פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



22
ועדת הכספים
08/03/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 244
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ד באדר התשפ"א (08 במרץ 2021), שעה 10:45



סדר היום:
 << נושא >> הצעת אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 ולשנת 2021 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רות וסרמן לנדה
אחמד טיבי
מיקי לוי
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי


חברי הכנסת:
איתן גינזבורג


מוזמנים: 
	אורלי עדס
	–
	מנכל"ית ועדת הבחירות המרכזית

	דין לבנה
	–
	יועץ משפטי, ועדת הבחירות המרכזית

	יעל אליהב
	–
	חשבת ועדת הבחירות המרכזית

	טל ישראלי
	–
	רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
אייל לב ארי

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הילה מליחי


 << נושא >> הצעת אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 ולשנת 2021 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 ולשנת 2021. הבמה לרשותך.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

אפשר להתחיל להציג? מונחת בפניכם הצעת התקציב של הוועדה למהלך הבחירות לכנסת ה-24 ולמהלך שנת 2021. הייחוד של התקציב הזה, אם אנחנו מדברים בדרך כלל על תקציב בחירות, הוא תקציב שיש בו המון מרכיבים של חוסר ודאות מלכתחילה מכיוון שאנחנו לא סוג של משרד רגיל שיש בו עובדים שידועים מראש, משרדים שידועים מראש, הפרויקטים – לא כולם ידועים מראש, ויש דברים שמתפתחים תוך כדי תנועה. הפעם הזו מרכיב חוסר הוודאות הפך למשהו מאוד מאוד משמעותי בעת הכנת התקציב, ולכן מצאנו את עצמנו מגיעים רק עתה, מכיוון שהנתונים הבסיסיים היו לגמרי חסרי ודאות, בהם, בין היתר למשל – אנחנו 16 ימים לפני הבחירות ועדיין יש חוסר ודאות לגבי מספר החולים שיהיו, מספר המבודדים שיהיו. כל הנתונים האלה משפיעים באופן ישיר על התקציב משום שמהם אנחנו גוזרים את מפת הקלפיות המיוחדות שתיכף אני אספר עליהן.

כל התוכניות שלנו מתגבשות תוך כדי תנועה. כך למשל רק בשבועיים האחרונים התגבשה תוכנית להסעת כל החולים המאומתים שמחלימים בביתם. ועדת הבחירות תסיע את כל החולים באופן אישי לקלפי המיוחדת, הייעודית, להצבעה, תמתין שהבוחר יסיים את ההצבעה, ותחזיר אותו לביתו. הסיבה לכך היא חשש להדבקה ופגיעה בבריאות הציבור, ולכן בהמלצת משרד הבריאות, על מנת למנוע כל חיכוך עם הציבור ואפשרות שאותו חולה ייסע בתחבורה הציבורית או אפילו ילך ברגל ויעבור דרך מקומות ציבוריים וחלילה, יסכן אחרים, אנחנו עושים את זה. זה פרויקט, לדוגמה, שמוערך בכ-20 מיליון שקל. כל פרויקט שהתפתח לאורך כל הדרך, היו לו משמעויות מאוד כבדות לתקציב. הקו המנחה שקבענו למערכת הבחירות הזו הוא שנקיים את מערכת הבחירות באופן תקין וראוי לפי כל ערכי היסוד של השיטה, תוך כדי מתן אפשרות לכל בעל זכות בחירה לבחור, וכל זה לצד הבטחת בריאות הציבור. ליישום הקו המנחה הזה קיבצנו מקבץ של פעולות. שוב, כמובן שלכל פעולה כזו יש משמעות תקציבית אדירה, כי תמיד אנחנו מדברים בהיקף מאוד מאוד גדול של קלפיות. 

בין הפעולות שננקוט במערכת הבחירות הזו: אספקת כל אמצעי המיגון לקלפיות, כולל מסיכות, חומרי חיטוי, מגבונים, מחיצות בין הבוחרים לבין חברי ועדת הקלפי, ציוד מיגון יותר מחמיר בקלפיות קורונה. אנחנו נספק אמצעים לסימון תורים בקלפיות לשמירת מרחק, פרגודים נוספים. אנחנו נמנה מזכירים כפולים בכל ועדת קלפי. ימונו גם סדרנים לכל אחת - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

יהיו שני מזכירים בכל קלפי?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אנחנו מקווים, אם נצליח לגייס את כל כמות כוח האדם. זה לא קשור לדיון, אבל הפתעה גדולה – כל כך הרבה מובטלים לא כל כך רוצים לבוא ולעבוד. לצערי הרב, אנחנו במצוקה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

זה בהמשך לדיון שהיה לפני.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל זה לא אמור להפריע להם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

בטח שזה לא אמור להפריע להם, אבל הם מקבלים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רגע, לא שכולם ידברו ביחד. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

זה לא מפריע, נכון? זה לא מפריע.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אורלי לא מסוגלת לגייס אנשים ליום הבחירות כשהשכר הוא מדהים, למה? כי הממשלה משלמת להם 70% בלי לעבוד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל זה לא קשור, הם יכולים, זה לא פוגע. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

זה לא אמור לפגוע בחל"ת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

נכון. נכון. הוא מעדיף לשבת בבית ולקבל מהעבודה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל זה לא פוגע.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

בוודאי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה לא פוגע לו, לא.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

בוודאי שלא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

נכון שגם אדם שעובד יכול לקחת באותו יום ולעבוד בזה, וגם מי שבחל"ת?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

הם מקבלים גם את החל"ת וגם את השכר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

מנכים לו 25%.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בבקשה, אורלי, הלאה.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

מלבד זאת, כמובן שהפחתנו את מספר הבוחרים הרשומים בקלפיות. אם בעבר היו עד 800 רשומים בכל קלפי, הפחתנו את זה עד 650. כתוצאה מהמהלך הזה נוספו 1,100 קלפיות. רק כדי לסבר את האוזן, עלות קלפי רגילה במערכת בחירות רגילה ללא כל התוספות של קורונה, היא למעלה מ-22,000 או 23,000 שקל. אם לוקחים את 1,100 הקלפיות הללו, כבר יש לכם תוספת משמעותית. מלבד זאת, אנחנו מוסיפים קלפיות ייעודיות לחולי קורונה, קלפיות נפרדות למבודדים, קלפיות במחלקות קורונה, קלפיות שהיו אמורות להיות במלוניות, שאני מבינה שהן נסגרות היום, אבל אם הן ייפתחו יהיו גם שם, וקלפיות בבתי אבות, דיור מוגן ומקבצי דיור על מנת להגן על אוכלוסיית הגיל השלישי. כתוצאה מכל המהלכים הללו כמות הקלפיות גדלה בלמעלה מ-35%, שזה נתון דרמטי ומשמעותי לתקציב. תוספת כזו של קלפיות – אם עושים חישוב גס – היא בערך 75 מיליון שקל. זה מסביר חלק מהגידול בתקציב. 

