פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



7
ועדת הכספים
16/03/2021

       
              הכנסת

הכנסת העשרים-ושלוש

מושב שני

פרוטוקול מס' 248
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ג' בניסן התשפ"א (16 במרץ 2021), שעה 10:45



סדר היום:
 << הצח >> הצעת תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), התשפ"א-2021

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רות וסרמן לנדה


מוזמנים: 
	טובה ווסר
	–
	רפרנטית תעסוקה, משרד האוצר

	שושנה שטראוס
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

	יולי גת
	–
	יו"ר א.ב.א - איגוד בתי אבות ודיור מוגן

	ערן שמואלי
	–
	מנכ"ל העמותה לגריאטריה בישראל



משתתפים (באמצעים מקוונים):
	  ישי פולק
	–
	מנכ"ל התאחדות האיכרים, נשיאות הארגונים העסקיים




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל/ת הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח


 << נושא >> הצעת תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), התשפ"א-2021 << נושא >>   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלום לכולם. אני עובר לסעיף הבא שעל סדר היום: הצעת תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית, התשפ"א-2021. איפה התקנות? מי מציג? בבקשה.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

שלום. אני מהלשכה המשפטית ברשות האוכלוסין וההגירה. היינו בוועדה עם תקנות דומות אשר קבעו אגרה שנתית - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון, אתה ניהלת את הישיבה, נכון?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

- - בהיעדר הבקשה, מופחתים למוסד סיעודי שיעסיק עובד זר ככוח עזר. באנו עם התחייבות מאגף התקציבים לשפות את המוסדות בגין אגרה שנתית בשנת הפעילות הראשונה. הוועדה הציעה שנחזור ונכניס במקום שיפוי, שיהיה פטור מאגרה לשנה ראשונה, מוטמע בתוך התיקון בתקנות. התקיימו דיונים ובסופו של דבר עכשיו אנחנו מביאים את התקנות שנקבע בהן שיעור מופחת של אגרה שנתית - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה "מופחת"?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

במקור בחוק אגרת בקשה היא 1,200 שקל או בתחום הציוד 600, ופה אנחנו מביאים 310 שקלים לתקופה של חמש שנים – הוראת שעה, שזה דומה לאגרת הבקשה למטופלים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הבנתי. היום מה שמופיע בחוק - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אגרת בקשה מלאה זה 1,210 שקלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

- - 1,210 כאשר חצי מזה זה לסיעוד. האגרה לסיעוד היא בערך 600 - -

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

לפי החוק אבל יש לנו תקנות פטור - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, אני רוצה לדעת מה הפער. הסיעוד, לפי מה שהוצע בהתחלה בהצעת החוק זה 600 וכמה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

600. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ואתם עכשיו מציעים בהצעה שלכם להוריד את זה ל...?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

ל-310.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את מה להוריד?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

את אגרת הבקשה וזאת בדומה לאגרת הבקשה למטופל סיעודי, כשהוא מבקש, יש לנו גם בתקנות אגרת בסיס של 310 שקלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה יש בעובדים זרים חוץ מסיעוד?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

בניין, חקלאות, מומחים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מסעדות אתניות.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן, מסעדות אתניות שזה מומחים אבל יש להם אגרה נפרדת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז הייתה בעיה עם המסעדות האתניות מול המסעדות הרגילות, לא? אם אני זוכר נכון? הייתה בעיה אז עם המסעדות האתניות מול המסעדות הרגילות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה לא היה בדיון הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אבל את זה אתם לא מבקשים לעשות באופן קבוע אלא רק לחמש שנים?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן, זאת הוראה שעה לחמש שנים וזה מה שאישרו לנו בוועדת האגרות הבין-משרדית.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ומה קורה עכשיו מבחינת המועד שבו אנחנו נמצאים? מתי משלמים או מגישים את האגרה? מתי צריך לשלם אותה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

עד היום מוסדות הסיעוד אמרו לנו שהם לא יזמינו את העובדים בכלל, כל עוד הנושא של האגרות האלה לא מוצדק. ברגע שיאשרו את התקנות, אנחנו נפנה ונתחיל את התהליך שמאפשר הגשת בקשות להיתרים להעסיק עובדים זרים, נזמין מחו"ל דרך המדינה השולחת את העובדים שעומדים בתנאי הסף, ואנחנו מקווים שזה יקרה בחודשים הקרובים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יכול להיות שיש מישהו שכבר עשה את זה, הגיש בקשה ושילם את הסכום הגבוה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין דבר כזה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

- - - פה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע, החלק השני – האגרה השנתית.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

אז לגבי האגרה השנתית שלגביה הייתה מחלוקת – האגרה השנתית הקבועה בחוק היא 9,560 שקל לשנה - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא 9,650?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

יכול להיות שזה עודכן בחודשים האחרונים אבל אני קוראת מהסכום שמופיע בתקנות. אנחנו מביאים אגרה מופחתת של 7,240 שקל לשנה כאשר כהוראת שעה בשנה הראשונה, לאחר אישור ופרסום התקנות, יהיה פטור מהאגרה השנתית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה? אני בעד אבל למה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

למה? בגלל תקופת הקורונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אה, זה נוגע לקורונה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

כן. הטענה היא ש - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלומית, אם זה בגלל הקורונה אז לא הייתי צריך ועדת הסכמות. חשבתי שזה סתם...

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

בגלל שצוותי הסיעוד מסבירים שיש להם הוצאות יותר גבוהות כדי לפעול לפי התו הסגול וכולי, אז הוסכם ש - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, המקור היה אגרה שנתית 9,000 ומשהו ואתם מבקשים להוריד את זה ל-7,000. למה לא יותר, אם זה בגלל הקורונה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

זה משהו שנמצא בדיון עם ועדת האגרות הבין-משרדית באוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא מעניין אותי הבין-משרדית, מעניין אותי הסיעודיים, הקורונה. אני עוזב את מערכת הבחירות אצלי ואני בא לפה לאשר את הכסף לקורונה, לחיסונים.

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

האוצר, אולי טובה יכולה להסביר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני חושב שצריך להוריד יותר.

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>   

אני רק ארחיב - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, אני לא הולך לשום מקום. כאשר אבדתי – אבדתי, אני פה. אני לא נמצא בבחירות עכשיו. 

יש דרך שאתם יכולים להוריד יותר? אתם לא יכולים. משרד האוצר?

 << דובר_המשך >> טובה ווסר: << דובר_המשך >>   

אני מאגף תקציבים. בהמשך למה ששושנה אמרה עכשיו אז באמת ההמלצה של הוועדה היא להפחית את האגרה השנתית לאפס בשנה הראשונה ואחר-כך, ב-2022, להעלות את האגרה ל-7,240, שזה סכום מופחת לעומת מה שרשום בחוק היום, וזה חשוב שנכיר. זהו, בגלל זה אנחנו פה היום וזו פעם שנייה שאנחנו מגיעים לוועדה - -

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

אבל השאלה הייתה למה לא פחות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, שנייה. יש סיכוי שאוכל להשחיל איזו שאלה? עם כל הכבוד לכל העניין הזה אנחנו מדברים על עובדים זרים שהעמדה של משרד האוצר הייתה כל הזמן שצריך לעודד ישראלים שיעבדו במקצועות האלה כמו סיעוד, בניין וכולי. גם בחקלאות – בחקלאות ביטלנו את ההיטל על עובדים זרים אבל זו הייתה הטענה. את יכולה להסתכל לחברי הוועדה, פה, בעיניים, ולהגיד שבאמת בעוד שנה יהיו עובדים ישראלים שיעסקו בסיעוד או שנצטרך הלאה להביא עובדים זרים בגלל שלא יהיה מנוס מכך? תגידי.

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>   

עד כה אנחנו נמצאים בתקופה שהיא קצת מאתגרת מהבחינה הזאת. אני לא יודעת להגיד מה בדיוק יהיה בעוד שנה. אנחנו כל-כך מופתעים מהתקופה הזאת - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האם יש דרך כזאת שאתם מתבססים עליה?

