פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 3 ישיבות כלליות – נציגי הסיעות לכנסת ה-24 04/04/2021 הכנסת הכנסת העשרים-ושלוש מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת נציגי הסיעות לכנסת ה-24 יום ראשון, כ"ב בניסן התשפ"א (04 באפריל 2021), שעה 12:00 סדר היום: נכחו: חברי הכנסת: יריב לוין – היו"ר זאב אלקין איתן גינזבורג מיקי מכלוף זוהר תמר זנדברג ווליד טאהא אחמד טיבי מאיר כהן מיכאל מלכיאלי עודד פורר יצחק פינדרוס שמחה דן רוטמן רם שפע איילת שקד מוזמנים: מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ נועה בירן-דדון – מנהלת ועדת הכנסת לילך שלי – ראש סגל יושב-ראש הכנסת ייעוץ משפטי: שגית אפיק רישום פרלמנטרי: חפציבה צנעני << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> צוהריים טובים לכולם. קודם כול, ברכות לנציגי כל הסיעות שנבחרו ותהיינה מיוצגות בכנסת ה-24. באמת ברכות ושיהיה בהצלחה לכולנו. מטרת הישיבה הזו היא, בעצם, כפולה: גם לייצר התנעה של התהליכים פה לקראת ישיבת הפתיחה ובימים שאחריה וגם לייצר סנכרון של כולם סביב הדברים – מסתובבים כל מיני שמועות וכל מיני דברים אחרים – כדי שכל הדברים האלה יירדו מהשולחן ונוכל להיות מיושרים בינינו ובאופן גלוי על מה צריך לפחות לעשות מבחינת מסגרת הזמנים בשים לב לחוסר הוודאות שאנחנו נמצאים בו, שגם הוא חוסר ודאות כפול: אנחנו גם עוד לא יודעים בדיוק איזו ממשלה תקום ואיך, ומטבע הדברים לא יודעים דבר שהוא קריטי למהלכים שאנחנו צריכים להוביל כאן וזה את זהות מי שיקבל את המנדט להרכיב ממשלה, כי מזה נגזר, כמובן, מי יעמוד בראש הוועדה המסדרת. הדבר הזה כרגע לא ברור. אבל, ישנם לא מעט דברים אחרים שנדמה לי שהם יהיו נכונים בכל מצב, ואני מציע שננסה ליישר לגביהם קו כאן. בעיקרון, התהליך שצריך לקרות הוא שמרגע שהנשיא ייתן את המנדט להרכבת הממשלה – כנראה ביום שלישי, כפי שאני מבין – אנחנו ביום שלישי נקיים את ישיבת הפתיחה, ואני מקווה – ולדעתי, זו צריכה להיות המטרה המשותפת של כולנו – להגיע למצב שביום רביעי מביאים הרכב של ועדה מסדרת לאישור המליאה. מי שיביא את ההרכב זה יושב-ראש הוועדה המסדרת, וברגע שההרכב הזה יאושר במליאה – אפשר יהיה בוועדה המסדרת לקבל שלוש החלטות שנדרשות וחשובות: דבר ראשון – נושא מינוי סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת. הייתה שיחה, שהתקיימה בין מיקי למאיר בהשתתפותי, ולפחות הכיוון, ומה שאנחנו חושבים להציע, הוא שנמנה בשלב הראשון, כפי שעשינו בפעמים הקודמות, שני סגנים זמניים לשתי הסיעות הגדולות, כדי שאפשר יהיה לנהל את הישיבות עד השלב שבו תקום ממשלה וייבחר יושב-ראש קבוע, ומטבע הדברים גם בתהליך הזה אפשר יהיה לבחור לו סגנים. הדבר השני שצריך יהיה לקבוע זה לקבל החלטות לגבי לו"זים של ישיבות המליאה, כי אנחנו נמצאים בימים כמו יום הזיכרון וכו'. בלי ועדה מסדרת, אנחנו נמצא את עצמנו במצב אבסורדי שבו נצטרך לקיים ישיבות בערב יום הזיכרון ודברים מהסוג הזה. אני לא רוצה להיות במקום הזה. לכן, אני חושב שגם בהיבט הזה חשוב שוועדה מסדרת תהיה כמה שיותר מהר ותוכל לקבל החלטה בנושא הזה. הדבר השלישי, שהוא תמיד חשוב והוא חשוב הפעם ביתר שאת, זה נושא הוועדות הזמניות שצריך יהיה להקים. בעניין הזה, מאז ומתמיד קמו ועדות כספים וחוץ וביטחון זמניות. אני חושב שבנסיבות הנוכחיות יהיה הכרח להקים לפחות ועדה אחת נוספת, ועדת קורונה, שהיא תוכל לאשר את תקנות הקורונה, שבמצב שגרה מאושרות בעיקר בוועדת חוקה, חוק ומשפט ובוועדת חינוך, אבל מאחר שלא יהיו לנו את הוועדות האלה באופן מיידי עד שכל הדברים הקבועים ייעשו אני הייתי מציע שבאמת תפעלו ותקימו בוועדה המסדרת גם ועדת קורונה שתוכל לדון ולאשר את כל התקנות שמגיעות בנושא הזה. אני רוצה להעיר עוד הערה שבעיניי היא חשובה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אפשר לעשות את זה. אדוני, מבחינת התקנון, אפשר לאשר תקנות בוועדה זמנית, גם אם היא לא ועדת חוקה, אם היא ועדת קורונה? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כן, כן. התשובה היא: כן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חוק הקורונה הסמיך במיוחד בתקופה כזו להקים ועדה שתאשר את כלל התקנות. זה פשוט עקף את הנהלים הרגילים. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> התשובה היא: כן. לכן, בעיניי, הדבר הזה לפחות הוא הכרחי, ואני חושב שכדאי שהוא יהיה, כדי שלא נעמוד פה בוואקום. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> יריב, לגבי הקורונה, אפשר לעשות פשוט בוועדת חוץ וביטחון במקום להקים עוד ועדה? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני לא יודע. זו שאלה. בעיניי, זה פחות נכון, לפחות לפי איך שהחוק בנוי. אם משפטית זה יעבור, אפשר. אבל, מה שחשוב הוא בסוף להגיע למצב שיהיה לנו פתרון לדבר הזה, כי אחרת אנחנו נעמוד במצב שהוא בלתי סביר. יש לנו עוד שני עניינים שנוגעים באמת לנושא הוועדות: הרכב הוועדה המסדרת – אם ירצו אנשים להעלות כאן הצעות תכף, אני מציע שנשמע אותן. אבל, לפני זה אני רוצה לומר ביחס להרכב הוועדות, גם הזמניות וגם הקבועות, שתיקבענה אחר כך. בכנסת הקודמת היה תקדים – אני לא כל כך מבין איך בכלל אישרו אותו – שבעיניי הוא תקדים שאני מציע דווקא עכשיו, עוד לפני שאנחנו יודעים בדיוק איזו קואליציה תקום פה, שנסכים שלא חוזרים עליו. התקדים היה בניגוד למה שקרה לכל אורך שנות המדינה, כאשר הרכב הוועדות נעשה באופן כזה שכל חבר כנסת היה שווה לשני ולקחנו את סך כל מספר המקומות שישנם בכל הוועדות, חילקנו ב-120 וידענו כמה מקומות בכל ועדה שווה כל חבר כנסת. נכון שתמיד היו התאמות, ולפעמים הקואליציה לקחה קצת יותר בוועדה כזו או בוועדה אחרת, אבל, בסוף, העיקרון – שכל 120 חברי הכנסת שווים ושלכולם יש את אותו קול ואת אותו משקל מבחינת ייצוג בוועדות – נשמר לאורך כל השנים. אגב, אני אזכיר שבכנסת ה-20, למשל, האופוזיציה הייתה עם רוב בוועדת הכלכלה כתוצאה מהמצב הזה, משום שהקואליציה הייתה יחסית מצומצמת ולא היו לה מספיק קולות כדי להגיע למצב שהיא יכולה להשיג רוב בכל הוועדות הגדולות המשמעותיות והיא הייתה מיעוט בוועדת הכלכלה. בפעם האחרונה נעשה, לפחות בעיניי, מעשה – שאני אומר שוב שאין לי מילים מתאימות כדי לתאר – שלא ייעשה, כאשר נקבע שמסתכלים על כל ועדה בנפרד. התוצאה של הדבר הזה, בהסתכלות המצרפית יצרה מצב שיש חברי כנסת ששווים יותר וחברי כנסת ששווים פחות. יש חבר כנסת ששווה X מקומות בוועדות, ויש חבר כנסת ששווה פחות מקומות בוועדות. אני חושב שזה דבר בלתי מתקבל על הדעת. אסור להסכים לו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> השאלה היא כמה שווה חצי חבר כנסת. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא, אין בעיה. בסוף, הכלל צריך להיות שכולם שווים, וצריך יהיה לאזן את המפתחות. דרך אגב, כדי להימנע גם מהמצב הזה, אפשר לבנות את מספר חברי הוועדות בצורה כזו שזה יתחלק כך שהבעיה הזאת תיפתר. אבל, אני מקווה שיהיה מוסכם באמת על כולם שלא נחזור על מה שקרה באופן חד-פעמי ובעיניי מאוד לא ראוי, הן בהרכבת הוועדות הזמניות והן אחר כך גם בהרכבת הוועדות הקבועות. הערה אחרונה לפני שנפתח את הדיון היא בעניין הרכב הוועדה המסדרת. הרי יש כל מיני מפתחות שלפיהם אפשר לעשות את העניין הזה, אבל אני מציע שעל דבר אחד כן נסכים: כלל הסיעות תהיינה מיוצגות בוועדה המסדרת. כך השתדלנו לעשות בעבר. לא תמיד זה הצליח. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> יריב, זה חוק. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא, זה לא מדויק. אזכיר לך שבפעם הקודמת, כשסיעת גשר התפצלה, זה לא בדיוק קרה. אבל הכוונה צריכה להיות - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאב מתכוון לארבעה ומעלה. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> זה החוק. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה החוק. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> אבל החוק גם אומר פוזיטיבית שפחות מארבעה זה רק משקיף, וזה לא עניין של הסכמה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> משקיף. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מאה אחוז. אז אנחנו מסכימים על זה, שכל הסיעות תהיינה מיוצגות בוועדה המסדרת מכוח מה שלא רוצים. זה מוסכם, אז אני שמח שלפחות - - - << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> שוב, סיעה שהיא פחות מארבעה – זה משקיף. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מאה אחוז. מאה אחוז. הרי תמיד אתה יכול גם לקבוע שאתה נותן לה ייצוג, גם אם אין לה ארבעה. אבל אני אומר שזה פותר לנו - - - << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> המפלגות הגדולות יכולות להרשות לעצמן לתת על חשבונן. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אוקיי. זה פותר לנו את הבעיה. אם יש הסכמה על העניין הזה, אני חושב שזה חשוב וטוב. מפה אני מציע, זאב, כמי שאני למדתי ממך את כל תורת המפתחות, שתציע לנו את ההצעות לגבי איך אנחנו מרכיבים את הוועדה המסדרת. בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להצטרף ולומר שגם אני למדתי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להוסיף שגם אני סבלתי ממנו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איזה מזל שהזמן עובר – שוכחים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבסוט שהוא רק בצד הזה עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תהיה מבסוט, ואתה גם לא יודע לכמה זמן אתה יכול להיות מבסוט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה תמיד נכון בבניין הזה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> העיקר שאתה מבסוט. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> עודד, אני יכול להרגיע אותך שהוא בא מתחום ההוראה – הוא לימד טוב – אז הכול בסדר. זאב, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> אני חושב שדווקא הפעם זה פשוט יחסית כי יש סיעה של ארבעה – מה שלא היה לנו בכנסות הקודמות. הפעם יש סיעה של ארבעה, ולכן המפתח שהוא כאילו הטבעי הרגיל של ארבעה, שגם החוק קובע אותו, הוא הכי פשוט ללכת איתו. משם לבנות בשיטה הרגילה של כללי עיגול שתמיד נהוגה בכנסת. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מה היה בעבר? << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> תלוי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כשהיו סיעות של ארבעה, תמיד עשו מפתח של ארבעה? << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> כמעט תמיד, לא תמיד. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא תמיד, בקיצור. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> יריב, מה היה המפתח בכנסת ה-20, בכנסת האחרונה הנורמלית שהייתה פה? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אגיד לך בדיוק: בכנסת ה-20 – זה היה 4; בכנסת ה-21 – 5; בכנסת ה-22 – 4; בכנסת ה-23 – 7. כל כנסת והשיטה שבחרו בה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל, לפני שאנחנו עושים את החלוקה, צריך לזכור דבר אחד: החלוקה, בסוף, גם תייצג, באופן מאוזן, את מבנה הכנסת. הרי זו מטרת-העל, אם אינני טועה. כשאתה רוצה לייצר את זה באופן מאוזן, כשאתה רוצה לעשות, נניח, חלוקה ל-4, אתה צריך להצדיק שליש עתיד, למשל, יהיו, אם אינני טועה, ארבעה חברים, ולמרצ, למשל – או שאחד ילך למפלגת מרצ – שני חברים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> להפך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, כאילו יחס הכוחות בין יש לעתיד למרצ הוא 1:3 בערך, אבל יחס הכוחות בין יש עתיד למרצ בחלוקה בוועדה המסדרת הוא 1:2. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בסדר. זה כי אין לך חצי חבר כנסת. זה מה שאמרתי קודם. אין חצי היריון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל, אם, נניח, עושים חילוק אחר, וסתם לדוגמה הולכים לחילוק ל-5 או לחילוק ל-6, אז ליש עתיד יהיו שלושה ולמרצ יהיה אחד. כלומר, זה יהיה 1:3 בדיוק כמו יחסי הכוחות בכנסת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. אנחנו סיכמנו שמתחילים ב: ארבעה = אחד. יש סיעה אחת של ארבעה והיא תיוצג, ואחר כך לפי המפתחות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני רק אסביר את הטענה. הטענה היא כזו: בסוף, אתה צריך להביא את זה למצב שבמקסימום – אתה לא יכול להגיע ל-100% - הייצוג הוא הגיוני ביחס לבחירות שהיו ותוצאות הבחירות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כן, אבל הבחירות לא היו בין מרצ ליש עתיד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> קחי את זה כדוגמה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את יודעת מה? אני חוזר בי, ואני אקח את ש"ס כדוגמה – בסדר? אם אנחנו הולכים לחילוק ל-4, לש"ס יהיו שני חברים, ונניח לתקווה חדשה יהיו גם שני חברים. ש"ס קיבלה פי 1.5 יותר במנדטים מתקווה חדשה - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל זה בדיוק העניין. אתה מגיע לחצאים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - והיא עדיין עם אותו מספר חברים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אז תוסיף אחד לש"ס ואחד ליש עתיד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אגב, אותו דבר גם עם כחול לבן. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> למה? << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> לא, זה לא עובד ככה. מיקי, זה עובד עם מפתחות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא, את זה אתה לא יכול לעשות. יש מפתח. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם עם הרשימה המשותפת, מיקי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אז הליכוד עם 30 מנדטים יקבל שבעה חברים, ושני המנדטים האחרים שלו כאילו יהיו לסיעת ימינה שהיא שישה מנדטים. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> ימינה היא שבעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רוב הסיעות הן שישה ושבעה. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> אם אתה הולך לחלוקה ל-6, רוב הסיעות נכנסות חוץ מסיעת רע"מ שנכנסת בארבעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בגלל סיעה אחת - - - << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> עודד, ימינה היא השבעה הגדולה ביותר. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> שבעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רוב הסיעות הן של שישה ושבעה. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> זה מאוד פשוט. אפשר לומר משהו? << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> נכון, אז תלך על 6 או 7. תלך על 7, ואז יש סיעה אחת של ארבעה שנכנסת בכל מקרה. ואז, יש לך - - - << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> 7 זה הכי הגיוני. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 6 או 7 זה מוגזם מדי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בואו נשמע את מאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מיקי, אני רוצה להגיד משהו. המפתח של 4:1 הוא בסדר גמור. כשאתה מסתכל, יש פיצוי, כלומר בהנחה שהציונות והאגודה נמצאים בצד שלכם – הן גם מקבלות מעבר למה שבמפתח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. למה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. שתיהן עם שבעה וכל אחת מקבלת שניים. זה מה שאנחנו מציעים. זה לא שהן נפגעות ושאתם נפגעים מזה. זה בדיוק הפיצוי. זה מקזז את עצמו. אני דווקא חושב - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לכו לכנסת, ותעבירו. חבל על הזמן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בואו, איך-אומרים, נקצר את התהליך, משום שאנחנו גם עברנו אותו ואנחנו יודעים שאנחנו פה מתברבשים עם עצמנו. לכו לכנסת, תשיגו רוב ותעבירו מה שאתם חושבים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה שזה מה שיהיה - - - << דובר >> שמחה דן רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק אתייחס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חבל על הפלפולים. בסוף זה זמן של כולם, נכון? << דובר >> שמחה דן רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מאחר שהזכרת את סיעתנו, וזה אכן נכון שאם אתה עושה את החשבון כמו שאתה אומר אנחנו כאילו מרוויחים מזה. אבל, כמו שאמר היושב-ראש, לפחות לפי ההסכמים שיש כרגע, עקרונית, אנחנו יכולים להתפצל, וזה לא תלוי רק ברצון שלנו; כל סיעה פה אצלנו עצמאית. יכול להיות שאנחנו קובעים עכשיו שעל מפתח של ארבעה אנחנו מקבלים שניים, ויום אחרי הקמת הוועדה המסדרת אנחנו נאבד את הנציג הזה, ואז יהיו שני משקיפים. ההצעה של ארבעה לא אהובה עלינו, למרות שלכאורה אנחנו מרוויחים. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> לא, אתם לא תאבדו. שמחה, זה לא עובד בצורה כזו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא תאבדו דבר וחצי דבר. אני נאמן למה שאמר היושב-ראש שלכולם צריכה להיות נציגות ושמפתח על-פי כוח המפלגה – תראה, מה שכולנו עושים עכשיו, גם אני, הוא שבתת-מודע שלנו אנחנו רואים את ההסכמים. אבל, בואו ונהיה אך ורק על-פי המפתח של תוצאות הבחירות. 4:1 זה בסדר גמור, ויש ותמיד הייתה נטייה – אגב, תבדוק את זה – לא לפגוע בקטנות. זה בסדר גמור כשיש מצבים - - - << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> למה 5:1 זה לא בסדר גמור? 4:1 זה בסדר גמור – הבנתי. למה 5:1 זה לא בסדר גמור? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כי זה מוציא את - - - << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא, לא. הוא מקבל. הוא בעיגול. הרי כל מי שהוא חצי ומעלה מקבל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם ב-6 הוא מקבל בעיגול. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 5 – זה פוגע במי שכל מי שיש לו שישה ושבעה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש ריבוי מפלגות שישה ושבעה. אני חושב ש-5:1 פוגע. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> הדיון היה מפתיע, וגם העמדות היו בהחלט בלתי צפויות לחלוטין. אני רק מציע דבר אחד: גדר המחלוקת היא - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ווליד, אתה בטוח. כולם מסכימים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> אני רוצה להציג פתרון גם לאלה שיש להם שישה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> להתפצל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> כמה כאלה יש? << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> ארבע. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> יש הרבה עם שישה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> אוקיי. יסתדרו ביניהם בחלוקה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לא. יריב, מה אתה מציע? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ידברו ביניהם – זה המפתח של כל מה שקורה כאן. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> - - - לסיעה אחת - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שמענו את ההצעה של מיקי ללכת לכנסת לבחור. מה אתה מציע? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני אגיד לכם לאן, לדעתי, בסוף זה יתכנס. בסוף, צריך לומר את האמת על השולחן כמו שהיא, יש כרגע יש שתי מפלגות שהן במידה רבה לשון מאזניים במציאות הנוכחית כפי שהיא כרגע: ימינה ורע"מ. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> רע"מ וימינה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. אנחנו הולכים לפי הגודל. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> רע"מ וימינה. אני הולך לפי גודל, ואין פה שום - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי אם תאחד אותם, זה יפתור לך את הבעיה של החלוקה... << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> אחרי האיחוד שלכם עם המשותפת זה בסדר. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> עכשיו אני אומר: בשורה התחתונה, ברגע שיהיה יושב-ראש ועדה מסדרת, אני חושב שבסופו של דבר הוא יצטרך לשבת גם עם ימינה וגם עם רע"מ – אני אומר לכם את האמת – לפני כל אחד אחר, כי אני מניח ששתי הסיעות האלה תרצינה לייצר מציאות שבה הרכב הוועדה המסדרת ישקף את היותן לשון מאזניים בתוך התמונה הזאת כי בלי תמיכה שלהן אי-אפשר להעביר ולייצר כאן רוב שיאפשר להעביר את הוועדה המסדרת נוכח שתי העמדות שישנן פה על השולחן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ממתי השיקול הזה? זה שיקול חדש – פעם ראשונה אני שומע עליו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני אומר לך את האמת. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> אחמד, זו הכנסת הראשונה שלך?! << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מחויב המציאות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לומר משהו? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זו אולי הכנסת הראשונה שאנחנו נצליח לעשות תיקון. רע"מ – בגלל שהם לשון המאזניים, הם יקבלו יותר ייצוג? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא. באמת, בואו ולא נהיה ציניים. תמיד בסוף צריך לייצר רוב להרכב ועדה מסדרת. נכון בעיניי לנסות להגיע להבנות, ואם אפשר להגיע להבנות רחבות שכולם יידעו להסכים איתן – זה הכי טוב וזה מצוין. אבל, בסוף, אם אתם תעמדו על 4, ולצורך העניין מיקי יעמוד על 5 – התוצאה הסופית של העניין הזה היא שלאף צד לא יהיה רוב להעביר את העמדה שלו בלי תמיכה של שתי המפלגות האלה. זו עובדה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נכון. ימינה ורע"מ צריכות להכריע. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לכן, אני מציע שמי שלא יעמוד בראש הוועדה המסדרת יידבר גם איתם, מכיוון שבלי להגיע איתם להבנה הוא לא יוכל לגייס רוב. זו האמת. מה, יש משהו לא נכון במה שאמרתי? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא שיקול בהרכב, אבל אין ספק שהוא ידבר איתם. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זו אמת. אם אתה יודע לעשות את זה אחרת, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> אחמד, אני חייב להגיד לך: הפלורליזם שלך היום פשוט נוטף... << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זו האמת. אפשר לאהוב אותה או לא לאהוב אותה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> האמת היא שאני מאוד מודאג לגביך ולגבי מיקי. כנראה שבפוזיציה חדשה לא תוכלו להתקזז עם רע"מ ועם ווליד. זו בעיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> זה נכון. זה הולך לסבך אותנו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא צריך להיות מודאג. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> אז יבקשו להתקזז איתך – הכול בסדר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> האפשרויות מצטמצמות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד משהו? << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> הרי יש לי מקסימום את אלקין להתקזז איתו. זה בסדר. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זאב קודם? אז אני אחרי זאב. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני גם מבקשת רשות דיבור אחרי זאב וגם אחרי מיקי. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> בכל הפעמים שאני זוכר הצליחו והצלחנו – כי אני הייתי שם בתוך התהליך – להגיע להסכמה על המפתח של המסדרת גם כשזה היה 4 וגם כשזה היה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זאב, פעם אחת לא הצלחת. דרסו אותנו פעם אחת. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> לא, לא על המסדרת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> על המסדרת. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> לא על מסדרת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> דרסו אותנו במסדרת – כחול לבן וניסנקורן. אתה לא זוכר? אנחנו ניסינו להסתדר איתם ולא הצלחנו. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> נכון, הם דרסו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בפעם האחרונה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בפעם האחרונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הלך להצבעה במליאה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זאב, לא חשוב. אין ספק שהיעד הוא להגיע להבנות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הייתה פעם אחת שלא הסתדרנו – האחרונה. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> אפשר לנסות לא להסתדר וללכת להכרעה של הרוב כי בשביל זה יש מליאה - - << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> עדיף לא להיות שם. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> - - אבל זה פתח למה שפתחת בו את הישיבה, יריב. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נכון. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> אני שם את זה על השולחן בצורה ברורה. אם על המסדרת מכריעים ברוב, אז גם כל השאלה של התקדים מהכנסת הקודמת של הרכבי ועדות קבועות שאפשר להכריע עליהן ברוב, על כל ועדה, ולא להיכנס למפתח של כל סיעה – זה גם על השולחן, כי ברגע שזה עובד ככה זה עובד ככה. לכן, אם רוצים לחזור לדרך שבה הכנסת בדרך-כלל עובדת שכן מגיעים להסכמות על המפתח של המסדרת ואחר כך עובדים על מפתח אחיד על כלל הוועדות, וכל המשחק הוא בהרכבי ועדות – אז זה מתחיל מהאירוע הזה. ברגע שהאירוע הזה לא קיים, הכול פתוח. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני לא הייתי קושר בין שני הדברים, כי המסקנה היא שאותו רוב שיעביר את המסדרת יעשה אחר כך אותו דבר גם בזה. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> לאו דווקא. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לאו דווקא, אבל עלול להיות. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> לפעמים, יש הפתעות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זה – אני מסכים, אבל זה עלול לקרות. לכן, אני לא הייתי קושר. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> לפעמים, יש הפתעות. הרי כבר היינו במצב שהמסדרת שמתחילה עם יו"ר אחד פתאום מגיעה למצב שזה אחרת לגמרי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זאב, זה – אין ספק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> על ההצעה הזאת מדבר מיקי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זאב, אין לנו ויכוח על זה. אני רק אומר שאני לא הייתי קושר בין שני הדברים האלה. אני חושב שאלה שתי סוגיות שונות. יש הבדל בין להכריע על מפתח כזה או מפתח כזה לבין להחליט שלא כל ח"כ שווה אותו דבר. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> אני חושב שכשמתחילים ככה – זה נגמר ככה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> הרי אם הייתי מציע מפתח שאומר שסיעות של שבעה ומטה יחושבו כולן ככאלה של חמישה, ברור שאף אחד לא היה מסכים ובצדק כי יש להן שבעה מנדטים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל, זו המשמעות של מפתח. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נכון. אז, יכול להיות שצריך מפתח אחר. אני לא אומר לך שמפתח מסוים הוא ה-. גם במפתח של 4 יש משמעות הפוכה שסיעה של שמונה היא כמו סיעה של שישה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אבל, בסוף, העיקרון הוא עיקרון שבו אתה לוקח מספר ומחלק שווה בין כולם, ואתה לא לוקח סתם ומחליט שאת תקבלי לא כי יש מספר שמביא את התוצאה הזאת אלא פשוט סתם ככה תקבלי פחות. זה לא יכול להיות. זה לא בסדר. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> לא. השאלה היא האם המפתח - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד משהו? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אבל מה זה חשוב? מכיוון שאין חצי ח"כ, יהיו סיעות שיקבלו יותר. יש סיעות של תשעה, ששה ושבעה, ואין דרך לרבע את המעגל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אגיד משהו. אני רוצה לומר משהו. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני רוצה אחרי מיקי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את רוצה אחריי. אין בעיה. בואו נפסיק גם עם בזבוז הזמן והאנרגיות של כולנו. ברור לכולם למה רוצים חילוק ל-4. זה ברור לי. חילוק ל-4 מקנה 16 חברים בשמאל, ארבעה מהימין, שניים – ימינה ואחד – רע"מ. במקרה שימינה, אפילו נניח, הולכים עם הימין, רע"מ יכולה להכריע לטובת השמאל - - << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> אתה יודע ששמת אותנו בשמאל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - או לטובתכם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה. אז איך שתגדירו את עצמכם. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> יש גוש אחר? אני אשמח לדעת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא משנה. אני לא נכנס לניואנסים. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> יש הרבה אופציות להרבה גושים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זאב, אני לא קיבלתי ממך שיחת טלפון, ואני מהימין. אני מניח שאני לא – לתאם את הדברים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> בקדנציה הזאת - - - את הסיטואציה שלנו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אומר כך לגבי חילוק ב-4. חילוק ב-7 זה אותו סיפור. אם, נניח, בסוף ימינה באים עם הימין – עדיין רע"מ יכולה להכריע לטובת השמאל. זה לא ילך – לא 4 ולא 7. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה, תגיד? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> מיקי, אלה יחסי הכוחות בכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כך זה עובד. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אלה תוצאות הבחירות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא עובד כך, ואני אגיד לך למה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה 4 ואתה לא רוצה 7 – מה אתה רוצה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אם, למשל, עושים חילוק ב-5 או חילוק ב-6, היה שוויון בין שמאל לימין, וימינה ורע"מ היו הגורם המכריע. אגב, זה איך שבנויה הכנסת באופן אמיתי. עזבו, עכשיו אתם יכולים להגיד "4" כי זה מסתדר עם המספרים של הגוש השני – אקרא לו "גוש השינוי". אלקין, בסדר? אתה חי עם זה? – זה מסתדר בסדר, אבל זה לא משקף את מבנה הכנסת באמת. זה לא משקף אותה. את לא יכולה להגיד לי שיש עתיד מקבלים שלושה ותקוה חדשה מקבלים שניים, והיחס בין הקולות ביניהם הוא 1:3. זה לא הגיוני. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני רוצה להציע הצעה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> רגע. רק אשלים. זה לא הגיוני. אבל כשאת עושה והולכת לבדוק לפי חילוק ב-5, זה באמת משקף את המציאות. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כמה חברים זה יוצא בחילוק ב-5? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> חילוק ב-5 – מה? בין יש עתיד - - -? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> לא. כמה בסך-הכול חברי ועדה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> כולם – כמה יוצא? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש 22 חברי ועדה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 22 זה זוגי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> היה תמיד. אין בעיה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אין בעיה עם זה. בסוף, אם ימינה ורע"מ לא הולכים לצד אחד, זה לא מפריע. זה כמו שהכנסת בנויה. את רואה קואליציה בלי שימינה ורע"מ הולכים לגוש מסוים? << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> בדיוק. זה לא משנה. אנחנו נתפוס צד בכל החלטה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> הם יתפסו צד, ובסוף זה יכריע. זה לא משנה. אבל, אני אגיד לך מה ההתעקשות הזאת עכשיו תעשה. אני אומר לכם את האמת – איך אומרים: בואו נקצר את האירוע ולא נלך סחור-סחור. אם ילכו לחילוק ב-4 או לחילוק ב-7 – אנחנו לא נתמוך בזה. זה יוכרע על-ידי הכנסת. רוב חברי הכנסת יכריעו. אם ימינה ורע"מ יחליטו לתמוך בחילוק ב-4 או בחילוק ב-7 – זה יעבור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז ניתן להם להחליט. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני נותן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז תביא את זה לכנסת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז זה יבוא לכנסת. זה מה שאני אומר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא נלך להסכמה על 4 או על 7. אם אתם רוצים ללכת לכנסת - - - << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> אמרתי מה יכולות להיות ההשלכות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני אומר: אם אתם רוצים ללכת לכנסת – אתם יותר ממוזמנים, ואני אומר את זה בכנות רבה, לעשות מה שאתם רוצים. אנחנו לא נופתע משום דבר, ואנחנו גם לא מתרגשים משום דבר. אתם יכולים לקחת גם את ועדת הכספים וגם את ועדת החוץ והביטחון. אתם יכולים לקחת את הכול. אנחנו לא מתרגשים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מיקי, בשפה רפה ומנומסת אתה אומר לנו: אתם תקבלו רק את דעתי, ואם לא תקבלו – לכנסת. אז אני אומר לך - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בדיוק. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא, חלילה. קודם כול, אני יכול להגיד לך שאני לא - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> לא. הוא אומר מה האופציה. מאיר, זה לא נכון. זה לא מה שהוא אמר. מה אתה רוצה? שהוא יגיד מראש שזה לא ישקף את הכוחות בכנסת? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה לא משקף. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> הוא אומר: אני לא מוכן לעשות את זה. הוא אומר דבר מאוד - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מאיר, אם היה פה מספר שמשקף את הכוחות בכנסת, תאמין לי שעם כל הכאב והכעס שלי הייתי מקבל את זה. אבל המספרים שאתם מביאים לא משקפים את הכוחות בכנסת. זו האמת. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> רבותי, תמר ואחר כך עודד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לראות כמה - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה לא משקף את כוחות הכנסת. הכי אובייקטיבי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני רוצה להציע את הדבר הבא. יש כאן באמת שני שיקולים, שאחד מהם זה המפתח של חברי הכנסת, אבל שם אנחנו רואים שזה לא בדיוק מסתדר בגלל שזה לא מתחלק ב-120; יש סיעות של שש, יש סיעות של ארבע, יש סיעות של שבעה ותשעה ואין חצי חבר כנסת. זה תמיד ככה. תמיד יש עיגולים. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> תמר, זה תמיד מתחלק ותמיד יש עיגולים ויש כללי עיגולים. - - << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> בסדר, אבל זה יהיה גם ב-5, גם ב-4 - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> - - וגם ב-6. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> - - זה לא משנה. איזה מפתח שלא תקחי, יש עיגול. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני מסכימה. זה מה שאני אומרת. לכל אחד מאיתנו יש בראש מאחור, וזה גם עלה לפני השטח - - << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זה גם לגיטימי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> - - וזה גם לגיטימי לחלוטין, את נושא הגושים ואת נושא יחסי הכוחות וכו'. תוצאות הבחירות – וכולנו עכשיו סביב הנושא, ההתייעצויות והפגישות הליליות – הן כאלה: לגוש – בוא נקרא לזה הכי... – לגוש נתניהו יש 59 יחד עם ימינה וצריך גם את רע"מ כדי להשלים ולעלות מעל 61 ולהגיע לרוב בכנסת, בציבור, נכון? לגוש השני יש 59 יחד עם רע"מ, והוא צריך גם את בנט כדי להגיע ל-61 – נכון? אלה תוצאות הבחירות. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> ממש לא. המספרים לא נכונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ממש לא תיאור נכון של המציאות, אבל בסדר. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> שנייה, רגע, רגע. << דובר >> שמחה דן רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שתיקה אין פירושה הסכמה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בסדר. אין בעיה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אגב, אני אוהב מאוד את מה שאת אומרת. אל תפסיקי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בהרכב של 4 יהיה: 16, 16 ו-1 רע"מ שהוא ארבעה והוא הכי קטן – נכון? זאב, זה הזה שלך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מדויק, אבל - - - << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> תלוי את מי את סופרת איפה. אני לא יודע לספור גושים בכנסת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בסדר, טוב. כל אחד שישים את עצמו באיזה גוש שהוא - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> גוש השינוי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כך אני רואה את זה. זה מעניין שיש מפלגה אחת של ארבעה, כי זה יוצא: 59, 59 ו-1. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זה לא יוצא. הספירה שלך לא נכונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמר, עוד מעט פינדרוס יגיד שלא למדת ליבה. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> תמר, הספירה שלך לא נכונה. את טועה במספרים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> למה? למה? למה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 59 ועוד 59 זה 118. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> כי אם אנחנו 59, הגוש שלכם בלי רע"מ זה 57. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> עם רע"מ. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בלי רע"מ. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בסדר, אבל - - - << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתם 57 בלי רע"מ - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> נכון. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> - - ואנחנו 59 בלי רע"מ. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> עם רע"מ יש לכם 61. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> סבבה. בכל מקרה, בלי רע"מ שזה ארבעה, אין רוב פה ואין רוב פה – נכון? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> נכון. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> יפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ווליד, אתה מראה את ההתרגשות שלך. רואים את ההתרגשות. תירגע. תירגע. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> תן לה להשלים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> יש שתי דרכים: דרך אחת היא להגיע לארבעה, וזה יוצא 16, 16 ו-1 וביחד זה 33. הדרך השנייה היא ללכת הפוך – להתחיל ממספר אי-זוגי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> למה? איפה כתוב שזה צריך להיות אי-זוגי? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> כי אלה תוצאות הבחירות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מה? למיטב ידיעתי, יש 120 חברי כנסת - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> זה מה שאני אומרת. לא. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> - - ולא 119 ולא 121. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> בסדר, אבל אחרת אין 61. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נו, אז מה? איפה כתוב שצריך להיות? יש 120. בגלל שזה לא מסתדר ויש תיקו, אנחנו - - - ? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני אומרת עוד פעם: גוש הימין, מה שנקרא גוש נתניהו, חייב עוד את האחד. דווקא כשהולכים לא ל-61 אלא למספר אי-זוגי בוועדה המסדרת, זה יוצא יותר קל מכיוון שכולם מסכימים שרע"מ זה אחד כי זה החוק וזה ארבעה. בכל מקרה, גם אם יהיה מפתח של שישה, שבעה או 80, לרע"מ שהם ארבעה יהיה אחד – נכון? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אמת. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אז, אותם נשים בצד, ואחר כך שני הגושים מתחלקים חצי-חצי. << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> תמי, בהמשך להצעתך, אפשר להקים ועדה מסדרת מח"כ אחד... << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> אבל למה לא ללכת לנוסחה שתשקף את מספר הח"כים. מה הבעיה? << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אפשר לעשות את זה בהרכב של 20 ו- - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תמר, אני חושב שההצעה שלך מאוד טובה. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני בעד ארבעה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בואו נישאר שם. היושב-ראש אמר משהו מאוד נכון. בסופו של דבר, היושב-ראש יצטרך לשבת עם מפלגה אחת או שתיים. זה שייקבע יצטרך לדבר איתן. זה בסדר והכי לגיטימי שבעולם. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נכון. בדיוק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל, לגבי המפתחות, אנחנו באנו עם הצעה – היא לא מקובלת. אני משער שאנחנו נצטרך לריב על זה עוד. יש לנו עוד יומיים. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אני תומכת בהצעה של ארבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא צריך לריב. למה לריב? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לריב? איתך גם הסכמה זה לריב. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני הפסקתי לריב – אתה לא יודע? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> בואו נשמע את עודד כי הוא ביקש, וגם נראה לי שהוא נהנה מהישיבה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> פה אני חייב לומר שדווקא שבעיניי במקרה הזה זה צודק. אנחנו יכולים להתווכח ואנחנו יכולים לריב. הרי אחת הסיבות לכך שאנחנו נמצאים כאן כרגע היא שאין הכרעה ברורה והיא גם לא ברורה לכל אלה שיושבים פה, ואף אחד עוד לא יודע מה יקרה פה בימים הקרובים. ההכרעה תתקבל בסוף. זה לא שיש מנצח שעכשיו יכול בנדיבות של מנצחים להגיד "אוקיי, אז אני אתן פה עוד אחד או פה פחות אחד" ויודעים בדיוק איך זה מחולק. בסוף, יצטרכו להגיע למליאה, ומי שיהיו לו 61 זו תהיה ההצעה שתכריע. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> זה מה שיריב אומר – שזה שוב נופל אצל רע"מ ואצלנו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ): << דובר >> אני מסכים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. מה לעשות? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> שימינה ורע"מ יחליטו מה יותר טוב ויצביעו במליאה איך שהם רוצים – או אתכם או איתנו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אגב, אני רוצה לומר ולהמשיך את מה שאומר עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק אגיד עוד משפט. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, אני יכול לשאול שאלה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שתמיד עשה את זה בשלב ראשון זה יושב-ראש הוועדה המסדרת. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נכון, נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שקיבל את המנדט – יש יושב-ראש ועדה מסדרת. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני רק רוצה להציע הצעה: ככול שבסוף, אחרי שיושב-ראש הוועדה המסדרת יישב והתמונה הזאת תתבהר, אני מציע שנימנע בסוף מלהגיע להצבעה הזאת, - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הלוואי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> - - אלא נוכח זה שזה מה שהולך לקרות נגיע להבנה שזה מה שיקרה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה קורה אם היושב-ראש לא מביא את זה להצבעה? << דובר >> זאב אלקין (תקוה חדשה): << דובר >> מיקי כבר הכריז מראש שלא נימנע מהצבעה - - - << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> אבל, יריב, כרגע מיקי מתבצר ב-5 ו-6, והם – ב-4 וב-7. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נכון, אבל אמרתי: בסוף, ייבחר יושב-ראש ועדה מסדרת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיקי הכריז שהוא לא יימנע מהצבעה כי הוא חושב שיהיו לו 61. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> לא. למה? << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> בסוף, זה הסיפור. << דובר >> יצחק פינדרוס (דגל התורה): << דובר >> לא, לא. הוא אמר שהוא לא מוכן - - -. למה אתה אומר את זה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> או שיהיו לי 61 או שאני אוכל לעשות שאלקין מצביע עם... << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לפחות נסכים על הדברים שיריב אומר. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מיקי, למה לעשות את זה מסובך? אני חושב שעודד תמצת את זה הכי נכון. אני רק רוצה לקחת את מה שהוא אומר וללכת עם זה עוד צעד אחד קדימה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה: מה קורה אם היושב-ראש - - - ? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> דקה, דקה. אני רוצה לקחת את מה שעודד אמר עוד צעד קדימה. אני אומר שברגע שייבחר יושב-ראש ועדה מסדרת, שזה יהיה מישהו מהסיעה שעל ראשה יטיל הנשיא את הרכבת הממשלה, הוא יצטרך לקיים – אני אומר את האמת על השולחן – התדיינות מרובעת: עם מאיר, איתך, עם איילת ועם ווליד. בעצם, זו השורה התחתונה של הסיפור הזה. << דובר >> איילת שקד (ימינה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> ואז, אם הם יצליחו להגיע שם לאיזשהן הבנות – מה טוב. אם בסוף לא תהיינה הבנות ותהיה עמדה של רע"מ ושל ימינה שתצטרכנה להכריע לכאן או לכאן ולקבל החלטה – אני מציע שברגע שהדבר הזה יקרה, נשתדל, ואני לא יכול לחייב אף אחד אבל נעשה לפחות מאמץ להגיע לאיזשהו מצב שנצביע כאיש אחד - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איילת ווליד יסכמו את הכול. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מציע מפגש פסגה. נפתלי בנט ומנצור עבאס יישבו ויסגרו את העניין הזה. מה אתה אומר על זה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זו ועדה מסדרת - - - << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אתם לא יכולים בלי סמוטריץ'. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> טוב. תודה רבה לכולם. שיהיה בהצלחה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:42. << סיום >>