פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 19 ועדת הכספים הזמנית 31/05/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 23 מישיבת ועדת הכספים הזמנית יום שני, כ' בסיון התשפ"א (31 במאי 2021), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> מצבו הקשה של ענף התיירות, הצעתה של חברת הכנסת קרן ברק << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי קרן ברק אופיר כץ מיקי לוי גלעד קריב חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מוזמנים: אמיר הלוי – מנכ"ל משרד התיירות קרן שפר – רפרנטית תקציבים, משרד התיירות הגר יהב – מנכ"ל, נשיאות הארגונים העסקיים יוסי פתאל – מנכ"ל לשכת מארגני התיירות הנכנסת יעל דניאלי – מנכ"ל התאחדות בתי המלון טלי לאופר – מנכ"ל התאחדות משרדי הנסיעות יונתן שפירא – יושב-ראש עמותת מורשת דרך, עמותת מורי הדרך בתיירות נכנסת משתתפים (באמצעים מקוונים): נעם דן – רפרנטית תיירות, משרד האוצר רועי כהן – עו"ד ונשיא להב, לה"ב- לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ << נושא >> מצבו הקשה של ענף התיירות, הצעתה של חברת הכנסת קרן ברק << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את הדיון בנושא הבא: מצבו הקשה של ענף התיירות, הצעתה של חברת הכנסת קרן ברק. אני מבקש מחבר הכנסת אופיר כץ שניהל את הישיבה הראשונה בנושא לתת תמצית. אחר כך ניתן למציעה להציג. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בישיבה שמענו בתוך עולם התיירות את כל הענפים הקשורים – בתי מלון, סוכנויות שונות – כל מה שקשור לעולם התיירות. הפגיעה שלהם ממשיכה גם אחרי יוני. הם הציגו לנו דעה מגובה בעובדות. אם לא ניתן להם טיפול ממוקד לענף התיירות לפי הענפים שבתוכו אז עולם התיירות פשוט עלול לקרוס. לאחר ששמענו את הנציגים ואת חברי הכנסת, נאמר על ידי נציגי המשרדים שהם מגבשים תוכנית שתיתן מענה לכל אחד מענפי התיירות. קבענו דיון המשך שזה מה שאנחנו עושים עכשיו כדי לראות את התוכנית שגובשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי היה אמור לגבש את זה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> משרד התיירות ומשרד האוצר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא, אגף התקציבים באוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הם צריכים להביא מתווה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מתווה סיוע לענף התיירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מודה לך. קרן ברק, בבקשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תודה לאופיר ותודה לך, היושב-ראש. אנחנו החלטנו, אתה שמת את זה על סדר היום ואופיר גיבש את ההחלטה החשובה בדיון הקודם שהיה לפני עשרה ימים, אמרנו שענף התיירות צריך לקבל טיפול שונה לחלוטין מאשר ענפים אחרים. מדובר בתעופה, מורי דרך, סוכני נסיעות, מלונאים. אין ספק שאין תיירות נכנסת, אנחנו לא מקבלים תיירות בכלל, וגם סוכני הנסיעות שצריכים לטפל בתיירות יוצאת זה מאות מצומצם. אז אין מטוסים, ואין חדרים בבתי מלון, ואין סוכני נסיעות. האירוע הזה צריך לקבל התייחסות שונה לגמרי מהאחרים בגלל שזה ענף שלם. למה זה היה דחוף, כבוד היושב-ראש? כי אמרנו שחלק מהעובדים החל"ת ממשיך להם אבל חלק לא יחזרו בכלל מהחל"ת, הענף שלהם הצטמצם והם יצטרכו לקבל התראה של 30 יום מראש שזה עכשיו. אנחנו צריכים לקבל החלטה מה קורה עם חלק מהענפים ומי אמור לקבל 30 יום מראש התראה שהוא בעצם משוחרר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלתי אתמול מכתב ממשגיחי הכשרות. הם אומרים שכתוצאה מהקורונה הם יצאו לחל"ת ועתה, כשהמשק נפתח באופן מלא, הם היחידים שאינם נקראים לעבודה מכיוון שאין תיירות חוץ בארץ. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה אותו דבר, גם הם חלק מענפי התיירות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כל מה שקשור לעולם התיירות הפסיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שכתב לי את זה הוא גם חבר שלי. הוא ראה את הדיון שהתקיים בשבוע שעבר והתקשר אלי. הוא אמר שהם נמצאים בחל"ת, אין להם דרך לחזור והם עלולים להישאר בלי פרנסה. כל זה בגלל שאין תיירות חוץ. