פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



22
ועדת הכלכלה
01/03/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 195
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ז באדר התשפ"א (01 במרץ 2021), שעה 9:30


סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 8), התשפ"א–2021 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
רות וסרמן לנדה
מטי יוגב
יבגני סובה
יצחק פינדרוס


חברי הכנסת:
ענת כנפו


מוזמנים: 
	נעה אבירם
	–
	מנהלת אגף רישוי ותפעול תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עופר לוי
	–
	הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	טל וינר שילה
	–
	הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

	רמי ליבקוביץ
	– 
	מחוז ירושלים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

	ג'ורג' קיוורקיאן
	–
	היועץ המשפטי, מחזור ירושלים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

	תם פרומוביץ
	–
	ראש ענף תחבורה, כח לעובד

	יהודה גוטמן
	– 
	עוזר סגן השרה אורי מקלב




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה



 << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 8), התשפ"א–2021 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. היום 1 במרץ 2021, י"ז באדר התשפ"א. נושא: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 8), התשפ"א. 

אנחנו כמובן נדרשים לאשר אותן בדיעבד, אבל יש לזה השלכות. אנחנו נראה אם נאשר אותן היום או לא נאשר אותן היום. אבל יש לנו כמה שאלות. 

תסבירו לנו בדיוק מה היו ההגבלות שהממשלה הסמיכה אתכם בתקנות האלה. תציג את עצמך לפרוטוקול.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>  

בוקר טוב. שמי עופר לוי מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה. ההגבלות היו כדלקמן: מניעת היסעים מיוחדים מירושלים ואל ירושלים, למעט - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מה זה "היסעים מיוחדים"? מה היא ההגדרה של היסעים מיוחדים?

 << דובר_המשך >> עופר לוי: << דובר_המשך >>  

היסעים מיוחדים זה סוג של הסעה שמזמין שוכר אוטובוס ומשלם בעצמו בעד ההסעה כולה. ההגבלות היו כדלקמן: מניעת הסעות מיוחדות אל ירושלים ומירושלים, למעט חריגים כדוגמת חינוך, רווחה ומקומות עבודה, והגבלה של הפעלת התחבורה הציבורית הבין-עירונית מירושלים ואל ירושלים. אלה כל ההגבלות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אלה ההגבלות שהוסמכתם עליהן?

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>  

סליחה, אדוני?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אלה הגבלות שהוסמכתם בתקנות?

 << דובר_המשך >> עופר לוי: << דובר_המשך >>  

אלה הגבלות שבסופו של דבר אושרו בתקנות על ידי היועץ המשפטי לממשלה וממשלת ישראל, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

כן.

נמצא איתנו נציג משטרת ישראל?

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

לא. הם פשוט לא מתחברים. הם דיברו איתנו בבוקר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

ומה? מישהו בקשר איתם עכשיו?

 << דובר_המשך >> עידית חנוכה: << דובר_המשך >>  

בוודאי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

יש מישהו שרוצה להוסיף לפני שאני נותן לחבר הכנסת פינדרוס לדבר? בבקשה, אתה רוצה? בבקשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

בוקר טוב לך, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אבל, ברשותך, אנחנו היום פותחים את הדיון אחרי יום קשה מאוד בירושלים, קשה מכל הבחינות. אני אומר, קטונתי. קטונתי מלחנך או מלהטיף. אבל תחושה קשה, תחושה קשה של איש את רעהו חיים בלעו. אף אחד לא מתחשב בשני. אף אחד לא אכפת לו אחד מהשני, כאילו אין פה מגפה שנה שלמה. המשטרה עושה ככל שעולה על רוחה, לא מכוח החוק. ואנחנו רוצים לשמוע אותה, מי הסמיך אותה ומי נתן לה את הרשות לפרוס מחסומים ולהעדיף מכונית אחת על פני מכונית אחרת. אני רוצה לשמוע היום תשובות על זה. חגיגות, אומרים לא לחגוג – חוגגים. לאן החברה הזו רוצה להגיע? 

ואני רוצה להגיד לכם: כל אלה, ששנה ויותר מסיתים נגד החלטות ריבוניות של הממשלה או של הכנסת, הצליחו. ואני אומר את זה לכל הפרשנים ולכל ערוצי החדשות והאולפנים שממלאים תוכן. הם הצליחו. הצלחתם לפרק את החברה הישראלית. הצלחתם. אני אומר לכם: כן, הצלחתם לפרק את החברה הישראלית. הצלחתם לעשות דבר שאף פעם לא היה בחברה הישראלית. חוסר אכפתיות כזו אף פעם לא הייתה. בשעות חירום ידענו להתלכד ולהתעלות. ואני אומר לכם: כן, תסתכלו על עצמכם, כולם, כל ערוצי התקשורת. אף אחד לא נקי מכך. הכנסתם מורך, הצלחתם לפרק את החברה הישראלית. זה מה שראינו אתמול בירושלים, שאף אחד לא אכפת לו, לא מהמגפה, לא מהנפטרים, לא מהמתים, לא מצלקות, לא מפצעים נפשיים, מכלום. לא מכלכלה. לא אכפת לאף אחד מכלום: אני והאג'נדה שלי. וזה לא משנה מאיזה כיוון של החברה הישראלית זה בא. זה בא מכל חלקי החברה הישראלית.

בהמשך הדיון, אני רוצה לשמוע את משטרת ישראל, מי הסמיך אותה ועל סמך מה היא פרסה אתמול מחסומים למכוניות פרטיות. ועוד יותר, אם זה היה בסמכות, מי התיר לה להפלות רכב מול רכב. לא הוכרז עוצר. 