 << דובר_המשך >> טובה ווסר: << דובר_המשך >>   

אז בסוף כן יעשו את זה. אני חושבת שארגון א.ב.א יכול להעיד שנעשים כל מיני ניסיונות להביא ישראלים לתחום. בסופו של דבר, עוד שנה אנחנו נראה אם הניסיונות האלה צלחו או כשלו. אנחנו נהיה יותר חכמים אז, ונבוא לוועדה וכמובן נרחיב אותה, כשיהיה לנו יותר למה להרחיב. בסדר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

שלום. אני יו"ר ארגון א.ב.א. ראשית, אני אגיד ואברך על זה שבאמת היה שיח פורה ודיבור אחרי הוועדה הקודמת בנושאים האלה, והגענו לסוג של פשרה אבל אמרנו במפורש שבזה לא תם הדיון.

הנושא שלה אגרה זה לא בגלל הקורונה. חוסר בעובדים בסיעוד במוסדות קיים כבר הרבה שנים ואנחנו צועקים. חסרים 8,000 עובדים, ושיבואו כמה ישראלים שיבואו – הם עדין לא יכסו את המכסות האלה, וברור לנו שלא מגיעים מזה שנים של ניסיונות.

אנחנו מברכים על ההחלטה הזאת רק כי רצינו לצאת לפועל, כי המצב קטסטרופלי מבחינת מחסור בכוח אדם, ו-2,000 עובדים שיגיעו, ולא ברור לנו גם למה לא 2,500 כי זאת הייתה החלטת הממשלה – זה לפחות ייתן לנו איזה שהוא "פוש" כרגע כדי להמשיך לחיות כי אנחנו לא יכולים לחיות.

אז אני מברכת על הדיונים, וגם בסופם אמרתי במפורש בכנות הראויה, שאנחנו נמשיך ונעמול כי אני חושבת שאין הצדקה לגבות מאתנו אגרה בכלל או ממש ממש מופחתת, ואני אסביר: בחקלאות נתנו להם 2,000 שקלים, בסיעוד הביתי – אפס. לפלסטינים – אפס. אין שום סיבה שעל עובדים זרים, כי לא מוצאים בארץ עובדים בתחום הזה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה בחקלאות נתנו 2,000?

 << דובר_המשך >> יולי גת: << דובר_המשך >>   

בחקלאות יש להם עכשיו הארכה שנעשתה, שהאגרה השנתית היא של 2,000 שקלים לעובדים זרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לעובדים זרים בחקלאות אין היטל.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

אין היטל, גם לנו אין היטל, תודה רבה לוועדת הכספים שבאמת הבינה את המשמעות של זה אבל האגרה זה אותו דבר בדיוק. אין שום סיבה לשלם יותר ממשכורת 13 לעובדים סיעודיים כשאין עובדים ישראלים, ואני חושבת שהתחום הזה הוא תחום לא פחות חשוב מתחומים אחרים שאין בהם עובדים ישראלים, ואין סיבה לגבות מאתנו אגרה, בטח לא בשווי של 7,000 שקלים, גם אם היא מופחתת. אנחנו ביקשנו - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דקה. גברת שטראוס, מה שנאמר כאן זה שאין היטל על עובדים זרים אבל יש אגרה שנתית. למה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן, על עובדים זרים במוסדות סיעוד. לגבי היטל - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

והיא אומרת שגם בחקלאות.

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

בחקלאות יש פטור כרגע מהיטל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, אין היטל גם בסיעוד.

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם אין היטל, למה יש אגרה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

היטל ואגרה זה חוקים שונים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה חוקים שונים? אבל אנחנו המחוקקים. אנחנו אחד.

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

נכון אבל כרגע, מה שהאוצר הסכים זה להוריד את האגרה ל-7,240 שקלים וייתן פטור לשנה ראשונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון, היות וזה תקנות של שר הפנים – בסדר, אני לא רוצה להתמקח יותר מדי אבל יש עכשיו פטור לשנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו נוכל לקבל החלטה שאנחנו מבקשים לפני תום השנה הזאת שיהיה דיון על זה כאן, האם מחדשים את זה או לא?

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אני חושב שכדאי שנעשה את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז נעשה את זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אנחנו לא סותרים...

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את שומעת מה שאני אומר?

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

חד-משמעית. אני חושבת שהם לא צריכים לשלם אגרה, זה פשוט בלתי הגיוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה, תשלימי את דבריך.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

תודה. הסיכום שהיה כדי שההחלטה הזאת תצא אל הפועל כי אנחנו במצב קטסטרופלי מבחינת עובדים, שבשנה הראשונה יתנו פטור, ושנמשיך את הדיונים כדי להגיע לפטור מלא גם בשנים הבאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב מאוד. בסדר גמור.

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

אני גם חושבת שזה טיעון מאוד הגון.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

מה שחשוב לנו זה שהוועדה תעקוב - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, בסדר, אני מקבל את העמדה שלך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את רואה שאנחנו עוקבים.

 << דובר >> ערן שמואלי: << דובר >>   

תודה אדוני היושב-ראש. אני מנכ"ל העמותה לגריאטריה בישראל. קודם כל, אני מצטרף לברכות של כולם על ההחלטה לפטור לפחות בשנה הקרובה. זה באמת מוצדק, בטח בשנת קורונה כזאת, שצריך להבין – המוסדות הללו שאנחנו מדברים עליהם, רובם ככולם, למעלה מ-80%, הם הפתרון הממלכתי לסיעוד המוסדי במדינת ישראל. מדינת ישראל הפריטה. במקום מחלקות גריאטריות בשיבא או באיכילוב – הן עברו לידיים פרטיות.

אני מאוד מברך על ההחלטה לאפס. אני בהחלט חושב שזה נכון לשמור את האגרה הזאת כאגרה ריאלית ולא כמס כזה או אחר של 7,000 ומשהו שקלים. בסך הכל, המוסדות האלה - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז מה אתה מבקש? מה זה אגרה ריאלית?

 << דובר_המשך >> ערן שמואלי: << דובר_המשך >>   

אגרה ריאלית זה משהו שיגלם באמת – יש עבודה של פקידות כזאת או אחרת במשרדי הממשלה, ברשות האוכלוסין וההגירה אבל בטח שלא משהו שמתחדש בסך 9,200 שקלים לעובד כל שנה. המוסדות מתחייבים כעת – מוסד שעכשיו מתחייב עם הגירעון התקציבי שיש לו אחרי הקורונה – מתחייב לחמש שנים מינימום להעסיק עובד או עובדת שיבואו מחו"ל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, זה מה שאומר היושב-ראש, שאנחנו עכשיו נעביר ויש לכם שנה לעשות את הדיונים, כולל הדיונים האלה, ולפני תום השנה נבוא לפה, הוועדה תעקוב, היושב-ראש לא הולך לשום מקום, אנחנו בעזרת השם אחרי הבחירות חוזרים לפה במלוא הכוח, עם היושב-ראש הזה בעזרת השם - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי שיהיה. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הרב גפני, לברך תמיד אפשר לברך, וכשמברכים למטה שומעים למעלה. אז בעזרת השם אנחנו נמשיך, אל תדאג.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה שעולה פה מהדיון – אנחנו לא אוהבים את הדבר הזה. אנחנו גרמנו לכך שיהיה פטור מהיטל בחקלאות, בסיעוד, הרי גם לזה אפשר להגיד שצריך היטל כדי לעודד עובדים ישראלים. 

אנחנו קיימנו על זה הרבה דיונים ואני לא מקבל את הטיעון הזה, זה טיעון סרק. זה להכניס כסף לקופה הציבורית, והשאלה אם זה המקום שצריך להכניס כסף לקופה הציבורית. בחקלאות זה לא נכון, בסיעוד זה לא נכון ואני עוד לא בטוח לגבי בניין אבל נניח לרגע לעניין הזה. לכסף אין ריח ואין צבע. באה הממשלה ואומרת: בסדר, ניקח מהאגרות. לא לוקחים היטל אבל ניקח אגרות. מה זה משנה? 

אני לא מקבל את הגישה הזאת. יש תקציב מדינה, ובתקציב מדינה צריך לעשות סדרי עדיפויות וצריך לקיים דיון על זה. אני מברך את שר הפנים ואני מברך את הממשלה על זה שנותנים עכשיו פטור מאגרה שנתית לשנה. זה בסדר. הקורונה כאן, לצערנו הרב, ואנחנו מתפללים ומקווים וגם רואים שזה מתחיל להיעלם, ואני מקווה שהמגמה הזאת תגבר - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תלוי מה יהיו התוצאות בבחירות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא משנה, גם אם נהיה באופוזיציה אנחנו נילחם על העובדות האלה. אני נלחמתי כשיאיר לפיד היה שר האוצר ודווקא היה עוד יותר מעניין אבל אני עכשיו מדבר לגופו של עניין.

