פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



20
ועדת הכלכלה
15/03/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 201
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ב' בניסן התשפ"א (15 במרץ 2021), שעה 11:30



סדר-היום:
 << נושא >> תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 14), התשפ"א–2021. << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב מרגי – היו"ר
בועז טופורובסקי


מוזמנים: 		
	רננה שחר
	–
	יועמ"ש, רשות התעופה האזרחית




 << דובר >> משתתפים (באמצעים מקוונים): << דובר >> 
	עופר מלכה
	–
	מנכ"ל משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	טל פוקס
	–
	עו"ד, משרד הבריאות

	רפ"ק מירב שץ
	–
	ק' תיאום מינהלת אכיפה קורונה ארצית, המשרד לביטחון הפנים

	נצ"מ יוסי שפרלינג
	–
	ממ"ר נתב"ג, המשרד לביטחון הפנים

	הרצל קבלו
	–
	ראש אגף חירום, המשרד לביטחון הפנים

	איילה וינשטיין
	–
	ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

	אביב ישראלי
	–
	ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

	יעל דקל שפריר
	–
	עו"ד, הייעוץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים

	עידן גורדון
	–
	ע' מנכ"ל, משרד התיירות

	שני דן
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, המטה לביטחון לאומי

	אדם וולפסון
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, המטה לביטחון לאומי

	שירי שטיינהרדט סלע
	–
	ראש מינהל קשרי חוץ, מרכז השלטון המקומי

	פרופ' חגי לוין
	–
	נציג איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

	יואל פלדשו
	–
	מנהל הרשות, רשות התעופה האזרחית

	ישי דון יחיא
	–
	מנהל אגף, רשות התעופה האזרחית

	מאיר מלכה גרניט
	–
	רמ"ט, רשות שדות התעופה

	עופר מלכה
	–
	דובר, רשות שדות התעופה

	ענת ורשיצקי
	–
	יועצת למנהל, רשות התעופה האזרחית

	רון חלפון
	–
	היועמ"ש, רשות שדות התעופה

	ענת סתיו
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועמ"ש, רשות שדות התעופה

	אמנון תגורי
	–
	מנכ"ל, דיוטי פרי, ג'יימס ריצ'רדסון

	יוסי פתאל
	–
	מנכ"ל, לשכת מארגני התיירות נכנסת לישראל

	אורי סירקיס
	–
	מנכ"ל ישראייר

	גיל סתיו
	–
	סמנכ"ל שיווק, ישראייר

	רועי כהן
	–
	עו"ד ונשיא לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

	גדי טפר
	–
	יו"ר ומנכ"ל ארקיע

	אהוד שבתאי
	–
	עו"ד, סמנכ"ל בכיר, היועמ"ש ומזכיר ארקיע

	עוז ברלוביץ
	–
	משנה למנכ"ל ארקיע

	הילה צור
	–
	עו"ד ונשיא לה"ב, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

	טלי לאופר
	–
	מנכ"ל התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

	רונן קרסו
	–
	סגן יו"ר, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

	עמית פלס
	–
	נציג, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

	שי פרדו
	–
	סמנכ"ל, קיבריש טורקיש איירליינס

	מידן בר
	–
	יו"ר האיגוד הארצי לטייסי נתיבי אוויר בישראל

	אליהו מילוא
	–
	נציג אגודת מורי הדרך

	דבורה גראו
	–
	יועצת תעופה

	הלנה ביילין
	–
	שדלנית, עו"ד חיצונית, דיוטי פרי, ג'יימס ריצ'רדסון

	יעל גויסקי
	–
	שדלנית, יועצת חיצונית, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

	רחל כהן
	–
	שדלנית, עו"ד חיצונית, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

	ליאור לינהרד
	–
	שדלנית, עו"ד חיצונית, בריטיש איירווייס

	שירלי קציר
	–
	שדלנית, עו"ד חיצונית, בריטיש איירווייס




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רונית רבי



<< נושא >> תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 14), התשפ"א–2021 << נושא >>


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. 15 במרץ 2021, הנושא: תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 14), התשפ"א–2021. כנראה שזה לא הדיון האחרון בסדרה, רק תיקחו בחשבון, אנחנו בתקופת בחירות, וועדת הכנסת התכנסה היום לדיון, זה הדיון השלישי, וזה לא מובן מאליו. אז מה אתם רוצים מאיתנו? נתנו לכם יעדים, נתנו סמכות לשרת התחבורה, מה אתם מבקשים עכשיו?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

שכל ישראלי יחזור.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

בעצם המהות של התיקון הזה, אדוני, זה ביטול מגבלת היעדים בטיסות ציבוריות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

למה הכנסתם אותם בדיון הקודם?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

ההערכה של גורמי המקצוע היא שככל שיש פער מאוד גדול בין המכסה של כמה אנשים יכולים להיכנס לארץ ביום בנתב"ג לבין הביקושים, אז השיטה שעשינו הייתה שיטה של האבים – במקום נמלי תעופה גדולים עם יכולת כישוריות גבוהה כדי שב-big picture זה ייתן מענה לכמה שיותר אנשים, לעומת טיסות ספורדיות למקומות כאלה ואחרים, לנקודות קצה שיותר קשה להגיע מהן, וזה היה מחלק פחות נכון את לוח הטיסות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אם עכשיו יש לי ביקוש מקטמנדו ל-150, 100 אזרחים ישראלים, תהיה טיסה משם בלי הגדרת היעדים.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