בבקשה, פינדרוס.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

שלום לך. בוקר טוב, אדוני יושב-ראש הוועדה. 

אני חושב שבדיון הזה מתברר שמי שיוצר אנרכיה במדינת ישראל זו הממשלה. צר לי לומר לך את זה, זו ממשלת ישראל. אני מבין שבממשלה יושבים רק מוסלמים או אנשים שלוח השנה שלהם הוא איזשהו לוח שנה יווני. הם גילו את שושן פורים כנראה ביום שישי אחר הצוהריים במקרה. זה משהו שלא היה ידוע. אפילו משטרת ישראל גילתה שיש נפצים בפורים ביום חמישי, אם אני קורא נכון. יום חמישי, 25 בפברואר. משטרת ישראל, כנראה הם צריכים איזשהו יועץ שילמד אותם מתי יש נפצים במדינת ישראל. דרך אגב, אם הם מאוד רוצים, אני יכול לעדכן אותם כבר עכשיו על השנה הבאה באיזה תאריך זה יהיה ומאיזה תאריך הם יראו נפצים. זאת אומרת, שלושה שבועות אחרי שכל תושבי מדינת ישראל, במקומות שהיו ילדים מופרעים, שמעו נפצים, הם גילו את זה רק ביום חמישי אחר הצוהריים. ואת שושן פורים הם גילו ביום שישי אחר הצוהריים. 

וכנראה גם היועץ המשפטי לממשלה עסוק בהכנת תיק 4000. אז הוא אפילו לא זכר לשמור קצת. הוא הרי שומר הסף. היועץ המשפטי לממשלה הוא שומר הסף. אז הוא אפילו לא זכר שהחלטה כזאת לא מביאים לאחר מעשה, לאחר שאנשים ירושלמיים נמצאים בצפת, נמצאים בכרמיאל, נמצאים בטבריה, הלכו לבקר הורים חוקית. אחרי שההורים שלהם התחסנו, אחרי שנה שלמה שהם היו סגורים ושכנענו אותם לשלוח את ההורים שלהם להתחסן, הם הלכו לבקר אותם, ומונעים מהם לחזור הביתה עד יום שני בבוקר. לא עד מוצאי שבת מונעים מהם לחזור, עד יום שני בבוקר. עכשיו הם יכולים לצאת מצפת, הם יכולים לצאת מכרמיאל, הם יכולים לצאת מכל מקום בארץ, כי ביום שישי אחר הצוהריים הממשלה גילתה חג מסתורי שנולד במחתרת, שהולך להיות ביום ראשון בירושלים.

אז אני לא למדתי משפטים. אבל השימוש בסעיף כזה, להביא החלטה בדיעבד – אם הם לא ידעו, יש כמה אנשים במדינת ישראל שידעו מתי שושן פורים יצא וידעו שזה הולך להיות ביום ראשון, ידעו שבירושלים חוגגים שושן פורים. מקסימום יכלו להתייעץ. יש לי נכד בן חמש שאולי יכול לבוא לספר להם בדיוק את התאריכים, מתי זה עובד. וכנראה, כמו שאמרתי, היועץ המשפטי לממשלה היה עסוק בתיק 4000. הממשלה הייתה עסוקה אין לי מושג באיזו שיטות. ושרי ממשלת ישראל הרימו ידם על ההחלטה הפוגעת.

ואני רוצה גם להתייחס למה שאמר יושב-ראש הוועדה. בסוף הדבר הזה מחלחל והופך לאנרכיה. וראינו מראות מטורפים. אם אני מקבל טלפון במוצאי שבת על אישה עם תשעה ילדים ברבע לתשע, שחזרה מחוץ לעיר והורידו אותה בגבעת זאב בצומת, מעבר למחסום, עם תשעה ילדים קטנים, כי שוטר עצר אותה, מישהו השתבש. מישהו יצא מדעתו. מישהו נפל על הראש. 

אני אומר לך עכשיו, יושב-ראש הוועדה, לא רק שאסור לנו היום לאשר את התקנות האלה, אני אומר לך, אני לא תולה תקוות רבות בבית המשפט, אבל אני הייתי ממליץ לאזרחי ירושלים להגיש תביעה ייצוגית ואפילו אישית נגד שרי הממשלה ונגד היועץ המשפטי לממשלה, שנתנו יד לשערורייה הזאת שקרתה כאן, לבושה הזאת שקרתה כאן. ואני מציע גם, יש פה אנשי ליכוד, אתם כנראה נסחפתם ומבינים שאזרחי ישראל מובנים מאליהם אחרי החתימה שהתחננתם לגפני לחתום לנתניהו בשבוע שעבר. אז תדעו לכם, זה לא ללא תנאי. אנחנו לא נהיה למרמס.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

לא נהיה למרמס. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

יש מישהו מהאורחים שלנו? משטרת ישראל לא נמצאים?

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

הרגע הגיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

הוא נמצא איתנו?

 << דובר_המשך >> עידית חנוכה: << דובר_המשך >>  

עכשיו, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

ג'ורג'?

 << דובר_המשך >> עידית חנוכה: << דובר_המשך >>  

ג'ורג'.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

היועץ המשפטי של מחוז ירושלים נמצא איתנו בזום? לא. אני לא רואה שהוא נמצא.

 << דובר_המשך >> עידית חנוכה: << דובר_המשך >>  

אני גם לא רואה אותו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מישהו אחר בזום רוצה להצטרף? הם פתוחים, בתאל?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אין. אין על מה. למה שיצטרפו. 

הכוח לעובדים רוצה?