כפי שאמרתי, עדיין אין לנו את המספרים הסופיים של הקלפיות שיהיו, כשאנחנו 15 ימים לפני יום הבחירות, ועדיין לא כל הפרויקטים שעל הפרק כנראה יסתכמו. בנוסף לזה, מי שנמצא כאן בכנסת בימים האחרונים רואה את כל ההכנות למבצע ספירת הקולות של המעטפות הכפולות. כתוצאה מכל המהלכים הללו מספר המעטפות הכפולות צפוי להכפיל את עצמו כמעט. אם הוא היה בפעם האחרונה כ-330,000, הוא צפוי לעלות ל-550,000 עד 600,000. אתם רואים כאן את כל ההכנות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

אנחנו רואים שהשתלטתם על הכנסת. זאת אומרת שאין לנו תוצאות ביום הבחירות. גפני, זה חשוב מאוד, זאת אומרת שאין תוצאות בליל הבחירות. יש לך 600,000 מעטפות כפולות, כמה מנדטים זה? זה בערך 15 מנדטים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אין לה ברירה. זה ייקח לה שלושה ימים אחר כך.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

הלוואי שהיו שלושה ימים, יש את ערב פסח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש לי בקשה אליך. ידיי נקיות בעניין הזה, אין לי עניין פוליטי לכאן או לכאן. אני רוצה שהבחירות יהיו טובות ומסודרות, ואני משבח את העבודה שלך כמנכ"לית ועדת הבחירות ואת מה שעושים. יש פה כמה בעיות שחלקן היו גם בפעם הקודמת. אנחנו מדברים על תקופה של שנתיים שבה יש ארבע מערכות בחירות. אנחנו נמצאים במערכת הבחירות הרביעית. מה שהיה צריך להיות אילולא הקורונה, היה צריך להביא את הביצוע של התקציב בבחירות הקודמות. זה היה לא מכבר, זה לא משהו - - -

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

זה מופיע כאן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תקשיבי לשאלה שלי בבקשה כדי שגם אני אהיה שלם עם עצמי, ונחליט מה אנחנו עושים. היה צריך להביא את תקציב הבחירות הקודם ולהוסיף קצת, כמה שצריך להוסיף, ובזה פחות או יותר לגמור את העניין הרגיל. אנחנו בפעם הקודמת אמרנו שהשוטף לא צריך להיות בתוך העניין. אני לא יודע למה צריך כל כך הרבה קבועים נוספים וחדשים. זהו. אחרי זה יש את הקורונה. הקורונה מעלה את התקציב ביותר מפי 2. זאת אומרת, תמונת המצב היא שאנחנו נמצאים במצב כלכלי קשה – אנחנו, הכוונה הציבור – והנה, הפוליטיקאים מאשרים תקציב שהוא תקציב ענק, הוא תקציב שלא היה כדוגמתו במערכות הבחירות הקודמות. א', הנושא של הקורונה – למה צריך כל כך הרבה? למה אי אפשר להסתפק בפחות? אבל לקורונה יש הצדקה כללית. אבל למה בשוטף? למה לא מעלים את מה שהיה בפעם הקודמת ואומרים: אנחנו ניתן יותר כסף בגלל שהייתה העלאה של – לא יודע מה. למה צריך עובדים קבועים נוספים, עכשיו, כשהמצב הוא כל כך קשה? תשאירי את זה לזמן אחר. זו השאלה שאני שאלתי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אילולא מדובר בארבעה רבעים – אחרי כל המיליונים שאנחנו מוציאים, ארבעה רבעים זה שתי משרות. אני לא הייתי מדבר על זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מיקי, אין מישהו אחר במערכת הזאת שמפקח על התקציב של ועדת הבחירות, רק אנחנו.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אני מוכרחה לחלוק על זה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

נכון, אבל ארבעה רבעים. ארבעה רבעים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה זה ארבעה רבעים?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אלו שתי משרות בסך הכול. ארבעה רבעים היא מבקשת.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, אני מוכרחה לחלוק על זה שאומרים שאנחנו לא מבוקרים. קודם כל, יש לנו ביקורת חיצונית של רואה חשבון חיצוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא על זה דיברתי.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>   

דבר שני, יש ביקורת של מבקר המדינה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא על זה דיברתי, אורלי, זה לא מעניין אותי. זה מעניין, אבל לא על זה דיברתי. כשאנחנו מביאים אישור של תקציב, מי שמפקח על זה הוא משרד האוצר וכולי. אנחנו התחנה האחרונה של מה עבר בממשלה וכולי. המקום היחיד ששם אנחנו לא צריכים לאשר תקציב, אבל הוא חייב לבוא לדווח על התקציב זה בנק ישראל. אנחנו צריכים לאשר תקציב של מבקר המדינה, אנחנו צריכים לאשר את תקציב הכנסת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>

הכנסת, בנק ישראל וועדת הבחירות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו צריכים לאשר את זה. אנחנו התחנה האחרונה. במקרה הזה, אנחנו גם התחנה היחידה. אני לא מדבר על רואה חשבון. אני סומך עליך שאת עושה את עבודתך יחד עם האנשים שעובדים שם. אני שואל אם זה הזמן, בשעה שיש כזה גידול, להוסיף את התקציבים האלה? בבקשה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>

אורלי, אולי נתייחס למה שהיה בפעם הקודמת. לפני כשנה בערך הגעתם לבקש שנאשר את התקציב הקודם. אז הבקשה הייתה על 402 מיליון שקלים שהורכבו מ-335 מיליון שקלים, שזה היה התקציב שאושר לבחירות לכנסת ה-22, ועוד תוספת של 66 מיליון שקלים, שזו התוספת שביקשתם לכנסת ה-23. אז, כפי שאמר חבר הכנסת גפני, ביקשנו לעשות הפרדה בין השוטף לבין התקציב שנועד לבחירות. הוועדה החליטה בסופו של דבר לאשר 392 מיליון שקלים מתוך ה-402. זאת אומרת, עשרה מיליון שקלים פחות שיועדו לתקציב אוגוסט עד דצמבר בשוטף. השאירו לכם את האפשרות לחזור חזרה לוועדה ולבקש שנאשר את תוספת עשרה מיליון השקלים האלה. ממה שאנחנו רואים בנתונים, הביצוע בפועל של התקציב עמד על 396 מיליון שקלים ולא חזרתם לבקש עשרה מיליון שקלים. אם את יכולה להתייחס בדברים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אני אשתדל להתייחס לכל הדברים שנאמרו, רק תרשו להתייחס. תרשו לי להתייחס לכל הדברים שנאמרו. מה שלא אמרתי זה לגבי הליך האישור של הוועדה. זה לא שהצוות המקצועי מכין הצעת תקציב ומביא אותה לוועדת התקציב. התקציב הזה עבר הליך אישור של נציגי כל סיעות הבית במסגרת ועדת הבחירות המרכזית. לוועדת הבחירות המרכזית יש, כמו בכנסת, מוסדות: ועדת משנה לכספים, נשיאות, ומליאה. התקציב הזה עבר דיון בוועדת הכספים עם הנשיאות, ולאחר מכן, מליאת הוועדה, 35 חברים נציגי כל סיעות הבית, שאישרו ודנו פרט-פרט בכל סעיף שמוגש בפניכם. זאת אומרת, זה לא משהו שלא עבר תהליך.