נכון. באופן כללי איך זה עובד בעולם בלי קורונה? פעם היה כזה דבר. בעצם המנגנון התעופתי הוא שמי שמייצר את הביקושים עבור שדה התעופה הן חברות התעופה, לא נוסע נוסע. חברות התעופה הן המנגנון שמוכר טיסות, הן גם נותנות מענה לביקושים של הנוסעים, הן גם יוצרות ביקושים של נוסעים. אנחנו מכירים את זה מחבילות טיור נורא טובות לשם ולשם. בעצם לא תכננת לנסוע לאיי סיישל, אבל יצא שיש איי סיישל אז אתה נוסע. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תשאלי את אורי סירקיס, גם בקורונה הוא יצר ביקושים. הוא כל כך יצירתי שגם בקורונה הוא הצליח ליצור ביקושים.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

יש ביקושים, נכון שהם אמיתיים בעולם שאנחנו צריכים לנסוע ממקום למקום, וביקושי הנופש הם כנראה יותר גמישים, ועליהם גם חברות התעופה ממש יכולות להשפיע. בכל אופן, חברות התעופה הן אלה שמבקשות סלוטים, מבקשות לעשות להן טיסה. בדרך כלל טיסות סדירות. כלומר, אני רוצה כל יום ראשון בשעה שמונה בערב לנסוע לכאן ולכאן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בקיצור, במילים פשוטות, ביטול היעדים מאפשר גמישות רחבה יותר. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

כן, התנהלות על בסיס – בעצם המנוע הוא מנוע הביקושים של חברות התעופה, כי הוא המנוע הכלכלי הרגיל, והוא טוב, והגענו למסקנה – סליחה, אמרת, אז למה קבעתם את היעדים? נכון? אז קבענו אותם כי חשבנו שיש פער גדול בין הביקושים למכסה. בסופו של דבר, בהסתכלות על הנתונים של השבוע האחרון המכסה לא מתמלאת למרות כל היעדים השונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ה-3,000 לא מתמלאים?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

נתב"ג שם קיבולת של 3,400 מקומות ביום, 3,600 מקומות ביום, הוא שם - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

וכמה נכנסו בפועל? אם כבר את מציינת.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

1,700, 1,800, 2,000, היה יום של 2,300.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני אולי אטען שבגלל הקושי לקבל את האישור מוועדות ההיתרים.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אבל מה-7 במרץ, אם אתה זוכר, כבר כל ישראלי ותושב קבע לא צריך אישור.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

חיכיתי לתשובה הזו. אבל את יודעת שאנחנו קוראים לישראלים לבוא להצביע. ומה לעשות שבינתיים כשהוא היה שם הוא פרה ורווה, ויש לו ילדה בת שלוש או תינוקת בת שנה, והוא צריך להביא אותה לישראל, ואין לה דרכון ישראלי. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אז היא כבר צריכה היתר - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

והיא לא מקבלת.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רננה, רגע. אני אתן לך, בועז. וניסית להשיג את ועדת ההיתרים שיושבת היום במינהל האוכלוסין? את ניסית? את ניסית לדבר עם איזו קונסוליה בעולם? חבל שמשרד החוץ לא פה. אני חבר כנסת יעקב מרגי מנסה לעזור לכמה משפחות במצב הזה, ישראלים שיש להם ילדים בלי דרכון ישראלי. הם לא הספיקו להוציא להם דרכון ישראלי, אין תקשורת עם הקונסוליות, לא בניו יורק, לא בלוס אנג'לס, ולא במקומות אחרים בעולם. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אני אברר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז את מבינה ממה הפער?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

כן. אבל, אדוני, כל מקרה אישי הוא מקרה קשה, אבל אני רוצה להגיד שאנשים שנתקעו במהלך – לא לכבוד הבחירות, גם אתה זוכר שב-26 בינואר היה - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הבאתי דוגמה של הבחירות.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

- - עוצר טיסות בלי המון המון זמן להתארגנות, אז אנשים – סליחה, עם 24 שעות התארגנות, זה לא מספיק זמן – אז אנשים באופן כללי נשארו, גם לא המקרה המיוחד של בן אדם שרוצה להצביע וחלק ממשפחתו אינה ישראלית, נשארו מחוץ לישראל עם קושי לחזור. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל זה לא בסדר.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

לפחות להם זה כן נותן מענה יותר טוב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז את מציינת שיש פער גדול בין הביקוש ליעד שהצבנו.