אני מבקש ממנהל הוועדה – אם אנחנו מאשרים את זה, אני מבקש חודש לפני תום השנה, דיון בוועדת הכספים על כל הנושא הזה של האגרה השנתית, של ההיטלים, של כל הדברים האלה – לקיים דיון מחדש לפני שמסתיימת השנה. חודש - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

זה יהיה אפילו לפני כי יש ועדת אגרות ממשלתית, זה תהליך של לפחות חודשיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה מעניין אותי מוועדת אגרות ממשלתית? אני לא לוקח שר.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

לא, הוא מבקש שהמעקב של הוועדה לא יהיה ממש לקראת סוף השנה אלא קצת לפני, ברבעון האחרון של השנה כדי שאפשר יהיה...

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ברבעון האחרון של השנה, בסדר. אני לקחתי חודש – לא חשוב לי ועדת שרים. הרי בסופו של דבר, אנחנו צריכים לאשר את זה. העמדה שלי היא שצריך לשקול את כל העניין הזה מחדש, לעשות מדיניות שהיא מדיניות מודרנית ולא מדיניות של מה שהיה פעם, איך משיגים כסף להכניס לקופת המדינה על חשבון אותם סיעודיים או על חשבון אותם אנשים – זה לא המקום לגבות כסף.

אבל זו ההסכמה שהגעתם אחרי הדיון שחבר הכנסת אזולאי ניהל פה לפני חודשיים - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בינואר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

והמציאות הזאת היא מציאות שאנחנו מאשרים את הפטור. אנחנו לא מאשרים את ההמשך. ההמשך יהיה כאן בדיון. תגידו שצריך להתאים את זה לצרכים וכל הדברים האלה – בסדר, יהיה פה יושב-ראש ועדת הכספים, יהיו פה חברי ועדת הכספים ונקיים את הדיון ברבעון האחרון של אותה שנה שיש פטור. בסדר?

 << דובר >> ערן שמואלי: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אם אפשר מילה לפרוטוקול?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> ערן שמואלי: << דובר_המשך >>   

תודה. אני אחדד את מה שאמרתי קודם, אולי זה לא היה מספיק ברור: עכשיו, כשכל מוסד מתחייב לעובד, הוא מתחייב לחמש שנים. זאת אומרת, התכנון התקציבי שלו הוא חמש שנים קדימה, ואם הפטור או ההנחה המשמעותית מאוד לא יתקיימו אז זה יפגע ביכולת של אותו מעסיק באותו מוסד גריאטרי לתכנן. לכן, חשוב מאוד גם עניין הוודאות. אתם אומרים רבעון לפני – צריך לראות את המכלול בצורה רחבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש שני גורמים שעוסקים בעניין הזה: האחד – זו הממשלה. זו ועדת שרים למחירים, זה שר הפנים, זה כל מה שנלווה לעניין הזה והם קיבלו החלטה. זה גורם אחד. יש גורם שני – הגורם השני זה הכנסת, ובמקרה הזה זו ועדת הכספים. הממשלה קיבלה החלטה שהיא נותנת פטור לשנה, זה ועדת שרים למחירים ואני לא יודע אילו שרים, חצי של כחול לבן וחצי של הליכוד. אני לא בכחול לבן ואני לא בליכוד אז אני לא יודע איזו החלטה התקבלה שם.

מה שמגיע אלי לכאן, לוועדה – אני רוצה את הדיון הזה. אתה רוצה שתהיה ודאות ונקבל את ההחלטה שבעוד שנה שמים את האגרה השנתית המופחתת? אני לא מקבל את זה כי אני לא בטוח שצריך. עדיף לאותם מנהלי מוסדות שיש להם לפחות את התקווה שיכול להיות שיהיה פטור. לא צריך לרוץ מהר וזה נכון מה שנאמר פה, שנראה מה יהיה בעוד שנה. 

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

גם מכיוון שיש תקדימים בחקלאות ובמקומות אחרים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל בחקלאות גם משלמים אגרה שנתית.

 << דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >>   

נכון אבל היא מופחתת באופן משמעותי ולא בגובה הזה. היא מופחתת באופן מאוד-מאוד משמעותי, נכון? אז זה פער מטורף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

אני יכולה להסביר שההצעה שאנחנו הבאנו קובעת את הפטור לשנה אחת אבל לאחר מכן, לפחות נותנת אגרה מפוחתת. לא הצלחתי להבין מה בדיוק הוועדה עכשיו מציעה, שאחרי השנה נחזור לאגרה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. אנחנו מקבלים את הבקשה שלכם לפטור בשנה הזאת. אנחנו מבקשים מהמדיניות הזאת שפטור מהיטל וגם פטור בהוראת שעה לשנתיים בנושא של חקלאות – פטור מהיטל ולחדש את האגרה, אמנם אגרה מופחתת באופן יחסי למה שהיה, מצריך דיון מחדש על כל המדיניות הזאת. והמדיניות הזאת, אני לא יודע מי שיהיה כאן, אבל מי שיהיה כאן זה הגורם השני, שהוא הגורם האחרון שצריך לאשר את זה, שיקיים את הדיון ברבעון האחרון של השנה, ואתם תבואו ותגידו שצריך להמשיך.

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

כשהמגמה היא לא להעלות את זה חזרה אלא להיפך, להוריד את זה עוד כמה שיותר, בהתאם לתקדימים האחרים כמו למשל בחקלאות.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן, זה חשוב. כרגע הצגנו לכל הפחות שאחרי השנה תהיה אגרה מופחתת - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

איפה הבעיה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

- - ואם זה יתבטל, אנחנו חוזרים לאגרה האחרונה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - זה לא מונע דיון מחדש.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

אני רק חייבת לומר שהסיכום לא היה שבשנה השנייה נשלם את המפוחתת כי קודם כל, לא הסבירו לנו איך הגיעו ל-7,000 ומשהו, ולמה בחקלאות הגיעו ל-2,000. הדיון היה שהשנה אנחנו רוצים להוציא לדרך את החלטת הממשלה והמוסדות שנמצאים במצוקה ונותנים לנו פטור, והדיון ממשיך כדי להגיע גם לפטור בנושא של אגרה לשנים הבאות או כשאנחנו מדברים על מפוחתת – מדברים על סכומים הרבה יותר נמוכים בהשוואה לחקלאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב. אני רוצה לשמוע עוד משתתפים שנמצאים בזום אבל אני הולך להציע לוועדה את מה שהחברים אמרו. אני הולך להציע, מבחינתנו, שאנחנו מקבלים את הבקשה של הממשלה, מה שהצגת עכשיו, של שר הפנים, שהשנה יהיה פטור. אנחנו נמצאים בתקופת קורונה ואנחנו נמצאים במצב כזה שהנושא של הסיעוד הוא בעייתי גם בלי הקורונה, ולכן אנחנו מאשרים – אני אציע כי עוד לא סיימנו את הדיון – אני אציע שנקבל את הבקשה הזאת ברבעון האחרון של השנה שעליה מדובר שיהיה פטור, יתקיים כאן דיון מחדש. אתם תבואו תגידו שצריך לפי ההחלטה להמשיך עם אגרה מופחתת – יהיו כאלה כאן שיגידו שצריך להמשיך את הפטור באופן קבוע. אנחנו גם נעלה באותה עת כנראה גם את הנושא של החקלאות מכיוון שזה דיון שלא התחיל והסתיים וכולם הגיעו למנוחה ולנחלה. יש ויכוחים גדולים בעניין הזה, בעיקר מול משרד האוצר. אנחנו סבורים שזה דבר שזה לא המקום לגבות ממנו כסף, להיפך. זה המקום שצריך לסבסד את הפעילות שעושים בעיקר בנושא של הסיעוד אבל לא רק.

מי נמצא בזום?

 << דובר >> ישי פולק: << דובר >>   

אני, מנשיאות הארגונים העסקיים, אני מנכ"ל התאחדות האיכרים. הרבה תודה. 

