פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
07/03/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 196
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"א (07 במרץ 2021), שעה 12:00



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021 << נושא >>   
 << נושא >> 2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2021 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
בועז טופורובסקי
מטי יוגב
יצחק פינדרוס


מוזמנים:
	עופר לוי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עמיחי לוי
	–
	מנהל אגף א' רישוי ותפעול תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	טל וינר שילה
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות




משתתפים (באמצעים מקוונים):
סגן שר התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב
	רפ"ק אורי בוצמסקי
	–
	עו"ד, יועמ"ש מינהלת האכיפה הארצית של הקורונה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

	רפ"ק ג'ורג' קיוורקיאן
	–
	עו"ד, יועמ"ש מחוז ירושלים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

	סנ"צ אלון כלפון
	–
	ראש ענף מבצעים מחוז ירושלים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

	איתי פלייסיג
	–
	מנהל שירות, קווים, מפעילי התחבורה הציבורית

	תמר אוחנה
	–
	ראשת ענף תחבורה ציבורית, כוח לעובד




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אירית שלהבת



 << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. היום 7 במרץ 2021, כ"ג באדר התשפ"א. הנושא: 1) הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021; 2) הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2021.

נדבר על תיקון מס' 8, לגבי פורים. אני רק נותן תזכורת על מה שהיה כאן. בפורים הדיון נגמר לא טוב. בינתיים הבהרנו את הדברים עם משטרת ישראל. כולם מבינים שטוב שזה לא היה קורה. הייתה כאן אי-הבנה. גם הובהר שהמחזות האלה של שימוש שלא על פי סמכות כדי לחסום מכוניות – הייתה לה כוונה טובה למנוע, אבל שלא בסמכות. מרגע שזה התברר להם זה הוסר. זאת בכל אופן התגובה שקיבלתי. אם תרצו להוסיף, בשמחה. 

מאחר ודנו בנושא אני מציע שנקרא את התקנות. אני מודיע מראש שאנחנו הולכים להפיל אותן, לא לאשר אותן. פורים כבר עבר ואני מקווה שבפורים הבא כבר לא תהיה קורונה. לכן אנחנו נקריא אותן על פי הפרוצדורה כדי להוריד אותן מסדר היום, כי אם לא אז מליאת הכנסת תידרש לכך, ולמה לנו להטריח 120 חברי כנסת לבוא? אז בואו נקרא את התקנות ולאחר מכן נאפשר למי שרוצה להתייחס.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק אגיד שלפי חוק המסגרת, חוק הסמכויות, משהוועדה לא מאשרת את התקנות שהוגשו לה למעשה תוקפן פוקע. במקרה הזה תוקפן בכל מקרה פקע. ההשלכה היחידה, כפי שגם יושב-ראש הוועדה ציין בדיון הקודם, היא לעניין הקנסות, ככל שניתנו. אנחנו לא יודעים אם ניתנו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו נשמע אחרי הקראת התקנות. אני רואה נוכחות מכובדת של משטרת ישראל, נשמע גם אותם. בבקשה.

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>   

אני עו"ד טל וינר שילה מן המחלקה המשפטית במשרד הבריאות.

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021

	
	
	"בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 8, 12, 23 עד 25 ו-27 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – החוק), ובהתקיים דחיפות כאמור בסעיף 4(ד)(3) לחוק, מתקינה הממשלה תקנות אלה:

	הוראת שעה
	1. 
	בתקופה שמיום ט"ו באדר התשפ"א (27 בפברואר 2021) בשעה 18:00 עד יום ט"ז באדר התשפ"א (28 בפברואר 2021), על אף האמור בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה), התש"ף-2020, יראו כאילו –

	
	
	(1) אחרי תקנה 7 בא :

	
	
	"הוראת שעה – שושן פורים לעניין הסעה מיוחדת
	7א.
	(1) לא יארגן אדם הסעה מיוחדת אל ירושלים או ממנה, לא יזמינה ולא ייסע בה.


	
	
	
	
	
	
	(2) לא יפעיל אדם הסעה מיוחדת אל ירושלים או ממנה.