 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

הגענו למסקנה שבמתווה המיצוי ששמנו המכסה לא מתמלאת, ולכן בפרט עכשיו לנוכח הבחירות – גם אבקש להגיד שיש גם עתירה עומדת בבג"ץ גם נגד התקנות האלה וגם תקנת היעדים. כלומר, בסופו של דבר - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז ייתרתם להם את העתירה בזה שביטלתם להם את היעדים, אבל עדיין העתירה בעניין אחר. אני יכול לשאול עוד שאלה? את יודעת לומר לי, לא יודע אם את, או מישהו יודע לומר לי כמה ישראלים באמת רוצים לחזור?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אני לא יודעת להגיד. אני יודעת שמה שהממשלה החליטה לעשות אחרי דיונים וכו', זה שביום שישי הופץ סקר של משרד החוץ, שזאת השיטה שלנו – אבל, אדוני, הפרצוף שלך – רק אגיד את הדבר הזה, שכרגע נרשמו עד אתמול בצוהריים 1,300 איש בכל העולם. אנחנו יודעים שזה לא נותן שיקוף אמיתי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז מה הבעיה? תקשיבי, אני שואל עכשיו שאלה, בסדר? אם יש פער עצום, גדול, כמעט 50% ניצול של המכסה, למה אתם קובעים מכסה? למה שלא תבטלו את המכסה? מה הפחד? אם תראו שיש התנפלות רבתי תבואו לפה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

בדיוק, אז תבקשו מכסה. הרי אתם יכולים בתקנות קודם כול לקבוע מכסה ואחר כך אפילו לבוא לפה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

המכסה קבועה בתקנות, וכרגע אנחנו לא נוגעים בה, זאת ההחלטה הממשלתית.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל למה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

למה אתם לא ממליצים – לא את – למה אתם לא ממליצים לממשלה שמאחר שבשבוע האחרון לאחר השחרור, ולאחר שביטלנו את הוועדות וכל ישראלי יכול לחזור, סך הכול מגיעים בממוצע כ-1,700 איש מתוך ה-3,000 שהצבעתם, אז למה להשאיר את ה-3,000?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אגיד שני דברים, בסדר? השאלה היא, וזה מה שאנחנו חושבים, שהעובדה שהגבלנו ביעדים כפי שהגבלנו אז אנשים מהרבה מקומות, ממדריד, מלרנקה, מכל מקום שאתה לא רוצה, קשה להם, הדבר הזה הוא גם מייקר את הנסיעה, זה שאתה חייב לבוא בקונקשיין נגיד מפרנקפורט או - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

במילים אחרות את אומרת לי שיכול להיות שצריך לנסות עוד שבוע, כי ברגע שאנחנו מבטלים את היעדים יכול להיות שהמכסה תמוצה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זאת טענה. אז למה את לא אומרת את זה ישר? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני יכול להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הרי כל פעם יש עוד טענה שמונעת הקלות, ובסוף מתברר שזה לא זה, ועוד פעם הקלות, וכל פעם עושים טלאי על טלאי. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לכן אנחנו פה נגיד בסוף הדיון – תראה, עד היום לכל אזהרה שאמרנו בסוף הדיון הקשיבו לנו.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

והיא קרתה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז בסוף הדיון נבקש את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל, ברשותך, הייתי בוועדת החוקה כשהייתה היועצת המשפטית של משרד הפנים וסיפרתי לה סיפור, וגם הייתה עוד חברת כנסת ממפלגה אחרת שסיפרה סיפור דומה על רופא, שבמקרה הוא גם יהודי, מחוסן חיסון כפול של פייזר מארצות הברית, נשוי לישראלית, אבא שלה על ערש דווי בארץ, היא רצתה לבוא, היא אמרה שאפילו אחרי הבחירות. היא אמרה שהיא רצתה לפני הבחירות, אבל אתם לא רוצים, לחגוג איתו סדר פסח אחרון. היא אמרה שכזה דבר בטח מאושר, לא אישרו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא אישרו.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הם הגישו פעמיים מאז וכל פעם נדחו. תשובת הדחייה הגיעה מהר מאוד, דרך אגב.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אתה יודע מה, אתן לך מקרה שבאמת לא צריך לחשוש. שני ישראלים שהאבא נמצא במקסיקו במצב רפואי לא טוב והם רוצים לחגוג איתו את סדר פסח, ישראלים שרוצים לצאת, לא קיבלו אישור. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם לא קיבלו.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אבל יש לי שאלה, כי החוק וגם התקנות קובעות ועדת השגות, שהם אנשים ברמה – כלומר, גם בוועדת החריגים אנשים ברמה גבוהה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

 אפשר להשיג על ההחלטה של ועדת ההשגות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אפשר להשיג. אז אני שואלת האם הם ניסו?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הם השיגו. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

השיגו לוועדת ההשגות - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

הם עשו כל מה שנאמר. היא אמרה משהו בוועדה, הם היו בלייב מארצות הברית, והם עשו את מה שהיא אמרה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רננה, יש קושי, יש אי ודאות, אין עם מי לתקשר. אין עם מי לתקשר. תנסי להשיג מישהו מאן דהו חי נושם, מדבר, במושגים של קבלה יש נפש, רוח, נשמה, חיה, מדברת.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

את יודעת, אתה יודע מה הוא אמר לי? כי הרי הם הגישו בקשה כמו שהיא אמרה בדיון, הם היו בלייב, הגישו בקשה, הוא אמר לי: היום איבדתי את הציונות שלי, היום הפסקתי להיות ציוני. ככה הוא אמר לי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא, תגיד לו שלא. תחזיר לו את הציונות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני נלחם איתו, זה ברור, אבל - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

