פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



155
הוועדה המסדרת
24/05/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 5
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, י"ג בסיון התשפ"א (24 במאי 2021), שעה 10:00



סדר היום:

 << נושא >> א. בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית:  
1. הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון, התשפ"א-2021 (פ/743/24), בקשת חה"כ מיקי לוי.   
2. הצעת חוק ליישוב תחת איום מיידי (הוראת שעה), התשפ"א-2021 (פ/239/24), בקשת חה"כ אלכס קושניר.   
 3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) (הוראת שעה), התשפ"א-2021 (פ/71/24), בקשת חה"כ תמר זנדברג.  
 4. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א – 2021 (פ/57/24), בקשת חה"כ גדעון סער.   
5. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א-2021 (פ/260/24), בקשת חה"כ אחמד טיבי.
6. הצעת חוק העונשין (תיקון - עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי), התשפ"א-2021 (פ/55/24), בקשת חה"כ גדעון סער.
7. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א-2021 (פ/375/24), בקשת חה"כ אחמד טיבי.
8. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לפעוטות ולילדים), התשפ"א-2021 (פ/289/24), בקשת חה"כ מרב מיכאלי.
9. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לפעוטות ולילדים), התשפ"א-2021 (פ/302/24), בקשת חה"כ ניצן הורוביץ.
10. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – צמצום פערים בין הפריפריה למרכז), התשפ"א-2021 (פ/432/24), בקשת חה"כ יעל רון בן משה.
11. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – קביעת זמני המתנה ומרחקי נסיעה מירביים לקבלת טיפול רפואי), התשפ"א-2021 (פ/52/24), בקשת חה"כ אופיר כץ.
12. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה), התשפ"א-2021 (פ/460/24), בקשת חה"כ ווליד טאהא.
13. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה) (פ/449/24), בקשת חה"כ יעל רון בן משה.
14. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות) (פ/753/24), בקשת חה"כ אלכס קושניר.
15. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות) (פ/526/24), בקשת חה"כ מרב מיכאלי.
16. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) (פ/189/24), בקשת חה"כ אלי אבידר.
 17. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) (פ/599/24), בקשת חה"כ תמר זנדברג.
ב. בחירת סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת.
ג. הקמת ועדה מיוחדת לעניין נגיף הקורונה החדש ולבחינת היערכות המדינה למגפות ולרעידות אדמה.
ד. פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבת כנסת מיוחדת לבחירת נשיא המדינה וביטול ישיבת הכנסת הרגילה באותו יום.


נכחו:
חברי הוועדה: 
קארין אלהרר – היו"ר
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
מאי גולן
גלית דיסטל אטבריאן
מכלוף מיקי זוהר
תמר זנדברג
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יעקב טסלר
מתן כהנא
עופר כסיף
אופיר כץ
אמילי חיה מואטי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
עידית סילמן
חוה אתי עטייה
עיסאווי פריג'
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
עידן רול
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע


חברי הכנסת:
משה אבוטבול
אלי אבידר
משה ארבל
אוריאל בוסו
ולדימיר בליאק
רם בן ברק
איתמר בן גביר
אליהו ברוכי
קרן ברק
ניר ברקת
יאיר גולן
מאזן גנאים
אבי דיכטר
ניצן הורוביץ
שרן השכל
מיכל וולדיגר
יוסף טייב
מאיר כהן
מיקי לוי
פטין מולא
יואב סגלוביץ
אורית סטרוק
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
גלעד קריב

מוזמנים: 
	אלינור ימין
	–
	סגנית מזכירת הכנסת

	שירה עמיאל
	–
	רכזת מאקרו, אגף תקציבים, משרד האוצר

	תומר גלאם
	–
	ראש עיריית אשקלון




ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
מוריה אביגד;
אור שושני;
אתי אפלבוים




 << נושא >> א. בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: << נושא >>   

<< נושא >>1. הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון, התשפ"א-2021 (פ/743/24), בקשת חה"כ מיקי לוי. << נושא >>  
<< נושא >>2. הצעת חוק ליישוב תחת איום מיידי (הוראת שעה), התשפ"א-2021 (פ/239/24), בקשת חה"כ אלכס קושניר. << נושא >>    
 << נושא >> 3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) (הוראת שעה), התשפ"א-2021 (פ/71/24), בקשת חה"כ תמר זנדברג. << נושא >>   
 << נושא >> 4. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א – 2021 (פ/57/24), בקשת חה"כ גדעון סער. << נושא >>   
 << נושא >> 5. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א-2021 (פ/260/24), בקשת חה"כ אחמד טיבי. << נושא >>   
 << נושא >> 6. הצעת חוק העונשין (תיקון - עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי), התשפ"א-2021 (פ/55/24), בקשת חה"כ גדעון סער. << נושא >>   
 << נושא >> 7. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א-2021 (פ/375/24), בקשת חה"כ אחמד טיבי. << נושא >>   
 << נושא >> 8. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון - חינוך חינם לפעוטות ולילדים), התשפ"א-2021 (פ/289/24), בקשת חה"כ מרב מיכאלי. << נושא >>   
 << נושא >> 9. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון - חינוך חינם לפעוטות ולילדים), התשפ"א-2021 (פ/302/24), בקשת חה"כ ניצן הורוביץ. << נושא >>   
 << נושא >> 10. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - צמצום פערים בין הפריפריה למרכז), התשפ"א-2021 (פ/432/24), בקשת חה"כ יעל רון בן משה. << נושא >>   
 << נושא >> 11. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - קביעת זמני המתנה ומרחקי נסיעה מירביים לקבלת טיפול רפואי), התשפ"א-2021 (פ/52/24), בקשת חה"כ אופיר כץ. << נושא >>   
 << נושא >> 12. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה), התשפ"א-2021 (פ/460/24), בקשת חה"כ ווליד טאהא. << נושא >>   
 << נושא >> 13. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה) (פ/449/24), בקשת חה"כ יעל רון בן משה. << נושא >>   
 << נושא >> 14. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות) (פ/753/24), בקשת חה"כ אלכס קושניר. << נושא >>   
 << נושא >> 15. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות) (פ/526/24), בקשת חה"כ מרב מיכאלי. << נושא >>   
 << נושא >> 16. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) (פ/189/24), בקשת חה"כ אלי אבידר. << נושא >>   
 << נושא >> 17. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) (פ/599/24), בקשת חה"כ תמר זנדברג. << נושא >>  


 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. יש לנו סדר-יום עמוס. נתחיל עם הפטורים מחובת הנחה ולאחר מכן נמשיך עם שאר סעיפי סדר-היום. המטרה היום היא להניע את הכנסת. גם בימים אלה, לצערי, יש מצד אחד את אלה שהופכים כל אבן כדי להקים ממשלה ויש את אלה שמנסים לגרור אותנו לבחירות חמישיות מיותרות, יקרות, שפוגעות באזרחי מדינת ישראל. אנחנו נמשיך לעשות את העבודה שלנו עבור האזרחים ונעלה הצעות חוק לפטור מחובת הנחה, הצעות שיש בהן כדי לשפר את חייהם של אזרחי ישראל כי הם לא אשמים שהפוליטיקאים בוחרים שלא לעבוד עבורם.

אני אתן את רשות הדיבור למתן כהנא, הצעה לסדר. כל דובר 2 דקות, אני עם סטופר. בבקשה.

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, בוקר טוב, תודה על רשות הדיבור. אנחנו נמצאים היום במצב של עת רצון בכנסת. יש הזדמנות להעלות שני נושאים שנמצאים בקונצנזוס מאוד רחב. הראשון הוא החוק שקובע שמחבל ערבי ישראלי, מחבל ישראלי, שמקבל תגמולים - - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

יש הגדרה למחבלים עכשיו? מה עם המחבלים היהודיים?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תתבייש לך.

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> 

מחבל שמקבל תגמולים מהרשות הפלסטינית – תישלל אזרחותו הישראלית. זה חוק שהגישו אותו חברי סיעתך – אלעזר שטרן, אורנה ברביבאי, רם בן ברק – ועוד ועוד אנשים מכול סיעות הבית.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה לא על סדר-היום.

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> 

זה חוק בקונצנזוס ואני מבקש להכניסו. דבר נוסף שאני מבקש הוא נושא הסדרת ההתיישבות הצעירה, שגם נמצא בקונצנזוס גדול, עבר ברוב גדול.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא על סדר-היום.

 << קריאה >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << קריאה >> 

איזה קונצנזוס, מתן? החברים שלך זה לא קונצנזוס. 

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> 

יושבת-הראש, אני מבקש את הזמן שלי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מתן כהנה, באיזה גוש אתה? בימין, במרכז? תחליט.

 << דובר >> מתן כהנא (ימינה): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, בסמכותך להעביר את המשך הטיפול בחוק הזה לוועדת הכספים כדי שנוכל לחוקק את הסדרת ההתיישבות הצעירה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. אחמד טיבי, בבקשה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שאלה קצרה: אנחנו רגילים שמיקי זוהר יושב פה בדרך כלל, מנהל את העניינים. הוא לא מוצא מקום – מה הסיבה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני ביציע.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. אופיר כץ.



 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

תודה. גברתי יושבת-הראש, קודם כל, אני שמח על כינוס הוועדה בפעם הראשונה בראשותך. כשהוועדה הייתה בידיים של מיקי זוהר טענתם שלא מכנסים אותה ואנחנו משתקים את הכנסת, אז טוב לראות שזה היה כל כך דחוף לכם – יו"ר ועדת קורונה, יו"ר ועדת חינוך, צעקתם – בסוף אתם מכנסים את הוועדה אחרי שלושה שבועות. זה היה כל כך דחוף שאתם מכנסים את הוועדה רק אחרי שלושה שבועות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אם היו פחות מלחמות – היו יותר ועדות.

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> 

בשבוע שעבר פנינו ביחד עם 12 חברי כנסת, שזה יותר משליש מחברי הוועדה, לקדם שורה של חוקים, שאפילו שהם לא באו מהצד שלך, קארין, הם גם לטובת האזרחים. אין שם שום דבר שהוא ימני או שמאלני, אלה חוקים לטובת הציבור, במיוחד בתקופה המורכבת הזו, להתמודדות עם הטרור. אני אתן בראשי פרקים את החוקים שהגשנו וסירבת להביא אותם לסדר-היום: קביעת עונש מינימום למידי אבנים, בקבוקי תבערה וזיקוקים; שמירה על כבוד דגל ישראל; החמרת ענישה ליורה בסביבה אזרחית שלא כדין, הגדרת זריקת בקבוק תבערה - - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אנרכיה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל יש כיסוי בחוק לדברים האלה. יש בחוק העונשין כיסוי.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

חוקים משמעותיים וחשובים שנעשו בשיתוף עם ראשי הערים המעורבות. כמו שאמרתי, אתם בחרתם לא להעלות את זה כי אתם תמיד מתעסקים בפוליטיקה קטנה. ראיתי שביקרתם ברמלה, בלוד, הלכתם להזדהות אתם, אמרתם להם שתסייעו – כשמגיעה האפשרות באמת לסייע להם עם חוקים שהם ביקשו אתם לא שמים אותם על סדר-היום. אתמול שוחחתי עם ראשי הרשויות של רמלה ולוד, עדכנתי אותם שאת לא מעלה את זה לסדר-היום. הם היו בהלם. הם התאכזבו מאוד. שכל אזרחי יפו, רמלה, לוד ועכו יידעו שאתם שמים עליהם פס אחד גדול. אני פניתי ליושב-ראש הכנסת שלא יקדם את החוקים האלה במליאה עד שתעלי לסדר-היום את החוקים שאנחנו ביקשנו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. מיקי זוהר, בבקשה.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

היועצת המשפטית, רשום שהיא צריכה להביא את זה בהקדם, מה המשמעות של המילה "בהקדם"? 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אופיר, קריאה ראשונה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

תנו לאנשים לדבר, מה קרה? מה הלחץ? תנו ליהנות מהאירוע לפחות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אל תהנה יותר מידי, יעקב.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הרגלת אותי שהצעות לסדר זה הרבה זמן בבוקר.


 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אתה מפריע. מיקי זוהר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

שלום לכולם. חבריי חברי הכנסת, גברתי יושבת-הראש, למדתי מהטובים ביותר, הרעיון פה ברור, אני רק מבקש כמה דברים ואני מבקש גם התייחסות בעניין הזה של היועצת המשפטית, עו"ד ארבל אסטרחן. אני רוצה שהדיון יתקיים כסדרו בהתאם להנחיות המשפטיות, שאני מכיר אותן כי חוויתי אותן בעצמי. זה אומר שעל כל הצעת חוק אנחנו נקיים דיון, יתאפשר לכל חבר כנסת שרוצה להביע את דעתו להביע את דעתו - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כמו שאתה עשית.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

כן, בדיוק. אפשרתי לכולכם לדבר.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

בטח.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> 

תראו מי גילה את הייעוץ המשפטי פתאום.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

יאמר לזכותו של שהוא גם עשה פיליבסטר לעצמו. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

קארין, את שמה לב לפיליבסטר הזה? 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

כן, אני שמה לב. מיקי זוהר, הזמן עבר, יאללה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר, בואו נקיים דיון רציני ומעמיק. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני מבטיחה.



 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני חייב לציין שעמדת הליכוד היא לא גורפת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

שמחה לשמוע.

 << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> 

הרבה מאוד דעות נתמכו על ידי הליכוד, הליכוד יתמוך וגם יעזור לקדם אותן בכנסת משום שיש כאן נושאים שהם מאוד-מאוד חשובים, בעניינים החברתיים כמובן. מיותר לציין שיש טעם מר מאוד להצעות החוק הפרסונליות בעת הזו. אני לא חושב שהציבור יכול להעריך התנהלות כזו נקמנית אישית נגד אדם אחד ששמו בנימין נתניהו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שלא מצליח לגמור את החודש.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

טיבי, אל תפריע לו.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שברור מאליו שהליכוד לא יכול לתמוך בסנקציות האישיות שרוצים להטיל עליו. בעניין הזה ברור שאנחנו לא נוכל לתמוך. מעבר לזה אני רק רוצה לסכם ולומר בנושא בחירת הסגנים שאתם רוצים להביא, הייתה פה הצעה שהייתה עליה הסכמה ורצינו לאשר אותה, עכשיו אני מבין שאתם רוצים להביא הצעה שונה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

זו בדיוק ההצעה של פעם קודמת.

 << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> 

לא, אז אני אומר לך מה הייתה ההצעה בפעם הקודמת: רצינו לייצר נשיאות שיש בה 9 אנשים כולל יושב-הראש, אבל החלטנו ביחד – לא החלטה חד-צדדית – ש-3 יהיו מהצד שלכם, 3 יהיו מהצד שלנו ועוד 2 ימינה ורע"ם, בנוסף לזה גם היושב-ראש יריב. זה הסיכום שהיה. עכשיו אני מבין שאתם רוצים לשנות את הסיכום הזה למשהו הרבה יותר רדיקלי, ל-4 מצדכם ו-1 מצדנו. הדבר הזה לא תואם את מבנה הכנסת, צריך לקחת את זה בחשבון.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אורית סטרוק, בבקשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה להגיד בפתח הדברים שאם חותכים את כל מי שמדבר אז צריכים לתת יותר זמן. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יש שתי דקות לכל דובר ואת עברת 30 שניות.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, מה שאת עושה הוא לא הגון ואני מבקשת שתספרי לי מעכשיו.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא, התחלנו. תתקדמי.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

אתמול שאלתי אותך על שלוש הצעות חוק שביקשתי לקדם: אחת לגבי הסדרת ההתיישבות הצעירה, להעביר לוועדה, השנייה היא ביטול ההתנתקות בצפון השומרון, להעביר אותה לוועדה – על שני הדברים האלה אמרת לי: אורית, את יודעת שאני נגד ההצעות האלה, אין סיבה שאני אקדם אותן.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אורית, חבל לשקר. אני מבינה שאת צריכה קולות כי את יודעת שיהיו בחירות, אבל למה, למה על חשבוני קולות בפריימריז? חבל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, את מדברת על חשבון הזמן של אורית.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

ההערות שלך הן גם על חשבון הזמן שלי? אני רוצה לדעת איפה מגיעה ההוגנות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

היום זה לא יהיה. הלאה.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

"את יודעת שאני נגדן", כך אמרת לי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אורית, חבל על השקרים. אני אומרת: היום זה לא יהיה. הלאה.

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

עכשיו אני שואלת על הצעה שאת לא אמורה להיות נגדה, הצעה של שלילת אזרחות ממחבלים. זו הצעה שחברייך לסיעה חתמו עליה. איך יכול להיות שהצעה כזו - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

נו, את רואה? גם דברים שהיא לא נגדם היא לא מביאה היום.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

היית מאמינה? אני עניינית. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזו יושבת-ראש עניינית יש לנו.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

חברי הוועדה ביקשו ממך לקדם אותה לצורך פטור מחובת הנחה. אני כל הלילה לא נרדמת, חושבת לעצמי: איך יכול להיות שנציגת יש עתיד בכנסת לא מעלה את הדבר הזה לפטור מחובת הנחה?



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אורית, אני מאחלת שינה ערבה ללילה הבא. אני אדאג לעצמי ואת לעצמך. הלאה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה דברים שלנו לא העלו שנים?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה לשאול האם זה בגלל לחץ של הסיעות הערביות שחברות אתך בגוש השינוי. זה מה שאני רוצה לשאול ולהבין.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אם לא אוהבים את החוקים שלך אז זה לחץ.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה חוקים של המפלגה שלך, קארין. זה לא חוקים שלה, זה חוקים של המפלגה שלך.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

היא גם לא העלתה חוקים שלי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

למה, מיקי זוהר העלה חוק של יש עתיד? די כבר. את ואופיר כץ יושבים לי פה כאילו ועדת התמימים. מישהו הכניס חוק שלנו? יושבים לי פה מהאו"ם.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

העיקר טיילתם בלוד, ברמלה, הלכתם להזדהות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם הייתי בלוד.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

איפה ההזדהות? הנה, אפשר לעזור להם. אבל לא, הפוליטיקה אצלכם מעל הכול. אתם שמים עליהם פס. שכחתם כבר מה הם עברו. העיקר העליתם תמונה לטוויטר. אל תדאגי, מירב, התושבים שם לא טיפשים ולא פראיירים.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני לא רוצה לקרוא לך פעם שנייה. מספיק.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

מירב, כשמיקי זוהר היה יושב-ראש הוועדה המסדרת ההצעה עדיין לא הונחה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא ספר אותנו.



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. יעקב אשר, בבקשה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, קודם כל, ברכותיי לתפקיד. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה לך.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

עברת שנה בוועדת חוקה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

עשיתי סטאז'.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, אבל תלמדי עד הסוף את העבודה. תני לאנשים לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

בנחת.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

תכנסי בנחת, הכול בסדר. את לא צריכה להוכיח שום דבר לאף אחד.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבין שהגברים ראשי הוועדות מרגישים שהם צריכים ללמד אישה איך לנהל. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שאת יודעת – יש עוד הרבה שעוד לא התחילו ללמוד אפילו.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> 

יעקב, מה זה השוביניזם? קודם מיקי, עכשיו אתה - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

איך הגעת לשוביניזם? דווקא בפתיחת הישיבה הזו אני רוצה להביע את מורת רוחי. שוחחנו לא פעם ולא פעמיים. יש נושאים שנמצאים בסדר-היום, נדון בהם אחד לאחד. יש נושא שאתם העליתם בעניין מירון, הצעת חוק של יש עתיד.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תכף מיקי ינמק אותה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אני לא מדבר על הנימוק, אני מדבר על הצעה לסדר. אתם העליתם נושא חשוב שהגשתם עליו הצעת חוק, אנחנו גם הגשנו, לא רק אנחנו אלא רוב סיעות הבית חתומות על הצעת חוק נוספת שהוגשה באותו נושא באותו זמן. שני נושאים נוספים: אחד, הצעת החוק לגבי ועדת בדיקה שיהיו לה סמכויות כמו ועדת בדיקה ממלכתית אבל היא לא תהיה ועדת בדיקה ממלכתית בצורה הרגילה, אני אנמק אותה אחר כך; הדבר השני, הגשנו הצעת חוק שחתומים עליה חברי כנסת רבים מכול סיעות הבית לגבי נושא פיצויים לנפגעי האסון הלאומי הזה, כמו שהייתה בזמנו הצעת חוק של רוני מילוא שעברה בוועדת הפנים באסון ורסאי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

שלא קיבלו פיצויים עד עצם היום הזה.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

את טועה ומטעה. הפיצויים היחידים שהם קיבלו זה בעקבות ההחלטה ההיא דאז. מה שהם לא קיבלו זה את התביעות האישיות שלהם בבתי המשפט, ש-16 שנה מסתובבות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תשאל את הפצועים, הם לא קיבלו.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אל תפריעי לי, תני לי לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני רק מתקנת אותך, יעקב.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אז אני מתקן אותך כי את פשוט לא למדת את זה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יש לו הרבה טיעונים כלפיי היום.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

הרבה מלמדים יש פה היום. מעניין. כשעומדת אישה בראש ועדה פתאום הרבה מלמדים. כולם מסבירים לה, מלמדים אותה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

מה קורה לכם? גם בבית שלי עומדת אישה בראש הבית. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

"גם אשתי היא אישה", מפלטו של כל שוביניסט.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

גם הצעת חוק הומניטרית כזו, שיכולה לתת סיוע מידי לאותן משפחות, גם אותה דחית. לא יעלה על הדעת שתשתמשי בסמכויות שלך כיושבת-ראש – ואני מברך אותך על התפקיד – לקחת נושא ולעלות רק את הצעת החוק של מפלגתך האישית שלך, לא של שום מפלגה אחרת, באותו נושא. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה 8 הצעות חוק של מפלגות שונות.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני יודע דבר אחד – אני לא נהגתי לעשות כך בתפקידי כשהיית חברה, אחת החברות החרוצות, בוועדה. אני פונה אליך, תעלי היום את נושא הפיצויים לדיון. זה מצטרף גם לבקשת שליש מחברי הוועדה. אני פונה אליך גם לעלות את הנושא של ועדת בדיקה שהגשנו כדי שחברי הוועדה ישקלו את החלטתם בבואם להצביע. לא הכול פוליטיקה, קארין, בטח לא אצלך. אני יודע שאם זה היה תלוי רק בך זה לא היה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

עד כאן. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

את קיבלת הוראות מלמעלה מאנשים לא רגישים, מאנשים שלא אכפת להם לא מההרוגים ולא מהפצועים, לא מכלום – רק פוליטיקה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יעקב, לא מתאים לך.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

יעקב, אל תתעצבן. ישב מנכ"ל הביטוח הלאומי והתחייב לתת מקדמות.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

יעקב, אתה שומע הבוקר את המשפחות באסון מירון ואתה אומר שזה רק פוליטיקה, תגיד לי? אתה שומע את המשפחות שהן נגד ההצעה שלך וטוענות שזו בושה. אתה אומר שזה פוליטיקה בעזות מצח?

 << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> 

מאיר, אולי הוא בדיוק מתכוון להצביע בעד?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

מה עם הפיצויים?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

זה משהו אחד וזה משהו אחר. זה פוליטיקה, תגיד לי? זה פוליטיקה?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

למה אתה דוחה את זה? למה? תסביר לי למה. למה דחיתם את הפיצויים? למה לא העליתם את זה? איפה הרגישות שלכם?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יעקב, תודה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

מנכ"ל הביטוח הלאומי התחייב לתת מקדמות. עד שיעבור חוק ייקח חצי שנה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא לא יכול לתת מקדמות על כלום.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

יכול. הוא התחייב.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא צריך חוק, כמו שהיה באסון ורסאי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מכיוון שחברי חבר הכנסת יעקב אשר העלה את הנושא אני חושבת שזה הזמן לבקש מחבר הכנסת מיקי לוי, שיזם את הצעת החוק, לנמק אותה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל יש עוד הצעה לסדר שביקשתי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אתה לא רשום לי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לא יודע למה אבל ביקשתי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אתה לא רשום.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ביקשתי כמה פעמים. אני מבקש עכשיו בכל זאת, לפני תחילת הדיון, הצעה לסדר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גברתי היושבת-ראש, אני גם ביקשתי הצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא שומעים אותי אז תנסו להיות אדיבים. תנסו פעם אחת לצאת מהפוזיציה, תהיו אדיבים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

ולכן את נענית לבקשתנו ומעלה את הנושאים האלה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יעקב, מילא אתה מחלק לי ציונים מאז שהתחלת לדבר, מילא, אבל אל תנהל לי את הישיבה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

ציונים טובים. יושב-ראש בדימוס.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

שלמה קרעי, שתי דקות.
 


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

הדיון הזה, גברתי יושבת-הראש, מצטרף להחלטת בג"ץ מאתמול להפוך את הרשות הנבחרת במדינת ישראל לכלום ושום דבר. הרשות המכוננת ישבה בכובעה ותיקנה חוק יסוד, באיזה סמכות בדיוק בג"ץ בא ומבטל חוקי יסוד?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

חוק הזוי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

מה הוא תיקן? הוא דן בזה. על מה אתה מדבר בכלל? העבירה הייתה שאתם ניצלתם את הכוח שלכם. אסור היה לעשות את זה. הקריאה שלך, קרעי, לבטל את בג"ץ מסבירה יותר מכול מה אתם רוצים להביא על המדינה הזו. תתביישו. שומר הסף של מדינת ישראל מכול מיני קולות שלכם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מיקי לוי, די.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, כשאני רואה את החוקים האנטי-דמוקרטיים, החוקים הארדואניים, אני מציע לכם להסיר אותם. אני מציע להסיר את החוקים האנטי-דמוקרטיים מסדר-היום. ואם כבר אתם רוצים חוקים אנטי-דמוקרטיים, הרי יושב-ראש המפלגה שלך אתמול יצא בחמת זעם נגד יריב לוין שאמר שהחלטת בג"ץ היא בחוסר סמכות, אז בואו תמכרו את הכול, תנו לבג"ץ את הסמכות לקבוע מי יהיה כאן ראש ממשלה ומי לא יהיה ראש ממשלה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מיקי לוי, בבקשה לנמק את ההצעה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שניה, אנחנו בהצעות לסדר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אתה תקבל אחר כך.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני מתחילה להוציא אנשים. מיקי, שב, בבקשה. יעקב אשר, תודה, דיברת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא ביקש לדבר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ההתעלמות הזו מאוד לא ברורה וגם לא מכבדת. 



