פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



85
הוועדה המסדרת
26/04/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 2
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, י"ד באייר התשפ"א (26 באפריל 2021), שעה 12:30



סדר היום:
 << נושא >> 1. בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת << נושא >>   
 << נושא >> 2. הרכב הוועדות הזמניות והמלצה על ראשי הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון << נושא >>   
 << נושא >> 3. שונות
 << נושא >> 
 << נושא >> 4. רביזיות << נושא >> 


נכחו:
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ


חברי הוועדה: 
מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
קארין אלהרר
זאב אלקין
דוד ביטן
מירב בן ארי
מאי גולן
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
יועז הנדל
תמר זנדברג
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יעקב טסלר
מתן כהנא
אופיר כץ
מיכאל מלכיאלי
יעקב מרגי
יואב סגלוביץ'
אורית מלכה סטרוק
עידית סילמן
חוה אתי עטייה
עודד פורר
עיסאווי פריג'
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע


חברי הכנסת:
סמי אבו שחאדה
אוריאל בוסו
ולדימיק בליאק
מאיר כהן
עופר כסיף
יוראי להב הרצנו
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
עידן רול
מוסי רז
עאידה תומא סלימאן


ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
אירית שלהבת



 << נושא >> בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת << נושא >>   

<< נושא >> הרכב הוועדות הזמניות והמלצה על ראשי הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון << נושא >>

 << נושא >> שונות  << נושא >>  


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. הנושאים על סדר היום הם בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת והרכב הוועדות הזמניות לענייני כספים וחוץ וביטחון.

ביקשתי ממנהלת הוועדה להודיע שייתכנו שינויים. ברצוני להודיע על השינויים המתוכננים. 

למה אתה מחייך, עודד פורר?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אוהב את הרצינות שבה אתה מדבר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ראשית, לגבי הרכב הוועדות: בנוסף לוועדות הזמניות שעליהן דיברנו תוקם ועדה נוספת. לא מדובר רק בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והביטחון אלא גם בוועדה נוספת שנקראת "הוועדה לענייני ערבים בכנסת".

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

מה זה "לענייני ערבים"? מה זה צריך להיות? מי ביקש את האמירה הזאת? מי הגדיר את ההגדרה הזאת?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הוועדה לענייני החברה הערבית.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

ערבים בכנסת – זה מה שהוא שם עליך. ניסוח גזעני. ואתה סבבה לך עם זה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אתה מתנסח במילים קטנות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תמר, אפשר להגיד עליי הכול אבל בטח לא גזען. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה ענייני ערבים?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני חבר הכנסת שניהל הכי הרבה דיונים בכנסת בעניין החברה הערבית בוועדה לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי שעמדתי בראשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש לך גם עובדים ערבים, במסעדות. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

לא ניכנס אל מה שעשית בוועדה בראשותך.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

עצם העובדה שאמרת את זה – כבר התחלת ברגל שמאל.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אחמד, אגיד לך עוד דבר: בבחירות בפריימריז האחרונים בליכוד, אנשים מן המגזר הלא יהודי, שיש לנו כמובן ציבור ערבי גדול בליכוד, הגיעו למקומות הראשונים. מה אתה אומר על זה?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אז תהיה ראשון - - -.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

זו הוועדה הראשונה שאתה מקים? ועדה לענייני ערבים?

<< דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>  

לענייני ערבים בכנסת, לא סתם לענייני ערבים. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

וי, וי, לאן הגענו?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

קודם כול חשוב שהכנסת תקבל את הכבוד הראוי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

לענייני ערבים בכנסת? מה תעשה הוועדה? תראה לערבים איפה הוועדות?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הוועדה הזאת מן הסתם תדון בענייני החברה הערבית. יש מגוון רחב של נושאים שהחברה הערבית זקוקה לטיפול בהם. ברגע שהיא נקראת הוועדה לענייני החברה הערבית היא יכולה לדון בכל הנושאים שקשורים לחברה הערבית. זה הרעיון שבה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ועדת החינוך לא יכולה לדון בעניינים של חינוך הערבים? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אולי תקים ועדת ספורט שתדון בענייני הספורט של ערבים. אני מבקשת שלרגל חג נבי שועיב תקים בבקשה את הוועדה לענייני דרוזים, לענייני צ'רקסים, לענייני נוצרים, שלכל אחד תהיה ועדה משלו.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

דרוזים הם גם ערבים. אנחנו רוצים ועדה שתטפל בענייני החברה הערבית.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מדהים אותי שאתה מאמין לזה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

ווליד, אני לא מבין איך אתם נותנים יד למהלך כזה של ועדה לענייני ערבים בכנסת. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

איזו בושה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

לאן הגענו? לאן אתם מובילים אותנו? איזה ענייני ערבים? יש הבדל בין פשיעה בחברה הערבית ובחברה הלא ערבית? 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אנחנו מביאים בשורה לחברה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

איזו בשורה? אתם מחזירים אותנו 50 שנים אחורה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

יש לנו סוגיות בוערות בכל התחומים. הגיע הזמן לטפל בהן. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אתה לא מפתיע אותי. הוא מפתיע אותי. הוועדה לענייני ערבים בכנסת? זה מראה את הכוונות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

ווליד, עם כל הכבוד, אתה יודע מה ההבדל? הם מדברים ואתם עושים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברים, נא לשמור על השקט. אני לא רוצה לקרוא לסדר. אני מבקש להשלים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

הוא לא יכול לסכסך.  

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מצליח להבין את ההתנגדות של מרצ למהלך. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

הנושא הזה לא על סדר היום והוא לא יעלה. מה אומרת היועצת המשפטית? לדעתי את צריכה לתת את חוות דעתך. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

נשמע את הדעה של היועצת המשפטית בעניין זה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתה שלחת לנו מכתב כזה: התכוננו למחטף.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל קיבלנו הודעה שיהיו שינויים. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

לפני שתי דקות קיבלנו הודעה שיהיו שינויים. מה זה? בדרך לפה קיבלנו הודעה שיהיו שינויים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

שינוי בהרכב אתה יכול, אבל לא שינויים בסדר היום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה בשונות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

במקום גפני נשים את מלכיאלי, למשל.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מבקש ממנהלת הוועדה להוציא את ההצעה החדשה בצורה מסודרת. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

מלכיאלי, אתה מבין? ישראל ביתנו ממשיכה לנהל אתכם. תראה איזה יופי. הוא מחליט מה טוב לכם. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אפשר שקט? אני רוצה להשלים את התהליך. 

דבר נוסף, לגבי בחירת סגני יושב-ראש, ההצעה שמובאת כאן היום לבחירת סגני יושב-ראש היא תוספת של ארבעה סגנים בלבד בנוסף ליושב-ראש המכהן. אלו הם הסגנים: מטעמנו ימונה יעקב מרגי לסגן יושב-ראש הכנסת, מטעם ימינה – נקבל שם מימינה, מטעם רע"מ גם ימסרו לי שם, וחבר נוסף מטעמכם, מאיר כהן. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

פינדרוס, אל תתערב מי מטעמם. אל תגיד כלום. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתה הבנת, פינדרוס? עכשיו קיבלת תשובה?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא, לא. פינדרוס, זה לא משחק שאנחנו שותפים לו. הסכם זה הסכם. נקודה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

פינדרוס, קיבלת תשובה למה הוא לא רוצה שנגיד שהם מטעמם? כי הם לא יביאו את השם שלו כדי שלא נצליח להסתדר.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני אסכם עם מאיר כהן, אני והוא מסכמים. אל תציע שמות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בסדר גמור, אני לא אציע שמות. אתם תביאו שם משלכם ואנחנו נצביע עליו. 

אלו הדברים שאנחנו מביאים כרגע לסדר היום.

אני רוצה להסביר דבר נוסף. לעניין הוועדות,  מאחר ומדובר בהקמת שלוש ועדות, אנחנו מדברים על מבני הוועדות באופן הזה. אני רוצה להסביר וחשוב שתהיו קשובים. מאחר ויש 17 חברים בוועדת החוץ והביטחון, 17 חברים בוועדת הכספים, וסברתי שנכון שיהיו 15 חברים בוועדה לענייני החברה הערבית, זה אומר שסך החברים בכל הוועדות יהיה 49 חברים. לכן החלוקה בכל הוועדות תהיה לפי 49 חברים. זה לפי הצעת היועצת המשפטית, לא על פי הצעתי. את אמרת משהו כזה, שצריך לעשות את המכלול של החברים בוועדות ואז לחלק. כתבת לי חוות דעת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מיקי, אני מבין שאצלכם מי שקובע זה היועצים המשפטיים?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

זו פעם ראשונה שאני שומעת על זה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כתבת לי חוות דעת נחרצת. לא?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא התייחסה לזה בכלל. היא לא מכירה את זה בכלל. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

לא סתם חוות דעת אלא חוות דעת נחרצת... אין לתאר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית: האם אפשר להוסיף את הוועדה לענייני ערבים בכנסת בסדר היום בדיון שמתקיים היום? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

להוציא את זה או להוסיף?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לשמוע.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה זה דבר נוסף?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

תחדדי את השאלה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

השאלה היא זאת: מה מופיע על סדר היום לישיבה?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

למה את קופצת? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

לא הבנתי, מה תפקידך פה באירוע? אני חברת ועדה ויש לי שאלה ליועצת המשפטית. יש לנו סדר יום שקיבלנו מראש. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני ביקשתי להוסיף לסדר היום.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מתי?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

עכשיו.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה זה עכשיו?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אי אפשר תוך כדי דיון. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

למה לא ביקשת אחרי הישיבה? למה עכשיו? למה בזמן הישיבה?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

שלוש דקות לפני הישיבה שלחת לנו סמ"ס, כתבת שההצעות שהונחו לפנינו הן סופיות. אז עכשיו אתה מוסיף עליהן?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

למה אתם כל כך מתנגדים לוועדה לחברה הערבית? מה עובר עליכם?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אנחנו לא רוצים ועדה לענייני ערבים בכנסת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתם בלחץ, אתם רוצים להקים קואליציה ביחד איתם ואתם לא רוצים שיקימו להם ועדה?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה אתה אומר? איפה זה כתוב? המהות היא המילה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הוא תיקן את עצמו. את נתפסת על המילה?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מאיפה אני יודעת שהוא תיקן? איפה זה כתוב? הוא גם אמר בשבוע שעבר משהו אחד ועכשיו משהו אחר. אז מה? מה שכתוב זה מה שתופס.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

תקשיב, ווליד, הם טענו שהכנסת לא עובדת. עכשיו כאשר רוצים שהכנסת תעבוד הם לא רוצים שהכנסת תעבוד. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא. אנחנו לא רוצים מחטפים, קטי שטרית, ופה אתם עושים מחטף. להקים ועדה שאף אחד לא דיבר עליה ואף אחד לא מכיר אותה, זה מחטף.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

הנה, קיבלנו עכשיו הודעה. איזה יופי. טוב שלא אחרי הישיבה. למה לא קיבלנו את סדר היום אחרי הישיבה? אני רוצה לדעת אחרי הישיבה מה סדר היום של הישיבה שהייתה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, אתה מזנה את הכנסת.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אפשר שקט?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אי אפשר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אז אני אקרא אותך לסדר בפעם הראשונה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, אל תעשה עליי אבו עלי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מתעקש שתפסיקי להפריע לי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ואני מתעקשת שתנהג בהגינות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בסדר. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אם הוא יסגור את הישיבה, נשלח סדר יום והוא יפתח את הישיבה מחדש, אז אתם תהיו בעד והכול בסדר?

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

הוועדה הזו מתאימה לחוק הלאום שלכם. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברים, עכשיו אני רוצה לעבור לשלב הבא. אני מדבר על חלוקת הוועדות, כדי שתבינו, כדי שאחר כך תוכלו להעיר הערות. כאשר החלוקה היא על פי 49 חברים בשלוש הוועדות, יש חישוב מתמטי. אבקש ממנהלת הוועדה להעביר לכם אותו בצורה מפורטת. יצרתי אותו בצורה מפורטת. אני חייב להגיד שלא נעזרתי בזאב אלקין לעשות את החישוב. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

תעביר אחרי הישיבה, לא עכשיו.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

למדתי מזאב אלקין. מהכנסת הראשונה שלי אתה לימדת אותי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא למדת היטב, זה לקח לך זמן.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני תלמיד טוב. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

תיכף נראה מה יצא.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אשלח לך. זאב אלקין, אם יהיו הערות על החישוב, רק ממך אני מוכן לקבל אותן, לא מאף אחד אחר. אפרסם את החישובים המדויקים. לפי השורה התחתונה, לפי איך שראינו זה נותן חלוקה הוגנת מאוד, סבירה מאוד, היא לא מקפחת אף אחת מן הסיעות. לכן אנחנו נעביר את אופן החלוקה הזה גם אליכם. תיכף אדאג לשלוח לכם גם בקבוצה כדי שתוכלו לעיין בזה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תשלח אחרי ההצבעה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני רוצה להזכיר לכולם, אנחנו ביום עבודת כנסת. הכנסת נועדה שנעבוד בה. זה בסדר גמור שמתקיימים כאן דיונים, וזה בסדר גמור שאנחנו גם מצביעים על דברים.  

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

מעניין, חיכית שלושה שבועות עד שהבנת את זה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

נעבוד בוועדה לענייני ערבים בכנסת. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני מבקש להוסיף לסדר היום, אני רוצה ועדה לענייני קירחים בכנסת. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אתה בניגוד עניינים, אדוני, אתה נוגע בדבר.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני רוצה בוועדה את כולם. קארין, את בעד או נגד?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אה, אתה שוויוני, אתה לא מפריד בין ענייני ערבים לענייני יהודים. אפשר להוסיף הלבנה של שורשים בשיער.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

ועדה לענייני מזוקנים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

שלחתי את החלוקה לכולם בוואטסאפ בקבוצה של חברי הכנסת. כולכם מוזמנים לקרוא.

עכשיו אנחנו צריכים לומר דבר אחד נוסף: מה הן סמכויות הוועדה לענייני החברה הערבית.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני מתנגד לזה. זה ועדה לענייני שוחד פוליטי, נקודה. אין מקום לוועדה כזו בכנסת ישראל. זה שלב ב' של חוק הלאום שלכם. אני מתנגד, והחברים כאן צריכים להתנגד. זו ועדת שוחד. זו בושה. עברתם קו אדום. תתביישו לכם. חזרתם 50 שנים אחורה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

צריך להתחיל לטפל ולא רק לדבר.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אתם מחזירים אותנו לתקופת האבן. זה שלב ב' של חוק הלאום. זה מה שאתם מביאים לנו. ימים יגידו. למה המשותפת שותקת? זה דבר שמדבר על כל אחד ואחד מאיתנו. למה אתם שותקים? למה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מבקש ממך להירגע.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני רגוע אבל הוועדה הזאת מעצבנת אותי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אולי יחליפו אותו עם נציג אחר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברים, אני עובר לשלב הבא: סמכויות הוועדה. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש לי הצעה לייעול כדי שנשקול את זה ברצינות. אני רוצה שניגע בוועדה לענייני החברה הערבית ויעמוד בראשה מוח'תר. אם יעמוד בראשה  מוח'תר אנחנו נשקול את זה ברצינות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הצעתך התקבלה ונראה בהמשך מה יהיה... 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

נקבל סמ"ס שזה על סדר היום? נשלחה הודעה בוואטסאפ?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני שומע את אחמד טיבי, אני שומע אותך, אני שומע את עיסאווי פריג'. אני שואל את עצמי דבר אחד, ואני מבקש שהדבר הזה יירשם בפרוטוקול ואחר כך כולנו נעקוב אחרי זה: בכמה מן הדיונים בוועדה הזאת אתם תשתתפו? מעניין אותי לדעת. האם תשתתפו בדיונים?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה עניינך?

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אלה דיוני סרק. אני לא אשתתף בדיונים כאלה. אני לא רוצה להיות חבר בוועדה כזאת, כי זה דיוני סרק. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נחיה ונראה, כי כשעולים נושאים החשובים לחברה הערבית אתם תגיעו לדיונים האלה ותכבדו את הוועדה, אבל פתאום הוועדה הזאת לא חשובה כי החברה הערבית לא חשובה בעיניכם.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

לא. בוועדה הזו אתה רוצה לעשות אותי לא חשוב. אתה תראה, ימים יגידו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

עכשיו נדון בסמכויות שלה. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מי שמחוקק את חוק הלאום שלא ידבר על טובת החברה הערבית. קצת בושה, קצת צניעות. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ועדה על חוק הלאום, לא בושה. אנחנו גאים בחוק הלאום.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מי שפוגע בחברה הערבית והורס לה את החיים, בבקשה שלא ידבר על טובת החברה. קצת צניעות לא תזיק לאף אחד.

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

גם העלינו את הסרטונים בטיק טוק. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבין: הציונות הדתית מצביעה עם רע"מ? זה מעניין, אני רוצה לדעת. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אתם כרתם ברית עם המשותפת. אתם השדכנים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נעשה הפסקה של חמש דקות ולאחר מכן נחזור להמשך הדיון על פי סדר היום החדש. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 13:10.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מתכבד לחדש את הישיבה. ברשותכם  נחזור לסדר היום המחודש, עם התוספות הרלוונטיות. אני רוצה לדבר על מספר נושאים כדי להבהיר אותם שוב, כי חזרנו לדיון. 