לעניין השאלה מדוע צריך עובדים. לגבי התקציב – בסך הכול התקציב כאן עומד על 694 מיליון שקלים, כאשר 237 מיליון שקלים מהתוספת הם להוצאות הקורונה, ויש בפניכם פירוט. אני מוכנה לפרט בפניכם את כל ההוצאות הגדולות, למה הקורונה העלתה כל כך הרבה, נתתי רק דוגמאות. אני מיד אזכיר גם פרויקטים נוספים כי ועדת הבחירות פועלת בכל הגזרות ולא רק בגזרת הקורונה – אם זה בטוהר הבחירות, במישור הסייבר. אנחנו לא מפקירים גזרות אחרות כשיש קורונה. אני אתייחס גם לזה. יתר הפער נובע מתהליכי עבודה של ועדת הבחירות ומתוספת בגידול טבעי שיש בקלפיות ללא קשר לתוספת הקלפיות הרגילה. לשאלתך לעניין הצוות הקבוע, אני יכולה לומר לזכותנו שאילולא היה צוות קבוע בהרכב הזה לוועדת הבחירות בשנים האחרונות, כנראה שוועדת הבחירות לא הייתה יכולה לעשות ארבע מערכות בחירות ברצף, ובוודאי שלא עם האתגרים הקיימים. ועדת הבחירות נמצאת היום, מאז השינוי שחל בתהליך - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אבל אישרנו לכם צוות קבוע בפעם הקודמת גם, עכשיו אתם רוצים תוספת.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

מה שאישרתם לנו – אני אתן דוגמה. לוועדת הבחירות היה בתקן - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא דוגמה, תגידי מה צריך.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אני אתן דוגמה מה אישרתם בפעם הקודמת. היה לנו רק עובד וחצי באגף המחשוב. עיקר העבודה היום בתהליכי בחירות זה מחשוב-מחשוב-מחשוב. לא מחשוב תהליך ההצבעה, אלא מחשוב תהליך העבודה של ועדת הבחירות בכלל ההיבטים. אני לא אפרט כאן, אבל אנחנו מפעילים למעלה מ-20 מערכות ממוחשבות שהופעלו רק על ידי בן אדם וחצי. לכן באנו אליכם והתחננו בפעם הקודמת לתוספת תקינה לאגף המחשוב, שגם היום, בתקן הקיים, לא יכול לעמוד בכלל המשימות שמוטלות עליו מכורח תהליכי עבודה שהשתנו לחלוטין.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה אתם מבקשים עכשיו?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אנחנו מבקשים חמישה תקנים כי בסיס - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מה זה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אנחנו מבקשים תקן אחד מלא שמיועד לארבעה עובדים, חלוקה לארבעה עובדים – רבע משרה. לבסיס של הבסיס של הוועדה, ראשי אגפים, שחלקם לא עובדים בתקן הקבוע. ראש אגף הצבעות מיוחדות, ראש אגף ביטחון, ראש אגף הסברה ופניות ציבור וממונה על כל גיוס עובדי יום הבחירות, שמדובר בגיוס של 70,000 עובדים. מיד אחרי הבחירות יש לנו תהליכים שלא מסתיימים. הרי ב-23 במרץ מבחינת כולם כמעט מסתיים הליך הבחירות. אצלנו התהליך נמשך עוד חודשים ארוכים רק לסגור את המערכת, כשאין לנו את העובדים הללו, כי הם לא עובדים בצוות הקבוע, ואנחנו מתחילים תהליכים של הפקת לקחים. אז אני משתמשת ביחסים האישיים שלי כדי לבקש מהם להתפנות מהעיסוקים הרגילים שלהם ולבוא להשתתף בתהליכי הפקת הלקחים, ולא להגיע למצב שהם יבואו לתקופת בחירות וייווכחו בתהליכים החדשים שהם לא חלק מהם, והם צריכים לבצע אותם. 

זה לא הגיוני שהשלד הבסיסי של העובדים לא קיים. זה לא קיים כי בבסיס בסיס, כפי שאתה זוכר אדוני – אתה מכיר אותנו עוד שנים רבות אחורה – הבסיס היה מאוד מאוד קטן, אבל מאז הוועדה עברה כברת דרך מבחינת תפיסת העולם שלה של איך היא מנהלת את מערכת הבחירות, שהיא לא גוף שרק שמבצע את הבחירות על פי הוראות הדין, היא גוף שיוזם ומשנה תהליכים ומביא שיפורים, ומחזק דברים. לכל זה יש משמעות בהיקף כוח אדם, כי מי שעושה את הבחירות זה לא מפעל יצרני. הבחירות נעשות על ידי בני אדם. התקנים הנוספים הם מנהל תחום תוכניות עבודה ונהלים, כפי שקיים בכל גוף שמכבד את עצמו. הכנסנו תהליך של תוכניות עבודה מאוד סדור החל מהשנה. מישהו צריך לנהל את זה. אם רוצים שזה יתנהל כראוי, מישהו צריך לעקוב אחרי זה. יש לנו עשרות רבות של נהלי עבודה, אני חושבת שלמעלה מ-150 נהלי עבודה, שמתקפים אותם כל הזמן כאשר משפרים תהליכים. מישהו צריך לעבוד עליהם. כל אחד מאתנו לוקח על עצמו עוד ועוד, אבל אם אנחנו רוצים להגיע לרמת המקצועיות הנדרשת בכלל ההיבטים, אנחנו צריכים את התקנים הללו.