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

חבר הכנסת רוטמן, נציגתך לסיעה דיברה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל היא דיברה על משהו אחר, אני ביקשתי ממך להקים ועדת פנים, את זה אני רוצה לנמק ואת לא נותנת לי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אתה תנמק כשיגיע תורך.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

אבל זו הצעה לסדר, זה השלב, בתחילת הדיון.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מיקי לוי, בבקשה, לנמק.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה. גברתי יושבת-הראש, מונחת לפנינו הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

יש הצעות לסדר - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קטי, אני אוציא אותך. די. אני קוראת אותך בקריאה ראשונה. שבי.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

הצעת החוק שמונחת בפנינו היא הצעת החוק הערכית ביותר מאז ומעולם. באסון הקשה הזה שאירע בהר מירון ב-30 באפריל התגלו כשלים רבים בהיערכות ראויה לקיומה של ההילולה של ל"ג בעומר במקום ומצאו את מותם 45 איש. זה האסון האזרחי הגדול ביותר מאז קום המדינה. אסון בסדר-גודל כזה ראוי שייבדק וייחקר על כלל ההיבטים: היכן היו הכשלים? מי אשם? היכן צריך לתקן? מה צריך לעשות כדי שמקרים כאלה לא ישנו? בהוצאת האירוע הזה לפועל לא נשקלו בכובד ראש כל ההמלצות של כל הגורמים השונים המעורבים בעניין הזה. 

יש כאלה שאומרים שלא צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית מכיוון שהיא תיקח זמן. זוהי שטות גמורה בעיניי. אפשר לבוא ולהגיד למי שיטילו את הוועדה הזו, על יושב-ראש הוועדה, שהמלצות ביניים יינתנו תוך 3-4 חודשים והמלצות סופיות תוך 6-8 חודשים ולהביא את הפרשה הזו לכדי סיכום.

מה שמדהים עוד, חבריי חברי הכנסת החרדיים, שאני שומע כבר כמה ימים שהציבור החרדי תומך, תומך, תומך בהקמת ועדת חקירה ממלכתית, תומך, הן בעיתונות, הן ברדיו, תומך בזה, תומך בהמלצת יש עתיד, בהצעת החוק שלי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מיקי, זה רק פטור.



 << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

כל מי שלא ירים את ידו להקמת ועדת חקירה ממלכתית – ידיו ירחצו בדמם של 45 ההרוגים. צר לי להגיד את זה, אני מבקש סליחה, אבל אני אומר את זה. תרימו את היד לפטור מחובת הנחה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני רוצה הערה לסדר: אני רק מבקשת להבהיר שכל חבר כנסת שיש לו הצעה ינמק ואחר כך דיון על הכול. אלכס קושניר, בבקשה. קודם נציג את הכול.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

קארין, אמרת שיהיה דיון על כל נושא.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יהיה דיון.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

זה לא יכול להיות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זו שיטת דיון מרתקת, באמת מהפכנית.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה להציע הצעה לסדר מלפני 10 דקות והיא לא נותנת לי, אחרי שהיא התעלמה ממני כל השבוע.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני הגעתי לפניך וביקשתי הצעה לסדר וגם לא קיבלתי - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה גם לא בסדר. אני עומד על זכותך לקבל הצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

שמחה, אני קוראת אותך קריאה ראשונה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גברתי, הסיעות החרדיות באו לפוצץ את הדיון.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני הבנתי את זה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כך זה נראה. כך זה מרגיש לי בלב. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

נגמרו הבחירות - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יעקב, אל תפריע לי. אנחנו מדברים על חסינויות עכשיו, שחרר - - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

שבועיים לא אמרת את המילה "חרדי", אתה לא מרגיש טוב.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, האמת ששעתיים לא אמרו את המילה "ביבי".

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יעקב אשר, קריאה ראשונה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל גברתי אמרה לפני שתי דקות שעל כל נושא יהיה דיון.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שנייה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, את מונעת דיון מסיבה לא ברורה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שנייה, רוטמן.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

הבנתי את האירוע, הבנתי אותו – תפסיקו.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

העלית נושא – תנו לדבר על הנושא הזה. את מערבבת הכול ביחד.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אל תיתן לי להוציא אותך.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל למה את מערבבת הכול ביחד? העלית נושא – תנו לדבר על הנושא הזה.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חברים, הצעת החוק הזו עלתה באוגוסט שנה שעברה. הצעת החוק מדברת על הטבות מס לתושבי אשקלון. אני רוצה להזכיר לכולם שאשקלון זו העיר המקופחת ביותר במהלך 7 השנים האחרונות. כל אלה שמנסים לומר שהיו 7 שנים של שקט הם טועים ומטעים. היו טפטופים, היו נפילות, היו פגיעות, הילדים חיים בפחד וחרדה. כל סירנה של אמבולנס נחשבת כאזעקה והילדים רצים לממ"ד. באוגוסט שנה שעברה הצעת החוק שלי, כפי שהיא עכשיו, הייתה במליאת הכנסת וחברי הקואליציה הפילו אותה. אני חושב שעכשיו, אחרי שעברנו - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

באיזה נושא?

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> 

יעקב, די כבר, אתה לא נותן לאף אחד לדבר. מספיק. זה לא רציני.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

תגיד לי, אתה היית מוכן לכזה דיון? - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

רם, בוועדה שלך כך ניהלת דיונים? אני מעריך אותך הרבה יותר מזה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

יעקב, מה זו ההתנהלות הזו? בושה, ביזיון. חכה, אתה תראה מה יקרה כשאתה תנהל ישיבה. כל אחד מכם. אתם תנהלו ישיבה – כך זה יהיה. אין שום בעיה. אם אין להם כבוד, לנו לא יהיה כבוד. 

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

די, אני לא רוצה להוציא. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

באתם לפוצץ את הדיון. תתביישו.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

גם לנו לא יהיה כבוד. שום כבוד לא יהיה. בושה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

קצת כבוד.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יעקב, צא להירגע, לך תשתה קפה, תעשה לי טובה.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה להסביר לשמחה רוטמן שכל כך מתעצבן, כך נראית דמוקרטיה נוסח יש עתיד. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אורית סטרוק, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

- - -



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אורית, קריאה שנייה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

זה לא דיון ענייני.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> 

יעקב, אין לך בושה? מדברים פה על פיצויים לאשקלון, זה לא מעניין אותך, באת לעשות בלגן. כל מה שמעניין אותך זה הבלגן שאתם עושים? מדברים על פיצויים על אשקלון, זה לא מעניין אותך? מה שמעניין אותך זה לעשות שכונה? אז לא העלו לך את הצעת החוק, אז מה? אז לא העלו לכם הצעות חוק, גם לנו לא העלו הצעות חוק, אז מה? כבדו את עצמכם.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש פה חבר כנסת שצועק חזק, את לא קוראת אותו לסדר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

רוטמן, קריאה שנייה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אין בעיה. יש פה חבר כנסת שעומד ומנופף בידיים כלפי חבר כנסת אחר, את לא קוראת אותו לסדר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שלישית. תצא. רוטמן, תצא.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לא עומד פה מנופף בידיים ומאיים על חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שלישית, תצא.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

הקריאה הזו לסדר היא בעיקר אליך.

(חבר הכנסת שמחה רוטמן יוצא מאולם הוועדה.)

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מרגי, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

גב' סטרוק, אי אפשר כך. נו, באמת.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

קראו לך לסדר פעם שלישית. תצאי כי קראו לך פעם שלישית לסדר.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

גב' סטרוק, אי אפשר כך. נו, באמת.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

קריאה שלישית, לכי לשתות קפה, זהו.

(חברת הכנסת אורית סטרוק יוצאת מאולם הוועדה.)

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> 

המשפחות של הפצועים באשקלון שומעים את הדיון הזה ואתם מבזים את הדיון הזה.

<< יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מי עוד רוצה לצאת?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אפשר חצי דקה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא. למה אתה לא מכבד אותי?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא מכבד אותך, הוא מפריע לך בכוונה, תוציאי אותו.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

בקשות כאלה שלך אני כיבדתי.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

בגלל שהוא חרדי, אבידר.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

פשוט תוציאי אותו, הוא לא מכבד אותך.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אבל אמרתי לו לצאת. אני מודיעה שהבא בתור שמדבר מוזהר בקריאה – הסדרנים עם העיניים אלי – הוא ייצא. זה לא נעים לי. די. אתם לא מכבדים את הדיון. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני יכול להגיד משהו? אני רוצה לעזור בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מיקי, אני לא רוצה שתעזור לי.

 << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> 

לא לך, לדיון.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני גם לא רוצה לא רוצה שתעזור לדיון.


 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

את לא רוצה לתת לי לדבר? 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני לא רוצה עזרה.


 << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> 

את רוצה שתיתן לי לדבר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול ללכת.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

את רוצה שנלך? נקום ונלך.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא הבנתי, אתה מאיים עלי? 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

או שיהיה דיון מכובד או שנלך. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

לך, לך.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

את רוצה שנלך? זה נראה לך הגיוני? כך הדמוקרטיה שלך נראית?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה 20 שניות. בקשה אישית.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

למה אתה לא מכבד אותי?



 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

את יודעת כמה אני מכבד.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אז למה אתה לא נותן לי לדבר?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

תני לי 20 שניות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אבל אמרתי לא. למה אתה מנהל אתי קרב על זה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אתה כבר חצי שעה לא נותן לדבר. תוציאי אותו החוצה. שתוק כבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

די.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

קח את המריצה וזרוק אותי. קח את המריצה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

קדימה, צא החוצה. אתה יכול לצאת לבד.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יעקב, תצא לכמה דקות ותחזור. אם אתה לא מסוגל לשבת בשקט כמה דקות כדי שנציג את הצעות החוק, ברמה החברית, אני לא רוצה להוציא אותך, תצא, שתה קפה, תעשן סיגריה, תחזור. הלאה, קושניר, סיים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

20 שניות, גברתי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני יכול להגיב משהו על סדר-היום?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

די כבר עם "אני יכול להגיב". כשאתה היית יושב-הראש, היית נותן אפשרות להגיב?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני אפשרתי לדבר - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תוציאו אותו. די. יעקב, תצא.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

החברים שלך מכשילים אותך. הלוואי שהם היו שומרים על כבודך כמו שאני שומר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

די, אתה היחיד שמדבר פה כבר 40 דקות.

(חבר הכנסת יעקב אשר יוצא מאולם הוועדה.)

<< יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מירב, די. אלכס, סיים.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הצעת החוק אמורה לתת לתושבי אשקלון את מה שמגיע להם כבר עשרות שנים, הטבות מס. אני מבקש מכולם להצביע בעד. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו צריכים לכבד. הגיע לכאן ראש עיריית אשקלון, ש-10 ימים היו תחת טילים, ואני מקווה שכולם-כולם יצביעו בעד ההצעה הזו. כולם בלי יוצא מן הכלל.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מיקי, בבקשה, במשפט.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

את רוצה לערוך כרגע דיון על כל הצעות החוק?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

כל מציעי החוקים לפטור ינמקו ואז נקיים דיון משולב.

 << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני רוצה לומר לך שזה לא סביר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

סביר מאוד.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

שאלתי גם את היועצת המשפטית של הוועדה, אני רוצה לשמוע את עמדתה, שהיא תאמר שזה סביר והגיוני לקיים דיון בנושאים חברתיים, בנושאים שקשורים לכתב אישום של ראש ממשלה או לא ראש ממשלה ונושאים של ועדת חקירה, בדיון אחד. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני אפריד. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

בבקשה, שהיועצת המשפטית תגיד שזה בסדר. זה מה שאני רוצה לשמוע.

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> 

מיקי, חשבתי שכל עילת הסבירות זו המצאה של השמאל ושל בג"ץ, ממתי זה בעיניך?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

יש לי דרך להתמודד גם עם זה אבל בוא נשמע את היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מיקי זוהר ידידי, תהיה הפרדה: חוקים חברתיים – דיון; חוקי שחיתות – דיון. תודה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

בנושא ועדת חקירה לא יהיה דיון בנפרד?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא, חקירה זה חברתי.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

ועדת חקירה זה חברתי? זה משהו חברתי? 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

הלאה. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה). תמר זנדברג, בבקשה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

תודה רבה. גברתי יושבת-הראש, חברות וחברים, נושא דמי אבטלה לעצמאיים הולך ומסתובב פה בכנסת חזור והלוך במשך שנים ארוכות. זה לא סוד שלעצמאיים במדינת ישראל חסרות זכויות סוציאליות בסיסיות. משבר הקורונה זימן בפנינו הזדמנות לתקן עוול היסטורי של הרבה מאוד שנים, משבר שבו נושא העצמאיים וחוסר דמי האבטלה היה מאוד-מאוד נוכח. 

אני שמחה להעלות את ההצעה הזו לפטור יום אחרי שהודיע שר הבריאות שמגבלות הקורונה מוסרות. מדינת ישראל נכנסת לעידן חדש, אין תו סגול, אין תו ירוק, אין קורונה, כולנו מחוסנים, אולי יש חסינות עדר, וטוב שכך. אבל הקורונה הכלכלית עדיין אתנו והיא משאירה עשרות-אלפי, ואולי מאות-אלפי, בעלי עסקים ועצמאיים בבור שקשה מאוד לצאת ממנו, אולי גם שנים קדימה. שעת הכושר הזו זו שעת חסד. 

אין כרגע עדיין קואליציה ואופוזיציה, יש ממשלה, לצערנו מקרטעת, אולי תהיה ממשלה אחרת, אולי לא, אבל אזרחי ישראל לא ממתינים. הם לא ממתינים לשלוש שנים שאין תקציב והם לא ממתינים למשברים שבאים וחוזרים ותוקפים אותם כל פעם. לכן אני באמת חושבת שדווקא שעת המשבר הזו, שעת הדמדומים הזו מבחינה פוליטית, היא שעת כושר לעשות תיקון עוול היסטורי שהעצמאיים בישראל מחכים לו עשרות שנים.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. אוסאמה, באותה הצעה.



 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

גם אנחנו הגשנו בשם הרשימה המשותפת הצעת חוק חברתית ביותר. אני חושב שיש הסכמה בעניין הזה בין כל סיעות הבית. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

היא על סדר-היום?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן. גם בוועדת הכספים, גם בוועדת הכלכלה, מרגי, במשבר הקורונה כולם דיברו על בעיות העצמאיים, שהם לא מקבלים דמי אבטלה, לכן אני חושב שמאוד חשוב שנקדם את הצעת החוק הזו ולכן אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה, שנתחיל בתהליך.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. שרן השכל, אותה הצעה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> 

הקורונה באמת הראתה המון כשלים שהיו בטיפול אל מול עסקים קטנים, אל מול עצמאיים, בעיקר בכל מה שקשור לפיצויים בתקופת הקורונה. הרחיב את זה עוד יותר כרגע המשבר הביטחוני שהיה. גם בשבוע האחרון אותם עסקים נפגעו. זה משהו שצריך לפתור בצורה מידית. היה צריך לפתור אותו לדעתי בשנה האחרונה ובגלל חוסר הטיפול של הממשלה הנוכחית אנחנו מבקשים בצורה דחופה להעלות את זה מידית במליאת הכנסת.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. ההצעה הבאה שאת מציגה: עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> 

השבועיים האחרונים הראו לנו עד כמה קיים חוסר משילות במדינת ישראל. בסוף, ככל שהממשלה הנוכחית לא מטפלת בו, עומק השבר בחברה הישראלית רק צומח יותר ויותר. הסכנות של מה שאנחנו רואים, של הנשק הבלתי חוקי בחברה הערבית, לא פוגע רק בערביי ישראל, אלא אנחנו רואים בשבועיים האחרונים איך הזליגה הזו מגיעה לכל עיר ועיר, גם במרחק 10 דקות מלב תל אביב. אנחנו רואים את חוסר היכולת, חוסר האונים – חברת הכנסת אפרת פה, הרכב שלך הוצת – פורעים ערבים שבערים מעורבות יצאו כנגד השכנים שלהם, והממשלה חסרת אונים, לא יודעת איך לטפל בדבר הזה. היא לא טיפלה בזה במשך 10 שנים והיום אנחנו רואים - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> 

רגע, חשוב לי לנמק את זה כמו שצריך.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

אבל את מנמקת את זה גרוע מאוד.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

20 שנה אני צועק על זה בכנסת.



 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

את מנמקת את זה גרוע מאוד. לדעתי אין קשר בין מה שהיה השבוע לבין איסור החזקת נשק. את מערבבת את כל העולם. למה צריך לערבב? אסור להחזיק בנשק בלתי חוקי ללא קשר למה שהיה השבוע, אבל את מערבבת.

 << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> 

כשאני רואה אזרחים בישראל שיורים להם באמצע הלילה ירי של כדורים חיים במרחק 10 דקות מתל אביב אז אנחנו - - - 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז מה אם זה במרחק 10 דקות מתל אביב? במקום אחר זה בסדר? זה אסור בכל מקרה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה קשור תל אביב? מה, לוד זה בסדר?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

כל עבירה על החוק היא פסולה. מה הקשר? אנחנו צועקים שנים נגד הנשק שמסתובב בידיים של אזרחים, עכשיו את באה לקשור בין זה לבין מה שהיה השבוע? מה הקשר? 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ההצעה טובה – ההסבר על הפנים.

 << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> 

הממשלה לא מסוגלת לטפל בזה, יש חובה להביא עונשי מינימום בשביל להחזיר את ההרתעה. אנחנו דורשים את זה מידית לאור הפרעות שהיו בשבועות האחרונים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. אחמד טיבי, דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ההצעה הזו עברה בקדנציה הקודמת בקריאה טרומית, וגם בתמיכת הממשלה, אגב. היא מדברת על דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים. השכלה גבוהה היא משאב. בדרך כלל חייבים, במדינות מתוקנות, לעזור לסטודנטים או בכסף או בשווה כסף, ולכן ההצעה מדברת על דמי ביטוח לאומי מופחתים.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

האם ההצעה כוללת גם תלמידי ישיבה?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זו השכלה גבוהה?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

כוללת יהודים וערבים. 

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> 

התשובה היא: לפי החוק לא, מכיוון שהם אינם לומדים במוסד מוכר.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

המוסדות הם: מוסד שקיבל הכרה, מוסד שהתואר שהוא מעניק מוכר לפי סעיף 28א ומוסד להשכלה גבוהה מחוץ לארץ. לכן אני מבקש לקבל פטור.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. ההצעה הבאה, רם שפע.

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה להציג את הצעת חוק חינוך חובה. הצעה שכל חברי מפלגת העבודה חתומים עליה אבל ודאי רבים וטובים פה תמכו בה בשנים האחרונות. אחד הדברים הבסיסיים ביותר במדינה זו הזכות לחינוך, היכולת של כל אחד ואחת בכל מקום ברחבי הארץ לקבל את ההזדמנות שלו לקבל חינוך חינם. אחד העיוותים הגדולים ביותר במדינה שלנו הוא שעדיין פעוטות נדרשים ללכת לחינוך פרטי, שלעתים רבות עולה הרבה מאוד כסף. אני מניח שאתם יודעים שהרוב המוחלט של ההורים בישראל שולחים את הילדים שלהם בגיל הזה לחינוך פרטי יקר והמציאות הזו רק מגדילה את הפערים. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

ולפעמים עוברים התעללות פרטית חינוכית - - -

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> 

ושלא נדבר, בדיוק, על המקרים הקשים של התעללות על ידי מי שמכונות או מכונים "גננות", למרות שהן לא עברו שום הכשרה ואפשר על ידי תעודת זהות ללכת ולפגוש את הילדים הקטנים והקטנות שלנו. 

 << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> 

די בדופק.

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> 

מסכים לחלוטין. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

רם, אבל למה בראשית שנת הלימודים הוא צריך להיות בן 3 חודשים? אם הוא נהיה בחנוכה בן 3 חודשים, הוא לא ילמד כל השנה?

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> 

אני רק מסיים ואומר שתפיסת העולם שלנו היא שחינוך ציבורי עולה כסף, ולמרות שלהצעה הזו יש עלויות הגיע הזמן שהתקציב יגדל והחינוך יהיה חינם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. תמר, אותה הצעה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אותה הצעה. אני נצמדת לדבריו של חברי רם שפע ומנמקת בשם ניצן הורוביץ. במחאה החברתית של 2011 פתאום נמצא כסף לחינוך חינם מגיל 3. עד אז מדינת ישראל חשבה שילד נולד בגיל 5, אחרי המחאה החברתית של 2011 היא פתאום הבינה שילד נולד בגיל 3. אבל ילד נולד בגיל אפס, או למעשה בגיל ארבעה חודשים בערך, כשאחד ההורים, לרוב האימא, חוזרת לעבודה. מישהו צריך לשמור על הילד הזה, להיות אתו ומדינת ישראל מתחמקת זה עשרות שנים מהאחריות לזה. שוב אני רואה כאן שעת כושר למצוא את אותם מיליונים – אולי אפילו מיליארדים – עבור ההצעה הזו, אבל אלה מיליארדים ששווים פי כמה וכמה בהמשך חייו של אותו ילד ובחיי המשק הישראלי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

ההצעה הבאה של יעל רון בן משה, צמצום פערים בין הפריפריה למרכז, חוק בריאות ממלכתי.

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> 

תודה. כבוד יושבת-הראש, חוק ביטוח הבריאות הממלכתי המקורי נפתח במילים שהוא יהיה מושתת על עקרונות של צדק, שוויון ועזרה הדדית. אני חושבת שאין אחד סביב השולחן ומאחור שחושב שיש שוויון בשירותי הבריאות בין המרכז לפריפריה שאזרחי ישראל מקבלים. הצעת החוק שלי באה לתקן את העיוות הזה ולעסוק בצמצום הפערים בין הפריפריה למרכז. היא מתבססת על מספר מדדים, כולל תקנים של רופאים, של מכשור רפואי וכמובן תוחלת החיים. בצפון ובדרום חיים פחות במרכז הארץ. הצעת החוק מדברת על קביעת אמות מידה למרחק זמן ואיכות שירות סבירים שאזרחי המדינה יקבלו.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. אופיר כץ, בבקשה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אני הצמדתי הצעת חוק - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אין הצמדות. מעבירים גם את ההצעה שלך. אין כזה אירוע הצמדה. אין כזו חייה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

למה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

בפטור מחובת הנחה אין הצמדה. אני נותנת לך את ההצעה הזו. שלא תגיד שאני לא עניינית.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

בנוסף למה שהציעה חברת הכנסת יעל אני גם מוסיף שאחרי שיקבעו את הזמן הסביר והמרחק הסביר, ברגע שהוא לא קיבל את זה בהתאם למרחקים ולזמן שנקבעו הוא יהיה זכאי לקבל את השירות בכל מקום אחר שכן קרוב אליו וכן נכלל בזמן הסביר, והעלויות יהיו: או על הקופה, או על בית החולים, או על מי שאחראי עליו, ולא על המטופל.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. ווליד טאהא, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה), בבקשה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

עד עכשיו עובד שקיבל דמי נסיעה שילם גם עליה מס הכנסה. הוא גם שילם מס הכנסה על דמי ההבראה. בפקודת מס הכנסה נקבעה רשימה של הכנסות שפטורות ממס, אני מציע לפטור את העובד ממס גם על החזרת תשלום נסיעה וגם לפטור אותו ממס על תשלום הבראה. 

דרך אגב, מלכיאלי, ההצעה שלי מדברת על יהודים וערבים, לא דומה להרבה הצעות גזעניות שמדברות אך ורק על סקטור ספציפי. אנחנו מדברים על כל עובד במדינת ישראל, ערבים ויהודים, יהודים וערבים, שעובדים קשה, משלמים מס הכנסה על החזרי נסיעה, משלמים מס הכנסה על דמי הבראה. תתחילו ללמוד שלא צריך לפחד מחוקים שעושים טוב לאזרחים, כפי שמישהו פה התנגד להעלאת חוק שעושה טוב לאזרחים הערביים בנגב. תתביישו לכם. לא הכול פוליטיקה. צריך להתייחס לכל האזרחים כאל שווים, לא רק להסית ולשפוך שמן על המדורה, כפי שרציתם לעשות בהצגה של הבוקר. עכשיו זה הזמן לשדר מסרים של ביטחון אישי לכל האזרחים, לא הסתה ועוד הסתה ועוד הסתה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה לכולם. אני עוברת לרשימת הדוברים. מיקי זוהר רוצה לדבר, בפעם השלישית. תראה איך אני מכבדת אותך, כמה אתה לא מכבד אותי. אתה מארגן לי על הראש פיליבסטר. תגיד לי, מה, אני ילדה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

גם אני למדתי מהטובים ביותר. גם את יודעת לעשות פיליבסטר וגם את יודעת לעשות את העבודה. כל אחד עושה את העבודה שלו וזה בסדר גמור, הכול מתוך כבוד הדדי והערכה הדדית.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יופי. אני מעריכה את זה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אבל לעשות את העבודה שלנו אנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

חד-משמעית.

 << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני אגיד לכם מה למדתי בבית הזה ב-6 השנים שאני כאן, אני אומר את זה באמת עכשיו, לא כדי לעשות פופוליזם - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מה פתאום פופוליזם?

 << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> 

זה לא אני. למדתי בבית הזה שכל דבר שעושים פעם אחת, אחר כך עושים לך אותו רק בצורה אחרת, כשאתה נמצא בצד השני של המתרס. מה שקורה עכשיו הוא תקדים בעייתי. לא יכול להיות שלא יתקיים דיון בכל חוק וחוק. את רוצה לקיים דיון אחד או שניים על כל כך הרבה חוקים מגוונים ושונים, כשכל חוק הוא עולם ומלואו ועם שוני אחר לגמרי. אני פניתי בנושא הזה לארבל, היועצת המשפטית של הוועדה, ביקשתי ממנה להבין איך הדבר הזה יתכן. כרגע לא קיבלתי ממנה תשובה ואני אשמח לקבל ממנה תשובה. מעבר לזה, אני חושב שבאירוע מסוג כזה כדאי לעשות התייעצות כולנו יחד, גם כל הסיעות, גם כל הייעוץ המשפטי של הכנסת, כדי להחליט איך מנהלים את הדיון הזה בצורה סבירה, כי אני לא רוצה שדיון כזה, שיש בו כל כך הרבה הצעות, יהפוך להיות דיון לא איכותי, לא הגיוני, לא משפטי, לא סביר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה, מיקי. ראשון הדוברים מרגי. בבקשה. אני מודיעה איך הדבר הזה יתקיים: יהיה דיון בחוק מירון, הצבעה, יהיה דיון בחוקי ביטוח לאומי, הצבעה, יהיו חוקי בריאות, הצבעה, ואז נקיים את הדיון האחרון והצבעה. תודה רבה. זהו, הדיון נגמר.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד לך משהו.



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא, אל תגיד לי. די. הדובר הראשון יעקב מרגי. בבקשה.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

גברתי, מאחר שלא קיבלתי את הזכות – וכיושבת-ראש עומדת לך הזכות לא לתת לי או לאחרים את הזכות – להצעה לסדר, אני לא יכול למצות גם את מה שרציתי לומר וגם מהותית על החוק. אני ציפיתי לומר בהצעה לסדר שמאחר שזה הדיון הראשון של ועדה חשובה בכנסת שמתכנסת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מרגי, ידידי, בוא תדבר לעניין של ההצעה.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

נתת לי שתי דקות, אני רוצה לדבר על ירקות, מותר לי? 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יאללה.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

מאחר שזו ועדה חשובה, אין ועדות אחרות בכנסת, ולא הייתי מצפה שוועדת כספים תדון בזה, מדינה שלמה הייתה מותקפת בטילים, אני אחרי 10 ימים בממ"ד יחד עם משפחתי וכך חצי מדינת ישראל, הייתי מצפה שיקדישו, לפחות בדיון הראשון שמתכנסים אחר פשעי המלחמה שקיימו נגדנו, דיון של חצי שעה לפחות, לתת לחברי הכנסת לומר מה עברה המדינה הזו ב-10 ימים האלו.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא בוועדה המסדרת.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

אין לנו ועדות אחרות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יש לך חוץ וביטחון ויש גם כספים.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

בנוסף לזה, הפרעות שעברנו בתוך מדינת ישראל – אסור לנו שהקורונה הפוליטית הזו תעביר אותנו ישר לנושאים שעל סדר-היום, להביך קואליציה, להביך אופוזיציה. אנחנו חייבים להתעסק בזה בוועדות הכנסת ובמליאת הכנסת. תודה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

צודק מאה אחוז. הדובר הבא מלכיאלי.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

תודה. גברתי יושבת-הראש, אנחנו עכשיו דנים בנושא של חוק מירון. אני שומע גם בתקשורת בימים האחרונים וגם הבוקר כאן שמנסים לצייר אותנו ככאלה שחוששים מוועדות חקירה כאלה או אחרות ואני כן הייתי מצפה שכשמגיע דבר כל כך חשוב, שבאים אחרי אסון באמת גדול, עם 45 הרוגים – מי שחושב שאפשר להגיש הצעת חוק אחת שהיא חד-צדדית כאן בבית - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

חד-צדדית?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

הרי כשאנחנו דיווחנו על אסון מירון, אין פה אדם שלא הזדהה עם האסון, אין אדם בכל הבית שלא הבין שאסור לעבור לסדר-היום.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מעולה, אז תצביעו בעד.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אז תתמכו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תתמכו בהקמת ועדת חקירה ממלכתית.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

יש הצעות נוספות שלא באו לדיון, כמו של חבר הכנסת אשר, שחתומים עליהן ח"כים מכול סיעות הבית. אם רוצים באמת להביא תיקון לדבר הזה על מנת שבשנה הבאה יהיה פה אירוע של מירון ולא נדחה, יש ועדות בכנסת, שבסמכותך, יושבת-ראש הוועדה, להקים אותן ולא להביא הצעת חוק פופוליסטית שנועדה לתת לנו כאילו מוסר. ביכולתך, חברת הכנסת קארין, להקים את הוועדה לביקורת המדינה, יש לכם את היכולת החוקית להקים את הוועדה, ולא בהכרח הכול לרוץ ולקצור כותרות. זו הצעה שהיא חד-צדדית על ידי מפלגת יש עתיד, שכולם יודעים שהיא לא מייצגת אף אחד. כולם יודעים שאין טובתה של מפלגת יש עתיד לבוא ולדאוג למירון - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה אומר את זה? אני הגשתי את ההצעה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> 

אף אחד לא חושב שטובתה של מפלגת יש עתיד היא לדאוג למירון ולדאוג למתפללים של מירון. לבוא ולהגיד שידינו, חלילה, עם דם ההרוגים - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

מי שיצביע נגד. אתם מפחדים מהאמת.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. קטי שטרית, שתי דקות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להעלות בפני הוועדה נושא מאוד-מאוד חשוב שקשור למשרדים הממשלתיים המשרתים את הציבור. כולנו יודעים שהקורונה פחות או יותר מאחורינו. פותחים אולמות, פותחים בתי ספר, פותחים כל מיני גופים ציבוריים אחרים, ולצערי הרב המשרדים שאמורים לקבל קהל עדיין לא פתוחים. כנראה מישהו צריך להעיר אותם משנתם ולבקש מהם לחזור ולשרת את הציבור. הציבור כועס, ובצדק. צריכים להחזיר את כל קבלת הקהל בכל המקומות הציבוריים שמקבלים שכר. אף אחד מהם לא נפגע. 



 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 

העיקר בתי הקולנוע נפתחו, מה את רוצה?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני מקבלת רשימה ארוכה של מוסדות שלא פותחים את שעריהם. לכן, קארין, אני חושבת שהקריאה שלי היא קריאה שיכולים להצטרף אליה כולם. זה לא עניין של אופוזיציה או קואליציה. הציבור צריך לקבל את השירותים המגיעים לו והראויים.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

חד-משמעית.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ולכן צריכה לצאת פה קריאה שהוועדה מבקשת מכול המוסדות הציבוריים לחזור לפעילות השוטפת שלהם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מצטרפת לקריאה.

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> 

תודה, קארין. אני יודעת. אני מכירה את הרגישות שלך. צריך לקרוא לכל המשרדים לפתוח שעריהם ולקבל קהל. ואדרבה, אולי אפילו לתגבר את שעות קבלת הקהל.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

צודקת, קריאה חשובה. תודה. הלאה. אתי עטייה – מוותרת. עיסאווי פריג'.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אני מתמקד בהצעת מירון. מלכיאלי, אתה אומר שאסור לעבור לסדר-היום על מירון, נכון? אז כאן לא עוברים לסדר, שומעים בקולך ומביאים הצעת חוק לקיום ועדת חקירה ממלכתית על האסון שהיה הכי גדול במדינת ישראל. על זה אתה רוצה לעבור לסדר-היום?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה, עיסאווי. דוד ביטן, בבקשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

כל ההצגה הזו – גם אנחנו עשינו אותה. גם אז התנגדתי להצגה שמיקי עשה. פטור מחובות הנחה לגבי כל החוקים שהגישו פה – וחברי הכנסת רצים מהר להגיש כדי לקבל כותרת – זה לא נותן שום דבר למערכת. אתם יודעים את זה. גם פטור מחובת הנחה ואחר כך להביא את זה לקריאה טרומית, זה גם לא יוצר שום דבר. אני מציע שנעשה הפסקה קטנה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא יהיה. הלאה.



 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא, עוד אין הצבעה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

למה לא? מותר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מותר לך התייעצות סיעתית.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אני בא ואומר, תעשו הפסקה קטנה. בואו נסכם על חוקים שאפשר להצביע עליהם בלי שום בעיה, נצביע עליהם ונמשיך הלאה לחוקים שאנחנו במחלוקת.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

נשקול את זה.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזה חוקים במחלוקת?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

למשל החוק של אשקלון מוסכם, נכון? יש עוד חוקים חברתיים שמוסכמים. אפשר לבוא, לעשות הצבעה - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזה? שנדע. אשקלון בסדר, מירון לא - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תמר, את לא מנהלת משא ומתן עכשיו. ביטן, אני אשקול את ההצעה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו לגופו של עניין.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא, אתה מעבר לזמן. היו לך שתי דקות והן עברו.

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא, סיימת. היו לך שתי דקות.

 << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> 

מה, אני לא יכול להתייחס לגופו של עניין?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

היו לך שתי דקות, בחרת לדבר על משהו אחר. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

שתי דקות על 20 חוקים?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא, זה על חוק אחד. תלמד חשבון. אבי דיכטר, בבקשה.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >> 

לגבי אשקלון, אני מודה שאני בניגוד אינטרסים אבל למרות הכול אני חושב – וגם דוד אמר את זה בצדק – שישנם דברים שהם דחופים וחשוב להצביע עליהם היום ואני מציע להתכנס כוועדה ולזרז את זה, לא רק פטור מחובת הנחה אלא העברה מהירה בקריאות השונות בכנסת. אבל יחד עם זה אני מזהיר את עצמנו כוועדה מלהיכנס לנישה המסוכנת הזו של חוקים אישיים. החוקים הפרסונליים – אני אומר לכם לאורך כל הכנסות פה – שעוסקים - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

איזה חוק פה פרסונלי? הוא לא עוקב אחרי הדיון, אנחנו עכשיו בחוקים החברתיים.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

דיכטר, אנחנו בחוק מירון.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

אנחנו בחוק מירון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

את רוצה לקבוע לו על מה לדבר ועל מה לא?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

רציתם דיון על כל חוק, זה הדיון על החוק הזה.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לנהל את הדיון הזה ולקפוץ בין תחומים ומפרק לפרק.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הצעתך.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >>   

אני מציע די דומה למה שהציע כאן דוד בעקרון, לנסות ולמצות בדיון הזה את החוקים שיש הסכמה כדי להעביר אותם. לא כדי לסמן "וי" אלא כדי להעביר אותם. 

הערה אחרונה. אמר כאן בצדק חברי חבר הכנסת רוטמן קודם, ונדמה לי שגם אורי דיברה על כך, שישנה הצעת חוק שהובאה כדי לקבל פטור מחובת הנחה ולצערי דחיתם אותה על הסף - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

היא לא תהיה היום.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >> 

 אני חושב - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אבי, היא לא תהיה היום. תודה. שמחה רוטמן, זמן הדיבור שלך.

 << דובר >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר >> 

44 חברי כנסת חותמים על הצעת חוק דחופה למנוע מצב של רוצח שיחזור לביתו וממומן על ידי הרשות הפלסטינית, זה לא סביר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

הכול דחוף במשמרת שלי.

 << דובר_המשך >> אבי דיכטר (הליכוד): << דובר_המשך >> 

זה לא סביר, זה לא עומד בשום מבחן. אני חושב שכיושבת-ראש הוועדה מן הדין שבאמת תקשיבי לסוגיה הזו. זה מחצית מחברי כנסת שרשאים לחתום על הצעת חוק.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. שמחה, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ראשית אני רוצה לומר שההצעה לוועדת חקירה ממלכתית היא בעייתית. אני לא יכול להתרכז, אני מבקש שתדאגי לשקט באולם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני מבקשת שקט באולם. מלכיאלי, אני מבקשת שקט באולם בפעם המיליון. יש גבול לפיליבסטר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

איזה פיליבסטר?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא התחלתי לדבר. את לא נותנת לי. את רוצה להוציא אותי? אני אצא שוב. את תתני לי לדבר? עומד פה ח"כ מהסיעה שלך, מנופף עלי בידיים וצועק, את מוציאה אותי, ואחרי שאני בא לדבר את לא נותנת לי לדבר?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

שמחה, עוד דקה.



 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

את יכולה להשתמש בכוח שיש לך באיזו אלימות שתבחרי, או שאת יכולה גם להקשיב.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אלימות?

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

אם מתאים לך. אם לא מתאים לך אני אצא. הכול בסדר.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אחלה, צא.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ההתנהגות הזו לא לגיטימית.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

לא הייתה כזאת.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבקש שתשמרי על זכותי לדבר. אני חושב שא'-ב' של שיחה בכנסת זה שתדאגי שכשבן אדם ידבר יהיה שקט ואם את לא יודעת לדאוג לדבר הזה את לא יכולה לספור לי זמן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

דבר כבר, דבר.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

דבר כבר, בכיין. דבר. כמה אתה מתבכיין?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

עוד חצי דקה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה לדבר ואני מבקש שתשמרי על זכותי לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

חצי דקה.


 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

את יכולה לקצר לי את הזמנים כמה שאת רוצה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

קארין, אנחנו מבקשים להצהיר שאת מנהלת הוועדה ואנחנו מבקשים שאת תנהלי את הוועדה, ולא כל מיני אחרים שמעירים לגבי חברים אחרים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

את מנהלת ואת לא נותנת לי את זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אתה לא מדבר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לא יכול כי צועקים פה. גם הזמן של קטי עכשיו נספר על הזמן שלי? תני לי, בבקשה, לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. 

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

הצעת החוק - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

משפט.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

את שמת לב כמה שניות דיברתי בלי שהפסקת אותי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

טוב, הבא בתור. מאי גולן.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

תתני לי, בבקשה, לדבר. את רוצה להוציא אותי שוב – תוציאי אותי, אבל תתני לי, בבקשה, את זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

לא, אני לא רוצה להוציא אותך. מאי גולן, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

קארין, אני מבקש שתתני לי, בבקשה, את זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אתה לא רוצה את זכות הדיבור.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

אני מאוד רוצה. אני אשמח לדבר 10 שניות בלי הפסקה. אני אשמח מאוד שתתני לי לדבר, קארין. הצעת החוק בעניין ועדת החקירה הממלכתית היא הצעת חוק בעייתית מיסודה. ההצעה שסיעת הציונות הדתית הציעה לפני 3 שבועות הייתה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית מסיבה מאוד פשוטה: ועדת חקירה פרלמנטרית היא הכלי הנכון לבירור האמת. אם מעוניינים בהגשת כתבי אישום הכלי הנכון לזה הוא אולי המשטרה, אולי הפרקליטות. אם מעוניינים בתיקון הצעדים - - -



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. הבנתי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא הבנת וגם לא נתת לדבר. דיברתי 20 שניות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

דיברת הרבה יותר. הלאה, מאי גולן. 

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

קארין, אני אשמח שתתני לי להשלים את דבריי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מאי, תדברי. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

מבקשים פה שיישמעו את חבר הכנסת שמחה רוטמן עד הסוף.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

את לא רוצה לדבר? 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

זה לא עובד כך.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

את לא רוצה לדבר? הלאה. מיקי זוהר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

האלימות והכוחנות שבהן את פועלת, קארין, לא נותנת לאנשים לדבר וסותמת את הפה - - -

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

יש גבול להרגשת הכוח שנחתה עליך, זה לא עובד כך. גם ההצגה שלנו, שביטן אמר, זה לא היה כך.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבקש שתתני לי שתי דקות ללא הפרעה. את לא נתת לי אפילו 20 שניות ללא הפרעה.

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >> 

שמחה, אתה כבר 3 דקות מדבר רק על זה שלא נותנים לך לדבר. כשאנחנו קידמנו - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אתם רוצים לצאת? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

השתתפתי במספיק ישיבות, ראיתי איך את כועסת כשלא נותנים לך לדבר, מותר לך לתת לי לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

מאי גולן, הזדמנות אחרונה, אני אעבור לדובר הבא. את רוצה לדבר?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אפשר לבדוק כמה שניות דיברתי בלי שתפסיקי אותי. כמה זמן דיברתי בלי שקטעו אותי? קארין, את יכולה להוציא אותי כשם שהוצאת אותי קודם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה ראשונה.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> 

אין בעיה, את יכולה להוציא אותי כשם שהוצאת אותי קודם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שנייה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

את יכולה להמשיך לקרוא לי עוד כמה פעמים ואת יכולה לתת לי לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שלישית. להוציא אותו, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

האלימות הזו, בייחוד כשיש פה קולגות שלך שצועקים ומתפרצים היא חמורה ביותר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

שמענו אותך, מספיק. זה מביך כבר.

(חבר הכנסת שמחה רוטמן יוצא מאולם הוועדה.)

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

אני מבינה, גברתי יושבת-הראש, שלנוכח הכוח בוועדה הזו זה כיף נורא לדרוס פה את חברי הקואליציה, האופוזיציה, מה שלא נהיה, אבל בסוף את צריכה לזכור שאנשים צופים בנו ומסתכלים עלינו ולמרות הדעות השונות והחלוקות בסוף צריך לאפשר אחד לשני לדבר. גם כשמיקי זוהר ניהל את הוועדה, כך זה לא היה. 

עכשיו אני רוצה להגיד, בזמן שבתי כנסת נשרפים – וזה הנושא שלי – וספרי תורה חוללו ויהודים ברחו מבתיהם, אתם יושבים פה וכל מטרת הוועדה הזו היא להתעסק בחוקים איראניים, פרסונליים, אישיים.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

טוב.

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

עוד לא הגעתי לדקה, אל תגידי לי "טוב". אתם עושים פוליטיקה זולה, של שקל תשעים, פוליטיקה מגעילה, כשיש פה חוקים חברתיים לאנשים שסובלים כבר זמן ארוך. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> 

ועדת חקירה במירון זה חוק פרסונלי?

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

אם באמת הייתם כאלה ליברלים, אתם, שמניפים את דגל הליברליות וכאלה דמוקרטיים – הרי הדמוקרטיה נורא חשובה לכם – אז הייתם משחקים במשחק הדמוקרטי כמו שצריך ולא איך שאתם עושים את זה, רק כשנוח לכם. אני הבאתי היום בקשה לפטור מחובת הנחה, שכמובן לא תעלה פה, על משהו שהוא לא ימין ולא שמאל. אני לא יודעת אם אתם יודעים אבל לא להניף דגל אויב בתוך המדינה שלכם זה לא ימין ולא שמאל, זה גם לביטחון שלכם, של הילדים שלכם, של כל אזרחי מדינת ישראל, כי כשמרימים דגל של מדינת אויב בתוך המדינה היחידה שיש לנו אז כולם מבינים שאין פה ריבונות, אין פה משילות, אין פה הרתעה ואין פה שום דבר. לכן הייתי מאוד מצפה מחברי הוועדה שלפחות בדיון עקר וחסר תוכן שכזה תעלו גם חוקים שחשובים לשאר אזרחי מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. מיקי זוהר.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אגב, הדגל היה בבית בבלפור. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

דגל דאע"ש אתה רוצה, טיבי, שיונף פה?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הונף בבלפור.

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה אומר? איזה דגל?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

פלסטין.

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

לא להרבה זמן, בדיוק ל-20 שניות.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הונף. 



 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

הונף וירד. רק צריך שגם יכניסו אותו לכלא ושהוא יקבל קנס. וזה יקרה, אל תדאג.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

סדרנים, נא לעזור לי עם השקט. יוסף טייב, בבקשה.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, אני חושב שמה שקורה פה, כחבר כנסת חדש – ואני צפיתי בך הרבה גם בוועדת חוקה וגם בוועדות אחרות – בחיים לא נחשפתי לניהול כזה של אי שקט - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

טוב. הערות על מירון?

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> 

אני הסתובבתי ברוב המשפחות, לפחות אלה שהיו פה בארץ, נחשפתי למצוקה האמיתית שלהן. אם אתם באמת רוצים לדאוג להן והמפלגה שלך באמת רוצה לדאוג להן, תעלו יחד עם ועדת החקירה גם את העזרה הכלכלית. יש פה חוק שעומד, מעל 44 חברי כנסת חתמו עליו, תעלו את זה. תפסיקו עם המשחק הזה. אל תעשו מזה פוליטיקה. אנשים נרצחו. אל תעשו על הגב שלהם פוליטיקה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. משה ארבל, בבקשה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, חבריי חברי הכנסת, משפחות שכולות שצופות בנו עכשיו, במחזה הרע מאוד הזה, אני רוצה להישיר אליכם מבט בעיניים, למצלמה, להתנצל ולבקש מכן סליחה. אתם לא ראויים לספוג כזה ביזיון בתוך ה-30 לפטירת יקירכם. כל דמי אחינו זועקים אלינו מהאדמה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

המשפחות רוצות ועדת חקירה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

גברתי היושבת-ראש, אני מבקש שתאפשרי לי להשלים. אני אומר כאן לפרוטוקול הוועדה, ועדת חקירה ממלכתית יכולה לקום באופן מידי אם גברתי – וזה בסמכותה כיושבת הוועדה המסדרת – תקים ועדה זמנית, ויש לכם רוב, ועדת ביקורת המדינה, שגם בה יש לכם. היא יכולה להקים באופן מידי ללא חקיקה ועדת חקירה ממלכתית לבחינת הנסיבות, לתת את המנדט לוועדה דרך הכנסת ולא דרך הממשלה, שלא היא תפקח על עצמה. כל דמי אחינו זועקים מהאדמה. צריכים ויכולים להקים ועדת חקירה ממלכתית, תעשו את זה, אנא.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. אני מעלה להצבעה את הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון.



 << דובר >> קריאות: << דובר >> 

- - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

התייעצות סיעתית, 5 דקות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 11:35.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני מחדשת את הישיבה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מבקש את זכותי כחבר ועדה מן המניין לדבר. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

אתה רק דיברת. כל היום דיברת.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא דיברתי בדיון, דיברתי בהצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יעקב, קריאה ראשונה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש אנשים שלא יודעים מהי הכרת הטוב. תוציאי אותו.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

דיברת שעתיים בדיון.

 << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> 

מה זה צריך להיות? כמה זמן צריך להימשך הקרקס הזה?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

מעניין שיש יושבת-ראש ועדה מסדרת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אורית, קריאה ראשונה.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שנייה. תמשיכי.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

רק הצעה לסדר - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שלישית. נא להוציא את אורית. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

תגידי, את נורמלית? כרגע - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אורית, תצאי, תירגעי, תחזרי.

(חברת הכנסת אורית סטרוק יוצאת מאולם הוועדה.)

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יש שני חברי כנסת שהיו רשומים ולא דיברו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

רוטמן, אתה רוצה לצאת עוד פעם? אז די. אנחנו נשמע את יעקב טסלר, שתי דקות, ואת אבי מעוז, שתי דקות.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

אני ביקשתי לפני ולא דיברתי בדיון. אני לא מבין, זה משהו אישי? אני לא מבין אותך. על מה הוויכוח, על 2 דקות?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

יעקב, קריאה שנייה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

בן גביר, קריאה ראשונה.


 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

- - -



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

בן גביר, קריאה שנייה.

 << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> 

אני לא מבין את זה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

בן גביר, קריאה שלישית. תוציאו אותו.

(חבר הכנסת איתמר בן גביר יוצא מאולם הוועדה.)

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

טסלר, בבקשה.

 << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, אני יושב פה בשקט, לא הפרעתי לאף אחד ואני רוצה לומר לכם, חברים, עם דמעות בעיניים: אני מתבייש. אני מתבייש מכול החברים שיושבים כאן על נושא כזה רגיש, נושא חשוב מאוד, כמו שכולם הזכירו, ולא נותנים למצות את הדיון, עם כל הרגישות שבדבר, ולהגיע למטרה של כולנו.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

זה פטור מחובת הנחה, כן?

 << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, אני יודע.

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

זה לא דיון בחוק, זה דיון בפטור.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

יש עוד הצעות חופפות.

 << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> 

גברתי, לא יכול להיות שבזמן שאנחנו מביאים את הנושא הזה לא מביאים את כל הנושא הרגיש של חוק הפיצויים. אם הנושא הזה מאוד חשוב לנו היינו צריכים להבין את המשמעות למשפחות. ולסיום, לוועדת החקירה שאת מביאה פה לקבלת הפטור שני תפקידים: החלק הראשון הוא לבדוק את העבר, מה קרה, וכולנו דוגלים בוועדת חקירה בלי טיוח, להגיע לחקר האמת. יחד עם זאת, לא נראה לי שאנחנו יכולים לתת בידי שופט להחליט עבורנו באתר קדוש כמו מירון – אני לא יודע אם אלה שהגישו פה את החוק אי פעם ביקרו במקום הזה – איך המקום הזה יתנהל, באיזו צורה ובאיזה הגבלות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. אבי מעוז. 

 << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >> 

לכן, אני מצר על כך שלא השכלת להביא את החוק של ידידי חבר הכנסת אשר וגם לתת על זה פטור מחובת הנחה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. אבי מעוז.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

קארין, אני מבקש לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

שמעתי מיליון פעם.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

תבדקי אם הייתי בזמן או לא. יש וידאו. אחר כך יראה את זה כל העולם. אני מבטיח לך שיראו את זה כולם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אחרון הדוברים.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

קארין, אני ביקשתי בזמן. יש יועצת משפטית בעניין. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

די.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

לא "די", את לא היית מוותרת על דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

טוב, אני מעלה להצבעה. מי בעד?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> 

גברתי, אני לא דיברתי. למרות שניתנה לי זכות דיבור לא יכולתי לדבר.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

גברתי היועצת המשפטית, לא יכול להיות שנרשמתי ואני לא יכול לדבר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

סדרנים, קריאה ראשונה. 