בנושא של החקלאות – לא יכולתי להציג את זה יותר טוב ממך, אדוני, רק צריך לזכור דבר קטן נוסף: אגרות הבקשה זה פר עובד. כאשר אנחנו מדברים על ההיטל – אין בעיה, כשמדברים על הדברים הקטנים – אין בעיה. כשמדברים על הבקשה של 1,200 שקל לכל עובד – פה אנחנו רואים ייתור מוחלט של הנושא הזה כי אז דין בקשה של 10 עובדים, שזה אותו נייר, המחיר שלה הוא מחיר לא הגיוני לתשלום. לכן, אנחנו כבר תקופה ארוכה מנסים לבטל את אגרת הבקשה בכלל או להגיע לאגרת בקשה מפוחתת אחת ולא פר עובד אלא פר מעסיק. מעסיק שמגיש בקשה, מגיש בקשה. לחלקם יש אחד ולחלקם יש 10 אנשים. הקיבול אחר-כך וההיטלים הפרטניים – אין לנו בעיה עם המחירים הפרטניים של ההיטל. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני מקבל את הדבר הזה, אני מקבל את הבקשה במלואה. אני רק רוצה להגיד לך, ואני אומר את זה באמצעותך לכולם: אני מציע שבעוד שלושת-רבעי שנה, ברבעון האחרון של השנה הזאת, לקיים דיון, ואני הדגשתי שזה לא רק על הסיעוד. כמובן על הסיעוד, שזה נושא הדיון עכשיו ואנחנו צריכים לאשר עכשיו את הפטור הזה ואנחנו צריכים לאשר את הכל, גם את המחיר המופחת אבל ועדת הכספים בתוך השנה הזאת, ברבעון האחרון של השנה, תקיים דיון, ומה שאמרת – אמרת דברים נכונים. 

אני עשיתי כבר פעם שנייה את העניין הזה של הפטור מההיטל שאתם, החקלאים, הייתם חייבים לשלם היטל, שזה מעמיד את אגף התקציבים בעיני – הם בחורים טובים, אני לא יודע אם אתם מכירים אותם, אני מכיר אותם אבל בכל מקום שיש אפשרות לגבות כסף, הם גובים. החקלאות מתמוטטת, הסיעוד מתמוטט אבל גובים. מזל שאנחנו פה. תודה רבה.

מי עוד בזום? אין עוד מישהו שמבקש?


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הרב גפני, אני חושב שיש פה הישג מאוד גדול – המאבק שלכם, שהיה פה, בוועדה, הוא מאבק שהיה צודק ואני חושב שההישג שלכם של הפחתה בשנה הראשונה הוא הישג גדול וטוב, וכל הכבוד. זה יגעת ומצאת – תאמין. ההפחתה גם טובה אבל אנחנו אומרים שזה לא מספיק. גם יו"ר הוועדה אמר את זה לכל אורך הדרך, שאנחנו לא מסתפקים בהפחתה הזאת ואנחנו רוצים שיהיה גם פטור לאחר מכן, כי אלה היו האמירות והייתה גם החלטה בעניין. לכן, אנחנו נעקוב ונראה אבל יחד עם זאת, אנחנו מברכים על ההחלטה של ההפחתה של השנה ומגיע לכם יישר כוח על המאמץ שהקדשתם לזה עם כל המלחמה שלכם. אני זוכר שבפעם שעברה ביקשתם לדחות ואמרתם שתצליחו – זה רק מוכיח שיגעת ומצאת – תאמין, והצלחתם למען עם ישראל.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

שהחיינו וקיימנו - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה שהחיינו? אנחנו לפני מלחמה. תהיה מלחמה בעוד שלושת-רבעי שעה על פטור.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

חבר הכנסת אזולאי, קודם כל תודה רבה וגם תודה רבה לכם, שהבנתם את הקושי הרב של המוסדות, לא רק בתקופת הקורונה אבל בוודאי שזה הועצם בתקופת הקורונה, ובאמת נתתם לנו גב כדי שנוכל להמשיך ולפעול. אני שמחה שגם בהמשך אתם לוקחים את האחריות הזאת כדי לאפשר לנו להתמודד עם הקושי הרב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאה אחוז, תודה רבה. עוד מישהו? צריך להקריא את הנוסח.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

"תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), התשפ"א-2021

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 1י(ג) ו-8 לחוק עובדים זרים, התשנ"א-1991 (להלן – החוק), בהסכמת
שר האוצר, בהתייעצות עם שר העבודה ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות
אלה:

תיקון תקנה 1	1. בתקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), התשס"ד-2004 (להלן – 
		    התקנות העיקריות), בתקנה 1, אחרי הגדרת "היתר", יבוא:

			""מוסד סיעודי" – מוסד רפואי כהגדרתו בסעיף 24 לפקודת בריאות
			העם שהוא בית חולים שבתעודת הרישום שלו רשום שהוא רשאי
			להפעיל מחלקה סיעודית או מחלקה לתשושי נפש;"

תיקון תקנה 2	2. בתקנה 2 לתקנות העיקריות – 
			
1. אחרי תקנת משנה (א) יבוא:

"(א1) המבקש להעסיק עובד זר בתפקיד כוח עזר במוסד סיעודי
ישלם אגרת בקשה בסכום של 310 שקלים חדשים.";

1. אחרי תקנת משנה (ב) יבוא:

"(ב1) המבקש להעסיק עובד זר בתפקיד כוח עזר במוסד סיעודי
ישלם אגרה שנתית בסכום של 7,240 שקלים חדשים.";

1. במקום תקנת משנה (ג), יבוא:

"(ג) סכומי האגרות המופחתות שבתקנה זו יתעדכנו במועד עדכון
שאר סכומי האגרה לפי החוק.""

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה רק לשון רבים? אין שם שינוי מהותי מהנוסח?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

לא. זה הנוסח אלא שעכשיו זה רבים.

"תוקף והוראת שעה	3. (א) תוקפה של תקנה 2(א1) לתקנות העיקריות כנוסחה בתקנה 2(1) לתקנות
			    אלה, עד י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)."

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זו בעצם אגרת בקשה מופחתת לחמש שנים.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן.   

			    "(ב) בתקופה שעד תום שנה מיום פרסומן של תקנות אלה יראו כאילו במקום,
			    האמור בתקנה 2(ב1) לתקנות העיקריות כנוסחה בתקנה 2(2) לתקנות אלה, 
			    נאמר:

			    "(ב1) המבקש להעסיק עובד זר בתפקיד כוח עזר במוסד סיעודי פטור מאגרה
			     שנתית"."

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רואה באגרה המפוחתת סחיטה, אני אאשר אותה. אני מבקש לרשום בפרוטוקול שאני מאשר אותה מכיוון שאין ברירה. אנחנו נמצאים בזמן שאי אפשר להגיש חקיקה וכל מה שנלווה לעניין ואני גם מתכוון לדבר עם שר הפנים על העניין הזה. בכל מקרה, בעוד שלושת-רבעי שנה, כשיבואו ויגידו: אבל אישרת את ה-7,240, אני אומר לפרוטוקול: אישרתי את זה מכיוון שזאת הבקשה שהשנה יהיה פטור לחלוטין, והאגרה הזאת היא אגרה מופחתת ולכן אני מצביע בעד. זה לא סותר את זה שאנחנו נבוא בעוד שלושת-רבעי שנה ונקיים את הדיון הזה על כל המכלול של האגרה השנתית וגם של ההיטלים, של כאלה שעדין צריכים לשלם היטלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני רק מבקש להוסיף ששורש הבעיה זה משרד האוצר, שהם מתנגדים להפחתה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, אמרתי את זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, אמרת שתפנה לשר הפנים כי אני יודע שאתם ידידים טובים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לשר הפנים אני אפנה כדי לתכנן איך אנחנו נלחמים נגד משרד האוצר.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

זהו, אבל בשביל זה הוא שם אותי פה אז אתה לא סומך עלי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני פונה לינון אזולאי, ואנחנו ביחד - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אם לא, אני אביא לך את משה ארבל לפה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא, אל תביא. אבל רציתי שלא יבואו באותו זמן ולכן אמרתי את זה, ינון, ויגידו: אבל אתה אישרת את ה-7,240 עוד השנה. אז שידעו שאני בעד כיוון שיש פה את הפטור ואת ההפחתה. המגמה היא כזאת שבסופו של דבר נגיע לפטור בעניין הזה.

תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), תשס"ד-2021 – מי בעד אישור התקנות ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

התקנות אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

התקנות אושרו. תודה רבה. הישיבה נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:22. << סיום >>   

 











הכנסת העשרים-ושלוש

מושב שני



פרוטוקול מס' 0
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ג' בניסן התשפ"א (16 במרץ 2021), שעה 10:45



סדר היום:
 << הצח >> הצעת תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), התשפ"א-2021

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רות וסרמן לנדה


מוזמנים: 
	טובה ווסר
	–
	רפרנטית תעסוקה, משרד האוצר

	שושנה שטראוס
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

	יולי גת
	–
	יו"ר א.ב.א - איגוד בתי אבות ודיור מוגן

	ערן שמואלי
	–
	מנכ"ל העמותה לגריאטריה בישראל



משתתפים (באמצעים מקוונים):
	ישי פולק
	–
	מנכ"ל התאחדות האיכרים, נשיאות הארגונים העסקיים




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל/ת הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח


 << נושא >> הצעת תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), התשפ"א-2021 << נושא >>   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלום לכולם. אני עובר לסעיף הבא שעל סדר היום: הצעת תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית, התשפ"א-2021. איפה התקנות? מי מציג? בבקשה.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

שלום. אני מהלשכה המשפטית ברשות האוכלוסין וההגירה. היינו בוועדה עם תקנות דומות אשר קבעו אגרה שנתית - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון, אתה ניהלת את הישיבה, נכון?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

- - בהיעדר הבקשה, מופחתים למוסד סיעודי שיעסיק עובד זר ככוח עזר. באנו עם התחייבות מאגף התקציבים לשפות את המוסדות בגין אגרה שנתית בשנת הפעילות הראשונה. הוועדה הציעה שנחזור ונכניס במקום שיפוי, שיהיה פטור מאגרה לשנה ראשונה, מוטמע בתוך התיקון בתקנות. התקיימו דיונים ובסופו של דבר עכשיו אנחנו מביאים את התקנות שנקבע בהן שיעור מופחת של אגרה שנתית - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה "מופחת"?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

במקור בחוק אגרת בקשה היא 1,200 שקל או בתחום הציוד 600, ופה אנחנו מביאים 310 שקלים לתקופה של חמש שנים – הוראת שעה, שזה דומה לאגרת הבקשה למטופלים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הבנתי. היום מה שמופיע בחוק - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אגרת בקשה מלאה זה 1,210 שקלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

- - 1,210 כאשר חצי מזה זה לסיעוד. האגרה לסיעוד היא בערך 600 - -

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

לפי החוק אבל יש לנו תקנות פטור - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, אני רוצה לדעת מה הפער. הסיעוד, לפי מה שהוצע בהתחלה בהצעת החוק זה 600 וכמה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

600. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ואתם עכשיו מציעים בהצעה שלכם להוריד את זה ל...?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

ל-310.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את מה להוריד?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

את אגרת הבקשה וזאת בדומה לאגרת הבקשה למטופל סיעודי, כשהוא מבקש, יש לנו גם בתקנות אגרת בסיס של 310 שקלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה יש בעובדים זרים חוץ מסיעוד?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

בניין, חקלאות, מומחים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מסעדות אתניות.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן, מסעדות אתניות שזה מומחים אבל יש להם אגרה נפרדת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז הייתה בעיה עם המסעדות האתניות מול המסעדות הרגילות, לא? אם אני זוכר נכון? הייתה בעיה אז עם המסעדות האתניות מול המסעדות הרגילות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה לא היה בדיון הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אבל את זה אתם לא מבקשים לעשות באופן קבוע אלא רק לחמש שנים?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן, זאת הוראה שעה לחמש שנים וזה מה שאישרו לנו בוועדת האגרות הבין-משרדית.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ומה קורה עכשיו מבחינת המועד שבו אנחנו נמצאים? מתי משלמים או מגישים את האגרה? מתי צריך לשלם אותה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

עד היום מוסדות הסיעוד אמרו לנו שהם לא יזמינו את העובדים בכלל, כל עוד הנושא של האגרות האלה לא מוצדק. ברגע שיאשרו את התקנות, אנחנו נפנה ונתחיל את התהליך שמאפשר הגשת בקשות להיתרים להעסיק עובדים זרים, נזמין מחו"ל דרך המדינה השולחת את העובדים שעומדים בתנאי הסף, ואנחנו מקווים שזה יקרה בחודשים הקרובים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יכול להיות שיש מישהו שכבר עשה את זה, הגיש בקשה ושילם את הסכום הגבוה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין דבר כזה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

- - - פה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע, החלק השני – האגרה השנתית.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

אז לגבי האגרה השנתית שלגביה הייתה מחלוקת – האגרה השנתית הקבועה בחוק היא 9,560 שקל לשנה - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא 9,650?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

יכול להיות שזה עודכן בחודשים האחרונים אבל אני קוראת מהסכום שמופיע בתקנות. אנחנו מביאים אגרה מופחתת של 7,240 שקל לשנה כאשר כהוראת שעה בשנה הראשונה, לאחר אישור ופרסום התקנות, יהיה פטור מהאגרה השנתית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה? אני בעד אבל למה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

למה? בגלל תקופת הקורונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אה, זה נוגע לקורונה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

כן. הטענה היא ש - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלומית, אם זה בגלל הקורונה אז לא הייתי צריך ועדת הסכמות. חשבתי שזה סתם...

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

בגלל שצוותי הסיעוד מסבירים שיש להם הוצאות יותר גבוהות כדי לפעול לפי התו הסגול וכולי, אז הוסכם ש - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, המקור היה אגרה שנתית 9,000 ומשהו ואתם מבקשים להוריד את זה ל-7,000. למה לא יותר, אם זה בגלל הקורונה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

זה משהו שנמצא בדיון עם ועדת האגרות הבין-משרדית באוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא מעניין אותי הבין-משרדית, מעניין אותי הסיעודיים, הקורונה. אני עוזב את מערכת הבחירות אצלי ואני בא לפה לאשר את הכסף לקורונה, לחיסונים.

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

האוצר, אולי טובה יכולה להסביר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני חושב שצריך להוריד יותר.

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>   

אני רק ארחיב - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, אני לא הולך לשום מקום. כאשר אבדתי – אבדתי, אני פה. אני לא נמצא בבחירות עכשיו. 

יש דרך שאתם יכולים להוריד יותר? אתם לא יכולים. משרד האוצר?

 << דובר_המשך >> טובה ווסר: << דובר_המשך >>   

אני מאגף תקציבים. בהמשך למה ששושנה אמרה עכשיו אז באמת ההמלצה של הוועדה היא להפחית את האגרה השנתית לאפס בשנה הראשונה ואחר-כך, ב-2022, להעלות את האגרה ל-7,240, שזה סכום מופחת לעומת מה שרשום בחוק היום, וזה חשוב שנכיר. זהו, בגלל זה אנחנו פה היום וזו פעם שנייה שאנחנו מגיעים לוועדה - -

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

אבל השאלה הייתה למה לא פחות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, שנייה. יש סיכוי שאוכל להשחיל איזו שאלה? עם כל הכבוד לכל העניין הזה אנחנו מדברים על עובדים זרים שהעמדה של משרד האוצר הייתה כל הזמן שצריך לעודד ישראלים שיעבדו במקצועות האלה כמו סיעוד, בניין וכולי. גם בחקלאות – בחקלאות ביטלנו את ההיטל על עובדים זרים אבל זו הייתה הטענה. את יכולה להסתכל לחברי הוועדה, פה, בעיניים, ולהגיד שבאמת בעוד שנה יהיו עובדים ישראלים שיעסקו בסיעוד או שנצטרך הלאה להביא עובדים זרים בגלל שלא יהיה מנוס מכך? תגידי.

 << דובר >> טובה ווסר: << דובר >>   

עד כה אנחנו נמצאים בתקופה שהיא קצת מאתגרת מהבחינה הזאת. אני לא יודעת להגיד מה בדיוק יהיה בעוד שנה. אנחנו כל-כך מופתעים מהתקופה הזאת - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

האם יש דרך כזאת שאתם מתבססים עליה?

 << דובר_המשך >> טובה ווסר: << דובר_המשך >>   

אז בסוף כן יעשו את זה. אני חושבת שארגון א.ב.א יכול להעיד שנעשים כל מיני ניסיונות להביא ישראלים לתחום. בסופו של דבר, עוד שנה אנחנו נראה אם הניסיונות האלה צלחו או כשלו. אנחנו נהיה יותר חכמים אז, ונבוא לוועדה וכמובן נרחיב אותה, כשיהיה לנו יותר למה להרחיב. בסדר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

שלום. אני יו"ר ארגון א.ב.א. ראשית, אני אגיד ואברך על זה שבאמת היה שיח פורה ודיבור אחרי הוועדה הקודמת בנושאים האלה, והגענו לסוג של פשרה אבל אמרנו במפורש שבזה לא תם הדיון.