	
	
	
	
	
	
	(3) בתקנה זו ובתקנה 17(9) – "הסעה מיוחדת אל ירושלים או ממנה" – הסעה מיוחדת אל ירושלים או ממנה, למעט אלה:


	
	
	
	
	
	
	
	(1) הסעה  המיועדת להגעת עובדים למקום עבודתם או ממנו;

	
	
	
	
	
	
	
	(2) הסעה למוסד המקיים פעילות חינוך שפעילותו מותרת על פי תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות של מוסדות המקיימים פעילות חינוך), התש"ף-2020 או ממנו;

	
	
	
	
	
	
	
	(3) הסעה למסגרות רווחה לגופים, לקיום פעילויות לשירותים או לתוכניות המנויים בסעיף 11(ב) לחוק שפעילותם מותרת בתקנות הגבלת פעילות או מהם."



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"או מהם" נמחק בפרסום ברשומות. זה הנוסח שהגשתם אבל לאחר מכן פרסמתם והתקנות נכנסו לתוקף. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>   

	
	
	"הוראת שעה –שושן פורים הגבלות נוספות 
	7ב.
	(1) לא יפעיל בעל רישיון קו שירות בין-עירוני, אוטובוסים ומוניות שירות אל ירושלים או ממנה.

	
	
	
	
	
	
	(2) לא יפעיל מפעיל מסילת ברזל ארצית קווי רכבת אל ירושלים או ממנה.""



 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

דרך אגב, הופעלו קווי רכבת. נשמע את נציגי משרד התחבורה אחר כך. אני לא מבין איך זה מתנהל. מצד אחד מבקשים לאשר תקנות, ומצד שני בפועל הופעלו בלחץ כזה או אחר רכבות במסילת הברזל לירושלים. הלאה.

 << אורח >> עמיחי לוי: << אורח >>   

לאחר 12 בלילה. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>   

	
	"
	(2) בתקנה 17, בסופה בא:

	
	
	
	
	"(9)   מפעיל הסעה מיוחדת אל ירושלים או ממנה, בניגוד לאמור בתקנה 7א(ב); לעניין זה – "מפעיל" – מי שמפעיל הסעה מיוחדת אל ירושלים או ממנה שהוא בעל רישיון להסעה מיוחדת בהתאם לפרק ה' של צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (הסעת סיור, הסעה מיוחדת והשכרת רכב), התשמ"ה-1985."

	
	
	(3) בתוספת השניה בסופה בא:

	
	
		טור א'
העבירות המינהליות
	טור ב'
קנס מינהלי קצוב בשקלים חדשים

	"(9) 17(9)
	5,000""

	
	






 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אנחנו נדרשים לאשר או לא לאשר בדיעבד. מישהו מן האורחים שלנו רוצה להתייחס?

<< אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

התקנות האלה נדרשו בשל החשש להתקהלויות הן בירושלים עצמה עקב הגעת המונים בחג והן בתחבורה הציבורית ובתחנות ועומס. לכן נעצרו כמה הסעות וגם התחבורה הציבורית והייתה לזה חשיבות רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

שוב אני שואל, מישהו מן האורחים רוצה להתייחס לתקנות בדיעבד? אם לא, אנחנו ניגש להצבעה. 

 << דובר >> אורי בוצמצקי: << דובר >>   

אני יועמ"ש מינהל האכיפה הארצית של הקורונה במשטרת ישראל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

ברשותך, שאלנו בדיון הקודם האם היו קנסות על פי התקנות האלה. 

 << אורח >> אורי בוצמסקי: << אורח >>   

היו קנסות. המשמעות של אי אישור התיקון היא שאנחנו נצטרך כמובן לבטל את הקנסות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני שואל שוב. שאלנו כמה דוחות ניתנו. אתה יודע לומר לי? זה לאוטובוסים או לרכבים פרטיים?

 << אורח >> אורי בוצמסקי: << אורח >>   

ניתנו דוחות להסעות מאורגנות.