אנחנו צריכים למממן תחום מכרזים בלשכה המשפטית. לפני שהוחלט על הקדמת מועד הבחירות ערכנו תוכנית עבודה בסיסית לשנת 2021 ומצאנו את עצמנו שבשנת 2021 לבדה, אחרי רידודים, אנחנו נידרש, ללא בחירות, למעלה מ-35 מכרזים. מי שמכיר את תקנות חובת המכרזים ואת חוק חובת המכרזים יודע שכל מכרז זה משהו כמו דוקטורט, שיש לו פן משפטי ויש לו פן מקצועי בתחום שלו. אנחנו צריכים כוח אדם בלשכה המשפטית שידע לבצע, אחרת יקרה לנו מה שקרה בשנים קודמות, שנאלצנו לתעדף פרויקטים. כתוצאה מזה אנחנו מגיעים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כמה עובדים יש לכם היום בוועדה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

יש לנו 28 תקנים, וב-28 תקנים נדמה לי שאנחנו עם 33 עובדים, שזה מתחלק כי יש לנו עובדים שעובדים חצי משרה. 28 תקנים, זה מה שיש לנו כרגע, ועם התוספת המבוקשת אנחנו נעמוד על 33 תקנים בסך הכול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

קבועים? מה שאתם רוצים קבועים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

כן. לגוף כזה, שאני חושבת שאני לא צריכה להכביר במילים מה אנחנו עשינו בשנתיים האחרונות – ושוב אני אומרת, אילולא הבסיס המוצק הזה, שגם בשבועות המעטים שחלפו בין כל מערכת בחירות, לא עשינו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יש לכם תוספת של 12 עובדים בשנה הזאת.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

לא, משנה שעברה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

משנה שעברה והשנה, מה שאתם מבקשים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אדוני, אם בבסיס היה חסר באגף מחשוב, כולל עובד וחצי שמתפעל 22 מערכות ממוחשבות, ונדרש לכל כך הרבה פרויקטים בהיקפים עצומים, אם זה נראה סביר, עדיין, אני יכולה להגיד לך שזה לא מספיק. גם שבעת העובדים שהוספנו לאגף המחשוב, זה לא מספיק. מי שמכיר את עולם – חבר הכנסת קרעי הצטרף, והוא סגן יושב-ראש ועדה, והוא בעצמו מכיר כבר חלק מהפרויקטים שנוספו רק השנה בתחום המחשוב, שהם דברים מטורפים. אבל זה רק חלק קטן בתקציב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני רק רוצה לדעת. אני אזרח שנמצא באיזשהו מקום, ואני נמצא במצוקה הכלכלית שכולנו נמצאים בה היום. כולנו הכוונה לציבור. הביצוע של התקציב ב-2020 היה 369 מיליון. זה היה הביצוע. בלי הקורונה אתם מבקשים בהצעת התקציב גידול ל-457 מיליון. בלי הקורונה.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

יש פער של 65 מיליון שקל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

היה 392 והם מבקשים 456.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אילו הייתה מתקיימת עכשיו מערכת בחירות רגילה, ללא הקורונה, הפעם לעומת הפעם הקודמת היה 65 מיליון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

 ביצוע התקציב של 2020, בחירות 23 – 369 מיליון. אתם כותבים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אני יכולה להסביר בגדול - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

שנייה. אני לא מדבר על הקורונה, הקורונה זה עוד דבר.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

נכון, על התקציב הרגיל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

בלי הקורונה את מבקשת 457 מיליון.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

גם עכשיו הביצוע יהיה נמוך משמעותית. גם עכשיו לקחנו מרווחי ביטחון, ואני מעריך שהביצוע של התקציב הכולל יהיה נמוך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

יהיה נמוך, אז בואו נעשה את זה עכשיו יותר נמוך. זה מה שנראה כלפי חוץ לא טוב.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

רגע, מה שחשוב להבין שבתקציב של בחירות אנחנו חייבים שולי ביטחון. אני הסברתי, אנחנו בכל יום קמים בבוקר, ויש פרויקטים בהיקפים עצומים. אני אתן לכם דוגמה: מתחמי אוהלים שאנחנו הולכים להקים. אנחנו הולכים להקים עכשיו – אין היקף כזה – 500 מתחמי אוהלים בתוך 48 השעות שלפני יום הבחירות. אף גוף לא עשה דבר כזה, אני מקווה, בעזרת ה' ובעזרתנו, שזה יקום ויעמוד ויעבוד כמו שצריך. אם היינו באים אליכם לפני חודש וחצי בערך לבקש – אנחנו הערכנו את זה, כולל היועצת שהבאנו, ב-55 מיליון שקל. עכשיו, אחרי שעשינו הליך מכרזי באמצעות זוכה של החשב הכללי, זה עומד כרגע בהערכה – ואני חושבת שזה יעלה קצת יותר – כ-22-20 מיליון שקל. זאת אומרת, אם הייתי באה לפני חודש, זה היה עוד 30 מיליון שקל. לעומת זאת, אם הייתי באה לפני חודש, לא הייתי יודעת שאני צריכה להסיע 40,000 חולים ביום הבחירות, שזה גם משהו חסר תקדים במדינת ישראל, כי משרד הבריאות בשנה שלמה של קורונה לא הסיע עשרה חולים, ואנחנו מתבקשים להסיע את כל החולים במדינת ישראל ביום הבחירות. לפרויקט כזה יש עלות, גם היא מסתובבת סביב 20 מיליון שקל. זה דבר שלא היה ידוע. 

מה שאני כן יכולה להבטיח לך אדוני, ולכם, חברי הכנסת, שוועדת הבחירות עושה, כמו תמיד, את מלוא המאמצים לחסוך בעלויות וכל יתרת תקציב שתישאר – נמצאת פה נציגת אגף התקציבים והיא יודעת, כאשר נשארות לנו יתרות תקציב אנחנו עושים הערכות מצב ומחזירים את הכספים האלה במהלך השנה על מנת שייעשה בהם שימוש לטובת תקציב המדינה ולסתימת חורים במקומות אחרים. אנחנו צריכים שולי ביטחון, ואי אפשר שוועדת הבחירות תידרש להגיע לכאן לכל פרויקט שיתווסף - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה רבה. ינון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יש לי מספר שאלות. קודם כל, לגבי ההיסעים שאתם אמורים לקחת – גם מבודדים או רק חולים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

כרגע סגרנו מתווה לגבי הסעת חולים. שוב, כל המתווה הזה נוצר על מנת להבטיח שאותם אנשים לא יעצרו עצירות ביניים בדרך וילכו לשתות כוס קפה, ייפגשו עם חברים, וחלילה, ידביקו. כעת אנחנו גם עובדים על מתווה – אני לא מבטיחה שהוא ייצא לפועל, אנחנו 16 ימים לפני הבחירות – אולי להסעת מבודדים או להשתתפות לפחות בהסעה שלהם. שריינו פה 2.5 מיליון שקל לצורך הזה, זה לא יספיק, אנחנו כבר יודעים, אבל כפי שאמר חבר הכנסת קרעי, אנחנו מניחים שיישארו יתרות לכל מיני סעיפים, ואז נוכל, אם נגיע לזה, לעשות את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

איך מגיעים אליכם? יש לכם מוקד?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אנחנו נפרסם את כל הפרטים. החולה יידרש להתקשר למספר מסוים, לתאם עם החברה את מועד ההסעה. כל מי שיוכל לנסוע אלו החולים שיהיו בעשרת הימים האחרונים, והם יתאמו שעת הסעה. יהיו שעות להסעה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אתם מאורגנים גם לאותו היום? חולים שבאותו יום מאומתים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