 << דובר_המשך >> עידית חנוכה: << דובר_המשך >>  

כן. הוא ביקש לדבר, תם.

 << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >>  

כן, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

בבקשה, אדוני.

 << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >>  

כבודו, יש נקודה נוספת. ואני מאוד מתחבר לדברים שנאמרו. הבהילות וחוסר המוכנות וההתרעה מהיום להיום – שכחו שיש גם אנשים שעובדים והם תלויים בעצם. הם לא איזה מיליונרים. הם בסך הכול עובדים פשוטים, עובדים באוטובוס. אני מתכוון לכל נהגי התחבורה הציבורית שקיבלו גם בהפתעה את ההודעה הזאת. ומה שקרה הוא שעובדים כאלה משובצים לעבודה, היום מוכנים להגיע לעבודה. אבל פתאום בהחלטה של משרד התחבורה לקחו לכם יום עבודה עכשיו. כבודו יודע מה המשמעות של יום עבודה לבן אדם שלא מרוויח מיליונים. והחברות עצמן גם מפילות את זה, בעצם מגלגלות את זה על העובדים, כי אין להן תשובה. 

אז מי שהיו לו ימי חופשה מימן לעצמו בעצם את היום הזה, שילם לעצמו. ומי שאין לו ימי חופשה פשוט ישב בבית ללא מעש, למרות שהוא יכול לעבוד, והוא הפסיד יום עבודה בגלל חוסר ההיערכות הזה. החברות לא ידעו מה לעשות, לא ידעו מה להנחות. 

אז אנחנו מבקשים, העובדים מבקשים מהוועדה המכובדת להסדיר מי משלם על יום העבודה הזה, מה אומרים לעובדים האלה. האם זה המעסיק, האם זה משרד התחבורה ישלם? מה קורה? יש כאוס. יש כאוס ואנחנו ממש אובדי עצות. ואנחנו צריכים את עזרת הוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אוקיי. נראה בהמשך. רק שיבואו. הם מתחבאים.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

ממש.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

חברי הכנסת, לפני שאני אומר ונועל ביציאה קשה, יש לכם הזדמנות לומר מה שאתם רוצים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני היושב ראש, אני רוצה לנצל את זה. בשבוע שעבר פשוט נמנע ממני להגיע לדיון בנושא של התעופה מסיבות אישיות. אז אני אבקש להסב את תשומת ליבך לדבר הזה שלא נפתר. עדיין ממשיכים להגיע הרבה תלונות. אני שומע הרבה אנשים שעדיין תקועים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תיזהר לפנות, שמא יגידו שאתה פועל בשביל - - -

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

כן, כן. חברי הכנסת הרוסים במירכאות, למרות שאין לי שום קשר לרוסיה. אני נולדתי באוקראינה ולא ברוסיה, אז אתה יודע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

Welcome to the club.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן. תשמע, אני גיחכתי כששמעתי שרוב חברי הכנסת הרוסים הם אלה שפונים לוועדה. אבל, תשמע, אני יכול להראות לך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מי אמר את זה? מי אמר ככה?

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

הסמנכ"ל, ככה הבנתי, שאחראי על הוועדה. ככה שמעתי בתקשורת. לא שמעתי מפיו, אבל שמעתי שהוא אומר שרוב הפניות של חברי הכנסת הן של חברי הכנסת הרוסים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

זה נשמע: הרוסים באים, הרוסים באים.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

לא. עוד פעם, אין לי בעיה. לפחות היה מוסיף דוברי רוסית. אז זה היה ברור יותר. אבל אני כל הזמן צוחק כשאומרים לי: הרוסי. אני אומר שאין לי שום קשר לרוסיה. לא היה לי קשר לרוסיה וגם מקווה מאוד שלא יהיה לי שום קשר לרוסיה. 

אבל, תשמע, הסיפורים האלה, אדוני היושב-ראש, הם קורעי לב. סיפור של בעל שחוזר עם תינוקת בת שנה ואשתו נשארת בגלל שלאשתו לא נתנו לחזור. תגידו, אנחנו השתגענו? אני אומר לך, זה סיפור אמיתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

רגע, רגע.
 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

יש לי עכשיו פניה, שמישהו שבא מיוון, אישרו לו להגיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

רגע, יבגני.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

שנייה. אתה יודע למה? כי יש לו דיון בבית משפט. ואשתו נשארה ביוון. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני יכול לתת לך עשרות סיפורים. אבל עזוב. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל אתה יושב-ראש ועדת הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

רגע, רגע.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

בוא נקדם את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

רגע. אני מבטיח לך - - -

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

כן? בוא תבטיח לי. אני סומך על הבטחות שלך, בניגוד להבטחות של ראש הממשלה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני מבטיח לך שהדיון ההוא שלא הצלחת להגיע אליו הוא לא האחרון. יהיו עוד דיונים.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

זה נכון אולי עם ההפתעות. אני הזהרתי אותם לא להגיע אליי עם כמה דברים.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

אוקיי. אז תשמע, בוא - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

אתה יודע מה? אני התפלאתי. כל הנציגים של האופוזיציה לא היו איתי להצביע נגד. הצבעתי לבד נגד, לצערי הרב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

עזוב. זה לא דיון על התעופה. יש לנו דיון על התחבורה הציבורית.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

אני מקווה - - - יבואו לפחות להצביע איתי נגד. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

יעקב וגם פינדרוס, תראו, זה לא עניין של להצביע בעד או נגד. זה עניין של פיקוח. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

כן. - - - את השיטות הזאת - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תראה, ועדת הכלכלה זו הוועדה שמי כמוך יודע שהיא מפקחת על משרד התחבורה, בין היתר. אני חושב שהפיקוח פה צריך להיות הדוק יותר. וגם אני הצעתי בדיון הקודם שיהיה נציג של הוועדה הזאת בכל מטוס שלוקח ישראלי מחו"ל. ואז שלא יהיה מצב שיהיו מטוסים ריקים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה. בדיון על התעופה אני אתייחס לזה שוב.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>  

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה.