הנושא שלה אגרה זה לא בגלל הקורונה. חוסר בעובדים בסיעוד במוסדות קיים כבר הרבה שנים ואנחנו צועקים. חסרים 8,000 עובדים, ושיבואו כמה ישראלים שיבואו – הם עדין לא יכסו את המכסות האלה, וברור לנו שלא מגיעים מזה שנים של ניסיונות.

אנחנו מברכים על ההחלטה הזאת רק כי רצינו לצאת לפועל, כי המצב קטסטרופלי מבחינת מחסור בכוח אדם, ו-2,000 עובדים שיגיעו, ולא ברור לנו גם למה לא 2,500 כי זאת הייתה החלטת הממשלה – זה לפחות ייתן לנו איזה שהוא "פוש" כרגע כדי להמשיך לחיות כי אנחנו לא יכולים לחיות.

אז אני מברכת על הדיונים, וגם בסופם אמרתי במפורש בכנות הראויה, שאנחנו נמשיך ונעמול כי אני חושבת שאין הצדקה לגבות מאתנו אגרה בכלל או ממש ממש מופחתת, ואני אסביר: בחקלאות נתנו להם 2,000 שקלים, בסיעוד הביתי – אפס. לפלסטינים – אפס. אין שום סיבה שעל עובדים זרים, כי לא מוצאים בארץ עובדים בתחום הזה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה בחקלאות נתנו 2,000?

 << דובר_המשך >> יולי גת: << דובר_המשך >>   

בחקלאות יש להם עכשיו הארכה שנעשתה, שהאגרה השנתית היא של 2,000 שקלים לעובדים זרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לעובדים זרים בחקלאות אין היטל.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

אין היטל, גם לנו אין היטל, תודה רבה לוועדת הכספים שבאמת הבינה את המשמעות של זה אבל האגרה זה אותו דבר בדיוק. אין שום סיבה לשלם יותר ממשכורת 13 לעובדים סיעודיים כשאין עובדים ישראלים, ואני חושבת שהתחום הזה הוא תחום לא פחות חשוב מתחומים אחרים שאין בהם עובדים ישראלים, ואין סיבה לגבות מאתנו אגרה, בטח לא בשווי של 7,000 שקלים, גם אם היא מופחתת. אנחנו ביקשנו - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דקה. גברת שטראוס, מה שנאמר כאן זה שאין היטל על עובדים זרים אבל יש אגרה שנתית. למה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן, על עובדים זרים במוסדות סיעוד. לגבי היטל - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

והיא אומרת שגם בחקלאות.

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

בחקלאות יש פטור כרגע מהיטל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, אין היטל גם בסיעוד.

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם אין היטל, למה יש אגרה?

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

היטל ואגרה זה חוקים שונים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה חוקים שונים? אבל אנחנו המחוקקים. אנחנו אחד.

 << דובר_המשך >> שושנה שטראוס: << דובר_המשך >>   

נכון אבל כרגע, מה שהאוצר הסכים זה להוריד את האגרה ל-7,240 שקלים וייתן פטור לשנה ראשונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון, היות וזה תקנות של שר הפנים – בסדר, אני לא רוצה להתמקח יותר מדי אבל יש עכשיו פטור לשנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו נוכל לקבל החלטה שאנחנו מבקשים לפני תום השנה הזאת שיהיה דיון על זה כאן, האם מחדשים את זה או לא?

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אני חושב שכדאי שנעשה את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז נעשה את זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אנחנו לא סותרים...

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את שומעת מה שאני אומר?

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

חד-משמעית. אני חושבת שהם לא צריכים לשלם אגרה, זה פשוט בלתי הגיוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה, תשלימי את דבריך.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

תודה. הסיכום שהיה כדי שההחלטה הזאת תצא אל הפועל כי אנחנו במצב קטסטרופלי מבחינת עובדים, שבשנה הראשונה יתנו פטור, ושנמשיך את הדיונים כדי להגיע לפטור מלא גם בשנים הבאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב מאוד. בסדר גמור.

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

אני גם חושבת שזה טיעון מאוד הגון.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

מה שחשוב לנו זה שהוועדה תעקוב - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, בסדר, אני מקבל את העמדה שלך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את רואה שאנחנו עוקבים.

 << דובר >> ערן שמואלי: << דובר >>   

תודה אדוני היושב-ראש. אני מנכ"ל העמותה לגריאטריה בישראל. קודם כל, אני מצטרף לברכות של כולם על ההחלטה לפטור לפחות בשנה הקרובה. זה באמת מוצדק, בטח בשנת קורונה כזאת, שצריך להבין – המוסדות הללו שאנחנו מדברים עליהם, רובם ככולם, למעלה מ-80%, הם הפתרון הממלכתי לסיעוד המוסדי במדינת ישראל. מדינת ישראל הפריטה. במקום מחלקות גריאטריות בשיבא או באיכילוב – הן עברו לידיים פרטיות.

אני מאוד מברך על ההחלטה לאפס. אני בהחלט חושב שזה נכון לשמור את האגרה הזאת כאגרה ריאלית ולא כמס כזה או אחר של 7,000 ומשהו שקלים. בסך הכל, המוסדות האלה - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז מה אתה מבקש? מה זה אגרה ריאלית?

 << דובר_המשך >> ערן שמואלי: << דובר_המשך >>   

אגרה ריאלית זה משהו שיגלם באמת – יש עבודה של פקידות כזאת או אחרת במשרדי הממשלה, ברשות האוכלוסין וההגירה אבל בטח שלא משהו שמתחדש בסך 9,200 שקלים לעובד כל שנה. המוסדות מתחייבים כעת – מוסד שעכשיו מתחייב עם הגירעון התקציבי שיש לו אחרי הקורונה – מתחייב לחמש שנים מינימום להעסיק עובד או עובדת שיבואו מחו"ל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, זה מה שאומר היושב-ראש, שאנחנו עכשיו נעביר ויש לכם שנה לעשות את הדיונים, כולל הדיונים האלה, ולפני תום השנה נבוא לפה, הוועדה תעקוב, היושב-ראש לא הולך לשום מקום, אנחנו בעזרת השם אחרי הבחירות חוזרים לפה במלוא הכוח, עם היושב-ראש הזה בעזרת השם - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי שיהיה. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

הרב גפני, לברך תמיד אפשר לברך, וכשמברכים למטה שומעים למעלה. אז בעזרת השם אנחנו נמשיך, אל תדאג.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה שעולה פה מהדיון – אנחנו לא אוהבים את הדבר הזה. אנחנו גרמנו לכך שיהיה פטור מהיטל בחקלאות, בסיעוד, הרי גם לזה אפשר להגיד שצריך היטל כדי לעודד עובדים ישראלים. 

אנחנו קיימנו על זה הרבה דיונים ואני לא מקבל את הטיעון הזה, זה טיעון סרק. זה להכניס כסף לקופה הציבורית, והשאלה אם זה המקום שצריך להכניס כסף לקופה הציבורית. בחקלאות זה לא נכון, בסיעוד זה לא נכון ואני עוד לא בטוח לגבי בניין אבל נניח לרגע לעניין הזה. לכסף אין ריח ואין צבע. באה הממשלה ואומרת: בסדר, ניקח מהאגרות. לא לוקחים היטל אבל ניקח אגרות. מה זה משנה? 

אני לא מקבל את הגישה הזאת. יש תקציב מדינה, ובתקציב מדינה צריך לעשות סדרי עדיפויות וצריך לקיים דיון על זה. אני מברך את שר הפנים ואני מברך את הממשלה על זה שנותנים עכשיו פטור מאגרה שנתית לשנה. זה בסדר. הקורונה כאן, לצערנו הרב, ואנחנו מתפללים ומקווים וגם רואים שזה מתחיל להיעלם, ואני מקווה שהמגמה הזאת תגבר - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תלוי מה יהיו התוצאות בבחירות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא משנה, גם אם נהיה באופוזיציה אנחנו נילחם על העובדות האלה. אני נלחמתי כשיאיר לפיד היה שר האוצר ודווקא היה עוד יותר מעניין אבל אני עכשיו מדבר לגופו של עניין.