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

אני רוצה לומר דברים - - -



 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שנייה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

קריאה שלישית. 

(חבר הכנסת יעקב אשר יוצא מאולם הוועדה.)

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבקש שחוות דעת של היועצת המשפטית תיאמר לפרוטוקול, האם ניתן עכשיו להעלות את זה להצבעה כאשר חבר כנסת שהיה באמצע לומר את דברו לא קיבל אפילו את 2 הדקות שלנו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תקריאי את השמות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבקש שהיועצת המשפטית תגיד לפרוטוקול האם ההצבעה חוקית כאשר, אני רוצה להזכיר, עמד פה אבי מעוז, התחיל לדבר, אפילו את 2 הדקות שאמרת שיהיו לו לא היו לו.

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> 

לא יצאת? למה אתה פה?

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, צריך לעבור לחוקי השחיתות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

האם אפשר לקבל חוות דעת לפרוטוקול?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אני בהצבעה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, את לא בהצבעה. את דילגת על זכות דיבור של חבר כנסת.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תקריאי את השמות.



 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

את יכולה להוציא אותי אם את רוצה אבל אני מבקש: מדוע לא ניתנה לחבר הסיעה שלי אפשרות לדבר? אבי מעוז היה באמצע לדבר, אפשר לבדוק את המצלמות וקטעת אותו באמצע. לא נתת לו אפילו את 2 הדקות שלו. אני מבקש חוות דעת משפטית.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

זו זכותה, היא לא צריכה לתת לך שום הסברים. תגיש קובלנה. היא לא חייבת לך שום הסברים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבין את ההבנה שלך של הדמוקרטיה, אני מבין אותה קצת אחרת.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 

הדמוקרטיה שלך ושל המפלגה שלך זה בדיוק - - - 

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, גם אני רשום לזכות דיבור ולא קיבלתי.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

דבר.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

תודה רבה. גברתי יושבת-הראש, אני חושב שאסור לך כאחת שרוממות השלטון ואבירות שלטון החוק בגרונה לתת לביזיון כזה להתנהל כאן. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

ביזיון זה מה שאתם עושים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

צריך לכל אחד לתת את זכות הדיבור שלו ולהביע את דעתו גם אם הדעה הזו קשה לכם לשמיעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

היועצת המשפטית אמרה שני דוברים.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> 

לא, אמרתי מי שרשום. מי שנרשם לדבר על הנושא הזה – צריך לאפשר לו לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

אני רק רוצה שאלת הבהרה: אנחנו עכשיו דנים רק על החוק של ועדת החקירה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

גברתי יושבת-הראש, לגבי הצעת החוק הזו, אני חושב שאנחנו צריכים להתנגד לה מכיוון שמי שקובע מי יעמוד בראשה זו נשיאת בית המשפט העליון ועליה אני לא סומך בשום צורה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. אבי מעוז.

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> 

גברתי הנכבדה, תודה רבה. דבר אלמנטרי לקבל רשות דיבור. חשבתי שפה אנחנו בפרלמנט, "Parle", לדבר, אז אני מודה לך שבסופו של דבר נתת לי רשות דיבור. עברתי על כל החוקים שהובאו פה היום על סדר-היום. אני רוצה לומר שחוק מירון באמת הוא הכי חשוב, מכול החוקים האחרים, אבל אליה וקוץ בא, יש עוד חוק מירון, שגם הוא חשוב לא פחות מזה, ואותו לא נתת להעלות היום, משום מה, למרות חתימות של מרבית חברי הוועדה. למרות חתימות של רוב חברי הוועדה החוק השני של יעקב אשר לא עלה פה היום לדיון. 

בואו נסתכל על עצמנו רגע. מה יגידו ומה יחשבו המשפחות השכולות? הכול פוליטיקה? חשבתי שאסון מירון זה אסון לאומי וכך הייתה הזדהות עם כל נפגעי האסון הזה. אני רוצה להקריא לכם מה התפרסם היום ב"גלובס" על אסון ורסאי: "20 שנה לאסון ורסאי ומסקנות ועדת החקירה שהוקמה בעקבות האסון, ועדת זיילר, והוגשו בשנת 2003, לא יושמו, כאשר רוב משרדי הממשלה מעבירים את האחריות מאחד לשני ליישום המסקנות".

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> 

מי היה ראש הממשלה ב-2003?

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> 

ב-2003 אריאל שרון היה ראש הממשלה ואחריו היה אהוד אולמרט.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

אבי, תודה. הדובר הבא.

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> 

ולכן אני חושב שהיה נכון להעלות היום גם את ההצעה של יעקב אשר ולהחליט על שתי ההצעות ביחד.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה. אליהן ברוכי – לא נמצא; שלמה קרעי – דיבר; מיכל וולדיגר – לא נמצאת; יצחק פינדרוס – לא נמצא. אורית סטרוק, בבקשה.



 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה. גברתי יושבת-הראש, אני רוצה להגיד בהקשר של אסון מירון וועדת החקירה שזה דורש שיקול דעת רציני ומה שנעשה כאן בוועדה רחוק מרחק מזרח ומערב משיקול דעת רציני. אני רוצה לקרוא לכל חבריי בוועדה להתנגד למה שגברתי יושבת-הראש עושה כאן, שזה לחתוך אנשים באמצע משפט, לא להקשיב לדברי טעם של אנשים, לא לאפשר שיח רציני, מכבד ומעמיק. אני מציעה שכל אחד מאתנו, כשיושבת-הראש אומרת לו לדבר באמצע משפט של חברו, לא ידבר באמצע משפט של חברו ויאפשר לחברו לסיים את דבריו. לא יכול להיות שנושא כזה, אסון כזה גדול, ונושאים רבים נוספים שהובאו בפנינו, יוצגו בצורה חסרת קשב שכזו. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

תודה רבה. אני מעלה להצבעה. מי בעד?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

הייתה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הייתה התייעצות סיעתית ב-11:30. נתנו לכולם.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >> 

התייעצות סיעתית 5 דקות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:05.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אופיר, בבקשה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

דבר כבר, דבר כבר. אתה לא רוצה לדבר?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

קודם כול, אני רוצה לבקש מחברי הוועדה לנהוג בכבוד ובסבלנות לייעוץ המשפטי, לא לצעוק עליהם ולא להרים את הקול עליהם, זה לא מכובד לאף אחד. 

להצעת החוק שיש לנו פה היו חלופות נוספות, ומן הראוי היה להביא גם את החלופות הנוספות - -- 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הוא מדבר רק עשר שניות. מה יש לך, קארין? הוא מדבר עשר שניות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אל תעזור לי. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא סיימתי. בזכות הדיבור הקודמת שלי שאלתי שאלה ולא נתת ליועצת המשפטית להשיב לי. אז אני שוב חוזר על שאלתי. היו הצעות נוספות, גם כן חשובות, ששליש מחברי הוועדה ביקשו שנדון בהן היום, ואת אמרת שלא נדון. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

זה לא יהיה היום. הלאה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רגע. לפי התקנון, כשחותמים שליש, צריך להביא את זה בהקדם. 

עכשיו אני שואל בפעם השנייה, ואני מקווה שהפעם גם תיתני ליועצת המשפטית לענות - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא עכשיו, לא עכשיו, אחרי ההצבעה. 

 << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מה המשמעות של המילה "בהקדם"? מתי זה יבוא? בעוד יום? יומיים? שבוע?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יעקב אשר, בבקשה. שתי דקות. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה רבה. אני רוצה להציע קודם הצעה. אני מבקש לא להפריע לי, אני מבקש שתשמרי שלא יפריעו לי. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תקשיבו, באמת אני אומרת לכם, אתם צריכים להתבייש. אני מקווה שתוכלו להסתכל לאנשים בעיניים. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אלה שמייעצים לך שיתביישו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תמשיך. 


 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אלה שלקחו את ההופעה הראשונה שלך - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יאללה כבר, דבר שתי דקות. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

קשה לכם לשמוע את האמת. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בזבזת שתי דקות מהחיים שלנו. תדבר כבר, די. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה רבה. אני קודם כול מציע שבמקום להזכיר אלף פעמים את אשקלון תביאי להצבעה עכשיו את אשקלון. כולנו בעד לשחרר את ראש העיר לעבוד. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אם היית מפסיק לדבר היינו מגיעים לאשקלון אתמול. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מיקי לוי ידידי, אני בטוח בכנות כוונתך בנושא של חוק הוועדה הממלכתית למירון. לפני שהמפלגה שלך לקחה את ההצעה שלך והפכה אותו לקרדום פוליטי לחלוטין, אני רוצה לשאול - - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה מפריע לי. אני שואל את חברי ישראל ביתנו וחברי יש עתיד – ותענו לי בכנות: אם הייתה חוות דעת של היועץ המשפטי של הוועדה שאומרת שאפשר להביא היום רק חוק אחד לקידום, את מי הייתם בוחרים? את מירון או את החוק על ביבי? תגידו את האמת, אבידר, תגיד את האמת. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

לא הבנתי, זה עכשיו דיון על מירון. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אלה שתי הדקות הארוכות בחיים שלנו. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מגיע לגופו של עניין. כפי שאמרתי בהתחלה, הנושא של מירון הוא מספיק חשוב ורגיש כדי שיהיו מונחות, גברתי היושבת-ראש, בפני הוועדה ההצעות הנוספות, כדי שנוכל לקיים דיון ולשמוע את חוות דעתם של חברי הכנסת. זאת הייתה הבקשה שלי. 

ולסיום דבריי אני פונה אלייך שוב: נצלי את סמכותך ותעלי את חוק הפיצויים, כמו שהיה באסון ורסאי. החוק הזה קיבל תמיכה של חצי מחברי הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אני מבקש ממך: אם אתם דואגים למשפחות הללו, תעלי את זה עכשיו להצבעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. גברתי מנהלת הוועדה, נא להקריא את שמות חברי הכנסת שמצביעים על החוק. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

תגידי את השם של החוק. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הצעת חוק להקמת ועדה חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון, התשפ"א-2021. בבקשה.

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

חברי הוועדה שרשאים להצביע הם: - - - אופיר כץ - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

חברים, שקט, לא שומעים. 

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

- - - שלמה קרעי, מכלוף מיקי זוהר, קטי שטרית, מאי גולן, קארין אלהרר, מירב בן ארי, עידן רול, בועז טופורובסקי, יעקב מרגי, מיכאל מלכיאלי, אמילי חיה מואטי, יעל רון בן משה, מתן כהנא - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

- - - אפרת רייטן מרום, רם שפע, יעקב אשר, יעקב טסלר, אלי אבידר, אלכס קושניר, שמחה רוטמן, אבי מעוז, אחמד טיבי, עופר כסיף, שרן השכל, בני בגין, תמר זנדברג, עיסאווי פריג' ו-ווליד טאהא. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. מי בעד? אני גם בעד. 

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

19.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי נגד?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

בושה, בושה, בושה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

בושה, בושה, בושה, בושה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

45 אנשים נהרגו, ואתם - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

תתביישו לכם - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

מה עם לתת פיצויים? מה עם החוק של הפיצויים? - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אתם הראשונים שהייתם צריכים לקדם את זה. אנחנו עושים את העבודה שהציבור שלכם מבקש לעשות. הציבור שלכם צריך את זה, אנחנו עושים את העבודה שלכם, זאת בושה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

מה עם הפיצויים? תעלו את הצעת החוק. 45 משפחות - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

רק לנו אכפת מהם, אנחנו עושים את העבודה שלכם. זאת בושה. הציבור שלכם צריך עזרה מאיתנו - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

איפה הפיצויים, איפה? - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

פשוט בושה שאתם נאבקים נגד זה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אתם קבוצה של חוצפנים. הצעת החוק של הפיצויים - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

יש גבול לעסקנות, יש גבול לפוזיציה בפוליטיקה. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

חבר'ה, נגמר, ממשיכים הלאה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תוציא אותם החוצה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

עוברים לסעיף הבא. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

כן, תברחו מהבושה, תעברו לסעיף הבא. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

תביאו את הפיצויים למשפחות. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

תסתכלו בעיניים של המשפחות ותגידו להם מה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אתם עושים מסחרה מהמוות, תתביישו לכם. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

- - - מדובר באסון לאומי, תהיה יחד איתנו - - -

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

אתם לא מתביישים? אנחנו דואגים לציבור שנפגע - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אתה דואג לציבור? אז קח את הצעת החוק לתת להם פיצויים - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

הדם שלהם על הידיים שלכם - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מה עם הפיצויים?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני קוראת אותך בקריאה ראשונה. מי נמנע?

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הצעת החוק עברה. 19 בעד, 13 מתנגדים. ההצעה הבאה - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

רוויזיה שלי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הצעת החוק הבאה: אשקלון. מישהו רוצה לדבר על זה?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כן, כן, ודאי. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

לא, לא צריך, כולנו מצביעים בעד אשקלון. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

ראש העיר רוצה לדבר. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

למה עיכבתם אותו עד עכשיו? יכולתם לדון בזה בהתחלה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני מבקשת לתת לראש העיר לדבר. 

 << דובר >> תומר גלאם: << דובר >>   

העיר אשקלון היא העיר הכי מקופחת במדינת ישראל - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט. 

 << דובר >> תומר גלאם: << דובר >>   

חברים, אני ממש לא התלהבתי מאיך שהתנהלו הדברים פה. קצת דרך ארץ. כדי שאתם תשבו פה בטוחים אנשים הקריבו את חייהם, שילמו בחייהם, ועד היום הם מחכים שיטפלו בהם. ומי שצריך לטפל בהם זה אתם, לא אני. אני צריך לטפל בפן המוניציפלי, ואני עושה את זה לבד, ואני לא צריך טובות של אף אחד. אבל לא יכול להיות מצב שמגיעים לפה בנושא כל כך חשוב, ושומעים את כל הגחמות והזה שלכם. בתור תושב במדינת ישראל זה לא נראה טוב. 

העיר אשקלון היא העיר הכי מטווחת במדינת ישראל. אני קורא לכל חברי הכנסת – כולם כולל כולם, גם סיעת הבית שלי, הליכוד – לתמוך בנו. זאת הזכות של התושבים שלי וזאת החובה שלכם כנבחרי ציבור. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו נבקש מיש עתיד גם לתמוך. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אנחנו תומכים כל הזמן. 

 << דובר >> תומר גלאם: << דובר >>   

תעשו מה שאתם חושבים, אני אומר לכם מה נכון. מה שנכון זה לתמוך ב-160,000 תושבים שמקריבים את חייהם ועומדים בחזית שעה-שעה כשכל רגע נתון יכולים להשתנות החיים שלהם. יש לנו הרוגים, פצועים קשה, פצועים בינוני ואלפי נפגעי חרדה. הילדות והילדים של תושבי אשקלון לא ישנים בלילות גם לאחר המבצע. אין שום שוני בין התושבים בעוטף לבין האחרים. צר לי שרק בגלל שירו... ירושלים היא עיר הבירה גם שלי, ואני מכבד גם את תל אביב וכל עיר ועיר, אבל רק בגלל שזה קרה שם תקפו את החמאס בצורה כזאת אינטנסיבית. 

אני קורא לכל חברי הכנסת לבוא ולהצביע, כי זאת הזכות של התושבים וזאת החובה שלכם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. בלי מחיאות כפיים. לכבודו של ראש העיר וכדי שפעם אחת תצא בשורה מהבניין הזה בלי פוליטיקה, אני מבקשת מכל מי שרצה לדבר לוותר על זכות הדיבור. זאת הצעה בקונצנזוס, בואו נצביע. יש הסכמה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

כן, יש הסכמה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, לא, לא - - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אחד מכל גוש. 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

ביקשתם להזדרז, אז בואו נזרז את זה, בחייאת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, בבקשה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

נועה, אני מוותר, תמחקי אותי. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

קארין, אין לי מיקרופון אבל אני רוצה לדבר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני גם רוצה לומר משהו - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, אתה לא רוצה להעביר את זה? אז דבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אפשר שקט בבקשה? תראו, לגבי הצעת החוק הזו, מיותר לציין שהליכוד – ולדעתי כל סיעות הבית – יתמכו בה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אז בואו נצביע. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רק רגע. כמי שמייצג את הגוש שלו אני רוצה לעשות איזשהו סיכום. את הרי רוצה לעשות דיון במספר חוקים, נכון? סיכמנו שיהיה מספר חוקים שיאוגדו יחד ויהיה עליהם דיון. עשינו עכשיו את הדיון הראשון. הדיון הזה מתייחס אך ורק להצעת החוק הספציפית? כי אני רק רוצה לוודא שלא מדובר בדיון שמדבר על כל קבוצות הצעות החוק?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כן, כן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

זאת אומרת שאנחנו נוכל אחר כך להמשיך את הדיונים ביתר הצעות החוק?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ברור. תוכל להמשיך את הפיליבסטר אחר כך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא מכובד לדבר על זה כך.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אם זה מקובל אז - - -


 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מיקי, אז בוא נעשה את כל החוקים החברתיים.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

למה לא? למה אשקלון כן ועצמאים לא? אני רוצה להבין למה? למה עצמאים לא?

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

קרעו להם את הצורה, מגיע להם - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ומה עם הסטודנטים? הסטודנטים לא?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אם זה מקובל על היושבת-ראש זה מקובל גם עלינו. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, מיקי, עליי זה לא מקובל, אני רוצה לדבר על - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אורית, תדברי את, זה בסדר, אבל יתר האנשים לא ידברו. מה שאני אומר זה שלא יהיה פה פיליבסטר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, תשמע, בניגוד להתנהגות שלכם, אני רוצה להיות עניינית. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

קארין, כדאי שתנסי להגיד דברים שאת גם יכולה להאמין להם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני חושבת שלא מכובד לנהל פה דיון עקר כשכולם מבינים - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

וזה מכובד לעשות דיון פרסונלי נגד ראש ממשלה שכיהן כמעט 12 שנה ועשה הרבה למען מדינת ישראל?

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אנרכיה, אנרכיה, אנרכיה...

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שגם ישן שעה בלילה. תמשיך את כל הסדרה...

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

קארין, זה מכובד בעינייך? 

 << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, אנחנו מדברים על אשקלון, מאיפה הבאת את זה? לא הכול סביב נתניהו, אתה יודע?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

כמו שאמרתי, אם הדיון הזה הוא לא חלק מיתר הנושאים אז אין שום בעיה, אפשר לעשות אותו בנפרד ולערוך עליו הצבעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. אני עוברת לשאר הדוברים. אורית סטרוק, בבקשה. אגב, הרשימה נסגרה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה ברור ומובן מאליו שכל חברי הכנסת - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, אני לא בכדי לא ויתרתי על זכות הדיבור שלי, ואני אשמח שתעשי שקט לאורך הדברים שלי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לעצמי אני לא יודעת לעשות שקט. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לך עוזרת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

היא לא עובדת אצלך, אגב. תעשי שקט בין החברים שלך. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו כמובן בעד לתת לעיר אשקלון ותושביה את המעט שהצעת החוק הזו נותנת להם. אבל לתושבי אשקלון מגיע הרבה יותר. מגיע להם להפסיק להיות בני ערובה של החמאס. מגיע להם שעזה תפורז. מגיע להם שעזה לא תשוקם אלא תמורת פירוזה מנשק התקפי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

האמת שהיה מגיע להם שבזמנו, כשיצאו מרצועת עזה בהתנתקות, ועוד קודם לכן בהסכמי אוסלו, היו שועים לאזהרות שלנו שעל אשקלון ייפלו טילים.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. מתי אתם מבטלים את הסכמי אוסלו? מה התוכנית?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הורידו את כל הדוברים, וגם לדוברת היחידה שמדברת את לא יכולה לתת לסיים משפט? מה הסיפור?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אבל היא יותר מ - - -

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

לא, קארין, בחייאת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אל תנהל את הוועדה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא אנהל את הוועדה, אבל תני לה לדבר. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מקווה מאוד שכולנו נלמד את הלקח האיום של אשקלון ולא נהפוך את כפר סבא, חדרה, פתח תקווה, תל אביב ומודיעין לאשקלון של מחר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. מלכיאלי? מוותר. אבי מעוז? מוותר. תודה. כולם מוותרים?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

נענינו לקריאת היושבת-ראש. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

רגע. אחמד טיבי, בבקשה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תודה רבה. בשמי ובשם חברי נציג סיעת רע"ם אנחנו ביקשנו לצרף להצעה בעיקר יישובים לא מוכרים בנגב, שגם סבלו. חבל שההצעה לא התקבלה. למרות שהיא לא התקבלה, אנחנו לא נתנגד לפטור מחובת ההנחה וגם לא נעשה פיליבסטר כמו שאתם עשיתם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. מאיר כהן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

חשבתי שאמרנו שמוותרים על זכות הדיבור. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אגב, בעכו תמכנו בחוק - - - יהודים וערבים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

כמובן שד"ר אחמד מדבר גם בשמי ובהסכמתי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, ווליד. 

 << דובר_המשך >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >>   

אנחנו דיברנו על אזרחים שאין להם אפילו מקלטים לרדת בעת שיש סכנה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

גם באשקלון אין. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לדבר, גברתי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כן, בבקשה. 

 << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זאת הפעם השלישית שאנשי אשקלון וראש העיר מגיעים לכאן ולא יוצא דבר. אני מאוד מקווה שלמרות הוויכוחים שיש בינינו, זה יהיה בקונצנזוס. יש הצעת חוק שרצה – ואני מאוד מקווה שכולנו נחתום עליה – לגבי השלמת המיגונים גם באשקלון, גם בעוטף וגם בפזורה הבדואית. חבריא, גם לרהט ולערוער הגיעו טילים, וצריך לטפל במיגון לכל אזרחי מדינת ישראל. תודה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. שלמה קרעי לא מוותר אז ניתן לו. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, גברתי יושבת הראש. כתושב עוטף עזה וכאזרח מדינת ישראל, ראינו מה היה בשבועיים האחרונים ומה קורה בשנים האחרונות באשקלון. הצעות מהסוג הזה העלינו בעצמנו גם בכנסות הקודמות ואני שמח שהצעה כזאת עולה כאן ואין קואליציה ואין אופוזיציה, כולנו בעד. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, יפה. 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני נותן גיבוי לתומר גלאם, שנמצא כאן איתנו. הוא לוחם אמיץ למען העיר שלו ואנחנו צריכים לתת לתושבי אשקלון והעוטף את כל הגיבוי, גם בתקציבים, גם במיגון וגם בכל מה שצריך.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מצוין. תן את המיקרופון לשירה עמיאל, ממשרד האוצר. 

 << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >>   

שלום, אני שירה עמיאל, מאגף התקציבים במשרד האוצר. אני רוצה להתייחס לרבות מההצעות שעולות היום, הצעות שיש להן עלות תקציבית מאוד משמעותית של מיליארדי שקלים. אני רוצה להציג את העמדה המקצועית שלנו. מבחינתנו הדבר הזה הוא עקיפה של סדר העדיפויות.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

זה רצון הכנסת. 

 << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >>   

המקום לקבלת החלטות כאלה הוא במסגרת תהליך סדור של קביעת תקציב, והיקפים כאלה צריכים להתקבל כחלק מסדר עדיפויות. אי אפשר להסתכל על זה במנותק, צורך-צורך, אלא צריך לקחת ביחד את כל הדברים האלה בחשבון. לגבי השאלה מה כן ומה לא – זה כמובן ייקבע על ידי הממשלה ועל ידי הכנסת - - 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו הכנסת, גברתי. 

 << דובר >> שירה עמיאל: << דובר >>   

- - לא באופן מנותק מצרכים, בטח בסביבה הפיסקלית שאנחנו נמצאים בה, של גירעון מאוד גבוה בשל הוצאות הקורונה הרבות שיש לנו בשנה הזאת. לא נכון לקבוע את זה במנותק, אלא זה צריך להיקבע כחלק מסדר עדיפויות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה, גברת עמיאל. שמחה רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא רציתי לדבר לגופו של עניין כדי לא לעכב את החקיקה החשובה הזאת, אבל אני חושב שהמקום - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני יכול בבקשה לדבר בלי שיצעקו לי פה?

אני חושב שהאמירה של משרד האוצר צריכה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מרגי, די, אתם לא מכבדים את ראש העיר, תתביישו לכם. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני חושב שהאמירה החשובה של משרד האוצר, גם בנוגע להצעת החוק הזאת וגם בנוגע להצעות החוק התקציביות האחרות – חשוב שהיא תישמע. ולא רק חשוב שהיא תישמע, חשוב שהיא תישמע במסגרת הליכי החקיקה, כפי שקובע החוק. דהיינו, במסגרת ההכנה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית אמורה להינתן הערכה, ואם יש תמיכת ממשלה אז צריך רוב מסוים, ואם אין תמיכת ממשלה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חד-משמעית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל המקום להשמיע את האמירה הזאת הוא בוודאי לא בשלב הדיון בפטור מחובת הנחה, שבו הכנסת אמורה לתת את דעתה על המהירות והצורך לקדם את הדבר הזה. ואני חושב שבמציאות הנוכחית, שלמיטב ידיעתי הממשלה כממשלה לא הביעה עמדה לגבי הצעות החוק האלו, אין מקום שפקיד, חשוב ככל שיהיה, יגיד את אמירתו. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

היא נשלחה על ידי שר האוצר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה, אני מעלה להצבעה את הצעת חוק ליישוב תחת איום מיידי (הוראת שעה), התשפ"א-2021. מי בעד? 31 בעד. מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ההצעה עברה פה אחד. 

 << דובר >> תומר גלאם: << דובר >>   

תודה, חברים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. 