כן. כן. אבל זה יהיה עד לשעה מסוימת, עד שעה 16:00 או 15:00 – אנחנו נמצא שעה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

ברור, כדי שתוכלו להתארגן. מי החברים בקלפי של המבודדים?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אמורים להיות שני מזכירים, מפקח טוהר בחירות, סדרן ושלושה חברי מפלגה, נציגי סיעות. לצערי – הנה, אני אומרת כאן ואני אשמח אם שומעים אותנו – אנחנו לא מצליחים לגייס עובדים לקלפיות הללו. אין לנו. יש לנו כרגע רק בסביבות 300 עובדים מתוך בערך 4,000 עובדים שאנחנו צריכים לקלפיות קורונה. ואנחנו נותנים שם את כל האמצעים - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הם מקבלים תוספת שכר?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

לא, אבל יש שעות עבודה מעטות יותר, מ-08:00 עד 20:00 ללא ספירה. הקלפי תהיה ממוגנת לחלוטין, כולל מחיצות, כולל משקפי מגן. אני פניתי לכל ארגוני ההצלה, אני קוראת מכאן למתנדבי מגן דוד אדום, איחוד הצלה, זק"א – פניתי לכולם. איחוד הצלה גייס לנו כמו מאות, הרב אלי ביר נרתם למשימה, גייס את אגף המבצעים. אילולא הוא, אין לנו עובדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אלי ביר?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אני פניתי אליו. אלי ביר. הוא נרתם והוא גייס את אגף המבצעים ושלח לנו כמה מאות. אנחנו צריכים קרוב ל-4,000 עובדים, ואין. אנחנו במצוקה קשה, כשעוד 16 ימים הבחירות. זה אגב הדברים שנאמרו כאן. תוספות שכר – אנשים אומרים אם לא תכפילו את השכר, אנחנו לא נבוא לעבוד. אותו דבר גם בקלפיות רגילות, עדיין חסרים לנו בערך 6,000 אנשים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אורלי, עוד שני דברים קטנים. לגבי הפרסום שלכם – אני מאמין שאתם עושים את זה, אבל אני מבקש שהפרסום במגזר החרדי והערבי יהיה שוויוני, בולט, שיהיה כמו כולם, גם במדיה, גם בעיתונות.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

חלק מהגידול המשמעותי כאן, שהוספנו למעלה מ-12 מיליון שקלים, אם אתם רואים בתקשורת. יש לנו קמפיין זהה בעברית ובערבית. כל תשדיר שהפקנו בעברית – ותהיה סדרה של תשדירים שמסבירה את כל התהליכים גם בעברית וגם בערבית. יש לנו קמפיין מיוחד למגזר הערבי, כולל יועץ למגזר הערבי ולחרדי, כולל כל המגזרים. זה משהו שלקחנו על עצמנו להחדיר לתודעה בגלל כל הפרטים והצורך בהחדרת כל השינויים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

דבר אחרון, ביקשתם להוסיף עובדים בשוטף. אני חושב שבמערכת הבחירות שאנחנו נמצאים בה יום-יום, ככה אני קורא לזה – ואנחנו עדיין לא יודעים אם אנחנו מתקרבים לחמישית או לא – יכול להיות שבשלב הזה צריך לאשר את העובדים. אבל עם זאת, הייתי מבקש ממך, הרי יש נוהל מסודר בנציבות מה צריך – העובדים, מבחינת אנשים עם מוגבלויות, ערבים, חרדים, עולים. אנחנו מבקשים שלפחות אתם תתנו דוגמה שאחרים לא נתנו. שאתם תתנו דוגמה שזה יהיה לפי הכללים, לפי האחוזים שנקבעו בחוק.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

כמה שאתה רואה, יש גם ייצוג נשי, ויש עוד הרבה נשים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

בדיוק, הכול. הכול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

בסוף הם יבקשו עוד תקנים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

יש לנו מגזר חרדי, יש לנו עובדת מוגבלת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אנחנו מבקשים שהייצוג יהיה הולם כמו שכתוב, לכולם.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

יש לנו מהמגזר הערבי ובוודאי - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה שיש לנו, זה בסדר, אבל תסתכלו על האחוזים שצריך, גם לאנשים עם מוגבלויות, גם לעולים, גם לחרדים, גם לערבים, ייצוג נשים – הכול.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אדוני, אני מציע שנאשר את בקשתה של אורלי. אמרתי שאני מציע שנכבד את בקשתך. הבקשה היא בתחום גבולות ההיגיון. פעם רביעית – המחלקה הזו קורסת עוד מעט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה. אוסאמה, בבקשה. לאוצר יש מה להגיד? מי נמצא מהאוצר? אחרי חברי הכנסת.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להדגיש עובדה אחת, שלא צריך לבוא בטרוניות לוועדת הבחירות. צריך לבוא בטרוניה לממשלה. מערכת בחירות רביעית בתוך שנתיים. אין תקדים כזה, אז מה אתה רוצה מוועדת הבחירות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא רוצה מוועדת הבחירות כלום. אני היחיד שמפקח על התקציב הזה, שהוא ענק. זה הכול. אני שיבחתי, ואני חוזר ומשבח גם עכשיו את ועדת הבחירות ואת מנכ"לית ועדת הבחירות. אנחנו מכירים לא מהיום, זה הכול, אבל אני רוצה לדעת, אנחנו עומדים מול הציבור עם כל כך הרבה כסף.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

גם אני מצטרף. לא רק לאורלי, כדרכה, אלא גם לשופט יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, עוזי פוגלמן, וגם לדין וגם לכל הצוות. תמסרו להם שהם עושים עבודה מעולה. אני רוצה להדגיש שחשוב מאוד בעניין הבידוד והקורונה שתהיה הסברה. דיבר על זה ינון. אני רוצה שתהיה הסברה כי הרבה חוששים לבוא – איפה נצביע? אתם צריכים להסביר את זה טוב מאוד בכל השפות, במיוחד בשבילנו בחברה הערבית.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אני שלחתי לך את סרטוני ההסברה אפילו בערבית, אפילו לא התייחסת.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, קודם כל אני רוצה לומר, אתה אומר שאתה המפקח היחיד, אז תדע - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא אני, הוועדה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

תדע שלפני שזה הגיע לוועדה, אנחנו ישבנו לפני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן, היא אמרה את זה. אורלי אמרה את זה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

גם לפני ישיבת הנשיאות. התקציב היה צריך להגיע אליך 713 מיליון שקל, ובישיבות שקיימנו הורדנו את זה ל-695 מיליון, כבר קיצוץ מסוים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

גם פה אני רוצה להוריד מהרזרבה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

