פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 11 ועדת הכספים הזמנית 09/06/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 33 מישיבת ועדת הכספים הזמנית יום רביעי, כ"ט בסיון התשפ"א (09 ביוני 2021), שעה 10:32 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים) (הוראת שעה מס' 3), התשפ"א–2021 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי מיכל וולדיגר אופיר כץ יוראי להב הרצנו חוה אתי עטייה יצחק פינדרוס גלעד קריב חברי הכנסת: נירה שפק מוזמנים: מירי סביון – משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר אמיר דהן – מנהל מחלקת פיצויים, רשות המסים, משרד האוצר ישי פלרמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, משרד האוצר תמיר כהן – ראש המטה הכלכלי של שר האוצר, משרד האוצר נתנאל אשרי – רכז מינהל ומיסוי באגף תקציבים, משרד האוצר אלעד סלומיאנסקי – מתמחה, משרד המשפטים נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל פיטר סמיט – נציג, המשמר החברתי ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך אייל לב-ארי מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אסתר מימון << נושא >> הצעת צו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים) (הוראת שעה מס' 3), התשפ"א2021 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לצו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה. מי מסביר את הצו? << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> יש פה שני צווים, בדומה למה שעשינו פה כבר מספר פעמים. אנחנו מבקשים להאריך את תקופת הזכאות של שני המענקים של הקורונה. אני אזכיר, נקבע שאת הצו נצטרך להאריך בכל חודשיים, לבחון את המצב העובדתי בשטח ולהחליט אם להאריך את התקופות. השר מציע להאריך את התקופות של שני המענקים גם לחודשי מאי-יוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה שני המענקים? << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> יש מענק הוצאות קבועות והמענק הסוציאלי. אלה שני הצווים שמבקשים להאריך. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> צו להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים) (הוראת שעה מס' 3), התשפ"א–2021 בתוקף סמכותי לפי ההגדרה "תקופת הזכאות" בסעיף 18כד לחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה), התשס"ח-2007 (להלן - החוק), כנוסחו בסעיף 6 לחוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – חוק התכנית לסיוע כלכלי), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור: קביעת תקופת זכאות לגבי מענק סיוע לעצמאי ולשכיר בעל שליטה בחברת מעטים 1. מענק לפי פרק ג'3 לחוק כנוסחו בסעיף 6 לחוק התכנית לסיוע כלכלי יינתן לגבי התקופה שמיום י"ט באייר התשפ"א (1 במאי 2021) עד יום כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021) כאמור בפסקה (7) להגדרה "תקופת הזכאות" שבסעיף 18כד לחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> זה מענק סוציאלי, ואפשר יהיה לקבל את המענק הסוציאלי גם בגין ירידה של מחזור העסקאות בחודשים מאי-יוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): שמעתי בשיחות סלוניות כאלה ואחרות שעצמאים מעבירים את ההכנסות שלהם לתקופה אחרת כדי להקטין את המחזור שלהם, שזה כואב. אני נמצאת פה כרגע מהצד השני. יש לנו קופה וצריך לחלק אותה גם לבריאות הנפש לדוגמה, אי-אפשר הכול לחלק למקומות האלה. איך אנחנו מונעים – מצד אחד אני מבינה – שעצמאים שנפגעו, יש גם כאלה שנפגעו - - - אני לא אוהבת את ההנחה שאנחנו תמיד מחוקקים חוקים בהנחה שכולם רמאים, אלא אם כן יוכיחו אחרת. לא, כולם בסדר. אבל יש גם תופעות יותר שליליות. איך אנחנו מגנים על זה שאנשים לא ידחו את ההכנסות שלהם ובכך יקבלו את המענק, ויקבלו אותו חודשיים, או שלושה, או ארבעה, או חצי שנה אחר כך. האם יש לזה פתרון, איזה הגבלה כלשהי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. מירי סביון: התשובה לא קשורה לחקיקה או לתקנות. בעבודה של רשות המיסים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם צריכים לעקוב אחרי זה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> - - - מקיימים פעולות של אכיפה ובקרה, ומשתדלים עד כמה שניתן להפחית את - - - היו"ר משה גפני: תודה. תודה רבה. מי בעד אישור הצו, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצו אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו אושר. הצו השני, בבקשה. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה) (הארכת תקופת הזכאות למענק סיוע לעסקים בעד השתתפות בהוצאות קבועות) (מס' 3), התשפ"א–2021 בתוקף סמכותי לפי ההגדרה "תקופת הזכאות" בסעיף 7 לחוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן - החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור: קביעת תקופת הזכאות לגבי מענק סיוע בעד השתתפות בהוצאות קבועות 1. מענק לפי פרק ו' לחוק יינתן לגבי התקופה שמיום י"ט באייר התשפ"א (1 במאי 2021) עד יום כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021) כאמור בפסקה (7) להגדרה "תקופת הזכאות" בסעיף 7 לחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר. << אורח >> ישי פלרמן: << אורח >> זה אותו דבר. הארכה של תקופת הזכאות לעניין המענק השני, לעניין מענק הוצאות קבועות, גם התקופה לירידות מחזורים שהתרחשו במאי-יוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה נוצל במענקים? יש לנו ניצול שאנחנו יודעים? מירי סביון: אתם רוצים נתונים על המענקים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> טוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במקרה הכינותי מראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שאנחנו לא רוצים, בגלל שאתם אומרים שתביאו ואתם לא מביאים. ינון אזולאי (ש"ס): האמת, הפעם את הפתעת אותנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו כבר התכוונו להגיד: "למה את לא מביאה?". << אורח >> מירי סביון: << אורח >> אז תגידו. גלעד קריב (העבודה): אדוני היושב-ראש, בהזדמנות הזאת, מכיוון שמדברים על מאי-יוני, משרד האוצר התחייב להביא לנו תוכנית לפתרון לחודשים יולי-אוגוסט-ספטמבר לכמה ענפים, למשל למורות תל"ן. היה פה דיון, התחייבו, אין שום פתרון. אולי בהזדמנות חגיגית זו, שמאשרים את מאי ויוני, מבין מה אתם מתכננים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. יש לך קצת בעיה, לא בגלל שאתה בטוח שהמשיח הגיע. זאת אומרת, אחרי שמירי אמרה שיש לה נתונים, אתה בא עכשיו להכניס הכול בחבילה. אפשר להביא גם את מתווה התיירות שהם צריכים להביא. גלעד קריב (העבודה): אני פשוט מפחד מה יקרה שלא תהיה פה היושב-ראש, על הרצף של העיסוק בנושאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם מישהו חושב שהוא הולך לחופש, הוא פשוט טועה. מירי, בבקשה. << אורח >> מירי סביון: << אורח >> עד נכון לאתמול בבוקר שילמנו יותר מ-36 מיליארד שקלים סך כל המענקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 36 מיליארד? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> יותר מ-36 מיליארד שקלים בכל המענקים, גם הסוציאלי, גם הוצאות קבועות, גם מענקים לעסק קטן, ויותר מ-4.5 מיליון תשלומים. זאת אומרת, צריך להביא בחשבון גם מבחינת המערכות שלנו שמשנות בצורה אוטומטית. הדברים שנאמרו על המערכות, צריך להבין שמדובר פה באופרציה עצומה מבחינת כמות התשלומים ששולמו, ויש עסקים שקיבלו כמובן מספר מענקים, גם סוציאלי, גם הוצאות קבועות וגם לאורך מספר תקופות. אם נרד לפירוטים, אז במענק הסוציאלי שולמו למעלה מ-2.3 מיליון מענקים, בסכום כולל של קרוב ל-18.5 מיליארד שקלים, מעט מתחת לזה. מענק הוצאות קבועות - - - היו"ר משה גפני: << יור >> את מדברת על כל התקופה. מירי סביון: על כל התקופה. זה סך הכול עד עכשיו מהמענקים של מרץ-אפריל. מענק הוצאות קבועות לעסקים קטנים עד 300,000 קלף שקל, זה המענקים הקטנים בסכומים הקבועים, שולמו יותר מ-1.5 מיליון תשלומים, והסכום ששולם הוא יותר מ-4.5 מיליארד שקלים. מענק הוצאות קבועות לעסקים היותר גדולים, מעל 300,000 אלף שקלים, שולמו יותר מ-380,000 מענקים, בסכום כולל של בערך 11.7 מיליארד. ינון אזולאי (ש"ס): שולמו מתוך כמה בקשות באחוזים? מירי סביון: אני מציעה שאני אעבור על הנתונים ואחרי כן אני אשתדל לענות על פירוטים נוספים, ככול שיש לנו. מענק הפגיעה הנמשכת זה המענק החד-פעמי שעשינו בסוף השנה למי שנפגע לאורך תקופות ארוכות. שולמו יותר מ-200,000 בקשות, בסכום כולל של 1.390 מיליארד. זה הסך הכול. ואני אומרת שוב, בטוטל אנחנו מדברים פה על יותר