יש הרבה דברים טובים אחרים שבגללם אנחנו צריכים לשמור על הציונות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אז אני חושש שעכשיו אנחנו מבטלים את מגבלת המקומות, היעדים, ונגיע אחר כך למגבלת – כל הזמן יש עוד משהו. תפתחו את זה, תנו לישראלים ולבני משפחותיהם להגיע. אלו לא כמויות מטורפות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תקשיבי, אני חושב שהיה נכון – את לא הכתובת – היה נכון לבטל את המגבלה, ועוד שבוע הייתם באים אם הייתם רואים שיש התנפלות ועוצרים. מה גם שיש לכם שלטר על ניהול קווי הטיסה אם אתם רוצים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אני רק רוצה להגיד עוד שני דברים, ברשותך.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

האחד זה שהתרגלנו לזה שאנחנו קודם כול מגבילים ונזהרים לפני פתיחה. צריך לזכור, במדינה דמוקרטית זה צריך להיות הפוך, קודם כול הכול פתוח ונזהרים לפני הגבלה, אלו זכויות היסוד. זה הדבר האחד. 

הדבר השני, באמת זו פנייה, אנחנו כאן נבחרי הציבור היינו בסיור בנתב"ג, נתב"ג ערוך לקלוט הרבה יותר במסגרת תו ירוק ותו סגול ומה שלא רוצים, הם אמרו לנו שגם מבחינת הבדיקות והכול. אין שום סיבה למנוע מכל בן אדם, בטח לא מישראלי שרוצה להגיע למדינת ישראל. מדינת ישראל צריכה לצאת מגדרה כדי לעזור לו להגיע, היא צריכה להביא אותו, זה האתוס שלנו, ולא הוא זה שצריך לרדוף אחרי איזה פקיד איפשהו בשביל שיגיד לו כן או לא.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

איך אפשר לנתק אימא מפעוטה, מהבת שלה, מהילד שלה התינוק, הוא בלי דרכון ישראלי, הוא לא יכול לבוא. אין מציאות כזאת.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אני לא יודעת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ואין תקשורת. תקשיבי, מישהו פנתה אליי, אימא שרוצה להגיע לארץ, היא צריכה לנסוע בתוך ארצות הברית שש שעות להוציא אפוסטיל על התינוקת שלה, היא לא הספיקה לעשות את זה. שש שעות. תוסיפי את זה. ואין תקשורת עם הקונסוליה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אני יכולה לנסות לברר את כל הדברים האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני יודע שהמיגון שעשו לקונסוליות ולשגרירויות זה מפני מפגעים, לא מפני מתן שירות. אני אומר את זה שיירשם.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

מסכנה, היא באה, כולנו ככה – משרד הפנים, משרד - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני מוציא באמצעותך, הדובר, אני קורא לכל הנציגויות של ישראל ולקונסוליות, תנגישו את השירות הזה לאזרחי מדינת ישראל שרוצים להגיע לכאן, אין מענה בקונסוליות. שיבואו ויפריכו את הטענה שלי. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

וצריך להילחם להביא את הישראלים לכאן.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה רבה. תקריאי את התקנות ונראה בהמשך. יכולתי לייתר את הבג"צים אם רק היית אומרת לי עכשיו שאת מסוגלת לבטל את המכסה, והיינו חוסכים זמן איכותי לשופטים. תראי איזה החלטות הם מקבלים כשיש להם זמן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ולמדינה שצריכה להגן על העתירה, על המדיניות.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ולפקידים ולעובדים, ובמקום לחרוש את הארץ חבר הכנסת יושב פה. אתם רק שותקים ועולים במנדטים, אתם לא צריכים לחרוש. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

למה? הולכים, אני יוצא לדרום עכשיו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תשתקו ותעלו במנדטים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

יש לנו מלא מצביעים באשקלון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 
"תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות)" 
צריך להיות תיקון מס' 14, למרות שמה שהועבר חתום לוועדה זה תיקון 13.
"התשפ"א–2021"

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

למה זה קורה לכם?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

זה ממש אשמתנו, אדוני.

	
	
	"בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 12 ו-23 עד 25 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף–2020 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת"


כך יש לקוות.

	
	
	"מתקינה הממשלה תקנות אלה:

	תיקון תקנה 1א
	1. 
	בתקנה 1א לתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות), התש"ף–2020:

	
	
	1. בתקנת משנה (ב), אחרי "לישראל או ממנה" יבוא "בטיסה ציבורית";"


 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אתה רוצה שאני אסביר סעיף סעיף?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן, עדיף להסביר פסקה פסקה כי אלו נושאים שונים.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

בסדר. כיום בתקנת משנה (ב) בטיסה מובילה נוסעים יש איסור לעשות כיוון אחד טיסת מטען וכיוון שני טיסת נוסעים. הסיבה היא שאנחנו רוצים לשמור על כך שפחות או יותר התעבורה היוצאת לא תעלה באופן אקספוננציאלי על התעבורה הנכנסת, כי אחר כך זה ייצר בעיה בחזרה שלהם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אבל עכשיו כששחררתם את המגבלה לישראלים מה אכפת לנו?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אנחנו עדיין רוצים שכמות היוצאים – תראה, נגיד שיהיו 20-15 טיסות גדולות כל יום שיוצאות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אחדד את השאלה. טיסות יוצאות – ועדת היתרים - - -

