פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת החינוך, התרבות והספורט 04/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 370 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שלישי, ו' בשבט התשפ"ה (04 בפברואר 2025), שעה 12:03 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - הרחקת סטודנטים תומכי טרור ממוסד לימוד ופירוק תאים תומכי טרור), התשפ"ג-2023, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר אביחי אברהם בוארון קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: יוסף עטאונה לימור סון הר מלך גלעד קריב מוזמנים: עמרי גולן – עו"ד, הלשכה המשפטית, המועצה להשכלה גבוהה ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המו זמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - הרחקת סטודנטים תומכי טרור ממוסד לימוד ופירוק תאים תומכי טרור), התשפ"ג-2023, פ/2368/25 << נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חזרנו כדי להצביע על הרוויזיה. גלעד, הנמקה. שמתי לב שלמרות שהוצאנו את ההתייעצות, הייתה כאן התייעצות טובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא הייתה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חשבתי הייתה לך התייעצות טובה עם משרד המשפטים. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם לא צריכים משרד משפטים. אתם לא צריכים מערכת משפט. אתם לא צריכים חוקים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מפסיק לדבר. כל פעם שאני מדבר, אני מעיר כאן דובים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תלמד את הלקח. אדוני, להרבה עניינים יש להתייחס במיוחד בעקבות שתי ההחלטות המוזרות והלא ראויות שלך להוציא את ההיוועצות עם אגודות הסטודנטים על כלל הנושאים שקשורים בפעילות ציבורית בקמפוסים וגם על הורדת ההסתה לגזענות. אבל הדגש מבחינתי בהנמקת הרוויזיה דווקא הולך אחרי מה שאמרה נציגת ור"ה בסיום הדיון ורגע לפני ההיוועצות. באו ראשי האוניברסיטאות ואמרו שבעקבות הדיונים שהתקיימו כאן, בסדר גמור, כך פועל הבית הזה, ראשי האוניברסיטאות לוקחים על עצמם להכניס את אותה אמירה לתוך התקנונים ובמקום לתת להם את השהות, מספר שבועות, חודש, חודשיים, להגיע בדיוק אל אותה תוצאה - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל דיברנו על נורמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להגיע בדיוק אל אותה תוצאה ותוך כדי כך לכבד את הרעיון הזה שלמוסדות להשכלה גבוהה יש להם את האוטונומיה לעצב את התקנונים שלהם, במקום לכבד את הדבר הזה ולחגוג את היכולת, הבית הזה מייצר נורמות גם בחקיקה, אבל הוא מייצר נורמות גם בהתנעת מהלכים, ולכן במקום לכבד את העקרון החשוב של החופש האקדמי ולהגיע לאותה תוצאה, אתם מנסים להיכנס ברגל גסה אל תוך מרחב שצריך להיות מנוהל על-ידי המוסדות האקדמיים. כאשר הדבר הזה יוצא מוועדת החינוך של הכנסת וכשהדבר הזה יוצא מהתפקיד שלך כיושב-ראש ועדת החינוך שאמור להגן גם על הרעיון הזה של החופש האקדמי - מדובר בתקלה מאוד מאוד גדולה שמתגלגלת לפתחך אדוני היושב-ראש ואני מאוד מאוד מצר על כך. מאוד מצר שיכולתם להשיג את התוצאה הזאת מבלי להתערב ברגל גסה באמצעות חקיקה. הדבר היה בידיך ואתה שומט אותו ואני אומר שוב שגם אי אפשר שלא לתמוה כאן על הקונטקסט הפוליטי. מדובר בהצעת חוק שכרגע היוזמת שלה נמצאת באופוזיציה, זה בסדר גמור, ברוכה הבאה לאופוזיציה, אבל נראה מכל מה שמתנהל כאן שלא יודע שעצמה יהודית הולכים בלי ומרגישים עם או בעצם הולכים עם ומרגישים בלי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה ענייני לחוק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. זה ענייני לחוק מכיוון שאני רואה כאן איזו להיטות יתר של יושב-ראש הוועדה לא להביא למקום הרבה יותר מאוזן, הרבה יותר הגיוני, הרבה יותר הרמוני, שבו עובדים ביחד עם האוניברסיטאות ועם המכללות. צר לי מאוד שאתה הולך בכיוון הזה. אני מקווה שלקראת הדיונים בקריאה השנייה והשלישית תעלה השאלה של נחיצות החוק. לא מחוקקים חוק רק כדי לנופף באיזה דגל , אם אפשר להשיג את התוצאה בדרכים נוספות שמכבדות עקרונות יסוד של חופש אקדמי. בוא נראה מה יקרה לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אני רק אומר שאנחנו נעמוד על קבלת כל הנתונים והתשובות שביקשנו מהמל"ג ולא נאפשר כאן השתקה פוליטית של עמדות של גופים סטטוטוריים, שזה כרגע מה שקורה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. לפני ההצבעה, אני מבקש מהמועצה להשכלה גבוהה תוך שבועיים להביא את חוות הדעת עליה דיברנו ותוך שלושה שבועות מהיום את הנתונים לגבי אלימות וגזענות באוניברסיטאות ובהשכלה הגבוהה בכלל. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו מדברים גם במוסדות וגם פניות למועצה להשכלה גבוהה. הטיפול במוסדות. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> פניות ציבור ופנייה אקטיבית למוסדות להשכלה גבוהה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> כמובן גם בתיאום עם ור"ה שיעבירו לכם את מה שצריך. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נבקש גם ממרכז המחקר והמידע לעמוד בקשר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הצבעה על הרוויזיה. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. אנחנו נועלים את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>