פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 16 ועדת העבודה, הרווחה והבריאות 14/03/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 142 מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יום ראשון, א' בניסן התשפ"א (14 במרץ 2021), שעה 14:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש) (פטור מתשלום דמי ביטוח למעסיק שעובדו שהה בחופשה ללא תשלום בתקופת משבר הקורונה), התשפ"א–2021<<הצח>> נכחו: חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר חוה אתי עטייה חברי הכנסת: ענת כנפו מוזמנים: מאיר שפיגלר – מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי שלומי מור – סגן בכיר ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי יוסף פולסקי – עורך דין, המוסד לביטוח לאומי עלי בינג – רכז רווחה, בטל"א ועלייה באגף תקציבים, משרד האוצר משתתפים באמצעים מקוונים: טלי ארפי – סגנית בכירה ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר רועי קרת – משנה ליועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי אופיר אטינגר – דובר, הרשות לזכויות ניצולי שואה גליה מאיר אריכא – מ"מ מנהלת הרשות לזכויות ניצולי השואה, הרשות לזכויות ניצולי שואה רועי כהן – עו"ד ונשיא להב, להב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל ברוך שניר – מנהל תחום כלכלה, התאחדות המלאכה והתעשייה ורד וייץ – עו"ד באגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות החדשה ישי פולק – עו"ד, נשיאות הארגונים העסקיים מוריה ברבי – רפרנט, התאחדות התעשיינים יואב בכר – סמנכל משאבי אנוש, התאחדות בתי המלון אמנון תגורי – CEO, ג'יימס ריצ'רדסון ייעוץ משפטי: שמרית שקד מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: רמי בן שמעון << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש) (פטור מתשלום דמי ביטוח למעסיק שעובדו שהה בחופשה ללא תשלום בתקופת משבר הקורונה), התשפ"א–2021, מ/1401 << נושא >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> צוהריים טובים. היום יום ראשון בשבוע, 14 במרץ 2021, א' בניסן התשפ"א. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה והבריאות. הנושא: הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש) (פטור מתשלום דמי ביטוח למעסיק שעובדו שהה בחופשה ללא תשלום בתקופת משבר הקורונה), התשפ"א–2021. בדיון האחרון העליתי את נושא ניצולי שואה. אני אומר שאלוהים נמצא בפרטים הקטנים – התחלתי להיכנס לפרטים הקטנים. הייתה לי גישה לכל השאלות ששאלתי למחשב וקיבלתי תשובות מיחידת המחקר של הביטוח הלאומי. קיבלתי שיתוף מלא ממנכ"ל הביטוח הלאומי, מר מאיר שפיגלר הידוע לטובה. עשינו סיעור מוחות והעלינו כל מיני תובנות. הפריע לי מאוד – דיברנו על זה שאדם עובר בשקל אחד ואז מורידים לו 5,000 שקל, זה לא נראה משהו דרמתי. אבל בדקתי מי הם האנשים שמדברים עליהם, הוצאתי את הנתונים ופרסתי לפרוסות. שאלתי כמה אנשים עוברים ב-100 שקל ומצאתי ש-113 אנשים עוברים ב-100 שקל. המשכתי לפרק את זה. כמה עוברים ב-10 שקלים? מצאתי ש-11 איש עוברים ב-10 שקלים. רציתי לראות אם יש לי בשקל ומצאתי ששני אנשים עוברים בשני שקלים. הם מרוויחים 24 שקל לשנה ברוטו, ומשלמים 5,070 שקל לחודש. זה 60,840 שקלים על שני שקלים. זה משהו מטורף. נכנסנו עוד לעומק והסתכלנו על הגילים של אלה שעוברים ב-10 שקלים. המבוגר ביניהם הוא בן 98 – וואלה, ניצחנו אותו, לקחנו לו 61,000. אני לא יודע אם זה מהירושה או מזה שאין לו יכולת להתקיים. יש שם בן 93, 92. יש אחד צעיר באמת – 81. יש בני 98, 93, 92, 91, 90, 89, 88 ושניים בני 87, אחד בן 81 ואחד בן 84. אני לא רוצה לדוש בזה יותר. מה עוד ראינו? כשקיבלנו את הנתונים היו זכאים 1,499. התברר לנו שיש פה – אני לא יודע למה ואני לא יודע כמה ואני לא רוצה להיכנס לזה – 653 אנשים שהם זכאים ולא קיבלו. דיברנו עם מנכ"ל הביטוח הלאומי שאמר: חיים, הם מקבלים, אני הולך לעשות להם מיצוי זכויות והם יקבלו כי אני כמנכ"ל לא יכול לחיות עם העובדה שיש אצלי אנשים זכאים אבל לא מקבלים. לקחתי את ה-653 הללו ומצאתי שם – בשביל לסבר את האוזן – יש 20 איש מעל גיל 100, שניים מהם בני 103, אחד בן 102 ושבעה בני 101. על אלה אנחנו צריכים להיבנות? איך אנחנו מתקני את המעוות? אני יודע איך אני אתקן את המעוות. מאחר ואני לא יודע לעשות את זה בשבוע, אתי חוה עטיה שגם הגתה את הרעיון, היא תגיש הצעת חוק. היא כנראה תיבחר לכנסת ה-24 במקום 20 ברשימת הליכוד, ונעשה את זה מסודר. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> בעזרת השם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יחד עם זה, קיבלנו 30 מיליון שקל. אנחנו לא מוותרים. אנחנו בודקים איך אנחנו יודעים לבצע כך שזה לא יהיה תעמולת בחירות, כדי שאף אחד לא יגיד, ידינו נקיות. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> הגדלת מבחן הכנסה לכל הקשישים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את בכנסת הבאה? << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה עולה המון כסף. יש לי גם את ההצעה הזאת. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו רוצים לעשות משהו שיביא תוצאות. הרמנו טלפון ליו"ר חברת החשמל יפתח רון-טל – עלי בינג אמר שבמעגל הראשון של ניצולי השואה חייבים לחברת החשמל כמיליון שקלים. מיליון זה לא 30 – אמרתי ליפתח רון-טל, עזבו כבר ניצולי שואה, נטפל בהם ואני סומך עלייך אתי שתעשי עבודה טובה, שניקח את כל האזרחים הוותיקים שמקבלים הבטחת הכנסה ונראה כמה הם חייבים לחברת החשמל ונבנה על הסדר נושים ונסגור להם את החובות ב-30 מיליון שקל. אנחנו יודעים לעשות את זה. אנחנו יודעים לעשות את זה מיד. אני לא יודע איך יהיה הביצוע, העברנו את הסודיות של המתחסנים והלא מתחסנים, מישהו עוד יכול להגיד מה פתאום אני נותן את הפרטים של החייב שאני רוצה לסגור לו את החוב. זה מה שהולך להיות. 30 מיליון שקל ילכו לאזרחים ותיקים נזקקים שאין להם כסף לשלם את החשמל. רציתי לבוא מחר לקבר של אבא שלי שאני עולה אליו מחר ולהגיד לו: אבא, סידרתי לניצולי שואה. אבל אבא שלי, אם עזרת לאנשים זה בסדר. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> להערכתך, בכמה מדובר? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> 30 מיליון שקל אבל לא יודע כמה אנשים. לא יודעים כלום. היית בדיון וראית שאנחנו מנסים להביא נתונים. הבאנו 30 מיליון שיילכו לסגירת חובות של אזרחים ותיקים שמקבלים השלמת הכנסה בנוסף. אנחנו הולכים למהלך של מיצוי זכויות בביטוח הלאומי כי התברר לנו מהמחקרים שלנו שכנראה האוצר לא ישלם 300 מיליון שקל אלא ישלם כחצי מיליארד שקל לשנה, ולא יעזור לו כלום. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> על כל האזרחים הוותיקים? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל שנה על ניצולי השואה ועל סיעודיים אחרים, כי כשאתה מחפש – אתה מוצא. השמחה שלי היא מנכ"ל הביטוח הלאומי, בניגוד לעבר, לא ניסה להסתיר ובא לפתור את הבעיה. זה ההבדל הגדול כשיש מנכ"ל עם נתינה שרוצה לעזור, רוצה לסייע ומבין שלא מנצחים אזרחים נזקקים. הייעוד של הביטוח הלאומי הוא לספק עזרה למי שצריכים את העזרה. הוא לא צריך להתעשר על גבם. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה מדבר על ההכנסות שהיו נחשבות - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עברתי נושא. אם מצאנו מתוך ה-1,449 – להגיד לה מה המחשבה? << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תגיד, תגיד. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אגיד לך מה המחשבה. אני לא גמרתי מצטיין – גמרתי מצטיין בים, השכלה ים תיכונית – אבל אמרנו: האדם דמנטי, הוא הרוויח 1,551, זה השכר הממוצע שקובע את הרף. מה היה השכר הממוצע לפני שנה? 10,273. מה קרה עם האנשים האלה? מי בדק את אלה מלפני שנה שעכשיו הם מתחת לשכר הממוצע, למה הם לא נכנסים? הלכתי על 1,000 שקל: 1 בינואר 2016, 9,464. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הם נופלים בין הכיסאות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כשפניתי למנכ"ל הביטוח הלאומי, הוא אמר לי: חיים, אתה צודק, עליתי על זה במקביל אליך ואני הולך לתקן את זה. אני לא יודע כמה זמן שפיגלר יהיה מנכ"ל הביטוח הלאומי, אבל כשהוא נמצא, אני רגוע. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> גם אני. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו נעגן את זה בחקיקה או בתקנות. שלומי, כמה זמן לוקח לעשות תקנות כאלה של עדכון מיידי אחת לשנה? מיצוי זכויות? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> הניסוח, אדוני, הוא לא כל-כך קשה, אולי כמה ימים בודדים. העניין הוא שאנחנו בתקופת בחירות, יש עכשיו עיכוב בהקשר הזה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הביצוע יכול להיות אחרי הבחירות. אם תהיה מליאה נוספת ביום רביעי, תוכל להביא תקנות? זה תקנות או חקיקה? << דובר_המשך >> שלומי מור: << דובר_המשך >> אתה מדבר על הסיטואציה שבה, בגלל השינוי במדד, אנשים נזרקים החוצה מהזכאות? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כן, אם המדד עלה. אם אדם נזרק ב-2016 בגלל שהרוויח 9,465 – הוא שילם מחיר של 300,000 שקל כשהוא לא היה צריך לשלם שקל כי ב-2017 הוא עלה ב-213 שקלים, אז יכול להיות שהוא עלה מדרגה. צריך ללכת לאנשים הביתה כי האנשים האלה לא יודעים לקרוא והם דמנטיים וצריך ללכת למשפחה שלהם ולבצע את האירוע. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> דרך מוסדות הרווחה. << דובר_המשך >> שלומי מור: << דובר_המשך >> למיטב הבנתי, אדוני, אתה לא צריך בשביל זה תיקון תקנות. צריך לפנות וליזום את זה. כבר עכשיו, כבר היום אתה יכול - - - << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> נכון. מיצוי זכויות יחד עם - - - << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אתה לא צריך לתקן תקנה כדי להתקשר לאדם ולהגיד לו: אדוני, אנחנו רואים שיש - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא להתקשר – ללכת הביתה. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> מהרווחה יכולים לעשות ביקור בית. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> צריך ללכת אל בני המשפחה שלהם. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> בתקופתך כשר עשית את זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עשינו את זה ל-4,193 ניצולי שואה. אבל פה זה מספר גדול. אני לא יודע כמה, אבל לא רק לניצולי שואה, זה לכל הסיעודיים. יכול להיות שיש 15,000-10,000 איש. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אפשר להסדיר את זה דרך הרווחה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא רוצה. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כי אני רוצה לבצע. אני רוצה להביא תוצאה. את אמרת שאת אישה דתייה, אני לא מתפלל, אני עושה מצוות. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה חשוב יותר. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זו המצווה, זה המתן בסתר הכי גדול כי זה שמקבל לא יודע מי נתן לו, הוא דמנטי, ואני לא יודע למי נתתי. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מבורך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני אומר שזה יהיה 500 מיליון שקל בשנה לפחות. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה מאושר? זה קורה? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה קורה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבדו היושב-ראש, מה שאמרת כרגע בסיפה של הדברים שלך יבוצע הלכה למעשה מיד. מדובר באופרציה של הביטוח הלאומי וזה ייצא לפעול ללא עוררין. רצית לומר עוד משהו לגבי העתיד לבוא מבחינת חקיקה – דיברת עם אנשי משרד האוצר, זה גם כן משהו חשוב מאוד - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> רציתי להגיד שמה שאנחנו רוצים לעשות בחקיקה, למרות שהאוצר מסכים עכשיו, כנראה שזה יהיה קשה. אדם חרג ב-100 שקל, יורידו לו מהקצבה 100 שקל. לא יכול להיות שהוא חורג ב-100 שקל ומאבד 5,000. יורידו לו את ה-100 והוא יקבל את היתרה ויהיה מאוזן עם אחרים. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> זה פתרון מצוין, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה רעיון של אתי. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> זה יפה מאוד. אפשר כבר לנסח את זה. אפילו אם לא נספיק, זה לפחות יכנס לתהליך. חבל על זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> חבל על המתים, חוץ מזה לא חבל על כלום. תראי, את באת ל-10 ימים, לנו יש את כל הקדנציה. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> באתי לחודשיים, נשארו לי 10 ימים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נשאר לך עוד שבוע. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז תן לי לצאת עם משהו טוב. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עם הרגשה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אי רוצה להזכיר שבתקופה שלך כשר, כבר פנית לשר האוצר והצעת לקבוע מדרגה נוספת של 75% אבל זה לא הסתייע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר גמור. אבל עכשיו זהו, פה אף אחד לא יוכל למנוע את זה. יגעת ומצאת – תאמין. איך אמרנו? מתן בסתר, מצוות, אני לא מתפלל, זהו. מאיר, רצית להגיד עוד משהו? אתה לא חייב. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> נראה לי שמיצית את הנושא עד תום. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למה אני לא רואה את איציק דניאל? << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אני כאן, אדוני. אני כאן. אני ממלאת את מקומו בינתיים. אני מניחה שאתה רוצה לדבר על מענק הוצאות - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אחר כך גם. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא העבירו לנו שום נוסח של זה. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אנחנו מתנגדים, בגלל זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שמעת? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> גם מהביטוח הלאומי לא קיבלנו נוסח של זה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> טלי, מה שביקשתם מרשות המיסים, שוחחתי עם הנוגעים בדבר אצלכם, הם לא מסוגלים לתת את זה היום. הם יעשו מאמצים לתת את זה במהלך השבוע. השאלה היא מה יקרה עד אז. אם זה לא יעבור לפני סיום כהונת הכנסת הנוכחית, מה עושים עם אלה שמקבלים את הדוחות שלהם לגבי הקיזוז? << דובר_המשך >> טלי ארפי: << דובר_המשך >> השר הנחה לבדוק שתי חלופות, היית גם בישיבה - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אבל הם לא נותנים את הנתונים. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אנחנו מתכוונים - - - ברגע שהבדיקה הזאת תסתיים – שוחחתי עם נציג רשות המיסים – זה ייקח לא הרבה זמן. אנחנו מתכוונים לפעול כדי לתקן את זה בהקדם. השר ביקש לבדוק את החלופות. חלופה אחת היא זו שעלתה בישיבה. החלופה השנייה מצריכה בדיקת נתונים. בדיקת הנתונים הזאת תיעשה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> טלי - - - << דובר_המשך >> טלי ארפי: << דובר_המשך >> להביא בהקדם תיקון ולפתור את הסוגיה הזאת. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אני רוצה לדעת, האם עד אז אפשר להימנע מהקיזוז של ההוצאות הקבועות מדמי האבטלה בתיאום איתכם? << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אני לא יודעת מה עשית עד עכשיו - - - << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> לא קיזזתי. אתם יודעים שלא קיזזתי כי לא היו לי את הדוחות הכספיים. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> מתי התקבלו הדוחות הכספיים? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> עכשיו כבר מתחילים להתקבל. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אתה שואל אותי שאלה שאני לא יודעת לענות עליה. אני יודעת להגיד לך שבימים הקרובים יהיו לנו תוצאות של הבדיקות ונוכל לקדם את החלופה הטובה ביותר כדי לתת מענה לסוגיה הזאת. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אבל זה נדרש לחקיקה, ויש בחירות בעוד כ-10 ימים, ואחר כך יש - - - << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אנחנו נמצאים עכשיו בתיקון חקיקה, נכון? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> אנחנו רוצים להעביר את זה כעת. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> תנו לנו את הזמן – לא זמן רב – לעשות את הבדיקות האלה. השר גם הנחה אותנו. אנחנו מתכוונים לתת מענה לסוגיה והיא תוסדר בקרוב. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להצהיר שעל בסיס מה שאמרה טלי וכמובן גם דיונים שנערכו בנושא הזה מזה זמן רב, אני מוציא מהמסגרת של גביית דמי אבטלה שניתנו בייתר את כל הקבוצה של אותם עצמאים שהם גם שכירים, שהיו במסגרת התקופה הזאת בחל"ת. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> סליחה, מאיר, אני לא שומעת. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> על בסיס מה שאמרת ועל בסיס הדיונים שנמשכים, לעניות דעתי, אני לא אגזים אם אומר חודשיים, עם כל הצוות המקצועי שלכם ועם שר האוצר. אני אנחה אצלי להוציא את הקבוצה של העצמאים שהם גם שכירים שהיו בחל"ת במסגרת המשבר הזה, כך שלעת עתה אני לא מקזז מדמי האבטלה שלהם את מענקי החזרי ההוצאות הקבועות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני לא יודע מה היא אומרת ומה אתה אומר, אבל כל מה שאתם אומרים, כנראה, לא נוגע לעבודתה השוטפת של ועדת העבודה והרווחה ברגע הנתון הזה. אם זה לא נוגע לוועדת העבודה והרווחה, שמרית, ואת לא קיבלת חומר, נכון? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא קיבלתי נוסח. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אל קיבלת נוסח. אז לא נדון בזה. בואי נעבור להצעת החוק. רשמת את מה שנאמר על ה-30 מיליון? << דובר_המשך >> שמרית שקד: << דובר_המשך >> כן, כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עלי בינג, לפרוטוקול. אני צריך מילה שלך לפרוטוקול על ה-30 מיליון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> איזו מילה אתה צריך? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שהאוצר מתכוון לממש, למצוא את הדרך המשפטית ולהעביר את זה או שיהיו חלופות, אבל כל אותן אוכלוסיות נזקקות יקבלו את ה-30 מיליון. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כפי שציינת, היושב-ראש, סיכמת עם שר האוצר על 30 מיליון חד-פעמיים שיוקצו מתקציב הקורונה - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא יודע אם סיכמתי אותו חד-פעמי, אבל אני אומר שנעשה סדק בקיר ואחר כך נפוצץ את הקיר. << דובר_המשך >> עלי בינג: << דובר_המשך >> - - חד-פעמי מתקציב הקורונה. דיברנו על חלופות. אנחנו צריכים לבחון את הישימות שלהן, את ההיתכנות המשפטית. כמובן שככל שנצליח למצוא אותן, אז נעשה את זה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נעשה את זה מיד אחרי הבחירות. << דובר_המשך >> עלי בינג: << דובר_המשך >> נמצא את החלופות - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שלא יגידו לנו שזה לבחירות. מיד אחרי הבחירות. << דובר_המשך >> עלי בינג: << דובר_המשך >> אחרי הבחירות. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> למרות שהתחילה עונת הסמינרים והחגיגות והטיולים וההרצאות, תמצאו זמן, תתפנו ותעשו את זה מיד אחרי הבחירות, לפני הסמינרים. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אתה מדבר על החובות ועל קיזוז חובות? << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> על ה-30 מיליון. אנחנו צריכים לעזור לאנשים ב-30 מיליון. דרך אגב, זו כמעט הפעם הראשונה שעשינו את זה בוועדה, שקשרנו זה בזה, הא בהא תליא. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נקווה שזו גם פעם אחרונה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> לא. הבנתי שהחצי מיליארד הוא קבוע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> זה יבוא להם על הראש. את רואה למה צריך להיות פה 20 שנה? ככה צובר את הניסיון ויודע שצריך סבלנות ועוד סבלנות, בסוף משיג. זה הרבה בזכות מנכ"ל הביטוח הלאומי שהוא עזר כנגדו. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> תבורך. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תברכי אותו. << דובר_המשך >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני מברכת אותך בחיים טובים ומאושרים, בטוב ובנעימים. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אתה מקבל ברכה מאישה דתיה בערב ראש חודש ניסן. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> שתי נשים דתיות. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, נראה לי שאסור לי להגיע לישיבות האלה. << דובר >> ענת כנפו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אנחנו לא רוצים שתחזור בתשובה, רק שיהיה לך טוב. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> שמרית, בבקשה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> "הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 224 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"א– 2021 פטור מתשלום דמי ביטוח למעסיק שעובדו שהה בחופשה ללא תשלום בתקופת משבר הקורונה – הוראת שעה 1. בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד תום שישה חודשים מהיום האמור, יקראו את חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995, כך: (1) בסעיף 32, בסופו יבוא: (י) אוצר המדינה ישפה את המוסד בעד דמי ביטוח לאומי ודמי ביטוח בריאות שלא נגבו ממעסיקים בעד עובדיהם בשל הוראות סעיף 371א.; (2) אחרי סעיף 371 יבוא: פטור מתשלום דמי ביטוח – הוראת שעה (א) על אף האמור בסעיף 371(א) ובהוראות שנקבעו לפיו, שהה העובד בהסכמת המעסיק בחופשה ללא תשלום חודש קלנדרי מלא אחד לפחות בתופה שמיום ז' בניסן התש"ף (1 באפריל 2020) עד יום י"ח באייר התשפ"א (30 באפריל 2021) (בסעיף זה – התקופה הקובעת), יהיה מעסיקו פטור מתשלום דמי ביטוח בעדו בעד התקופה שבה שהה העובד בחופשה ללא תשלום בתקופה הקובעת ושמעסיקו היה חייב בתשלום דמי ביטוח בעדה בהתאם להוראות שנקבעו לפי סעיף 371(א). (ב) עובד שמעסיקו פטור משתלום דמי ביטוח בעדו לפי הוראות סעיף קטן (א), יראו אותו כמי ששולמו בעדו דמי הביטוח כאמור בפרטים 1, 3, 5, 6, 8, 9 ו-10 של לוח י', לפי ההכנסה המזערית שלפי פרטי 1 של לוח י"א, לגבי התקופה שבה היה מעסיקו פטור מתשלום דמי ביטוח כאמור. (ג) שר האוצר רשאי, בצו, להאריך את התקופה הקובעת עד יום כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021).". כדאי שנציגי הביטוח הלאומי יסבירו מעט על ההצעה. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> על החקיקה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> עוד מעט תסביר. יש פה כמה אנשים שרוצים לדבר, בואו ניתן להם לדבר ואתה תחשוב בינתיים על מה שאתה רוצה להסביר, שלא נפתיע אותך. התאחדות המלאכה והתעשייה, ברוך שניר, מנהל תחום הכלכלה, בבקשה – לא נמצא. נעבור לבאה בתור, להסתדרות החדשה. ורד וייץ, עורכת דין באגף לאיגוד מקצועי, בבקשה. << אורח >> ורד וייץ: << אורח >> כבוד היושב-ראש, גם אתה העלית בישיבה זו ובקודמת לה עוולות שמצאתם לנכון לתקן ועל כך תודה גדולה. אני רוצה להאיר עניין שנראה לנו כעוולה בחוק. אני מניחה שזה אולי לא יבוא לידי תיקון ברגע זה, אבל אני חושבת שזו ההזדמנות הנכונה להעלות את זה. אדוני, לפי החוק הקיים, שיעור דמי הביטוח שמעסיק חייב לשלם עבור החודשיים הראשונים לעובד בחל"ת הוא לפי לוח