 << אורח >> ג'ורג' קיוורקיאן: << אורח >>   

אני יועמ"ש מחוז ירושלים. 13 דוחות ניתנו להסעות מאורגנות במחסומים של המשטרה ועל פי התקנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה לעשות, כנראה בגלל הטעות שהייתה נוותר עליהם.

 << אורח >> ג'ורג' קיוורקיאן: << אורח >>   

אם אפשר להגיד עוד מילה לפרוטוקול, אדוני, בהמשך לדיון הקודם. עשינו בדיקה. הייתה כנראה תקלה נקודתית באיזה מחסום. טיפלנו בה מייד ברגע שהיא נודעה לנו. פיקוד המחוז מייד נתן הוראה לעבוד לפי התקנות. היה שוטר אחד שכנראה לא קיבל את הפקודות כפי שצריך. אנחנו תיקנו את התקלה הזאת. לכן חשוב לי להדגיש את מה שידוע לכולם, במיוחד לאדוני, שהמשטרה פועלת בצורה אובייקטיבית למען הציבור. שנה לא קלה עברה עלינו ביישום התקנות האלה. אנחנו עושים הכול כמיטב יכולתנו על מנת לתת שירות נאות לציבור על פי מה שהוא חובת הממשלה. אנחנו גוף מבצע ואנחנו מקבלים פקודות ומבצעים אותן בשטח. חשוב לי להבהיר את זה בהמשך לדברים שנאמרו בדיון הקודם וחשוב לי שהציבור יבין את זה, שהמשטרה למענו ולא נגדו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה ברור לנו אבל לפעמים בדרך נעשות טעויות. יתקן אותי מי שיושב כאן – התקנות לא מדברות על מניעת הגעה, חזרה הביתה של תושבי ירושלים, דבר שבפועל נגרם מהן.

 << אורח >> אלון כלפון: << אורח >>   

לא, אדוני. אני ראש ענף מבצעים במחוז ירושלים. אנחנו הנחינו החל מתחילת אכיפת התקנות שלא יעצרו אנשים בדרכם לביתם, קרי: מי שנסע לביתו לא נאכף נגדו ולא נמנעה ממנו היציאה לירושלים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

המחזות שראינו של אנשים עם מזוודות והורים עם ילדים, אלה אורחים?

 << אורח >> אלון כלפון: << אורח >>   

אורחים. אני לא יודע להגיד לך על כל אחד באופן נקודתי אבל בגדול הם אנשים שבאו כאורחים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני נשען על הסרטונים שראיתי: רכב אחד הורשה ורכב שני אמרו לו לחזור על עקבותיו. לא ראיתי תהליך של בדיקת תעודות זהות. האם עלו לאוטובוסים שוטרים או פקחים ובדקו מי תושב ירושלים ומי לא תושב ירושלים?

 << אורח >> אלון כלפון: << אורח >>   

כן, בהחלט. באוטובוסים שנבדקו, מדגמית כמובן, לא בדקו נוסע-נוסע, היה ברור מהאוטובוסים שהגיעו שנמנעה כניסתם – אגב, התקנה לא עסקה בפירוט הספציפי של הנוסעים אלא בכל נושא התחבורה הציבורית ומוניות שירות. אבל כן נבדקו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מרגע שהתקנות נכנסו, הממשלה אישרה זאת ביום שישי, בכניסת שבת, במשאל טלפוני, כשהתקנות נכנסות לתוקף במוצאי שבת, אתה לא יכול בוודאות לומר שהיה מענה לכל תושבי ירושלים שהיו מחוץ לירושלים, שיכלו לחזור בדרך כזו או אחרת כשאין רכבות ואין הסעות מאורגנות.

 << אורח >> אלון כלפון: << אורח >>   

אדוני אמר שרכבות פעלו. 

<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אז תחליטו. אתה רוצה שאני אפשיט את הממשלה עירומה כביום היוולדה עכשיו?

 << אורח >> אלון כלפון: << אורח >>   

לא, לא, בוודאי שלא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אז תעשה טובה. רשמית לא היו רכבות. הופעלו שתי רכבות בלחץ פיזי לא מתון, לפי הגדרת בית המשפט העליון בפרשת קו 300, הופעלו שתי נסיעות של רכבת, שגם הן לא היו מוצלחות. 