לגבי הרכב הוועדות הזמניות, כפי שהצגתי לכם וגם שלחנו לכם את זה בקבוצה, אני רוצה להבהיר כדלקמן: ההרכב הסיעתי שיסוכם בין הסיעות השונות ביחד איתי לא צפוי להשתנות והוא יהיה זהה גם בוועדת הכספים וגם בוועדת החוץ והביטחון, ביחד עם המרכיב של הוועדה החדשה שאנחנו מוסיפים, הוועדה לענייני החברה הערבית.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

במסגרת סעיף שונות?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

היא גם זמנית?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא, היא ועדה קבועה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אתה לא יכול לקחת זמניות במתווה. אתה לא יכול לדבר על זמני וקבוע ביחד. אין דבר כזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי ממציא את הכללים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

למה לא?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אין דבר כזה. מי שמקים ועדה קבועה זה ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אז היא תהיה זמנית. אני מקבל את זה, אם זה מה שאומרת היועצת המשפטית. את יכולה להסביר את זה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

חוק הכנסת מסמיך את הוועדה המסדרת להקים שתי ועדות זמניות: ועדת כספים זמנית וועדת חוץ וביטחון זמנית. אלה ועדות שכלל לא עולות לאישור המליאה. הוועדה המסדרת קובעת את ההרכב שלהן והן קיימות עד שיקומו ועדות קבועות. בנוסף אני מבינה שיש כאן הצעה לאמץ מודל שקרה גם בכנסת העשרים-ושלוש ולא קרה לפני כן, להקים ועדה מיוחדת. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מאיפה הסמכות?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אני דיברתי עם ווליד – דובר על ועדה זמנית שהיא המשך לוועדה הקיימת.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מה זה ועדה קיימת?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מקים היום את הוועדה לענייני החברה הערבית.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה הוועדה לענייני ערבים? אולי די עם השקר הזה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הוועדה לענייני החברה הערבית, זה השם של הוועדה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה זה? איזו ועדה זאת?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הקימו ועדת קורונה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ברשותכם אני מבהיר. אנחנו מדברים על הקמת שלוש ועדות זמניות.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

היועצת המשפטית לא מכירה דבר כזה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אבל תני לו לדבר, הוא רוצה להסביר לך.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

שלוש ועדות זמניות, בהתאם לחוות דעת היועצת המשפטית: ועדת הכספים, ועדת החוץ והביטחון וועדת - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

את הזמנית צריך לאשר עכשיו במליאה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אנחנו נבוא למליאה עם הכול. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

את השתיים לא צריך לאשר במליאה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אין דבר כזה זמנית. היא כנראה מיוחדת. זה מה שאומרת היועצת המשפטית. היא לא קבועה והיא גם לא זמנית, היא משהו.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

זה עניין אחד. 

עניין שני, סמכויות הוועדה כפי שאנחנו רוצים לקרוא אותן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה ממציא כללים?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

רק רגע, אדוני היושב-ראש, לא הבנו מה היא הוועדה הזאת. שאלנו את היועצת המשפטית. היא אמרה שהיא לא יודעת, שזה כנראה ועדה מיוחדת. נבין אם זו ועדה זמנית, אם זו ועדה קבועה,  אם זו ועדה מיוחדת. זה למעלה? זה למטה? מה זה?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אגיד כמה דברים. בכנסת הקודמת הקמנו ועדה למיגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית. עכשיו אנחנו מבקשים לשדרג. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אחרי שמיגרתם את האלימות?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

באמת אי אפשר כך. אתם רוצים להיות פה כל היום? תנו לו לסיים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא להפריע, בבקשה. אני מבקש ממך, עודד, לא להפריע. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

בואו נהיה קצת יותר מנומסים האחד אל השני. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

לא משנה, עכשיו לא מתווכחים על הסטטוס המשפטי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בדיוק עכשיו דנים על הסטטוס המשפטי.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

ווליד, אתה אולי לא מתווכח אבל אנחנו נמצאים במקום שנקרא הכנסת. אנחנו רוצים לדעת מה היא הוועדה הזאת. מה זאת אומרת? מה זה "אנחנו לא מתווכחים"? אתה אולי לא מתווכח. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

זה ויכוח לא מהותי. אני מדבר על המהות.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

זה ויכוח מהותי מאוד. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אגיד כמה משפטים על המהות למי שזה מעניין אותו. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

לא, אנחנו רוצים לשמוע את היועצת המשפטית. אנחנו רוצים לעבוד בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והביטחון. 

סליחה, הוא נכנס לדברים. אני שאלתי את היועצת המשפטית ופתאום הוא נכנס לדברים. בואו נשמע את היועצת המשפטית ואחרי זה נשמע את מי שיקבל זכות דיבור.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

היושב-ראש נתן לו לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

את יושבת-ראש של הוועדה הזאת?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר'ה, אי אפשר כך. אם אתם מפריעים לאנשים לדבר לא נוכל לקיים דיון.  

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מיקי, סליחה, שאלנו שאלה ואנחנו מבקשים עליה תשובה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מבקש להודיע כך: היועצת המשפטית טוענת שהקמת ועדה מסוימת שהיא לא ועדת הכספים או ועדת החוץ והביטחון היא בעצם הקמה של ועדה מיוחדת. אי אפשר לחשב בתוכה את כל החישוב הכולל של חלוקת התפקידים. לכן מה שאפשר לעשות הוא להביא את 34 החברים בוועדת החוץ והביטחון ובוועדת הכספים ולעשות עליהם חלוקה אחת, ולעשות חלוקה נפרדת בוועדה לענייני החברה הערבית. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אין יותר מיגור פשיעה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אנחנו משדרגים את הוועדה הזאת.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לאור ההצלחה המסחררת שלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אנחנו בעצם משדרגים את הוועדה למיגור הפשיעה, ואסביר כדלקמן. אלה הן סמכויות הוועדה. נא לא להפריע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הפשיעה הייתה זמנית.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש פה כמה חברי כנסת שחושבים שזה קרקס. אני מבקשת לתת לאנשים לדבר עד הסוף. זה לא הגיוני, כל אחד מתפרץ. אנחנו לא נישן פה היום. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אתם עושים את זה קרקס.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אפשר לא להפריע? בבקשה. הוועדה הזאת תדון במגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

היא ועדה מיוחדת זמנית? 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אין דבר כזה זמני. זה ועדה מיוחדת.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אין ועדות זמניות חוץ מחו"ב וכספים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הוועדה הזאת תדון בנושאים הבאים: 1) מיגור הפשיעה והאלימות במגזר הערבי. 2) פיתוח כלכלי של החברה הערבית. 3) תכנון ובנייה בחברה הערבית. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה במקום הסמכויות בוועדת הפנים?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

עכשיו אין ועדת פנים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הוועדה הזאת תדון ב: 4) חינוך, השכלה ורווחה בחברה הערבית. 5) נושאים כלליים הקשורים לרשויות המקומיות בחברה הערבית.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

זה במקום ועדת הפנים?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אין ועדת פנים. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אין ועדת פנים. מי יטפל בזמן הזה? עד לכינון הוועדות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

איתן גינזבורג, אל תיתן לי לקרוא אותך לסדר. אני זוכר לך חסד נעורים שהרבה פעמים לא היית קורא אותי לסדר אז גם אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. 

6) הוועדה הזאת תדון בנושא סוגיות הנגב בחברה הערבית. 

אלו הן סמכויות הוועדה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה עם בריאות?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מי יושב-ראש הוועדה הזמנית?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מוסיף גם את נושא הבריאות.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני מבין שהפכתם את החברה הערבית לגטו. ברוכים הבאים לגטו הערבי. הפכתם את החברה הערבית לגטו. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

זו מדינה בתוך מדינה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

החברה הערבית נהפכה לגטו ביום הזה, עם גושפנקה. כן, זה מה שקרה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

קבוצות כדורגל בחברה הערבית. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

תקרא לזה הוועדה להוצאת החברה הערבית מן החברה הישראלית. זה מה שאתה רוצה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

קרקס. אלה שרצו לטפל בחברה הערבית - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מי יושב-ראש הוועדה?

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

חזון הטרנספר מתחיל להתממש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כפי שעודד פורר היה יושב-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, אפשר לשים לדעתי את מרגי כיושב-ראש הוועדה הזאת, כפי שקראת לה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

יושב-ראש הוועדה לגטו, הגטו הערבי במדינת ישראל בוועדה הזו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אם אפשר שקט. איתן גינזבורג רוצה לדבר. לא להפריע לו. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

האם הוועדה הזאת יכולה לטפל גם בענייני מספרות בחברה הערבית? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

גם הספרים וגם הקירחים.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

ופיתוח כלכלי.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת שחאדה, אני אגלה לך סוד, אבל תבטיח לא לגלות אותו לאף אחד. בסדר?

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

האם הוועדה לענייני החברה הערבית זכאית לטפל בענייני מספרות בחברה הערבית?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אבדוק את זה. אגלה לך סוד ותבטיח לא לגלות אותו לאף אחד. אתה רוצה לשמוע סוד? הוועדה הזאת תעשה הרבה יותר ממה שאתה עשית אי פעם לחברה הערבית. לא עשית כלום למען החברה הערבית. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כמו הוועדה למיגור האלימות, שלאור ההצלחה המסחררת שלה אין אלימות יותר בחברה הערבית. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

שום דבר לא עשית. רק הסתת כל הזמן נגד המגזר האחר ורק יצרת פילוג והסתה. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

- - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חשבתי שתשאל אם היא תטפל בתנאי המחבלים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

שום דבר לא עשית למען החברה הערבית, בשונה מן הוועדה הזאת שתעשה הרבה יותר. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

- - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

סמי אבו שחאדה, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. נא לצאת מן האולם. פעם אחרונה, אני לא מעיר לך עוד פעם. נא להיות בשקט. 

עכשיו אנחנו עוברים לאיתן גינזבורג, בבקשה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

תודה. אני רוצה להבין, לפני שמדברים על ההרכבים. אתה כבר מדבר על סמכויות הוועדה המיוחדת הזאת: האם הוועדה המיוחדת הזאת שאתה מבקש להקים היא חלק מתוך סל הוועדות הזמניות שיבוטלו כאשר תקום ועדת הכנסת שתקים ועדות קבועות ומיוחדות?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ואם לא, כפי שאתה אומר, האם זה אומר שכל הסמכויות בוועדה המיוחדת הזאת נלקחות מהוועדות הסטטוטוריות? אם אתה אומר שידונו ברשויות המקומיות, בתכנון ובנייה, בחינוך ובהשכלה גבוהה ובריאות – לוקחים את זה מכל הוועדות. זה ועדת הוועדות. מה הדבר הזה? 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

הם למדו את זה מהוועדה הפריטטית, לקחת סמכויות ממשרד למשרד.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

קודם כול, מדובר בוועדה שמטפלת במגזר הערבי. לכן הנושאים יהיו ספציפיים מאוד, נושאים שקשורים למגזר הערבי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

תכנון ובנייה זה לא דבר ספציפי. יהיו חוקים לחברה הערבית וחוקים לחברה היהודית?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כל ממשלה שתקום תוכל לעשות כראות עיניה לגבי הוועדה הזאת. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ארבל, נצטרך להצביע עליה עוד פעם. לא?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

מעניין אותי לדעת, אם אתם תקימו ממשלה, האם תבטלו את הוועדה הזאת למשל. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא הממשלה מקימה ועדות, הכנסת מקימה ועדות. זה דבר ראשון. דבר שני, לא היה דבר כזה שלקחו מוועדות, מכל הוועדות, כדי להקים ועדה לעניינים כאלה. אין דבר כזה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

ועדת הקורונה דנה בכל הנושאים של כל הוועדות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, תעשו את זה זמני.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ועדת הפנים לא תעסוק יותר בתכנון ובנייה במגזר הערבי, ועדת החינוך לא תעסוק בהשכלה ובחינוך במגזר הערבי, ועדת העבודה והרווחה לא תעסוק בבריאות במגזר הערבי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

איתן, ועדת הכספים לא מתעסקת בענייני חינוך ובענייני פנים? מה הקשר? למה שוועדה לא תתעסק גם בדברים כאלה? למה לא? ועדת הכספים לא מתעסקת בזה?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

האם הוועדה המיוחדת תעסוק גם בנושא הלהט"בים בחברה הערבית? תעסקו גם בזה?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

מה הקשר? 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

הוא אמר שזה לא במנדט שלה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

רשויות מקומיות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא הגדרנו את נושא הלהט"בים בתוך העניין הזה, השארנו את זה כרגע פתוח. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

תעלה הצעה.  

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

הלוואי ולחברה הערבית לא היו כל הצרות. אנחנו רוצים לקבל ועדה. למה אתה כועס? אתה צריך לתמוך. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כי אתה לוקח סמכויות מוועדות אחרות, אתה מעקר סמכויות מוועדות אחרות.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אנחנו נתעסק בכל הנושאים של החברה הערבית, מה לעשות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ממש בושה. ככה מתעסקים בחברה הערבית?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אחרי כן תגיד שיש אפרטהייד, חוקים כאלה וחוקים כאלה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

מה הקשר? אבל לא טיפלת. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

איתן, כאילו פעם ראשונה אתה שומע על חשיבה מגזרית.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

איתן, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

כל מי שאמר דברי לעג שיתבייש לו.

<< דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אתם צריכים להתבייש, אתם מוכרים את החברה הישראלית בזול. אתם מכניסים אותנו לגטו.

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

מה אתם עשיתם למען החברה הערבית?

<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

להיפך, אכפת להם מהחברה הערבית. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

גזענים מגנים עליך. תראה איפה אתה נמצא. כל הגזענים פה איתך. מה עם סמוטריץ'? מה עם הציונות הדתית? למה אתם שותקים? באמת כדאי שתדברו. איפה הנציגים של סמוטריץ'?

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

תבינו איזה נזק אתם עושים לחברה הערבית.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תמר, את רוצה לעזור לווליד? אל תגני עליו. אל תתעסקי בערבים. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

כל הגזענים פתאום קופצים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

פתאום אתם תומכים בוועדה לענייני ערבים? כל הפשיסטים.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

כל הגזענים קופצים להגן עליך. זה אומר איפה אתה נמצא.

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

איפה הייתם במשך כל השנים ומה פתאום ההתנגדות?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

את רוצה לגרש אנשים מן המדינה. מי את בכלל?

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אתם רוצים לשחד פוליטיקאים.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

הציבור הערבי אמר את האמירה שלו בקלפי, הוא יודע מי רוצה לשרת אותו. הסתיימו הבחירות.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

כל הגזענים פה איתך. אתה לא מתבייש?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

הוא רוצה לעזור לאנשים שלו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מלכיאלי, שתה מים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

מעכשיו מי שמפריע אקרא אותו לסדר ואוציא אותו החוצה. הדיון מתחיל להיות יותר מדי משוגע. אני מבקש להירגע. מעכשיו כל מי שיפריע ייצא מייד החוצה בשלוש קריאות. אני רוצה להתקדם. 

הדובר הבא הוא חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. לאחר מכן מאיר כהן. מי שמפריע אוציא אותו.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אוכל לשמוע את עמדתה של היועצת המשפטית בעניין שפניתי לגביו?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

כמה פעמים זה פעם ראשונה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בפעם בשנייה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני הרבה זמן בכנסת. מאוד לא רציתי להיות ברגע הזה. במשך שנים התנגדנו לכל תפקיד של יועץ לענייני ערבים והצלחנו לבטל את התפקידים האלה בממשלה, כי רצינו שהנושאים שלנו יהיו חלק מאחריותה של הממשלה כלפי הציבור הערבי, גם של ועדת הפנים, גם של משרד הפנים. אנחנו מתנגדים שיהיה משרד לענייני ערבים. זה אחד המשרדים הכי מפלים והכי דוחקים שהיו. כולנו התנגדנו. אני לא מכיר ערבי אחד שלא התנגד. 

הייתה ועדה לענייני מאבק בפשיעה. אני הייתי אחד הדוחפים הגדולים ביותר להקמתה, ואני גאה על כך, כי זה הנושא החשוב והכואב ביותר לחברה הערבית. לוותר על הוועדה הזאת כדי להקים ועדה שכותרתה "לענייני החברה הערבית" זה טעות קשה, לא במקום. 

לכן אני קורא לך, חברי ווליד, ואתה יודע שאתה חבר שלי, תחזור לוועדה למאבק בפשיעה בחברה הערבית והיחס יהיה אחר. 

מאיר כהן הודיע לי לפני כמה ימים שאתם ביקשתם ועדה למאבק בפשיעה בחברה הערבית. אמרתי לו שהרשימה המשותפת מסכימה. בתמורה, הוא אמר לי, אתם ברשימה המשותפת גם תקבלו, ואנחנו ביקשנו ועדה לענייני רווחה ועבודה, שכבר הייתה לרשימה המשותפת בעבר, שמטפלת בנושאים הכואבים ביותר של החברה הערבית ושל כלל האזרחים: עוני, סטודנטים, עובדים סוציאליים, נשים, מה לא. 

אין נושא שהוא חשוב יותר מאשר המאבק בפשיעה בחברה הערבית. מגמדים אותו כדי לקבל כותרת של ועדה שהיא כלום. תשמע מן הניסיון שלי, אחי ווליד, הוועדה הזאת היא כלום. כשאתה נמצא פה ומגנה עליך מאי גולן, משהו צריך - - - 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

לא הגנתי עליכם. הצביעות שלכם - - -  

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

מאי, חברתי לסיעה, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לכן הרשימה המשותפת קוראת להמשיך להקים את הוועדה למאבק בפשיעה, ואנחנו מסכימים שחברינו ימשיכו לטפל בה, אבל גם אנחנו רוצים לטפל בנושא הזה, כי זה נושא שנוגע לכל אחד ואחד מאיתנו. לכן גם ביקשנו שתהיה ועדה לרווחה ולעבודה. 

עכשיו אני רוצה לפנות לאנשי יש עתיד, מה שקרוי גוש השינוי. כל בוקר אני שומע בחדשות: גוש השינוי, ממשלת שינוי, נפתלי בנט, ימינה, שמאלה, בטיח. מגיעים לפה ואז ימינה "הולכים לכם על הראש". אתם פראיירים? מה הם עושים לכם? איך אתם מסכימים? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

יום אסל, יום בסל.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

איך אתם מסכימים? אתם מנהלים איתם משא ומתן בחדרי חדרים כדי להקים ממשלה, וכאן סוחטים אתכם ברמה המלוכלכת ביותר, ברמת הסחר הנמוך ביותר, ואתם חושבים שזה גשם? זה יריקה בפרצוף. איך אתם מסכימים לזה? תנתקו איתם מגע כבר היום. שיקבלו כל מה שהם רוצים, שיקבלו סגן, שיקבלו בחירה ישירה, אבל אי אפשר שכל הזמן נגיד שזה גשם. אתם ביש עתיד: זה לא גשם, זה יריקה בוטה בפרצוף שלכם. 