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אין תיירות חוץ וגם אין תיירות יוצאת עבור סוכני הנסיעות. גם ענפים שמתעסקים בתיירות יוצאת נשארים סגורים. אנחנו אומרים שצריכים לתפור עבורם חליפות מתאימות. ראינו את הפרסום של משרד האוצר לגבי המשך החל"ת, הרי הם מדברים על חל"ת גורף, אנחנו חושבים שבתיירות צריך משהו יותר ממוקד כי יש מקומות שצריכים להחזיר לעבודה. בתי מלון צריכים לקלוט עובדים ואם ימשיכו את החל"ת של העובדים אז בכלל יש בעיה של עובדים. בתוך שיקום התיירות צריכים לדייק את הדברים. אמרנו שנקבע פה דיון תוך שבוע כדי שנקבע להם לוחות זמנים שיוכלו להצטמצם אליהם כדי שהם יבואו אלינו עם תוכנית כדי שנוכל לבחון אותה, לטייב אותה, ולדעת מי נשאר ומי הולך. זה באמת לא הסתייע בשבוע שעבר וזה הגיע היום. אני חייבת להגיד שזה מן הסתם האינטרס הגדול של משרד התיירות, השחקן המשמעותי פה זה האוצר והם אלו שאמורים לתת תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני מסכם, המשמעות היא שאנחנו רוצים שאנשים יחזרו לעבודה, אנחנו רוצים שהמשק יחזור לסדר יום רגיל. אתם מעלים נושא שלפיו בעולם התיירות אנחנו לא יכולים להגיד להם לחזור מכיוון שיש סקטורים בתוך התיירות שאנחנו לא נותנים להם לחזור כי אין תיירות חוץ. השאלה היא איפה עושים את ההבחנה ואיפה המתווה הזה שאומר: אנחנו רוצים שיחזרו ולכן אנחנו הולכים לפגוע בחל"ת כדי שאנשים יחזרו לעבודה ולא ינצלו את זה לצורך קבלת כסף סתם, אבל אנחנו רוצים לעזור לאלה - - - שזה בעיקר במשרד התיירות בנושא של תיירות חוץ או דברים שהם מהסוג הזה. יש כאלה שאנחנו רוצים שיחזרו ויש כאלה - - -. משרד התיירות או משרד האוצר היה צריך להגיד מה המתווה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה גם שקרן פתחה עכשיו אתר תיירות חדש, את נחל האסי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה של משה ארבל. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה משה ארבל וקרן. מדובר בעתירה של ש"ס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה של חבר הכנסת משה ארבל וחבר הכנסת גפני יכול להעיד על זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא עתר בגלל שהוא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הנחל אני לא יודע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה הוא עתר? כי הוא ראה את המאבק של קרן. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ינון, אפילו משה יגיד לך שזה מאבק גם שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא מאבק משותף. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מה "לא משותף"? אני כל חודש שם נלחמת שם בשיניים במקום הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קרן, איפה זה נחל האסי? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כל חודש אני נמצאת שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מסכמים שזה מאבק משותף של קרן ברק ושל משה ארבל. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אופיר, זו עתירה של כל ש"ס, בגלל זה הוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - מהפריפריה, לא נותנים לא להיכנס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע שנגדיר את זה כמאבק משותף של קרן ברק ושל משה ארבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גפני איך - - - של ועדת כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הייתי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איך נילחם באופוזיציה ביחד עם ככה הוא מתנהג? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש דברים יותר חשובים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> הוא מראה לך שהם מעט מאוד זמן יהיו באופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, רבותיי - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להוסיף עוד משהו בנושא, כדי שנבין את הפגיעה. ביקשתי ממשרדי הנסיעות לראות מי נפגע. נתנו לי שמות סניפים שיש בהם יותר עובדים שיותר ממחצית מהם נמצאים בפריפריה: אשקלון, באר שבע, בית שמש, טבריה, כפר ריינה, מג'דל כרום, מגדל העמק, מעלות, נהרייה, נוף הגליל, נצרת, עפולה, קריית שמונה, קריית גת, שפרעם. שם העובדים של משרדי הנסיעות עלולים להיפגע ולהישאר בלי כלום - - - הפגיעה העיקרית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מנכ"ל משרד התיירות, בבקשה. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> תודה, אדוני, אני חושב שהזדמנות טובה פה לראות איפה אנחנו עומדים. תודה לחברת הכנסת ברק ולחבר הכנסת אופיר כץ, עזרתם לנו מאוד. אני יכול להגיד ברמת המקרו שאנחנו התחלנו בשבוע שעבר את מתווה כניסת התיירים של תיירות קבוצתית. זה סימן טוב, מצב שני אנחנו רואים כמה תהליך ההבראה יהיה ארוך וקשה ומחייב אותנו לנקוט בצעדים על מנת להחזיק את התעשייה הזו. ביום חמישי שעבר נחתו פה 12 תיירים ראשונים, היינו אמורים להיות בחגיגה על 12 מיליון, ברור שהתהליך יהיה ארוך, כואב וקשה, ולכן עלה בדיון הקודם – אנחנו בשיח עם משרד האוצר, עם אגף תקציבים – כמובן שיש פה גם החלטות משקיות. אנחנו מנהלים מול האוצר שיח מקצועי. אנחנו בודקים את עוצמת הפגיעה בעיקר מכיוון התיירות הנכנסת, כפי שנאמר פה מפי חברי הכנסת. יושבים פה נציגים של המלונות, לשכות התיירות, מורי הדרך וסוכני הנסיעות, כל אלו חוו פגיעה גדולה. אם אנחנו רוצים שלא יקרה מה שקרה עם הרבה בעלי תפקידים בכירים בתעשייה הזו, שכבר עברו לעבוד בקופות חולים ובהיי-טק, זה מה שאנחנו צריכים לתשתית. במסגרת הרצון לשמר את התשתית אז אנחנו התקדמנו למתווה. עלינו לבדוק באילו ערים הפגיעה כי כשיש פגיעה מתיירות נכנסת אז אילת כמעט ולא נפגעה, למרות שיש לה תיירות נכנסת בשיעורים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אילת לא נפגעה? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> כי הישראלים ממלאים אותה ואת ים המלח וגם את טבריה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל שם יש בעיה של עובדים. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> ירושלים, צפת, כל הערים האלה שניזונו - - - פגיעה קשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> בתל אביב אפילו. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> לכן אנחנו אומרים להתאחדות המלונות מול מארגני התיירות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה משפיע גם על העיריות עצמן. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> ברור, זה משפיע על הרבה מאוד עסקים בעיר. ברגע שמארגני התיירות לא מביאים את האוטובוסים אז המלונות ריקים, מדריכי התיירים לא עובדים, מסעדות ריקות, מדובר בהרבה עסקים שנפגעים. אנחנו מסתובבים ברחבי הערים הנזכרות ורואים את הפגיעה המדוברת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכו גם נפגעה? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> עכו זו פגיעה אחרת, ברור שהיא נפגעה, עכו היא לא עיר לינה. מצד אחד מדובר בעיר שיש בה מעט מאוד מקומות לינה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש בה הרבה תיירות - - - << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> כמיליון תיירים שהיו באים לשם בכל שנה אינם, אז ברור שזו פגיעה מאוד קשה. עכו זה טיפול מיוחד שאנחנו עובדים עליו יחד עם החברה לפיתוח עכו, החברה שלנו ששם. אני חושב שנכון יהיה לשמוע מאגף התקציבים סביב זה מה הם מציעים, כי הם מסנכרנים את זה מול הפתרונות המשקיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיד נשמע אותם. למשרד התיירות יש עמדה? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היא? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> ברור שצריך פה מתווה לכל אחד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה המתווה? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> המתווה הוא של סיוע כספי משמעותי כדי להחזיק את המלונות הסגורים וכל המלונות הנפגעים, כדי להחזיק את התשתיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה עיקר המלונות הסגורים? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> בערים שציינתי. שוב, זה לא אילת או ים המלח, זה בכל שאר הערים כולל תל אביב. גם בתל אביב הרבה מאוד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וירושלים, כמובן. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> כולל ירושלים בוודאי, ירושלים זו עיר שנשענת על תיירות נכנסת. ירושלים היא יותר צליינית-יהודית, תל אביב היא גם עסקית. כמובן, כל הערים שציינתי קודם. צריך פה מול התאחדות בתי המלון, בהמשך לנוהל הקודם שאנחנו בעיצומו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם דורשים סיוע למלונות הללו. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> ברור, אגף התקציבים יודע מזה. דבר נוסף זה מארגני התיירות שאנחנו הצלחנו עד היום, באמצעים של המשרד ובעזרת אג"ת והקרן לשיווק, וכמובן עוד פעולות שעשינו מול מורי הדרך ועוד – סיורים, אוטובוסים, סיוע עקיף – אני חושב שצריך פה, היות ויש פה עניין שזה צריך להיות מתואם עם הפתרונות המשקיים אז אגף התקציבים צריך להוביל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה, ברשות היושב-ראש, אנחנו מבינים שצריך פה סיוע כספי, מה שדיברנו בדיון הקודם זה על תוכנית. השאלה היא, לפני שנעבור לאגף תקציבים, האם העברתם להם תוכנית שאומרת שהסקטור הזה צריך כך וכך כסף וכולי, האם יש תוכנית מסודרת לפי צרכיו של כל סקטור ואז נשמע את האוצר אם הוא יכול או לא, האם הועברה תוכנית? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> אנחנו מנהלים מולם שיח שכולל מספרים ותוכניות. זה צריך להיות יחד איתם. כשהיה מתווה של 300 מיליון שקלים למלונות – אנחנו כרגע בפעימה השנייה שלו – אז זה נעשה הכול איתם. צריך לבדוק עוצמת פגיעה מול רשות המסים, זה תהליך שאנחנו עושים יחד איתם. אנחנו יודעים להגיד מה צריך אבל כשנסכם איתם את המספרים אתם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן מתנהל השיח שלכם עם אגף התקציבים? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> בשבועות האחרונים, הפגישה שהייתה בשבוע שעבר עזרה לנו להאיץ ולכן אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני שואל כמה זמן זה. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> הייתה פגישה עם שר האוצר ביום ראשון שעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן מתנהל השיח הזה. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> כמה שבועות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הנעלם הכי גדול שמקשה על כל מתווה שיהיה הוא שאנחנו לא יודעים מתי השמיים ייפתחו. אם היינו יודעים מתי השמיים ייפתחו אז אנחנו יודעים - - - << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא נפתחו, תדבר אפילו עם עובדי התעופה והם יגידו לך שהם לא עובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כרגע אני אומר, מספרים, כאילו שזה לא נפתח. אנחנו מתסכלים על המלונות, על מורי הדרך. המלונות סגורים עדיין ואין להם מתווה, יש להם אנשים שעדיין באבטלה. גם באבטלה שתהיה, במה ששר האוצר רוצה להביא, אין פה באמת משהו שהוא יביא להם, זו לא בשורה, הבשורה היא כלום. קח את מורי הדרך, מה קורה איתם? חלקם בכלל בחשבונית. בשבילם זה לא אומר כלום, הם כבר לא יכולים להגיש. גם בחשבונית שהם כבר מגישים 50% - - - הם לא יכולים לפרנס משפחה, אפילו זוג לא יכול להתפרנס משם. צריכה להיות חלופה שתיתן לכל אחד את המענה שלו. זה יכול להיות גם הסעות, יש הסעות מיוחדות רק לתיירים שמגיעים, שרק הם יודעים את השפה שלהם. אם אנחנו לא נגיע - - -, אבל כל זה קורה, חבל שנציג משרד הבריאות לא נמצא שיגיד לנו צפי שאנחנו יכולים לפתוח. כל האנשים האלה, אני לא חושב שיש איזה משהו שאתה אומר: שמע - - -. אבל חייבים קודם כל להמשיך את האבטלה עם האנשים האלה, אנחנו נגד לתת אבטלה לכולם, זה לא נכון ולא ראוי, יש מספיק מקומות עבודה ושיצאו לעבוד, אבל יש מקומות שחייבים לתת. לגבי מורי דרך, אין עניין לתת להם עכשיו את האבטלה, צריך לחשוב מעבר לפיצוי, אין להם את ההוצאות הקבועות שיש בכל מקום אחר אבל הם צריכים להביא לבית אוכל, את הארנונה חייבים להמשיך עם בתי המלון. מעל 400 מיליון שלא נתנו להם אנחנו צריכים לתת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שייך לדיון הבא, ינון, תודה. מיקי לוי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הדיון הוא לא מול מנכ"ל משרד התיירות, הוא יכול לבוא בידיים נקיות ולהכניס את הבעיות לתוך משבצות האקסל. מורי דרך בנפרד, סוכנויות נסיעות בנפרד, בתי מלון בנפרד. הוא יכול לבוא ולמקד לנו היכן הבעיה בכל מקום, למרכז אותה. אם אנחנו נלך על חבילה – אף אחד לא יקבל כלום. צריך לעשות תוכנית כוללת והשחקן המרכזי הוא אגף התקציבים. אם אגף התקציבים יקבל הוראה משר האוצר – ואני חייב להגיד ששר האוצר היה פה כמה פעמים ובא בידיים נקיות ובדיון הבא נדבר על 400 המיליונים – אם לא נפרוט את זה לפרוטות, הוא יכול להכין אחלה תוכנית, בסך הכול הכללי יושבים כאן נציגי הענפים שנפגעו. בתי המלון בנפרד, סוכנויות הנסיעות בנפרד, מורי דרך בנפרד, תיירות פנים בנפרד, תיירות חוץ בנפרד. אם יש את התוכנית הזאת למשרד התיירות אז השחקן המרכזי שצריך לבוא תוך שבוע ימים, שבוע, אין יותר, נמאס לנו. לבוא ולהגיד אם יש כסף או אין כסף אם אין כסף אז נדע מה לעשות. הוועדה הזו מקצוענית בלדעת אלו צעדים יש לנקוט מול האוצר. ברור לחלוטין שיש כאן ענף שלם שלא הצליח לצאת מהבוץ יחסית לאחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרנו לו לא לצאת, אמרנו. אגף התקציבים, בבקשה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> שלום, נעם דן ממשרד האוצר. אני מתנצלת שאני בזום, אנחנו במהלך יום עיון של המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יום פינוק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, לא, די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - התיירות זה בסדר. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני רוצה להגיד לגבי מה שנאמר, מה שגם המנכ"ל אמר, אנחנו בדיוק עובדים עכשיו על מודל הסיוע ומקווים שבימים הקרובים נוכל לעדכן אתכם. בימים האחרונים נפגשנו מספר פעמים גם עם התאחדות המלונות, גם עם - - - עם עוד ענפים, כמובן שאנחנו בשיח עם רשות המסים כדי לאמוד את היקף הסיוע, ועם משרד התיירות כדי לראות איך להעביר את הסיוע. יש עוד מספר פרטים לסגור ואני מקווה שבזמן הקרוב נוכל לעדכן אתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התקדמתם בינתיים? << אורח >> נעם דן: << אורח >> יש התקדמות משמעותית מול המלונות. מדברים על פעימה רביעית במסגרת נוהל המלונאים. אנחנו ממשיכים לגבש את הפרטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי הנושא הזה ייסגר? << אורח >> נעם דן: << אורח >> בימים הקרובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> "ימים קרובים" זה יכול להיות או יומיים או שנתיים, למה את מתכוונת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא שנתיים, שבוע או שבועיים. אנחנו מסתכלים על נתונים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יודעת שבינתיים האנשים יתמוטטו כלכלית, המצב לא טוב. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, מתווה הסיוע הנוכחי מסתיים בסוף יוני. אני מקווה שניתן תשובה לפני. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> אבל העסקים צריכים לדעת מה לעשות קודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לא להתפרץ בבקשה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעם, את מבינה שככל שנוקפים הימים המצב חמור. יש אנשים שאין להם פתרון. אנחנו אומרים לאנשים לא לבוא לעבודה בגלל הקורונה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ואנחנו רוצים שהעסקים הללו יישארו חיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להגיד שאתה רוצה להמית אותם, אבל אז אתה צריך לפתוח אותם מחדש. אנחנו רוצים שהם יישארו חיים עד יום סיום הקורונה, זה האירוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי את מעריכה שנוכל לקבל תשובה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני מקווה שבשבוע הבא. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל היא אמרה את זה לפני עשרה ימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכמה חודשים התוכנית שאתם מציעים? << אורח >> נעם דן: << אורח >> לדעתי גם אתה דיברת על מתווה של פתיחת השמיים וכמה שזה באמת מורכב להעריף את - - - הסיוע. באמת השמים נפתחו ויש אי-ודאות בהיבט הזה של מה יהיה עוד חודשיים - - - השמיים ייפתחו לגמרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - שהשמיים נפתחים זה הזמן - - - << אורח >> נעם דן: << אורח >> זה באמת מודל מאוד מורכב ואנחנו מנסים להגיע - - - אידיאלי - - - המגבלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק נשמע בקצרה את האורחים. יוסי פתאל, בבקשה. בקצרה, עיקר הדיון יהיה כנראה בשבוע הבא. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> ה - - - החשובים, כיוון שאנחנו לא מצליחים לגעת במספרים ואנחנו חיים חודש לפני סיום התמיכה בלי לדעת מה העתיד. תיירות נכנסת זה סגמנט שזה עיקר של הממשלה. 15% ממקומות העבודה זה תיירות נכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעם דן, בשבוע הבא אני ארצה תשובות. אני רוצה שתקשיבי לאנשים שמדברים עכשיו כי בשבוע הבא ארצה תשובות. אגב, אני רוצה לדעת תשובות גם לגבי משגיחי הכשרות אחרת אני, הוא חבר שלי, הוא יהרוג אותי לגמרי ובצדק. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זה אותו דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה אותו דבר אבל אני רוצה תשובות. הנה, מר פתאל מדבר עכשיו ואני רוצה שתקשיבי לו, בסדר נעם? << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אדוני כבר קבע את העיקרון שככל שמגבילים אותנו כך צריך לתמוך בנו. זה צריך לבוא לידי ביטוי מספרי. התמיכה הייתה במסגרות העסקיות על פי נוסחה מסוימת בחוק הקורונה. כל עוד אנחנו מוגבלים וככל שאנחנו מוגבלים כך צריכה להיות התמיכה, באותה הפרופורציה ובאותם המספרים. כך אותו דבר לגבי החל"ת. אי- אפשר להחזיר עובד אז צריך לשלם כדי להחזיק אותו. מדובר ב - - -. ענף התיירות הנכנסת מכניס למדינה יותר מכל הייטקיסט. זה ענף הייצוא השישי בגודלו, כמעט כמו הייצוא הביטחוני של מדינת ישראל. אנחנו לא מקבלים את היחס המתאים, לפחות שהתמיכה במסגרות התקציביות תישאר באותה רמה כפי שאדוני אמר, ונוכל לא לאבד את העובדים שאם הם ילכו לא נוכל להחזיר אותם אחר כך, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו איתכם, אנחנו חושבים שהטענה צודקת וזה נכון. אגב, גם נעם דן ממשרד האוצר לא מפקחת על זה, כולם - - - << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> אף אחד לא אמר כמה, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. אתה יודע, הבעיה היא בפרטים הקטנים. אני מבקש בשבוע הבא תשובה, שאנשים ידעו איפה הם עומדים בעולם ושגם אנחנו נדע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אפשר לקבל תוכניות כתובות מהאוצר עם מספרים. אני רוצה לעשות שיעורי