רבותי, אני אומר לכם מראש, לאור הכאוס שהיה בשושן פורים אנחנו לא נאשר את התקנות, גם אם זה יגרור שתבטלו 13 דוחות שנתתם לאוטובוסים.

סגן השר, בבקשה. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >>   

רציתי להגיד שרכבות גם כן לא היו. כל התחבורה הציבורית, כולל התחבורה הציבורית הרשמית וכולל התחבורה הציבורית הפרטית. בקבינט הקורונה החליטו להפסיק את כל התחבורה לירושלים וממנה, גם רכבות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה רוצה שאעלה את מנכ"ל משרד התחבורה שיגיד שמישהו הפעיל עליו לחץ והוא הקצה לו שתי נסיעות רכבת?

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >>   

אחרי 12 בלילה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

קיבלנו תשובה שזה אחרי חצות.

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >>   

אחרי חצות אנחנו הפעלנו. לא זו אף זו, גם ביקשנו להפעיל את התחבורה הציבורית משעה 8 בערב לאחר שממ"ז ירושלים אפשר זאת, אבל נוסח התקנות, שלא אפשרו למפקח על התעבורה לאפשר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מכובדי סגן השר, מה כבודו מבקש ממני, לאשר את התקנות או לא לאשר אותן?

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >>   

לא, אני רק אומר לך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני לא אוהב את המילה "לא", אני אוהב "כן", אני חיובי. מה רוצה ממני סגן השר? אם הוא עלה לשידור הוא בטח רוצה להביע את עמדת המשרד. מה העמדה לגבי התקנות? לאשר או לא לאשר אותן?

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >>   

יושב-ראש נכבד, אני לא מתערב לך בתקנות, אם לאשר אותן או לא. אני רק רוצה להגיד לך את העובדות. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

למשרד התחבורה אין עמדה?

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >>   

הדוחות ניתנו לאנשים ברכב פרטי, כאשר ההכוונה הייתה האם האדם חרדי או לא. אם הוא חרדי לא ניתן לו להיכנס. זו הטענה למשטרה, שזה לא היה בסמכותה. אנחנו מדברים על רכב פרטי, כשהנהג היה תושב ירושלים. בכלל לא שאלו אותו אם הוא תושב ירושלים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה מה שאמרנו בדיון הקודם ואמרנו גם היום. 

 << דובר >> סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב: << דובר >>   

פשוט לא הייתי בזום בחלק הראשון של הישיבה, הייתה לי איזו תקלה טכנית, ויכול להיות שדיברתם על זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מישהו רוצה להתייחס? בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>   

הנביא אומר: "על שלושה פשעי ישראל ועל ארבעה לא אשיבנו". בדיון הזה אנחנו על שלושה פשעי ישראל, ועל ארבעה לא אשיבנו, שזה הסיכום שאמרת, שלא נאשר את התקנות. 

הפשע הראשון, שממשלת ישראל מתכנסת לאחר מעשה, ביום שישי אחר הצוהריים, בשביל להחליט על סגר של תחבורה ציבורית במוצאי שבת. זה לאחר מעשה. זה לא חוקתי. 

הפשע השני, אני דן לקו זכות את מפקד מחוז ירושלים, הוא כנראה לא יודע מה עשו מעבר למחסום בגבעת זאב, אבל כפי שסיפרתי בפעם הקודמת, ב-8:45 קיבלתי טלפון מתושבת ירושלים עם תשעה ילדים, בלי עין הרע. הורידו אותה מעבר למחסום ב-8:45, כאשר ב-8:30 נכנס הסגר, ובסגר כידוע אפשר לחזור הביתה. תושבת ירושלים שחזרה מן המרכז בשעה 8:45. מספיק פקק אחד קטן כדי להיתקע. 

הפשע השלישי, כפי שאמרת אדוני יושב-ראש הוועדה, הוא באמת שמנעו מרכבים פרטיים ועשו סלקציה לפי איך אדם נראה, אחד כן ואחד לא. זה שלושה פשעי ישראל. 