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

לבן אדם.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לבן אדם.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

סליחה, רק לבן אדם לא מחוסן. למחוסנים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

ברור. אז למה עדיין קיימת המגבלה הזו של טיסות מטען?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

משרד הבריאות גם נמצא פה. בגדול יש רצון שלא יגיעו בטיסות מטען והחברות יצאו בטיסות נוסעים, ועכשיו 60,000 איש יצאו מישראל, ועכשיו הם צריכים להחזיר אותם. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הנה, עוד מקרה של אזרח שלא מצליח.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

כרגע עדיין המגבלה הזאת נשארת. היא מגבלה לא פשוטה גם עבור חברות התעופה. סליחה, רק אגיד מה התיקון, בסדר?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

טוב.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

התיקון אומר שאנחנו מחלקים, אם אתם זוכרים, לטיסות ציבוריות ולטיסות ייעודיות. אז זה אומר שבטיסות ייעודיות, שאלו טיסות של משלחות של העולים, משלחות ספורט וכו' - - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בעצם הטיסות המיוחדות.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

בהן אפשר יהיה להוביל מטען לכיוון אחד, כי אלו טיסות שהן בדיוק למטרה מסוימת והן לא ייצרו תעבורה יוצאת מאוד גדולה. חשבו שנכון להשאיר את ההגבלה של מטען נוסעים, זאת אומרת שלא לערב את הכיוונים למרות הקושי שזה יוצר על חברות התעופה כדי לא לייצר פער מאוד גדול בין התעבורה היוצאת לנכנסת. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

כמה טיסות מטען בממוצע נכנסות ביום?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אין לי מספיק מידע.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תמשיכי בתקנות החדשות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

אבל אז יכול להיות מצב בטיסה, נגיד קטמנדו, נתת מקודם דוגמה, של 60 ישראלים, תבוא חברת התעופה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא ידוע למה אני תקוע עם המקום הזה, לא ראיתי אותו אף פעם.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

גם אני לא. אבל תבוא חברת התעופה ותגיד: אני לא יכולה אפילו מטען ולא זה, אז כרטיס יעלה לכם פי עשרה או שלא תהיה בכלל טיסה. בעצם נשאיר את השמיים יחסית מצומצמים ברגע שמגבילים את החברות ואומרים להם: אתם טסים רק אם אתם חוזרים עם אותה כמות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

מה שאתה אומר נכון. ברור שכל מגבלה תפעולית על חברות התעופה מגולגלת על הנוסעים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> 

נכון, או בכסף או שזה לא יהיה ישים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

פעם הוכיחו לנו שאפשר להוציא טיסה בעשרה דולר.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

זה "איזי ג'ט" או משהו כזה.
 
 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לא משנה איך קוראים לה, הם לא אספו תרומות כדי לייצר את הטיסה הזו. רציתי לומר שזה לא בהכרח צריך להגדיל את העלויות. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אדוני אמר כבר קודם שאנחנו מסירים את המגבלות לאט לאט אז נראה שלא הצלחנו למלא את המכסה, אבל אם נצליח למלא את המכסה אז כנראה שבינתיים זה מה שיהיה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הלאה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

	
	
	"
	1. בתקנת משנה (ד), במקום פסקאות (2) ו- (3) יבוא: 

	
	
	
	
	"(2)	 יקצה חלונות זמן לנחיתה בכפוף לעמידת תהליכי כניסת הנוסעים לישראל בשדה התעופה, בדרישות תקנות הגבלת הפעילות, תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (חובת ביצוע בדיקה בכניסה לישראל), התשפ"א– 2021 ותקנות אלה;

	
	
	
	
	(3)	הוגשו בקשות לחלונות זמן לנחיתה או להמראה של טיסה ציבורית, ולא ניתן להיענות לכולן בשל האמור בפסקאות (1) או (2) - חלונות זמן לנחיתה או להמראה יוקצו, ככל האפשר, בהתחשב בכלל היעדים לגביהם הוגשו בקשות כאמור, וברמת הביקוש של חברות התעופה ליעדים השונים, ובאופן שוויוני בין מפעילים אוויריים הפועלים לאותם יעדים; לעניין זה, מפעיל שדה התעופה יפעל לפי הנחיית המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים או נציגו.""



 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

בעצם מה אתם רואים פה? אתם רואים פה באופן כללי את תקנה 1א(ד) שהיא התקנה שמסבירה איך רשת מקצה סלוטים בתקופה הזאת. פסקה (1) שלא שונתה, אבל יש אליה הפניה, היא המכסה של ה-3,000 ביום. 

פסקה (2) אומרת: אדוני, תקצה כך שאתה בטוח שאתה עומד בכל הדרישות, נקרא לזה מגבלות הקורונה: ריחוק חברתי של שני מטר, ביצוע בדיקות בשדה בסוף, שכל התהליכים יעמדו בכל המגבלות שקבועות בתקנות. 