מ-36 מיליארד שקלים רק בחלק הזה של המענקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה הוקצה למענקים? מירי סביון: אני אומרת שוב, צריך לזכור שהמענקים עדיין משולמים. אנחנו עדיין משלמים גם את המענקים של מרץ-אפריל, יש גם רכיב של מאי-יוני שישולמו. המענקים עדיין משולמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה 45 מיליארד מענקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה 45 מיליארד? << אורח >> מירי סביון: << אורח >> התקציב המקורי. צריך לזכור שגם לגבי תקופות קודמות יש מענקים שעדיין פתוחים להגשה, בוודאי מרץ-אפריל, יש גם תקופות קודמות שעדיין מתנהלים בירורים מסוימים. זאת אומרת, כל הזמן עוד ממשיכים לצאת סכומים מאוד משמעותיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה אחוזים מאלה שביקשו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה אחוזים מהבקשות? אמיר דהן: בהוצאות הקבועות – 97.5% מהבקשות הסתיים בהן הטיפול. ינון אזולאי (ש"ס): היו כאלה שביקשו מהם בחזרה כסף, נכון? יש לכם נתון מכמה ביקשו? אמיר דהן: הרבה מהם זה מקרים כמו שהציגה חברת הכנסת. ינון אזולאי (ש"ס): אמרנו שמי שבא לרמות, אין לנו בעיה לאכוף. היו כאלה שהעלנו פה, שבדין ודברים מגיע להם או לא מגיע להם, ופתאום לקחתם בחזרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדובר במקרים רבים? על איזה סדרי גודל מדובר שביקשתם חזרה? ינון, מדובר על תופעה? נירה שפק (יש עתיד): כמה זה באחוזים? 5? 10? 40? מירי סביון: מה שביקשנו עד עכשיו זה אחוזים בודדים בחלק של ההוצאות הקבועות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. רבותיי, מי בעד אישור הצו, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצו אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצו אושר. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:44. << סיום >> << חידוש >> הישיבה חודשה בשעה 10:44. << חידוש >> היו"ר משה גפני: אני מחדש את הישיבה. טיפלתי בנושא של מירון למעלה מ-15 שנה, באמת, ברצינות ובלי חוכמות בעניין הזה. היה כאן דיון. טיפלתי בזה עוד בהיותי יושב-ראש ועדת הפנים והייתי בוועדת הביקורת, אבל טיפלתי בזה פה. וכולם ידעו. כולם. לא היה ספק בעניין הזה שמירון לא בנוי להכיל כל כך הרבה משתתפים, זה היה ברור לגמרי. היו ניסים כל הזמן. אני ביקשתי ואושרה ועדת חקירה פרלמנטרית. ביקשתי את זה לבד. אחרי זה הלכו לבחירות וזה לא יצא לפועל. לא משנה כל הדברים האלה. לא ראיתי סיוע מאף אחד בשלטון, ועברנו כמה ראשי ממשלות. לא ראיתי סיוע בעניין הזה. עכשיו גם כן אמרתי שאני רוצה ועדת חקירה ממלכתית, אמרתי שצריך לפצות, דיברנו על זה כאן. כל חברי הוועדה היו בדעה שצריך לפצות. 45 הרוגים עם כל מה שנלווה לעניין הזה, ביניהם כאלה במצב כלכלי בלתי מתקבל על הדעת. הוגשה הצעת חוק, שגם אני חתום עליה, וביקשנו שהיא תשוחרר מחובת הנחה. פניתי לראש הממשלה ופניתי לקארין אלהרר, גם בכתב וגם בעל פה, ואמרתי לה: תניעי בבקשה את החוק הזה, הוא לא יחוקק בסוף. הוא יבוא לקריאה טרומית, ואז יתחילו לדון, ואז יביאו את הביטוח הלאומי. ואני מסכים לגמרי, הביטוח הלאומי צריך להיכנס לעניין, אותו דבר כמו שהיה באסון ורסאי. הייתי שם בעניין, אני יודע את זה. משום מה היא לא מביאה את זה לדיון לשחרור מחובת הנחה. פתאום אני רואה בהסכם קואליציוני בין ימינה לבין יש עתיד – אני רואה שמקימים ועדת חקירה ממלכתית במירון. גלעד קריב (העבודה): לזה אתה לא מתנגד. היו"ר משה גפני: לא מתנגד. אבל אם אכן מירון היא כל כך חשובה בעיניך, שאתה שם את זה אפילו בהסכם קואליציוני – אנחנו עשינו הרבה הסכמים קואליציוניים, מה שלא היה חשוב, לא שמנו, היינו מדברים - - - גלעד קריב (העבודה): ועדת חקירה זה יותר טוב. היו"ר משה גפני: אין בעיה, אבל אתה צריך לעבור - - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תקרא את החוק שהם הגישו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צריך לבוא לנושא הזה בידיים נקיות. והידיים הנקיות לפני ועדת חקירה, שהיא באמת תהליך ארוך יותר – קודם כול לדבר עם המשפחות. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> ומה עם הפיצויים? גלעד קריב (העבודה): נטפל גם בפיצויים וגם בוועדת החקירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עוד לא מטפל. ביקשתי את הדבר הפשוט ביותר. נירה שפק (יש עתיד): אני מזכירה לך שעבר חודש כשיש כאן ממשלה וזה לא טופל. את מדברת על לתת כסף? חוה אתי עטייה (הליכוד): אין יושב-ראש ועדה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מדבר על זה, אני מדבר על שחרור מחובת הנחה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> גפני, המשפחות רוצים גם את הכסף, עדיין לא שילמו להם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה יטופל. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אין יושב-ראש ועדת עבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שחררו את זה מחובת הנחה, ולכן רציתי שהרוויזיה הזאת תהיה מנוף, כדי שאני אוכל לבוא ולבקש שם. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אולי תדבר על זה במליאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביטלו את הרוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קיבלת במה יותר טובה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> גם פה הבמה מאוד מכובדת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קיבלת במה במגרש הביתי שלך. מוסי רז (מרצ): נעשה שינוי תקנון שבוועדת הכספים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> שלוועדת הכספים מותר - - - << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> זה ייקח זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למדתי במשך כל השנים שהרבה פעמים יש לך איזה משהו מיידי שאתה צריך לעשות, ואחר כך זה פועל כבומרנג נגדך. לכן אני מדבר על ליבה של קארין אלהרר שהיא תביא את זה, שזה יניע את הגלגלים. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> בשבוע הבא תהיה ועדת כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, המציאות הזאת של הבקשה בהסכם קואליציוני, לשים את הנושא של ועדת חקירה על מירון, זה לעג לרש. ועדת חקירה על מירון – ממשלה יכולה להתכנס, היא יכולה להתכנס בשבוע הבא, היא יכולה להביא ועדת חקירה על מירון, ובזה נגמר העניין. מוסי רז (מרצ): עכשיו הבנתי למה אתה נגד הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני בעד. דווקא זה הסעיף היחיד שאני בעד, לכל האחרים אני נגד. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> למה? אתה נגד הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגד הממשלה זה בגלל סיבות אחרות. ינון אזולאי (ש"ס): לא הבנתי. האם אתה יכול לחזור על תחילת הדברים שלך, כי לא הבנתי מה היה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שבמציאות אני זה שטיפלתי בזה 15 שנה. היה פה דיון לגבי הנושא של מירון, לגבי הנושא של תשלום פיצויים. ביקשנו הצעת חוק, ביקשתי מקארין אלהרר בוועדה המסדרת, שהיא תביא את זה לשחרור מחובת הנחה, שזה יניע את הגלגלים. שמו את זה בהסכם קואליציוני, היה ברור לי שהבוקר זה יהיה בוועדה המסדרת, הרי זה חלק מהעניין. ינון אזולאי (ש"ס): זה הונאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. לא שמו את זה בוועדה המסדרת. לשים את זה בהסכם הקואליציוני? מי שמכיר את עבודת הכנסת יודע שחוק - - - גלעד קריב (העבודה): הרב גפני, זה לא בהסכם עם ימינה, זה כחול לבן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - חוק ועדת חקירה ממלכתית קובע שהממשלה רשאית להקים בנושא ציבורי גדול ועדת חקירה ממלכתית. כתוב בחוק. אפשר לכנס את הממשלה בשבוע הבא ולעשות את זה. גלעד קריב (העבודה): אפשר גם השבוע. למה בשבוע הבא? יש ממשלה בישראל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה חלק מהממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חלק מהממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תכנס את הממשלה ותקימו ועדת חקירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חלק מהממשלה. לא חלק מהממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שהשר דרעי יקים ועדת חקירה ממלכתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דברים ששמעתי בתקשורת, אני לא כל כך יודע, שאמרו שראש הממשלה מחליט לבד, בשביל זה עושים ממשלה אחרת. הממשלה האחרת, נראה מה היא עושה. נחכה לראות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תדאג. נקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:51. << סיום >>