על ארבעה לא אשיבנו: טוב מאוחר מאשר לעולם לא. יכול להיות שלא היינו מספיק מהירים, היינו צריכים להתכנס פה לפני שבוע ימים, לעזוב את פורים, לעזוב את הכול ולבטל אז את התקנות. טוב מאוחר מאשר לעולם לא. אזרחי ישראל אמורים פעם אחת ללמוד שיש מי שדואג להם שלא יסבלו מול ממשלה אטומה בעניין הזה. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. תרשה לי לא להתייחס כי אני לא רוצה להוריד את רמת הדיון כפי שהיא ירדה בקבוצות התת-קרקעיות, עם מכות מתחת לחגורה. אני יכול לרדת לרמה הזאת ולהגיד לך מי אשם שהיה כאוס בשושן פורים בירושלים, בסדר, אבל אני לא אעשה את המעשה שלך. אני לא רוצה. יש לי אינטגריטי, יש לי יושרה, יש לי סולם ערכים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >>   

אני בעד לפתוח את העניין הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אני לא רוצה לפתוח את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אחרי שהממשלה נכשלה אנחנו ככנסת היינו צריכים לעצור את זה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. מי בעד אישור התקנות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין
נגד – 3
נמנעים – אין
תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021 לא אושרו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

התקנות לא אושרו. תודה.

 << אורח >> תמר אוחנה: << אורח >>   

אדוני, אפשר לשאול עוד שאלה? אני מכוח לעובדים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

את מוכנה להמתין רגע? את לא ברשות דיבור. קיבלתי את הבקשה שלך לרשות דיבור, תקבלי אותה בדיון על הסעיף הבא. 



 << נושא >> הצעת  תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2021 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הנושא השני הוא הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2021. מי מציג לנו את זה?

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

אני מן הלשכה המשפטית במשרד התחבורה. התקנות עוסקות בשלושה דברים עיקריים, בעקבות הדיון הקודם בוועדה כשעלתה האפשרות לאפשר גם למלווה של אדם שמתנייד בכיסא גלגלים להיכנס לאוטובוס מעבר לקיבולת המותרת. בתקנות האלה הוספנו שלושה דברים. 

הראשון, את האפשרות לכלול גם באוטובוס מפרקי את העלייה של אדם שמתנייד בכיסא גלגלים ומלווה. השני, האפשרות של מלווה לעלות גם באוטובוס רגיל, ברכבת וברכבת הקלה. השלישי, האפשרות של מלווה להצטרף גם לנסיעה במונית. מעבר לכך כמובן גם קביעת תוקף חדש לתקנות האלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

מה זה "לאפשר"? עומדת לו הזכות, אלא שזה מחוץ למכסה.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

התחלתי ואמרתי שהכול כמובן מעבר לתקרה המותרת בתקנות של 75%. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

בבקשה, נקרא את התקנות ולאחר מכן ניתן רשות דיבור לאנשים.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2021

	
	
	"בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 8, 12, 23 עד 25 ו-27 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – החוק), באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, מתקינה הממשלה תקנות אלה:"



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"לאחר שהתקיים האמור בסעיף 4(ד)(2)(א) לחוק". זה אישור בדיעבד.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

	"תיקון תקנה 7
	1. 
	
	בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה), התש"ף-2020, (להלן – התקנות העיקריות) בתקנה 7(א) – 

	
	
	
	(1) בפסקה (1ג) –

	
	
	
	
	(1) במקום "בפסקאות (1)(א) או (ה) או (1א)" יבוא "בפסקאות (1)(א), (ג) או (ה) או (1א)";

	
	
	
	
	(2) אחרי "נוסע המתנייד בכיסא גלגלים" יבוא "ואדם אחד המלווה אותו, אם הנוסע כאמור צריך ליווי";

	
	
	
	
	(3) במקום "לא ייכלל" יבוא "לא ייכללו";

	
	
	
	
	(4) במקום "שהוא" יבוא "שנוסע כאמור";

	
	
	
	(2) בפסקה (2), במקום "הנהג ונוסע אחד נוסף או אם אחד הנוסעים הוא אדם הצריך ליווי – הנהג ושני נוסעים" יבוא "הנהג ושלושה נוסעים נוספים".