אני מבקש ממנהל הוועדה – אם אנחנו מאשרים את זה, אני מבקש חודש לפני תום השנה, דיון בוועדת הכספים על כל הנושא הזה של האגרה השנתית, של ההיטלים, של כל הדברים האלה – לקיים דיון מחדש לפני שמסתיימת השנה. חודש - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

זה יהיה אפילו לפני כי יש ועדת אגרות ממשלתית, זה תהליך של לפחות חודשיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה מעניין אותי מוועדת אגרות ממשלתית? אני לא לוקח שר.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

לא, הוא מבקש שהמעקב של הוועדה לא יהיה ממש לקראת סוף השנה אלא קצת לפני, ברבעון האחרון של השנה כדי שאפשר יהיה...

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ברבעון האחרון של השנה, בסדר. אני לקחתי חודש – לא חשוב לי ועדת שרים. הרי בסופו של דבר, אנחנו צריכים לאשר את זה. העמדה שלי היא שצריך לשקול את כל העניין הזה מחדש, לעשות מדיניות שהיא מדיניות מודרנית ולא מדיניות של מה שהיה פעם, איך משיגים כסף להכניס לקופת המדינה על חשבון אותם סיעודיים או על חשבון אותם אנשים – זה לא המקום לגבות כסף.

אבל זו ההסכמה שהגעתם אחרי הדיון שחבר הכנסת אזולאי ניהל פה לפני חודשיים - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בינואר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

והמציאות הזאת היא מציאות שאנחנו מאשרים את הפטור. אנחנו לא מאשרים את ההמשך. ההמשך יהיה כאן בדיון. תגידו שצריך להתאים את זה לצרכים וכל הדברים האלה – בסדר, יהיה פה יושב-ראש ועדת הכספים, יהיו פה חברי ועדת הכספים ונקיים את הדיון ברבעון האחרון של אותה שנה שיש פטור. בסדר?

 << דובר >> ערן שמואלי: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אם אפשר מילה לפרוטוקול?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> ערן שמואלי: << דובר_המשך >>   

תודה. אני אחדד את מה שאמרתי קודם, אולי זה לא היה מספיק ברור: עכשיו, כשכל מוסד מתחייב לעובד, הוא מתחייב לחמש שנים. זאת אומרת, התכנון התקציבי שלו הוא חמש שנים קדימה, ואם הפטור או ההנחה המשמעותית מאוד לא יתקיימו אז זה יפגע ביכולת של אותו מעסיק באותו מוסד גריאטרי לתכנן. לכן, חשוב מאוד גם עניין הוודאות. אתם אומרים רבעון לפני – צריך לראות את המכלול בצורה רחבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש שני גורמים שעוסקים בעניין הזה: האחד – זו הממשלה. זו ועדת שרים למחירים, זה שר הפנים, זה כל מה שנלווה לעניין הזה והם קיבלו החלטה. זה גורם אחד. יש גורם שני – הגורם השני זה הכנסת, ובמקרה הזה זו ועדת הכספים. הממשלה קיבלה החלטה שהיא נותנת פטור לשנה, זה ועדת שרים למחירים ואני לא יודע אילו שרים, חצי של כחול לבן וחצי של הליכוד. אני לא בכחול לבן ואני לא בליכוד אז אני לא יודע איזו החלטה התקבלה שם.

מה שמגיע אלי לכאן, לוועדה – אני רוצה את הדיון הזה. אתה רוצה שתהיה ודאות ונקבל את ההחלטה שבעוד שנה שמים את האגרה השנתית המופחתת? אני לא מקבל את זה כי אני לא בטוח שצריך. עדיף לאותם מנהלי מוסדות שיש להם לפחות את התקווה שיכול להיות שיהיה פטור. לא צריך לרוץ מהר וזה נכון מה שנאמר פה, שנראה מה יהיה בעוד שנה. 

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

גם מכיוון שיש תקדימים בחקלאות ובמקומות אחרים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל בחקלאות גם משלמים אגרה שנתית.

 << דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >>   

נכון אבל היא מופחתת באופן משמעותי ולא בגובה הזה. היא מופחתת באופן מאוד-מאוד משמעותי, נכון? אז זה פער מטורף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

אני יכולה להסביר שההצעה שאנחנו הבאנו קובעת את הפטור לשנה אחת אבל לאחר מכן, לפחות נותנת אגרה מפוחתת. לא הצלחתי להבין מה בדיוק הוועדה עכשיו מציעה, שאחרי השנה נחזור לאגרה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. אנחנו מקבלים את הבקשה שלכם לפטור בשנה הזאת. אנחנו מבקשים מהמדיניות הזאת שפטור מהיטל וגם פטור בהוראת שעה לשנתיים בנושא של חקלאות – פטור מהיטל ולחדש את האגרה, אמנם אגרה מופחתת באופן יחסי למה שהיה, מצריך דיון מחדש על כל המדיניות הזאת. והמדיניות הזאת, אני לא יודע מי שיהיה כאן, אבל מי שיהיה כאן זה הגורם השני, שהוא הגורם האחרון שצריך לאשר את זה, שיקיים את הדיון ברבעון האחרון של השנה, ואתם תבואו ותגידו שצריך להמשיך.

 << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >>   

כשהמגמה היא לא להעלות את זה חזרה אלא להיפך, להוריד את זה עוד כמה שיותר, בהתאם לתקדימים האחרים כמו למשל בחקלאות.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן, זה חשוב. כרגע הצגנו לכל הפחות שאחרי השנה תהיה אגרה מופחתת - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

איפה הבעיה?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

- - ואם זה יתבטל, אנחנו חוזרים לאגרה האחרונה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - - זה לא מונע דיון מחדש.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

אני רק חייבת לומר שהסיכום לא היה שבשנה השנייה נשלם את המפוחתת כי קודם כל, לא הסבירו לנו איך הגיעו ל-7,000 ומשהו, ולמה בחקלאות הגיעו ל-2,000. הדיון היה שהשנה אנחנו רוצים להוציא לדרך את החלטת הממשלה והמוסדות שנמצאים במצוקה ונותנים לנו פטור, והדיון ממשיך כדי להגיע גם לפטור בנושא של אגרה לשנים הבאות או כשאנחנו מדברים על מפוחתת – מדברים על סכומים הרבה יותר נמוכים בהשוואה לחקלאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב. אני רוצה לשמוע עוד משתתפים שנמצאים בזום אבל אני הולך להציע לוועדה את מה שהחברים אמרו. אני הולך להציע, מבחינתנו, שאנחנו מקבלים את הבקשה של הממשלה, מה שהצגת עכשיו, של שר הפנים, שהשנה יהיה פטור. אנחנו נמצאים בתקופת קורונה ואנחנו נמצאים במצב כזה שהנושא של הסיעוד הוא בעייתי גם בלי הקורונה, ולכן אנחנו מאשרים – אני אציע כי עוד לא סיימנו את הדיון – אני אציע שנקבל את הבקשה הזאת ברבעון האחרון של השנה שעליה מדובר שיהיה פטור, יתקיים כאן דיון מחדש. אתם תבואו תגידו שצריך לפי ההחלטה להמשיך עם אגרה מופחתת – יהיו כאלה כאן שיגידו שצריך להמשיך את הפטור באופן קבוע. אנחנו גם נעלה באותה עת כנראה גם את הנושא של החקלאות מכיוון שזה דיון שלא התחיל והסתיים וכולם הגיעו למנוחה ולנחלה. יש ויכוחים גדולים בעניין הזה, בעיקר מול משרד האוצר. אנחנו סבורים שזה דבר שזה לא המקום לגבות ממנו כסף, להיפך. זה המקום שצריך לסבסד את הפעילות שעושים בעיקר בנושא של הסיעוד אבל לא רק.

מי נמצא בזום?

 << דובר >> ישי פולק: << דובר >>   

אני, מנשיאות הארגונים העסקיים, אני מנכ"ל התאחדות האיכרים. הרבה תודה. 