חברת הכנסת כנפו, בבקשה.

 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

תודה רבה, אדוני היושב-ראש היקר מאוד. נעים מאוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה.

 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני רוצה היום לקרוא כאן כותרת מאוד מאוד קצרה בעיתון כדי שנתעורר קצת יותר בצורה חריפה: "אני לבד, רע לי." שם קץ לחייו יום לאחר שסורב להיכנס לישראל. ישראלי בן 42, שעבד כשף בסלובקיה במסעדה שסגורה כבר שנה בגלל הקורונה, התחנן לטוס לארץ. "יש לי מחשבות אובדניות; מצבי הנפשי קשה", כתב. גם הפסיכיאטר שלו פנה לוועדת החריגים: "מצבו מדרדר. עליו להגיע לאשפוז".

תקשיבו, החלמאות הזאת שלנו פה בכנסת – אני לא ישנתי טוב בלילה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

החלמאות היא לא בכנסת. 

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

אני חושבת שכשקורה דבר כזה אחד, דבר כזה אחד, כולם פה צריכים להתייצב, לעזוב את הקמפיינים שלהם, לשבת פה ולראות איך אנחנו רואים מי בוועדה – אני רוצה, בבקשה, אדוני היושב-ראש, לקבל רשימה מי בוועדת החריגים, מי קבע מי ישב בוועדת החריגים, איך מסננים, מה הקריטריונים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

גברתי, גברתי, בואי נעשה סדר.

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

אדוני היושב-ראש, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

זה לא דיון על התעופה, והשאלות האלה בוועדת החוקה.

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

בסדר, אבל פה אנחנו מתעסקים גם בתחבורה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

הינה אני אומר לך, גברתי. רגע. אני אתך לך.

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

והינה, הם אלה שקובעים ומסננים מי יכנס לארץ בסוף.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

כפי שעשיתי בדיון הקודם, למרות שזו לא ועדת החוקה, את השאלות אנחנו נשאל. כשיהיה דיון על תעופה, נשאל שוב את כל השאלות ויתקיים דיון שוב.

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

אני מבקשת שתאפשר את זה, אדוני היושב-ראש, כי אני רואה – אני יושבת בוועדת החוקה, אני כל יום כאן מהבוקר עד הלילה. אני מנסה לראות ולהשפיע. גם כשמעבירים את החוקים, לתת את תעודות הזהות וכו', אני מתריעה שיש כאן בעיה, שאנחנו יוצרים אווירה של קונספירציה, למה אנחנו לא עושים את הדברים במדרג. אומרים לי: זה לא תפקידנו, זה תפקיד שלו וזה תפקיד שלו. מה זה? זה לא תפקידנו? התפקיד של מי זה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

הדיון כרגע הוא על התחבורה הציבורית. את צודקת, הזעקה היא זעקה.

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

אני מבינה. אבל התחבורה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

הזעקה היא זעקה, את צודקת.

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

תודה שאפשרת לי, אדוני היושב-ראש.
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה.

נציג משטרת ישראל, היועץ המשפטי ג'ורג', נמצא איתנו?

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

כן, אדוני, נמצא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

כן. אנחנו נשאלנו בתחילת הדיון. התקנות שמובאות בפנינו, זו הגבלת תנועה של הסעות מיוחדות. 

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אתמול ראינו מחסומים של משטרת ישראל, שפרסתם לסגור את ירושלים, וגם העדפתם מכוניות כאלה על פני מכוניות כאלה. אם תרצה שאני אפרט, אם לא ברור לך, אני אפרט גם מה היו העדפות. מכוח איזו סמכות אתם עושים דבר כזה? מכוח איזו סמכות? 

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>  

לא, אדוני. קודם כול, אנחנו פועלים בצורה שוויונית עם כל האזרחים. לא, אין לנו שום העדפה לאף מכונית או אזרח. אנחנו מנסים לעשות את העבודה שלנו, אדוני, בצמצום התחלואה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מכובדי, לא, לא. מכובדי, רגע. אני אתן לך להשלים. 

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>  

כן, בבקשה. כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני ראיתי שהנימוסים שלי עולים לי ביוקר בדיון וכנראה לא הבנת את השאלה. המשטרה הייתה צריכה לאכוף את התקנות, לחסום הסעות, אוטובוסים בכניסה לירושלים. המשטרה פרסה מחסומים, ומכונית שהיו בה אזרחים שלא נראו חרדים נכנסה; מכוניות שהיו בהן נוסעים חרדים הופנו חזרה. מכוח מה? מאיזו סמכות עשיתם זאת? אני רוצה לדעת זאת היום.

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>  

אז אני לא מכיר שהמשטרה עשתה אפליה כזאת.

 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

סלקציה.

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

אנחנו ביצענו את התפקיד שלנו.

 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

היא עושה סלקציה.