לכן אני אומר, בואו נחזור לדברים שמועילים לחברה הערבית. יותר יוקרתי וחשוב ומשפיע לטפל בנושאים בוועדת הפנים, בוועדת החינוך ובוועדת העבודה והרווחה. לטפל בנושאי כלכלה בוועדה לענייני החברה הערבית, זה יותר אפקטיבי מגפני בוועדת הכספים? כמה תקציבים תעבירו? ועדת הכספים תעביר, לא ועדה לחברה הערבית. אני אומר ברמה הידידותית ביותר, ווליד, צריך לחשוב עוד פעם. אנחנו נתמוך בהמשך עבודת הוועדה למאבק בפשיעה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת מאיר כהן.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה שאחמד טיבי דואג לימינה זה גם חידוש מאוד מאוד מרענן.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יכול להיות שאתה לא מבין עברית, שאתה לא יודע מי דיבר. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אני רק רוצה לומר שאני מחזקת את דבריו של אחמד טיבי. ימינה סוחטים את השמאל בצורה איומה. אל תהיו פראיירים. פעם ראשונה שאני מסכימה איתך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, ביום שנקבל ממך עצות. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

יש עוד איזון שלא עבד?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא להפריע. אני לא רוצה לקרוא לסדר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מחזק את מה שאמרת ואני מכבד את ווליד. נראה כאילו יש כאן ריב בין ערבים ובין יהודים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא, זה לא נכון.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

כדאי לשים את זה על השולחן. שלא ייצא מכאן כאילו מישהו תיעל אותנו לריב בין יהודים ובין ערבים בכנסת. אני סיכמתי כנציג הגוש, בהסכמת כל הגוש, עם ווליד, שאכן תהיה המשכיות, על פי בקשתו, של הוועדה למיגור הפשיעה בחברה הערבית. לא היה אחד, לא בימין ולא בשמאל, שאמר לי: מאיר, לא. הודעתי שאנחנו תומכים. בא אחמד טיבי ובצדק ביקש את ועדת הרווחה, ועדה זמנית. אגב, גם אצלו דיברנו על ועדה זמנית שתטפל במיגור הפשיעה. בא אחמד טיבי וביקש ואמרתי, גם בלי שום התנגדות לא מימין ולא משמאל. אגב גם ליכודניקים ששמעו את זה אמרו: יופי שמתעסקים עם הדברים האלה.  

עכשיו אתם באתם ובשביל לעשות איזה פוטש קטן לגבי הנשיאות אמרתם שזאת תהיה ועדה שתכלול את הכול. 

אני רוצה להזכיר שהוועדה הזאת אמורה לכלול גם את הפתרון של שאלת הבדואים בנגב. שום ועדה כזאת לא תוכל לפתור את הבעיה אם זה לא יהיה על השולחן הלאומי של הממשלה. דיברתי עם שמחה רוטמן, הוא אמר לי: לא, מאיר, זה – חבריה, מה שהקריא היושב-ראש זה סמכויות בלתי מוגבלות לוועדה. כאשר הסמכויות שלהם בלתי מוגבלות הן לא שוות דבר. עדיף שלוועדה יהיו גבולות גזרה ברורים מאוד כי אז היא ממצה את היכולות שלה. זה עדיף מאשר ועדה שצריכה לרצות את כולם. זה לא דומה לעניין הקורונה. 

מיקי זוהר, ראיתי היום כיצד אתה אומר שזו הנחיית היועצת המשפטית והיא פותחת עיניים לרווחה ואומרת שהיא לא אמרה דבר כזה. אתה אומר שסיכמתי איתך סיכומים של תשעה ושמונה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מאיר, בשידור לא שומעים אותך. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, האמן לי, אולי לא הבנתי נכון. טיבי, בסוף תהיה ממשלה, האמן לי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אל תהיה בטוח.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, אני מכבד אותך, באמת אני מכבד אותך, יש בינינו חברות טובה מאוד, אבל קצת כואב לי שאתה אומר לי בבוקר: זה הסיכום. אתה יכול להגיד לי שלא הבנתי את הסיכום, אני יכול להגיד לך שלא הבנתי את הסיכום, אבל אני עמדתי בסיכום והיה ראוי שהנשיאות תייצג את הכוחות בכנסת. האמן לי, כשאתה בא לנשיאות שמייצגת את הכוחות בכנסת – ואני הייתי סגן במשך שבע שנים כאשר מי שעמד בראש זה הליכוד. תשאלו את יולי אדלשטיין ותשאלו את יריב לוין אם אי-פעם בנשיאות היה ויכוח על משהו אחד. דוד ביטן פה? היה אי-פעם ויכוח?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני הכי ותיק בין הסגנים – לא היה ויכוח.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מעולם לא. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מבקש להודיע שמעכשיו לא אוכל לאפשר יותר מדקה וחצי–שתיים של דיבור משום שאנחנו רוצים להתקדם. 

לגבי חלוקת הוועדות כפי שאנחנו רוצים להביא אותה למליאה, אני רוצה להזכיר שאת הוועדה לענייני החברה הערבית נצטרך להביא להצבעה במליאה היום. לגבי ועדות החוץ והביטחון והכספים אנחנו רק צריכים להביא הודעה למליאה. 

בוועדות הכספים והחוץ הביטחון, כפי שאמרתי, שלחתי את זה גם בהודעה אצלכם בקבוצה, החלוקה תהיה לפי 34.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

ההודעה עם שמות? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כן, ההודעה צריכה להיות כבר עם שמות. אני צריך לקבל את השמות מן הסיעות. זו חלוקה לפי 34. 

לגבי ההצעה על הוועדה לענייני החברה הערבית, שם אנחנו רוצים לעשות מסלול של 17 חברים, לפי החלוקה שדומה למה שהצענו. זה אומר שארבעה יהיו של הליכוד, שניים של יש עתיד, ואחד מכל יתר הסיעות. זה דומה להצעה שרציתי להציע בכספים ובחוץ וביטחון. יש סיכום בינינו לבין הציונות הדתית לגבי חברות בוועדות, שהליכוד נותן מקום לציונות הדתית בוועדת הכספים. בוועדת החוץ והביטחון אנחנו מתכוונים למנות את אופיר סופר.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אפשר להביא את זה בצורה מסודרת? אנחנו מדברים פה על הרכב של ועדות. אני חושב שמינימום ההוגנות הוא לשים על שולחן חברי הכנסת את ההרכב המדויק של כל אחת מן הוועדות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הכול  יועבר לכם במייל מסודר לפני שזה יגיע למליאת הכנסת. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

עכשיו שוב שינית את זה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל עכשיו צריך להצביע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מצטרף לבקשה של חבר הכנסת אלקין.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני אדם קשה תפיסה, אני לא מבין משמיעה. מקובל בוועדת הכנסת ובוועדה המסדרת שמצביעים על הרכב הוועדה. יש פה שלוש ועדות שאתה מציע להקים. באחת מהן יש שאלה על הסמכויות. צריך לקבל נייר מסודר, מה הסמכות, מה ההרכב הסיעתי שאתה מציע בכל ועדה, מה החישוב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חלק נכבד מחברי הוועדה מצטרפים לבקשה של חבר הכנסת אלקין.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי בכלל מה ההצעה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

איך תקימו ממשלה? לא הבנתם את זה, לא הבנתם את זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בועז, אתה רוצה שיביאו לך את זה עם ניקוד.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא חייב ניקוד.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הדוברת הבאה היא חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. 

אנחנו כותבים עכשיו את ההצעות בצורה מסודרת, ולבקשתו של חבר הכנסת זאב אלקין זה יועבר לכולם במייל מסודר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני מבקש לפתוח גם את הסעיף של ועדת הכספים וועדת החו"ב.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לא במייל. אני לא יכול עכשיו להדפיס את המכתב. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתה רוצה שידפיסו לך גם? תדפיסו את ההצעה לזאב אלקין ולאחרים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבין, לחדד עד הסוף. הוועדה לענייני ערבים היא ועדה זמנית?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אין ועדה לענייני ערבים. הוועדה לענייני החברה הערבית. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שאתה מקים. זה אותו דבר. שלא יעשו לך הצגות. זה בדיוק אותו דבר. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

בבקשה להשתמש בשם שהצענו. תודה רבה. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

מיקי, אפשר לדעת בבקשה כמה דוברים יש?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אקרא את שמות הדוברים שנותרו. מי שלא נרשם, שעכשיו יודיע לי כדי שארשום אותו, כי אחר כך אני נועל את רשימת הדוברים. רשומים מירב בן ארי, אופיר כץ, רם שפע, עאידה תומא סלימאן, אורית סטרוק, קטי שטרית, עיסאווי פריג', זאב אלקין. מי לא רשום ורוצה לדבר? מרגי. מי שהוא חבר בוועדה. אתה חבר בוועדה? אני מאפשר רק לחברי הוועדה. עודד פורר, יואב סגלוביץ', אלכס קושניר, תמר זנדברג, יעל רון בן משה.  

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק מזכירה שאני באמצע רשות דיבור.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אין דבר כזה שרק חברי ועדה יכולים לדבר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

רק חברי ועדה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

כל חברי הכנסת רשאים לדבר. אולי נקרא לעוד כמה תיכף. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מיקי, אתה לא יכול למנוע מחברי הכנסת לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, הלוואי ותלמד את התקנון.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

עופר כסיף, אוסאמה סעדי. יש עוד דוברים? סמי אבו שחאדה. אני סוגר את רשימת הדוברים כי כולם כבר נרשמו. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

תגביל בזמן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מרגי, מה אתה נותן לו רעיונות?

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

מרגי, תן לו ללמוד לבד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בהתאם להנחיית היועצת המשפטית, 30 שניות לכל אחד. זה מספיק?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

זה בוודאי לא ההנחיה שלי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה 30 שניות?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כמה זמן סביר בעיניך שחבר כנסת ידבר? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

30 שניות זה בוודאי לא זמן סביר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

דקה זה זמן סביר?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני מדברת לאט, אני צריכה קצת יותר זמן.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אגביל את הזמן בצורה דרמטית. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אתה גם יכול להחליט שהדיון מוצה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

עזוב, באמת. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

תיתן לדבר, אבל בשלב מסוים אתה יכול לומר שהדיון מוצה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

קארין, בבקשה. לא להפריע. מי שיפריע מייד אקרא אותו בשלוש קריאות ואוציא אותו מן החדר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להעיר שניכר שהרבה זמן לא ניהלת דיונים כי שכחת את התקנון. 

לענייננו, הדיון בוועדה המסדרת מלמד שאתה מנהל את זה בצורה מאוד לא הגונה. תזכור את ניסיון העבר. תמיד הגלגל מסתובב. אל תנהלו את זה בחזירות, תנהלו את זה בהגינות. עודד, אני לא צודקת?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לגמרי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כל ההתנהלות הזאת היא לא עניינית. בפעם שעברה לא הגענו להסכמות, היה לנו רוב, ועכשיו אתה מתנהל בצורה לא עניינית – ממציא סדר יום, מייצר הסכמות שלא היו מעולם. זה לא לעניין, מיקי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברת הכנסת מירב בן ארי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ראשית, אני רוצה לדעת מה קורה אם אין ועדת קורונה. אז אפשר להוריד את לוחות המיגון, נלחמנו וסיימנו עם הקורונה? אם לא אז למה לא מקימים ועדת קורונה?

ווליד טאהא, יש פה ח"כים מעטים שעבדו ממש בכנסת של ארבע שנים, ובכנסת הזאת – במקרה שניהם יושבים כאן לידי – עבדנו למען החברה הערבית בחינוך, ברווחה, בפנים, בכלכלה, בכל מקום. האמן לי, הייתה עבודה – אפשר להגיד טובה יותר או טובה פחות, אבל עבדנו. 

אני אומרת לך בשיא הרצינות, לא בפופוליזם, כשאתה מקים ועדה כזאת אתה יוצר לכם גטו. אם אתם חלק מן החברה הישראלית כולה אז אנחנו מצפים שתהיו חלק מן החברה הישראלית בכל הוועדות. לא צריך להיות אחמד טיבי או עיסאווי פריג' בשביל זה. כל ישראלי שנמצא כאן צריך למחות נגד הוועדה המיותרת הזאת. ולא כי אנחנו חושבים שזה לא חשוב. זה חשוב מאוד, בעיקר ההתמודדות עם נושא האלימות, מה שמאיר כהן דיבר עליו, לגמרי. אבל אתם בכל מקום איתנו: בחינוך, ברווחה, בבריאות, כמו שראינו בשנה האחרונה. אז למה?

אגיד לך מילה אחרונה. אני איתך. אמרה קארין – לא הקשבת לה, מיקי, אבל אתה יודע שגלגל מסתובב, בעוד שבוע או עשרה ימים היא יכולה לשבת במקומך ולתת כבוד גם לקואליציה וגם לאופוזיציה. 

<< דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, אפרופו כבוד, היא הרגע אמרה לי שמה שיש לי לומר לא מעניין אף אחד, אז ההתחסדות הטהרנית הזאת לא מקובלת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מי? אני אמרתי לך?

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

לא. קארין. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

היא רק אמרה שהיא לא רוצה לקבל ממך הנחיות. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

היא אמרה שמה שיש לי לומר לא מעניין אף אחד. אז אם הנימוסים שלכם ככה - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא נכון. קודם כול, כשאת מדברת אל קארין, היא דיברה לפני כן, תאמיני שאנחנו אישיות משפטית נפרדת. את יכולה לפנות אליה. אני דיברתי בכלל על דבר אחר.

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

גסות רוח היא גסות רוח. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מציע לעשות הרמת מסך.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיד לך רק מילה אחרונה כי היא נכנסה לי באמצע דבריי ביחס לדברים שבכלל לא אני אמרתי, אבל מילא. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

היא אמרה שלא מקשיבים לה. אמרתי שגם היא לא מקשיבה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

גלית, אני שוקל להיות הראשון בכנסת שקורא אותך לסדר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

רק אגיד לך לסיכום. אני מצטערת שיש כאן את המגנים האלה אבל אם יכולתי הייתי באה ואומרת לך שזה שקר להקים את הוועדה הזו. זה עוול לחברה הערבית כולה, כי כך אנחנו רואים את זה באמת ולא שאתם חלק נפרד. ואוי ואבוי לנו אם הייתה קמה פה היום ועדה לענייני אתיופים או דרוזים או רוסים או כל אוכלוסייה אחרת. אם אתם חלק אז כולנו חלק.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>    

אני רוצה לשים דגש על עניין טכני כי אני רואה שלחוצים פה מן הסמכויות, כאילו שמה שאנחנו מצביעים עליו הולך להיות קבוע לכל הכנסת. אחרי שתקום הממשלה, אחרי שתקום הקואליציה תמיד אפשר לגשת לוועדת הכנסת ולשנות את הסמכויות. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בטח שאפשר. ממה אתם חוששים?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אופיר, אבל למה?  

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ועדה דומה הייתה גם בכנסת הקודמת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא אותו דבר. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אפשר יהיה לגשת לוועדת הכנסת ולשנות ולגדר ולעשות לפי מה שנראה לנכון. זה לא שאם מצביעים עכשיו זה יהיה לארבע שנים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז אתה עובד עליו?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת רם שפע, בבקשה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אז אני עובר. אחרי כן אחזור אליך. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אתם מציגים את זה כאילו מה שנקבע עכשיו יהיה קבוע. תמיד יש את ועדת הכנסת ואפשר לשנות.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

חבר'ה, אני מבינה שאנחנו במשבר וכולם מחפשים איך לצאת מן הפלונטר הזה ולקבל רוב בוועדה כדי להסדיר את העניינים אבל אל תבלגנו את העניינים יותר מאשר להסדיר אותם. להציע ועדה כזו זה ליצור גטו בגלות, לא גטו בתוך המדינה, גטו בגלות, כדי שכל הנושאים שנוגעים לאוכלוסייה הערבית יטרונספרו לוועדה הזו ולא תהיה לה אפשרות להתקדם לשום מקום. הרי אנחנו יודעים שאפילו הוועדות הקבועות של הכנסת, הוועדות הסטטוטוריות גם כן מוגבלות באפשרות לעשות דברים ביצועיים והן לא אמורות לעשות שום דבר ביצועי. אז בואו לא נכסה. ידוע, לפניי אנשים רבים אמרו: תפסת מרובה – לא תפסת. בעצם נותנים אפשרות לדון בכול מן הכול. בסופו של דבר אי אפשר להגיע לכלום. אנחנו רוצים כן לטפל. כל הדיבורים על: לא טיפלתם באוכלוסייה, כאילו עכשיו מטפלים. כן טיפלתם – הפליתם, דיכאתם, הרסתם בתים, חוקקתם חוק שמפלה נגדנו ומוציא אותנו מכלל האזרחות הישראלית. אוי ואבוי אם יקומו בינינו אנשים שחשבו, כדי להיות מוכתרים, שייתנו יד להוצאתנו בכלל ולביצוע החזון של חוק הלאום שמסתכל עלינו כנתינים ולא כאזרחים שווים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תודה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. חברת הכנסת אורית סטרוק.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אשמח לקבל תשובה כמה אתם תומכים ברע"מ.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

חברת הכנסת המקסימה קארין אלהרר שאלה אם הציונות הדתית תתמוך בהקמת הוועדה הזו. לכן ביקשתי רשות דיבור, כדי להשיב לה ולהשיב לכולם. גם מאיר כהן בא לשאול. אנחנו כמובן מכירים בזה שיש אזרחים ערבים במדינת ישראל. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אמרתי לה תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא לזלזל ולא להפריע. מי שיפריע יורחק מן הישיבה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא יודעת לצעוק ולא אדבר תוך כדי שיצעקו. אני מבקשת שתגן על רשות הדיבור שלי. אנחנו תומכים בכל לב בכך שהבעיות המיוחדות שיש במגזר הערבי ייפתרו. אין לנו שום העדפה בין האופציה שהוצעה פה למשל על ידי חבר הכנסת אחמד טיבי, שזה יטופל בסוגיות נפרדות, או שהכול יטופל בוועדה אחת. בעינינו זה לא משנה. אנחנו מכירים בכך שחברי הכנסת האלה הם חברים בכנסת ישראל שרוצים לייצג את המגזר שלהם בדיונים ואין לנו שום בעיה שהם ידונו בוועדה. זה לא דומה בכלל לדברים אחרים שאנחנו מתנגדים אליהם. זה הכול. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מודה לך. התשובה ברורה. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

ביום חמישי האחרון חנכנו, חבר הכנסת מלכיאלי ואנוכי, מועדון לניצולי שואה. חברתי לאחד מניצולי השואה שביקש גם את מספר הטלפון שלי, והוא במקרה צופה בנו. הוא ביקש לומר לכל חברי הכנסת שהשתמשו במילה "גטו", שהוא היה בגטו שבו הפרידו בינו לבין האוכלוסייה האזרחית ומשם לקחו אותם, חלק גדול ממשפחתו, למשרפות. הוא ביקש בכל לשון של בקשה שיפסיקו להשתמש במילה "גטו" שפוגעת באנשים הניצולים, ששם הם היו צריכים לאסוף את הקליפות של תפוחי האדמה כדי לאכול אותן, כדי לא למות ברעב. זה זילות השואה. לא להשתמש במילה "גטו". זה רחוק מאוד. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש גם גטו בארצות הברית. מה זה קשור?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

כולם מסבירים למה צריכה לקום ועדה כזאת. ולאותם חברים יקרים שפה מראים את הצביעות בגדולתה, הרי אם זו הייתה הצעה הפוכה כולם פה היו מסבירים למה צריכה לקום ועדה כזאת. אז די לצביעות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא נכון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ממש לא נכון. בגלל זה גם אמרתי לאופיר שהוא בן אדם רציני ושאלתי אותו למה. קטי, את ממש טועה. אין שום סיבה להקים את הוועדה הזו, שום סיבה. בגלל זה שאלתי את אופיר. גם את אישה רצינית מאוד ואת יודעת שיש לי הרבה הערכה אליך. הוועדה הזאת מיותרת. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

לשיטתך היא מיותרת ולשיטת אחרים היא לא מיותרת. אם ההצעה הזאת הייתה באה מצדכם היא הייתה הופכת להיות כאן הוועדה הכי חשובה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

איך הסתדרנו כל השנים?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

מבחינתכם הכול פה פוליטי, נקודה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כי אתם מנהלים את זה לא פוליטי...