בנושא של החקלאות – לא יכולתי להציג את זה יותר טוב ממך, אדוני, רק צריך לזכור דבר קטן נוסף: אגרות הבקשה זה פר עובד. כאשר אנחנו מדברים על ההיטל – אין בעיה, כשמדברים על הדברים הקטנים – אין בעיה. כשמדברים על הבקשה של 1,200 שקל לכל עובד – פה אנחנו רואים ייתור מוחלט של הנושא הזה כי אז דין בקשה של 10 עובדים, שזה אותו נייר, המחיר שלה הוא מחיר לא הגיוני לתשלום. לכן, אנחנו כבר תקופה ארוכה מנסים לבטל את אגרת הבקשה בכלל או להגיע לאגרת בקשה מפוחתת אחת ולא פר עובד אלא פר מעסיק. מעסיק שמגיש בקשה, מגיש בקשה. לחלקם יש אחד ולחלקם יש 10 אנשים. הקיבול אחר-כך וההיטלים הפרטניים – אין לנו בעיה עם המחירים הפרטניים של ההיטל. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני מקבל את הדבר הזה, אני מקבל את הבקשה במלואה. אני רק רוצה להגיד לך, ואני אומר את זה באמצעותך לכולם: אני מציע שבעוד שלושת-רבעי שנה, ברבעון האחרון של השנה הזאת, לקיים דיון, ואני הדגשתי שזה לא רק על הסיעוד. כמובן על הסיעוד, שזה נושא הדיון עכשיו ואנחנו צריכים לאשר עכשיו את הפטור הזה ואנחנו צריכים לאשר את הכל, גם את המחיר המופחת אבל ועדת הכספים בתוך השנה הזאת, ברבעון האחרון של השנה, תקיים דיון, ומה שאמרת – אמרת דברים נכונים. 

אני עשיתי כבר פעם שנייה את העניין הזה של הפטור מההיטל שאתם, החקלאים, הייתם חייבים לשלם היטל, שזה מעמיד את אגף התקציבים בעיני – הם בחורים טובים, אני לא יודע אם אתם מכירים אותם, אני מכיר אותם אבל בכל מקום שיש אפשרות לגבות כסף, הם גובים. החקלאות מתמוטטת, הסיעוד מתמוטט אבל גובים. מזל שאנחנו פה. תודה רבה.

מי עוד בזום? אין עוד מישהו שמבקש?


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הרב גפני, אני חושב שיש פה הישג מאוד גדול – המאבק שלכם, שהיה פה, בוועדה, הוא מאבק שהיה צודק ואני חושב שההישג שלכם של הפחתה בשנה הראשונה הוא הישג גדול וטוב, וכל הכבוד. זה יגעת ומצאת – תאמין. ההפחתה גם טובה אבל אנחנו אומרים שזה לא מספיק. גם יו"ר הוועדה אמר את זה לכל אורך הדרך, שאנחנו לא מסתפקים בהפחתה הזאת ואנחנו רוצים שיהיה גם פטור לאחר מכן, כי אלה היו האמירות והייתה גם החלטה בעניין. לכן, אנחנו נעקוב ונראה אבל יחד עם זאת, אנחנו מברכים על ההחלטה של ההפחתה של השנה ומגיע לכם יישר כוח על המאמץ שהקדשתם לזה עם כל המלחמה שלכם. אני זוכר שבפעם שעברה ביקשתם לדחות ואמרתם שתצליחו – זה רק מוכיח שיגעת ומצאת – תאמין, והצלחתם למען עם ישראל.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

שהחיינו וקיימנו - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה שהחיינו? אנחנו לפני מלחמה. תהיה מלחמה בעוד שלושת-רבעי שעה על פטור.

 << דובר >> יולי גת: << דובר >>   

חבר הכנסת אזולאי, קודם כל תודה רבה וגם תודה רבה לכם, שהבנתם את הקושי הרב של המוסדות, לא רק בתקופת הקורונה אבל בוודאי שזה הועצם בתקופת הקורונה, ובאמת נתתם לנו גב כדי שנוכל להמשיך ולפעול. אני שמחה שגם בהמשך אתם לוקחים את האחריות הזאת כדי לאפשר לנו להתמודד עם הקושי הרב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאה אחוז, תודה רבה. עוד מישהו? צריך להקריא את הנוסח.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

"תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), התשפ"א-2021

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 1י(ג) ו-8 לחוק עובדים זרים, התשנ"א-1991 (להלן – החוק), בהסכמת
שר האוצר, בהתייעצות עם שר העבודה ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות
אלה:

תיקון תקנה 1	1. בתקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), התשס"ד-2004 (להלן – 
		    התקנות העיקריות), בתקנה 1, אחרי הגדרת "היתר", יבוא:

			""מוסד סיעודי" – מוסד רפואי כהגדרתו בסעיף 24 לפקודת בריאות
			העם שהוא בית חולים שבתעודת הרישום שלו רשום שהוא רשאי
			להפעיל מחלקה סיעודית או מחלקה לתשושי נפש;"

תיקון תקנה 2	2. בתקנה 2 לתקנות העיקריות – 
			
(1) אחרי תקנת משנה (א) יבוא:

"(א1) המבקש להעסיק עובד זר בתפקיד כוח עזר במוסד סיעודי
ישלם אגרת בקשה בסכום של 310 שקלים חדשים.";

(2) אחרי תקנת משנה (ב) יבוא:

"(ב1) המבקש להעסיק עובד זר בתפקיד כוח עזר במוסד סיעודי
ישלם אגרה שנתית בסכום של 7,240 שקלים חדשים.";

(3) במקום תקנת משנה (ג), יבוא:

"(ג) סכומי האגרות המופחתות שבתקנה זו יתעדכנו במועד עדכון
שאר סכומי האגרה לפי החוק.""

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה רק לשון רבים? אין שם שינוי מהותי מהנוסח?

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

לא. זה הנוסח אלא שעכשיו זה רבים.

"תוקף והוראת שעה	3. (א) תוקפה של תקנה 2(א1) לתקנות העיקריות כנוסחה בתקנה 2(1) לתקנות
			    אלה, עד י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)."

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זו בעצם אגרת בקשה מופחתת לחמש שנים.

 << דובר >> שושנה שטראוס: << דובר >>   

כן.   

			    "(ב) בתקופה שעד תום שנה מיום פרסומן של תקנות אלה יראו כאילו במקום,
			    האמור בתקנה 2(ב1) לתקנות העיקריות כנוסחה בתקנה 2(2) לתקנות אלה, 
			    נאמר:

			    "(ב1) המבקש להעסיק עובד זר בתפקיד כוח עזר במוסד סיעודי פטור מאגרה
			     שנתית"."

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רואה באגרה המפוחתת סחיטה, אני אאשר אותה. אני מבקש לרשום בפרוטוקול שאני מאשר אותה מכיוון שאין ברירה. אנחנו נמצאים בזמן שאי אפשר להגיש חקיקה וכל מה שנלווה לעניין ואני גם מתכוון לדבר עם שר הפנים על העניין הזה. בכל מקרה, בעוד שלושת-רבעי שנה, כשיבואו ויגידו: אבל אישרת את ה-7,240, אני אומר לפרוטוקול: אישרתי את זה מכיוון שזאת הבקשה שהשנה יהיה פטור לחלוטין, והאגרה הזאת היא אגרה מופחתת ולכן אני מצביע בעד. זה לא סותר את זה שאנחנו נבוא בעוד שלושת-רבעי שנה ונקיים את הדיון הזה על כל המכלול של האגרה השנתית וגם של ההיטלים, של כאלה שעדין צריכים לשלם היטלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני רק מבקש להוסיף ששורש הבעיה זה משרד האוצר, שהם מתנגדים להפחתה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, אמרתי את זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, אמרת שתפנה לשר הפנים כי אני יודע שאתם ידידים טובים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לשר הפנים אני אפנה כדי לתכנן איך אנחנו נלחמים נגד משרד האוצר.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

זהו, אבל בשביל זה הוא שם אותי פה אז אתה לא סומך עלי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני פונה לינון אזולאי, ואנחנו ביחד - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אם לא, אני אביא לך את משה ארבל לפה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא, אל תביא. אבל רציתי שלא יבואו באותו זמן ולכן אמרתי את זה, ינון, ויגידו: אבל אתה אישרת את ה-7,240 עוד השנה. אז שידעו שאני בעד כיוון שיש פה את הפטור ואת ההפחתה. המגמה היא כזאת שבסופו של דבר נגיע לפטור בעניין הזה.

תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית), תשס"ד-2021 – מי בעד אישור התקנות ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

התקנות אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

התקנות אושרו. תודה רבה. הישיבה נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:22. << סיום >>