אנחנו עוברים עכשיו למקבץ הצעות שעניינן ביטוח לאומי. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לא רק ביטוח לאומי, גם חינוך, בריאות ועוד. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

בריאות, חינוך, ביטוח לאומי, עד למקבץ של חוקי היסוד. מי ברשימת הדוברים?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מה הנושא?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כל החוקים הבאים עד חוקי היסוד.

 << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

יש זכות דיבור אחת על כל החוקים? מה זה, המצאה חדשה?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כנסת חדשה, דמוקרטיה חדשה, הכול חדש. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הרשימה נסגרה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע, לא רשמת אותי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הרשימה נסגרה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה נסגרה, קארין?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די, נו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה "די, נו"? תנו לאנשים לדבר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הרשימה נסגרה. מיכאל מלכיאלי, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

על איזה חוקים אנחנו מדברים עכשיו?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

על כל החוקים עד חוקי היסוד?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

היוזמים לא מציגים אותם קודם?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, הם הציגו כבר. מלכיאלי, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, בחלק מהחוקים האלה אנחנו בוודאי נתמוך - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, לא, לא, הרשימה סגורה. מלכיאלי, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בחלק מהחוקים אנחנו בוודאי נתמוך. מדובר בהצעות חוק חברתיות ואין ספק שצריך שהן יעברו. אבל יש שתי הצעות חוק שיש בהן הפליה בצורה מובנית. כמו שהראינו בהתחלה בהצעת החוק של הסטודנטים, זאת הצעת חוק אחת שמצטרפת לעוד מגוון הצעות חוק שבהן תלמידי הישיבות מופלים לרעה. גם במימון וגם בהצעת החוק הזאת. אני אתמוך בהצעת החוק הזאת, אבל אני מבקש שבהמשך, בקידום החקיקה, נוכל להכניס לשם את תלמידי הישיבות. אין שום סיבה בעולם שהם יהיו מופלים לרעה. הם מופלים לרעה גם בתקצוב החודשי שלהם ממשרד החינוך; במדינת ישראל יש תלמידים ששווים יותר ויש תלמידים ששווים פחות. אני אתן דוגמה נוספת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עוד 30 שניות. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

גם בנושא של ההנחות בתחבורה ציבורית תלמידי הישיבות מופלים לרעה לעומת הסטודנטים. החוק הזה מעצים את ההפליה, ואני חושב שבהמשך קידום החקיקה הזאת אנחנו צריכים לדאוג שלא נגרע מאלפי סטודנטים חרדים - - -

 << דובר >> רם שפע (כחול לבן): << דובר >>   

יש אלפי סטודנטים חרדים שלומדים בהשכלה גבוהה ומקבלים את זה. רק שתדע. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

רם, די. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

לגבי חינוך חינם לפעוטות וילדים – גם כאן משרד החינוך מפלה במשך שנים את הילדים החרדים - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

זה לא במשרד החינוך. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אני מדבר על משרד החינוך, אני יודע מה אני אומר, אני מבין על מה אני מדבר. יש הפליה עמוקה -- - 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

שנייה. מגני הילדים ועד בתי הספר כולל, הילדים האלה מופלים לרעה – בתקצוב, בשיטת החישוב של הצהרונים שלהם, בשיטה של המימון של המבנים שלהם. ומי שיסתכל בכל הערים שנמצאים בהן ילדים חרדים, יראה שמראש הם מופלים בתקצוב של משרד החינוך. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

מלכיאלי, תכלול גם את הילדים הערבים. 

 << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אמילי, אמילי, את רוצה לדבר?

 << דובר_המשך >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני רוצה להבין מה הוא אומר. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אני אחזור עוד הפעם. יש - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, לא, סיימת. יש שתי דקות לדובר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

קארין, המחטף הזה הוא לא ייאמן. צריך שיהיה דיון על כל חוק. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מלכיאלי, תמשיך. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בנושא מספר שלוש, של תמר זנדברג, חוק הביטוח הלאומי (דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אל תגיד לי שאתה מתנגד לחוק הזה.

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

לא, זאת הצעה ראויה מאוד, ושאפו על זה, תמר. אבל אני כן רוצה לומר שגם אחרי שאותם אנשים זכאים לאותם החזרים מהמדינה, הם עומדים בפני בירוקרטיה שהם לא יודעים להתמודד איתה. לא פעם בוועדת החוקה של הכנסת ובוועדת הכספים עשו דיונים על כמה אנשים היו זכאים וכמה הפסיקו לממש את הזכאות שלהם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

משרד האוצר מערים קשיים, ואני מקווה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שהיא תעבור. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בוודאי. אבל גם שיחודד שזה יהיה הכי פשוט שיש. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. יעקב מרגי, בבקשה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

תודה רבה, גברתי היושבת בראש. תראי, אני אדם פרקטי ידוע, אני אצביע בעד החוקים האלה ואני רוצה שהם יעברו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אז יאללה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אבל חייבים להביא ביחד איתם את פסקת ההתגברות. כי אתמול בית המשפט קבע שלגבי 2021 מה שהיה הוא לא מה שיהיה. אז או שאנחנו עובדים על הציבור ואנחנו ניתן פטור מחובת הנחה לחוקים שהם לא לחקיקה - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה תעזור לך פסקת ההתגברות?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

משפט אחרון, אני אפילו לא אנצל את שתי הדקות. אם זה באמת הולך לחקיקה אז חייבים את פסקת ההתגברות כדי שנוכל לחוקק אותן. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה תעזור לך פסקת ההתגברות? הן יבטלו גם אותה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. מירב בן ארי, בבקשה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה פסקת ההתגברות תעזור - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

קרעי, די. מירב בן ארי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תשמענו, אני לא דיברתי שום דבר עד עכשיו - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

דיברת הרבה, מירב, תאמיני לי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, שלמה, אתה דיברת. אני רק עזרתי לקארין לעשות שקט. אני רוצה להגיד לכם שהייתי פה ארבע שנים, בשבע ועדות – ומעולם לא ראיתי פיליבסטר של חברי כנסת בוועדה רק בשביל לטרפד נושא כל כך חשוב. עכשיו, מילא החרדים והחרד"לים, שמהם אני לא מצפה, אבל ליכודניקים שמצביעים נגד ועדת חקירה במירון? זה הזיה. והדבר הכי חמור פה הוא שאם הייתה לכם טיפת כבוד עצמי, רק טיפה, הייתם מגדירים לעצמכם 40 דקות דיון – כי ממילא היא הייתה עוברת – והייתם מאפשרים להביא את אשקלון היום, להכניס את אשקלון לנשיאות היום, ולהצביע עליה ביום רביעי במליאה. אבל טירדפתם את הכול בשביל מה? בשביל שזה יגיע בשבוע הבא? תאמינו לי, וואלה, הייתי פה שנים, הייתה כאן כנסת מדהימה ומתפקדת. אבל מה שהיה היום – פשוט התביישתי. ותאמינו לי, לא אמרתי שום דבר לגופו של עניין, רק עזרתי לקארין. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מירב, בלי היתממות. את לא ראית מה שעשו יש עתיד לכחול לבן בשנה שעברה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מאי גולן? לא נמצאת. הלאה. אחמד טיבי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

תודה, גברתי. אין ספק שהצעת החוק שהגשתי לפטור מחובת הנחה לגבי דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים היא הצעה ראויה. היא עברה בקדנציה הקודמת בקריאה טרומית, ומן הדין להמשיך ולקדם את הצעת החוק הזאת, שיש בה הפחתת הנטל על סטודנטים. השכלה גבוהה היא משאב ציבורי שיש להתחשב בו, לעודד אותו ולסייע לסטודנטים, ולכן אני מבקש את תמיכת כל חברי הוועדה המסדרת בבקשה שלנו. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אוסאמה סעדי, בבקשה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, אני הייתי פונה למיקי זוהר ואומר לו שאיך שהוא דיבר על החוק של אשקלון, ככה הוא היה צריך לדבר על כל מגוון הצעות החוק החברתיות האלה. כי אנחנו רוצים לסייע לכלל האזרחים, כמו שעולה מהצעות החוק האלה, שהן גם בעניין חינוך, גם בעניין דמי אבטלה לעצמאים וגם בעניין דמי ביטוח לאומי מופחתים לסטודנטים. בכנסת ה-20 אנחנו הגענו לסיכום עם הממשלה, עם השר דאז חיים כץ, על דמי ביטוח לאומי מופחתים, ויושב-ראש הקואליציה, ביטן, בישל את זה. אפילו עשינו חישובים עם הביטוח הלאומי. 

אני חושב שהצעות החוק האלה, כולל ההצעה של חברי ווליד טאהא, אומנם עולות כסף לקופה, לאוצר, אבל הכנסת קובעת שחוקים אלה, למרות שיש להן עלויות כלכליות, הם חוקים נכונים, והאוצר צריך למצוא מקורות תקציב לכל ההצעות האלה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. קטי שטרית? לא נמצאת. אורית סטרוק, בבקשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה, גברתי היושבת-ראש. אני חושבת שמה שאנחנו רואים בוועדה הזאת זה הופעה אנטי דמוקרטית במיטבה. אני מבקשת עמדה ברורה ומפורטת של היועצת המשפטית האם בכלל אפשר להצביע על כל כך הרבה חוקים ששונים במהותם אחד מהשני בבת אחת. האם אפשר לקיים עליהם דיון בבת אחת. האם אפשר שיושבת הראש תגיד שכל החוקים הם חוקי ביטוח לאומי למרות שהם לא. אני רוצה להבין איך מתנהלת פה הוועדה. אני מסתובבת בכנסת הרבה שנים, לא תמיד כחברת כנסת, ואף פעם לא ראיתי סוג כזה של דיון ובטח לא סוג כזה של הצבעות. אני מבקשת שהיועצת המשפטית תגיד האם לדעתה בג"ץ עשוי לפסול החלטות מהסוג שהתקבלו פה היום, בצורה הדיקטטורית שבה הן התקבלו. תודה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

דיקטטורית זה אני. הלאה. שמחה רוטמן. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רואה איזושהי בשורה בהגשת כל החוקים האלה ובפופוליזם האדיר שמירב ביצעה קודם לכן ובחוקים הללו ללא המקור התקציבי. אחרי שאמרתי שתפקידם של הפקידים הוא לא להגיד את זה, תפקידם של נבחרי הציבור הוא כן להגיד את זה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אז אתה נגד?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, לא, אני אומר שאני שמח מאוד כי בעיניי זה מבשר בשורה שהתייאשתם מהקמת ממשלה. בשנייה שאתם יודעים שאתם לא תהיו בממשלה אתם יכולים להרשות לעצמכם להיות פופוליסטיים כמה שאתם רוצים, ואותי זה משמח. 

אמירה שנייה, אני רוצה להעלות כאן את מחאתה המוצדקת מאוד של חברתי אורטל תמם, שהמשפחה שלה פנתה כמה פעמים בשם המשפחות השכולות וביקשה שהיום יעלה החוק לשלילת האזרחות, שחתומים עליו חברי הסיעה שלך, קארין. במקום להעלות את החוק הזה, שהוא רלוונטי גם במתקפת הדמים שאנחנו נמצאים בתוכה בשבועות האחרונים, בחרת לייצר אירוע תקשורתי. בחרת למשוך את הזמן ובמקום להעלות את ההצעה של אשקלון ראשונה ואז זה היה מגיע לוועדה המסדרת, כמו שמירב כל כך רצתה, את בחרת - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אה, עכשיו אנחנו אשמים בזה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אל תעני לו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבקש להגן עליי מפני חברי הכנסת שלא נותנים לי לדבר. 

ההתנהלות הזאת היא התנהלות של אופוזיציה לא אחראית. אפילו בתור אופוזיציה הייתי מצפה מכם ליותר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

חוסר הכבוד למשפחות השכולות... אני זוכר שפעם אמרת שהם שכירי חרב של הליכוד. זו אמירה חמורה מאוד שנאמרה פעם על ידיך, קארין. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יכול להסביר לי מי אתה מנסה להגיד?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

המשפחות השכולות אינן שכירות חרב של הליכוד - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

המשפחות השכולות ראויות - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה מנסה להגיד? ואחרי זה אתה אומר שאנחנו פופוליסטיים?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מירב, די. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

המשפחות השכולות ראויות שקולן יישמע - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכולה להעיר משהו? - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

תוציאי את מירב. למה את לא קוראת למירב לסדר אף פעם?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אל תתערבי. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, היא בוודאי תתערב, כי את לא נותנת לדבר בלי שמי שיושבת לצידך צועקת עליי. היא צועקת עליי ולא נותנת לי לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תכף אני שולחת את ה - - - של הבת שלי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מירב, די. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

למה מירב עדיין לא בחוץ? יש כיסא בחוץ, אני ישבתי עליו כבר פעמיים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

העובדה שחששת מאוד מחברי הכביכול קואליציה עתידית שלך, הסיעות הערביות, ולכן את מסרבת להעלות את הצעת החוק הזאת, היא חמורה מאוד בעיניי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. הדובר הבא – אבי מעוז. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה. אני מצטרף לבקשת חברת הכנסת סטרוק. אנחנו מבקשים לשמוע חוות דעת משפטית האם הדיון הזה מתנהל כחוק. נותנים לנו שתי דקות לדבר על בערך עשר הצעות חוק. בשתי דקות אין זמן לעשר הצעות חוק. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

זה רק פטור מחובת הנחה. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

רק שנייה, רק שנייה. אני מבקש לקבל חוות דעת לפני ההצבעה על העניין. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תקבל. 

 << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

לגבי הצעות החוק – אנחנו מסכימים איתן. אני מנצל את שתי הדקות שיש לי בשביל לדבר על מה שאין פה היום. אין פה היום ענייניות, יש פה רק פוליטיקה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אני עוד לא סיימתי. הכול פה פוליטיקה. מאשימים אותנו בפוליטיקה, מאשימים אותנו בפיליבסטר, בזמן ששתי הצעות חוק דחופות לא באו היום לדיון. אחת, הצעת חוק להקמת ועדת חקירה על אסון מירון כפי שהגיש אותה חבר הכנסת יעקב אשר וההצעה לסייע לאותן משפחות שכולות. הצעת החוק השנייה, שהיא דחופה ביותר, היא הצעת החוק לגבי שלילת האזרחות למחבלים. אני - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. מיכל וולדיגר, בבקשה. לא נמצאת. אופיר סופר? לא נמצא. איתמר בן גביר? לא נמצא. בצלאל סמוטריץ'? לא נמצא. אופיר כץ? לא נמצא. אוסאמה סעדי, דיברת כבר. שלמה קרעי, בבקשה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, גברתי יושבת הראש. ברשותך, אני חייב קודם כול להגיב להאשמות שהעלתה כאן חברת הכנסת בן ארי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אבל הן נכונות. 

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

ממש לא. אני חושב שאתם מתנהגים כאן בצורה בריונית ופופוליסטית. אם באמת היה אכפת לך מהמשפחות השכולות - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא היית בתורך. 

 << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אז חוזרים עוד פעם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא חוזרים עוד פעם, זה לא הצבעה על - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

תגידו, יש כאן חוקים חדשים?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה מפריע לקרעי. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

את מפריעה לו ואומרת שאני מפריע לו?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שב, שב, אתה מפריע לקרעי. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אם באמת היה אכפת לכם מהמשפחות השכולות הייתם מביאים לכאן את החוק שבאמת יכול לסייע להן, כדי שלא יצטרכו לחיות עם מצוקות כלכליות. במקום זה את מגישה חוק שבסך הכול נותן עוד כוח לבית המשפט. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תתביישו שאתם משתמשים בהורים השכולים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ההתנגדות שלנו היא לבית המשפט - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

איזה בושה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ואתם לא מוכנים להביא הצעת חוק אמיתית שתיתן מענה ומזור למשפחות השכולות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תאמין לי, אתה מבייש את עצמך. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

את מוכנה לתת לו לדבר בבקשה? את בריונית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

או, תראו מי הגיעה. בוקר טוב, הינה היא קמה. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

זה לא המפלגה שלך פה, זה לא - - - זאת הדמוקרטיה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אל תפריעי לי, גברת דמוקרטיה. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

תתחילי להתנהל, גברת. את מזלזלת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אל תפריעי לו. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

את מזלזלת ב - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

גלית דיסטל, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גבירותיי יושבות-ראש הוועדה – כי אתן מתנהלות כאן כאילו שתיכן יושבות-ראש ומירב גוערת כאן בכל חברי הכנסת ולא מעירים לה שום מילה. אני אומר לכם, טלו קורה מבין עיניכם. הייתה כאן הצעת חוק מאוד טובה ומאוד משמעותית ובחרתם שלא להביא אותה לכאן. לגבי - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לגבי החוקים שעומדים בפנינו, יש חוק אחד שהוא בוודאי לא קשור וצריך לקיים עליו דיון בפני עצמו: החוק של עונש מינימום על החזקת נשק. איך החוק הזה קשור לנושאים של ביטוח לאומי, סיוע לעצמאים, חוק בריאות ממלכתי וכל היתר? אני מבקש מגברתי היועצת המשפטית חוות דעת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת פינדרוס. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אסביר לך. הוא קשור כי זה מה שנתנו לגדעון סער כדי שהח"כים שלו יצביעו בעד חוקי ה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חבר הכנסת יעקב אשר? לא נמצא. חבר הכנסת טסלר? לא נמצא. חבר הכנסת מיקי זוהר? הינה הוא. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

קארין, נכון שהחוק של גדעון סער זה התמורה לזה שהם יצביעו בעד חוקי אנטי ביבי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

בדמיון שלך הכול עובד. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא דמיון, שמעתי את זה מאחד מחברי הסיעה שלהם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, בבקשה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אפשר שקט, חברים? ברמת העיקרון הליכוד, וכנראה כל חברי הגוש, מתכוונים לתמוך בכל הצעות החוק החברתיות האלה. הם מתכוונים לתמוך בהן משום שהם מבינים שחלקן הגדול הן הצעות חוק מועילות וטובות לאזרחי ישראל בכללותם. ולכן מי שחושב שאם אנחנו עושים פה פיליבסטר אז זה בגלל שאנחנו מתכוונים להתנגד להצעות החוק – טועה. אנחנו עושים אתה כי אנחנו רוצים שייגמר לכם המנדט בשבוע הבא ביום רביעי - - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

תודי שהוא אדם הגון וכן. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אין עליו, אין. נו, מיקי, הזמן שלך רץ.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אין דבר יותר יפה מהאמת. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל כל זמן שיש לנו את המנדט נמצה אותו עד הסוף. בקשית נמצה אותו. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אבל אתה לא חוזר לוועדה המסדרת, אתה לא חוזר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

בעזרת השם כשייגמר לכם המנדט ביום רביעי, נעשה כל מאמץ להשיב את האחיזה בכנסת אלינו ואנחנו נקדם את החקיקה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חן חן לך, תודה רבה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא עשית את זה כשהיית יושב-ראש הוועדה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מירב, תודה על העזרה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אגב, אני רוצה להגיד עוד משהו - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני מעלה להצבעה - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

עבר הזמן שלך. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע, קארין, קארין, אפשר להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, סיימת. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

אפשר חוות דעת משפטית לפני ההצבעה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כן, חוות דעת משפטית. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע, עוד משפט.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, לא, לא, לא. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אחד?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

קארין, נדיבות של מנצחים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חוות דעת משפטית. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

כזכור, על סדר היום בקשות לפטור מחובת הנחה לקריאה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא שומעים את היועצת המשפטית. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

או עוד משפט או התייעצות סיעתית. קארין, לשיקולך. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אל תאיים עליי. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא יכול לבקש התייעצות סיעתית, כי רשות הדיבור עברה ליועצת המשפטית. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש עוד משפט אחרי הייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ארבל ואז נראה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

על סדר היום שורה של בקשות לפטור מחובת הנחה לפני הקריאה הטרומית. כפי שיו"ר הוועדה הציגה בפתח הדיון, היא חילקה את הבקשות האלה לפי נושאים – שזה לא דבר חריג – ואיפשרה להציג את כל הנושאים, ולאחר מכן ביקשה לקיים דיון לפי קבוצות נושאים, כאשר היא הציגה מה הם הנושאים השונים והקבוצות השונות. אני חושבת שאפשר לומר שלא נמנעה מאף חבר ועדה אפשרות להתייחס לסוגיית הפטור מחובת הנחה לגבי אף לא אחת מהצעות החוק שנכללו באותה קבוצה, ולכן החלטת היו"ר - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

האם אמרת בחוות הדעת משהו על כך שקיבלנו את החומר רק אתמול באחת עשרה בלילה?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לצערי זאת לא פעם ראשונה בכנסת שסדר היום מופץ רק יום קודם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

מתי ישיבות הסיעה מתחילות?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ב-14:00. ולכן אני מעלה להצבעה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע, התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חמש דקות התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

קארין, אני לא קיבלתי תשובה מהיועצת המשפטית לשאלה שלי. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אני לא מצאתי שנפל פגם בהתנהלותה של - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חמש דקות הפסקה. נתכנס ב-12:57.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:53 ונתחדשה בשעה 12:58.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני מחדשת את הדיון. חבר הכנסת אביר קארה? הוא רצה לדבר על דמי אבטלה לעצמאים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

את פותחת את הדיון מחדש, גברתי היושבת-ראש?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מבקש שתוסיפי לסדר היום את הפיצויים לנפגעי האסון. אני פונה אלייך שוב - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מתן, בבקשה. 

 << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >>   

ההצעה של אביר קארה היא הצעה דומה, רק שיש בה אפשרות של העצמאי לבחור – לא בכפייה – אם הוא רוצה לשלם ביטוח לאומי או לא רוצה לשלם. זה ההבדל.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, לא ידענו את זה, גברתי, אני רוצה דיון על הנושא הזה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אנחנו לא מדברים על החוק, אנחנו - - -

 << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >>   

קארין, היא גם לא תקציבית, כי הוא מפריש לעצמו. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

רגע, רגע, שקט.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גברתי, יש חוק חדש בדיון. העלית נושא חדש ואני מבקש דיון מחדש בהצעה הזאת. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אין נושא חדש בפטור מחובת הנחה. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >>   

אלה ניואנסים והם יבואו לדיון בוועדה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה דיון על זה, מה הבעיה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

בוועדה תבקש דיון, לא פה, בפטור מחובת הנחה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, אולי לא טוב לי עם בחירה - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא, אתה טועה, קרעי. 

 << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >>   

קרעי, זאת אותה הצעת חוק, רק שהיא לא תקציבית, היא וולונטרית, וזה יבוא לדיון בוועדה כשידונו בהצעת החוק. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא נושא חדש. 

 << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >>   

אין מה למשוך את הזמן, קרעי, בוא נתקדם. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תקשיבו רגע, איבדתם את זה. ההצעות שאני מצביעה עליהן כרגע הן ההצעות לדמי אבטלה לעצמאים פ/71/24, פ/57/24, פ/260/24. את ההצעה של אביר קארה נביא אחר כך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כולם בעד, פה אחד. 

ההצעה הבאה: הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי) – מי בעד?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

רגע, לא הבנתי, הייתה הצבעה על שלוש הצעות?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כן. מי בעד?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי נגד. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

יש לזה כיסוי בסדר הדין הפלילי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, די. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

מה אכפת לך? זה בסך הכול אמירה דקלרטיבית. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

טוב, בסדר, יאללה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

26 בעד. מי נגד? אף אחד.

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עבר פה אחד.

ההצבעה הבאה: הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לפעוטות ולילדים), פ/289/24 ו-פ/302/24. מי בעד?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

חברים, המשיח בדרך, הכול עובר, איזה יופי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

22 בעד. עבר פה אחד. 

הצעת חוק הביטוח הלאומי (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים). מי בעד?

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

פה אחד. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לכל המקצועות. גם מקצועות התורה. גם באסלאם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

27 בעד. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? אין נמנעים. 

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עבר פה אחד. 

הצעת החוק הבאה: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – צמצום פערים בין הפריפריה למרכז), פ/432/24 ו-פ/52/24. מי בעד?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

בעד. זה להקמת בתי חולים חדשים בפריפריה, בדימונה, ליד הבית של מאיר. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יעקב, כבר אי אפשר לשמוע אותך כל הזמן. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מי שמדבר. השופר הכי גדול אצלי בוועדה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יעקב, יא-אללה, אי אפשר כבר, אכלת את הראס.  

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

28 בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עבר פה אחד. 

הצעת החוק הבאה: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה). מי בעד?

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אני מרחם על מי שיהיה בקואליציה ויבואו החוקים האלה. אני מרחם עליו שיצטרך להצביע נגד. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

27 בעד - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

ועל מי שתצטרך להגן על שר האוצר ולהסביר למה זה לא מתאים עכשיו - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש מאיפה לקחת. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אל תדאג, אל תדאג. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט. מי נגד? מי נמנע? אין. 

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עבר. תודה. 

את הצעת החוק הבאה יציג אלכס קושניר. אני מודיע רגע לפני - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אציג אותה.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

רגע, רגע - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אבל לא לתת גם כאן רק דקה להירשם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה בלחץ, מיקי?

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

בטח הוא בלחץ - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

דווקא לא נראה בלחץ.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הוא נראה מאוד בלחץ. אני מודיעה שיהיה מקבץ הצעות חוק של תיקונים לחוק יסוד: הממשלה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע, אני רוצה להגיד משהו - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה "מקבץ של חוקי יסוד"? כל חוק יסוד צריך לבוא לדיון נורמלי. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה רק פטור מחובת הנחה, אתה לא דן בחוק עצמו. את זה תעשה אחרי - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

קארין, את לא מקשיבה לבג"ץ? רק אתמול בג"ץ אמר שמקבלים יותר - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב, נו באמת, אתה יושב-ראש ועדת חוקה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

בדימוס. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ראשונת המציגות – חברת הכנסת יעל רון בן משה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

כל ראשי הסיעות, בואו להירשם בבקשה. תרשמו את כל הסיעה שלכם. איפה מנהלי הסיעות? מנהלי הסיעות, קדימה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יעל, תתחילי. 