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

אוקיי, אפשר לטעון טענות, אבל מה שעשינו בשטח הוא באמת לעשות את התפקיד שהוטל עלינו, כמו שאנחנו עושים בחודשים וכמעט בשנה האחרונה כשהשוטרים נמצאים בשטח ממש בגופם כדי לעזור בצמצום התחלואה. זה התפקיד של המשטרה. אנחנו לא עוסקים באפליה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תקשיב, בוא. סליחה, בוא. אתה רוצה שאני אוריד את הכפפות? אל תתחכם איתי. ואני מנסה לכבד אתכם. וכשמגיע לכם הקרדיט, אתם מקבלים אותו במאה אחוז פלוס מע"מ בדיונים כאן. ואתם מקבלים אותו. אתמול המשטרה נהגה שלא בסמכות. אני מבקש לדעת על סמך מה ומי נתן את הפקודה הזו להפלות בין אזרח לאזרח בכניסה לירושלים. 

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

הסמכות היחידה שהייתה לכם מכוח התקנות שהממשלה קיבלה היא לחסום אוטובוסים בלבד. אתה לא המקור של התשובה, אין לך, אני מבקש שיגיע לכאן מי שנתן את הפקודה ומי שיכול לומר לי שהוא פעל בסמכות ומה הסמכות. 

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>   

לא, אדוני. אני אסביר. כמו כל התקנות, לפעמים יש תקנות שהן יותר מורכבות מאחרות. אתה יודע את זה טוב ממני. המשטרה מנסה ליישם אותן בשטח. וזאת לא עבודה קלה. קיבלנו עכשיו תקנות במשך כמעט יממה שלמה לא לאפשר כניסה של תחבורה ציבורית, שזו תחבורה ציבורית, אני מזכיר, שזה לא רק אוטובוסים, זה גם הסעות מאורגנות, זה קווי שירות ובעצם כל כלי תחבורה לפי התקנות, שאתם מכירים היטב, שהושכר על ידי קבוצה של אנשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אדוני ומכובדי, אני מבין שאתה הולך ליד. אבל שתבין טוב טוב. אם אתה רוצה שאני אקרין לך פה סרטונים איך משטרת ישראל מעבירה מכונית אחת כן, מכונית אחת לא – אבקש לדעת מכוח מה אתה ממשיך לומר לי מה עשית.

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>   

לא. אבל תן לי להשלים את התשובה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

בבקשה, אדוני.

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>   

תן לי להשלים את התשובה, אני אגיד לך. עכשיו, כשבאים ליישם תקנות כאלה בשטח זה קל מאוד להגיד: הינה, יש תקנות ותיישמו. הנטל הוא על המשטרה. וכשאנחנו באים ליישם בשטח, אין דרך ליישם חוץ מלעשות איזושהי בקרה בכביש, לשים מחסום, לבחור מקום למחסום שיהיה נוח לאזרחים כשהם יחזרו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

בוא, בוא. סליחה, סליחה. סלח לי, אדוני. אני לא רוצה לחשוב שאתה לא מבין עברית, בסדר?

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>   

אני מנסה לענות, אדוני, ואתה לא נותן לי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

ואני לא רוצה לחשוב שלא הבנת אותי ארבע פעמים. 

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>   

לא. בבקשה, אני שומע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני כן מבין שאתה מתחמק. יש לי פה סרטונים שאני יכול להוציא לך. אחת, שתיים, שלוש, ארבע סרטונים איך משטרת ישראל חוסמת כניסה של מכוניות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

פרטיות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

פרטיות. ואמרתי לך: מכונית כן ומכונית לא. ובפעם הרביעית שלא הבנת, אמרתי לך: מכונית שיש בה אזרחים שלא נראים חרדים נכנסה, מכונית שנראו בה חרדים הופנתה חזרה לדרכה. למה? מכוח מה?

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

אז, שוב, אני אומר שאנחנו עסקנו במשך יותר מ-24 שעות ביישום התקנות האלה. אם יש מקרה פרטני כזה או אחר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תגיד לי, מכונית טויוטה זה אוטובוס? לא, לא, אל תכעיס אותי. מכונית טויוטה פרטית זה אוטובוס?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

זו הסעה פרטית?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

זו הסעה פרטית?

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

אדוני, אני לא יכול להתייחס לאיזשהו מקרה פרטנית בלי שבדקתי אותו. אני לא יכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

לא, זה לא מקרה פרטני.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

למה הבן שלי, כדי להביא לי משלוח מנות, היה צריך לנסוע דרך היערות?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

רגע, פינדרוס.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

מה אתה מספר לי סיפורים? פרטית. 

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

אבל אם יש מקרה פרטני של טויוטה אחת, שהייתה טעות, אז זה לא אומר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מה אתה אומר?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

מה טעות? אני מדבר איתך על עשרות מכוניות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

עשרות ומאות. 

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

- - - המשטרה בצורה כזאת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

עשרות ומאות במשך כל היום.

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>  

אני מבין את - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

חוץ מזה, אני לא מבין איך הם הוציאו את הפקודה. מי זה אודי לוי? מי זה אודי לוי?

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

- - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

סליחה, סליחה, סליחה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

מי זה אודי לוי? 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תסלח לי, אדוני.

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

- - - עושים את העבודה הקשה יום ולילה כשאתם יודעים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אדוני, אדוני, אדוני תעצור. אתה מבזה את המשטרה. אתה יודע למה? עומד פה בשידור, בזום, יועץ משפטי של מחוז ירושלים, משקר במצח נחושה – סליחה על הביטוי, אני בחיים לא אומר את זה – משקר או מתחמקת מלתת לי תשובה. אנחנו ראינו זאת לא אחת ולא שתיים במשך כל היום. אתה לא יכול לבוא, להיתמם ולומר לי שאכפתם את התקנות. האוטובוסים עוד לפני כן נחסמו. 

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

אבל אני חייב להגיד, אדוני, שאתה לוקח מקרה אחד של רכב פרטי שהחזירו אותו בצדק או לא בצדק, ואתה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מקרה אחד?