בית, אני לא יודע לעבוד אחרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעם, את הנציגה הבכירה של האוצר כאן. אני מבקש לקבל בכתב תשובה עד השבוע הבא – מה הולך להיות עם המתווה של התיירות. טלי לאופר, בבקשה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> תודה ליושב-ראש הוועדה ולחברי הכנסת אופיר כץ וקרן ברק. הכול נאמר כבר בפעם הקודמת, אני רק מחדדת בשני משפטים: אשליית השמיים הפתוחים שכולם מדברים עליה, אדוני, יש כרגע תשע מדינות שמשרד הבריאות אוסר לנסוע אליהן ועוד עשר מדינות שהן באזהרה חמורה, ועוד 20 מדינות שהן סתם באזהרה. זו מדיניות שמיים פתוחים? נוסיף לזה את החובה על כל מי שנכנס לארץ לשלם עבור בדיקות, ביציאה יש לשלם עבור בדיקות, אנטישמיות גואה בחו"ל וכולי. כך נראית מדיניות שמיים פתוחים? לאן אפשר לנסוע, לשלושה יעדים שיש לגביהם אזהרה חמורה? אין שמיים פתוחים והחנות של סוכני הנסיעות לחו"ל סגורה בהוראת המדינה בדיוק כמו כל עסק אחר. העובדים שלנו משוועים לחזור לעבודה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מדובר בעסקים קטנים. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> הם נמצאים בפריפריה, זה אימהות חד-הוריות, אנשים מעל גיל 50, צריך למצוא פתרון לעובדים ולעסקים כי אחרת אלו ואלו יקרסו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> טלי לאופר: << אורח >> - - - חוצה מגזרים. החנות שלנו סגורה, אדוני. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> בחסות המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היית ברורה, תודה רבה. יעל דניאלי, התאחדות בתי המלון, בבקשה. << אורח >> יעל דניאלי: << אורח >> תודה רבה, אדוני. תודה גם לאופיר כץ ולקרן ברק יוזמת הדיון. משהו טוב קרה אחרי הדיון הקודם של הוועדה. החל תהליך מואץ שלנו יחד עם משרד התיירות ומול האוצר כדי לגבש מתווה סיוע המשכי. אני מודה לאדוני על זה שהוועדה תמשיך לעקוב, גם לנו חשוב פרק הזמן הזה כי בסוף יוני כל מעגלי הסיוע מסתיימים. אני רוצה להצטרף למה שאמרה טלי בקשר לעובדים: לנו יש 16,000 עובדים – מרביתם מהפריפריה – שעדיין יושבים בבית. כ-120 מלונות עדיין סגורים. מתווה האוצר להמשך החל"ת לא בא בחשבון, אנחנו חושבים שצריך לשבת ולדבר על מתווה ייעודי לענף שלנו שעל פי המדינה מסייעת לעסקים שרוצים להיפתח, רוצים להתחיל לעבוד, אבל לא מסוגלים לעבוד שבעה ימים בשבוע. מדובר בבתי מלון, יש בתי מלון שמאוד רוצים לחזור לפעילות אבל לא יכולים לעבוד באמצע השבוע כי אף אחד לא מגיע. אנחנו צריכים סיוע ומתווה משולב, נשמח שגם העניין הזה יקבל התייחסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יונתן שפירא, נציג מורי הדרך, בבקשה. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> תודה רבה, אדוני, תודה לקרן ברק. לגבי כל הארגונים שכרגע צוין שקיבלו תמיכה מסוימת – בתי מלון, חברות תעופה, סוכני נסיעות – מורי הדרך אינם ולא קיבלו דבר, פשוט לא דיברו איתנו, לא מהתיירות ולא מהאוצר. יש לנו כרגע 3,000 מורי דרך בתיירות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמיר, אתם לא מדברים איתם? << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שאלתי אותך, שאלתי את המנכ"ל, אתה לא מדבר איתם. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> דיברנו עכשיו בחוץ ושאלתי אותו למה הם לא מתאחדים בתקופה הקשה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתאחדים עם מי? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> עם אגודת מורי הדרך, הם מתעקשים לעבוד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, זה מתחיל להיות מעניין. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תתאחדו עם משגיחי הכשרות, זה יהיה הכי טוב. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> יש הבדל מהותי בין תיירות פנים לתיירות חוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להבין, אני רוצה לעזור לך אבל אני רוצה להבין. אתה יושב-ראש אגודת מורי הדרך? << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> אגודת מורי הדרך לתיירות נכנסת בלבד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. ולמה אתם לא ביחד כולם? << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> כי עיקר עיסוקם הוא תיירות פנים שזה מקצוע אחר, עיסוק אחר, שרבים ממורי הדרך שלנו אינם יכולים להשתלב בזה כי זה בעברית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אכפת לך, אמיר הלוי, לקרוא לשני הגופים - - - << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> עשינו את זה הרבה פעמים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, אני מבקש מהמנכ"ל שתקרא לשני הגופים, אנחנו רוצים שגם הם לא ייפגעו, זו הפרנסה שלהם. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> הייתי רוצה לציין שאנחנו הגוף היחידי תחת רגולציה של משרד התיירות. אם אתם אחראיים עלינו אז גם תספקו לנו עבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מסכים. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> מורי הדרך, לעומת כל הסקטורים האחרים בתיירות, עובדים במתווה שלא ידוע פה. קרן, אנחנו עובדים תחת צו סיווג מבוטחים. מדובר בקבוצה מאוד קטנה שיש לה - - - שמונעות מאיתנו לקבל תמיכה. אנחנו לא רוצים אבטלה, אנחנו רק רוצים לעבוד. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> יש פה את מארגני התיירות שמעסיקים אותם, אנחנו - - - << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> - - - ארגון המעסיקים הגדול ביותר - - - הסכם קיבוצי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיה לשבת איתם, אני לא הבנתי? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> בלי דמגוגיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בעיה עם זה? << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> לא, לא, אנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשמע - - - << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> ישבנו איתם, נשב איתם לבקשת היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מר שפירא, המנכ"ל הוא לא פוליטיקאי. ביממה האחרונה אנחנו רואים פוליטיקאים שמבטיחים דבר אחד ועושים דבר אחר, זה לא אמור על מנכ"ל של משרד התיירות. המנכ"ל אומר לוועדה שהוא יישב איתכם ועם החברים האחרים, לא חשוב במה אתם עוסקים ובמה הם עוסקים. צריך לדבר איתכם, שאתם תהיו חלק מאותו פתרון שעליו נדון בשבוע הבא. המנכ"ל אומר שהוא יישב איתכם ואני סומך עליו שזה לא, יש מישהו שאני כבר לא סומך עליו, שהוא מבטיח דבר אחד ועושה דבר אחר אז אני לא סומך עליו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש אפילו אחד שחותם על הסכם בכתב ומפר אותו כל הזמן, עד כדי כך – לא הבטחות בעל-פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יכול להיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש אחד שחותם על הסכם, מניח אותו על השולחן, ומפר אותו לא פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להשתיק אותו שם? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר על פיטר פן. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> אדוני, לגבי מדיניות השמיים הפתוחים: אנחנו עשינו הערכות, לא קיבלנו מאף גורם אחר, כמה אומר שמיים פתוחים על מנת לדעת להפעיל את הסוכנים, את יוסי פתאל, את המדריכים, את נהגי האוטובוסים ואת כל מי שנהנה. אנחנו מדברים על רבע מהכניסות של 2018, מדובר ב-85,000 אנשים בחודש שצריכים להיכנס בתיירות - - - אנחנו כרגע מדברים על קבוצה של 12 אנשים שנכנסה והיו סביב זה חגיגות. יש פה מתווה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברצוני לשאול האם מתווה החל"ת - - - << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> אין לנו חל"ת, אנחנו לא עובדים בחל"ת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שנייה. מורי דרך - - - אתם - - - << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> חלקנו עובדים כעצמאיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אתם הייתם רק במתווה הסיוע לעצמאיים. << אורח >> יונתן שפירא: << אורח >> חלקנו, אבל ברגע שהסיוע ייפסק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור. רועי כהן, בבקשה, למה בזום? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שלא, אני לא רוצה. בפעמים הבאות אני לא אתן בזום. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> שלום לכולם. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> היו גופים שרצו לבוא היום ולא נתנו להם, אמרו להם רק בזום. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> כפי שראית, אדוני היושב-ראש, ביום שלישי שעבר כשהייתי אצלך בדיון לגבי תקנות הפיצוי, ציינתי בסוף הדיון ששוב פעם יתקיים דיון ולא תגיע תוכנית, זה באמת מה שקרה. אנחנו דורשים מאדוני ומבקשים שתנחה שבשבוע הבא תוגש תוכנית ולא שוב פעם נגיע לעוד דיון, ועוד דיון ועוד דיון. כרגע נמצאים עשרות אלפי עסקים שבצורה כזאת או אחרת לא יודעים מה קורה איתם ב-30 ביוני. מדובר בסוכני נסיעות, חברות הסעות, מורי דרך, חנויות מזכרות. אנחנו לא יודעים לתת מענה לכל הגופים שפונים אלינו לגבי מה שיהיה לאחר ה-30 ביוני. אף אחד לא מדבר על העובדים ועל העסקים עצמם שגם שם דרוש מתווה לגבי המשך המענקים. אדוני היושב-ראש, גם את זה תדרוש שיתנו תשובה. כרגע רק מדברים על תוכנית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב שאמרת, בגלל שאחרת לא דרשתי. תודה, רועי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי הנושא של עכו, אני רוצה לדעת אם מתנהל שיח מולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הייחודיות של עכו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל שבעכו יש תיירות של מיליון איש. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה קרה עכשיו עם עכו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לעכו יש שתי בעיות, למה הייחודיות לגבי הנושא הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין שם מלונאות אבל יש מיליון תיירים. << אורח >> יוסי פתאל: << אורח >> התיירות הנכנסת היא התרופה לבעיות שיש שם. התיירים שיחזרו לסמטאות יחברו בחזרה את העיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יש שם בעיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מבקש, ינון, אני לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש שנתפור חליפה מיוחדת לעיר כמו עכו כי שם זה משהו אחר לגמרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מבקש בשבוע הבא מתווה, מיקי, מתווה בכתב. נא להגיש לנו את הפתרונות לענפי התיירות השונים. אדוני המנכ"ל, אתה עובד מול אגף התקציבים, אנחנו נעבוד מולם, אנחנו רוצים בשבוע הבא מתווה. התלבטנו האם להעלות את זה לסדר היום של היום, החלטנו להעלות את זה ולא להשאיר את זה ככה בגלל שאנחנו משאירים ענף שלם מאוד משמעותי ומאוד קריטי, הן מבחינת הכנסות המדינה והן מבחינת הפרנסה של העובדים שזה הדבר הכי חשוב. החלטנו להעלות את זה כשידענו שעדיין אין מתווה, ידענו, זה לא נפל עלינו כרעם ביום בהיר אבל אנחנו מאוד רוצים שהעניין הזה יסתיים. אם במהלך השבוע הקרוב מתעוררים קשיים ואתה רואה שזה לא מתקדם, אני מבקש שתדווח לי. תגיד לי: "היה מצב כזה שבו הם נסעו ליום עיון והם לא חושבים לדבר על הנושא הזה אלא בעוד שבועיים". בעוד שבועיים כולנו מתפללים שלא יהיה זכר לקורונה והכול יחזור אבל בינתיים אנשים צריכים להתפרנס. אתה, אדוני המנכ"ל, ממונה מבחינתי מטעם הוועדה לעמוד מול אגף התקציבים ולהגיד לנו במשך השבוע האם זה מתקדם והאם לקראת השבוע הבא נקבל מתווה בכתב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, יש לי שאלה, בשבועיים האחרונים ניהלנו דיונים לגבי ענפים שמתמודדים עם הבעיה. ענף התיירות הוא אולי הכי גדול, אבל דיברנו גם על המורות בחינוך הלא פורמלי ועוד ועוד. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> טוב, זה ענף שלם פשוט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול, מניסיונך, האם יש דרך לחייב את ממלא מקום מנכ"ל האוצר להגיע לכאן ולהציג מענה - - - נראה שהאוצר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שחשבתי שתבין את זה לבד, אני אומר זאת ברצינות. המצב הפוליטי הוא מצב נורא. הנפקא מינה היא לגבי הרבה דברים שהעלית אתה והעלו הרבה חברים אחרים. מה הייתי עושה בימים רגילים? הייתי אומר להם: " או שאתם מביאים מתווה בכתב או שאל תבואו לפה". הם עושים את החשבון: "מי הוא בכלל שהוא מדבר, אולי בכלל בפעם הבאה יהיה מישהו אחר". << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין תחמושת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. זאת הבעיה שאנחנו מתגלגלים איתה כבר שנתיים. פעם, אחד הדברים המרכזיים שעשתה ועדת הכספים היה העברות, העברות תקציביות. משרד התיירות צריך העברה תקציבית על מנת לשלם משכורות - - - זה מה ש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור, ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, אני מבקש בשבוע הבא. << אורח >> אמיר הלוי: << אורח >> אנחנו אופטימיים, עושה רושם שהפעם הם מבינים את המצוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני חושב ככה. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> יש לנו איתם שיח ממש פורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני רוצה להגיד להם, מה שדיברתי עם חברי הכנסת לא היה מיועד אליכם. לכם אני אומר שאני מתרשם שזה הולך לפתרון. אני מבקש שהמנכ"ל יעדכן אותי אם יהיו קשיים. לחברי הכנסת ניסיתי להסביר מה כוחה של ועדת הכספים, המשבר הפוליטי גורם לכך שאנחנו לא יכולים לעבוד. אני מבקש גם לגבי משגיחי הכשרות, אני לא יכול לחזור הביתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מצטרף אליך כי גם אני צריך לחזור הביתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם ינון אזולאי. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:38. << סיום >>