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

 תודה קטי. עיסאווי פריג', בבקשה. לא להפריע.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני רוצה רק לתקן: הכינוי "גטו" התחיל במאה השש-עשרה בוונציה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

לא להיתמם.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

את מיתממת עכשיו. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני לא מיתמם, אני רק מציין עובדה. אז לא לעשות מזה מה שהוא לא. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

עאידה, אני גרתי בלוד, שם הערבים והיהודים גרו ביחד, לא בגטו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה צריך ועדה אם אפשר ביחד? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

ברמלה גרים ביחד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא להפריע. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני לא רוצה להאריך בדברים. אני מבקש לפנות לבן הישוב, שכני, ווליד, שהוא גם גיסי מבחינה מסוימת. אשתי היא קרובת משפחה שלו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני חושב שבכפר קאסם רע"מ קיבלו הכי הרבה קולות, יותר מכולם.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

קיבלתם מתנה. כפר קאסם זה מרכז של התנועה האסלאמית, רע"מ סיימו ראשונים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, ההתלהבות, ההתלהבות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

רק בדקתי. אני חושב שיש לנו משימה משותפת.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

מיקי, תן לי להגיד שני משפטים ואני אשתוק. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

שמת לב להתלהבות של מיקי מפני שרע"מ קיבלה מקום ראשון בכפר קאסם? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

רק שאלתי.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

פתאום אתה מתלהב. לפני שלושה חודשים לא התלהבת.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא נכון. אני עדיין מתלהב.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אפשר לקבל הערכת זמן להצבעה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

יש לך זמן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את יכולה לאכול גם פיצה בינתיים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

יש ישיבות סיעה. עד מתי זה? תעשה הפסקה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

מבחינתי ברגע שתסתיים הישיבה.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

זה לא מעניין אותך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

סליחה, בטח מעניין אותי. אם בדקתי את התוצאות בכפר קאסם, לא מעניין אותי מה אתה אומר?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

תנו לו לדבר. זה באמת לא מכבד שכולם מדברים האחד עם השני.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

מרצ קיבלה 20%, זה בסדר. 

אני מבין את הרצון שלך, וזה יפה וצודק, לשרת את האנשים ששלחו אותך לכאן, כמונו, לשרת את כל החברה הערבית. אבל אני אומר לך, ימים יגידו וההיסטוריה תכתוב: אתה נותן גול עצמי. אתם נכנסים להיסטוריה שלנו כמי שתרם לשים אותנו אכן בגטו. הוועדה למאבק בפשיעה בחברה הערבית, אמרת בעצמך שאתה רוצה לשדרג אותה לוועדה לענייני ערבים. יעני, פשיעה משודרגת. תבין לאן אתה מוביל אותנו. האינטרס שלנו הוא להיות חלק מן החברה הישראלית כי שם אנחנו צריכים להיות. אני מצטער מאוד על הליכוד, ואני לא מתפלא עליהם, זה האופי שלהם, כך הם בנויים. כל הניסיונות, המשא ומתן בכדי שאתם תהיו איתם, זה כולו כלאם פאדי. אני מכיר אותם. פול גז בניוטרל.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

קראת את הספרים של ז'בוטינסקי?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

איפה אתם ואיפה ז'בוטינסקי. ז'בוטינסקי מתהפך בקברו כשהוא רואה אתכם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שיירשמו בפרוטוקול דבריו של חבר הכנסת פינדרוס: למה הם תומכים בליכוד? כי הם שכחו את ז'בוטינסקי.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

גם לך אם היה ז'בוטינסקי היית שוכח אותו.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

הם מזמן שכחו.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

ווליד, אני מבקש ממך, תרד מזה. זה לא לטובת הערבים במדינת ישראל, תשמע ממני. 

עוד משפט בקשר לימינה. אחרי שאני רואה את המשחק - - - 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

איך אחמד טיבי התאמץ בשביל גפני ועכשיו אתם תוקעים לו.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת מאיר כהן, תיכף אנחנו נפתיע אותך גם בזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו אתה מקים ועדה לענייני המגזר החרדי? שלכל מגזר תהיה ועדה משלו.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אני  רוצה לבשר לך, תגיד לבעל הבית, לראש הממשלה של כולנו, בנימין נתניהו: צריך לתמוך בבחירות ישירות. שמעת את מה שאני אומר? בשביל מה לחכות לימינה שמשחקים איתנו את כל המשחק?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

שמעתי את מה שאמרת. אני לא יודע אם אתה  יודע אבל אתמול כחבר בוועדת החוקה של הליכוד השתתפתי בישיבה, פתחנו את השורות, אהלן וסהלן. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אז תעביר את המסר הזה לראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הכול פתוח. יש לכם קארט בלאנש. אנחנו לא כמו החבר'ה מן השמאל שאומרים: תלך. אנחנו אומרים: בוא. 

חבר הכנסת אלקין, בבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, כמה הערות פרוצדורליות. אנחנו עדיין לא קיבלנו מכם הצעות מפורטות להרכבי הוועדות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תיכף תקבלו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ולכן אי אפשר להצביע. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לכן כמובן ברגע שנקבל אותן נצטרך ללמוד אותן ואוכל לחוות את דעתי. כרגע אני לא יכול לדבר על הרכב הוועדות. אבקש מראש את רשות הדיבור אחרי שהחומר יחולק, אשמח להתייחס גם לזה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני רוצה לומר לאדוני שלצערי לא אוכל להיענות לבקשתך. תיכף נחלק לכולם את כל ההצעות. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

ואז נוכל להתייחס. כל מי שדיבר עד עכשיו דיבר באוויר כי הוא לא התייחס למה שיחולק.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הסברתי את זה היטב בעל פה ולכן זה מספיק זמן כדי שתוכלו גם להתייחס. אם אדוני רוצה להתייחס הוא מוזמן להשתמש ברשות הדיבור שלו.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אשמח לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית אבל אני לא מבין איך ניתן למנוע מחברי הכנסת להתייחס לגופה של ההצעה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

יהיה לכם את החומר לקראת ההצבעה. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לא. מכובד בכנסת – כך לימדו אותי, יכול להיות שאתה רוצה לייסד כנסת אחרת – שלפני שמצביעים מקיימים דיון על מה שמצביעים. היות ומה שמצביעים עדיין לא מונח על שולחננו אי אפשר לקיים על זה דיון. כל מי שדיבר כאן דיבר באופן כללי על כל מיני סוגיות אבל הוא לא דיבר לא על סוגיית המפתח או על ההרכב הפרטני. אשמח לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה. לדעתי זכותם של חברי הכנסת, ברגע שהחומר יונח על שולחננו, להביע כל אחד את דעתו על המבנה וההרכב המספרי של הוועדה כי כרגע על זה אני לא יודע לדבר. אני יודע לדבר אם כן ועדה לחברה הערבית או לא ועדה לחברה הערבית, אם כן מוסיפים נושא לסדר היום או לא מוסיפים נושא לסדר היום.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זה הוסבר כאן. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני לא מבין בעל פה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת זאב אלקין, אני עונה לך עכשיו כדי שחלילה לא תאבד את זכות הדיבור שלך. בגלל שהסברנו את הנושא בעל פה - - -

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לא הבנתי אותו בעל פה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

רגע, אדוני, אני לא עובד בקונסטלציה שאנשים לא מבינים כי זה דבר שאתה צריך לעבוד עם עצמך.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני גם לא מכיר שמצביעים ודנים על הרכב ועדה בלי לדעת מה ההצעה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

מיקי זוהר, שינית את הצעתך שלוש פעמים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מניח שחברי הכנסת יודעים להבין, וגם אתה אחד מהם. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

מיקי, אמרת שלוש פעמים דברים אחרים אז ברור שאי אפשר להבין.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אשמח לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית, האם אין לנו זכות בסיסית לקבל את החומר, ללמוד אותו, אפילו תוך כדי הדיון, אבל המינימום הוא לקרוא אותו, ורק אז לקבל זכות דיבור ולנסות לשכנע אותך שאולי ההרכב צריך להיות אחר, אולי פה צריך להיות מספר אחר? איך אתה מצפה שאני אתייחס? איך אני אקיים דיון פרלמנטרי טהור בנתונים האלה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, תעשה הפסקה לישיבות סיעה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בימי שני כאשר יש ישיבות סיעה עושים הפסקה בוועדות. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מיקי, כאילו שאתה לא יודע. אתה עושה את עצמך כאילו אתה לא יודע. בזמן ישיבות סיעה עושים הפסקה בישיבות. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אבל לכל מפלגה יש ישיבה בשעה אחרת. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

ארבל, מה את אומרת על קיום ישיבת ועדה בזמן ישיבות סיעה?

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אולי נשמע את ארבל. מיקי, תן ליועצת המשפטית לדבר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברים, שקט. אני רוצה להודיע מספר הודעות, גם לך, חברי חבר הכנסת זאב אלקין. 

ראשית, אחלק את החומר הכתוב לכולם בתוך כמה דקות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

קודם ווליד יאשר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

עניין שני, לאחר שנחלק את החומר הכתוב, הסברתי כבר את הדברים בעל פה. מבחינתי, לפי הראייה שלי, ותיכף תוכל לשמוע גם את עמדת היועצת המשפטית, אחרי שנחלק לכם את החומר הכתוב נאפשר לכם גם זמן לעבור עליו, ואם תרצו גם לפני ההצבעה תקבלו התייעצות סיעתית, אפילו ארוכה יותר, כדי להכריע לגבי ההצבעה שלכם. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אנחנו רוצים לנסות לשכנע אותך.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ישיבות הסיעה מתחילות בשעה 14:30.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לנו יש ישיבה ב-14:00. אני כרגע בחרתי בך על חשבון ישיבת הסיעה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מקווה שתבחר בי בעוד מקרים, לא רק פה. 

בשעה 14:30 אנחנו נצא להפסקה עד השעה 15:00, ובשעה 15:00 נחדש את הדיון ונסיים אותו.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

נו, באמת, זה לא רציני. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

זה מעט מדי. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתם תצטרכו אולי לבדוק אפשרות להקדים את ישיבת הסיעה. אתם רוצים לסיים את זה היום? אי אפשר, אנשים רוצים לדבר, אני צריך לאפשר להם לדבר. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

שעה 15:00 זה לא מספיק.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בואו נמשיך עוד 17 דקות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לאלקין יש ישיבה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בשעה 16:00 יש מליאה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

למה אתם רוצים לעכב את עבודת הכנסת? אתם לא בכיתם במשך שבועיים? מה אתם עושים עכשיו?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה עשית בשבועיים האלה? זה לא שבועיים, זה חודש. אתה אומר שרוצים להתקדם. וואלה יופי. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

מה זה חשובה לך עבודת הכנסת.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לדעתי יש עכשיו ישיבת סיעה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

איפה היית שבועיים וחצי?

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אופיר, אם עבודת הכנסת הייתה חשובה לך היינו מקימים עוד ועדות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

נתכנס ב-15:30. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת אלקין, תמשיך. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לא הבנתי מה סוכם. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בשעה 14:30 אעשה הפסקה. נחזור לפה בשעה 15:15 ואז נסיים לשמוע את הדוברים שנותרו, מי שלא הספיק לדבר. לאחר מכן אעבור להצבעה. הניירת תחולק עכשיו ותוכלו לדון בה עד להצבעה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנשים כבר יצאו כי חשבו שיש הפסקה. אני רוצה לשכנע. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הדברים ברורים? חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לא ברורים. אני יכול להמשיך?

אני חוזר ואומר, ענייני ההפסקה חשובים אבל אני חושב שהמינימום של תקינות הליך פרלמנטרי – אדוני היושב-ראש, אני רוצה להזכיר לך שלצערי בבית הזה כבר נפסלו הליכים בגלל אי תקינות של הליך פרלמנטרי אז אני מציע לך לקחת את זה בחשבון. מינימום של הליך פרלמנטרי זה שלכל חבר כנסת שהוא חבר ועדה ניתנת הזדמנות – היא יכולה להיות קצרה יותר או ארוכה יותר – אבל לאחר שהחומר על שולחנו ולאחר שהוא קרא את החומר לנסות לשכנע אותך לשנות, אולי להוסיף פה חבר, להוריד שם חבר, לשנות את המפתח, לשנות את הסמכויות של הוועדה. כל מי שדיבר לפניי לא הייתה לו אפשרות להתייחס לזה, וגם לי אין כי אני עוד לא קיבלתי את החומר. 

לכן אני מבקש ממך מראש את זכות הדיבור לאחר שהחומר יחולק ואלמד אותו לפחות כמה דקות, שאוכל לדבר שוב בסבב השני של הדוברים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

החומר אצלך עכשיו.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני לא יכול ללמוד אותו תוך כדי דיבור. אמרתי שאני קשה תפיסה, אני לא כמוך. 

לכן אני מבקש מראש רשמית, ואני מציע גם לחברי כנסת אחרים להצטרף לבקשתי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מצטרפת.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לבקש את זכות הדיבור, גם מי שדיבר, עכשיו בעקבות החומר שמחולק. זה קודם כול. זה בעניין הפרוצדורלי. 

עכשיו לגופם של דברים. יש כאן כמה מהלכים שאני חייב להגיד, מצד אחד תמוהים, מצד שני מעניינים. זה שיש פה איחוד כוחות בין רע"מ לבין הציונות הדתית זה אירוע משמח. אגב, מן האירוע הזה אולי גם מפלגות אחרות יוכלו ללמוד כל מיני דברים. חבר הכנסת סטרוק, אני מופתע שאתם תומכים בהעברה למשל של כל מה שקורה בנגב לסמכות של הוועדה הזאת, זה אירוע מעניין. אבל בהחלט יש פה הפתעות. אני חייב להגיד, מיקי, שהצלחת לעשות מה שראש הממשלה לא הצליח לעשות, לחבר את סמוטריץ' ורע"מ ביחד. זה הישג אדיר. מה שנתניהו לא הצליח, מיקי זוהר הצליח. אז בהחלט אפשר לציין את אבן הדרך הזאת. אולי אנחנו בדרך להגיע לממשלה סוף-סוף. 

דבר שני שהפתיע אותי, ברגע שהחלטת לסטות מן ההקמה רק של שתי ועדות, שהן המינימום הנדרש על פי החוק, הופתעתי שלגבי הוועדה השלישית זה הכיוון שאליו הלכת. אני זוכר, כשהתכנסנו עם יושב-ראש הכנסת למפגש הראשון של נציגי הסיעות אמר יושב-ראש הכנסת ואמרו כולם שלכאורה פרוצדורלית משפטית הדבר הדחוף לעשות, פרט לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים, זה ועדת הקורונה כי יש בכל זאת החלטות בנושא הקורונה, אגב גם החלטות מקלות, שמישהו צריך לדון בהן ולאשר אותן, וכרגע אין אף ועדה בכנסת שמטפלת בזה פורמלית. נאמר לנו במפגש הראשון שהדבר הראשון שצריך לעשות זה להקים את ועדת הקורונה. הפלא ופלא, אנחנו פה מקימים ועדה שלישית, לא חוץ וביטחון ולא כספים, והיא לא ועדת הקורונה. פתאום קורונה זה לא חשוב. אתה יודע היטב למה – כי יפעת שאשא ביטון מועמדת להיות יושבת-ראש הוועדה ואתה יודע שיש לזה רוב ואתה מפחד להביא את זה לפה ובגלל זה מעכב את הקמת ועדת הקורונה ולמעשה פוגע בכל עבודת הכנסת ומחייב את מליאת הכנסת לדון עכשיו בכל הדברים שהממשלה מביאה בגלל שאין כאן ועדת קורונה. לכן ההחלטה הזאת היא פגיעה חד-משמעית.

אני שוב מבקש להירשם לדיבור בסבב השני של הדיון לגבי הסוגיה של ההרכב. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני, רק עכשיו חילקו לנו את הניירות. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

סליחה, אני לא קיבלתי. איפה החומר על הוועדה לענייני ערבים? אני קיבלתי רק חומר על ועדת החוץ והביטחון, ועדת הכספים ומינוי סגנים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

סליחה, פה מופיע השם שלי. אני מבקש לא להצביע על שמי אלא להגיד "גוש השינוי". 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מצביע על השם שלך. אתה יכול לא לבוא לנשיאות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

איך אתה יכול? זה סיכום בינינו. אני לא מאלה שאתה סוחר איתם. אתה לא מבין? איתי לא סוחרים. תיפנו למאיר כהן והוא ייתן לכם שם. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני ממנה את השמות האלה, זו ההחלטה שלי. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אי אפשר למנות מישהו שלא רוצה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אתה תקבע למישהו אם הוא רוצה או לא רוצה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

זו ההחלטה שלי. אני מביא את זה להצבעה. הוועדה תכריע.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מה זה "החלטה שלך"? מאיר כהן ימסור לך שם. זה זמני בכלל. כל מה שקורה פה זה סחר מכר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רק עכשיו קיבלנו את החומר ואנחנו רואים את הדברים בפעם הראשונה. אני צריך לקרוא את זה ואבקש להתייחס לדברים אחרי שנוכל ללמוד את החומר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אדוני יכול להתייחס עכשיו. לאחר מכן לא תינתן הזדמנות. אדוני מוותר על זכות הדיבור שלו?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני לא מוותר על זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא אאפשר בנוסף.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה מבקש ממני להתייחס למסמכים שעוד לא קראתי. אני לא מצליח להבין את השיטה ההפוכה הזאת שאתם נוהגים בה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אדוני סיים? חבר הכנסת יעקב מרגי. מוותר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חילקת את המסמכים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. לא נוכח.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני חושב שמן הראוי לפחות לאפשר. מיקי, זה לא עוזר כך. זה לא לכבודך אפילו. תן לקרוא את המסמכים כדי שנוכל להתייחס אליהם. אני לא מצליח להבין למה אתה חותך לי את רשות הדיבור באמצע. איזה מין דבר זה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

עודד, אאפשר לך לדבר. אני החלטתי במקרה הספציפי הזה, לאור מערכות היחסים הנהדרות שלנו, אנסה לבדוק אפשרות לאפשר לך לדבר בהמשך הדיון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תדבר עם יושב-ראש הוועדה המסדרת... אתה מכיר אותו? אז דבר איתו ותשכנע אותו. אני מבקש את רשות הדיבור שלי אחרי ההפסקה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברת הכנסת יעל רון בן משה, בבקשה. 