פסקה (3) אומרת: אם בסוף הסלוטים הם במחסור, אם הגישו יותר בקשות ממה שאתה יכול גם בגלל המכסה וגם בגלל הצורך לעמוד במגבלות קורונה ושמירת ריחוק חברתי, ושלא נראה את התמונות בנתב"ג שמתקהלים אחד על השני – מה שאתה מכיר, אדוני, טוב מאוד – אז יש פה בעצם את העקרונות: "ככל האפשר, בהתחשב בכלל היעדים". זאת אומרת שלא יהיו עכשיו שתי טיסות יומיות, כמו שאמרתם קודם, קטמנדו, או לא משנה, גם אם יש שם ביקוש מטורף, אז, א'. שיהיה איזשהו פיזור של היעדים וזה מתחשב בכלל. 

"ברמת הביקוש של חברות התעופה ליעדים השונים'', שזה אומר, אני מזכירה ואומרת, שמי שמייצר את הביקושים עבור השדה אלו החברות ולא הנוסעים עצמם, הן אלה שיודעות. אם עכשיו יש ביקוש של שתי חברות אמריקאיות וחברה ישראלית לניו יורק של יותר טיסות מאשר לפריז, נגיד, אז צריך להתחשב בזה כי זה אומר שיש שם יותר ביקושים. 

והפרמטר האחרון הוא "ובאופן שוויוני בין מפעילים אוויריים הפועלים לאותם יעדים;", על כל יעד בעצם יכולה להיות תחרות של המוביל הישראלי והמובילים הזרים שמורשים לטוס, אם זה יעד אירופאי כל החברות האירופאיות, אם זה יעד אמריקאי, וכו', גם פה צריך להיות שוויון. 

וכתוב: "לעניין זה, מפעיל שדה התעופה יפעל לפי הנחיית המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים או נציגו", שזה אומר שאם בסופו של דבר רשת בתוך הכללים האלה לא מצליחה להסתדר אז יש לה גם את מנכ"ל משרד התחבורה שינחה אותה, והוא יהיה בתמונה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מה ינחה אותה? המידע אצלכם, למה צריך אותו?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

נגיד שיש לך עכשיו בקשות פי שלושה ממה שאתה יכול להרשות, אז בסוף יש פה - - -

<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

למה תהיה לו הסמכות?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

הוא לא יכול להקצות יותר ממה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אז מה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

תראה, בסוף בסוף בסוף הביקושים אמורים לסדר את זה, אמרנו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בסדר, ייצרתם פה איזו תקנה שבמידה שלא יעלה על - - -

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

במידה שיהיה אובר ביקוש על ההיצע אז - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מה המנכ"ל יעשה? עכשיו אני מנכ"ל משרד התחבורה, מה אני יכול לעשות?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אתה יכול להגיד: את זה תדחה ליום אחד, תאשר רק טיסה אחת לאיסטנבול ביום – אתה מסתכל ואומר: אני לא יכול לאשר יותר מזה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זו סמכות שהייתה של מנהל רת"א לפי הנוסח הקודם.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

והיא הועברה עכשיו למנכ"ל משרד התחבורה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

ועכשיו מוצע שזה יהיה מנכ"ל משרד התחבורה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

למה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

זה מה שהנהלת המשרד החליטה.


<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רוצה לשאול לעניין היחס בין ההוראות האלה, ההוראה שנוגעת למכסה וההוראה של הקצאת הסלוטים. חלונות הזמן לנחיתה יהיו בכפוף לעמידה בתקנות אחרות, בתקנות הגבלת פעילות, תקנות ביצוע בדיקה, וכו', איך זה מתיישב? מכיוון שכשקוראים את התקנה בנוסח המשולב כתוב ש"בהקצאת חלונות זמן... מפעיל שדה התעופה", קודם כול צריך להבטיח "ככל האפשר" שהוא עומד במכסה שקבע מנכ"ל משרד התחבורה בהסכמת מנכ"ל משרד הבריאות, ולאחר מכן ההקצאה צריכה להיות גם "בכפוף לעמידת תהליכי כניסת הנוסעים לישראל בשדה התעופה, בדרישות" אחרות. איך בדיוק זה מיושם? הוא עדיין צריך לעמוד במכסה גם כשהוא מבטיח שהדבר נעשה בכפוף לעמידת תהליכי כניסת הנוסעים לישראל בתקנות הגבלת פעילות, אני מניח. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

כן, ברור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה פשוט לא כל כך עולה מהנוסח.

<< אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

להבנתי, מהנוסח כפי שזה כתוב מדובר בתנאים מצטברים. זה נראה לי הכלל הניסוחי, אבל אני אתייעץ.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל בפסקה (3) כתבתם: "הוגשו בקשות לחלונות זמן לנחיתה או להמראה של טיסה ציבורית, ולא ניתן להיענות לכולן בשל האמור בפסקאות (1) או (2)".