	תיקון תקנה 26
	1. 
	
	בתקנה 26 לתקנות העיקריות במקום "כ"ב באדר התשפ"א (6 במרס 2021)", יבוא  "כ"א בניסן התשפ"א (3 באפריל 2021)".

	תחילה 
	1. 
	
	תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ג באדר התשפ"א (7 במרס 2021)."



 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

בפעם הקודמת כשהוועדה אישרה את התקנות האלה, בתיקון מס' 7, הערנו גם שיש כאן הבחנה בין סוגים שונים של מוגבלויות. כלומר יש החרגה מהמכסה של אדם בכיסא גלגלים שיש לו מקום שמוקצה לישיבה, אבל לגבי אנשים עם מוגבלויות אחרות, שגם יש לעתים מקומות שמוקצים במיוחד להם, אין התייחסות. למשל בתקנה שהפניתם אליה, תקנה 21(7), יש התייחסות למקום ישיבה לאדם עיוור שמלווה בכלב נחייה, ובתקנה 26ב רבא יש התייחסות למקומות לאנשים עם מוגבלות שנעים בלא כיסא גלגלים. מדוע הוחלט לא להוסיף החרגה מן המכסה גם של אנשים עם מוגבלויות כאלה?

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

משום שהמקום של אדם שמתנייד בכיסא גלגלים הוא נפרד מן המסגרת הרגילה של המושבים. באוטובוסים נשמרים שני ספסלים לאנשים עם מוגבלות, לרבות אדם עיוור, אבל הם חלק אינהרנטי מהמושבים הרגילים. כשמדובר באדם שמתנייד בכיסא גלגלים יש לו מקום נפרד ומופרד בערך, עד כמה שאפשר באוטובוס, משאר המושבים. זו ההבחנה. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

כלומר למעשה לאנשים עם מוגבלות כזאת אין עדיפות בעלייה לאוטובוסים למרות שמופעלים גם אוטובוסים שאינם נגישים עבורם.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

כל האנשים עם מוגבלות הם חלק מן הציבור. מאחר וכפי שאמרתי קודם כאן יש מקום שהוא נפרד מיתר המקומות, בשיג ושיח עם משרד הבריאות חשבנו לאפשר לאנשים האלה, מאחר ויש להם מקום נפרד, כן לעלות לאוטובוס מעבר למכסה, אז עשינו כך. 

בדיון הקודם בוועדה עלה נושא המלווה ומאחר וכפי שאמר כבוד יושב-ראש הוועדה לא יעלה על הדעת שלא לאפשר למלווה להצטרף לאדם שמתנהל בכיסא גלגלים, לכן תיקנו את התקנות בהתאם. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה לא החמיר את המצב הנוכחי. לכאורה השאלה של נעמה יכולה לגעת בכלל, לאו דווקא בתקופת הקורונה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל למה אנחנו נשארים כמו פעם ולא עושים כבר התאמה לתו הירוק?

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

את השאלה הזאת צריך להפנות לגורמים המקצועיים במשרד הבריאות. באוטובוסים, למיטב הבנתי, מאחר ויש עלייה מכל הדלתות הפיקוח על התו הירוק ועל הדרכון הירוק כמעט בלתי אפשרי. על יתר השאלה אני מניח שרק משרד הבריאות יכול להשיב.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אני מבקש לשאול שאלה לגבי הדבר הקודם. אם ביטלו את התקנות והיו נהגים בירושלים שהיו בחופשה כי חשבו שיש תקנות, הם מקבלים כסף עכשיו? נהגי אוטובוסים והסעות בירושלים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא המסגרת החקיקתית והחוקית לטיפול בעניין הזה. המסגרת שלנו היא חוק הסמכויות המיוחדות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

אתה רוצה שיבטלו להם את יום החופשה, יחזירו אותם מחופשה בגלל שלא הטילו קנסות? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

הכריחו אותם לא לעבוד.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

הם לא עבדו.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

אבל הכריחו אותם לא לעבוד. הם לא קיבלו כסף. הם עובדים שעתיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

חשבתי שתגיד לי יישר כוח, וארגון כוח לעובד, יישר כוח שמנעת עכשיו 13 דוחות מנהגים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

13 דוחות – כל הכבוד שמנעת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תמר אוחנה, הסבלנות משתלמת. בבקשה.

