פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 20 ועדת הכספים הזמנית 09/06/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 31 מישיבת ועדת הכספים הזמנית יום רביעי, כ"ט בסיון התשפ"א (09 ביוני 2021), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשפ"א–2021 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי מיכל וולדיגר אופיר כץ יוראי להב הרצנו יצחק פינדרוס גלעד קריב חברי הכנסת: נירה שפק מוזמנים: מירי סביון – משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר אמיר דהן – מנהל מחלקת פיצויים, רשות המסים, משרד האוצר ישי פלרמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, משרד האוצר תמיר כהן – ראש המטה הכלכלי של שר האוצר, משרד האוצר נתנאל אשרי – רכז מינהל ומיסוי באגף תקציבים, משרד האוצר אלעד סלומיאנסקי – מתמחה, משרד המשפטים נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל פיטר סמיט – נציג, המשמר החברתי ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון << נושא >> הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשפ"א-2021 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו אמורים להצביע עכשיו על תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף). בהתאם לסיכום אתמול קיבלנו את תקנות מס הכנסה (פחת מואץ לציוד ששימש בעסק שניזוק ממעשה אלימות הנובע מהסכסוך הישראלי-ערבי בחודש מאי 2021), אבל קודם כול נדבר על מס רכוש וקרן פיצויים. האם אתם יכולים בבקשה לומר איפה אנחנו עומדים עם העניין הזה? כל מה שקראנו אתמול והשינויים שנעשו, שעל זה כמובן גם נצביע, שאנחנו מדברים לא על מיליון שקל, כפי שכתוב במקור, אלא מיליון וחצי, ולא 370 שקל, אלא 430 שקל. בבקשה, לגבי הנושא של חוף אשקלון. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> הנושא הזה נבדק עובדתית, וגם בהבנה הם לא צריכים להיכנס, הם לא נמצאים בטווח של 7 ק"מ, ולכן לא צריך לכנס עוד טיפול בנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם הם כן נמצאים, הם ייכנסו בכל מקרה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> נעשתה אתמול בדיקה עובדתית יחד עם מי שהעלה את הנושא, והנושא סוכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי המשפחתונים? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לגבי המשפחתונים אמרנו אתמול וגם הכנסנו את זה לנוסח, שמי שיש לו הכנסה מעסק או משלח יד מניהול, הפעלה של מוסד חינוכי, שהיה סגור כתוצאה מאחריות של פיקוד העורף, יקבל מסלול שכר כמו שהמעסיקים מקבלים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נקרא רק את הנוסח שזה יהיה ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם רוצים בתוך מסלול שכר להכניס פסקה (4). ישי, תקרא את הנוסח. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> הפסקה תגיד ש"לגבי ניזוק, שהכנסתו היא מעסק או משלח יד, לפי סעיף 2(1) לפקודה בלבד - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה "בלבד"? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> זה עסקים. הכוונה לעסקים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספיק להגיד שזה לפי סעיף 2(1), נקודה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> 2(2) הוא שכיר, המעסיק מקבל במישרין. 2(1) זה מי שיש לו הכנסה עסקית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין בעיה, רק למה המילה "בלבד"? אם את כותבת שזה לפי סעיף 2(1) - - - << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> צריך להבהיר שהוא לא עובד גם כעובד במוסד חינוך. - - (להלן – עובד עצמאי) שעובד במוסד חינוך, ונעדר מעבודתו עקב הוראה על סגירת משרד החינוך שהוא עובד בו, והוא נפגע כתוצאה מהיעדרות זו; שווי הנזק כשהוא מוכפל במספר ימי ההיעדרות של העובד העצמאי בשל המצב הביטחוני". זו פסקה שמתייחסת אל העצמאי כאל עובד, והוא יקבל את אותו פיצוי כאילו שהוא היה עובד, אם הוא עובד במוסד חינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. לאחר מכן הגדלתם את זה לפי הבקשה שלנו וזה גם הרצון שלכם, מ-40 ק"מ ל-80 ק"מ. מי שנמצא בין 40 ק"מ ל-80 ק"מ – מה דינו? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> הוא יקבל מסלול שכר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביקשנו שם שאם אתם לא מוסיפים מסלול מחזורי, מי שמקבל פיצוי שכר יכול לקבל במקביל פיצוי קורונה. זאת הייתה הבקשה. לא צריך להסביר לנו עוד פעם, אנחנו הבנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה זה כתוב בתקנות שאי-אפשר לקבל את שני הדברים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מ-40 ק"מ עד 80 ק"מ חל רק מסלול שכר. אתם יכולים להסביר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הוא מקבל קורונה, אני לא צריך שהיא תסביר, אני אסביר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רק להבין אם עמדתם השתנתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמצא פה ממשרד המשפטים? אתם חיים בשלום עם האפליה הזאת שיש לאלה מ-40 ק"מ עד 80 ק"מ לגבי הנושא הזה שהם מקבלים רק דבר אחד ולא כמו בעוטף עזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עם ההבחנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם ההבחנה הזאת? << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> על מה אתם מדברים? על פיצויי קורונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שואל האם אתם חיים בשלום עם זה שמי שנפגע מ-40 ק"מ - - - << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> המדינה נותנת באופן כללי פיצויים עד 40 ק"מ, בגלל הסבב הנוכחי שבו היו הנחיות של פיקוד העורף לסגור מוסדות ציבור - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא נותנת עד 80 ק"מ. << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> נותנים מסלול שכר עד 80 ק"מ, אבל הפיצוי הוא למעסיקים שספגו על עצמם את המשכורת של העובד ושילמו בכל זאת לעובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש אפליה. << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> למה אפליה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתה נמצא בתוך ה-40 ק"מ אתה מקבל יותר. אתה חי עם זה בשלום? << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> הנקודה שהמדינה מפצה את המעסיקים שספגו את התשלום לעובד - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אז - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רק חידוד. הרלוונטיות יכולה להיות גם המצב. כולם ספגו פגיעות - - - << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> שוב, זה עניין של מדיניות. מבחינה משפטית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמעתי עדיין בחדשות שאתם במשרד המשפטים תחליטו גם על המדיניות. יכול להיות שזה כבר הגיע, לא שמתי לב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, הוא אמר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעתי מה שהוא אמר. אני רוצה לדעת באופן טהור, רציני. משרד המשפטים, אני רוצה לדעת האם אחרי שהוחלט שמפצים גם את אלה עד 80 ק"מ, בגלל הסיבה של מה שהיה בפועל, האם אתם חיים בשלום עם זה שהם הולכים רק על מסלול אחד? << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> שוב, המדינה החליטה לפצות לא באופן כללי, להרחיב ל-80 ק"מ, אלא היא החליטה לפצות על משהו ספציפי, לפצות מעסיקים שספגו ושילמו תשלום לעובדים שלהם, אז המדינה מחזירה להם. על זה שהם שילמו לעובדים שלהם, בזמן שהעובדים היו צריכים להיות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לקבל תשובה על הקורונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שלא הבנתי את התשובה. פחדת להגיד שאתה לא חי עם זה בשלום? הרי יש פה אפליה. יש אפליה. << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> שוב, אנחנו במשרד המשפטים מבחינת מדיניות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם משרד המשפטים, זה אני גם יודע. << אורח >> אלעד סלומיאנסקי: << אורח >> המדינה תחליט על מה היא מפצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, אנחנו דיברנו אתמול ודיברנו בבוקר על העניין של האפליה הזאת. אני מבקש ממך שתציע הצעה ונצביע עליה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לפי מה שאני מבין אין שינוי בעמדה, ואין עם זה גם בעיה משפטית. ההפך, אני חושב שאנחנו כן נותנים חיזוק להבחנה שנעשתה פה בין 0 עד 40 ק"מ לבין 40 ק"מ עד 80 ק"מ. ההפך, אנחנו כן מתקנים את זה, ולמרות העמדה, אנחנו רוצים לחזור - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא "למרות". העמדה שלנו היא העמדה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למרות