נכון. לפי הערכה שלי אחרי הישיבות שהיו לנו, אני חושב שהביצוע יגיע בסופו של דבר ל-620 או 630 מיליון.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

לא בטוח.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא בטוח, זאת ההערכה שלי. כרואה חשבון מבקר אני גם יודע לקרוא מספרים. לקחנו שם עודף של קלפיות בגלל הקורונה, שלא ידענו כמה יהיו, אז הערכנו כ-4,200 קלפיות מיוחדות, כשבפועל יהיו קרוב ל-3,000 תכפיל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני חושב כמוך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אלה העובדות. בפועל יהיו קרוב ל-3,000 ולא 4,200, אז כבר כל קלפי – תעריך אותה בכ-25,000 שקל, תכפיל, אלו עשרות מיליונים שהולכים לרדת. דבר נוסף, לגבי הפער שהזכרת, מה שלא קשור לקורונה. הפער נוצר ברובו מדרישות שהיו לנו בנוגע לשקיפות ולטוהר הבחירות. הנושא הזה של מפקח עם מצלמה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני רציתי לשאול את אורלי, למה צריך בכל קלפי שלושה אנשים – שני מזכירים וממונה על טוהר הבחירות? שלושה אנשים יישבו בכל קלפי? זה בסדר? זה לא הרבה מדי?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

זו הדרישה של קרעי, לא של ועדת הבחירות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אדוני יושב-הראש, הדרישה של מפקח טוהר הבחירות בכל קלפי הייתה דרישה שלנו. לשמחתי, זה עבר בנשיאות. הנשיאות שיתפה פעולה עם העניין הזה כדי שנוכל לסמוך את ידינו על תוצאות הבחירות, ואם יהיו אי סדרים או בעיות, נוכל לספור מחדש את הפתקים בווידאו. בכל קלפי יש לך תיעוד מצולם של כל תהליך ספירת הקולות.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

כמובן, רק במקרה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

התיעוד קיים בכל מקרה, השאלה אם צריך - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

לא, לא קיים. לא קיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

האם צריך שלושה אנשים, ששלושה מקבלים משכורת?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אני מסביר. אני מסביר. התיעוד לא היה קיים. עד היום אנחנו בבג"צים, עד היום יש דיונים על קלפיות ועל זיופים שהיו. אין היום תיעוד של תהליך ספירת הקולות בקלפיות. אם יש ויכוח, יכול להיות שמישהו זייף – בבחירות האלה בכל קלפי שתהיה לגביה בעיה, אתה יכול לבקש לצפות באותו וידאו ולראות. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר על החלופה שהייתה.
 
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רגע, חבר הכנסת קרעי באמצע הדיבור. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

הנושא של שני המזכירים נועד לשני דברים: בעיקר הקורונה, שנוספו עוד מטלות לכל מזכיר. יש רישומים של שעות, ויש את הנושא של שמירה על הנחיות הבריאות, אז מזכיר אחד לא מספיק לעמוד בעומס של המטלות. בנוסף, מזכיר שני גם בשביל עומס המטלות, וגם בעיני, כשיש שני מזכירים וכשאחד יוצא החוצה או לא מגיע או לא מרגיש טוב, יש תמיד את הגיבוי. זה נותן לנו כיסוי נוסף בנושא של טוהר הבחירות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תגיד לי, בוועדת הבחירות כשאישרתם את התקציב הזה, שאתה אומר שגם הפחתתם, זו הייתה החלטה פה אחד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

פה אחד, נכון. החלטה פה אחד.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אדוני היושב-ראש, ברשותך, אחת האפשרויות שעלתה בתחילת הדרך כחלופה לתקציב הזה, כאשר דנו בוועדת הקורונה – בוועדת בחירות עשינו ועדת קורונה – כשהתחילו הרחשים על האפשרות להקדמת הבחירות הייתה לחלק את יום הבחירות, לפרוס אותו על פני שלושה ימים כדי להפחית את העומס. ועדת הקורונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן, אני זוכר. זה לא - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

ואנחנו התנגדנו לזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

כן, זה לא לעניין.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

זו הייתה חלופה שהייתה עולה בערך פי 3 יותר לאוצר המדינה במקרה הטוב. לכן החלופה הזו - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>

זה תוקצב גם בפעם הקודמת. גם בפעם הקודמת הייתה התייחסות לשני מזכירי קלפי, וגם למצלמות, נכון?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אגב, ללא קשר לקורונה. זו החלטה משנת 2015. היא התקבלה בשנת 2015 בנשיאות הוועדה. בגלל שיש כל הזמן תוספת במטלות של המזכיר – המזכיר הוא שומר הסף בקלפי מבחינת ועדת הבחירות. הוא זה שמנהל את כל התהליך, הוא זה שמבצע את כל המטלות שהוועדה רק דורשת ודורשת ומשנה כל הזמן תהליכים, ולכן בגלל עומס המטלות, וכעת עם הקורונה, זה בכלל מקבל משנה תוקף. בבחירות לכנסת ה-23 היו ב-5,100 קלפיות מזכיר כפול. זאת אומרת, זו מגמה שהייתה, ללכת לקראת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

עכשיו זה שלושה אנשים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

לא, אלו שני מזכירים ומפקח טוהר בחירות. בפעם הקודמת היו 5,000 מפקחים ב-11,000 קלפיות. היו - - - מזכירים כפולים ב-11,000 קלפיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

הבנתי. תודה. בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

דבר נוסף שהיה חשוב מאוד, שהיינו איתו בבג"ץ ולא הצלחנו לקבל בזמנו את הנושא המלא, סריקת הפרוטוקולים המלאים. רגע, אורלי.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

קיבלתם, למעט עמוד אחד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רגע, אורלי. עכשיו אנחנו דנים בזה כאילו אנחנו ועדת הבחירות. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

מה שהוספנו עכשיו בישיבת נשיאות הוועדה, שבתוך 48 שעות – מה שלא היה פעם – אנחנו נקבל סריקה, כל המפלגות, נציגי המפלגות יקבלו סריקה מלאה של הפרוטוקולים, כולל האירועים החריגים, שזה הדף שלא קיבלנו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אבל מעבר לכך, אין אישור לחברי הקלפי לצלם את הפרוטוקול.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

יש אישור. יש אישור לחברי הקלפי לצלם.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

בסוף היום. בסוף היום, אחרי הספירה.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

בסוף היום יש אישור, אחרי שהכול נארז. אחרי שהכול נארז. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, גם אני יושב בנשיאות הוועדה. אורלי יודעת כמה אני מקפיד על התקציבים וכמה אני לא שש לאשר עוד תוספות, בטח לא בתקופה הזאת. כל מה שמגיע לכאן מגיע לאחר דיונים רבים ואחרי שניסינו – אני חושב שהסיטואציה של הקורונה שינתה הרבה מאוד דברים. התוספת של שלושה אנשים, שגם אני נעתי לא בנוח בכל הנוגע לזה, אני לא חושב שזה דבר שצריך לאמץ אותו לכל הבחירות, נראה לי שזה יותר מדי, אבל בסיטואציה המיוחדת שבה אנחנו נמצאים, נראה לי שזה נכון עכשיו לעשות. אמירה אחרת, מעבר לסיפור הזה, מכיוון שציינת בפתח הישיבה שאנחנו הגורם הראשון והאחרון לאישור התקציב הזה, מלבד הנשיאות ומליאת ועדת הבחירות, נראה לי שנכון לקיים דיון כזה - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

לגנוב מושב בוועדה זה בסדר, מנדטים זה לא.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

אי אפשר לעמוד בפני הפנינים של חבר הכנסת טיבי.