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אני לא רואה דרך לפרש אחרת מבחינה נוסחית, אבל אני אסביר את הצד המהותי. בפסקה (1) כתוב לו שהוא צריך לעמוד במכסה של 3,000 נכנסים ביום, ככה שהוא בעצם מתכנן מראש. לפי המכסה היומית שיורו לו מנכ"ל התחבורה והבריאות זה 3,000. לא אמרו לו להפחית מ-3,000, והוא מראש מתכנן טיסות בקיבולת טיפה יותר גבוהה. אבל נגיד שהמכסה תעלה או שיצמצמו או שבכלל נמחק אותה בעתיד, עדיין פסקה (2) שאומרת שהוא חייב להקצות ככה שיעמדו בריחוק חברתי. נגיד הדבר הכי ברור, שצריך לעשות רווחים בין טיסות נוחתות, כי צוואר הבקבוק בנתב"ג כרגע הוא אולם ביקורת הגבולות שיכול לאכלס x אנשים, ואי-אפשר להזרים אליו עוד אנשים כל עוד הם לא התפנו. ואחר כך רק נעשה את הבדיקות, ואחר כך עוד יש לנו את - - - , וחיינו עוד ארוכים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

את זה לקחנו בחשבון. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

באופן כללי הוא צריך לעשות ריווח בין הטיסות או למצוא פתרונות אחרים כך שלא יהיו התקהלויות. הדבר הזה יישמר בלי קשר למכסה, אבל זה כלל שהיה חשוב לקבוע מבחינתנו. זאת אומרת שהוא יצטרך גם לעמוד במכסה כל עוד היא תהיה וגם לעמוד בקיבולת האפקטיבית שלו. בסדר? זהו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תגידי לי, למה העברת הסמכות למנכ"ל? זה בגלל שהיה סירוב לתת או בגלל מצב הקורונה כדי שיהיה גורם שלטוני שיקבל החלטה? מישהו לא יישר קו?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אני לא חושבת שזה המצב. אני חושבת שהמנכ"ל הוא בעל הסמכות הישיר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הוא מתכלל, הוא מנהל את המשאב הזה. אנחנו יודעים שהוא. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

גם הוא זה שמאשר את הטיסות הייעודיות, הוא זה שמאשר את המכסה, הוא הגורם הדומיננטי בתקנות האלה, ולכן - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

למרות שמנהל רת"א הוא הרגולטור שמפעיל את שדה התעופה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בסדר. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

זה נכון מה שאתה אומר, אבל רת"א לא עוסקת בהקצאת סלוטים כמו המנכ"ל, אז זה בסדר, באותה מידה אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בעת הזו. העיקר שזה בהסכמה, שלא ייפגע לנו פלדשו וילך הביתה או משהו כזה, לא יודע.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

הם גם עובדים ביחד, אדוני. יואל, מה פתאום.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

(3).

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

	
	
	"
	1. תקנת משנה (ה) – בטלה."


 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מה זה?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

הייתה תקנת משנה (ד) – היעדים שקבענו, ואז בתקנת משנה (ה) השרה בהסכמת שר הבריאות והחוץ יכלה לאשר טיסות בודדות ליעדים נוספים, אז זה הולך ביחד. 

<< אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

	"תחולה 
	
	1. 
	תקנות אלה יחולו על טיסות שמועד המראתן המתוכנן הוא מיום ג' בניסן התשפ"א (16 במרס 2021)."


כלומר, ממחר.

	"הוראת מעבר
	
	1. 
	אין בתקנות אלה כדי לבטל חלונות זמן להמראה או לנחיתה שהקצה מפעיל שדה התעופה לטיסות שמועד המראתן עד ליום ז' בניסן התשפ"א (20 במרס 2021)."



זאת אומרת שאישרנו פה תקנות וחברות התעופה צריכות לממש, והכול ממגמה למלא את המכסה כמה שאפשר, אז לוח הטיסות בעיקרו כבר תוכנן עם 3,400 מושבים, 3,800, אבל הקיבולת לא מתמלאת. אז בכפוף לטיסות שכבר תוכננו – חברת תעופה תמיד יכולה מצידה לבטל סלוט, אבל מה שתוכנן יישאר כל עוד חברת התעופה מעוניינת, ועל זה אפשר יהיה להוסיף עוד יעדים נוספים כבר השבוע ככל שהמכסה אינה מתמלאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

וכל ההסדר הזה למעשה בתוקף לארבעה ימים.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אסביר עכשיו קצת את תקופת התוקף. בסעיף 7א החדש לחוק בתיקון 6 של הגבלות היציאה והכניסה בוועדת החריגים אמרו שהתקנות מכוחו הן רק לשבועיים כל פעם, כי כל פעם בוחנים מחדש את המצב ורואים אם זה מוצדק מבחינת הפגיעה החוקתית. בגלל שההסדר שלנו של עוצר הטיסות, לפחות כרגע, הולך יד ביד עם תקנות הגבלת היציאה והכניסה אז אנחנו מבחינת המועדים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אגיד לך איפה שגיתם. בשבוע הבא לא יהיו ישיבות של ועדות הכנסת, זה שבוע של בחירות, יש גבול כמה אפשר.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

כן, נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הכנסת לא מתפקדת, את רואה. ועדת הבחירות צריכה לעבוד, תהיה פה היערכות. אני לא רואה את עצמי מכנס ועדה בשבוע הבא. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אני פונה לחבריי במשרד הבריאות. תשמע, קודם כול, אדוני, ברור לי שזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

הקנאות נדרשת בימים כתיקונם להיצמד לאותם – אבל תחשבו, יכול להיות שאם יהיה יותר קשה לחיות בלי זה ועם השני – לא יודע, אני לא רוצה להיכנס במקומכם, אבל קחו את זה בחשבון. 