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

חוק הגבלת כהונת ראש ממשלה הוא החוק הראשון שהניח בני גנץ על שולחן הכנסת, לדעתי לפני ארבע כנסות. זה חוק שמאפשר שמירה על יציבות שלטונית מחד, ותחלופה שלטונית מהצד השני. החוק בעצם מונע צבירה של כוח לא סביר, כנאמר – השלטון משחית. אמר בשנת 97' איש חכם משהו בסגנון – לא ציטוט מדויק: מה שלא עושה ראש ממשלה בקדנציה הראשונה או השנייה, הוא כבר לא יעשה. וסיים את דבריו אותו איש חכם כך: תעשה את הדברים ולך הביתה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. הנציג השני, בבקשה. סעיף 14. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מנהלת הוועדה, אני רשום?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >>   

אנחנו רושמים. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מבקש תשע דקות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא יקרה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

את מדברת על ההוספה לסעיף 13, נכון?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כן. נו, יבגני. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בחוק יסוד: הממשלה לא יכהן חבר כנסת כראש ממשלה יותר משתי תקופות כהונה רצופות או שמונה שנים רצופות, לפי הארוך מביניהם. ואולם, לא תפקע בשל כך בלבד כהונתו של ראש הממשלה. לעניין זה, "תקופת הכהונה" – תקופה שבה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הרשימה נסגרת. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע, קארין - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, לא, לא, נועה, לא להוסיף.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אנשים רוצים להירשם. אנחנו נרשמים, תני לנו להירשם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, אתם לא תעשו עליי תרגילים. תביאי לי את הרשימה, נועה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להירשם.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, הם לא כאן. חברי הכנסת לא כאן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

את עוצרת את ההרשמה בעיצומה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מי שפה שיירשם, מה הבעיה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

ההרשמה בעיצומה - - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

זה דבר חדש שרושמים - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אבל ההרשמה בעיצומה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

גברתי, שעת צוהריים, האנשים יצאו לשתות, להתרענן.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. שלמה קרעי, בבקשה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מציע. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יש לך זכות דיבור. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רק על הגבלת הכהונה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

על שניהם. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, גברתי היושבת-ראש - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אה, סליחה, מרב מיכאלי גם צריכה להציג. אמילי, רוצה במקומה? הדיון הוא על ארבע הצעות - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מה ארבע ההצעות?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

חמש הצעות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מסעיף 13 עד סעיף 17 כולל. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אפשר לסיים את ההרשמה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, כבר סיימתם. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מה ההצעות? עוד לא הציגו אותן. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הם עכשיו מציגים. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא שומעים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

זה אחד החוקים היותר חשובים - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, תן לה לדבר. 

 << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>   

זה בסדר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אחד החוקים היותר חשובים הוא החוק להגבלת כהונתו של ראש הממשלה. אני חושב שכדי להראות שהבית הוא בית שתומך בידיים נקיות, זה הזמן לכולם לתמוך בחוק הזה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. אלי אבידר, בבקשה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

תן להם בראש, אלי. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גברתי, אני רוצה להגיד שהתיקון שאנחנו מציעים לעגן בחוק יסוד: הממשלה הוא נורמה מוסרית שקובעת שבמקרה שהוגש נגד חבר כנסת כתב אישום בעבירה חמורה שבנסיבות העניין יש עמה משום קלון לפי סעיף 284 לחוק העונשין, שזה מרמה והפרת אמונים, או בעברה מסוג פשע, לא יוכל הנשיא להטיל על אותו חבר כנסת את התפקיד להרכיב את הממשלה. תודה רבה, גברתי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. תמר זנדברג. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

הצעת החוק הזו הייתה צריכה להיות מובנת מאליה. למעשה, זאת אפילו לא הייתה צריכה להיות הצעת חוק, כי היה צריך להיות ברור שאיש ציבור – כל איש ציבור ועל אחת כמה וכמה ראש ממשלה – שהוגש נגדו כתב אישום חמור בעברות פליליות חמורות ביותר בעולם הציבורי, כמו שוחד, באותו יום הוא - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

לכן אני מבקשת לאשר להצעת החוק הזאת פטור מחובת הנחה כמה שיותר מהר, כדי שנוכל לנקות את האווירה משחיתות שלטונית. תודה. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אופיר כץ לא ביקש?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הוא לא ביקש. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ביקשתי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה לא היית. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

בואו נריב על זה חצי שעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שלמה קרעי, בבקשה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, גברתי היושבת-ראש. יש לנו כאן - - -

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

תקבעי שעת הצבעה, קארין. קארין, מתי ההצבעה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כשיסיימו לדבר. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גברתי, יש לנו כאן שני חוקים שהאחד יותר גרוע מקודמו. בחוק הראשון, של הגבלת כהונה של ראש הממשלה, שימו לב מה אתם כותבים בדברי ההסבר שלכם: "ייתכן שתהא זו אותה מפלגה במשך עשרות שנים אם זהו רצון העם". אז אם העם רוצה את אותו מנהיג במשך עשרות שנים, מי אתם שתגידו לו שלא הוא יהיה המנהיג שלו? איזה מין דברי הסבר מגוחכים אלה?

 << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>   

תבחין בין אידיאולוגיה למנהיג. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די, אמילי, די. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הצעת חוק השנייה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ראש הממשלה שלך אמר בקדנציה הראשונה שלו שהוא רוצה שתי קדנציות - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יבגני, די. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נתניהו בעצמו אמר ש - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

ערכים ויושרה רחוקים מכם. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

- - - בהצעת חוק דומה של חברי ישראל ביתנו, שימו לב לאבסורד: בחוק כתוב "לא יכהן חבר כנסת יותר משתי תקופות כהונה רצופות או משמונה שנים רצופות, לפי הארוך מביניהם". ומה הנימוק? הגבלה לשתי קדנציות מייצרת יציבות שלטונית, כי התמריץ לראש הממשלה הוא לשמר את הקואליציה שלו ולא למהר לבחירות נוספות. תגידו, אתם השתגעתם? איך הוא ישמר אם זה הארוך מביניהם? אתם פשוט התחרפנתם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, לא סיימתי - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

דיברת על שני חוקים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא דיברתי על חוק היסוד השני. חוק היסוד השני - - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

האמת, הוא צודק. בדברי ההסבר יש דברים שלא היה ראוי שייכתבו בכנסת שמכבדת את עצמה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

נתקן את זה אחרי קריאה ראשונה בוועדה, מה הבעיה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לגבי הגבלה של נאשם בהרכבת ממשלה, אני רוצה לשאול אותך, גברתי היושבת-ראש: האם מי שהורשע בעבר בעברה חמורה, למשל אלימות כלפי ילד בן 13 שהוא פוצץ אותו במכות - - -

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

למי אדוני מכוון?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

- - - הוא יכול להיות חתום על הצעת חוק כזאת שערורייתית?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. יוסי טייב. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לשאול אתכם איך אתם לא מפחדים מהרס הדמוקרטיה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

סיימת. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו הורסים את הדמוקרטיה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתם נותנים לפקיד אחד, בכיר ככל שיהיה, יכולת להחליט להחליף כאן שלטון. לפקיד אחד. העם יכול להגיד מה שהוא רוצה בקלפי, אבל הפקיד, שתופר כתב אישום - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

קרעי, כשנהיה בשלטון נחזק את בג"ץ. הרסתם את כל המערכת. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

12 שנה אתם בשלטון ולא החלפת אפילו פקיד אחד. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תתביישו לכם, אתם הורסים את הדמוקרטיה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

די, די עם הדמגוגיה הזאת, די. 12 שנה לא החלפתם את הפקידים האלה, 12 שנה לא החלפתם אף פקיד - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בגלל שאתם הייתם באותה קואליציה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הדבר הזה יחזור אליכם כמו בומרנג, גברתי יושבת הראש. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין בעיה, שיחזור, אבל תפסיק לדבר שטויות. 12 שנה לא החלפתם אף פקיד - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בגלל שאתם הייתם בקואליציה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

- - - אתם מבזים את חזקת החפות, אתם נותנים יד להרס הדמוקרטיה, אתם נותנים לפקיד אחד אפשרות להרוס ולהחליף שלטון. בפעם הבאה זה יקרה אצלכם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. יוסי טייב. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, אני באמת נגד כל הצעת חוק פרסונלית, ולכן אני לא מבין למה אנחנו צריכים - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

פרסונלי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די, אלי, די. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אלי, אני לא הפרעתי לך. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אלי, זה לא מכובד. זה גם לא מתאים לך. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

זה הכי מתאים לו. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אני נגד כל הצעת חוק פרסונלית. ולמה בכלל צריך פטור מחובת הנחה? בוא נגיש, נחכה 45 יום, זה יעלה, הכול בסדר. מה אתם כל כך ממהרים? בואו נעלה את הצעת החוק, אני לא אומר שאני נגד או בעד, אבל למה כל כך למהר? הצעת החוק הזאת היא באמת פרסונלית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טוב, תודה.  

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

חברי הכנסת - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה שאתם עושים זה עבודה זרה. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

חברי הכנסת, בואו תנסו להיות ענייניים, יש דברים אחרים כל כך מהותיים, דברים שצריכים שינוי פה במדינה, יש עולים שרוצים להגיע לארץ, יש כל כך הרבה דברים חשובים, יש עצמאים שאיבדו את מקום העבודה שלהם – וזה מה שמעניין אתכם? כהונת ראש הממשלה? חוק פרסונלי? זה מה ש - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

התמיכה שלכם גובלת בעבודה זרה. 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אלי, אני באמת מצפה מכם ללכת ולחוקק חוקים שבאמת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. מרגי. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

אני מבקש שיהיה שקט. מה שרציתי לומר לכם זה לא להתאמץ, חבל על מיתרי הקול שלכם. אולי זה יקבל פטור מחובת הנחה, אבל שום חוק לא יעבור. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. ניר ברקת? לא נמצא. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

הוא פה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

איפה הוא? למה הוא לא מדבר? הוא לא רוצה. מיקי זוהר. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

למה דילגו עליי ברשימה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי. מיקי. מיקי זוהר, בבקשה. הלאה, מיכאל מלכיאלי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא פסחת עליי, נכון?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עוד לא. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, מתחילת החודש אנחנו יושבים כאן - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

מי לפי הסדר צריך לדבר עכשיו? נועה, מי אחרי מלכיאלי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני אגיד לך. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו שומעים על כן משילות/לא משילות - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני רשום?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אני שומע את הח"כים משני הצדדים מדברים על מה כן דמוקרטי ומה לא דמוקרטי. אני רוצה לומר, גברתי היושבת-ראש, שההצעות האלה הן הצעות חוק שנועדו לחסל פוליטית בן אדם מסוים. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מלכיאלי, מה שאתה עושה זה עבודה זרה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די, אלי אבידר, די. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יש כאן אנשים שלא הצליחו לנצח את נתניהו בקלפי והחליטו ברוב מדומה של גוש משונה מאוד לבוא ולהדיח בן אדם שיש להם בעיה לנצח בקלפי. ואני אומר את הדבר הבא: אם אתם מספיק גברים אמיתיים, בואו נלך ביחד לריבון, שזה העם, ונגיד לו - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

עוד לא התחלתי. נגיד לו: אתה העם – תבחר בשבילנו מי יהיה ראש ממשלה. אין פתרון אחר זולת הצבעה ישירה לראש הממשלה, הצעת החוק שאני הצעתי וחלק פוחדים להצביע בעדה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מיכאל, אנחנו בעד. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אם הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

נלך לעם, שהוא שלח אותנו לפה - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תביא אותו, ניתן לו בראש, תביא אותו. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

- - - נתניהו, אז מציעים את ההצעות האלה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

רגע, שנייה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, שמעתי. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אבל חלקכם לא שמע. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני שמעתי, זה היה מאוד מרשים. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אלי אבידר רק מתחיל ל - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הוא שמע גם. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

גברתי היושבת בראש, אני חושב שההצעות האלה הצעות שלא אמורות לעבור. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יש לכם עדיין שבוע שהמנדט אצלכם, תוכלו לחגוג היום - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

די, הוא כבר דיבר יותר משתי דקות. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

- - - בעזרת השם אנחנו נמנע את הצעת החוק הזאת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. מיקי זוהר, בבקשה. אחריו דוד ביטן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, אתה רוצה לעשות צחוק? אז הבא בתור. דוד ביטן, בוא שב. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, אפשר לדבר?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

דבר כבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני אדבר, אבל תני לי - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, די, חאלס, הגדשת את הסאה היום. יאללה, דבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

ככל שאת לא - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טוב, ביטן, תורך. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני לא דיברתי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא מעניין אותי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, ארבל, ארבל, אני רוצה לדבר והם לא מאפשרים לי. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

קארין, תני לו לדבר.

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל הוא עשה צחוק, בגלל זה היא עברה ל - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה זה "עשה צחוק"? הוא חבר כנסת - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

והצעת החוק הזאת זה לא צחוק? ההצעה הזאת היא צחוק. כל מה שקורה פה זה צחוק. אז פתאום מיקי זוהר זה צחוק? עצוב מאוד, לא הייתי מצפה מישראל ביתנו - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני יכול לדבר?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תדבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

תודה.

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תאמינו לי, אם עובדיה היה כאן, עליו השלום, זכר צדיק לברכה - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני יכול להגיד דברים שאת לא אוהבת, אנחנו לא בדיקטטורה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אז תגיד. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני אגיד. אז לגופו של עניין, אני חושב ש... אפשר שקט? את יכולה לשמור על זכות הדיבור שלי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הם לא שומעים לי. מרגי, קריאה ראשונה. נו, תדבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מאמין שהדרך לכבוש את הנהגת המדינה או לקבל מהציבור את האמון זה באמצעות כך שתשכנעי את הציבור שאת מתאימה יותר ואת יכולה להוביל את המדינה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני לא רצה לראשות המדינה, תתקדם. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

את יותר ראויה ממי שרוצה להחליף. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

נו, נו, קדימה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

קיבלת מחמאה עכשיו. שאת יותר ראויה ממי שאת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

בסדר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אבל את חלק ממפלגה שהמועמד שלה הוא מועמד לראשות ממשלה. את מסכימה איתי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

נו, מיקי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

כדי להגיע לראשות הממשלה אתה צריך לשכנע את הציבור שאתה מתאים. הדרך לשם היא לא באמצעות חקיקה שמתאימה למשטרים אפלים, אולי באירן נניח, ששם מחוקקים חוקים נגד אנשים מסוימים שיכולים לנצח או לקחת את השלטון. 

את יכולה לנצח אותנו בבחירות, להרכיב ממשלה ולעשות מה שאת מבינה מבחינה דמוקרטית. אבל את לא יכולה לבוא ולהגיד שמחוקקים חוקים אישיים פרסונליים נגד ראש הממשלה. אתם לא יכולים להגיד לנו: יש לכם מועמד שמנצח כל פעם את מערכת הבחירות, ואנחנו רוצים לנטרל אותו - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו ננצח אותו - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

ואם המועמד הזה לא מנצח הולכים לעוד בחירות, ואם הוא לא מנצח – עוד בחירות, ואם גם אז הוא לא מנצח – עוד בחירות - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מיקי, 36 מול 30 זה ניצחון, מיקי?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

ואם הוא לא מנצח – עוד בחירות, ועוד בחירות, ועוד בחירות ועוד בחירות - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אתם יודעים מה, אני אעשה הקבלה לעולם הכדורגל. משחק בין הפועל ת"א למכבי ת"א. יש משחק - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

ואם הוא לא מנצח – אז עוד בחירות. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע. אנחנו מנצחים את המשחק, אז אתם הולכים לשופט ואומרים לו: לא מתאים לנו הסיפור הזה, בואו נעשה מהלך, נוציא אותו מהמשחק. אתם מסכימים איתי שזה לא הוגן?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

ומה אם הוא לא מנצח? מה עושים אם הוא לא מנצח? עוד בחירות. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ביטן, ביטן.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מיקי זוהר, ומה אם השחקן מקבל סמי מרץ?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אז הוא הולך לוועדת המשמעת. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

סמי המרץ שלו זה עם ישראל. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

תחכה להכרעה של ועדת המשמעת, אחמד טיבי, למה אתה ישר קופץ - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די. אפשר עזרה?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

טיבי, סמי המרץ של נתניהו זה עם ישראל. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

סדרנים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

סדרנים, אני מבקשת – כל מי שלא מדבר בתורו, אתם ניגשים להרגיע אותו. נגמר לי הכוח. דוד ביטן, בבקשה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

לגבי החוק של הגבלת כהונה, קודם כול, אנחנו אף פעם לא היינו נגד החוק הזה, גם לא נתניהו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הוא היה בעד?

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

היו לי שיחות איתו בזמנו, כשהייתי יושב-ראש קואליציה, והוא לא היה נגד. אבל ברור שנוסח כזה הוא בעייתי, מכיוון שהוא מדבר על תקופות כהונה שהכנסת בחרה ממשלה. הרי ראיתם מה קרה: חודשיים, ואחר כך עוד פעם חודשיים. זה לא הגיוני. אם רוצים הגבלת כהונה, צריך שזה יהיה שמונה שנים, לא משנה כמה כהונות יהיו במהלך התקופה הזאת. 

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

הנוסח מדבר על עד שמונה שנים ועל הארוך מביניהם. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

לפי הנוסח הזה אם יש עכשיו ממשלה והיא נופלת אחרי חצי שנה, ואחרי זה עוד פעם יש ממשלה שנופלת אחרי חצי שנה - - -

 << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >>   

אבל כתוב שם שמונה שנים - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אנחנו נדבר על זה בדיון המהותי. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

שנייה, שנייה. אתם נותנים פטור מחובת הנחה לחוק לא הגיוני. לגבי החוק השני, הרי בית המשפט העליון אישר לאחרונה לנתניהו ברוב של 11 מול אפס לקבל את המנדט. למרות כתב האישום. אז מה אתם רוצים לעשות פה, אני לא מבין, הפכתם להיות יותר טובים מבית המשפט העליון?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>   

לכן אני אומר שצריך להצביע נגד שני החוקים. אם אתם רוצים לתקן אותם בצורה אחרת, נדבר על זה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. מאי גולן, בבקשה. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

אני מחפשת איפה לשבת.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יש לך שם מקום פנוי. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

לא, אני לא רוצה לשבת - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אם את לא רוצה אני אתן למישהו אחר לדבר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נו, די, קארין. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

את השתגעת לגמרי? אני מחפשת איפה לשבת ואת לוקחת לי את זכות הדיבור? איזו מין התנהגות זאת? השתגעת?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה זה הסיפור הזה, מה זה תרבות הדיון הזאת? קארין, את רוצה לנהל ועדה או שאת רוצה לריב? מה הסיפור שלך?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עייפתם אותי, עייפתם אותי, די. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

חברים שלך מעייפים אותך, לא אנחנו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מאי גולן, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו אנשים טובים, אנחנו בסדר גמור. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא השתנינו. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

יש פה הרי שני מחנות. מחנה אחד באמת חושב שיש פה דיקטטורה משפטית שכבר שנים חונקת אותנו ולא נותנת לנו לנשום. מצד שני, יש פה אנשים שחושבים שאנחנו הורסים את מערכת המשפט. אבל דווקא אתם, שאתם ליברלים מאוד גדולים, נאורים, הומניים, יפי נפש, לא מקבלים את דין מערכת המשפט. מה אומרת מערכת המשפט? הרי אתם מביאים חוקים פרסונליים, דיקטטוריים, אירניים. הרי מערכת המשפט אומרת שראש הממשלה יכול לכהן, החוק לא חל עליו. אומר כאן חברי מיקי לוי שאתם רוצים לשנות את החוק. עכשיו, אני שואלת את עצמי שאלה: כשמישהו מנצח אתכם שוב ושוב ושוב בבחירות דמוקרטית הגיוניות, אז כשלא נוח לכם אתם לא מקבלים את החוקים של מערכת המשפט ואתם רוצים לשנות את זה? 

עכשיו, אתם לא דורסים פה רק את הליכוד או את אנשי הימין או את ראש הממשלה בנימין נתניהו: יש פה מגזר שלם של מעל 1.5 מיליון מצביעים שאתם דורסים. אתם רוצים לשנות את החוק כך שהם לא יוכלו להצביע. אתם רוצים להדיח בן אדם שנבחר ברוב קולות. אתם רוצים לא לאפשר לציבור לבחור את מי שהוא חפץ בו. עצם ההיגיון של זה הוא הזוי. אני יכולה להגיד לך עכשיו להדיח את יאיר לפיד? אני יכולה להגיד לך להדיח את יו"ר המפלגה שלך כי אין לו בגרות מלאה? אני לא יכולה לעשות את זה, נכון? אבל אתם כן יכולים להגיד שראש הממשלה שלי, שנבחר ברוב קולות ובצורה דמוקרטית - - -

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

מה, אין לו בגרות? גם לי לא. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

אני לא הפרעתי לך.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

סליחה, אני מתנצל. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

אתם רוצים להדיח אדם שגם אם אתם לא מסכימים איתו פוליטית ועם האידיאולוגיה שלו, הוא מייצג המונים מארץ ישראל ומדינת ישראל. מה שאתם עושים זה דריסה גסה, בוטה ומכוערת של הדמוקרטיה ושל ציבור שלם. ההומניות שלכם היא מזויפת, היא שקרנית והיא לא תעמוד במבחן המציאות. ואם אתם תגררו את המדינה הזאת לבחירות נוספות... זה לא כמו שתמר אמרה פה, שאנחנו אלה שבכוח רוצים בחירות. מי שיגרור את המדינה הזאת לבחירות יקבל 40 מנדטים. יקבל את בנימין נתניהו חזק יותר - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כל פעם זה 40 מנדטים. איפה ה-40 האלה כל פעם? 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. קטי שטרית. קטי שטרית, דברי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אני מסתכל על רשימת החוקים הפרסונלית וזה באמת כבר חוצה את גבול הטעם הטוב. יש לנו מערכת בחירות במדינה דמוקרטית, ומעניין מי כל הזמן מנופף בדמוקרטיה ובסוף אנחנו רואים שבפועל אין פה שום דמוקרטיה. העם בחר. העם בחר בנתניהו כראש ממשלה בזה שהוא העניק לו את 30 המנדטים. בכך הוא קבע שאותו הוא רוצה לראות כראש ממשלה. 

הרי הדבר הזה יתהפך עליכם באחד הימים. מי שמתחיל במשהו צריך לקחת בחשבון שבסוף זה יפגוש אותו באיזושהי נקודה. לכן אני חושבת שאתם צריכים לסגת מהסגנון המאוד מאוד לא דמוקרטי שלכם. לבוא ולהציע חוקים פרסונליים שכל מטרתם היא נתניהו... פשוט תקראו לזה חוקי נתניהו, כי אתם רוצים את נתניהו בחוץ, בכל דרך. גם בצורה הכי לא דמוקרטית. 

פנו אלינו אנשים ואמרו: תציגו בבקשה קריטריונים לראש ממשלה. צריך שתהיה לו לפחות השכלה מינימלית. לפחות - - -

 << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>   

לא להיות מואשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

הרי זה בדיוק מה שיקרה – שהחוקים האלה יתהפכו עליכם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. גלית דיסטל, בבקשה. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אפשר גם לקבוע שרק מי שהיה כבר ראש ממשלה יכול להתמודד. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא להפריע לגלית. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להזכיר שיושב-ראש האופוזיציה, לפני שהוא הפך לפוליטיקאי - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אין אופוזיציה כרגע. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

בזמנו כעיתונאי הוא כתב טור מקסים מאוד שנקרא "חקירוקרטיה". בטור הזה, של מעל אלף מילים, הוא מתאר עד כמה האינפלציה של חקירות של חברי הכנסת ופוליטיקאים בכלל היא מסוכנת. הוא מסביר – לא באבחה, לא בציוץ, אלא במשנה סדורה מאוד – עד כמה חשוב לא להפליל אף פעם אדם חף מפשע, בעיקר לא עיתונאי. הוא מסביר –יאיר לפיד, בשפתו שלו – שמערכת אכיפת החוק נוהגת לצאת מסמכויותיה ולסכן את הדמוקרטיה בזה שהיא חוקרת פוליטיקאים השכם והערב. אתם יודעים מה חזקת החפות ואיזו רמת דציבלים היא. יאיר לפיד, יושב-ראש האופוזיציה, אומר כעיתונאי שצריך להחיל את החוק הצרפתי. עד כדי כך הוא חרד לדמוקרטיה הישראלית ולפוליטיקאים שנרדפים על ידי מערכת משפטית. זה ד"ר ג'קיל. 

ואז בא מיסטר הייד ואינטגריטי. אין יושרה בדרישה החוקית שלכם, אין בה יושרה, ואתם יודעים את זה.  

 << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>   

מה נתניהו אמר ב-2008?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די. תודה. 

 << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>   

אין פה יושרה. יש פה רדיפה עכברית של אנשים קטנים שלא מסוגלים לעמוד מול מנהיג גדול ומשתמשים בחוקים אנטי דמוקרטיים כדי לסכל אותו. וכמו שקטי אמרה, זה יחזור אליכם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. משה אבוטבול. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

הוא שואל כמה זמן הוא יקבל. אמרתי לו: אל תדאג, היא כבר תיירט אותך. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

נו, קדימה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

לא, היא דווקא נראית אחת שמאוד אוהבת להאריך בדברים. מניסיון שלי איתה בוועדות היא מדברת הרבה, ואנחנו נשתדל לנהוג - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה כבר על הזמן שלך, עברה חצי דקה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

מתוך כמה, גברתי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שתי דקות. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

שתי דקות?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה לא חבר ועדה, אבל אני מפרגנת. שתי דקות. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

בלי ספק, חברים יקרים, מי שרואה את המהלך שנעשה כאן, רואה שזה נעשה בצורה הברורה ביותר לכבודו של איש ולא לכבודו של חוק. את לא מקשיבה לי, אני מוריד מהזמן. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני מקשיבה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

לכן, כפי שאמרתי, הנושא פה לא יכול להפוך לנושא אישי, מסיבה אחת. אנחנו יודעים ורואים בעיניים ושומעים בדיבורים, לאורך כל הדרך, במשך חודשים ושנים, את העוינות הזאת. אני רוצה לומר משפט אחד שאנחנו מתנגדים לחוקים האלה בגלל שהם נעשים עבור אדם אחד. זה לא נעשה בתום לב, זה לא נעשה כי אתם מבינים שחובה לתקן את החוק, אלא זה נעשה בגלל שאתם רוצים לנטרל את מקור הכוח שלו – שהציבור בחר בו. ואני רוצה לומר שהתעוזה שלכם היא כזאת גדולה - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

מלכיאלי, יש לכם ישיבת סיעה היום?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

ישיבת הסיעה שלנו בשעה 14:00.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

מתי השעה הקבועה?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

למרות שאתם רואים פעם אחר פעם - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הוא לא יכול עכשיו לקבוע את זה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

הוא לא קבע - - -

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

גברת קארין, תגני עליי, אני לא יכול מול הרעש הזה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

נא לא להפריע לאבוטבול. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אני מצפה לשתי דקות נטו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה כבר בארבע, אבל יאללה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

לא, אני לא בארבע - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

נו, אתה צריך לסיים. תסיים, אבוטבול. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אני רוצה לומר שהתחושה שלנו היא שיש כאן מאבק אישי, וזה לא מאבק שנעשה לשם השגת חוקים וכשרותם - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

- - - לכן - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

- - - עצם העובדה שהפטור מחובת הנחה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, תודה.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

כבר נאמר שוב ושוב - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה, תודה.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

- - - זה מוכיח שוב ושוב את המכה הקשה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ינון אזולאי? לא נמצא. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

הוא נתן לי את הדקות שלו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא. משה ארבל? לא נמצא. אוריאל בוסו, בבקשה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

גברתי היושבת בראש, אתמול בית המשפט העליון - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אי אפשר לדבר ככה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני שומעת. 

 << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אתמול נפל דבר בישראל. למעשה בית המשפט העליון החליט לדרוס פעם נוספת את המחוקק ואת הפרלמנט הישראלי ולומר שאין לו שום מגבלה להתערב גם בחוקי יסוד. והיום אנחנו במו ידינו אומרים להם שמה שהם יצביעו זה לא רלוונטי, כי אנחנו בחקיקה נחליט מה שאנחנו רוצים. לכן אני חושב שהחוקים האלה הם בלתי דמוקרטיים, ואת, כיושבת-ראש הוועדה המסדרת, הפכת אותה לוועדה שהיא הרבה יותר מפוליטית – היא פרסונלית. אני למשל הפניתי אלייך בקשה לתת פטור מחובת הנחה להצעת חוק לסיוע בפקטור במבחני הלשכה לתקופת הקורונה, ולא קיבלנו אפילו מענה. מדובר על 4,000 מתמחים שנבחנים ולא קיבלו מענה. במשך שנה וחצי הם סוחבים את העוול הזה, ואני אפילו לא קיבלתי על זה מענה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תקבל, זה בדרך. תודה.  

 << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >>   

כנראה אלה דברים שהם פחות חשובים - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >>   

מתי תיתני את זה? יש להם מבחן תכף והם רוצים לדעת מתי הם יקבלו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה, תודה רבה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

זאת הצעת חוק שיש עליה קונצנזוס בכנסת - - -

<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

וכשהם יקבלו את החוק הזה כבר יהיה להם מבחן נוסף. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אורית סטרוק, בבקשה. תודה, בוסו, תודה רבה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

זאת הצעת חוק שהגיעה כבר כמעט לקריאה שלישית, יש עליה קונצנזוס. 


 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אורית סטרוק, בבקשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, מה שאת אומרת עכשיו זה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, זה על החוק. שתי דקות, תיהני. אורית סטרוק, שתי דקות התחילו. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה בקריאה ראשונה. אורית, בבקשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה. אנחנו יושבים כאן באולם ממוזג ובאותו זמן בגבעת התחמושת בירושלים בוצע פיגוע דקירה נוסף. באפשרותך, גברתי היושבת-ראש, כפי שעשית לפני - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

זו השעה הרגילה שלכם?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יש לנו לפעמים בשתיים, לפעמים בשלוש - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

- - - באפשרותך להוסיף עכשיו את החוק ל - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

- - - כדי למנוע את הפיגוע הבא. כי פיגוע אחד כבר קרה בגלל שלא הצבענו על החוק ההוא, שגם חברייך לסיעה, ביחד עם 44 חברי כנסת, חתומים עליו. לא יכול להיות שערבים תושבי ירושלים יחבלו בנו שוב ושוב ושוב ואנחנו נשב פה באולם הממוזג ונדבר על הא ועל דא כאילו שאי אפשר לייצר את ההרתעה הזאת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. אבי מעוז. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבקשת בשם הנפגעים הבאים לקדם את החוק הזה עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, תודה. אבי מעוז. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מצטרף לגמרי לדברים של חברת הכנסת סטרוק. יש שם שני פצועים ואני מאחל להם החלמה מהירה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כולנו. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

ברוך השם, המחבל הרוג. 

מה שאנחנו רואים פה בוועדה, בחדר הממוזג הזה, זה אנטי דמוקרטיה. רוממות המדינה היהודית תמיד בגרוני, אבל בגלל שאלה שרוממות הדמוקרטיה בגרונם הפכו להיות אנטי דמוקרטיים, אני נאלץ להגן על הדמוקרטיה. לוקחים ראש ממשלה שנבחר פעם אחר פעם, על אפכם ועל חמתכם - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

הוא לא נבחר. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

העם מביע בו אמון פעם אחר פעם - - -

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה יכול גם להגדיר אותו כמלך, אבל הוא לא נבחר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די, תן לו לסיים. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

רק 30 מנדטים. הוא לא נבחר...

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

30 זה לא מספיק. 

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>   

לוקחים ראש ממשלה כזה ורוצים למנוע ממנו להמשיך להיות ראש ממשלה. רוצים למנוע מהעם להמשיך ולבחור בו אם הוא רוצה. אם העם לא רוצה והעם יפסיק לבחור בו – מאה אחוז. אבל חייבים להציל את הדמוקרטיה מפניכם. אתם אנטי דמוקרטיים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. מיכל וולדיגר? לא נמצאת. 

 << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שירכיב ממשלה, מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אופיר סופר? לא נמצא. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

איתמר בן גביר? 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

ממה יש לפחד, בואו נלך לבחירה ישירה, מה הבעיה?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

בחירה ישירה. נלך לבחירה ישירה. אבל אתם מפחדים - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בואו נלך לעם, נבקש את האמון שלו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

בואו נלך לעם שיחליט את מי הוא רוצה כראש ממשלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

למה הבאתם את החוק הזה אם אתם לא רוצים - - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

בועז, מה הבעיה? בוא ניתן לעם להחליט, בועז. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

הם מפחדים. כמה פחד. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט, שקט. בן גביר, יאללה, דבר.  

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, אני חרד לדמוקרטיה הישראלית. אני חרד לדמוקרטיה הישראלית, גברתי היושבת-ראש. אני ראיתי איך מתנהל כאן הדיון, ראיתי את סתימת הפיות, ואני חושש שאנחנו בימים אפלים. בימים אפלים, גברתי היושבת-ראש. הרי מה שאת עושה כאן כרגע – לסתום פיות של אנשים, לזרוק אנשים מהדיון – זה משהו שאני לא מקבל במשטר דמוקרטי, גברתי היושבת-ראש. והחשש שלי הוא שאתם, השמאל, כשתהיו בשלטון – ככה בדיוק זה יתנהל, חלילה וחס. 

אני רוצה להגיד משהו בתור משפטן. כל חבילת החוקים שלכם היא מטרידה, אבל יש חוק אחד שהוא מאוד מאוד מטריד: שראש ממשלה עם כתב אישום לא יכול להיות ראש ממשלה. ואני שואל: אתם לא זוכרים את יעקב נאמן? אתם לא זוכרים מה עשו כאן לשרים שרצו לסכל אותם סיכול ממוקד, ולא משנה מאיפה הם? הגישו נגדם כתב אישום והם היו צריכים לעזוב את התפקיד שלהם, ואחרי שנתיים-שלוש באו והתנצלו בפניהם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

לא, אני לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

סיימת. אתה לא חבר ועדה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה הקשר אם אני חבר ועדה או לא, תיתני לי את שתי הדקות שלי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

נתתי לך שתי דקות. 

 << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

מה עם חזקת הפחות? מה עם חזקת החפות? תתביישו לכם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. שמחה רוטמן. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

האמת היא שזה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

קארין, אני מבקש שכשאני מדבר את תקשיבי לי. 

דבר ראשון, אני רוצה לברך אותך. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רוצה לברך אותך ואפילו להצטרף אלייך בהתרגשות. אתמול ניתן פסק דין של בית המשפט העליון, פסק דין שיושב-ראש הכנסת הביע לגביו את דבריו. גם אני חושב שזה פסק דין שגוי, ומשמח אותי שגם את מצטרפת. כי מה שאת עושה עכשיו – ואני רוצה לברך אותך על כך – זה להפגין שריר חזק מול בית המשפט. את מקדמת חוק יסוד פרסונלי, תיקון נקודתי – בדיוק מה שבית המשפט העליון אמר לא לעשות. ואני אומר, קארין – כל הכבוד, כן ירבו. יש עוד הרבה חוקי יסוד כאלה, וכל הכבוד שאת מראה לבית המשפט מה זה. רק המחוקק יחליט איך נראים חוקי היסוד של מדינת ישראל, גם אם המחוקק - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה, אפילו שתי דקות לא דיברתי. גם אם המחוקק יחליט, בצורה פסולה ובזויה, לעשות חוק יסוד פרסונלי נקודתי נגד ראש ממשלה מכהן, זו עדיין זכותו ואסור שבית המשפט יתערב. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

ואני מודה לך שאת מראה לבית המשפט העליון את מקומו ב - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. בצלאל סמוטריץ'? לא נמצא. יעקב טסלר? פינדרוס?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני חייב לומר לכם שיש דבר אחד - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

טסלר, אתה לא רוצה לדבר?

 << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >>   

אחריו. החלפנו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא ביקש להחליף.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אישרת להחליף או שהוא ידבר עכשיו?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הקראתי אותו. הוא ביקש להחליף. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

את מאשרת?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

פינדרוס, קדימה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, יש כמה דברים שהם בלתי נסלחים. א', שאתם מכריחים אותי להיות ביביסט ולהגן על נתניהו, על אף שיש לי ביקורת עליו. אבל אין לי ברירה, אתם מביאים אותי למצב בלתי סביר בעליל שבו אני צריך להגן עליו ולא יכול לבקר אותו, בגלל ההתקפה שלכם עכשיו. 

דבר שני, שהוא גם בלתי נסלח – שאיתמר בן גביר ואני ועוד אחרים צריכים פתאום לדבר על ערכי הדמוקרטיה. זה ממש מטריד אותי העניין הזה, ממש מטריד אותי. 

והדבר השלישי, שהוא אבסורדי לחלוטין, זה לראות חברי כנסת מאחת המפלגות המאוד מעניינות פה בכנסת מדברת בכזאת להיטות על נושא של כתבי אישום ויושרה. זה דבר שנורא נורא מטריד אותי. 

רבותיי, מצעד הצביעות הזה צריך להסתיים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

זכותכם המלאה לנהל ויכוח פוליטי, לנהל בחירות - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, תודה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זכותכם לנסות להגיע ל-61, אפילו ל-62, אבל אין לכם - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. יעקב טסלר, בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא סיימתי שתי דקות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לוקח משתי הדקות של טסלר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טסלר, בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

את תיתני לי שתי דקות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טסלר, בבקשה. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כל ראשי הממשלה – מאהוד ברק, דרך אריק שרון, אהוד אולמרט - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

זה לא יאומן, זה לא נורמלי - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

את לא נותנת לנהל דיון - - -

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עוד לא היה כזה דבר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אי אפשר לדבר, את לא נותנת - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אהוד ברק, אריק שרון, אהוד אולמרט, נתניהו – את כולם ניסו להוריד באמצעות חקירות. תמצאו דרך יותר אינטליגנטית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. יעקב טסלר, בבקשה. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

- - - הדיון נעצר בשעה שתיים. יש בשתיים ישיבת סיעה - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טסלר.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו צריכים לדעת שש"ס - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

בשתיים וחצי. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

לא, לא, לא, יש לנו - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

מי יכול לקבוע את השעה הזאת - - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה שאתה עשית גובל ב - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

הרבה סיעות עשו בשעה שתיים, כן. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

היום יש ישיבת סיעה בשתיים - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו לא נוכל להשתתף בדיון הזה, עקב ישיבת סיעה. אנחנו לא נוכל להשתתף בדיון. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אני רוצה חוות דעת האם ישיבת סיעה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

מלכיאלי, אתה יושב-ראש - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מי מנהל את הסדרנים כאן? - - - 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יעקב טסלר, בבקשה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

היועצת המשפטית, האם אפשר להצביע בוועדה דרך הטלפון? 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

מותר לעשות ישיבת סיעה בשתיים, זה החלטה של הסיעה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

האם אפשר שאנחנו נצביע דרך הטלפון?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טסלר, אתה לא רוצה לדבר? 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יש לי הצעת פשרה: שנצביע דרך הטלפון.

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

הם מצביעים דרך הטלפון. ארבל, זה אפשרי?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נעשה דיון. היא מדברת ואתם לא שומעים. אני רק מנסה לעזור. אתם לא מכבדים אותה, אתם לא נותנים לה לדבר - - -

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אבל אם זה היה קורה שכמיקי היה יושב פה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שקט, תנו ליושבת-ראש לדבר. שקט, די. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

לכם אני אומרת - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שקט, אל תגידי, תנו לה לדבר. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

מה זה "אל תגידי"? מה אתה - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

תני לה לדבר. את לא מקשיבה. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט, שקט. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

בועז צודק, צריך שקט. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט, די, תקשיבו רגע, אני לא יכולה לצעוק. אתם רוצים לצעוק? תפאדלו. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אנחנו רוצים דיון אינטליגנטי ובצורה מכובדת. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תפסיק, מלכיאלי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט. אני לא יכולה לצעוק. אני אומרת לכם, אם אתם תצעקו אני נותנת לבועז את הרשות בשמי לצעוק. גמרתם לי על הגרון, אני מקווה שאתם מאוד מאושרים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, לא, לא - - -

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

מה זה, מה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שקט. טסלר, בבקשה, שתי דקות. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו בעוד חמש דקות נצטרך לצאת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

סליחה, גברתי היושבת-ראש, יש לי הערה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טסלר, דבר כבר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

דקה, דקה. נטע עברה ליד כל הסיעות ואנשי ש"ס אמרו: אין לנו ישיבת סיעה. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יש. אני קבעתי - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

דבר שני - - -

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

אני מש"ס. אני הוצאתי זימון לישיבת סיעה, כמו בכל שבוע - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

בשעה 13:50 הוא הוציא זימון לישיבת סיעה בשתיים. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

דקה, דקה, אני רוצה להגיד משהו אישי, בתור בן אדם. מה שאתם עושים כאן זה לנצל את החולשה הפיזית של קארין - - -

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אוי ואבוי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

בושה. תתבייש לך. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

יש לך את זה ביותר עלוב? - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אחמד, זה לא מכובד. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

בושה שאתה אומר את זה, בושה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מה שעשיתם זה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא צועק בכלל. אתה - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

זכות הדיבור של ברוכי. שתי הדקות מתחילות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

ברוכי, דבר. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לטסלר - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לטסלר כבר עבר הזמן. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

היא ניהלה את זה מצוין עד שהתחלתם להתערב - - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

היא ניהלה את זה מצוין עד שהתחלתם להתערב. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >>   

כאילו אתה לא צעקת בכלל, אחמד. פשוט כשאתה צועק לא מעירים לך, אתה מבין? אתה מהצד הנכון של המתרס עכשיו - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

עברה כבר דקה ועשרים. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

קטי, די. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אני איתך. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אז די. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

בושה, איבדתם את הבושה לגמרי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טסלר, בבקשה. שתי דקות. 

<< דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני עדיין נמצא תחת השפעה של ההצעה שהיתה פה קודם על הקמת ועדת חקירה לאסון מירון. אני רוצה לספר לכם. אחרי ההצבעה יצאתי החוצה וקיבלתי טלפונים מאנשים שאני מכיר. אני מכיר אישית משפחות שאיבדו את יקיריהם. אצלי בקהילה יש שתי משפחות. יש כאלה שלא הכרתי לפני זה וזכיתי להכיר אותן ב"שבעה". אני רוצה לומר לכולם, שלא יהיה ספק לאף אחד, כמו שאמרתי ולא יכולתי להתבטא. כולנו בעד ועדת חקירה אמיתית לבדוק את חקר האמת מה קרה. יחד עם זאת, אתם צריכים להבין זאת. אני לא מבין. אם חס ושלום ושלא יקרה, היה קורה אסון באצטדיון כדורגל בין ברצלונה למדריד. אני קטונתי לבוא ולהביע כמה חשיבות לקיים את המשחק, כמה אוהדים יש למקום הזה וכמה חשיבות יש לדבר הזה. לכן אני אומר מה שחבריי אומרים. המקום הזה, מירון, שאף אחד לא יחשוב לרגע. אני כנציג הציבור החרדי שמשתתף במקום הזה ומבין את הרגישות של המקום הזה, לא יכול להיות שיבוא שופט, שאנחנו יודעים לבוא ולומר, עד כמה רחוק מהם הדת והיהדות. רק בשנה האחרונה ראינו כמה חוקים נגד הדת, שאין להם את הרגישות למקום הזה, שהם יבואו ויחליטו עבורנו איך לבוא ולנהל. אני בעד לחקור את האסון. 

לסיום, משפט אחרון, גברתי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, לא, סיימת. 

 << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

סיימת.

 << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >>   

זה שאנחנו לא הבאנו כאן היום את חוק הפיצויים של ידידי חבר הכנסת, זה מראה שאנחנו לא מעוניינים לבוא ולהטיב את המשפחות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> יעקב טסלר (יהדות התורה): << דובר >>   

יכולנו להקל את סבלם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת ברוכי. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע, ברוכי, תעצור. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, אני קובעת. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא, אני קובעת. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מאחרים לישיבת הסיעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

זה לא נכון. 

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, אני מצהיר לפרוטוקול, שאנחנו בסיעת ש"ס יוצאים כעת לדיון חשוב מאוד לישיבת סיעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תחזרו להצבעה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה, סליחה. לפרוטוקול, מתי הישיבה?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

עכשיו. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד פה לפרוטוקול את האמת, מתי ישיבת סיעה?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יש ישיבת סיעה כעת ועכשיו אני רוצה - - - 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - סגר לי מנהל הוועדה  את הוועדה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

טוב, תודה. חבר הכנסת ברוכי - - 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מתי נשלח הזימון לישיבה שלכם? אנחנו ממשיכים את הישיבה, לא יעזור לכם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חבר הכנסת ברוכי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה יושב-ראש, מאיר? מה קורה פה? מאיר, עכשיו אתה יושב-ראש? אני חייב להבין. תגיד בבקשה לפרוטוקול כמה עוזרים יש לה. אני יודע שיושב-ראש ועדה מקבל עוזר אחד. כמה את קיבלת?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חבר הכנסת ברוכי, חבר הכנסת ברוכי. אתה לא רוצה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

באחד החוקים שעלו כאן דיברו על - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

רגע, שנייה, שנייה. 

אני רוצה להתייחס לעניין ישיבת הסיעה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

זה חסר תקדים. אם מנהל הוועדה - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

להם מותר לשבור את כל הכלים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מנהלת הוועדה - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תדברו עם מיקי זוהר על ישיבות סיעה, כמה הוא נתן ישיבות סיעה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אדון אחמד טיבי, לה אתה לא מעיר כשהיא מפריעה ליושבת-הראש? אני מבינה שהיא לא מתחשבת. למה? כי אתם מרגישים ביחד? קארין חשובה לי מאוד מאוד. מה שאמרת עכשיו זה פופוליסטי כדי לפגוע בנו וזה לא הוגן. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

את יכולה לצעוק בחזרה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אבל למה לה אתה לא אומר? את קארין אני אוהבת ואתה לא תצליח לשנות את זה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

קטי, נבהיר כולנו. כולנו נסכים שאנחנו מעולם מעולם לא רואים חוץ מיופי וכישרון בלתי רגיל. זאת אחת הפרלמנטריות הטובות ביותר, לא רואים דבר אצל האהובה יושבת-הראש קארין. 



 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז למה היא צריכה כל-כך הרבה עזרה? גם קטי עוזרת לה, גם אתה עוזר לה. בשביל מה? אם היא כל-כך מוכשרת למה היא צריכה כל-כך הרבה עזרה?

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

די, מספיק, תנוחי קצת. תנוחי כפרה, תנוחי שנייה. 

 << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

בפעם שעברה כשהיתה ישיבה, להלן ההחלטה של מיקי זוהר: בשעה 14:30 תיעשה הפסקה ונחזור ב-15:15. אז צר לי מאוד על מה שש"ס עשו עכשיו. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני יכול להגיד משהו? אני יכול להגיב?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

למה לא? כי האמת כואבת? כי אתם לא יכולים לשמוע את האמת?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני רוצה להגיד. סליחה, ארבל, מסלפים את האמת ואת שותקת. את מוכנה  לתת לי לדבר?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

זה בדיוק מה שהיה. אתה לא שחררת אותנו לישיבות סיעה. אתה לא שחררת אותנו לישיבות סיעה ועכשיו שב בשקט. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

סליחה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

מאה אחוז. עכשיו אם מתקיימת ישיבת סיעה בש"ס בשעה 14:00, זאת לא פעם ראשונה וכנראה לא פעם אחרונה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אתה לא שחררת לישיבות סיעה, אתה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל הפסיקו אותנו לישיבות סיעה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אז עכשיו תאכל את מה שבישלת. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

יושבים פה בישיבת סיעה והדיון ממשיך להתקיים. אפשר לדעת מה קורה פה? הם בישיבת סיעה - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

חבל שלא שאלת אותנו לפני שבועיים כשלא שחררת לישיבות סיעה. זה לא היה כל-כך מזמן. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני לא רוצה לשמוע, עכשיו אני אדבר. 

נשאלו הסיעות מתי ישיבות סיעה. התשובה של ש"ס היתה שאין ישיבת סיעה היום. פתאום באופן מפתיע קמה לה ישיבת סיעה. עכשיו הדיון ממשיך. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

על חשבון ישיבת סיעה של ש"ס. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

חבר הכנסת ברוכי – אה, הוא דיבר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

נורא, פשוט נורא. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אורית, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבקשת עמדה של היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תקבלי, שבי. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה מה שאני מבקשת, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שבי. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אחת ההצעות - - - 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

שהיא תיתן עמדה לפני. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני לא שואלת אותך מתי. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

היא נתנה עמדה כשמיקי זוהר עמד בראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אולי נשליט סדר קצת?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

קודם לא נותנים לה להציג. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ברוכי, תדבר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני שמעתי את היועצת המשפטית אומרת שהישיבה צריכה להיפסק ואת לא נותנת לה להגיד את זה. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

היא גם אמרה את זה למיקי זוהר לפני שבועיים. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא יהיה פה סילוף של הדברים. סליחה, מסלפים את הדברים. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

זה רשום בפרוטוקול. אתה שחררת ב-14:30 לישיבות סיעה במקום ב-14:00. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא היה ולא נברא. זה משהו אחר לגמרי. בשבוע שעבר היה משהו אחרי לגמרי. מה שהיה, שאנחנו ידענו שיש ישיבת סיעה של תקווה חדשה בשעה 14:00. אלקין הסכים שהדיון יתקיים בשעה 14:00. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ברוכי, למה אתה לא מדבר?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אחר-כך, אחרי דחו לשעה 14:30, הודעתי שבזמן ישיבות סיעה לא יהיה דיון והפסקתי את הדיון. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי זוהר, תודה. 

ברוכי. 

 << קריאה >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << קריאה >>   

אני אומר שבאחת מהצעות החוק שנדונו שהיו פה היום דנו על הנחות לסטודנטים והעלינו את הנושא של בחורי ישיבה. אנחנו באים מהעולם הזה שבו בחורי ישיבה יושבים והוגים בתורה. בעצם התורה היא ספר החוקים שאלוקים נתן לנו. העיון בספר הזה, מעולם אף אחד לא מעלה על דעתו לפגוש שם איזה חוק שמדבר או שנחקק או משהו כזה כלפי בן-אדם מסוים. אני חושב שצעד כזה, שבאים ומחוקקים חוק שמטרתו לפגוע באדם מסוים, הוא לא זילות לחוק, הוא זילות לספר החוקים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש להגיב. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

משה גפני לא פה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אנשים אומרים פה שקר - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

קרן ברק לא פה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש לדבר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אבי דיכטר לא פה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש לדבר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אופיר כץ. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש לדבר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תורך אופיר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

היועצת המשפטית - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני אתן ליועצת המשפטית. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

זה לא הגיוני, לא ראיתי דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תהיה בשקט. אופיר, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תני לה לדבר. למה את לא נותנת לה לדבר? את מקיימת  - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אופיר, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה רגע? את מונעת - - - 

 << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >>   

שאלתי אין מנהלת הסיעה שלהם, אין להם ישיבת סיעה בשעה 14:00. 


 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

איזה ביזיון. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מנהלת הסיעה אומרת שאין להם ישיבת ב-14:00. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

איזה בושות. 