העמדה של גורמי המקצוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למרות העמדה שלנו הם לא מוכנים, לא להפך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאנחנו כן צריכים לאפשר, אנחנו רוצים לעזור לאזרחים שישבו בבית כי המדינה אמרה להם, הם ישבו בבית כי זרקו עליהם טילים. אני חושב שאנחנו כן צריכים לעזור לאזרחים. אם יש עוד אפשרות לעזור להם, לתת להם גם את החזר ההוצאות – אם ניתן להם רק את החזר ההוצאות, יישארו עובדים שלא יקבלו שכר – לתת להם גם את האפשרות של החזר ההוצאות וגם את האפשרות של השכר, שגם המעסיק יוכל לקבל החזר וגם העובדים יקבלו שכר, וזה תפקידנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יכול להוריד במידה מסוימת את האפליה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה מצמצם את ההבחנה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מצמצם את האפליה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שמענק הקורונה לא יהיה מענק חליפי לשכר, אלא אפשר יהיה לקבל גם וגם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא יהיה מענק חליפי, אלא גם וגם. יהיה אפשר גם החזר הוצאות וגם את השכר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עוד נשאר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נשארה השאלה של תקופת הייחוס של חודש מאי 2019. לא יכול להיות בסיס הייחוס. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> יכול להיות. השאלה, למי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני רוצה תשובות. בבקשה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> תשובה למה? סליחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לנושא של האולמות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה שביקש חבר הכנסת אופיר כץ והיושב-ראש אישר שמעתם? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> הפתעתם אותנו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא הפתענו, אתמול עצרנו את הדיון בגלל זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפתענו אתכם שאנחנו זוכרים מה שאמרנו אתמול. הפתעה. חברי הכנסת זכרו ביום רביעי את מה שהם ביקשו מהמשרד ביום ראשון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מירי, אתמול הדיון נעצר בשביל שתחזרו אלינו בעניין הזה. על מה דנו אתכם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירי, אני רק רוצה להרגיע אותך, בעזרת השם, ברגע שיהיה יושב-ראש ועדת הכספים שהוא יהיה ממפלגתו של שר האוצר, יהיה לכם יותר קל. היום לא, מה לעשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תחשבו שיהיה לכם יותר קל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תחשבו. תדעו שזה המצב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סדקים בקואליציה... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שום סדקים בקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תחשבו, תדעו שזה מה שיהיה. אני רוצה לראות עוד יושב-ראש ועדת הכספים שהוא ממפלגתו של שר האוצר שיבוא ויגיד שתחזרו הביתה, תעשו שיעורי בית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זו בדיוק הדוגמה למה חשוב שיהיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זאת אומרת שאת שואלת מה זה? דיברנו על זה, זה אחד הדיונים הגדולים שהיו. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> צועקים "דמוקרטיה", ובדמוקרטיה גוף לא יכול לבקר את עצמו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> סליחה, כבוד היושב-ראש, מה אתה רומז, שאם היה לך שר אוצר מהמפלגה שלך היית מתנהג אחרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הייתי יושב-ראש ועדת הכספים, חד-משמעית. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אי-אפשר לעשות את זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא לא היה יושב-ראש ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם מהמפלגה שלי היה שר האוצר, והייתי צריך לשבת פה כדי לעשות את המדיניות של שר האוצר, שייקח עוזר. הא צריך לקחת אותי? הייתי הולך לוועדת הכלכלה, לא לוועדת הכלכלה, לחוץ וביטחון. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אחד התפקידים החשובים ביותר לוועדה זה לבקר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אין לנו זמן. אני מבקש הלאה, לגבי הנושא של הזמנים. בבקשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ביקשו שחודש מאי לא יהיה לייחוס. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> בעניין האולמות? באיזה עניין? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בנושא האולמות וכל הדומים להם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא רק אולמות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היו שלושה ימי לחימה ושני ימי זיכרון. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> דיברנו על זה שזה סופי שבוע, והיה חג שבועות. אני אומר שוב כמו שאמרנו אתמול, ובעניין הזה אנחנו לא יכולים לתת מענה אחר, התקופות לייחוס הן תקופות לייחוס. מדובר פה בדברים ייחודיים, אנחנו לא יכולים לתפור חליפה ייחודית לכל ענף ולכל עסק שהיו לו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתם לא מחשבים על בסיס יוני 2019, כשאתם יודעים שהיה סבב לחימה, יום חג ושני ימי זיכרון, לא רק לענף המסעדות? תסבירו. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> גם לזה ענינו אתמול כמה פעמים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא עניתם. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני אסביר. הדיווחים מתבססים על התקופות המקבילות בהתאם לדיווחי מע"מ, בחלק מהעסקים זה חד-חודשי, בחלק מהעסקים זה דו-חודשי, כך מערכות עובדות. וכמו שהסברנו אתמול, כדי שנוכל לבנות מערכות יעילות ויחסית אוטומטיות שיודעות לעשות את החישובים, ויודעות לשלוח את הכספים בהקדם לאלפי עסקים בכמויות מאוד מאוד גדולות, אנחנו בונים אותן על סמך הדיווחים הקיימים שיש לנו. דיווחי מע"מ מדווחים בחלק מהעסקים באופן חד-חודשי ובחלק מהעסקים באופן דו-חודשי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זה לא סותר את מה ששאלנו. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לכן כשאנחנו מדברים פה על חודשים, על עסקים שההשוואה נערכת במאי מול מאי, או מאי-יוני מול מאי-יוני, בהתאם לכל אחד - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זו תשובה שלא מתקבלת. את שומעת מה את אומרת? הרי לא מבקשים לשנות את המערכת, אומרים את אותו דבר, פשוט נקודת הייחוס. את מקלידה X במקום Y, זה הכול. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> זה יותר מורכב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את יודעת מה הבעיה בתשובה שלכם? שבתקנות עצמן, הרי אתם יצרתם סעיפים מיוחדים לעסקים שנפתחו אחרי, ושם המערכת שלכם יודעת לחלק בשניים, להכפיל ב-12. זו תשובה לא רצינית. אם המערכות של רשות המיסים לא יודעות לעשות את השינוי הזה, אז תאמרו לפחות את האמת לחברי הכנסת. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אני אומרת שוב, צר לי שזאת האמירה. ההתייחסות היא מאוד רצינית לאור הניסיון שלנו עם מענקי הקורונה. מכיוון שאנחנו יודעים מה היה צריך לעשות כדי לתת לפעמים תשובה, לדוגמה בנושא של התייחסות לחודשיים לעבור להתייחסות לארבעה חודשים, שזה ארך לנו חודשים רבים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חייב לומר, לאור האמירה הקודמת שלך שהפתענו אותך עם השאלות ששואלים בשני ושלישי, שאני קצת מפקפק בעומק הבדיקה המחשובית, אבל אני שואל שאלה אחרת. הצענו לכם אתמול שתאפשרו לעסקים – אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, הפסקה של שתי דקות. מייד אחרי זה אני מצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:50 ונתחדשה בשעה 10:04.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. מירי, תגידי למה אתם מסכימים. בבקשה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> מי שזכאי למסלול שכר ב-40 ק"מ עד 80 ק"מ, יוכל לקבל גם מענק הוצאות קבועות של הקורונה. אנחנו מחדדים "מענק הוצאות קבועות". << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כלומר, לא מענק סוציאלי למעשה. 0 עד 40 ק"מ, מי שייקח מסלול שכר, לא יהיה זכאי, אני מבינה, למענק הוצאות קבועות – אתם לא רואים עם זה בעיה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> מי שנמצא ב-0 עד 40 ק"מ יש לו גם את מסלול המחזורים. מסלול המחזורים למי שהפגיעה שלו במחזור הוא מסלול מאוד נדיב, הרבה יותר נדיב ממענקי הקורונה, מכיוון שהוא כולל בתוכו גם הפסד רווחים, גם הוצאות קבועות בוודאי ורכיבים נוספים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> האם יש מישהו במסלול של 0 עד 40 ק"מ שלא יכול לקחת מסלול מחזורים? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> יכול להיות מישהו שלא נפגע במחזורים למשל, ואז הוא במסלול שכר, ואז ממילא הוא לא זכאי למענקי קורונה, כך שזו צריכה להיות קבוצה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כמעט ריקה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ריקה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זאת אומרת, מי שלא יכול לקחת מחזורית ב-0 עד 40 ק"מ ויכול לקחת לכאורה רק שכר, הוא ממילא לא יהיה זכאי למענק קורונה, אז גם אם תצבעו את זה - - - << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> צריך לזכור שגם בקורונה צריך ירידה של 25%, ופה אתה לא צריך אפילו ירידה של 25%. זאת אומרת, לא עברת את הסף אפילו כדי להגיש תביעה, אז אין בזה היגיון שתוכל להגיש גם את הקורונה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ולכן בעיניכם העובדה שהוא מקבל ב-0 עד 40 ק"מ מסלול מחזורים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שכר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, מסלול מחזורים. 0 עד 40 ק"מ מאפשר מחזורים או שכר. כיוון שהוא יקבל מסלול מחזורים, זה מחפה על כך, מכיוון שזה מסלול שהוא מיטיב בהרבה גם ממענקי הקורונה וגם ממסלול מחזורים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נכון, בכל הפרמטרים הוא מיטיב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתם נותנים מ-40 ק"מ עד 80 ק"מ שכר פלוס מענק קורונה הוצאות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי עסק, שהעסק הזה לא עבד בחודש הזה, אני מבקש להיכנס למסלול אדום, אני מבקש לא להיות במסלול הירוק. אני אקבל יותר מאוחר, אבל אני מבקש שישימו את זה בחודש אחר שבו עבדתי. האם אתם מסכימים לזה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> מחוץ ל-0 עד 7 ק"מ בוודאי שזה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה בלתי אפשרי? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אין אפשרות לעשות את זה. כמו שאמרתי, אם אנחנו מתחילים לעבור למסלולים אדומים, אנחנו עוברים לעבודה ידנית ולא תהיה לנו אפשרות לפצות את העסקים, לא בחודשים הקרובים וכנראה ייקח מספר שנים. אין אפשרות להתחיל לפתוח מסלולים אדומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הנושא של חוף אשקלון, הנושא ייבדק - - - << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בדקנו. בדקנו הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה טענה, כשהטענה אומרת שיש כאלה שבדקו ואמרו שיש מקומות שכן נמצאים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אענה על הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לבדוק את כל הנושא הזה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בדקנו והתשובה מקובלת. קודם כול, לגבי אזור התעשייה נמצא מעל 7 ק"מ בוודאות. זה נבדק. דיברתי גם עם ראש המועצה, מדובר שם בעסקים שהם מסחר: חנויות בגדים ואוכל. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בואו נדייק, נגיד מה התב"ע. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כרגע התב"ע לא מעניינת. היום יש חברות בגדים ואוכל. נוסחת המחזורים מתאימה להם כמו כפפה, הם לא צריכים בכלל מסלול אדום. אין להם בעיה בכלל לקבל את המסלול האדום, אז לפרוץ את ה-7 ק"מ – פעם ראשונה שאנחנו עושים דבר כזה – כשהם לא ב-7 ק"מ, למישהו שלא יישם את זה בסופו של דבר, כי כולם יגישו מחזורים, זה נראה לי מיותר. לגבי החקלאות שדיברו אתמול על שלושת היישובים, בדקנו את זה אתמול בערב, השטחים החקלאיים שלהם הם ב-0 עד 7 ק"מ. בחקיקה רשום לא היישוב בחקלאות, רשום שהשטח החקלאי נמצא ב-0 עד 7 ק"מ, אז הם יקבלו את ה-0 עד 7 ק"מ. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להדגיש. מכיוון - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - להכניס את השם - - - << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא עשינו שמות. אין שמות בחקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי בקצרה. אין דיון עכשיו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בקצרה. אני רוצה שזה יירשם גם לפרוטוקול. כשהוצע כאן העניין דובר ונאמר שזה רק באשכול, ונאמרו היישובים של המועצה האזורית של גדי ירקוני, וגדי ירקוני חזר בו, הוא אמר שהוא מייצג את כלל המועצות. בשיח שנעשה עם המועצות ועם המדידות ועם אמיר ראינו שיש עוד שלושה יישובים, שניים בשער הנגב, דורות וברור חיל, ועוד אחד בחוף אשקלון, מבקיעים, כשהשטחים החקלאיים שלהם, למרות שהיישוב מעבר ל-7 ק"מ – השטחים החקלאיים נוגעים. מה שסוכם עם אמיר, וזה מה שחשוב שיגידו, מכיוון שגם הוא בדק את זה וראה שזה נכון, נאמר שזה יחול על כלל השטחים. כלומר, אם חלקם ב-0 עד 7 ק"מ וחלקם מחוץ לזה, זה יחול ככלל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה רק במסלול החקלאות? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כן. זה במסלול החקלאות. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מצטערת שאני מעלה את זה עוד פעם, אני גם יודעת שיושב-ראש איגוד האולמות נמצא פה ולא שמעו אותו אתמול, והוא מבקש להישמע. אני רוצה להבין בסופו של דבר האם הפתרון של הקורונה יחד עם הפיצוי עכשיו יענה על נושא האולמות, כי האולמות נפגעו הכי קשה, במובן הזה שהם היו סגורים בגלל הצורה שבה אנחנו נותנים פיצוי, שגורמת להם שהם לא היו פתוחים, כי מה לעשות, בספירת העומר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו. תשובה. תשובה לשאלה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה הפתרון? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כמו שאמרנו, אנחנו לא יודעים לשנות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא על זה היא שאלה. היא שאלה האם הנושא הזה שייכלל גם הקורונה בעניין, האם זה פותר את הבעיה של האולמות? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה נותן להם מענק על ההוצאות הקבועות שלהם. הם יוכלו להגיש קורונה, והם יוכלו לקבל מענק על ההוצאות הקבועות. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> גם בקורונה המדד היה 2019, וגם שם הם - - - זה לא נותן שום פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, מספיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה, רק לגבי עובדים שעתיים. בדרך כלל יש להם את הימים הקבועים שלהם, זה יכול להיות מטפלת, זה יכול להיות מנקה. דווקא אלה שעובדים הכי קשה, קשי היום, עלולים להיפגע או שהם גם יוכלו לקבל בעצם זה שהם אמורים לבוא בשעות מסוימות ולא הגיעו באותו זמן? האם זה מכסה גם אותם? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לפי החקיקה הם מקבלים. גם עובד חצי יום או חצי משרה. אם זו הייתה תוכנית העבודה, והוא היה אמור להגיע - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מוגדר כחצי משרה. למשל מנקה שמגיע לשלוש שעות בשבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מוגדר כחצי משרה. אם הוא לא הגיע באותו זמן, הוא לא יקבל. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אם יוכח שהוא היה צריך להגיע, בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתנאי שהמעסיק שילם לו. במסלול של המחזורים כתוב במפורש שבפסקה שכתוב בה - - - << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כתוב "שולם שכר". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "שולם שכר". בתקנות הישנות, בתקנות של 2019 היה כתוב במפורש. פה אתם קוראים ש"שולם שכר", הכוונה היא - - - << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הכנסנו את זה בסעיף עצמו – "שולם שכר". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני רוצה להגיד לחברי הוועדה כדלהלן: ינון, אנחנו מנהלים על זה דיון כבר כמה ישיבות ארוכות לגבי העניין הזה, אנחנו רוצים לתת את הפיצויים לאנשים. אנשים שנפגעו בדרך כזאת או בדרך אחרת. אנחנו רוצים לתת להם את הפיצוי. אנחנו גם שינינו את הסכומים. את הסכום העלינו ממיליון למיליון וחצי, גם את הנושא של השכר מ-370 ל-430. פתרנו גם את הבעיה של המעונות. פתרנו גם את הבעיה מ-40 ק"מ עד 80 ק"מ, מה שביקשנו בדיון הראשון להביא והביאו, ועכשיו אנחנו גם מקבלים הסכמה לגבי העניין, אומנם לא לגבי התנאים הסוציאליים - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא מענק סוציאלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מענק סוציאלי, אבל כל הדברים האחרים יכולים לקבל. הנושא הזה, אני מבקש גם לגבי חוף אשקלון. הבדיקה הזאת תימשך, כמו שהיה גם בהטבות המס, אם אכן יתברר שיש טעות אצלכם. אם יש טעות, ונמצאים שם יישובים, כשהיישובים האלה נמצאים בתוך הקילומטרים שעליהם אנחנו מדברים, ה-7 ק"מ, הם צריכים להיות בפנים. לגבי הנושא של האולמות, את החלק של הקורונה הם יוכלו לקבל. לא פתרנו את הבעיה, הם לא מסכימים לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מקובל. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה גם לא יעזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מקובל. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא מקובל גם עליי. זה לא יעזור להם עם הקורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - כשישבנו בקורונה העברנו דברים גם בנושא הזה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הקורונה גם לא רלוונטי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא יצא שכאילו אני חושב שהאולמות לא צודקים. האולמות צודקים. אני לא מבין למה צריך להתעקש על העניין הזה, אבל אנחנו עכשיו עומדים בשעת הכרעה. אנחנו לא יכולים בעניין הזה להמשיך הלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מובן למה הם מבקשים לא לעשות מסלול אדום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, נביא מייד אחרי זה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עם העיקול של הכסף כמו שהיה בקורונה, שרשות המיסים לא תוכל לקחת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא יהיו קיזוזים. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אנחנו מבקשים להסתפק, ואין בעיה שנכתוב בפרוטוקול הצהרה שלנו. אני אגיד בדיוק לגבי ההתחייבות שלנו. אני חושבת שזה אפילו יותר טוב ממה שביקשתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אנחנו אומרים כאן שבמקרים שבהם הפיצוי הוא בסכומים של עד 10,000 שקלים, לא נפעיל כלפיו הליכי אכיפה. יש לנו את הסמכויות בחקיקה, אבל אנחנו כאן מודיעים בוועדה שבסכומים של עד 10,000 שקלים, שזה בדיוק מקביל למענקים הסוציאליים פחות או יותר, לא נפעיל הליכי חקיקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קיזוז חובות? עד 10,000 שקל? זהו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא יהיה. אנחנו דורשים שזה יימחק. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> לא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם יכולים להגיד "לא". << אורח >> מירי סביון: << אורח >> מעבר לזה, אני אומרת שוב, אנחנו מפעילים שיקול דעת תמיד לאורך כל השנים, לאורך כל התקופות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד פעם שיקול דעת? אמרנו שזה יהיה כמו שהיה בקורונה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> זה יותר מהקורונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> למה זה יותר טוב? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אסביר. בקורונה ההחרגה אומרת שרק עסקים עד 300,000, לא יקזזו להם. ב-300,000 המענק המקסימלי הוא 6,000 שקל, ופה אנחנו נותנים 10,000 שקל. מעלים את זה מעל הקורונה. אם אתם רוצים שניקח את הסעיף של הקורונה, זה יוריד להם. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לאלה אוטומטית לא יקוזז? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא יקוזז להם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפיצויים של עד מיליון וחצי, אתם לא נוגעים בהם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. רבותיי, גבירותיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסיפור של עד מיליון וחצי, בנזק. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בקורונה יש עד 300,000. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה לא צריך את זה, כי אתה מדבר על המקדם של 0.3 פה. המקדמים יכולים להיות הרבה יותר גבוהים, ולכן זה רק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדברים נאמרו לפרוטוקול בשמך? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשם רשות המיסים, שעד 10,000 לא יהיה קיזוז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני רוצה לבקש ממך, מכיוון שלא מדובר פה בעניין אסטרטגי, שנשוב גם לצורך הפרוטוקול על הבקשה, וזה לא מסלול אדום – על הבקשה שאם יש בעל עסק שיש לו נימוקים מיוחדים מדוע הוא מבקש - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, אני מצטרף לבקשה שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני מבקש לקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, אני לא מצטרף אליך, אני מצטרף לבקשה הזאת. הבקשה הזאת נאמרה על ידי כל חברי הכנסת. מקצועית אני סבור כמו כל החברים שאכן צריך לעשות את הדבר הזה. אנחנו לא מבינים למה זה. אנחנו לא רוצים יותר לעכב את העניין, אבל אנחנו מבקשים את הבדיקה המחודשת שלכם, ויכול להיות שנעלה את זה פעם נוספת בשלב כזה או אחר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ישי, תקרא את הסעיף שמתייחס לקורונה, מה שניסחת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את המשפחתונים אתמול הכנסתם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. עם ניסוח. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> ב-2(א)(8). << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסייג לתחולה? << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> בסייג לתחולה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פסקה (8) מדברת על זה שניזוק שהגיש תביעה למענק לפי הקורונה, וכן ניזוק או בעל שליטה בו שהגיש תביעה למענק לפי פרק ג' לחוק הגדלת שיעור השתתפות, התקנות האלה לא יחולו עליו. אתם מבקשים לתקן כאן. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> כן, בעקבות בקשת חברי הכנסת בוועדה. בפסקה (8) אנחנו מתייחסים למענק של הוצאות קבועות, ואז אנחנו אומרים: לגבי ניזוק ש"הנזק אירע באזור המסומן במפה והכולל את היישובים ברשימה, הכול כמפורט בתוספת השנייה" - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שזה מפנה למה? << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> 40 ק"מ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה 40 ק"מ עד 80 ק"מ? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא. 0 עד 40 ק"מ. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> - - לבדוק שהגיש תביעה למענק לפי פרק ו' לחוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש)(הוראת שעה), התש"ף-2020 בעד התקופה הקבועה בפסקה (7) להגדרה "תקופת הזכאות" שבסעיף 7 לאותו חוק, ובלבד שנמצא זכאי למענק כאמור. כלומר, מי שנמצא ב-0 עד 40 ק"מ, שהגיש בקשה למענק הוצאות קבועות לא יהיה זכאי לפיצוי - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> או למענק סוציאלי. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> לא. הסעיף הזה מתייחס רק למענק הוצאות קבועות. זה אומר שהוא לא יהיה זכאי לפיצוי. ואז סעיף 9 הוא זה שמתייחס למענק הסוציאלי. פה אין ההפרדה בין 0 עד 40 ק"מ לבין 40 ק"מ עד 80 ק"מ. כל "ניזוק שהוא בעל שליטה בו, הגיש תביעה למענק לפי פרק ג3 לחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה), התשס"ח-2007, בעד תקופת הזכאות הקבועה בפסקה (7) לסעיף 18כד לאותו חוק, ובלבד שנמצא זכאי למענק כאמור." זה בעצם חל על כולם, שמגיש בקשה למענק הסוציאלי לא יהיה זכאי לפיצוי, אלא אם כן בסוף מתברר שהוא לא זכאי למענק, ואז ניתן לו את הפיצוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשפ"א–2021, עם השינויים שנעשו והתוספות שעשינו. מי בעד אישור התקנות, ירים את ידינו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> סליחה, הם לא הקריאו את הסעיף, ונאמר שיקריאו היום, על המקדמות. בשלושה דיונים שר האוצר אמר שינסחו. אתמול שאלנו ושלשום שאלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוקרא אתמול. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> על המקדמות? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> המקדמות הוקרא אתמול: 45 יום, לא סיים המנהל - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בפסקה (4) הכנסנו בתקנה 8: אחרי תקנת משנה (ב) נאמר: "לא הודיע המנהל לעוסק על החלטתו לפי תקנת משנה (א) בתוך 45 ימים מיום הגשת התביעה, תשולם לניזוק כאמור מקדמה בשיעור של 50% מסכום הפיצויים המגיע לניזוק להנחת דעתו של המנהל; במניין התקופה לא יובא בחשבון פרק הזמן שבו הניזוק לא מסר למנהל פרטים, הבהרות וידיעות שהמנהל דרש למסור לו." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור התקנות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני נמנעת. אני חושבת שלאולמות אין פתרון, ובעיניי זה לא נכון. הצבעה התקנות אושרו << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. התקנות אושרו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:21. << סיום >>