 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

לא מקרה אחד. אני הייתי שם אתמול. זה לא מקרה אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

ג'ורג', מקרה אחד? אני רוצה לומר לך שלא היה, שלא היה - - -

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

- - - אנחנו עושים את התפקיד שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תסלח לי, אדוני. לא היה - - -

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>  

- - - אני מוכן לענות על כל שאלה. אבל, בבקשה, תקשיבו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אתה לא עונה לי. אתה לא עונה על שאלות. 

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>  

וזה לא הוגן לקחת מקרה אחד של טויוטה אחת פרטנית ולהשליך על כל הפעילות המשטרתית. זה לא צודק.

 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

זה לא מקרה אחד, עשרות חרדים. אני אתמול הייתי במחלף, אדוני. עשרות חרדים היו שם במחלף, הורידו אותם מהרכבים עם הילדים שלהם, עם תינוקות בשעה מאוד מאוחרת בלילה, ואתה רואה אותם מסביב שם, כי בגלל שהפנו אותם ועשו סלקציה, הם היו צריכים להעלות בכל מיני דרכים חלופות, להגיע לפחות הביתה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אדוני, אני אומר לך שהיה יותר קל, יותר קל, שתבוא ותתייצב ותאמר: כן, אתמול ראינו מחזות; פעלנו שלא בסמכות. פעלתם שלא בסמכות ואני קובע קביעה - - -

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

אדוני, קודם כול, אני מסתייג מביטויים כמו סלקציה ודברים כאלה. לא עשינו שום סלקציה. זה אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

עשיתם סלקציה. עשיתם סלקציה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

רכב חילוני כן, חרדי לא, מה זה? תגיד לי אתה בעברית. אני דובר יידיש, אז אני לא יודע. תגיד לי מילה בעברית איך לומר את זה. שאלתי גם את דובר המשטרה: תגיד לי את המילה בעברית. אני לא יודע עברית. 

 << דובר >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר >>  

אדוני, כל מי שביקש להיכנס דרך המחסומים לירושלים, אפשרנו לו, אם זה בוצע כחוק. רק תחבורה ציבורית לא אפשרנו. כל אלה שהגיעו ברגל אפשרנו להם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה. תודה, אדוני. 

 << דובר_המשך >> ג'ורג' קיוורקיאן: << דובר_המשך >>  

כל אלה שהגיעו במכוניות פרטיות, אפשרנו להם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

אני רוצה לשאול.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

רגע, רגע. רגע. 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

שאלה למשטרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני מבקש את רמי ליבקוביץ ממחוז ירושלים. נמצא איתנו רמי?

 << דובר >> רמי ליבקוביץ: << דובר >>  

כן, אני איתכם. אתה שומע אותי?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

כן. אני רוצה לדעת כמה דוחות נתתם אתמול במהלך כל היממה מאז שהתקנות נכנסו לתוקף?

 << דובר_המשך >> רמי ליבקוביץ: << דובר_המשך >>  

אין לי את הנתון הזה. אני יכול לבדוק בהמשך. אבל כרגע הנתון הזה הוא לא בידי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני חוזר על השאלה ששאלתי את היועץ המשפטי ולא הצליח לענות לי או שלא רצה לענות לי, תחליט אתה. אני רוצה לדעת האם מה שראינו בסרטונים לא אחת ולא שתיים ולא שלוש ולא ארבע: מכונית כן, מכונית לא; מכונית עם חרדים לא נכנסה, מכונית עם אזרחים שלא נראים חרדים נכנסה – מכוח מה? מתוקף מה? מי נתן את ההנחיה הזו?

 << דובר_המשך >> רמי ליבקוביץ: << דובר_המשך >>  

כמו שאמר מקודם יועמ"ש מחוז ירושלים, אני לא יודע על אילו סרטים אתה מדבר. אם יש לך את הסרטים, אנחנו נשמח להתייחס אליהם באופן פרטני. לא ניתנה שום הנחיה מעבר להנחיה התקנתית שאמרה: רק רכבים של תחבורה הציבורית, הסעות. בהם התעסקנו במחסומים סביב ירושלים. את כל התנועה שאתה מדבר עליה, שראית, של אזרחים הולכי רגל, היא של אזרחים שירדו מהסעות. הם אזרחים שירדו - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

לא, לא. רגע, רגע, אדוני. בוא, אתה, מאחר שיש כאלה אורחים לרגע שנכנסים לדיון באמצע, אל תכניס לי מילים שלא אמרתי. אני לא אמרתי הולכי רגל. בסדר? מי שירד מאוטובוס והלך ברגל, זו בחירה אישית שלו. אני מדבר על מכוניות, הסלקציה שעשיתם עם המכוניות. פעם הראשונה שאני אומר את המילה הזו. אני לא יכול להעלות אותה על דל שפתיי. אבל אתם יושבים פה, שני נציגים מכובדים של משטרת ישראל, לצערי הרב – זה לא קורה לי בשנים הרבות שאני בכנסת או כיושב-ראש ועדה בכנסת – אבל או שאתם מתחמקים או שחוטאים לאמת, ואם תרצו, גם משקרים למצלמה. 

תודה רבה. אין לי. אין לי מה. אתם רוצים לשאול אותם שאלות?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

כן. אני רוצה לשאול שאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

כן, בבקשה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

מתי נודע לסגן ניצב אודי לוי שיש שושן פורים ואיך נראה שושן פורים בירושלים? ובאיזה תאריך זה נודע לו?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מי זה אודי לוי? מי זה אודי לוי? מה תפקידו?