י' והם נגזרים מההכנסה המזערית כמו שהיא מודגרת בפריט 1 של לוח י"א, שזה שכר המינימום. לפי החוק, המעסיק גם יכול להשית את התשלום הזה על העובדים. יוצא שעובד שהשתכר פחות משכר המינימום, נגיד בגלל שהוא עבד במשרה חלקית, בזמן החל"ת הוא ימצא את עצמו משלם דמי ביטוח גבוהים יותר מאלה ששילם בזמן שהוא עבד, שעה שדמי הביטוח נגבו לפי מה שהוא השתכר בפועל שהיה נמוך משכר המינימום. עוד יותר גרוע יכול להיות המצב - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה שאני מבין מהחוק זה שרוצים לפתור אותם מהתשלום, אז מה הקטע? << דובר_המשך >> ורד וייץ: << דובר_המשך >> זה נכון. זה נכון, אבל אנחנו לא יודעים אם יש מעסיקים שכבר שילמו וגבו - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא גבו. לא גבו. לא הייתה גבייה. << דובר_המשך >> ורד וייץ: << דובר_המשך >> אם לא הייתה גבייה, אז יכול להיות שזה נפתר. אני לא יודעת להגיד - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> לא "יכול להיות" – זה נפתר. << אורח >> ורד וייץ: << אורח >> - - אני לא יודעת להגיד מה שיעור דמי הביטוח שמשלם - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מה זה משנה? אם המעסיק משלם – הביטוח הלאומי זה לא קופת חיסכון וזה לא משנה כמה אתה משלם, כשאתה מגיע לקבל תגמולים או קצבאות מהביטוח הלאומי, גם אם שילמת שקל לחודש או שלמת חמש פעמים השכר הממוצע, אתה מקבל את אותה קצבה בדיוק, 2,400 או 2,380, אם צברת את המכסה המקסימלית. אם לא הייתה גבייה – זה בכלל לא חשוב. תודה. אורנה צח גלרט, יו"ר ועדת הקשר של לשכת רואי החשבון וביטוח לאומי, בבקשה. << אורח >> אורנה צח גלרט: << אורח >> תודה רבה, כבודו, על הזכות לדבר. אנחנו מברכים על הצעת החוק הזאת. אם אתה מעוניין, אני יכולה לפרט מדוע היא כל-כך חשובה. בכל מקרה, כמו שאמרה גברת וייץ קודם, להשאיר אותה זה בלתי נסבל כי אנשים ישלמו יותר כסף ממה ששלמו קודם. מעבר לזה, כל אחד שמקבל דמי אבטלה עבור חודש מלא, ממילא משלם על דמי האבטלה גם ביטוח לאומי וגם דמי ביטוח בריאות באופן יחסי על כל דמי האבטלה. לכן להשאיר את זה, זה בוודאי ובוודאי לא נכון. לשכת רואי החשבון מברכת מאוד על הביטול הזה ומחזקת את כולכם. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> נעשה ניסיון נוסף לדבר עם ברוך שניר. חברת הכנסת אתי חוה עטייה, בבקשה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אני מבקשת לתקן את החוק כך שדמי הביטוח הלאומי עבור עובד שהרוויח פחות משכר מינימום והוצא לחל"ת יהיו בהתאם לגובה השכר שהוא קיבל לפני יציאתו לחל"ת קבוע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> את מבקשת את זה כהסתייגות? << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> היא מבקשת את זה כהסתייגות. האוצר מקבל את ההסתייגות הזאת? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> באופן עקרוני, אדוני היושב-ראש, ההצעה מקובלת מבחינה מקצועית. אם אני מבין נכון, הבקשה של חברת הכנסת אומרת שבאורח קבע אדם בתקופת החל"ת שלו לא ישלם דמי ביטוח לאומי גבוהים יותר ממשה ששילם כשהוא עבד, זאת מעבר להוראת שעה. אני חייב להגיד שזה לא הופיע בהצעת החוק הממשלתית. אבל מבחינה מקצועית אין לנו התנגדות. << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> כשגיבשנו את הצעת החוק הממשלתית, נתנו את דעתנו לעניין הזה וסברנו שזה משהו שצריך להסדיר אותו במסגרת הוראת קבע. יש עוד סוגיות שעולות שם, ולכן אמרנו שכרגע הצעת החוק הממשלתית תתייחס רק לפטור מדמי הביטוח בתקופת החל"ת. גבי יתר הנושאים, אנחנו צריכים לגבש תיקון חקיקה מקיף יותר שמתייחס גם לסוגיות - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אם נעלה את זה כהסתייגות - - - << דובר_המשך >> טלי ארפי: << דובר_המשך >> בינתיים הנושא הזה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> יש אלייך שאלה, טלי. אם חברת הכנסת עטייה תגיש את זה כהסתייגות לחוק וההסתייגות תתקבל, אתם תמשכו את החוק? << אורח >> טלי ארפי: << אורח >> אני לא מוסמכת להגיד לך כי אני צריכה - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אז בואי נבדוק. בואי נלך למהלך ונבדוק. חברת הכנסת עטייה, מהי ההסתייגות שלך? תקריאי מחדש את ההסתייגות. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת לתקן את החוק כך שדמי הביטוח הלאומי עבור עובד שהרוויח פחות משכר המינימום והוצא לחל"ת יהיו בהתאם לגובה השכר שהוא קיבל לפני יציאתו לחל"ת קבוע. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאה אחוז. נצביע על ההסתייגות? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אנחנו צריכים לנסח אותה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> תנסחי את ההסתייגות. << דובר_המשך >> שמרית שקד: << דובר_המשך >> השכר האחרון שלו? << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> כן. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בכל מקרה, אני מציע שאת הנוסח - - - << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> בסדר. היועצים המשפטיים, גם טלי וגם שמרית, ינסחו את זה כמו שצריך. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב ראש. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> את מתכוונת שזו הוראה קבועה, זו לא הוראת שעה? << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> כן. קבועה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> שלומי, יש לכם הצעת נוסח? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> מאחר וזה לוקח לכם יותר זמן, נצא ל-5 דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:50 ונתחדשה בשעה 15:57.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אנחנו עדיין היום ראשון, 14 במרץ 2021, א' בניסן התשפ"א, ראש חודש. אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת העבודה והרווחה בהסתייגות של חברת הכנסת אתי חוה עטייה. תקריאי בבקשה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> יכול להיות שיהיה מספור שונה. "371א. אל אף האמור בסעיף 371(א) ובהוראות שנקבעו לגביו, שהה עובד, בהסכמת המעסיק, בחופשה ללא תשלום והכנסתו בחודש שקדם לחודש שבו יצא לחל"ת פחתה מההכנסה המזערית של לפי פרט 1 בלוח י"א לחוק, יחושבו דמי הביטוח לפי הכנסתו האמורה.". << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> אני מצביע על ההסתייגות. << דובר_המשך >> שמרית שקד: << דובר_המשך >> כלומר, היא נכנסת לתוך החוק. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> היא נכנסת לתוך החוק. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. תודה רבה. הצבעה בעד ההסתייגות – פה אחד ההסתייגות נתקבלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל חברי הכנסת שנמצאים פה – שניים במספר – מאשרים את ההסתייגות הזאת, ונציג האוצר מאשר את ההסתייגות הזאת ולכן הוא לא מושך את החוק. ההסתייגות הזאת היא חלק מהחוק. את עומדת להקריא אותו עכשיו? << דובר_המשך >> שמרית שקד: << דובר_המשך >> הקראנו. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> הקראנו. אז אנחנו מצביעים על כל החוק. נצביע עכשיו על כל הצעת חוק כהכנה לקריאה שנייה ושלישית ונעלה אותה, בלי נדר, מחר למליאה ואני מקווה שיאשרו אותה במליאה ואת תכתבי לי נאום למליאה והכול יהיה בסדר. מי בעד הצעת החוק? ירים את ידו. תודה רבה. הצבעה בעד הצעת החוק – פה אחד הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש) (פטור מתשלום דמי ביטוח למעסיק שעובדו שהה בחופשה ללא תשלום בתקופת משבר הקורונה), התשפ"א–2021, נתקבלה. << יור >> היו"ר חיים כץ: << יור >> כל חברי הכנסת שנמצאים פה, והם שניים במספר, בעד. אני רוצה לציין את נוכחותו של מנכ"ל הביטוח הלאומי שלא זז עד שהוא רואה את העסק מתקדם ואת נציג האוצר, עלי בינג. כל הכבוד. לכל המשתתפים בדיון תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>