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

אדוני השר, אומנם הקדנציה קצרה - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

מי זה השר?

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

מגיע לו להיות שר. אם למישהו מגיע, אז לו. הוא עשה עבודה מצוינת.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

אני מודה לך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

לא תמיד. שינה חוקי יסוד. אתה יודע מה זה לשנות חוקי יסוד?

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

מגיעה לו מילה טובה. אני יודע מה זה חבר כנסת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אחמד, כשאתה נכנס לוועדה אי אפשר להתעלם ממך, אבל אל תיתן לאחרים להצטרף לזה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

שינוי חוקי יסוד למטרת שיתוף פעולה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

אני חושב שהוועדה צריכה להתכנס בתדירות, ולאו דווקא בסמוך לבחירות, אלא לבדוק את הסיפור הזה בצורה אחרת. הבעתי את עמדתי לגבי המנכ"לית, שגם נשיאות ועדת הבחירות לא צריכה להתכנס רק בתקופת בחירות, אלא כוועדה מתמדת בין בחירות – להפיק לקחים, לבנות תקציב בצורה מסודרת ולא לבוא בצוק עתים שבועיים לפני בחירות. נראה לי שהנוהל צריך להיות אחר וצריך להתחיל לבנות אותו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני מסכים. תודה רבה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

אני בעד לאשר את התקציב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תודה רבה. אני חושב שצריך להוריד מהרזרבה. אנחנו עומדים מול הציבור. בגידול כזה גדול אתה תראה שתהיה ביקורת עצומה. אנחנו יודעים שבכל מערכת בחירות – אמר את זה גם חבר הכנסת קרעי – הם חוסכים ולא משתמשים בכל התקציב שאנחנו מאשרים. כשאנחנו צריכים לאשר פה תקציב כזה גדול, אני מבקש שירד מהרזרבה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

למה צריך להוסיף פה משרות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רק שנייה. דקה. משרד האוצר – שם ותפקיד.
 
 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

טל ישראלי, רפרנטית פנים. מדובר בהגדלה של 17% של התקציב ללא קורונה מהתקציב הקודם. זה בהחלט גידול מאוד משמעותי. ממה שאנחנו מבינים מוועדת הבחירות, הגידול נובע בעיקר מגידול בכוח האדם – גם תוספת של פקחים וגם תוספת של מזכירי קלפי. אנחנו מבקשים לראות את האסמכתאות לזה, את הפרוטוקולים של נשיאות ועדת הבחירות. עד שאנחנו לא נראה את זה ונראה את התאריכים, אנחנו מעמידים התנגדות. דבר נוסף, אנחנו - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

הבנתי שאגף התקציבים תומך – אתם רוצים בחירות או לא? אני לא מבין את זה עכשיו.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

זו בדיוק הכוונה של ליבת החוק, שהתקציב הוא עצמאי והוא מגיע לכאן - - - לאוצר. בדיוק מהסיבה הזאת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

קרעי, זה לא היה מתואם עם האוצר?

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

דבר נוסף שאנחנו רוצים להתייחס אליו זה הנושא של הקצאת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

רבותיי, עם כל הכבוד. בבקשה.

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

תודה. דבר נוסף שאנחנו רוצים להתייחס אליו זה הנושא של הסעת מבודדים, שלהבנתי עולה מחר לדיון. זה נושא שאנחנו מתנגדים לו בכל תוקף. מדובר שמבחינה מהותית אין לו היגיון. מבודדים נוסעים פעמיים לעשות בדיקות במהלך תקופת הבידוד. אין סיבה שהם לא יוכלו ללכת גם - - -

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

תתייעצי עם משרד הבריאות לפני שאת אומרת את זה.

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

התייעצנו גם איתם.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אם היית מתייעצת, כנראה לא היית אומרת את זה.

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

מבחינתנו אין שום סיבה שמבודדים יקבלו הסעה שמוקצה לחולי קורונה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

אנחנו נצביע עם רביזיה כדי שיהיה לה קל. נמצא פתרון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

גברתי, על סמך מה? אני לא מבין את המקום הזה, שאת - - -

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

מדובר בתקצוב כוללני שצפוי להשתנות בצורה מאוד משמעותית מעכשיו ועד הבחירות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אורלי, למה לא מוסרים להם את המסמכים? מה היא אומרת?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

לא בכדי נקבע סעיף 134 לחוק הבחירות שאומר שתקציב הוועדה נקבע על ידי הוועדה ומובא לאישור הוועדה הנכבדה פה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אבל המסמכים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

- - ולא באמצעות – סליחה, עם כל הכבוד, היא מייצגת את הממשלה, ולא שיש לי משהו נגד הממשלה, אבל זה הרעיון שעמד מאחורי חקיקת הסעיף הזה. עצמאות הוועדה, ושלא תהיה התערבות בשיקול הדעת. היא רוצה לומר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מסמכים. מסמכים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

המסמכים. כי היא אומרת שהיא רוצה לראות מה היו השיקולים לשני מזכירים בקלפי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא השיקולים.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

זה מה שהיא רוצה לראות. היא לא יכולה להתערב, עם כל הכבוד - - -

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

אני רוצה לראות אסמכתאות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני הבנתי ושאלתי משהו אחר. אני הבנתי שהיא אומרת שהמסמכים לא הועברו.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

למה היא רוצה לראות מסמכים - - -

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

אני רוצה לדעת מתי התקבלה ההחלטה וממתי - - -

 << דובר >> דין ליבנה: << דובר >>

המסמכים שהיא מבקשת הם הפרוטוקולים של נשיאות הוועדה כדי להטיל ספק - - - של הנשיאות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

אני ממש מופתע ממה שאת אומרת.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אז אולי את רוצה לראות - - - כל ההחלטות - - - ממש חוצפה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

עד שאני לא רואה אסמכתה, אני לא מאמינה למה שאתם אומרים. אתם תגידו לי – משרד האוצר יקבע אם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס. שואלים אתכם שאלה לגבי הכסף, מה עכשיו את בוחנת את הסעיפים אם זה נכון או לא נכון? את תקבעי אם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס? לא הבנתי.