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

אני רציתי לדעת, כבוד היושב-ראש, כתושבת הגליל, כמי שגרה ברשות מעורבת, האם אביא סוגיות ועניינים לוועדה לענייני ערבים או לוועדות הרגילות? ברשותך, אחזור על דבריי. כתושבת ברשות מעורבת שגרה בגליל, אם ארצה להביא סוגיות לדיון בנושאי תכנון ובנייה, שירותי בריאות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בנושא החברה הערבית תוכלי להביא את זה לדיון בוועדה הזאת. 

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

לא, בנושא הגליל. האם זה יידון - - - 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ברגע שיקומו ועדות הכנסת בטח שתוכלי.

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

אני יכולה לסיים את דבריי? תודה רבה. פרופ' ברהום, מנהל המרכז הרפואי לגליל, העלה בפניי סוגיות. המרכז הרפואי לגליל משרת 60% תושבי המגזר הערבי ו-40% יהודים. האם נושא המרכז הרפואי לגליל יידון בוועדה לענייני החברה הערבית או בוועדות אחרות?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

רק נושאים שקשורים למגזר הערבי. 

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

זה קשור למגזר הערבי, 60% הם אזרחים מן המגזר הערבי.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אם אלה נושאים שקשורים למגזר הערבי תוכלי לפנות ליושב-ראש הוועדה ולבקש ממנו לעורר דיון, בהחלט. 

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

נושא הגליל, ומכיוון שרוב האוכלוסייה בגליל הם ערבים, יידון בוועדה הזאת ולא בוועדות הרגילות של הכנסת. כלומר תושבי הגליל לא יגיעו לוועדות הרגילות של הכנסת: ועדת הפנים, ועדת הכלכלה, אלא הדברים יידונו בוועדה לענייני החברה הערבית. 

<< דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>  

לגופו של עניין. מה הקשר?

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

חשוב שנשים את זה על השולחן, שתושבי הגליל יבינו מה הבשורה שמביאים פה היום.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תודה, גברתי. חבר הכנסת רם שפע, בבקשה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אשמח לדבר אחר כך, אחרי שאלמד את החומר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברת הכנסת תמר זנדברג. לא נמצאת. יואב, אתה רוצה לדבר? קודם הקראתי את שמך. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שמתישהו צריך לשנות את השם של הוועדה המסדרת לוועדה מארגנת.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מבלגנת. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

פשוט יושב-ראש הוועדה נתפס לשם של ועדה מסדרת והוא מסדר דברים. הרעיון המרכזי בכנסת הוא לארגן דברים בצורה פרוצדורלית נכונה. לכן אני מבקש שני דברים. 

הדבר הראשון, אני אומר פה לחברי ווליד טאהא, לא הייתי חבר קבוע בוועדה למאבק באלימות בחברה הערבית. הייתי מגיע כמעט לכל הדיונים בלי להיות חבר. לכן אני מרגיש מספיק נוח לומר גם פה, גם עכשיו והיום, שמה שנעשה בהצעה הזאת הוא באמת מתוך הרעיון שרוצים לסדר דברים, לא לארגן אותם ולא לטפל בהם. אני חושב שזה לא התכלית המרכזית של הוועדה. התהליך שבחר יושב-ראש הוועדה, להחליט להכניס את הנושא הזה לסדר היום בצורה הזאת, בלי שלפני זה ניתן לנו סיפק לחשוב על העניין והאם זה נכון אל מול דברים חשובים לא פחות שצריכים לטפל בהם, לכן אני מבקש, אני לא רוצה להאריך בדברים עכשיו, אבקש את רשות הדיבור לאחר מכן, אחרי שנקרא את החומר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא אוכל, לצערי הרב, אדוני. חבר הכנסת עופר כסיף. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יודע אם לא תוכל. אני אומר שאני מבקש כרגע לדבר על החומר שהגיע לכאן.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא אוכל לאפשר. אאפשר לכם התייעצות סיעתית רחבה יותר, תדונו ותכריעו. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת זוהר, מיום שני שעבר היה לך זמן לעשות את הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא מדובר פה במאמר דעה. מדובר פה במספרים, בשמות, בהרכבים. אתם צריכים להחליט האם אתם בעד זה או נגד זה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

לא נתת את החומר הזה, ועכשיו אתה אומר שלא יהיה זמן. זה נושא חדש שלא היה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת עופר כסיף, זכות הדיבור שלך.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני מבקש לדבר אחרי ההפסקה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, כנ"ל? אתה רוצה לדבר עכשיו או אחרי ההפסקה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אחרי ההפסקה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נשארו שמונה דוברים שנרשמו לדיבור. אחרי ההפסקה נאפשר לכם לדבר. 

ההצעות נשלחות גם בקבוצה. 

אנחנו יוצאים להפסקה. הדיון יתחדש בשעה 15:15. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:25 ונתחדשה בשעה 15:20.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מבקש לחדש את הדיון. אני מעדכן, גבירותי היועצת המשפטית ומנהלת הוועדה, קיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת להמשיך את הדיון תוך כדי קיום המליאה משום שמדובר בנושא חשוב, בהתחלת עבודת הכנסת, הקמת נשיאות. הנושא הזה מספיק חשוב כדי שהוא יוכל להידון בזמן המליאה. 

 << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >>   

מיקי, אילו הצבעות מגיעות מפה למליאה? נושא הסגנים גם מגיע למליאה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

גם הסגנים וגם הקמת ועדה מיוחדת לענייני החברה הערבית.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אנחנו צריכים לאשר את זה שאנחנו ממשיכים למרות המליאה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש לנו אפשרות להצביע על זה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא. יש לנו אישור מן היושב-ראש. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

סמי אבו שחאדה, אתה מתעקש לעצבן אותנו. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני שואל כדי להבין. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אתה מבין טוב-טוב. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כחברי הוועדה אנחנו יכולים להעלות את זה להצבעה, את מה שאמר מיקי זוהר?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

יושב-ראש הוועדה מחליט מתי מתקיימת הישיבה ויושב-ראש הכנסת נדרש לאשר את הפעלת הוועדה במקביל למליאה.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אנחנו כחברי הוועדה לא יכולים לערער? תודה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, לפני שאתייחס לוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית, ותיכף אפנה לחברי ווליד בעניין הזה, אני פונה ליועצת המשפטית כדי לקבל חוות דעת משפטית. אני חושב שאין אפשרות בתקנון, אדוני היושב-ראש והיועצת המשפטית, להקים ועדה מיוחדת זמנית, פרט לשתי הוועדות שהתקנון מדבר עליהן.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

היא לא זמנית.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אמרתם שזה זמני, כך הבנתי. גם מלכיאלי ומרגי אמרו וגם כולם אמרו שנכון שיש הרבה בעיות בחברה הערבית, אם זה בעיות של תכנון ובנייה ואם זה פשיעה ואם זה בעיות בחינוך ובעיות בכפרים הלא מוכרים בנגב. כל הסמכויות האלה מחולקות בין הוועדות הקבועות והסטטוטוריות, וגם עניין הפיתוח הכלכלי בחברה הערבית, מי כמו יו"ר ועדת הכלכלה הקודם שיושב כאן, סגן יושב-ראש הכנסת, יודע. כל הסמכויות האלה מחולקות בין הוועדות. לכן אני פונה ליועצת המשפטית. בזמנו אנחנו תמכנו, כאשר היינו ברשימה המשותפת, בטיפול בעניין מיוחד של פשיעה ומיגור אלימות בחברה הערבית. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

הוועדה לזכויות הילד, באיזה נושאים היא דנה? בנושא חינוך ילדים ששייך לוועדת החינוך, בנושא בריאות ששייך לוועדת הבריאות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתה משווה בין הוועדה לזכויות הילד לבין ועדה לענייני הערבים?

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

בהגדרה המשפטית.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

שישה נושאים שהם בליבה של כל הוועדות בכנסת. לכן החשש שלנו, אדוני היושב-ראש - - - 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

זו אכן הכוונה, אוסאמה, שהוועדה תעסוק בכל הסוגיות של החברה הערבית. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ווליד, אני מבין את זה, אבל אתה מסכים איתי שוועדה כזאת, ככל שתהיה, לא תספק ולא תוכל לפתור את הסוגיות. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אתה עוד תופתע.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת סעדי, אתה הולך להיות מופתע עד כמה הוועדה הזאת תהיה עוצמתית, עם השפעה אמיתית על החברה הערבית. אתה תופתע. זו תהיה ועדה משמעותית מאוד. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה הכול תרמית, הונאה אחת גדולה. אני פונה לווליד טאהא חברי. אתם מסתמכים על הקולות של הציונות הדתית ועל הקולות של הליכוד ועל הקולות של ימינה. זו אותה ממשלה שלא רוצה שאתם תתמכו בה. אבל עכשיו מכיוון שהם צריכים אתכם - - -

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

חלק מן השמות יהיו בכל ממשלה שתקום, יש בעיה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתה יודע למה אני מתכוון. אתה ואני וכל החברה הערבית התנגדנו למינויו של הפרויקטור פרנקו למאבק באלימות בחברה הערבית, כי אמרנו שאנחנו לא רוצים מושל צבאי. ועד ראשי הרשויות הערביות וועדת המעקב, התנגדנו לזה, ואפילו ועד ראשי הרשויות קראו לו מושל צבאי. אתה ואני התנגדנו לו. אמרנו: אין דבר כזה פרויקטור שייקח את כל הסמכויות. 

זו ועדה זמנית. אתה יודע שכאשר תקום ממשלה הכול יתבטל. חבל, אנחנו נתמוך בוועדה שהייתה בכנסת הקודמת אבל כאן זה סחר מכר.

אני רוצה תשובה, כי ארבל אמרה שזו לא ועדה זמנית ואתה אמרת שזו ועדה זמנית. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

זו ועדה מיוחדת. קשה להבין? היא לא זמנית.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא אמרתי שהיא זמנית. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתה אמרת שהיא זמנית. גם ארבל אמרה שהיא זמנית. אז אנחנו רוצים להבין מה קורה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני אומר לך כיושב-ראש הוועדה, הוועדה הזאת היא לא ועדה זמנית. מבחינתי היא ועדה שתפעל עד סוף הכנסת העשרים-וארבע. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז מי ידון בתכנון ובנייה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ברגע שתקום קואליציה ותקום ממשלה יחליטו האם הוועדה הזאת נשארת או לא נשארת. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

עד עכשיו אף אחד לא דן, אין תכנון, יש בלגן. אנחנו רוצים להזיז את זה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כפי שאמר חבר הכנסת אופיר כץ, כשתקום פה קואליציה, כשתקום פה ממשלה יעשו מה שרוצים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

את הוועדות לא מעניינת החברה הערבית. כל החברים שלי יודעים את זה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת ווליד טאהא, אני לא יכול ביום הזה לקרוא אותך לסדר. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ווליד, אתה חסין היום, מה שלא תעשה. 
 
 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, האם אתה רוצה לדבר? בבקשה. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, בבודפשט אחד מן המקומות היותר ססגוניים הוא השוק. אני רוצה לייעץ פה, מכיוון שהמדינה במשבר כלכלי קשה בשל הקורונה, אני חושב שכדאי להביא את התיירים בסוף מאי לשוק שקורה כאן. הוועדה המסדרת החליטה היום לסדר את החברה הערבית. היא רצתה להמציא משהו. אני רוצה לשמוע פה את דעתה של היועצת המשפטית. חשוב לי גם לשמוע תשובות, לא רק לשאול את השאלות. 

הסמכויות של הוועדה הזאת לא כל כך ברורות. יש ממשלה מחוץ לממשלה, ליד הממשלה, מעל הממשלה, אני לא בדיוק יודע מה זה. אני רוצה לדעת לגבי הסמכויות, האם הוועדה הזאת תוכל לטפל גם במספרות בחברה הערבית או לא תוכל לטפל במספרות בחברה הערבית?

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אני מבין שאתה מתעקש להפוך את זה לשוק.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

עם כל הכבוד לך, לא אאפשר לענות על השאלה הזאת. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בוודאי לא בספירת העומר כשאין מספרות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני לא עונה לשאלות מזלזלות. תשאלו שאלות רציניות. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

מי שיענה לסמי זה הציבור הערבי. אתה לא צריך לענות לו. הוא לועג לציבור הערבי והציבור הערבי יענה לו, אתה אל תענה לו. תן לציבור הערבי לענות לו. הוא לועג לציבור הערבי שבחר בו. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני רוצה בבקשה להמשיך את השאלות ליועצת המשפטית. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ווליד, הציבור הערבי אף פעם לא עניין אותו.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

זמן הדיבור מוגבל פה, אני לא מאפשר עד אין-סוף.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לגבי הסמכויות של הוועדה לאחר הקמת הממשלה, אני רוצה שנדע על מה אנחנו מצביעים. יש עכשיו ועדה חדשה, שהיא ממשלה ליד הממשלה. לגבי הסמכויות שלה אחרי שתוקם ממשלה, האם הוועדה הזאת ממשיכה להתקיים או לא? מה אורך הזמן של החלטת הוועדה הזאת?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

את זה צריך לשאול את הממשלה שתוקם ואת הקואליציה שתוקם.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לגבי ערבים בערים המעורבות ובמועצות האזוריות, אם רוצים לטפל בביוב ביפו ובאותו בניין גרים  יהודים וערבים, האם הוועדה הזאת יכולה לדאוג רק לצינור שמגיע לבית של הערבים ולא להמשיך לחלק שמגיע לבית של היהודים, או שהיא לא תוכל להתמודד עם העניין הזה?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

כשיגיע הסיפור נחשוב מה לעשות. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

זו שאלה עקרונית, אתה צודק.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש כמעט 200,000 תושבים בלוד, רמלה, יפו, חיפה, עכו, כרמיאל, נוף הגליל. שיח' דנון נמצא במועצה אזורית, עין רפא נמצא במועצה אזורית ויש גם הרבה מועצות אזוריות אחרות. אני רוצה לדעת לגבי סמכויות הוועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אדוני מתבקש לסיים את דבריו. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ושאלה אחרונה, אני רוצה להבין, במקומות שיש בהם ערבים בישובים יהודיים, למשל תלמידים ערבים בגימנסיה בתל אביב, הוועדה הזאת יכולה לטפל בתלמידים הערבים שנמצאים ברחובות, ראשון לציון, תל אביב וכולי, או שמבחינת הסמכויות שלה היא לא יכולה לדאוג לערבים האלה, היא יכולה לדאוג למשל רק לערבים בכפר קאסם? 

אני מבקש תשובות מן היועצת המשפטית לשאלות הללו כדי שאדע על מה אני אצביע. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו סומכים על יושב-ראש הוועדה שידון במה שהוא חושב לדון. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני מבקש שכולנו נדע על מה אנחנו מצביעים. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

תמים אתה לא.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני מבקש תשובות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

שמעתי. חבר הכנסת רם שפע, בבקשה אדוני, הבמה לרשותך. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

רק הערה אגבית. ככל שאני יודע, אפרופו מלכיאלי, אם אתה מפנה שאלה ליועצת המשפטית אז בהחלט יושב-ראש הוועדה צריך להתייחס לכך.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

היושב-ראש צריך להחליט אם הוא מאפשר לענות לשאלה או לא מאפשר. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

עוד לא קיבלנו תשובה אם זה קבוע או זמני.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה מנסה להסתיר?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני נותן את רשות הדיבור בדיונים. בהמשך כאשר יסתיימו השאלות אבקש מן היועצת המשפטית להתייחס לדברים שהיא שמעה באופן מסודר. כל מה שהיא חושבת שהוא רלוונטי ועלה במסגרת הדיון היא תוכל להתייחס אליו בהחלט, אבל לא עכשיו. לא נעשה דיון של שאלות ותשובות. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מיקי, מה ההגדרה שלך לרלוונטי? כדי שאבין אם אני אקבל תשובות או לא.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

מי שצריך להגדיר מה רלוונטי ומה לא רלוונטי זה היועצת המשפטית לוועדה. היא כרגע שומעת את הדברים. מה שהיא חושבת שרלוונטי, היא תשיב עליו.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ארבל, נשמח לקבל תשובות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

היא שמעה את השאלות. חבר הכנסת רם שפע. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אני רוצה להסב את תשומת לבך, אדוני היושב-ראש, אתם מקימים פה ועדה שיש לי הרבה מה להגיד עליה אבל גם יכולים להידון בו נושאים חשובים. אבל במקביל אתם מונעים בינתיים מוועדות אחרות להתקיים. למשל כרגע ועדת החינוך כאמור לא מתכנסת מאז שאני עזבתי אותה, כי נוח לממשלה שאף אחד לא מפקח על החינוך, והרבה תקנות צריכות להגיע לוועדה הזאת. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

כל הוועדות לא מתקיימות. אף פעם לא היו ועדות לפני כינון הממשלה פרט לפעם אחת, היה תקדים בוועדת החינוך בראשותי בתחילת שנת לימודים. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אני רוצה להגיד לשניכם, ידידיי מלכיאלי ומרגי, אתם יודעים היטב כמוני שתקנות הקורונה נכנסו לתוקף בשנה שעברה ושינו מהותית את היחס שבין הממשלה לכנסת. למה אני אומר את זה? כי אם למשל יש תקנות שאמורות להגיע לוועדות והן כרגע תקועות, למשל בנושא תשלומי הורים, דבר שמונע מתיכוניסטים בישראל - - - 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אתה יכול להביא את זה לוועדת הכספים.