דבר שני, אני אומר לכם שיש לכם הזדמנות. מתי אמור להיות הדיון בבג"ץ? 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

אתמול היה. היום אנחנו אמורים לעדכן רק על התוצאות של הסקר של משרד החוץ. עד השעה ארבע המדינה נתבקשה לעדכן. בעצם זה בשל להחלטה של השופטים או לתת צו מוחלט. אני מזכירה, היה צו על תנאי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

לתקן אותך. השופטים מחליטים בהיעדר פעולה שלנו המחוקקים, אז אם אני יכול לגמור את זה פה אז גם כן גמרנו להם את העבודה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

שליש אנחנו גומרים להם את העבודה, אדוני, יש שלושה ראשים: ביטול היעדים, ביטול המכסה, וביטול ועדת החריגים על מחוסנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בסדר, לא עלינו המלאכה לגמור. ובכל זאת אתם משאירים ארבעה ימים ומשאירים את - - -

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

זה כרגע מעליי.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

מאחר שקראנו והערנו לכם ואמרנו, ובכל זאת לא קניתם את העצות שלנו, אני אביא אותן להצבעה. מי בעד אישור התקנות? סליחה, לפני כן הייתה בקשה לרשות דיבור, טלי לאופר.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >> 

שלום, יושב-ראש הוועדה, תודה רבה. ראשית, אני רוצה להצטרף גם לדבריך וגם לדברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי, חייבים לפעול לביטול המכסה כי זה ביצה ותרנגולת. בוודאי שהמכסה לא מתמלאת, כי אי-אפשר לפעול, אי-אפשר להזמין טיסות, אי-אפשר לדעת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

בביצים, בענף המטילות אנחנו בעד המכסות. 

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >> 

אני רוצה להגיד דבר אחר.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

היא לא הבינה.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >> 

אני לא מתערבת בהחלטות, לא כלום, דבר אחד, חייבים לצאת בתחינה למשרד התחבורה. חייבים כאן נהלי עבודה שיהיה אפשר להוציא את כל ההחלטות היפות האלה מהוועדה לפועל בגלל שאי-אפשר. מה שקורה זה שכל פעם ההחלטות על איזה חברות קיבלו הקצאה להתאים לאיזה יעדים מתקבלות מהרגע להרגע. אתם צריכים להבין מה הולך בענף – מאות ואלפי הזמנות מתבטלות וחוזרות. אי-אפשר. כל מה שאנחנו מבקשים זה לא חודשים מראש ולא צפי ולא עתיד, שבועיים. אפשר לקבל צפי לשבועיים? איזה יעדים, איזה מדינות, איזה קריטריונים, כדי שיהיה אפשר שבועיים לעבוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

זה בלי שום קשר לתקנות, תעשו את זה.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >> 

אי-אפשר. מה?

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תנו להם כלים. אני אומר שבלי שום קשר לתקנות צריך לאפשר להם – אין זמן למידן, הוא שומע אותי, אין זמן – אני חושב שצריך לאפשר לחברות לתפקד בעולם של ודאות.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

הקושי ברור.

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >> 

סליחה, משרד התחבורה, אתם יודעים מה, ביום שלישי יגידו מה בשבוע הבא. 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, טלי. 

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >> 

איך אפשר לעבוד שבוע הבא? אי-אפשר מהרגע להרגע, זה לא חנות לממכר פיצוחים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

רגע, גם כשאני איתך את מפריעה לי?

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >> 

סליחה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אני חושב שבסוף הקושי הזה מתגלגל גם לנוסע, עם עולם אי הוודאות הזה הוא צריך ללכת לחפש את זה בנרות, מאיפה יש, לאן יש, מתי יש. בכל הדברים האלה צריך מרווח של שבוע, בעידן הקורונה אני יכול לחיות עם זה. אבל גם את זה לא?

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

באופן כללי אתם צודקים שאנחנו - - -

 << דובר >> טלי לאופר: << דובר >> 

אדוני, רק השלמה אחת. ואז ניכנס לעוד גל של ביטולים.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

טלי. בבקשה.

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

סליחה. אני אומר שאתם צודקים שמה-26 בינואר אנחנו בהגבלת יעדים מתמשכת. נכון, היה לנו פרנקפורט, ואז פרנקפורט וניו יורק, וכו'. לפחות הבשורה היא שהגבלת היעדים נגמרה. הדבר המאוד קשה הזה שדיברה עליו גב' לאופר, שלאנשים בעצם אין לוח טיסות מתוכנן, את זה אני מקווה שזה יפתור. אז עצם ביטול הגבלת היעדים – חוזרים להתנהל כמו - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

אם לא תפעלו זה לא יפתור את זה. אז אני מבקש שרת"א תפעל. תודה רבה. מי בעד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין 
נמנעים – אין
התקנות אושרו.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

התקנות אושרו. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

תודה רבה, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תבואו בפעם הבאה בלי מכסות ובלי השליש השלישי גם כן. לגבי השליש השלישי, מחוסנים, תמשיכו לשמור עלינו, זה כן. 

 << אורח >> רננה שחר: << אורח >> 

מאה אחוז. תודה רבה לוועדה.

 << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> 

תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:04. << סיום >>