציה עשו אותי פרזנטור. גדעון סער סרטון עלי. כחול לבן סרטון עלי. יש עתיד גם כללו אותי בתור סרטון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיקי, בוא נעשה עסק. אני אשים אותך בסרטון אבל אל תבוא לפה לוועדה. אל תבוא לפה לוועדה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> גם יהדות התורה ישימו אותי עכשיו בסרטונים שלהם? זה מה שנשאר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, אני רוצה לדעת דבר אחד. הסטטוס שלנו כרגע זה בעצם שיש שתי בקשות לנושא חדש. אחד של חבר הכנסת אלכס קושניר ואחד של חברי סיעת כחול לבן, אני לא זוכר מי היה בדיוק. הוא ביקש על סעיף אחד ואתם ביקשתם על כל התיקונים שיש בחוק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הוא ביקש על ההתראה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה דבר חסר תקדים אבל זה בסדר. היום הרבה דברים חסרי תקדים. אנחנו ניסינו והיו רעיונות של חברי ועדה, אופוזיציה וקואליציה. לאור דחיפות הנושא ניסינו לנסות להגיע להבנה, שבעצם גם לא יושבת על סעיפי ליבת החוק אלא באמת על סעיפים שהם נלווים ונותנים איזה הגנות שאנחנו עושים אותן בכל חוק ובכל דבר. בסוף, גם לפושעים וגם לאלה שמפרים יש איזה זכויות כאלה ואחרות. אנחנו דנים פה לפעמים על דברים מאוד קשים. אני מבין וגם שוחננו בחוץ. היתה הצעת פשרה מסוימת. אני מבין מאיתן ומחברי סיעת כחול לבן, לאחר שהתייעץ עם מי שהתייעץ, שהפשרה לא מקובלת עליהם בכלל. לכן אני שואל שאלה אחת כדי להתקדם. אנחנו לא יכולים להצביע. השאלה האם אתם מוותרים על נושא חדש ונעלה להצבעה ונראה מה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא יודע מה חבר הכנסת קושניר מציע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה האם מבחינתך אתה מוותר על נושא חדש. אני אתקשר לקושניר ואשאל אותו. אגב, אם הוא לא פה אני לא יודע איך זה עובד. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אנחנו לא יכולים להתקדם להצבעה בלי שהנושא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נעשה הצבעה, כל אחד יצביע לפי מצפונו ושלום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו חושבים, בהתאם לדברים שעלו, אנחנו מאמינים שהחוק צריך לעבור כפי שקבעה אותו הממשלה. לכן גם ההסתייגות שהגשנו וגם הטענה לנוסח חדש הן בדיוק באותם נושאים שפוגעים בנוסח המקורי של החוק. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יעקב, אני מצטרף לדבריו של איתן גינזבורג. צריך ללכת לנוסח המקורי. מצד שני, אני גם אומר באותה נשימה. עצם העובדה שאנחנו ממשיכים להתווכח ולא גומרים את החוק היום, זה אומר שלא יהיה חוק בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיד לי מתי אתה העברת פעם הצעת חוק מקורית פה בבניין? כשהיית בקואליציה, כשהייתי יושב ראש קואליציה, או לא? אתה לא תדרוש ממני דברים שאתה לא יודע לעשות אותם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני דורש דבר אחד. אני דורש שיתחילו לאכוף. כל עוד החוק הזה לא עובר, גם אם בפשרה או בלי פשרה, לא אוכפים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני כבר הקרבתי מעל ומעבר. באמת מעל ומעבר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אומר לכל הצדדים וגם לסיעות החרדיות. תגמרו את העניין כדי שנוכל להתחיל לאכוף ממחר בבוקר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מכיוון שנוסח החוק שמוצע בפנינו כרגע, בניגוד לדעתנו ובניגוד לרוב חברי הוועדה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> גם בניגוד לעמדת הליכוד, אתה יכול להגיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הנוסח של החוק של החוק הוא נוסח שהוא לא מקובל על חברי הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברי הוועדה מטעם כחול לבן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כחול לבן, הליכוד, יש עתיד ואחרים. יש פה נוסח שהוא לא מקובל עלינו ואנחנו רואים בו כנושא חדש כי הוא מנוגד למה שכתוב בנוסח הכחול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני חושב שאם אתם תסכימו אני אשכנע את הליכוד להסכים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חד משמעית, אני בעד פשרה כדי שסוף סוף יתחילו לאכוף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מכיוון שהנוסח שמונח בפנינו הוא נוסח שטומן בחובו נושאים שאנחנו מתנגדים להם ברמה העקרונית, לכן אנחנו רואים בזה נושא חדש. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ההצעה שלך, יעקב, כפי שהיא הוצגה בהתחלה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק אל תגיד שהיא לא הוגנת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כפי שהוצגה בהתחלה והצעדים שעשית לקראת הם באמת משמעותיים. זאת אומרת, ייאמר לזכותך שירדת ב-90% כמעט מהדרישות הראשונות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ירדנו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לכן אני אומר שההתעקשות על זה שאם רוצים לסגור עסק יתנו לו התראות של כמה שעות קודם לפני שהולכים ונותנים לו את צו הסגירה המנהלי ולפני שמחתימים אותו, היא לא כזאת דרקונית. היא סבירה מאוד. אני כן הייתי מסכים לפשרה כזאת אם כחול לבן היו מסכימים. ברור שרצינו ללכת לנוסח הכחול אבל בסוף, מהניסיון שלי בכנסת, מגיעים להסכמות. אין דבר כזה שעושים דבר ראה וקדש ולא זזים ממנו מילימטר. לכן יש אפשרות להגיע לפשרות. לכן אני קורא גם לכחול לבן וגם לכם. בואו נגיע לפשרה כדי שנתחיל לאכוף ולהפחית את התחלואה. זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאחר וקיבלנו תשובה ואין באפשרותי להגיע להצבעה, אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:30. << סיום >>