 << אורח >> טל ישראלי: << אורח >>

כמו כל דבר, אנחנו - - - מתי התקבלה ההחלטה.

<< אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

הם גם רצו להתערב בקלפיות למבודדים.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

- - - מתי התקבלה ההחלטה, איזו מן תשובה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

איתן, זה התפקיד שלה, היא באה לשאול שאלות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>

לא, היא לא שואלת שאלות – עד שאני לא רואה אסמכתה, אני לא מאמינה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אנחנו יכולים לקבל את זה או להתנגד לזה. אמרה נציגת משרד האוצר עד שאני לא רואה את המסמכים – זה מה שהיא אמרה – אני מביעה התנגדות. אתה יכול להצביע בעד ובזה נגמר העניין.

 << דובר >> אחמד טיבי (תע"ל – התנועה הערבית להתחדשות): << דובר >>

- - - שהם יתערבו במפת הקלפיות בוועדת הבחירות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא, משרד האוצר לא.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

משרד האוצר, אגף התקציבים, רצה בראשית הדרך להתלוות אלינו לדיונים לקביעת קלפיות המבודדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

לא את זה שאלתי. היא מבקשת מסמכים, שאלתי למה אי אפשר לתת לה. אני לא שאלתי את זה, אני יודע שזה לא – ינון, בבקשה. בקצרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אני מציע שנעשה כמשרד האוצר – הרי גם אנחנו מבקשים תשובות ואומרים לנו בדיון הבא נצביע ונביא. אז גם אנחנו הפעם נצביע ובדיון הבא, אם יבקשו, אנחנו נשלח להם את הפירוט שהם רוצים, אבל קודם כל נצביע. נעשה כמו משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אני מציע להוריד מהרזרבות. אני אגיד לכם למה, גם לטובתכם וגם לטובתנו. בסופו של דבר, כל עוד שאני כאן יושב-ראש, אני בכל פעם מאשר את מה שאתם מבקשים, תמיד. גם בפעם הקודמת אמרתי אני מבקש להוריד מהסכום. אנחנו נעמוד מול הציבור מחר ואנחנו נגיד שאנחנו לקחנו תקציב – ויש לזה הצדקה, אני לא מתווכח עם ועדת הבחירות המרכזית, אני לא מתווכח עם הנשיאות שאתם ישבתם על זה. אנחנו מעלים את התקציב מ-392 מיליון ל-694 מיליון, עם הקורונה וכל מה שנלווה לזה. יגיד אדם רגיל שנמצא במצב כלכלי קשה – אני לא רוצה לתת דוגמאות – להם אין בעיה, הם מחלקים כסף. יש אפשרות להוריד מהכסף הזה את הרזרבה. אני מציע שאם יהיה מצב שבו בניגוד למה שהיה בעבר אכן יתברר שצריך את הרזרבה הזאת, אני מאוד שמח, שהם יבואו לכאן. לא דווקא ערב בחירות, אמרת נכון. בפעם הקודמת הם לא באו. הורדנו עשרה מיליון והם לא באו מכיוון שהסתדרו בלי זה במירב הכישרון שלהם.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

ויודע חבר הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אם אכן יתברר שצריך את הרזרבה הזאת, הם יבואו לכאן ואני מבטיח שאנחנו מיד נקיים את הישיבה, אנחנו נשמע אותם וכנראה שאפילו נאשר. יכול להיות שהם בכלל לא יבואו. לפחות שאנחנו יכולים להגיד שאנחנו הורדנו מהסכום הזה את הרזרבה. זה מה שאני מציע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

יש בקשה של השופט שאני רואה בסעיף 2, שהוא מבקש להעביר את העודפים משנת 2020 לשנת 2021.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

זה סעיף קבוע. זה בדיוק כמו הסמכות של מבקר המדינה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כלומר, לקחת מה-23 מיליון שנשארו לכם בשנה שעברה, שתוכלו להשתמש בזה השנה?

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

לא. הנה, דין יכול להסביר. להעביר את זה בתוך התקציב עצמו מתוכנית לתוכנית עד סוף השנה. אבל זה בהמשך, ואם זה מעל 15%, אנחנו מגיעים לוועדת הכספים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אז מה זה מ-2020 ל-2021? עוד פעם בחירות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

נכון. אם מישהו מתנגד להוריד את הרזרבה - - -

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

חבר הכנסת גפני, אתה רוצה להפחית את כל הרזרבה או לצמצם אותה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

להוריד אותה. להוריד אותה.

 << דובר >> יעל אליהב: << דובר >>

אבל אנחנו יודעים שיש כבר סעיף אחד שהוא לא מלא, ההסעים של המבודדים.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >>

כמה זה? תעריכי מאחוזי הרזרבה, נדרוש את זה. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אנחנו בונים על זה שיישאר לנו אקסטרה מהקלפיות, אבל אולי להפחית את הרזרבה לחצי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תגידו כמה השוטף וכמה הבחירות, הרי זה חלק-חלק.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

זה לא קשור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תורידו את הרזרבה. אני רוצה שתבואו לפה פעם נוסף. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

חבר הכנסת גפני, אני חושבת שאחת המטרות של תקציב הוועדה היא שלא נבוא עם פרויקט מסוים, עם שיקולים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא פרויקט מסוים. לא פרויקט, אני לא מבקש. פרויקט מסוים – יש את הנשיאות, יש את ועדת הבחירות, ולכולנו יש שם נציגים. אין לנו בעיה עם העניין הזה. אני משוכנע במיליון אחוז – אמר את זה גם קרעי, המציאות הזאת – לי ברור שהתקציב הגדול הזה לא יבוצע ב-100%, זה ברור לי לגמרי. 

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אני לא אתווכח אתך. - - - חבר הכנסת גפני - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

והיה אם יבוצע, אנחנו לא זרים זה לזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>

אולי נוריד גם את ה-3% של אגף תקציבים וזה יהיה עוד יותר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

אגף תקציבים – אתה תעשה איתם חשבון בסעיפים אחרים שמגיעים לכאן. דווקא בזה? אני עם משרד האוצר. אורלי, תסכימי לזה, גם ציבורית זה חשוב.

 << אורח >> אורלי עדס: << אורח >>

אנחנו - - - של ה-3%. הרזרבה של ה-3%, 120, בסדר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

מי בעד אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית כפי שהובא על ידי אורלי עדס, להוריד את הרזרבה? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בעד – פה אחד
תקציב ועדת הבחירות אושר פה אחד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>

תקציב ועדת הבחירות אושר. שיהיה לכם בהצלחה. אנחנו הורדנו את הסעיף של - - - ואני מקווה שלא נגיע לזה. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>