אופיר כץ. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

באמת? מה נסגר? יושב פה יושב-ראש הסיעה ואומר את זה. מה נסגר איתכם?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

קטי, קטי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אבל מה אכפת לכם אם יש ישיבת סיעה? מה קורה לכם?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

קטי, קריאה ראשונה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

רשות הדיבור היא של אופיר כץ. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

קטי, קריאה ראשונה. מאי גולן קריאה ראשונה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

רק שלא תגידי שלא שמעת. קטי, קריאה שנייה, שלא תגידי שלא שמעת. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

ארבל, על ישיבת סיעה יש ויכוח על מתי כן ומתי לא? אומר יושב ראש הסיעה שיש ישיבת סיעה. אני לא מבינה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

קטי, קריאה שנייה. קטי את בקריאה שנייה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

את רוצה להוציא אותי, אז תוציאי אותי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אז אל תגרמי לי. 

אופיר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבקש לדעת מתי את מתכוונת לסיים את הישיבה, בבקשה. אני מבקש לדעת מתי את מתכננת כי גם לנו יש ישיבת סיעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

גם לי. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שגם אותה בטח תגידי שלא - - - 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

מתי נשמע את היועצת המשפטית? אני רוצה - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לפני ההצבעה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא לפני ההצבעה, לפני הישיבה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא מחליט. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם היא לא מחליטה, יש חוק ויש תקנון. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה. בראשית דבריי אני רוצה לברך ולאחל החלמה מהירה לפצועים שדקרו אותם בפיגוע ליד המטה הארצי ואני מקווה מאוד שהמחבל חוסל. 

עכשיו לחוקים שלנו. זה פשוט מדהים לראות את סדר העדיפויות שלכם בזמן שאנחנו ביקשנו כבר משבוע שעבר שורה של חוקים שיעזרו למלחמה בטרור בערים המעורבות. לחזק את הביטחון האישי של תושבי עכו, רמלה, לוד. כל החוקים האלה אתם החלטתם לא להביא לסדר היום כי לא פוליטי, זה לא מעניין. אני שוב מבקש ממך להביא אותם בהקדם. 

מה שחשוב לכם יותר מהאזרחים, התושבים ועל כל מה שהם עברו זה רק איך לנצח את נתניהו בצורה לא דמוקרטית. אתם עוסקים בזה יום ולילה. אתם פשוט חבלני דמוקרטיה. אתם לא מקבלים את מה שהעם רוצה, את מה שהציבור רוצה. אתם מחפשים כל מיני דרכים עקומות בשביל לגרום לנתניהו לזוז מהזירה כי בצורה דמוקרטית אתם אף פעם לא מצליחים לנצח אותו. אנחנו מבינים שזה מתסכל אתכם,  אין מה לעשות, תצטרכו להתמודד עם זה - -  

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא סיימתי, יש לי עוד חצי דקה. 

- - בצורה דמוקרטית. אתם לא רק הורסים את זה, אתם הורסים גם את רצון העם, שפעם אחר פעם מביא את הליכוד בראשות נתניהו, בהפרש גדול מעל כל מפלגה שיושבת פה. לכן אתם מנסים לשנות את כללי המשחק תוך כדי משחק. הוכחה נוספת לפחד שלכם מהמותג שנקרא נתניהו זאת ההצעה לבחירה ישירה. הרי אתם פוחדים להראות באמת את מי הציבור רוצה בראשות הממשלה. 

לסיכום. אתם מפחדים לעשות את זה בצורה דמוקרטית, אתם מחפשים לעשות את זה בדרכים לא דמוקרטיות שרומסות את רצון העם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. היועצת המשפטית, בבקשה. 

סליחה, יעקב אשר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

קודם דיברו - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שקט, יעקב אשר מדבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

קודם דיברו דברי שקר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יעקב אשר מדבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להפריך אותם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יעקב אשר מדבר, תודה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

שאף אחד לא יציין ולא יפריע לי. מאיר, אני מודה לך שאתה שומר עלי גם כן. אולי זה לא על חשבון הזמן, אם לא אכפת לך. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, זה על חשבון הזמן. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

רציתי משהו אישי אליך. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תגיד לי אחר-כך. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אז עכשיו משהו ציבורי. אנחנו יושבים פה ואני רואה כמו מסעדה, שהבטיחו לכמה אנשים את המנה העיקרית. המנה העיקרית, קוראים לה כנראה נתניהו, לפי התיאורים שאני רואה עד עכשיו. עכשיו מה קרה? יש פה כמה אנשים שהם אחראים על התפאורה. אז אמרו, חבר'ה, תתחילו עם מנות פתיחה, כל מיני חוקים חברתיים, כל מיני דברים כאלה. יושבים פה אנשים מתביישים. ישב פה ראש עיריית אשקלון, מסכן, שעתיים התייבש. יכלו להצביע בדקה הראשונה. היה קונצנזוס, ויתרנו אפילו על רשות הדיבור. יושבים פה אנשים, יושבים פה חברים בכנסת ואני לא אגיד את שמם ולא אגיד באיזה צד הם יושבים, בשני הצדדים. הם מחכים למנה העיקרית. בינתיים מפטמים אותם עם מנות ראשונות כדי שזה ייראה יפה. אי-אפשר לשנות. כל הישיבה היום היא רק כדי להגיע לחוקים הללו. 

 << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה עכשיו?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די, אבידר. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

כל הישיבה הזאת היא רק פיטום של מנות פתיחה כדי להגיע למנת הסיום. הציבור לא טיפש וגם אנחנו לא. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא היה שתי דקות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

היה שתי דקות. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

לא היתה פעם שביקשת  ולא קיבלת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

משפט. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני עדיין פונה אליך. יש לך סמכות בידייך להעלות את חוק הפיצויים לנפגעי האסון במירון עכשיו, היום או מחר. אתם יכולים לעשות את זה. אני פונה אליך. אני יודע שאת רוצה לעשות את זה ולא נותנים לך. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

רשעים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

היועצת המשפטית, בבקשה לעניין ישיבת הסיעה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה, שנייה. גברתי היושבת-ראש לפני שהיועצת המשפטית - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

בפעם הקודמת שאלתי שאלה והיא לא ענתה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

	לא. אורית סטרוק, קריאה שלישית. נא להוציא את אורית. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

סליחה, אני זאת ששאלתי, אני רוצה תשובה. 


 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

היא רוצה לענות לך. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

סך הכול - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תני לה לענות לך. את רוצה לקבל תשובה?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז תני לה לדבר. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רוצה לשאול אותה שאלה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תני לה לדבר, את שאלת את השאלה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תני לה לשאול, היית כבר אחרי זה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אבל תני לה לענות. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

על מה? תני לי לשאול את השאלה שלי, ריבונו של עולם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

משפט. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

שאלה, לא משפט. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שאלה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה. 

גברתי היועצת המשפטית. אני יושבת-ראש סיעה. אני רוצה לדעת. אנחנו הודענו מראש לוועדה על זמני ישיבת הסיעה שלנו. לא שינינו אותם, לא החלפנו אותם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מה השאלה?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

ביקשנו מ-14:30 – לא ביקשנו, אמרנו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

14:30, אוקי. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

14:30 עד 16:00. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עד 14:30, נסיים, תודה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רוצה להבין - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, עד 14:30 אני מסיימת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה השאלה?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה זה סתימת הפיות?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ארבל, אני מבקשת שתעני - - 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

על מה היא תענה, אני עוד לא שאלתי את השאלה. סליחה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

- - לעניין ישיבות הסיעה. 

אני הבנתי את השאלה וגם ארבל. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

האם יש אינפלציה? מה הקשר? יודעים מה השאלה שלך. תני לה לענות. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>   

אני לא יודע. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ארבל, תעני בבקשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני שואלת מה המעמד - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אורית, אני מוציאה אותך. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

פיליבסטר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

נא להוציא את אורית. 

ארבל, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מי שעושה פיליבסטר זאת את. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ארבל, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני שמח שאת לא רוצה - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

רוטמן בקריאה שנייה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא מאמינה. את מוציאה אותי לפני שאני אשמע את התשובה שלה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אז תישארי ותהיה בשקט. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל אני רוצה לגמור את השאלה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

ישיבות הסיעה הוא מושג שיש לכבד אותו. בהתאם לחוות דעת שניתנו זה מכבר, לא בכנסת הזאת, מושג ישיבות הסיעה הוא מושג שיש לכבד אותו ולכן ועדות הכנסת מפסיקות להתכנס בשעה שמתקיימות ישיבות הסיעה. כמובן שמדובר בשעות הרגילות של ישיבות הסיעה, במובן שלא יכולות סיעות, כי יש איזו ישיבת ועדה שהן רוצות שתסתיים מוקדם, לשנות את ישיבת הסיעה מעבר למקובל אלא צריך לפעול לפי המקובל. 

רצינו לראות, לשם הדוגמה, מה קרה בוועדה הזאת, בוועדה המסדרת, בסוף אפריל. ב-26.4 היתה ישיבה. באותו מועד אמר יו"ר הוועדה, חבר הכנסת זוהר שישיבות הסיעה מתחילות בשעה 14:00 ואז הוא ביקש לעשות הפסקה עד השעה 15:00. חברי הכנסת אמרו שעד השעה 15:00 זה לא מספיק ולכן הוא מכריז שהוועדה תצא להפסקה ב-14:30 עד השעה 15:15 וכך אכן נעשה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו יש ישיבת סיעה ב-14:00. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, התייעצות סיעתית. אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. עכשיו יש הצבעה.

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

תוך כדי ישיבת סיעה את רוצה לעשות הצבעה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אז יאללה, הצבעה. 

הצעת חוק יסוד הממשלה (הגבלת כהונת ראש ממשלה) - - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

פ/449/20 - - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אמרת שאתה לא רוצה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא, אני רוצה לדעת איך את מצביעה תוך כדי ישיבת סיעה של ש"ס?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

לגבי ישיבת הסיעה כעת, צריך לומר, לי אין ידיעה בעניין אבל לפי מה שאמרה  - - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

היא מצביעה כרגע - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

התייעצות סיעתית. חוזרים ב-14:21. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:17 ונתחדשה בשעה 14:21.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עוד חצי דקה הצבעה. 

מי שרשאי להצביע זה או חבר או ממלא מקום. 

אני מעלה להצבעה חוק יסוד: הממשלה (תיקון) - - - 


 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

ההצבעה היא לא חוקית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

- - (תיקון – הגבלת כהונת ראש ממשלה) - - 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

את מצביעה ככה על חוק יסוד?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

- - לשתי תקופות כהונה רצופות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא מצליח להבין איך הייעוץ המשפטי מנהל את הוועדה. איך לעשות את זה על חוק יסוד - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

פ/ 24/753, פ/24/526.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אמרה לך היועצת המשפטית של הוועדה שאסור לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

פ/24/526. מי בעד?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

בזמן ישיבת סיעה לא מקיימים ישיבת ועדה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי בעד?

הצבעה

בעד - 17
נגד -  2
נמנעים – אין
הצעת החוק נתקבלה.


<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

ארבל, כשיש ישיבת סיעת ש"ס עושים הצבעה?


 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הצעת חוק הממשלה - - 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

לפחות שיבואו לכאן. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ההצעה עברה, ההצעה הבאה. 

חוק יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת תפקיד להרכבת ממשלה), פ/24/189, פ/24/599. מי בעד?

הצבעה

בעד - 16
נגד -  3
נמנעים – אין
הצעת החוק נתקבלה.


 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

מי נגד הדמוקרטיה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

נא לשבת. 

 << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >>   

בזמן ישיבות סיעה, לא יאומן, לא יאומן. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי נגד? 3. ההצעה עברה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כל הרביזיות יתקיימו בשעה 15:45. תודה רבה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:24 ונתחדשה בשעה 15:45.) << הפסקה >>   








<< נושא >> רביזיה << נושא >>   


 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני מחדשת את הדיון. 

מיקי זוהר רוצה רשות דיבור, הצעה לסדר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אני גם מבקש להירשם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא כולם יקבלו הצעה לסדר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

איך היה בישיבת הסיעה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

סליחה. בואו תנסו טיפה להחזיר את האמון שלאנשים היה בכם לפני הדיון הקודם. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

רגע, רגע. הבנתי שאתה מבקש. אני ממש מפצירה בכם, תנסו לעשות פחות זוועות ופחות בושות לעצמכם. 

חבר הכנסת זוהר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש בשם החברים. אני רוצה להזכיר. אני לא יודע אם אתם יודעים אבל בזמן שהתכנסה כאן הוועדה המסדרת התכנסה נשיאות הכנסת בשעה 12:00. טיבי, אתה לא היית בנשיאות? אה, אתה עוד לא חבר. 

בשעה 12:00 התכנסה נשיאות הכנסת והחליטה שגם השבוע וגם בשבוע הבא אין חקיקה פרטית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

איזו מן החלטה זאת?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני אסביר למה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אוסאמה, אוסאמה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אגב, הנשיאות החליטה את זה בהחלטת רוב. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

קארין, אני יכולה לעזור לך?

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

רגע, לא היה ייעוץ משפטי בישיבה?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

היתה. היתה היועצת המשפטית - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

סליחה, סליחה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מיקי, אני לא סגן יושב-ראש, אז איך אתם לא יידעתם?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

קארין, אני יכולה לעזור לך? חבר'ה, בואו נהיה מתורבתים וניתן לקארין לנהל את הדיון. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני רוצה לתת למיקי לדבר, אבל תסיים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תסביר לנו את ההחלטה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

ההחלטה של הנשיאות קובעת שהשבוע מן הסתם שום חוק עדיין לא הסתיים עד רגע זה ולכן אי-אפשר השבוע להעביר חוקים. בשבוע הבא, ההחלטות להצעות חוק פרטיות יכולות לבוא ביום רביעי בקריאות טרומיות וביום רביעי יש בחירות לנשיאות המדינה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני עוד לא החלטתי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מה הבעיה גם וגם? מה הבעיה לעשות גם וגם? זה יום שלם?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

זה בלתי אפשרי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אני היום שומרת על הסדר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

ההחלטה הזאת גם אושרה בנשיאות. הנשיאות הקיימת אישרה אותה בהצבעה. תבדקי את זה, נטע, את היית פה איתנו. 

 << דובר >> נטע אטיאס: << דובר >>   

הייתי בנשיאות, לא היתה הצבעה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

היתה החלטה כזאת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אבל לא היתה הצבעה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא היו אנשים, לא היו מתנגדים. אתם הייתם פה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

היא לא היתה. 

נטע תתייחס. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

- - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

היו מימינה, מרגי ויריב. 4 אנשים החליטו. חלק לא באו. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, אתה רוצה לנמק? תנמק את הרביזיות. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מי זה חלק. מתוך ארבעה איזה חלק לא הגיע?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להציע הצעה. 

אם תחליטו שאנחנו עכשיו מצביעים על הרביזיות לסעיפים 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, אם אלו הנושאים שנצביע עליהם עכשיו אנחנו לא נצטרך לנמק אפשר מייד בהצבעה רצופה להסיר את הרביזיות. 

אם את מתעקשת גם על 13, 14, 15, 16, 17 וסעיף 1, אני מבקש שתגידי כל רביזיה, או לפחות במקרה הכי גרוע, בגין כל חוק תהיה אפשרות לנמק בצורה מסודרת ומכובדת וסבירה את הרביזיה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

זאת עמדת הייעוץ המשפטי, אם אינני טועה. על כל חוק יש לפחות אחד על רביזיה שהוגשה כי הגשנו רביזיה על כל בנפרד. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

כל הצבעה שהתבקשה לרביזיה אפשר לנמק אותה. אני זכאי להתייעצות סיעתית?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

יש גם התייעצות. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לכן אני מציע. בואו נעשה את מסעיף 2 עד סעיף 12, שהם סעיפים חברתיים לטובת כלל אזרחי ישראל, שאין בהם סממנים פוליטיים אישיים נגד נתניהו או סממנים פוליטיים שמתריסים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה, הצעתך נשמעה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

את זה אפשר להעביר. אם לא, אנחנו מבקשים לעשות את זה לפי התקנון בהתאם למה שאנחנו עכשיו מצביעים. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הצעתך נשמעה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

על כל רביזיה מנמק אחד. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

כן. אני אנמק. 

את לא רוצה לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה לא נותן לי לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מנמק?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

הצעתי הצעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה לא נותן לי לדבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שאפשר להצביע על זה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא לדבר. אני עכשיו ברשות דיבור. 

על כל חוק יהיה מנמק אחד מבין מגישי הרביזיה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

התייעצות סיעתית אבל. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

על כל הצבעה יש התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, זה הוצבע בבלוק. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

על כל הצבעה יש התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

בכל בלוק יש התייעצות אחת. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כל בלוק יש התייעצות. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

כל הצבעה. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

כל הצבעה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

כל הצבעה יש התייעצות סיעתית. את רוצה עכשיו להתחיל בהצעת חוק מספר 1?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

זאת אומרת, את לא רוצה ללכת להצעות החוק הפרטיות.

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה רוצה לנמק או אני?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

קודם כל, מי שצריך לנמק זה מי שהגיש את הרביזיה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

גם אני הגשתי רביזיה על הכול. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

את רוצה לנמק בעצמך?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

ארבל, זה אפשרי?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תנמק אתה. שתי דקות מעכשיו. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

איך אפשר לנמק בשתי דקות?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יאללה מיקי, עובר הזמן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תתחיל, תתחיל. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עובר הזמן, עובר הזמן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

זה לא אפשרי. נימוק של רביזיה בשתי דקות?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מיקי, עוברת דקה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני לא אשכח את אותו ערב בוועדת כספים כשרצינו להעביר תקציב. אני לא יודע מה את ביקשת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >>   

1,240 הסתייגויות. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

עשיתי 1,240 הסתייגויות והייתי צריך לשכנע אותם בשביל להעביר. אה, זה היה מיסוי דירה שלישית, אני זוכר את זה עכשיו. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

תשאל את קארין כמה הסתייגויות הגישו על חוק חינוך מיוחד. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

את רוצה להגיד לי שאני לא אעשה פיליבסטר?

ביקשתי רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה מנמק את כל הרביזיות יחד. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

סליחה?

 << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>   

יש לי הערה לפרוטוקול. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני אנמק את כל הרביזיות?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אפשר לנמק. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

בשתי דקות?



 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   


לא אמרתי שתי דקות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

יאללה, מיקי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

את כל הרביזיות בשתי דקות. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני אתן לך. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

כמה נראה לך זמן סביר לנמק 17 רביזיות? אגב, לא רק אני הגשתי רביזיות. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

אז דבר חצי שעה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא סתם מעביר את הזמן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

הוא סתם מעביר את הזמן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

יש עוד אנשים שהגישו רביזיות. מי הגיש רביזיות, נועה?


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גברתי היושבת ראש, אני מבקש רשות דיבור. 

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>   

אחמד טיבי על סעיף 1, שלמה קרעי על סעיפים 13 - - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אז שלמה קרעי צריך לנמק רביזיה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

היא יכולה לאפשר רק לאחד מהם. 

על כמה חוקים הגשת? אני הגשתי על כולם. לא היו עוד רביזיות של עוד אנשים?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שלי. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רק אני ושלמה קרעי הגשנו?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ואני. 

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>   

אתה וקארין אלהרר הגשתם על כל הסעיפים. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

עזבי אותי וקארין. 

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>   

אחד טיבי הגיש על הנושא הראשון. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אחמד טיבי הוא איתם. אני מדבר על מי שמהגוש שלנו. 

 << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>   

שלמה קרעי הגיש מ-13 עד 15. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אז קודם כל אני רוצה ששלמה קרעי ינמק מ-13 עד 15. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה את כל היתר?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא. אם אני את כל היתר, אני צריך זמן סביר לנמק אותן. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שש דקות. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

שש דקות לנמק 17 רביזיות. מה, אני נראה לכם גאון? יש גבול גם ליכולות שלי. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עברו כבר שתיים. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אה, ועוד לא התחלתי לנמק. 

אני מציע, באמת, בואו נחשוב ביחד על פתרון יותר חכם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני אעשה את זה קל. אפשר להצביע עכשיו ואפשר להצביע אחרי המליאה אז בואו נסיים עם זה. תסיים, יאללה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

את יודעת מה? אחרי המליאה זה נראה לי פנטסטי. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

הוא עושה קרקס. בואו נסגור את הישיבה ונתכנס אחרי המליאה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא. אתה מסיים. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני לא אספיק. השעה חמישה לארבע. בחמש דקות אני אנמק 13 רביזיות? אני צריך שעה לנמק. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

- - כבר מזמן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני צריך שעה. 

 << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >>   

- - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

די, עיסוואי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

איפה אחמד טיבי שיגן עליה עכשיו? אתה צועק עליה, רחמנות, אתה צועק. לא צועקים על קארין. 

<< יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

קטי, לא יפה מה שאת עושה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

וזה יפה מה שהוא אמר?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

זה יפה מה שהוא עשה לנו? 

מיקי, יש לך עוד שתי דקות. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר לך בכנות, אני לא יכול לנמק. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה יכול. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אל תנמק וזהו. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני לא יכול בשש דקות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

10 דקות אתה אומר שאתה לא יכול לנמק. חאלס כבר. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

בואו נעשה את זה אחרי המליאה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

סיימת?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

עוד לא התחלתי. טוב, אני אתחיל. עברו ארבע דקות יש לך עוד שתיים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני גם יכול לנמק אחרי זה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אמרו לך נימוק אחד לכל רביזיה, מה הבעיה? מה, לא הבנתי, אתם חדשים בכנסת?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

טוב, אני מכה שתיתני לי - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

שתי דקות. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

אתם פשוט לא באים להצבעות אף פעם אז אתם לא יודעים מה קורה בכנסת. אתם באים רק כשעליזה קוראת לכם. 

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא כדאי לך להתחרות איתי בנוכחות בכנסת. 

 << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >>   

מה אתה אומר?

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה פורסם. אני נוכח פה יותר ואת אחרי בהרבה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אופיר כץ, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עבר הזמן, מיקי. תודה רבה. 

אני מעלה להצבעה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גברתי יושבת הראש, אני הגשתי רביזיה ולא נימקתי. אני רוצה לנמק. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

למה אתה לא מנמק? יש לך דקה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

דקה לנמק 13 רביזיות. אני מוכן לנסות. 13  רביזיות בדקה. אני אנסה, בסדר. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עובר הזמן], עובר הזמן. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני צריך לנמק את הרביזיות תוך כדי שיש פה רעש כולל. יש לי לנמק 13 רביזיות במשך דקה. זה אומר שיש לי פחות משמונה שניות לכל רביזיה. עכשיו אני אנסה שמונה שניות לכל רביזיה, בסדר? זה נשמע הגיוני. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה שמונה דקות. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

שמונה שניות להצעה הראשונה. 

הרביזיה על חוק ליישוב תחת איום מיידי הוסרה על-ידי. זה הנימוק הראשון. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע, זה נימוק אחד, יש לי 13. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

לא, כבר עבר הזמן. קיבלת שמונה דקות. 
  
 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

לא נתתם לו לדבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא צריך יותר לדבר - - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית, התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

עכשיו התייעצות סיעתית?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

רגע, את רוצה לעבור להצבעה?

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

איזו התייעצות סיעתית?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

את רוצה לעבור להצבעה?

לא, לא, לא, אני לא מוכן לעבור להצבעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הצבעה. 


 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא, את לא יכולה לעבור להצבעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אני לא שואלת אותך. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא נימקתי. 

בבקשה, התייעצות סיעתית. אני לא נימקתי ואני מבקש התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הצעת חוק מירון. מי בעד?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

גם לא נימקתי וגם אני מבקש התייעצות. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית ביקשתי, גברתי היושבת-ראש. גברתי היועצת המשפטית - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי בעד? מי בעד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, אני ביקשתי התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. היא לא יכולה לעבור להצבעה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי בעד הרביזיה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

מה זה המחטף הזה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

היא שואלת מי בעד הרביזיה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי בעד הרביזיה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

היא לא יכולה לעבור להצבעה כשביקשנו התייעצות סיעתית. רבותיי, תכבדו את הכללים אחרת הם יחזרו אליכם וינגחו בכם בחזרה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי נגד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ביקשנו התייעצות סיעתית, גברתי יושבת-הראש. את לא יכולה לקיים הצבעה כשביקשנו התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

מי בעד?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

רביזיה של מירון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

אפס אנשים בעד, בואי תעברי הלאה. מי נגד?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני אבקש רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

כל הכבוד, תשאירו את כולם. על החוק הראשון אני כבר הודעתי הצבעה ורק אז התבקשה התייעצות. 


 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא, ביקשנו קודם. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

ככה זה עובד, גברתי. כשאת עוברת להצבעה מבקשים התייעצות סיעתית. זה בדיוק מה שקורה. מאיר, ככה זה תמיד. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש, השעה 16:00, אבקש לנעול את הישיבה. אני מבקש לא להפר את תקנון הכנסת. השעה 16:00, נא לסגור את הישיבה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רגע, אני ביקשתי רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

הוועדה תתכנס - - - 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

תקנון הכנסת קובע שבשעה 16:00 - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

די, הבנו אותך. 10 רק אתה מדבר ובסוף אתה אומר לי תקנון הכנסת?

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

נא לסגור את הישיבה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אנחנו כרגע עוברים על תקנו9ן הכנסת - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

אתה תהיה בשקט עכשיו. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

לא ככה - - - 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תצא. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>   

טוב, כולנו נצא. אנחנו לא מפרים - - יש מליאה וכולם צריכים להיות במליאה, אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר קארין אלהרר: << יור >>   

תצא, שלום. 

הישיבה תתחדש אחרי המליאה. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>   

מי שלא שמע, הישיבה מתחדשת אחרי המליאה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:02. << סיום >>