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

קודם כול, אתה לא יכול בינתיים להביא את זה לשום מקום כי הוועדות הזמניות עוד לא קמו.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

כשתקום ועדת הכספים תעשה את זה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אני מזכיר לך שהיו כל מיני חברי ועדות שניסו לגרום לכולם לדבר מהר, והיו על זה עתירות לבג"ץ, אז אני מציע לך עצה חברית, לתת לכולם לדבר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אין שום בעיה, דרככם סלולה לבג"ץ. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

מאיימים עלינו בבג"ץ?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני לא מוטרד מזה. אני רוצה להזכיר לך, יש מונח כזה: הפרדת רשויות. כנסת זה כנסת. אף אחד לא צריך להתערב בענייניה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

גם לא ראש הממשלה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

יש לי שאלה שאשמח מאוד שהיועצת המשפטית תתייחס אליה. אני מבין שהוועדה הזאת לא קבועה. נכון?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

היא קבועה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית כמה חברי כנסת יכולים להיות חברים בוועדה קבועה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

השאלה שלך נרשמה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

לפי מה שאני יודע, יכולים להיות רק 15, ובהצעה שהגיעה אלינו יש 17 חברים. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

היא ועדה מיוחדת. היא לא מוגבלת בזמן אבל היא מיוחדת. לא מוסיפים עכשיו בתקנון הכנסת עוד ועדה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ארבל, אני מעדיף שנענה על הכול ביחד בבת אחת כי אחרת יהיו פה שאלות ותשובות וזה לא ייגמר. השאלה שלך נרשמה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

אני רק מוסיף לשאלה ואומר שהיא מוגבלת בזמן ככל שאני מבין כי בתקנון רשום שאם היא ועדה מיוחדת זה אומר שהיא צריכה להיות מוגדרת בזמן, אנחנו צריכים להגדיר עד מתי היא תהיה. או שהוועדה מוגבלת בזמן ונצטרך לקבוע אותו פה, זה מה שהתקנון אומר, או שהוועדה קבועה ולא מוגבלת בזמן. אחד מן השניים יהיה. צריך להגדיר את הוועדה הזאת בזמן.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת עופר כסיף – לא נמצא. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה אדוני.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה. אני מוותר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת אלכס קושניר. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מוותר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה לדבר. הבנתי הכול.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת זאב אלקין – לא נמצא. אחכה עד שהוא יגיע לפה. חבר הכנסת עופר כסיף לא נוכח. חברת הכנסת תמר זנדברג איננה נוכחת. חבר הכנסת בועז טופורובסקי, אתה רוצה לדבר?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי שאלה: אתה מתכוון לכנס את הוועדה המסדרת בהמשך היום?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בהמשך היום, אחרי שנצביע ונאשר את זה אנחנו נצטרך ללכת למליאה ולאשר שם את הקמת הוועדה הנוספת, בנוסף להודעה על ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון. אחר כך אני אכנס את הוועדות עצמן כדי להקים אותן, גם את ועדת הכספים, גם את ועדת החוץ והביטחון וגם את הוועדה המיוחדת, כדי לבחור יושבי-ראש.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה עושה הצבעה עכשיו על הכול?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כן, על שלושת הנושאים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

גם את הוועדה המסדרת תכנס עוד היום?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני חושב שאין צורך לכנס את הוועדה הזאת היום.

חבר הכנסת יועז הנדל, אתה רוצה לומר משהו, אדוני? תאפשרו לחבר הכנסת יועז הנדל לדבר. 

 << דובר >> יועז הנדל (תקווה חדשה): << דובר >>   

תודה. לחברים שמצביעים בעד הוועדה המיוחדת, אני רוצה לציין שאנחנו מפקידים בידי הוועדה את כל נושא חוק קמיניץ שקשור לבנייה בחברה הערבית. אני מבין שזה על דעת הליכוד שמצביע בעד.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

מפקידים בידיה לדון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לדון ולהצביע. יש להם סמכויות של ועדה. מה זה לדון?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מרגי, גם לחוקק.

 << דובר >> יועז הנדל (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני לא רואה פה את אורית סטרוק מצביעה בעד זה. בסוגיית הנגב, רק נשים על השולחן, הציונות הדתית, ואתה חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה מפקיר את סוגיית הנגב בידי מפלגת רע"מ. זה בסדר. אני רוצה לדעת שאתה מודע להצבעה שלך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני מאפשר להם את הזכות לדון בנושאים הללו. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

הם יכולים לדבר כמה שהם רוצים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ווליד, הוא רק מאפשר לך את הזכות לדון, לא מאפשר לך מעבר לכך.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

תוכלו לדבר בלי להחליט. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הייתי רוצה לשמוע מה חושבת חברת הכנסת סטרוק על הערתו של יועז הנדל.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה. נא לא להפריע. אני מבקש להתייחס אליה בכבוד, היא חברת כנסת חדשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

אתחיל בזה: רציתי להזמין אתכם לשמוע את נאום הבכורה שלי מחר אחר הצוהריים. 

כבוד יושב-ראש הוועדה, רציתי להעלות את טענת האפליה שעולה מן הוועדה החדשה שאתם רוצים להקים. הואיל וועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון נותנת מענה לכלל אזרחי ישראל, הוועדה החדשה לענייני החברה הערבית לא נותנת לי מענה ובעצם מפלה את כל אזרחי ישראל היהודים מקבלת שירות בכל התחומים שאתם שמתם בסל: גם בריאות, גם חינוך וכל אותם נושאים אחרים. אני מבקשת לדעת איך הדבר הזה מסתדר ומה התשובה לטענת האפליה הזאת. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

יש מישהו שרוצה לדבר?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיד משהו.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

מי שעוד לא דיבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אמרת לאלקין שהוא יוכל לדבר עוד פעם והנה אלקין חזר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להגיד את מה שלא אמרתי קודם.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת אלקין, אתה רוצה לדבר שוב? האם סיימת ללמוד את החומר ותרצה לדבר?

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני תוך כדי התהליך. אם אפשר לדבר בעוד כמה דקות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני יכול לאפשר לך לדבר עכשיו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני, ביקשתי את רשות הדיבור. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתן לך אותה, נשיב לך את האבדה. חבר הכנסת אלקין, בבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

בעקבות החומר שחילקת ניסיתי להבין, קודם כול לגבי הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית, מה בדיוק הקווים המדויקים שמפרידים בינה לבין שאר ועדות הכנסת. למשל מופיע כאן: "חינוך, השכלה, רווחה ובריאות בחברה הערבית". האם המשמעות של המשפט הזה היא שמרגע זה ועדת החינוך לא דנה בחינוך במגזר הערבי? כי הרי אין שתי ממלכות בכנסת. האם יש חלוקה?

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

זה כמו השר להשכלה גבוהה ושר החינוך.

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

החלוקה הזאת לא עשתה טוב.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

האם ועדת הרווחה לא דנה בסוגיות הרווחה של החברה הערבית? אשמח להבהרה.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

בכל הוועדות יש דברים כאלה. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אשמח לקבל תשובה על הסעיף הזה. יש לי עוד סעיפים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תמיד יש חפיפה בין ועדות בנושאים מסוימים. זה לא דבר חדש בכנסת וזה יקרה כנראה גם בכנסות הבאות. אבל כאשר תקום ממשלה שיקימו בה ועדות, או שיחליטו על המשך קיום הוועדה, או שיבהירו נושאים מסוימים. אנחנו כרגע יודעים שבסוף הדיון הזה בעזרת השם יהיו אך ורק שלוש ועדות: כספים, חוץ וביטחון והוועדה לענייני החברה הערבית. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יודע מה הטרגדיה בדבר? שתקימו ממשלה ובסוף אתם תאמצו את זה ואז כל הדברים שנאמרו תצטרכו לחזור מהם.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא כתבת שהוועדה תכהן עד להקמת ועדות קבועות?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא כתבתי כי זה לא המצב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כי זו ועדה קבועה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

זו ועדה מיוחדת, כוועדה קבועה, שיוכלו להפסיק את עבודתה רק אם תקום פה ממשלה שתחליט אחרת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא נכון. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

לשמחתנו אתה עדיין לא בבית המשפט.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

רוב חברי ועדת הכנסת יכולים להקים ועדה ורוב חברי ועדת הכנסת יכולים להחליט על סגירתה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

בכנסת הקודמת כשהקמנו ועדת רווחה ובריאות זמנית כתבנו במפורש.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אדוני, רוב חברי ועדת הכנסת יכולים להקים ועדה, כמו שרוב חברי יכולים לסגור ועדה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא נכון. תקרא את התקנון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא נכון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

שחברי הציונות הדתית יידעו שהם מצביעים על חוק קמיניץ. ווליד טאהא, תדע שלא יגיעו שום חברים לוועדה שלך.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

איך הגעתם לחוק קמיניץ? באמת, מספיק עם ההפחדות האלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא להפריע יותר. אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא יודע מה אתם רוצים. ביבי התחייב לבטל את חוק קמיניץ.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

ללא קשר להסכמות אי אי-הסכמות בין הציונות הדתית ורע"מ, אנחנו נגד חוק קמיניץ.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת הנדל, לא להפריע. חבר הכנסת אלקין, בבקשה. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

ברשותך, אעבור לשאלה הבאה. אני לא מצליח לשמוע את עצמי, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא להפריע, אני מבקש. אני לא רוצה להוציא אנשים מן האולם. חבר הכנסת אלקין, תמשיך בבקשה.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

בסעיף 6 בסמכויות הוועדה כתוב "סוגיות הנגב בהקשר של החברה הערבית". מה זה כולל? האם למשל כל הסוגיה של הישובים הלא חוקיים והסדרתם ואכיפה, זה סמכות של הוועדה הזאת? לצורך העניין, לדוגמה, כדי שאני אבין, בפעם הבאה גוף כמו "רגבים" יופיע בפני הוועדה הזאת?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הבנתי את שאלתך. יש עוד שאלות?

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אשמח שתענה לי על זה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני אענה לך על מה שאני רוצה ומתי שאני רוצה. תגיד לי אם סיימת לשאול.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני שואל מבחינת הסמכויות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

או שאתם עובדים על שלמה קרעי ואורית סטרוק או שעובדים על ווליד טאהא.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

אני יכול להגיד לאלקין שבנגב אין ישובים לא חוקיים. יש ישובים שהמדינה לא מכירה בהם כי עושים להם עוול. אין ישובים לא חוקיים בנגב. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

על זה אורית מסכימה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש ישובים שיושבים על קרקע פרטית עם השתלטות בלתי חוקית על קרקעות פרטיות. גם זה קיים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת אלקין, הזמן שלך נגמר. משפט אחרון.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו הם רוצים לקבוע את כל הדיונים של הוועדה?  נו, באמת. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

פונה אליי מידי פעם תנועת "רגבים" בבקשה להעלות נושאים שונים על סדר היום. האם אני מבין נכון שלאור הסמכויות של הוועדה הזאת את הבקשות של תנועת "רגבים" אני צריך להעלות בוועדה בראשות מנסור עבאס? האם אני מבין נכון את המצב המשפטי?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

מעניין איפה היית בוועדת הכספים כשתקפו אותם. ממתי פתאום "רגבים" חשובה לך?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת יעקב מרגי, בבקשה אדוני.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני שואל בשמי. לא הבנתי לאיזו ועדה אני פונה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

על מישהו עבדתם, או על עצמכם או על רע"מ.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אני רוצה לומר לחבריי, אני כבר לא יודע מאיזה גוש כי הגוש לא מגובש, בכל פעם יש תזוזות. יש חבר'ה רציניים גם בגוש השני, לא רק אצלכם.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

זה גוש הריפוי. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

גוש השינוי. אני חושש שבסוף-בסוף הם יצליחו להקים ממשלה, ואחת הדרישות של ווליד טאהא תהיה להקים את הוועדה המיוחדת הזו, ומה נעשה עם כל המלל שנשפך פה בפרוטוקול ועם כל השאלות? מה נעשה איתם אחרי זה?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

כל ועדה תדון על פי מה שוועדת הכנסת מאשרת. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

אלקין רוצה להקים ועדה לענייני חרדים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

מים חמים או מים קרים?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

מיקי, כל ועדה יכולה לדון בכול? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

זו הוועדה שתסדיר את הישובים הלא מוכרים? גם ההתיישבות הצעירה תידון בוועדה הזאת? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ווליד, תדע ששאלתי אם יביאו חקיקה לוועדה אז אמרו לי שלא. קח בחשבון שלשבת ולדבר על המגזר הערבי אפשר גם כאן.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

ווליד, אני עכשיו אתקן. הוועדה סוברנית להחליט על מה לדון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

נאמר לי שהם לא ידונו בחקיקה. רק תדע על מה אתה מצביע.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש פה פער. הם מקבלים חקיקה או לא?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא. הם יישבו וידברו על המגזר הערבי.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

ועדה מיוחדת לא מחוקקת, אלא אם כן ניתן לה. הוועדה לפניות הציבור מחוקקת? הוא יודע שלא. הוא ימליץ לממשלה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת מרגי, תודה לך. האם יש מישהו שעוד לא דיבר ורוצה לדבר? חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מאי, את לא רוצה לדבר? אני מחכה שתדברי. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

אני לא רוצה לדבר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לא להפריע לחבר הכנסת עודד פורר.

אני מבהיר לכולם: אפשר להעביר שמות של ממלאי מקום בוועדת החוץ והביטחון, מי שמעוניין.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ראשית, בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת הנדל ודבריו של חבר הכנסת אלקין, לתשומת ליבו של חבר הכנסת טאהא, מעניין אותי למשל לדעת האם תושבי הכפר אל זרנוג, שזה קרקע פרטית בבעלות יהודית ותושבי הכפר התיישבו עליה, האם הדיון בנושא הבעלות יתקיים דווקא בוועדה של ווליד? האם זה חלק מסמכויות הוועדה? זה דבר ראשון. 

דבר שני שחשוב לדעת, אני מבקש, גם לפרוטוקול, אנא ממך, ציין בפרוטוקול שהקמת הוועדה היא רק עד לתקופת הקמת הממשלה, כי אחרת אתה מייצר פה משהו שלא תוכל לצאת ממנו בהמשך.

דבר שלישי, אני מבין שנושא קידום מעמד האישה לא רלוונטי בחברה הערבית. אם אתה מכניס כבר סל של כל הדברים לתוך העניין, מדוע קידום מעמד האישה, מדוע המאבק באלימות בתוך המשפחה לא נמצא בסמכויות הוועדה הזאת?

לכן הדבר הנכון ביותר לעשות, אדוני, הוא פשוט להקים גם את הוועדה לקידום מעמד האישה כי גם הנושאים האלה, שהם דרמטיים, צריך לעסוק בהם ולצערי לא עוסקים בהם. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תודה, אדוני. הדובר האחרון היום יהיה ווליד טאהא. האם יש עוד מישהו שרוצה לדבר?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מבקש שהוא יתייחס לסוגיה של הכפר אל זרנוג.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לאחר שווליד טאהא ידבר, זה סדר היום: ארבל תשיב לשאלות שנשאלו ותסכם את האירועים המשפטיים. לאחר מכן אני אקרא את ההצעות כפי שסוכמו באופן סופי. לאחר מכן נצא להתייעצות סיעתית למספר דקות ונחזור לכאן להצבעות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש במליאה דיון על התקנון. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

קיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת לאור דחיפות העניין להמשיך ולקיים את הדיון תוך כדי קיום המליאה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל אנחנו רוצים להיות חלק מן הדיון.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת ווליד טאהא. אני מבקש שאף אחד לא יפריע ולא יתפרץ לדבריו. תודה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

תודה רבה היושב-ראש, תודה רבה חברות וחברים. 

אנחנו נמצאים ברגעים חשובים מאוד. כל אזרחי המדינה הערבים, וגם אזרחי המדינה בכלל, עוקבים, אני מניח, אחרי מה שאחדים פה באולם מנסים לתאר כדרמה. כלומר אם מדינה תרצה להקים פורום כדי לשרת את אזרחיה זה דרמה. אולי יש מי שלא התרגלו לזה. שימו לב שלכאורה בתוך הגוש האחד יש את הנדל, שמנסה להזהיר מישהו שבנייר כתובה איזו מילה שאולי תרגיז, ויש את הצד האחר, ויש את אלה שלועגים לאזרחים הערבים, לדם הנשפך של האזרחים הערבים, למצוקת הדיור, לרדיפת חוק קמיניץ על האזרחים הערבים. יש מי שלא מתחשבים בצרות של האזרחים הערבים בנגב. יש מי שלא מבינים, רם שפע, עד כמה מערכת החינוך הערבית אינה נמצאת בסדר היום של הוועדה הסטטוטורית. הייתי שם ביחד איתך זמן רב.

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

כמה דיונים היו על החברה הערבית? 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

לא היו הרבה דיונים, ואני השתתפתי בהם.

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

עשרות דיונים. השתתפת בהם ואפילו אמרת דברי טעם.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

היית בדיונים שאתה קבעת. לא דיונים שאנחנו רצינו, כולנו, כל חברי הוועדה, מנעת את הדיונים שרצינו. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

שלום קטי, מה שלומך?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

הוועדה הזאת כמובן לא תחליף אף ועדה קיימת. היא תעבוד עם כל הוועדות הקיימות בכל הנושאים החופפים. הוועדה היא כלי פרלמנטרי חשוב, דרכו ננסה לטפל במגוון הסוגיות הבוערות של החברה הערבית ולהעלות אותן לסדר היום הציבורי, הפרלמנטרי והאחר. 

אני מניח שמרבית אלה שדיברו לקחו את העניין רק לניגוח פוליטי גרידא. אני אומר להם: הגיע הזמן שכל המפלגות וכל אלה שמתיימרים להנהיג את המדינה יידעו שצריך לטפל בסוגיות הבוערות, האקוטיות והקרדינליות של החברה הערבית, ללא קשר למשוואות פוליטיות. עד עכשיו לצערנו לא עשו את זה ואנחנו נאלצים לעבוד קשה כדי לנסות לשנות בתפיסה, בגישה, בהתנהלות וגם בסדר היום. 

על כן הצענו להקים ועדה שתדון בכל הנושאים שקשורים לאזרח הערבי, בשיתוף פעולה עם כל הוועדות האחרות, עם כל חברי הכנסת, עם כל המפלגות. אנחנו רוצים בסך הכול לשרת את האזרחים הערבים ואת אזרחי המדינה בכלל. תודה רבה. 