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

אני מחזיק פה – מנהלת הוועדה שלחה לנו את מה שהממשלה החליטה. היא החליטה על בסיס מסמך ששלח סגן ניצב אודי לוי לקצין אג"מ ב-25 בפברואר, י"ג באדר התשפ"א, שבו מתברר שהולך להיות בירושלים תענית אסתר ביום חמישי. יש קריאת מגילה. יש "טישים". יש חשש שאנשים אפילו יגיעו לירושלים. ועל בסיס זה – אני אמרתי שאני לא מבין משפטים; אני בקושי מבין עברית – על בסיס זה ממשלת ישראל לקחה את סעיף (ג), סעיף היסטרי, שהיא חייבת ביום שישי אחר הצוהריים לקבל החלטה היסטרית על משהו שמדינת ישראל לא הייתה ערוכה אליו ולא ידעה ממנו, יום כזה שקוראים לו שושן פורים בירושלים.

אז אני רוצה לדעת מי זה הקצין שגילה את זה בי"ג באדר, ב-25 בפברואר בבוקר, מתי הוא גילה את זה, מתי הוא גילה שיש נפצים באזור שמואל הנביא. אני רואה פשוט – הוא נותן סקירה מה ההיערכות לפורים. אני הייתי מצפה, אם אני הייתי, אתה יודע מה, יושב-ראש ועדת הפנים, שמשטרת ישראל תבוא לפחות ב-25 בינואר עם ההיערכות והפריסה המשטרתית. אם ב-25 בפברואר משטרת ישראל שולחת את זה, אז הבעיה היא לא הדחיפות של ממשלת ישראל. מישהו צריך אולי לחפש קצין שמכיר קצת יותר את ירושלים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני אגיד לך, מחוסר הניסיון הרב שיש לי, רב השנים, הממשלה הזמינה את המסמך הזה כדי לקבל את ההחלטה ברגע האחרון.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

אני לא רוצה להפריע ליועץ המשפטי לממשלה שעסוק בתיק 4000, אבל שמישהו יסביר לי מה זה, איך זה עובד, מה זאת אומרת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

הינה, אני פתחתי בנאום תוכחה על חוסר האמון שיש לאזרחים עד כדי כך שהם פורעים כל החלטה. לצערי הרב, גורמי הממסד משחקים באותו משחק ותורמים לכך. ואני אומר לך, אני מצר על כך שאתה אומר לי שאתה לא יודע שהפנו - - -

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

זה מסמך פוליטי? זה כאילו מסמך פוליטי? אתה בא להגיד לי שזה מסמך פוליטי, המסמך הזה של המשטרה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

שהוזמן. בוודאי שהוזמן לטובת הישיבה. זה מסמך שהוזמן לטובת הישיבה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

אה, לטובת הישיבה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

לטובת ישיבת הממשלה. 

 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אדוני, אני יכולה להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני רוצה לסכם את הדיון. אלא אם כן מישהו רוצה לומר.

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

אם אפשר, משפט אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

בבקשה.
 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

אני מציעה שלא נאשר תקנות יותר בדיעבד. אני חושבת שאם לא נאשר את התקנות, אז אולי יספרו אותנו פה בכנסת ונוכל לעשות שינוי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מאחר שאני אדם בלי אגו פוליטי, אני אגיד לך: אל תדאגי, תנוח דעתך. 

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

אני מכירה אותך ואני סומכת עליך לגמרי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

עד שלא יהיו לי תשובות חד-משמעיות, אנחנו לא נאשר את התקנות. אם מישהו החסיר פעימה, אז אני אומר לכם לא לאשר את התקנות. 

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

או-הו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

את כל הקנסות שנתתם אתמול, תשליכו אותם לפח.

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

טוב מאוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני באמת אדרוש, ואני אוציא גם פניה כתובה וסיכום של הוועדה, שאני מצר על כך שיושבים פה אנשי משטרת ישראל ולא מדווחים את האמת, לא מדווחים את האמת, שהם פעלו שלא בסמכות, לעשות אפליה בין רכב לרכב שהוא לא רכב הסעות, רכב כן ורכב לא, ועם אפליה ברורה, חד-משמעית, להגביל תנועה של ציבור מסוים בתוך ירושלים. וחבל, חבל. אני לא זוכר מחזה כזה, שמשטרת ישראל באה לוועדה מכובדת בכנסת - - 

 << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >>  

ומתבזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

- - ומיתממת, בלשון המעטה. 

חברות הכנסת שהצטרפו אלינו, לפני שאני נועל, אתן רוצות להשתתף?

 << דובר >> מטי יוגב (הליכוד): << דובר >>  

לא. אני לא הייתי בתחילת הדיון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה.

 << דובר_המשך >> מטי יוגב (הליכוד): << דובר_המשך >>  

תודה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

היועץ המשפטי, רוצה לומר משהו?

 << אורח >> תם פרומוביץ: << אורח >>  

כבודו, אני מזכיר את נושא השכר לעובדים שהתאדה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תבקש דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הם מוסמכים לטפל בזה. בסדר? פה עדיין יש סדר. נכון שבזרועות השלטון, כנראה, מתחיל להיות אי-סדר, אבל פה יש סדר. אני לא יכול לדון בנושא הזה.

כן, בבקשה.

 << דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>  

אפשר להגיד כמה מילים?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אם תציג את עצמך.

 << דובר_המשך >> יהודה גוטמן: << דובר_המשך >>  

שמי יהודה גוטמן, עוזר של סגן השרה אורי מקלב. אני מגיע לכאן לא בשם המשרד. אני בן אדם פרטי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני אומר לך שאני חורג ממנהגי ונותן לך לדבר. 

