פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושלוש הכנסת 8 ועדת הכספים 16/03/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 247 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ג' בניסן התשפ"א (16 במרץ 2021), שעה 10:15 סדר היום: << נושא >> הצעת שינוי בסכומים המוקצים להתמודדות עם המשבר שנוצר בשל התפשטות נגיף הקורונה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי רות וסרמן לנדה מוזמנים: יואב הכט – רפרנט תקציב, משרד האוצר רועי רייכר – רפרנט בריאות, משרד האוצר משתתתפים (באמצעים מקוונים): אופיר אביב – מנהל אגף תקציבים, משרד הבריאות מתן מור – כלכלן, מרכז תקציב קורונה, משרד הבריאות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח << נושא >> הצעת שינוי בסכומים המוקצים להתמודדות עם המשבר שנוצר בשל התפשטות נגיף הקורונה << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא: שינוי בסכומים המוקצים להתמודדות עם המשבר שנוצר בשל התפשטות נגיף הקורונה. מי מציג את הפנייה? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אני, רועי רייכר, מאגף תקציבים. מדובר בעדכון על סך 1.973 מיליארד שקלים למשרד הבריאות עבור התמודדות עם מגיפת הקורונה בהתאם לסעיף 3ב לחוק היסוד - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם לא מביאים חוק לתקן את המסגרת? את חוק יסודות התקציב? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> יש כרגע טיוטה של הצעת חוק שנמצאת במשרד המשפטים ובין משרדי הבריאות והאוצר, שבה מוצעת גם הגדלת הקופסה לצורך העניין – התכנית להתמודדות עם הקורונה. הפנייה הזאת כרגע נועדה לאשר, עד שהחוק הזה יעבור, את ההתמודדות עם הנגיף בחודשים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. תסביר את הפנייה. זה לא היה שם הוויכוח בין הליכוד לבין כחול לבן? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> לא. להבנתי, הפנייה הזאת לא עוסקת, אין בה משהו שנתון במחלוקת. מדובר על 1.9 מיליארד שרובם - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה, מה שלא מאשרים בממשלה זה רק מה שנתון במחלוקת? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע. אם אתה שומע רדיו אז אתה יודע. << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> אז אני לא יודע, אני לא שומע רדיו אז אני לא יודע. בכל מקרה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה טוב שאתה לא שומע רדיו, גם אני רוצה להפסיק. << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> החלק המרכזי בהעברת התקציב מיועד לדיגום במעבדות וכל עולם הבדיקות, הזיהומים והפיענוח שלהם. חלק נוסף מיועד לקופות בחולים עבור התהליכים שהם היו צריכים לעשות כדי להתמודד עם הקורונה – מדובר בגיוס כוח אדם, רופאים וכולי. יש חלק יחיד של 185 מיליון שקלים על חיסונים, על עסקאות שנעשו בעבר והתשלום שלהם הגיע עכשיו. אלו עיקרי הפנייה, 80% מהכספים - - - יש שאלות נקודתיות לגבי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף הוצא לחיסונים? יצא עד היום לחיסונים? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> אני חתום על שמירת סודיות בעולם עסקאות החיסונים ואני לא בטוח שזה משהו שאנחנו יכולים להגיד, אני צריך לבדוק את זה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שנייה. מה אתה אומר? כמה עולים החיסונים? כמה עלו עד היום ונגזור מזה מה הולך להיות בהמשך. << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> תוך כדי השאלה שלך אני שואל מה מרחב ה - - - שמותר לנו לעשות עם שמירת סודיות במשרד ראש הממשלה לגבי סכומי העסקאות. אני שנייה אחת מבין מה אני יכול לומר או לא ואני כבר מתייחס נקודתית. סך העסקאות עד כה היו 2.6 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 2.6 מיליארד שקלים עד היום החיסונים. זה כל החיסונים, גם של פייזר וגם של מודרנה? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והחיסונים הבריטיים האלה שיש לגביהם עכשיו בעיה באירופה, אנחנו גם הזמנו? אסטרהזניקה. << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> התשובה היא כן. כרגע אני מבין שבאירופה לא משתמשים בהם וגם יש מספיק חיסונים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו הזמנו אצלם? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> כן. יש כרגע מספיק חיסונים שהם לא של החברה הזאת כדי לחסן את כלל האוכלוסייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזו כמות אנחנו הזמנו? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אני מאוד-מאוד זהיר כי החתימו אותי על שמירת סודיות. אם יש פה מישהו שיכול להגיד מה מותר לי להגיד ומה אסור - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה מישהו ממשרד הבריאות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך שהכל מותר לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי ממשרד הבריאות כאן בזום? << אורח >> אופיר אביב: << אורח >> נמצאים פה ממשרד הבריאות אופיר אביב, מנהל אגף תקציבים וגם מתן מור, שהוא מנהל תחום קורונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, תגידו אתם, אני רוצה לדעת כמה עלות החיסונים עד היום, מה שאמר רועי – הוא מדבר על 2.6 מיליארד. אני רוצה לדעת האם משרד הבריאות מודע לעניין הזה? << דובר_המשך >> אופיר אביב: << דובר_המשך >> חבר הכנסת גפני, אני אגיד שהנושא הזה הוא נושא שיש עליו סודיות כמו שרועי הזכיר. אנחנו כן יכולים להגיד בגדול כמה עלו העסקאות אבל בכל סכומי העסקאות אנחנו מגובים מבחינת האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה אתה מעריך שנצטרך עכשיו, כמה כסף? << דובר_המשך >> אופיר אביב: << דובר_המשך >> סדר גודל של עוד 2.5 מיליארד שקלים אבל כמו שאמרתי, זה משהו שאנחנו מגובים ומסונכרנים עם האוצר ולא צפויה להיות פה סוגיה כזו או אחרת שהיא תקציבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה זו הבקשה הזאת על מבצע חיסונים של 82 מיליון? אתם מבקשים עכשיו - - << אורח >> מתן מור: << אורח >> מדובר בסיוע של פיקוד העורף לחובשים צבאיים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רואים. תחזור. << דובר_המשך >> מתן מור: << דובר_המשך >> מדובר בסיוע של פיקוד העורף ושל החובשים הצבאיים למבצע החיסונים. הם מסייעים לקופות החולים במבצע וגם לחיסונים בפריפריה, שזאת משימה של פיקוד העורף, שהם מסייעים במבצע החיסונים בפריפריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת מבצע החיסונים – הכוונה לפיקוד העורף ובכלל לא לחיסונים עצמם. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> נכון. << אורח >> מתן מור: << אורח >> נכון, זה הפעילות של המבצע עצמו. לא הרכש של החיסונים אלא מתן חיסונים לאזרחים. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> זה מה שאתה קורא, כבוד היושב-ראש, בסעיף 3: חיסוני קורונה, זה החיסונים עצמם, ומבצע החיסונים מתחלק לשניים – חלק אחד לקופות החולים שעשו את מירב העבודה בחיסון האוכלוסייה. זה דרש משאבים, זה דרש כוח אדם, זה דרש הקמת מתחמי חיסון. חלק שני זה לגופים נוספים שבאו ועזרו – זה כולל פיקוד העורף, חובשים כמו שנאמר, יש גופים נוספים וכולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה הכסף האחר, ה-2.6 מיליארד שקל? אתם מבקשים עכשיו 185 מיליון לחיסונים. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> במכסה הראשונית היה כסף שיועד למערכת הבריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה? כמה לקחו מזה לחיסונים? אני יודע, אנחנו אישרנו את זה פה. << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> במכסה הראשונית היה בין 1.85 ל-2.6. כ-2.4 מיליון נלקח מתוך הקופסה הגדולה שהיו בה שימושים של בין 18 ל-20 מיליארד שקל למערכת הבריאות – 2.5 מתוכם נלקח עבור חיסונים. עכשיו זה הדלתא שמשלימה את העסקה שצריך עוד לשלם עליה עכשיו בעבור הדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מאגף תקציבים. בנוגע לנקודה שהועלתה קודם לכן – הסכום הזה, של ה-1.97, זה נכלל בתזכיר החוק שעובדים עליו כרגע לצורך מכסה נוספת. כשזה יגיע יתבצעו התאמות שישקפו את ההעברה המתבקשת עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עכשיו טיוטה בממשלה לגבי הנושא הזה של הגדלת המסגרת. איפה זה עומד? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> כמו שאמרנו, הטיוטה הזאת נמצאת כרגע להבנתי במשרד המשפטים. הייתה חלופת - - - במשרדי הבריאות והאוצר כדי להבין את הסכומים שצריך לשים שם כדי להתמודד עם הקורונה וגם החיסונים הנוספים שצריך לקנות. כעת זה נמצא במשרד המשפטים ומתקדם בתהליכים המקובלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה המקובלים? זה דבר שהיה צריך להיעשות כבר מזמן. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> חלק נרחב בקופסה – עיקרה זה דברים ועסקאות ששוב, כאמור, אי אפשר להגיד עליהם אבל הן חדשות. זה לא דברים שידענו עליהם מזמן וזה לא דברים שהייתה לנו היכולת להיערך להם לפני חודשיים ואפילו לא לפני חודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממתי אתם יודעים על העסקאות האלה? כמה זמן? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> זה משתנה בין סוגי העסקאות – כשלושה שבועות ויש כאלה שרק שבוע. זה משתנה. עסקה ראשונה מבין החדשות – יודעים עליה כשלושה שבועות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. מה זה קופות החולים? על איזה קופות חולים מדובר בפנייה? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> כלל קופות החולים – מכבי, לאומית, מאוחדת וכללית – ייצור פעילויות שהביאו לצורך בשיקול תקציבי. זה אומר שהיה צריך את המרפאות, לעשות בהן התאמות שיתאימו לקורונה ולחובת הריחוק החברתי. זה אומר גיוס כוח אדם נוסף, זה אומר התאמות לרפואה מרחוק. כלל ההתאמות האלה מחולקות בין קופות החולים באופן יחסי ואין פה איזו שהיא העדפה כזו או אחרת לאחת מקופות החולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לך שאלות, שלומית, על קופות החולים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיגום ומעבדות – 1.349 מיליארד – מה זה? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> זה עיקר הכסף. מדובר פה על כמה רכיבים: הרכיב הראשון זה רכיב הדיגום עצמו, החלק שבו מגיע הדוגם עם המטוש באף ובפה. החלק השני הוא חלק המעבדה, זה החלק של הפיענוח. יש מעבדות של קופות חולים שעושות חלק מהעבודה ויש התקשרויות עם מעבדות חיצוניות וכולי. אלה עיקרי הסכומים בתוך הדיגום ומעבדות. אם אתה רוצה, אני יכול לפרט ברמות יותר... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתנצל, לא שמעתי. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אז אני אחזור: זה מתחלק לשלושה חלקים: עולם דיגום המעבדות – זה הציוד עצמו, הריאגנטים והדברים שנדרשים לביצוע הבדיקה. הרכיב השני זה רכיב הדיגום עצמו – זה הקטע הפיסי שבו מבצע הדוגם ועושה את התהליך שבו אתה מגיע ודוגמים מהאף ומהפה. הרכיב השלישי זה הפיענוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, זה דיגום ומעבדות. קופות החולים – אמרת שזה הולך לכולם, אין העדפה לקופה מסוימת. החיסונים זה 185 מיליון, שאר הכסף נמצא בקופסה של הבריאות, מה שהיה לגבי הנושא הזה – קטיעת שרשראות, לא הסברת. << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> קטיעת שרשראות הדבקה – מפקדת "אלון" של פיקוד העורף, שעסוקים בניתוח ופיענוח של כל חולה מאומת שהגיע ועושים לו תחקיר אפידמיולוגי כדי להבין איפה הוא היה ואיפה הוא עמד כדי לשלוח - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 93 מיליון??? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> נכון. העלויות היו הרבה יותר גבוהות, מכסה שכבר הועברה. זה רק החלק התוספתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> בסעיף 2 בבקשה, אתה יכול להגיד כמה הולך לתמיכה הנפשית? כי אני מבינה שזה משהו שמאוד-מאוד גדל ויש בעיה מאוד אקוטית עם הסיפור הזה בקהילה. << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> אז קודם כל, אנחנו מזהים וגם משרד הבריאות מצביע על העובדה הזאת שיש יותר פניות לקבלת טיפול לתמיכה נפשית. בתקופה הזאת יש התפרצויות של כל מיני מחלות נפשיות שקורות בעקבות הלחץ והסטרס מהמגפה. אני יכול בשתי דקות לבדוק בנתונים שלי אם הייתה בעיה עם הרכיב הזה ואני כבר אתייחס באופן נקודתי. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני אשמח. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד שאלות? << דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן אתה צריך בשביל זה? << דובר_המשך >> רועי רייכר: << דובר_המשך >> חמש דקות. הנה, ענו לי ממשרד הבריאות: יש כ-30 מיליון שקלים מסך ה-264 שנותנים לקופות החולים לטובת רפואת הנפש, ויש תכנית נוספת שכרגע עובדים עליה - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> של כמה? << אורח >> רועי רייכר: << אורח >> כרגע עובדים עליה כדי להרחיב את המענה עבור הצרכים שאותם ציינתי. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> תודה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשבח את הממשלה בעניין הזה, את ראש הממשלה, על הנושא הזה של החיסונים. מדובר על מבצע שכולנו יכולים להשתבח בזה, אנחנו שמחים על העובדה הזאת ואנחנו מודעים על זה לקדוש ברוך-הוא, על החיסונים, ואני חושב שזה דבר שמדינת ישראל עומדת לפני כל המדינות בעולם כי הנושא של חיי אדם כאן הוא דבר קריטי. כולם שמחים על העניין הזה שהחיסונים עובדים ואפשר להתחיל לחזור לחיים רגילים, לשגרה, לכל הפעולות שעושים ולכל מה שנלווה לעניין הזה – אני מודה על כך. אני מבקש להביא להצבעה את בקשה מס' 1 לשנת 2021, הבקשה שעכשיו הוצגה על-ידי רועי רייכר ונתמכה על-ידי משרד הבריאות. מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:36. << סיום >>