 << דובר >> יועז הנדל (תקווה חדשה): << דובר >>   

ווליד, הקונצנזוס שלך עם הציונות הדתית זה כבר - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תודה רבה. גברתי היועצת המשפטית.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

בשבוע שעבר היה לי קונצנזוס איתך, היית מבסוט. הנדל, תגיד את האמת, לא היית מבסוט בשבוע שעבר? היה לי קונצנזוס איתך, וגם עם עודד פורר ועם אחרים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

זה בסדר, הנדל מחליף כל הזמן. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

עכשיו תקפו את הוועדה בצורה נוראית. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

ווליד, בסוף הם יתרגלו.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

מי יודע מה יהיה בשבוע הבא. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

הנדל מחליף מפלגות, מחליף מחנות, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מבקש לא להפריע. היועצת המשפטית ארבל אסטרחן רוצה להסביר, לענות תשובות על השאלות שהיא נשאלה בהתאם לנושאים הרלוונטיים. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אנסה להתייחס לכל מה שנשאל. קודם כול, מונחת בפניכם הצעה של יושב-ראש הוועדה להמליץ למליאת הכנסת על הקמת ועדה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ברשותך, ארבל, רק מילה אחת כדי שלא אשכח. לפי עצתה של ארבל בעניין הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית, לא נקבע 17 חברים אלא 15 חברים, וכדי שזה יקרה ועל מנת שהיחס לא ישתנה באופן דרמטי וכל אחת מן הסיעות תקבל ייצוג בוועדה אז הסיעות מרובות החברים, שזה סיעת הליכוד עם ארבעה חברים וסיעת יש עתיד עם שני חברים, יאבדו חבר אחד, כדי שהמשוואה הגושית תישאר. יתר הסיעות ללא יוצא מן הכלל יקבלו חבר אחד בכל ועדה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה פתאום? למה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כי יש כרגע חבר אחד לכל אחת מן הסיעות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למה לקבוע 15 חברים ולא 17? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ארבל אומרת שאי אפשר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז אני מציע לא להקים את הוועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

בועז, אתה תגיד לי מי מן הגוש שלך אתה רוצה שיוותר במקומך, אנחנו נשים אותו. אם מאיר כהן יעדיף לוותר על אחת הסיעות כדי שלכם יהיו שני חברים, בבקשה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מן הליכוד יהיו שלושה ומאתנו שניים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתם עם שניים כבר עכשיו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז אתם תהיו עם שניים והם יהיו עם שניים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לפי 17 חברים יש לנו ארבעה חברים. אנחנו צריכים להוריד אחד מכל גוש. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תהיו שניים. גם כך רע"מ זה מטעמכם.

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתה יכול להתבטא על זה כמה שאתה רוצה אבל אני אביא הצבעה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

רגע, מיקי, הדיון הזה הוא לא מה שאמרת שהולכים להצביע עליו.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מציע שחבר אחד מן הליכוד ירד וחבר אחד מיש עתיד ירד כדי שיהיה ייצוג לכל סיעות הבית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

זה נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נכנס את הוועדה המסדרת כדי לדון אם זה נושא חדש...

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

הם עובדים עליך, מנצלים את התמימות שלך, אל תיתן להם.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

- - - היועצת המשפטית, מה ההיגיון שמתייחסים ליש עתיד כמו למפלגה עם ארבעה חברים?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא בהכרח מגיע מקום לכל הסיעות.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אז בבקשה תוציאו את - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

תוציא את רע"מ. אתם מוכנים לוותר?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אבל הם אמורים להיות בראש הוועדה. זה לא מתיישב. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז תוותר להם, מיקי. אם אתה כל כך רוצה אותם אז תוותר להם.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הליכוד ויתר על מקום. עכשיו אתם צריכים לוותר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תן להם להיות ראשונים ברוטציה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, מה הבעיה לתת להם עוד מקום? תן להם עוד מקום.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מה הוחלט בקשר לחברי הוועדה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כרגע מדברת ארבל ואף אחד לא מפריע. אחרי שארבל תסיים אני אענה. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אין החלטה בינתיים?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

מדובר בהמלצה למליאת הכנסת בנושא הקמת ועדת לחברה הערבית. לפי הצעה שהציג יושב-ראש הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אם אתם רוצים להישאר באולם אני מבקש לא להפריע. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, ווליד כבר קיבל רוטציה? אני רוצה לדעת.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. מי עוד רוצה שאני אקרא אותו לסדר? אף אחד. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

כפי שהתחלתי לומר, מדובר בהצעה של יושב-ראש הוועדה להמליץ למליאת הכנסת להקים ועדה מיוחדת לענייני החברה הערבית. המליאה צריכה כמובן להצביע על זה. 

על פי ההצעה שהציג יושב-ראש הוועדה ומונחת בפניכם, הוועדה לא מוגבלת בזמן ולא מוגבלת בסמכויות. המשמעות של זה היא שעד תום כהונת הכנסת העשרים-וארבע הדרך היחידה אם ירצו להפסיק את כהונתה תהיה באותה דרך שהיא נבחרת, כלומר המלצה של ועדת הכנסת והצבעה במליאה. 

צריך לדעת שבנקודה הזאת יש הבדל מסוים לעומת מה שנעשה בכנסת הקודמת. בכנסת הקודמת באופן חריג, בנוסף לשתי הוועדות הזמניות, כספים וחוץ וביטחון, הוחלט להקים ארבע ועדות מיוחדות, שאחת מהן הייתה בנושא האלימות בחברה הערבית, אבל אז הוחלט במפורש שהן יהיו בתוקף עד הקמת הוועדות הקבועות. כאשר קמו הוועדות הקבועות והמיוחדות לכל הכנסת, כמו הוועדה לזכויות הילד והוועדה לפניות הציבור, אחת הוועדות המיוחדות שקמה עסקה גם היא באותו נושא, אבל זו לא אותה אחת שקמה בהתחלה. בהתחלה הקימו אותה לתקופה מוגבלת.

כרגע מה שמונח בפניכם, לא כתוב שהוא מוגבל. בהצעה שהייתה בכנסת הקודמת היה כתוב במפורש שהיא תהיה בתוקף עד הקמת הוועדות המיוחדות. כעת אמר יושב-ראש הוועדה, וכך גם בנוסח שהונח, שהוועדה לא מוגבלת בזמן, כלומר היא עד סוף הכנסת העשרים-וארבע. שזה יהיה ברור כי נשאלו פה שאלות. 

היא גם לא מוגבלת בסמכויות. כלומר הוועדה יכולה לעסוק בחקיקה, אפשר להעביר אליה הצעות חוק, הצעות לסדר וכולי. כך הוועדות המיוחדות אכן עושות אלא אם נקבע במפורש אחרת כשמקימים אותן. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

האם המשמעות היא שאי אפשר יהיה לבטל אותה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

נשאל כאן האם יש אפליה בכך שמייחדים ועדה לנושא של קבוצת אוכלוסייה מסוימת. אני חושבת שאין בזה אפליה. לא רק שזה נעשה בעבר אלא הוועדות המיוחדות נועדו לשים זרקור על קבוצות מיוחדות או נושאים מיוחדים. לכן, במיוחד אם מדובר פה בקבוצת מיעוט באוכלוסייה, אני לא רואה בעיה בהקשר הזה. 

בעיה מסוימת יכולה להתעורר בנושא כפל הסמכויות, שהעלו פה כמה חברי כנסת, אבל צריך לדעת שעם כל ועדה מיוחדת שמקימים נוצרת בעיה של כפל סמכויות. הזכיר פה יושב-ראש ועדת הכלכלה לשעבר ויושב-ראש ועדת החינוך לשעבר את נושא הוועדה המיוחדת לזכויות הילד. ברור שיש שם כפילות עם ועדת החינוך. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

גם את ועדת הקורונה הפקיעו לוועדת החוקה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

שם לקחתם את כל הסמכויות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מי שלא מתנהג יפה, לוקחים לו.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אגב, בוועדת הקורונה קבעו במפורש שאם עוסקים במובהק בסמכות של ועדה אחרת היא לא תדון בנושא.

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

נכון, בוועדת הקורונה זה הוגדר היטב.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הוועדה לפניות הציבור עבדה כבר בכנסות רבות. כשפתחו בפעם שעברה את הוועדה המיוחדת לפניות הציבור קבעו למשל שהיא לא תעסוק בחקיקה, אבל כן אמרו שהיא יכולה לדון למשל ב"יצירת שיתוף פעולה עם משרדי ממשלה בניסיון להיטיב את השירות הניתן לאזרח". אם עכשיו רוצים להיטיב את השירות שניתן לאזרח בביטוח הלאומי, זה שייך לוועדת העבודה או לוועדה לפניות הציבור? יש הרבה כפילויות כאלה. כתוב בתקנון בסעיף 101 שוועדת הכנסת מוסמכת להכריע במצב שיש כפילויות וחוסר הסכמה בין סמכויות הוועדות. נכון שהדבר הזה יכול לעורר בעיות, במיוחד כשעושים את זה כעת לפני שהוקמו הוועדות המיוחדות ולכן אי אפשר לדבר עם יושבי-ראש הוועדות המיוחדות ולנסות לעשות איזשהו תיאום. אבל אני לא יכולה להגיד שזה דבר שלא ניתן לעשות אותו, רק צריך להיות מודעים לכך שזה באמת ועדה עם סמכויות מאוד מאוד רחבות שחופפות סמכויות של ועדות רבות בכנסת, יש פה חפיפה גדולה מאוד. אבל זה כמובן לשיקולכם. 

נראה לי שעניתי על כל השאלות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שאלו על המספרות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ארבל, תודה. זה מספיק לי ואני חושב שזה מספיק גם לחברי הוועדה. שאלות מטופשות לא ייענו פה, עם כל הכבוד.

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

על תגובות מטופשות אני גם לא אגיב, אתעלם מהן. יש כאלה שזה המקסימום שלהם, מיקי, אז מה תעשה? 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לכן אנחנו לא נענה על זה. בסדר, אדוני? תתרגל לעובדה הזאת. 

 << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ממך לא ציפיתי ליותר, מיקי. זה מה שחשבתי עליך מן ההתחלה, שלא יהיו לך אשליות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, בפעם השנייה, בפעם השלישית. נא לצאת מן האולם. 

 << דובר >> יועז הנדל (תקווה חדשה): << דובר >>   

מיקי, אתה חייב להגיד לנו אם כל הדיונים על המצב בנגב יהיו בוועדה הזאת או לא. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

סמי, אדוני מתבקש לצאת. אתה מפריע לדיון. תודה. אתה תחזור להצבעה וקולך גם ייחשב. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אבל הוא אמר שהוא לא חבר ועדה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני קובע. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אדוני, היום זה לא היום שאתה קובע בו כלום. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני קובע אם הוא חבר ועדה או לא ואם יצביע.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתה לא קובע הרבה היום. היום יש אחרים שקובעים.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בנושא הזה אני קובע. לגבי ערבים אחרים אתה קובע אבל לא למשותפת. אל תגיד לי אם אני קובע או לא בסיעה שלי. אל תתערב בסיעה שלי. תתערב בסיעות אחרות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ארבל סיימה. אני רוצה להעלות פה הצעה חדשה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אתה מסתכן בטענת נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

מה קרה? שיהיה מעניין. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

זה רפובליקת בננות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני רוצה להעלות פה הצעה חדשה ולשאול מה חושבים עליה חברי הוועדה. הנה, אני אפילו מוכן להתייעץ עם חברי הוועדה, לעורר דיון ואולי גם לקבל הסכמות, שבמקום שנוסיף ארבעה חברי נשיאות, ארבעה סגני יושב-ראש, נוסיף שמונה חברי נשיאות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בואו נוסיף 16. למה רק שמונה?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

יהיו שלושה מטעם הגוש שלכם, שלושה מטעם הגוש שלנו, אחד לרע"מ ואחד לימינה. השאלה האם זה מקובל על חברי הוועדה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ממש לא. זה לא האיזון. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

הסיכום היה על שמונה, כולל היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

שאלתי אותך האם אתה מעוניין או לא. אדוני לא מעוניין בהצעה הזאת?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני רוצה לצאת להתייעץ. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אנחנו נותנים עכשיו עשר דקות להתייעצות סיעתית. לאחר מכן אנחנו נצביע על אחת מן ההצעות: או תוספת של שמונה סגנים או תוספת של ארבעה סגנים. אחרי התייעצות סיעתית נחליט על מה מצביעים. אחר כך גם נצביע על הקמת הוועדות ועל מינוי הסגנים.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש לערוך כל הצבעה בנפרד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נערוך את ההצבעות בהתאם להנחיות הייעוץ המשפטי. נחזור לפה בשעה 16:25.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:15 ונתחדשה בשעה 16:25.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מבקש לחדש את הדיון. אני רוצה לקרוא את ההצעות. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אנחנו מבקשים הצבעה נפרדת על כל ועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

על ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון אני מצביע ביחד. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא, אנחנו מבקשים שתהיה הצבעה בנפרד על כל ועדה. אי אפשר להצביע על שתי ועדות ביחד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ועדת החוץ והביטחון אמורה להיות בראשות גוש השינוי ואתם אמורים למנות שם את אורנה ברביבאי כיושבת-ראש. הליכוד אמר שיתמוך בעניין הזה ויש לו רוב. אבל מרגע שאתם מבקשים להפריד את ההצבעה על הוועדות, אומר לי חבר הכנסת ווליד טאהא שהוא לא ישתתף בהצבעה על הקמת ועדת החוץ והביטחון. הווה אומר שתוצאת ההצבעה, אם אתם תהיו באופן גורף נגד ואנחנו נהיה באופן גורף בעד, שזה ייגמר בתוצאת תיקו וזה אומר שוועדת החוץ והביטחון לא תקום היום בגלל ההצבעה הזאת. זה לשיקולכם. נקים כנראה, לפי מה שאתם אומרים, רק את ועדת הכספים. לכן אני אומר שאנחנו צריכים בעניין הזה להגיע להסכמה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כל הזמן הם עושים טריקים ושטיקים – זה הליכוד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

או שנצביע על שניהם ביחד או שנצביע בנפרד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נצביע בנפרד ונראה מה נצביע. אולי נצביע בעד. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

זכותכם. בסדר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מיקי, מותר לנו להצביע איך שאנחנו רוצים?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני קורא את ההצעה ואז נעבור להצבעות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, יאללה, איזה עוד טריקים תביא לנו. פשוט לא יאומן.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ראשית, אני קורא את שמות החברים שרשאים להצביע. אנחנו נערוך הצבעות שמיות על כל אחת מן ההצעות. 

רשאים להצביע כדלקמן: מיקי זוהר מן הליכוד, גלית דיסטל אטבריאן מהליכוד, אופיר כץ מהליכוד, חווה אתי עטיה מן הליכוד, דוד ביטן מהליכוד, שלמה קרעי מן הליכוד, קטי קטרין שטרית מן הליכוד, מאי גולן מן הליכוד, קארין אלהרר מיש עתיד, מירב בן ארי מיש עתיד, יואב סגלוביץ' מיש עתיד, בועז טופורובסקי מיש עתיד, יעקב מרגי מש"ס, מיכאל מלכיאלי מש"ס, איתן גינזבורג מכחול לבן, יעל רון בן משה מכחול לבן, מתן כהנא מימינה, עידית סילמן מימינה, אפרת רייטן מרום מן העבודה, רם שפע מן העבודה, יעקב אשר מיהדות התורה, יעקב טסלר מיהדות התורה, עודד פורר מישראל ביתנו, אלכס קושניר מישראל ביתנו, שמחה רוטמן מן הציונות הדתית.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מחליף את יעקב אשר.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

פינדרוס יחליף את יעקב אשר בהצבעה היום. אורית מלכה סטרוק מן הציונות הדתית, אחמד טיבי מן הרשימה המשותפת, סמי אבו שחאדה מן הרשימה המשותפת, זאב אלקין מתקווה חדשה, יועז הנדל מתקווה חדשה, תמר זנדברג ממרצ, עיסאווי פריג' ממרצ, ווליד טאהא מרע"מ. מוסי רז יחליף את עיסאווי פריג' בהצבעה. אלו שמות החברים שיהיו רשאים להצביע היום בדיון.

חברים, החלטתם על נושא הסגנים? אתם בעד שמונה או ארבעה? 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בעד שבעה פלוס אחד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מבקש להעלות את ההצעה על שמונה סגנים. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתם מסכימים לשמונה?  

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   
 
אמרתי שאין לי בעיה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

ימינה, אתם מסכימים לשמונה? כן. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נצביע על ההצעה בהתאם לסיכום שיש עם רוב חברי הוועדה. אשמח לקבל שמות, אלא אם כן בהמשך תביאו את השמות למליאה. זה בסדר?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

חייבים להביא את השמות להצבעה כאן.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני חייב לאשר את זה פה. אם אתם לא מביאים לי שמות אקים את הנשיאות בלעדיכם, לצערי. אני צריך שמות. אני הולך על ההצעה שלי, על שמונה סגנים. מה השמות?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו צריכים לכנס את המרכז.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אז אני אקבע את השמות לבד. זה בסדר? אני צריך שמות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

העלית הצעה לפני עשר דקות. יצאנו להתייעץ. אני מבקש מן היועצת המשפטית, קחי קצת אחריות. אני אוהב אותך מאוד אבל אי אפשר להגיד: עכשיו אני רוצה שמונה שמות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני רק אומרת שאי אפשר להצביע כך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני חייב להגיד את השמות. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לאחר התייעצות. אתה אמרת את זה רק עכשיו.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אתה רוצה להצביע קודם על הרכב בלי שמות בכלל? בסדר. זה לא עולה למליאה. יהיה צריך להתכנס שוב. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אתה רוצה שתהיה לך נשיאות כבר. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני מציע לחלק את ההצבעה לשני שלבים. בשלב ראשון תעלה את הצעתך העקרונית, על שמונה חברי נשיאות, שאנחנו מתנגדים לה. במידה והיא תעבור אנחנו נקבל את הדין ואז נעביר את השמות ואז תערוך הצבעה שנייה, שאתה חייב לעשות אותה. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

במידה והיא תעבור תן לנו זמן להתייעצות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, אני חייב לציין שמידי פעם נחמד להיות בצד של אלקין.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

היא התבלבלה, היא חשבה שהשטיקים הם בצד השני. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני חייב לציין שאני מבין אותך, אין ספק. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם יורשה לי, אנחנו גם רוצים להיות בצד של אלקין. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

יש לו ערך מוסף.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתה יודע מה, אני אפילו אצטרף לדבריך. היינו רוצים שאלקין יהיה בצד שלנו. אלקין, חזור הביתה. 

אני עובר להצבעה שמית על שמונה סגני יושב-ראש כדלקמן, על פי השמות שיש לי כרגע: חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת מתן כהנא, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת מנסור עבאס, חברת הכנסת מיכל וולדיגר. נשארו עוד שלושה מכם שאתם עדיין לא מוסרים את שמותיהם. ההרכב הוא של שמונה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מאילו סיעות?

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

לגבי הסיעות אני גם לא יכול להגיד כי אתם לא נותנים לי את השמות כרגע. אני אומר שמונה. בנוסף לכך, חסרים פה עוד שניים מן הגוש שלהם.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

שיהיה ברור שזה לא עולה עדיין למליאה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

זה לא יעלה למליאה אלא אם כן נעביר את זה עם שמות. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הוועדה הזאת צריכה להצביע על השמות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז לשם מה ההצבעה הזאת אם חסרים לך שמות?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בואו נצביע על שמונה ואחר כך יועברו השמות שתקבל בהמשך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אבל אז אצטרך לעשות הצבעה נוספת. 