 << דובר_המשך >> יהודה גוטמן: << דובר_המשך >>  

תודה רבה. דבר ראשון, אני רוצה לסנגר על משטרת ירושלים. כנראה שהם היו אתמול במצב של "עד דלא ידע" להבדיל בין אוטובוס לטויוטה, אבל הם כן ידעו להבדיל בין חרדי ללא-חרדי. כנראה שזה מה שקורה להם בפורים, אולי גם כל השנה, כמו שראינו בשנה האחרונה. זה דבר ראשון.

דבר שני, נושא של התקנות. זה נראה שביום שישי הגיע איזה מברק מקהיר, ממרואן, שביום ראשון יחול פורים ויהיו נפצים ויהיו עוד כל מיני דברים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

בוא, בוא. מה אתה רוצה לומר לוועדה?

 << דובר_המשך >> יהודה גוטמן: << דובר_המשך >>  

אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי של הוועדה שאלה אחת. האם בנסיבות האלה היה מותר להפעיל את סעיף ג(3)?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

מה זה סעיף ג(3)?
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מה זה סעיף ג(3)? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

של מה? למה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

למה?

 << דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>  

הסעיף שהממשלה יכולה לעקוף את הוועדה במקרים דחופים. האם המקרה הזה עונה על המקרה הדחוף, שהממשלה יכולה לעקוף את הוועדה? והאם בכלל צריך לא לאשר את התקנות האלה או שפשוט התקנות האלה אינן חוקתיות?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תשאל את היועץ המשפטי לממשלה. בוא תקשיב, בוא תקשיב. אתה יודע מה ההבדל בין חכם לפיקח? לא אפרט לך. אבל מי שרואה שדה מוקשים ורוצה להיכנס, שייכנס. יש לך סגן שר שיושב בממשלה. תשאל אותו למה היועץ המשפטי לא עונה לך על השאלה הזאת. למה אתה שואל את היועץ המשפטי של ועדת כנסת? לא, לא, תשאל את היועץ המשפטי לממשלה. 

 << דובר_המשך >> יהודה גוטמן: << דובר_המשך >>  

זה נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה.

 << דובר_המשך >> יהודה גוטמן: << דובר_המשך >>  

היועץ המשפטי לממשלה היה צריך לענות על השאלה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

לא. אז בוא, זה היה מיותר. בוא, יש לך סגן שר שיעשה לך את העבודה. תודה.

 << דובר_המשך >> יהודה גוטמן: << דובר_המשך >>  

עוד כמה נקודות לגבי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תעצור פה. תודה. תודה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

אני באמת לא מבין. למה אף אחד מהשרים לא שאל את השאלות שאנחנו שואלים פה בוועדה? אני מאוד מתפלא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

לכן אתה מבין למה אתה מקפיץ אותי? עזוב. עזוב.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

למה אף אחד מהשרים לא שאל?

 << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>  

כי זה בא משם. זה פשוט בא משם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

רבותיי, אני אומר לכם, אני מצר על כך. לא הייתי בהרבה הזדמנויות כאלה. 

את רוצה לומר משהו?

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

אני רק רוצה באמת להציג - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

מי זו "אני" רק?

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

אני עורכת הדין טל וינר שילה מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות. אני רק רוצה להציג – אני לא מדברת כמובן - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני לא רוצה. תקשיבי.

 << דובר_המשך >> טל וינר שילה: << דובר_המשך >>  

כן?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אם היו לי שאלות למשרד הבריאות, הייתי שואל. תודה. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני לא רוצה שתעשי חסד לא עם המשרד לביטחון הפנים, לא עם משטרת ישראל. יש שאלות פתוחות באוויר. אני רוצה לקבל עליהן תשובות. היית בפתיחת הדיון, בדברי התוכחה שלי? את שמעת. אז אין לי שאלות למשרד הבריאות.

כל סעד וסעד שמשרד הבריאות מבקש, כדי למגר ולהתמודד עם התחלואה, אני פה. הייתי פה. לא נעניתי לשום צעד פופוליסטי או הכרזה פופוליסטית שיכולתי לעשות. אבל כשיש פה התנהלות מופקרת, מופקרת, גם בשטח וגם בוועדה להיתמם ולומר לו שלא היה, זה דבר חמור. אני אוציא מכתב גם לשר, גם למפכ"ל, גם ליועץ המשפטי לממשלה. אנחנו נוציא בשם הוועדה על ההתנהגות הזו ועל ניצול של מצבי חירום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

יעקב, מכוון שאני חבר ועדה, אנחנו מתעלמים מאי-חוקיות בכלל של התקנות. אתה מדבר אחרי שכבר עשו תקנות שגם אכפו משהו אחר. כל התקנות האלה לא חוקיות. אי-אפשר לקבל החלטה כזאת ביום שישי אחר הצוהריים כשזה נוגע לאזרחים. אין דבר כזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אנחנו נשאל את היועץ המשפטי לממשלה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

זה לא חוקי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני לוקח את הערה שלך.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>  

אבל אני כחבר ועדה אומר לך שזה לא חוקי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני לוקח את הערה שלך.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר_המשך >>  

אני לא סומך לא על היועץ המשפטי לממשלה ולא על ראש הממשלה. לא סומך עליהם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

אני לוקח את ההערה שלך, והינה, אני אומר לך: נוסיף את זה לפניה ליועץ המשפטי לממשלה. 

 << דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>  

עוד משפט אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>  

תודה רבה. אני מתבייש. אני בוש, נכלם ונועל את הישיבה. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:08. << סיום >>