 << אורח >> תמר אוחנה: << אורח >>   

יש לי אותה שאלה כמו ששאל חבר הכנסת טופורובסקי. יש קרוב ל-200 נהגים שלא קיבלו תשלום על שושן פורים, למרות שזה היה בסידור העבודה שלהם. תודה לחבר הכנסת טופורובסקי ששאל.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

זה לא הבמה הנכונה. הנה אני אומר לך, תדרשי, תאספי חתימות של חברי ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שיכנסו את הוועדה וידונו בזה. זה לא בסמכותה של ועדת הכלכלה. תודה. 

יש עוד דוברים שרוצים להתייחס לתקנות האלה, לתיקון מס' 9? איתי פלייסיג מחברת קווים, בבקשה.

 << אורח >> איתי פלייסיג: << אורח >>   

לגבי השאלה שנשאלה קודם, נכון שאין לגבי בעלי מוגבלויות אחרים עדיפות בחוק לעלות לאוטובוסים, אבל חשוב להגיד שמשרד התחבורה הוציא הנחיה וכל מפעילי התחבורה הציבורית מחויבים לשים שלט בכניסה לאוטובוסים עירוניים נגישים שמבקש מן הציבור הרחב לתת עדיפות לאנשים עם מוגבלויות. כלומר מטפלים בזה ברמת ההסברה. אני חושב שנכון היה לעשות גם איזשהו קמפיין בטלוויזיה, משהו בפריים-טיים שמסביר לאנשים שחשוב לתת לאנשים עם מוגבלויות עדיפות ברכבים עירוניים בגלל המצב שנוצר, שאנחנו מתגברים באוטובוסים בין-עירוניים לא נגישים. זה דבר שנכון היה לעשות. מפעילי התחבורה הציבורית ברמתם עושים מה שאפשר כדי לתת עדיפות לאנשים עם מוגבלויות באוטובוסים עירוניים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תודה. קודם כול, תבורך על היוזמה. זה נרשם בפרוטוקול. משרד התחבורה שמע אותך. אני מאמין שיעבירו את זה הלאה למקבלי ההחלטות. אני יודע שיש להם עודף בתקציב לפ"מ, במחלקת הדוברות שלהם מול לפ"מ. אם יעשו קמפיין – אדרבה ואדרבה, אנחנו בעד. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>   

משרד התחבורה ומשרד הבריאות, אם עכשיו המשק חוזר לסוג של שגרת קורונה צריך לעשות התאמה גם לאלה שאין להם ברירה אלא להשתמש בתחבורה הציבורית. לא יכול להיות שימנעו מהם, בטח אם הם מחוסנים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

תויקתי בטוויטר מלובי 99 והביאו שם תמונות, שגם בתפוסה של 75% זה נראה צפוף. במסגרת ניהול הסיכונים – כשאתה מגביל ל-75% תפוסה, בשוליים נופלים אלה שלא בהכרח צריכים את התחבורה הציבורית. מי שצריך אותה – יעלה. לפתוח הכול בגלל שעכשיו פותחים – גם כך לקחנו כמה נשימות עמוקות בפתיחה של היום. אני מאמין שאם הצרכים יגברו והתחלואה לא תגדל אז נפתח הכול, נבטל. התקנות בתוקף עד 3 באפריל, כלומר אחרי הבחירות ולפני כינון הכנסת החדשה נתכנס פה, או לשחרר אותם או להאריך את התקנות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

עוד מישהו רוצה להתייחס? אם לא, נביא את התקנות להצבעה.

אנחנו מצביעים על התקנות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין 
נמנעים – אין
תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2021 אושרו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>   

3 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. התקנות אושרו.

תודה רבה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:32. << סיום >>