אני עורך הצבעה עכשיו. אני מתעקש להביא הצבעה על שמונה שמות. זה מה שיהיה. אם לא תעבירו לי את השמות בדקות הקרובות אני אביא אותם על דעת עצמי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה לא יכול.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מבקש שמות, אחרת אצטרך לקבוע אותם בעצמי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי זוהר, אתה לא יכול לקבוע מי יהיו סגני יושב-הראש בעצמך. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אפשר, הוא יכול.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

פינדרוס, אתה מתעקש על השמונה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כן. שמונה פלוס אחד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, מה אתה רושם שם? את שמות הסגנים? מי אמר לך?

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

מיקי זוהר, אתה עושה פה מעשה שלא נעשה עדיין. תעצור את הישיבה, תאפשר הפסקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מאיפה אתה יודע מי הם שמונה הסגנים?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

הרי ברור שאתם מנסים למשוך זמן ולנסות לראות מה עוד אפשר לעשות, זה כל כך ברור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קטי, אנחנו בסך הכול רוצים שתהיה נשיאות טובה לכנסת. אתם מושכים זמן.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

מקסימום תחליפו. על זה נעשה הצבעה. רואים שזה מכוון. כמה עוד אפשר למשוך? אתם כל כך דאגתם לעבודת הכנסת, לתקינות שלה. גדולי האומה. אז הנה, יש הצעה ואתם מורחים אותה. 

 << דובר >> יועז הנדל (תקווה חדשה): << דובר >>   

קטי, הצעקות שלך בלי מאי גולן לא יתקבלו פה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אמרתי לך, זה הקול שלי. זה לא שווה ערך להחלפה שלך ממפלגה למפלגה. אני עדיין לא הגעתי לרמת השפל הזאת. אתה עובר ממפלגה למפלגה. יש מפלגה שלא היית בה?

 << דובר >> יועז הנדל (תקווה חדשה): << דובר >>   

בליכוד. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

גם לא תהיה, אדם כמוך לא נקבל לליכוד, אני מבטיחה לך. אנחנו רוצים אנשים עם עמוד שדרה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כמו אורלי לוי, בול. 

 << דובר >> יועז הנדל (תקווה חדשה): << דובר >>   

קטי, אני מת על עמוד השדרה שלך. מאז שהצבעתם בעד ההתנתקות יש לכם עמוד שדרה מדהים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני אצביע על הנוסח המקורי שלי, ארבעה חברים בנשיאות. אני אומר לכם, חברים יקרים, במידה ותרצו לצרף בהמשך עוד ארבעה חברים בהתאם לנוסח שמקובל עליי, שניים שלנו ושניים שלכם, תביאו לי את השמות ואצרף אותם לנשיאות. כרגע ההצבעה תהיה על ארבעה חברים. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אתה מסכים?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני לא מסכים לארבעה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אתה לא רוצה ששמך יופיע, חבר הכנסת טיבי? אז אני אצביע על שלושה, אין ברירה, כי אתם לא מוכנים לתת שם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מבקש התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תביאו לי שם ואני אמנה. חברים, אם אתם לא מוכנים להביא שם, ארבל, מה ההשלכות?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אין בעיה, תצביע על שלושה סגנים מש"ס, ימינה ורע"מ. אפשר להצביע על כל סיעה בנפרד? אני רוצה להצביע בעד מרגי וזהו. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אני מעריך מאוד את הנדיבות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חברים, אני מביא את ההצעה של ארבעה חברים. אם לא תתנו שם אעשה את זה שלושה. ברגע שתרצו למסור שמות אני כמובן אצרף אותם באותו רגע.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני עובר להצעה. אתם רוצים למסור שם או לא?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תעשה הפסקה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

האנשים שאנחנו מבקשים להצביע עליהם כחברים בנשיאות הם חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת מנסור עבאס וחבר הכנסת מתן כהנא. אלו השלושה שאנחנו מאשרים כרגע. עכשיו עוברים להצבעה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אתה מצביע על שלושה כי אני ביקשתי להוציא את השם שלי.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

כן, כן. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אתה מצביע על הנשיאות שלא על פי הכללים. לא היה דבר כזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא בהתאם לכללים.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אנחנו עוברים להצבעה. נא לא להפריע בהצבעה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

הוא מביא את זה להצבעה כך כי אתם לא מביאים שמות. תביאו עכשיו שמות. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אגב, אתם עדיין יכולים מבחינתי להביא את השמות ואני אמנה אותם מייד. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

למה אתה לא מביא שמונה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא מוכן גם עכשיו שמונה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני יכול לערוך הצבעה על שמונה אם יביאו לי שמות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אי אפשר תוך חמש דקות להביא שמות.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

חבר הכנסת טיבי, אתה מפריע להצבעה על הסגנים. 

תקראי את השמות.

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

	מכלוף מיקי זוהר
	בעד

	גלית דיסטל אטבריאן 
	בעד

	אופיר כץ 
	בעד

	חווה אתי עטיה 
	בעד

	דוד ביטן 
	בעד

	שלמה קרעי 
	בעד

	קטי קטרין שטרית 
	בעד

	מאי גולן 
	בעד

	קארין אלהרר 
	נגד

	מירב בן ארי 
	נגד

	יואב סגלוביץ' 
	נגד

	בועז טופורובסקי 
	נגד

	יעקב מרגי 
	בעד

	מיכאל מלכיאלי 
	בעד

	איתן גינזבורג 
	נגד

	יעל רון בן משה 
	נגד

	מתן כהנא 
	בעד

	עידית סילמן 
	בעד

	אפרת רייטן מרום 
	נגד

	רם שפע 
	נגד

	יצחק פינדרוס
	בעד

	יעקב טסלר 
	בעד

	עודד פורר 
	נגד

	אלכס קושניר 
	נגד

	שמחה רוטמן 
	בעד

	אורית מלכה סטרוק 
	בעד

	אחמד טיבי 
	נגד

	סמי אבו שחאדה 
	נגד

	זאב אלקין 
	נגד

	יועז הנדל 
	נגד

	תמר זנדברג 
	נגד

	מוסי רז
	נגד

	ווליד טאהא 
	בעד




הצבעה

בעד – 17
נגד – 16 
נמנעים – אין
ההצעה למנות שלושה סגנים זמניים אושרה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

התוצאות הן כדלקמן: 17 בעד, 16 מתנגדים. ההצעה התקבלה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נרשמה רביזיה והיא תידון בהמשך. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הנושא הבא הוא הקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית. 

סמכויות הוועדה – הוועדה תעסוק בעניינים אלה: מיגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית; פיתוח כלכלי בחברה הערבית; חינוך, השכלה, רווחה ובריאות בחברה הערבית; תכנון ובנייה בחברה הערבית; נושאים כלליים הקשורים לרשויות המקומיות בחברה הערבית; סוגיות הנגב בהקשר החברה הערבית. 

בוועדה יכהנו 15 חברי כנסת, על פי ההרכב הבא: סיעת הליכוד – שלושה חברים; סיעת יש עתיד – חבר אחד; סיעת ש"ס – חבר אחד; סיעת כחול לבן – חבר אחד; סיעת ימינה – חבר אחד; סיעת העבודה – חבר אחד; סיעת יהדות התורה – חבר אחד; סיעת ישראל ביתנו – חבר אחד; סיעת הציונות הדתית – חבר אחד; סיעת הרשימה המשותפת – חבר אחד; סיעת תקווה חדשה – חבר אחד; סיעת מרצ – חבר אחד; סיעת רע"מ – חבר אחד. 

מוצע כי יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת מנסור עבאס.

אני מבקש לעבור להצבעה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

גברתי היועצת המשפטית, לא קיבלתי ממך תשובה על כך שסיעה בת 17 חברים מקבלת רק נציג אחד בוועדה כמו סיעה של ארבעה חברים. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

ההרכב הזה לא משקף את ההרכב של הכנסת. בדרך כלל זה נעשה כחלק ממארג של ועדות. אני חושבת שנכון יהיה לשנות את זה ולשקף את יחסי הכוחות בכנסת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תורידי את סיעת רע"מ, שהיא סיעה של ארבעה חברים, אז נבחר יושב-ראש אחר מקרב חברי הוועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני רוצה לעבור להצבעה. 

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

	מכלוף מיקי זוהר
	בעד

	גלית דיסטל אטבריאן 
	בעד

	אופיר כץ 
	בעד

	חווה אתי עטיה 
	בעד

	דוד ביטן 
	בעד

	שלמה קרעי 
	בעד

	קטי קטרין שטרית 
	בעד

	מאי גולן 
	בעד

	קארין אלהרר 
	נמנעת

	מירב בן ארי 
	נמנעת

	יואב סגלוביץ' 
	נמנע

	בועז טופורובסקי 
	נמנע

	יעקב מרגי 
	בעד

	מיכאל מלכיאלי 
	בעד

	איתן גינזבורג 
	נמנע

	יעל רון בן משה 
	נמנעת

	מתן כהנא 
	בעד

	עידית סילמן 
	בעד

	אפרת רייטן מרום 
	נמנעת

	רם שפע 
	נמנע

	יצחק פינדרוס
	בעד

	יעקב טסלר 
	בעד

	עודד פורר 
	נמנע

	אלכס קושניר 
	נמנע

	שמחה רוטמן 
	בעד

	אורית מלכה סטרוק 
	בעד

	אחמד טיבי 
	נמנע

	סמי אבו שחאדה 
	נמנע

	זאב אלקין 
	נמנע

	יועז הנדל 
	נמנע

	תמר זנדברג 
	נמנעת

	מוסי רז
	נמנע

	ווליד טאהא 
	בעד



הצבעה

בעד – 17
נגד – אין 
נמנעים – 16
ההצעה להקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית אושרה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תוצאות ההצבעה: 17 חברים בעד, 16 נמנעו. ההצעה אושרה. אין בקשות לרביזיה. אז אני מגיש רביזיה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גם אני מגיש רביזיה. 

 << דובר >> זאב אלקין (תקווה חדשה): << דובר >>   

גם אני מגיש רביזיה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הדיון על הרביזיות יתקיים בערך ב-17:30. תיכף תצא הודעה מסודרת.

אני עובר להרכב ועדת הכספים. אני מודיע בזאת את הרכב ועדת הכספים. 

יושב-ראש הוועדה המומלץ הוא חבר הכנסת משה גפני. 

להלן הרכב הוועדה: הליכוד – שלושה חברים; יש עתיד – שני חברים; ש"ס – חבר אחד; כחול לבן – חברה אחת; ימינה – חבר אחד; עבודה – חבר אחד; יהדות התורה – חבר אחד; ישראל ביתנו – חבר אחד; הציונות הדתית – שני חברים; הרשימה המשותפת – חבר אחד; תקווה חדשה – חברה אחת; מרצ – חבר אחד; רע"מ – חבר אחד. 

על זה אנחנו צריכים להצביע. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אם יש ממלאי מקום, גם על זה צריך להצביע. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

יש ממלאי מקום בוועדת הכספים שלא ידענו עליהם? לכל הסיעות יהיו ממלאי מקום. אם ירצו – ישתמשו, אם לא ירצו – לא ישתמשו. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע שזה יהיה כתוב, שלכל הסיעות יהיו ממלאי מקום. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אחר כך יימסרו כמובן שמות למליאה. 

אני עובר להצבעה על ועדת הכספים.

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

	מיקי זוהר
	בעד

	גלית דיסטל אטבריאן 
	בעד

	אופיר כץ 
	בעד

	חווה אתי עטיה 
	בעד

	דוד ביטן 
	בעד

	שלמה קרעי 
	בעד

	קטי קטרין שטרית 
	בעד

	מאי גולן 
	בעד

	קארין אלהרר 
	נגד

	מירב בן ארי 
	נגד

	יואב סגלוביץ' 
	נגד

	בועז טופורובסקי 
	נגד

	יעקב מרגי 
	בעד

	מיכאל מלכיאלי 
	בעד

	איתן גינזבורג 
	נגד

	יעל רון בן משה 
	נגד

	מתן כהנא 
	בעד

	עידית סילמן 
	בעד

	אפרת רייטן מרום 
	נגד

	רם שפע 
	נגד

	יצחק פינדרוס
	בעד

	יעקב טסלר 
	בעד

	עודד פורר 
	נגד

	אלכס קושניר 
	נגד

	שמחה רוטמן 
	בעד

	אורית מלכה סטרוק 
	בעד

	אחמד טיבי 
	בעד

	סמי אבו שחאדה 
	נמנע

	זאב אלקין 
	נגד

	יועז הנדל 
	נגד

	תמר זנדברג 
	נגד

	מוסי רז
	נגד

	ווליד טאהא 
	בעד



הצבעה

בעד – 18
נגד –14 
נמנעים – 1
ההצעה להקמת ועדת הכספים הזמנית אושרה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תוצאות ההצבעה: 18 בעד, 14 התנגדו, 1 נמנע. ההצעה אושרה. 

האם יש רביזיות? אני מגיש רביזיה גם על זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גם אני מגיש רביזיה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נעבור לוועדה האחרונה, ועדת החוץ והביטחון. 

אני רוצה להציע שיושבת-ראש הוועדה תהיה חברת הכנסת אורנה ברביבאי. מאיר כהן, אנחנו עומדים בסיכומים שלנו, לא מפרים אותם, לא משנים אותם, הולכים עם הדרך ביושר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

העיקר שאתה מאמין לעצמך, מיקי. אתה עמדת בסיכומון, זה מה שעמדת.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

להלן הרכב ועדת החוץ והביטחון: הליכוד – ארבעה חברים, ואני מכריז בזאת שחבר אחד מן הארבעה הוא אופיר סופר; יש עתיד – שלושה חברים; ש"ס – חבר אחד; כחול לבן – חבר אחד; ימינה – חבר אחד; העבודה – חבר אחד; יהדות התורה – חבר אחד; ישראל ביתנו – חבר אחד; הציונות הדתית – חבר אחד; הרשימה המשותפת – חבר אחד; תקווה חדשה – חבר אחד; מרצ – חבר אחד. 

לכל החברים בוועדה יש ממלאי מקום. אתם תעבירו את השמות עד המליאה. 

אנחנו עוברים להצבעה. 

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

	מיקי זוהר
	בעד

	גלית דיסטל אטבריאן 
	בעד

	אופיר כץ 
	בעד

	חווה אתי עטיה 
	בעד

	דוד ביטן 
	בעד

	שלמה קרעי 
	בעד

	קטי קטרין שטרית 
	בעד

	מאי גולן 
	בעד

	קארין אלהרר 
	בעד

	מירב בן ארי 
	בעד

	יואב סגלוביץ' 
	בעד

	בועז טופורובסקי 
	בעד

	יעקב מרגי 
	בעד

	מיכאל מלכיאלי 
	בעד

	איתן גינזבורג 
	בעד

	יעל רון בן משה 
	בעד

	מתן כהנא 
	בעד

	עידית סילמן 
	בעד

	אפרת רייטן מרום 
	בעד

	רם שפע 
	בעד

	יצחק פינדרוס
	נמנע

	יעקב טסלר 
	בעד

	עודד פורר 
	בעד

	אלכס קושניר 
	בעד

	שמחה רוטמן 
	בעד

	אורית מלכה סטרוק 
	בעד

	אחמד טיבי 
	לא משתתף

	סמי אבו שחאדה 
	לא משתתף

	זאב אלקין 
	בעד

	יועז הנדל 
	בעד

	תמר זנדברג 
	בעד

	מוסי רז
	בעד

	ווליד טאהא 
	בעד



הצבעה

בעד – 29
נגד – אין 
נמנעים – 1
ההצעה להקמת ועדת החוץ והביטחון הזמנית אושרה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תוצאות ההצבעה: 29 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד. ועדת החוץ והביטחון הזמנית אושרה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

גם אני מגיש רביזיה. 

הדיון על הרביזיות יתקיים בשעה 17:35. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:05 ונתחדשה בשעה 17:35.) << הפסקה >>   



 << נושא >> רביזיות << נושא >>   


 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. ראשית, אני רוצה להבהיר סוגיה. ההסכם שאליו הגענו עם סיעת הציונות הדתית על כך שהליכוד העביר מקום אחד לטובת הציונות הדתית בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והביטחון נובע משיתוף הפעולה בינינו ובין הציונות הדתית. הוא לא נובע משום הסכמה אחרת ומשום התניה אחרת. לכן כל אמירה, שיש התניה בין המקומות שהעברנו לציונות הדתית לבין הצבעה בעניין כזה או אחר, היא באמת לא נכונה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

הוא נובע מכך שהציונות הדתית ויתרה על זכותה להיאבק על תפקיד יושב-ראש ועדה. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

נכון. הציונות הדתית הלכה למעשה גם לא קיבלה תפקיד של יושב-ראש ועדה ולא קיבלה כרגע תפקיד של סגן יושב-ראש, אלא אם כן בסוף יוחלט על שמונה סגנים. 

דבר נוסף, לגבי המינוי של הסגנים, מאיר, האם החלטתם לגבי צירוף הסגנים או עדיין לא החלטתם?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

לא החלטנו. 

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

תעדכנו אותי בהקדם האפשרי. 

הרביזיה הראשונה שהוגשה היא בנושא מינוי שלושה סגנים. האם מישהו רוצה לומר משהו בעניין הרביזיה הזאת לפני שאני עובר להצבעה על הרביזיה? 

אני מדגיש, כהונת הסגנים הזמניים תסתיים עם מינוי סגנים קבועים.  

אני עובר להצבעה. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 11 
נמנעים – אין
הרביזיה בעניין מינוי שלושה סגנים לא אושרה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הרביזיה לא התקבלה. 

אני עובר להצבעה על הרביזיה בעניין הקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 14 
נמנעים – אין
הרביזיה בעניין הקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית לא אושרה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הרביזיה לא נתקבלה. 

אני עובר להצבעה על הרביזיה בעניין הקמת ועדת הכספים הזמנית. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 9
נגד – 14 
נמנעים – אין
הרביזיה בעניין הקמת ועדת הכספים הזמנית לא אושרה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הרביזיה לא נתקבלה.

אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה האחרונה להיום בעניין הקמת ועדת החוץ והביטחון הזמנית. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 2
נגד – 21 
נמנעים – אין
הרביזיה בעניין הקמת ועדת החוץ והביטחון הזמנית לא אושרה.

 << יור >> היו"ר מכלוף מיקי זוהר: << יור >>   

הרביזיה לא נתקבלה.

כל הרביזיות הוסרו. הדבר יובא להצבעה במליאה בשעה 18:15, אז המליאה תתחדש. תהיה הצבעה במליאה לא על ועדת הכספים ולא על ועדת החוץ והביטחון, שם תהיה הודעה בלבד, אלא אך ורק על מינוי סגני יושב-ראש זמניים ליושב-ראש הכנסת ועל הקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית. לכן אני מודיע לכל החברים להגיע להצבעה כי הרוב נדרש שם ולכן כולם צריכים להגיע להצבעה. 

תודה. הישיבה נעולה.  


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:40. << סיום >>