פרוטוקול של ישיבת ועדה יושב-ראש הכנסת הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 16 הוועדה המסדרת 23/06/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 12 מישיבת הוועדה המסדרת יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"א (23 ביוני 2021), שעה 9:30 סדר היום: קביעת ועדת לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: << הצח >> 1. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 << הצח >> (מ/1406) << הצח >> 2. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 << הצח >> (מ/1407) << הצח >> 3. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 << הצח >> (מ/1409) נכחו: חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר שרן מרים השכל – מ"מ היו"ר בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר ניר אורבך יעקב אשר זאב בנימין בגין דוד ביטן מירב בן ארי איתן גינזבורג גלית דיסטל אטבריאן מכלוף מיקי זוהר ווליד טאהא אחמד טיבי אופיר כץ רון כץ יוראי להב הרצנו גבי לסקי מיכאל מלכיאלי אבי מעוז יעקב מרגי יבגני סובה חוה אתי עטייה שלמה קרעי מיכל רוזין שמחה רוטמן אפרת רייטן מרום קטי קטרין שטרית רם שפע חברי הכנסת: אבי דיכטר רות וסרמן לנדה לימור מגן תלם אוסאמה סעדי מאיר פרוש ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט << הצח >> 1. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 << הצח >> << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"א, 23 ביוני 2021 למניינם. ישיבה מס' 12. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני בטוח שלא תדעי שיש לי הצעה לסדר, אבל יש לי גם עניין של חוות דעת לגופא, רק לגופא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> היום על סדר-היום יש לנו קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק שעברו במליאה לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית - הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי; הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה; והצעת חוק העונשין. כל אלו – נעביר את הצעות החוק לוועדה המוסמכת לפי התקנון, שהיא ועדת החוקה, חוק ומשפט, והיא תדון בזה ברגע שהיא תוקם – אנחנו מתכננים את הקמת הוועדות, וכמה שיותר מהר – תתפלאו. לכן, כיוון שחשוב שזה יעבור לשם, בהתייעצות עם הלשכה המשפטית- - - << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> מתי יוקמו הוועדות, גברתי? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כמה שיותר מהר. זה לא נמצא כרגע בידיים שלנו. אני מציעה שתלכו למי שמנהל את המשא ומתן מטעם האופוזיציה ותבררו את הדברים לפני שאתם מביאים את זה כאן לדיון. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מה שלא היה פה מעולם- - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, עוד לא התחלנו דיון. תודה. כרגע אנחנו מעבירים את הצעות החוק לוועדה שמוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם. רשימת הדוברים נמצאת אצל נועה דדון. כמובן שכמו בכל דיון, בנושא הזה אנחנו כרגע לא מעלים הצעות לסדר. כל אחד יוכל לדון. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> באותו לילה נחמד שבילינו פה כולנו בכנסת עברו ארבע הצעות חוק במליאה. אחת מהן הועברה ישירות לוועדת חוץ וביטחון, הצעת חוק חומרי נפץ, ולזאת למרות שבמליאה הובעה התנגדות לזה. ואעז היה צריך לעבור, לפי התקנון, כמו השלוש האלה, היה צריך לעבור לוועדה המסדרת לפי התקנון. יושב-ראש הכנסת, למרות שהובעה התנגדות – למיטב זיכרוני זה היה בתוך פחות משניות ספורות מאז הכריז – פשוט אמר: זה עובר, ואז אמרו: אה, ואז אמר: לא, לא. כבר קבעתי. לא פעל בהתאם לתקנון. הוא הבטיח שיבדוק. אני מבקש לדעת – אני מניח מסדר-היום שתוצאות הבדיקה היו שאת זה הוא לא רוצה להעביר לוועדה המסדרת – לכאורה בניגוד לתקנון. אשמח לשמוע מדוע היא לא פה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> רק אומר לך שאני פועלת לפי ההוראות של יושב-ראש הכנסת. כרגע זה לא נמצא כאן, אז נדון על מה שכן נמצא כאן. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל יש תקנון במדינת ישראל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה מוזמן לפנות ליושב-ראש הכנסת בהליך המקובל. אני עושה מה שנקבע על-ידי יושב-ראש הכנסת ודנה במה שהובא אליי, וזה מה שהובא אלינו. אז אנחנו מעלים את הצעת החוק הראשונה. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רק אם תוכלי לומר לפרוטוקול שהתשובה היא ככה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תרשמו לפרוטוקול שהתשובה היא שאני פועלת לפי מה שהוסכם בהנחיות יו"ר הכנסת. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> את יושב-ראש ועדה. אתה לא כפופה ליו"ר הכנסת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אין לי סמכות לדון במה שלא הגיע לכאן. עכשיו, כדי שנוכל לתת לשאר הדוברים – רושמים את כולם לדיונים. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021, מ/1406. אנו מעבירים את הצעת החוק לוועדה המוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם, ועדת חוקה, חוק ומשפט. אבי מעוז, חבר הכנסת, ברשימת הדוברים. בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, גברתי יושבת-הראש. כמה דקות יש לי? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תתחיל לדבר. זה בסדר. אני לא רוצה להתחיל להגביל סתם. אני מכבדת אתכם. אתם חברי כנסת, אתם שותפים, קולגות. קדימה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אמרת שאנחנו דנים היום על העברת הצעת החוק הזאת לוועדת החוקה, חוק ומשפט לכשתקום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> עד כמה שידעתי משגת, ואיני בטוח שאני טועה בזה, התוקף של הוראת השעה הזאת הוא עד 6 ביולי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון, הארכת תוקף. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אם את אומרת עכשיו שאנחנו מעבירים לוועדת החוקה, חוק ומשפט לכשתקום, ואת לא נותנת לנו זמן מתי היא קמה – אנחנו עושים פלסטר מההחלטה שלנו. כי אם היא תקום אחרי 6 ביולי המשמעות היא שאין יותר תוקף להוראת השעה הזאת, או אם כבר התחלנו בתהליך והיא כבר עברה בקריאה ראשונה, אני מבקש לקבל תשובה על הדבר הזה מהיועצת המשפטית. זה דבר ראשון. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> בכלל לא חשבתי על זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני חשבתי על זה. הגעתי מוכנה לשאלה של אבי מעוז. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> חבל שלא לשאלה שלי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> גם לשאלה שלך הגעתי מוכנה. אמרתי – זה לא בסמכותי. מה שלא בסמכותי – לא. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> סמכותך כיושב-ראש ועדה מסדרת גם כשדיון התחיל בוועדה, לקחת אותו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני לא אחת כזאת שלוקחת. אתם כבר מכירים אותי, רואים איך אני מתנהלת. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> השאלה, מתי אקבל תשובה לשאלות. כי אני לא יודע למה להתייחס עכשיו – אם זה באמת ועדת חוקה, חוק ומשפט או ועדת כספים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אמרתי בתחילת הדיון – ועדת חוקה, חוק ומשפט. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה הצעה שלך. זה הצעה? החלטה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יושב-ראש הכנסת אמר שנעביר את זה לדיון בוועדה הזאת. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל אנחנו מצביעים על עצם העובדה שאמר יושב-ראש הכנסת להעביר את זה לוועדת חוקה. על זה אנחנו מצביעים, נכון? על מהות הוועדה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. מהות הוועדה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני רוצה להציע - מכיוון שאנחנו לא בטוחים, מתי יוקמו הוועדות, מכיוון שאני סבור שבקצב הזה, שהקואליציה מנהלת את ענייני הכנסת, הסבירות שהוועדות הקבועות תוקמנה עד 6 ביוני נמוכה מאוד בעיניי, וכיוון שהחוק הזה, כפי שהסברתי ברוב טעם בפעם הקודמת, הוא חוק מאוד-מאוד חשוב, אני חושב, שהוועדה היום צריכה לדון בכובד ראש להעביר את החוק הזה לדיון בוועדת הכספים, כיוון שבוועדות הזמניות – ועדת הכספים היא קיימת, והיא עובדת באופן סדיר. אני חושב שהצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי היא הצעת חוק שהיא מותאמת בצורה הולמת ביותר לעיסוקה של ועדת הכספים, שדנה בכל העניינים הכלכליים. לכן אני חושב ואני מציע, שהצעת החוק הזאת תעבור לדיון לא בוועדת חוקה לכשתקום – נראה לי אבסורד שאנחנו מחליטים על תאריך אמורפי שאנחנו לא יודעים לומר מתי הוא, בייחוד על העניין הזה שזה עומד לפוג תוקף ביום שלישי, עוד פחות משבועיים, ויש לנו רק השבוע הבא לדון בזה. ואני בספק רב אם הוועדות יוקמו. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> את ועדת חוקה לא מחלקים לשניים - ועדת חוק ו-וועדת חוקה? זה שתי ועדות? << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אל תעלה להם רעיונות, כי הם יישמו את זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מלכיאלי, בזה אני מסכימה אתך. חבר הכנסת אבי מעוז, משפט אחרון. תודה. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, ידע אישי בחינם לגבי חדלות פירעון - החוק הזה נדון במשך כשנה בוועדת חוקה, חוק ומשפט. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> אבל אין ועדת חוקה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז לא נעביר את זה סתם. חברים, לא להפריע. אבי מעוז, אתה סיימת? << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אני רוצה להסביר לחבר הכנסת בגין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אף אחד לא מסביר כרגע. חבר הכנסת פרוש, תראה כמה אני מנסה להעביר לך את הדיון. קדימה. בבקשה. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כאשר אנחנו יושבים בוועדה מסדרת כוועדת כנסת שאמורה לדון על שאלות וחילוקי דעות שמתגלעות במליאת הכנסת ובשאלות מקצועיות, לאיזו מועדה צריכים להעביר חוק זה או אחר, השאלה שמונחת לפנינו תמיד, לפי תקנון הכנסת – יש הוועדה הזו, יש הוועדה הזו, יש ועדה שלישית, את אומרת ועדת חוקה, חוק ומשפט. מישהו אחר אמר ועדת כספים. חבר כנסת אחר אומר: אולי ועדת כלכלה. כל הדברים האלה יכולים להיות נידונים כאן כשיש ועדות. אני לא יודע איזו ועדה הולכת לקום, אז אני חושב שכל הדיון הוא מיותר, כי אין לנו ועדות. אעביר את זה למה? אי-אפשר לעשות צחוק מחברי כנסת. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> זאת ביצה שטרם נולדה, תסביר לה. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כי אתם לא מסתדרים שם. אתם רוצים שנאמר לכם: כן, הסכמנו. איזה מין התנהלות הדבר הזה? אין לכם ועדות – נחכה. תקראו לנו מחר – נבוא מחר, יום ראשון. שבת לא נבוא. אנחנו רוצים שתיתנו לנו אישור להעביר לוועדה שלא קיימת. היא לא קיימת. כל הדיון מיותר ולא מוצדק. אסור לדון בדבר כזה. לכן אני מבקש שתמשכי את הבקשה. אין כל היגיון לדון עכשיו. אין לנו ועדות. כשאין ועדות, אין על מה לדון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רוצה שתשמעו את היועצת המשפטית, בבקשה. ארבל, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> שלוש הצעות החוק שמונחות על שולחנכם - במצב דברים רגיל בוודאי המלצתנו היא שיועברו לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. מדובר בהארכות תוקף של חוקים שנדונו כבר בוועדה הזאת. נכון שאנחנו נמצאים עכשיו במצב מיוחד, שהוועדה עוד לא הוקמה, אבל מדובר באחת מוועדות הכנסת הקבועות. תקנון הכנסת מונה 12 ועדות שקיימות בכל הכנסות – צריך רק לאייש אותן אבל זה לא ועדה כמו ועדות מיוחדות שלא קיימות. לכן, ובהתחשב בעיקר בכך שמדובר בחוקים שעומדים לפקוע ושיש דחיפות בדיון בהם, חשבנו שניתן כבר עכשיו, למרות שזה לא דבר שהוא לגמרי רגיל, חשבנו שאין מניעה לאפשר להעביר אותן כבר כעת לוועדת החוקה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> ועדת חוקה שלא קמה. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> היא לא קיימת. כשהיא תקום, תעביר את זה. מה הבעיה? בשביל מה הדיון? תקום הוועדה – תעביר את זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו מעבירים את הצעות החוק לוועדה המוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם. לכשיהיה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> מה אנחנו יודעים, מתי יהיה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כשהנושא יועברו אליה, הוא יהיה על שולחנה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אולי בהצעת אי-אמון הבאה אתם נופלים? קריאה: ואז יושב-ראש הוועדה אחמד טיבי ידון בזה. קריאה: אנחנו לא יודעים. לכשיהיה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אם הנושא יועבר אליה, הוא ימתין על שולחנה. כשהיא תקום, זה יהיה הדיון. שבוע הבא יש לנו הרבה דברים על סדר-היום, כולל הקמת הוועדות. אחסוך לכם. שבוע הבא יש לנו הרבה דברים על סדר-היום, שאני בתור יו"ר קואליציה צופה, כולל הקמת הוועדות. לכן עם הייעוץ המשפטי הוחלט לפעול בדרך הזו. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> את מתחייבת? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני לא מתחייבת לכלום. אני התחייבתי כבר בתוך המליאה. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> אז למה לא לעשות את הדיון בשבוע הבא? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הבנתי. לכן נתתי ליועצת המשפטית לענות. עכשיו נשמע את חברך לסיעה, חבר הכנסת שמחה רוטמן. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> למה לא לעשות את הדיון הזה שבוע הבא? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נתתי תשובה. היא לא מספקת אותך – זה גם בסדר. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דבר ראשון, זה מאוד מפתיע אותי. בדרך כלל מקפידים על התקנון, ודאי בוועדה כמו ועדת הכנסת. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> אל תבנה על זה – לא מקפידים על התקנון. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> סעיף 83ב2 לתקנון הכנסת- - - << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אנחנו זוממים איך להעיף אתכם מהקואליציה... << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ואני זוממת איך להשאיר אתכם באופוזיציה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> קודם הסברת שהתפקיד שלך הוא לא לפעול לפי התקנון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חס ושלום. בחיים לא אמרתי דבר כזה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> עכשיו את אומרת שהתפקיד שלך הוא גם לא לדאוג לשקט שאתחיל לדבר? באמת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אמרתי שאני דואגת שהאופוזיציה לא תפריע לעצמה. בבקשה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> סעיף 83ב2 אומר – וזה בכלל לא תלוי בשיקול דעת של יושב-ראש הכנסת, במחילה - שאם מישהו מציע לאחר שיושב-ראש הישיבה מכריז שקובע ועדה, באים חברי כנסת ואומרים: אנחנו רוצים ועדה אחרת, כותב התקנון: תקבע ועדת הכנסת – במקרה הזה הוועדה המסדרת. זה לא שיקול דעת של יושב-ראש הכנסת, ואת מחויבת לעשות את הדיון הזה לפי התקנון. זה בכלל לא תלוי בשאלה מה יושב-ראש הכנסת אומר. זה קובע התקנון. את יכולה לומר: לא מעניין אותי התקנון, כי אני מחזיקה בכוח – תקפצו לי כולכם. אבל אני מציע, ממליץ, אני ממליץ שיושבת-ראש הישיבה תפעל בהתאם לחובתה ותיתן לי לדבר בלי הפרעות. ביקשתי שתיתני לי לדבר בשקט. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> יש שפה פרלמנטרית. אתה לא יכול להגיד: תקפצו לי. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> היא אומרת: תקפצו לי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אל תוציא לי את זה מהפה. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> רשמתי את ההערה שלך, לראות מה סף הרגישות שלך לגבי דוברים אחרים. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> פספסת, אבל אני מחיתי על השימוש בביטוי שנאמר, גם אם לא נאמר, על-ידי יושבת-ראש הוועדה. אני אחכה לשקט. היא מדברת, מתייעצת. הכול בסדר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מתייעצת משפטית. הכול בסדר. למה אתה מתווכח, מה אני עושה? שאלתי אותך מה אתה עושה כל זמן שאתה יושב פה שעתיים בדיון ולא מקשיב לי? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני נותן לך רשות מפורשת כל זמן שאני מנהל ישיבה, לשאול מה אני עושה. סעיף 83ב2 – גם היועצת המשפטית יצאה עכשיו וגם היא לא תקשיב למה שאני אומר, שזה טענה על הייעוץ המשפטי של הישיבה הזאת. דבר ראשון, לפי התקנון, חובה לקבוע את הוועדה המוטלת עליך – לא על יושב-ראש הכנסת. העובדה שאת לא עושה את זה, ואזכיר שיש עוד כמה בקשות לדיון שהוגשו אליך על-ידי שליש מחברי הוועדה, שגם מהן את מתעלמת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, הן יידונו. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> את מתעלמת. אפילו לא טרחת לענות: כתוב בתקנון שאעשה את זה בהקדם, אעשה זאת בתוך עשרה ימים, בתוך חודש. אפילו את היושרה הבסיסית הזאת לא זכינו. יש תקדימים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> איך הם יידונו בהמשך אם את אומרת ששבוע הבא יוקמו ועדות? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נקים ועדות מסודרות והכול יידון. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כמו שאין מליאה בלי שר – אין ועדה בלי יועצת משפטית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תסביר למה אתה מתייחס – לחוק הרביעי שלא הגיע? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שמחה, משפט אחרון, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקש שתעמדי על זכותי לדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה מתווכח עם עצמך. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יש רעש. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כי האופוזיציה עושה לך רעש. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אמרת שאת מורה, שאת יודעת לשמור על שקט. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני עושה את זה מעולה. אני שומרת על שקט, שומרת על כבודך מבין חברי האופוזיציה, ואתה אומר שאני מורה לא מספיק טובה? הפכתי להיות חברת כנסת על הדרך, אבל מה קרה? אפשר לפרגן. קדימה, שמחה. שקט כולם. שמחה, בבקשה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני באמת אשמח – אני מצטרף לבקשתה של מיכל רוזין, לקבוע זמנים. יש פה הסכמה נדירה של קואליציה ואופוזיציה. את לא דואגת לשקט, את קוטעת בלי סוף, אין יועצת משפטית. אני מבקש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שהיועצת המשפטית עזבה את הוועדה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר לרשום לפרוטוקול, שאין יועצת משפטית. קריאות: - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם אפשר לרשום שהיועצת המשפטית עזבה את הוועדה במחאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תגידי לי כמה שניות אפילו את רוצה שאדבר – זה מה שאדבר. יש לי בקשה גם עבור הדוברים הבאים - תגידי כמה זמן יש לדובר לדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה לא מנהל את הדיון. נתתי לך לדבר ואתה לא מדבר. אתה רק מתלונן. בחיים לא ראיתי חבר כנסת שאני נותנת לו לדבר. עשר דקות אתה יושב ומתלונן למה אתה לא מדבר, אבל אתה עשר דקות רק מתלונן ומדבר. בזה סיימנו. שמחה רוטמן, תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. אתה רוצה לדבר במקום סתם להתלונן? מה אתה רוצה? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> את יושבת-ראש ועדה. תבדקי כמה שניות – לא דקות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תדבר כבר. אתה לא מדבר. תדבר בבקשה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אביא תעודה מרופא הכנסת שיש לי הפרעות קשב וריכוז. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה עושה את זה בכוונה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. אל תריב עם עצמך. חבל, זה לא יפה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אראה את הווידאו של הזמן שלי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> למה אתה לא מדבר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> את לא נותנת לדבר אפילו עכשיו. אפילו עכשיו אני מבקש שיעברו עשרים שניות בלי שאת תפתחי את הפה. מותר לי? עשרים שניות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סופרים מעכשיו. שמחה רוטמן, תדבר. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> די. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מה הסיפור שלך, עידית? אני לא צוחק אתך. אני מביא פתק מרופא הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רואה מצלמה? דבר למצלמה ודבר יפה ליושבת-ראש הוועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תהיה בשקט. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תגיד לחבר כנסת להיות בשקט. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מביא פתק מרופא הכנסת שיש לי הפרעות קשב וריכוז. אם אני מדבר עשר שניות- - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנו את הטענה שלך. תהיה בשקט. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה זאת ההתנהגות הזאת? תני לי לדבר ברצף בלי הפסקה. מה אני מבקש ממך? תנהלי את הישיבה הזאת, רבאק. מה זה הדבר הזה? תני לי לדבר עשר שניות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, אתה לא מכבד את עצמך. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מדבר על בעלי מוגבלויות, על פוסט טראומה. אני לא יכול להחזיק קו מחשבה אם קוטעים אותי כל שנייה. מה הסיפור שלך? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לוקח לי זמן לעכל. אני מבקשת שקט באולם. קריאות: - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, תנשום. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אתה על סף להשתמש באלימות. אתה מרגיש? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תני לי לדבר ברצף בלי הפסקה. מה זה הדבר הזה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בלי אלימות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> איך אפשר דבר כזה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רואה את הנולד. אני מאשר בזאת כי ח"כ שמחה רוטמן הורג את הוועדה בפיליבאסטר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה עושה את התרגילים שלך? לא הבנתי. ואתה מדבר פה לח"כים כאילו הם עובדים שלך. תלך, הוועדה לא תקרוס. אנחנו עשר דקות שומעים אותך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה, שמחה רוטמן. זה לא מכבד את הכנסת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> פעם שלישית, שמחה רוטמן. לא עושים את זה ככה. לא מתנהלים ככה. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תראה בשידור איך אתה מדבר, לפני שאנחנו מדברים אליך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם תמצאי שדיברתי עשרים שניות ברצף, אבוא ואתנצל בפני כולם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, נתתי לך לדבר הרבה פעמים, ואתה לא מדבר פשוט. אתה רק מתלונן. נקרא לך להצבעה ולדבר לפני ההצבעה. לפני ההצבעה תהיה לך אפשרות לדבר. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל היועצת המשפטית, אני שמח שחזרת לחדר. עלו פה שתי שאלות שאני חושב שהן מאוד-מאוד חשובות. לאחת מהן התייחסת ואני עדיין רוצה להתייחס אליה שוב, אבל השאלה הנוספת היא הסעיף הרביעי של חוק חומרי הנפץ. הייתי במליאה כל הלילה, והחוק הזה, מייד כשהכריז יושב-ראש הכנסת שהוא רוצה להעביר את זה לוועדת החוקה, צעקנו: אנחנו רוצים להעביר את זה לוועדת הכנסת. היה שם ויכוח. אני לא יודע איך עוברים פה על התקנון ולא מביאים את החוק הזה כאן לדיון בוועדת הכנסת. גברתי היועצת המשפטית, הקשבת למה ששאלתי? אני לא שומע את התגובה שלך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אם נקבל בקשה ממזכירת הכנסת שוב לבוא ולדון את זה בצורה אחרת או לעשות פעם נוספת דיון בנושא להעביר לוועדה אחרת – נעשה. אני מעבירה לארבל כדי שתגיד את הדברים כדי שיירשם בפרוטוקול. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> למה מזכירת הכנסת? היה דיון בשידור חי, וחברי הכנסת צעקו: ועדת הכנסת. יש תקנון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יושב-ראש הכנסת הצהיר ואמר שזה יידון בוועדת החוץ והביטחון. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל יש ייעוץ משפטי שצריך לפעול לפי התקנון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר אחר כך שהוא יבדוק. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שלא שמע. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מעבירה ליועצת המשפטית כדי שתגיד את דבריה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לשמחתי לא הייתי שם בזמן אמת... את הפניות האלה צריך להעביר ליו"ר הכנסת, לבקש שיבדוק את מה שקרה שם. התשובה צריכה להיות שלו. הוועדה פה פועלת לפי ההכרזה של היושב-ראש במליאה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ההכרזה שלו היתה שיבדוק. מה הוא בדק? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז הוא יבדוק. זה לא כרגע על סדר-היום. זה לא על סדר-היום. זה לא קשור לחוקים האחרים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כלומר בינתיים זה גם לא עובר לוועדת חוקה. זה ממתין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה לא אמור להיות בחוק אלא בחוץ וביטחון. זה עבר לחוץ והביטחון. אם אתם חושבים אחרת, צריך לעשות את זה. זה לא על סדר-היום. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> הדבר השני, אני רוצה לחזור על מה שאמרו, גברתי היועצת המשפטית. אני חושב שזה מגוחך. זה הופך את ההחלטות פה לבדיחה כשאנחנו מחליטים להעביר חוקים, כפי שאמר חבר הכנסת מעוז, לוועדות שלא קיימות. זה קיים בחוק? קיים בתקנון? זו ועדה סטטוטורית? אבל אין ועדה כזאת. אם באמת יש דחיפות ויש חשיבות בחוקים האלה, בואו נעביר לוועדה שיכולה לטפל בהם. לפחות את החוק הראשון, שבאמת יש לו קשר לוועדת הכספים. ומיכל, חברת הכנסת רוזין, ביקשת גימטרייה. אז נפתלי בנט עם 120 חברי הכנסת זה בדיוק ביצה שטרם נולדה. אז לא להעביר הצעות חוק. זה 751. אני חושב שזו בדיחה להעביר הצעות חוק לוועדות שלא קיימות. אנחנו לא יכולים לקבל החלטה כזו. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תהיה ממשלה, תהיה כנסת, יהיו ועדות, נעבוד יפה, הכול יהיה בסדר. << מנהל >> (היו"ר בועז טופורובסקי, 10:00) << מנהל >> << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> בבקשה לא להפריע לדובר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. שמח שחזרת. מקווה שהטמפרמנט היום יותר רגוע ולא תגרש אותי אחרי 10 שניות. דבר נוסף, אני רוצה להתריע בפניכם – אנחנו אופוזיציה מאוד לוחמנית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אל תדבר בשמי. דבר בשמך. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה לא להפריע לדובר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואני רוצה לומר שאם לא נעביר עכשיו לוועדה שמסוגלת כבר היום לשבת ולהתחיל להכין- - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חברת הכנסת רוזין, בבקשה לא להפריע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש שופטים בירושלים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. עם כל סתימת הפיות שאתם עושים לנו, חשוב ההגנה שלך על כמה שניות דיבור שיש לי. אני חושב שאם לא נעביר את זה כבר היום לוועדה שיכולה להתחיל בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, תסתבכו כאן עם אלפי הסתיגויות של כל אחד מחברי האופוזיציה ולא תצליחו לסיים את הצעות החוק האלה בזמן. לכן אני ממליץ להעביר לוועדות שכבר קיימות ולא לוועדות שטרם נולדו. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> רוצה לענות על זה? תנו ליועצת המשפטית להגיב לחבר הכנסת קרעי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אפשר להעביר לוועדות קיימות. הקושי הוא שהוועדות הקיימות הן לא הוועדות המתאימות לדיון בהצעות החוק האלה. מדובר בהצעות חוק שנדונו בחוקה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תגידי את זה להנהלת הקואליציה שיקימו ועדות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זו לא החלטה שלי. ההחלטה כמובן היא לא שלנו. נשאלנו האם אפשר במצב הזה שיש חקיקה שעומדת לפקוע, שיש ועדה סטטוטורית, כפי שציינתי, שקבועה בתקנון הכנסת, אף שלא מדובר במצב רגיל, האם יש מניעה לקבוע כבר עכשיו שזה עובר לוועדת החוקה? עמדתנו היתה שאין מניעה לעשות את זה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר אני רוצה לדון עניינית. אם יו"ר ועדת החוקה, למשל, יהיה רון כץ, אני סומך על ההגינות שלו. לא אכפת לי לתמוך. יש שמועות של כל מיני אנשים שאני לא סומך עליהם שהם יהיו בוועדת חוקה. איך אני יכול לקבל החלטה עכשיו על איזו ועדה, שאני לא יודע מי היושב-ראש שלה? זה כמו האמריקאים – רוצים לדון על הסכם שלום עם ישראל. הם לא יודעים לאיזה ראש ממשלה לגשת. אז איך אני יכול להצביע פה? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> הבעיה הובנה. אנחנו כבר נידרש אליה. חבר הכנסת סעדי, בבקשה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חברת הכנסת רוזין, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, כי הערתי לך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מדבר עניינית לגופה של הבקשה. יש פה כמה משפטנים וכמה עורכי דין. אני אומר – על זה נקרא אי-בשלות. בג"ץ פיתח עילה של אי-בשלות. כשמביאים לו קייס והוא רוצה להתחמק מהנושא ולא להכריע, אומר: אי-בשלות - עוד לא בשל הנושא למתן הכרעה. לכן אני אומר שהנושא הזה- - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הקואליציה לא בשלה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> סוף-סוף יש דיון מהותי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הנושאים האלה הם נושאים שמטבעם של דברים זה צריך ללכת לוועדת חוקה. אין חולק על זה. חוק חדלות פירעון – אני ניהלתי את זה כשנתיים כיושב-ראש ועדה. חוק העונשין זה חוק שלי ושל חבר הכנסת אחמד טיבי להאריך את זה לתשעה חודשים עבודות שירות. חוק המסגרת דנו בזה חודשים, איתן גינזבורג, חודשים בוועדת חוקה. יעקב אשר מסכן – שתינו לו את הדם בחוק הזה. אני, סגלוביץ וכל החברים, ניצן הורוביץ, אמרנו: זה חוק לא ייאמן עשינו הסתייגויות על החוק הזה. פתאום התהפכו היוצרות. אפרופו טבעיות ואם אנחנו מדברים על הפורום הטבעי, בואו נלך לאורך כל הדרך. גם חוק איחוד המשפחות, חוק האזרחות - תעבירו את זה לפורום הטבעי ביותר שזה ועדת הפנים ולא חוץ וביטחון. אל תבלבלו את היוצרות. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> זה לא הנושא לדיון. תודה רבה. חבר הכנסת ביטן, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אני לא יודע מה אתם ממהרים. אנחנו ישבנו עם אלקין, הוא יושב-ראש הקואליציה האמיתי. לצערי הרב, אתם רוצים להקים עשרים ועדות. שומעים את המספר הזה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמה זה יעלה לכנסת? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כל האופוזיציה חוץ מהרשימה המשותפת, שהגיעה להסדר נפרד, מציעים לנו עשרה. שניים מתוך עשרים. זה דבר חסר תקדים בפוליטיקה של הכנסת. כשהייתי יושב-ראש קואליציה – אחמד טיבי פה – כשהקמנו ועדות חדשות – נתנו לאופוזיציה חצי. << מנהל >> (היו"ר עידית סילמן, 10:15) << מנהל >> << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ועדת הכלכלה נתנו לאופוזיציה, ונתנו רוב בוועדה ליושב-ראש הוועדה, שהיה ממפלגת העבודה, איתן כבל. כלומר היינו צריכים גם בדיוני התקציב וגם בכל הדיונים האחרים להסתדר עם יושב-ראש הוועדה ממפלגת העבודה שהיה לו רוב בוועדה, רוב לאופוזיציה. כלומר אנחנו צריכים לפעול בהגינות, ואם לא פועלים בהגינות, תמיד החרב מתהפכת. כשאנחנו נהיה – ונהיה בסופו של דבר - תמיד זה הולך כך – פעם אנחנו, פעם אתם, מה שנקרא – רק אנחנו יותר - צריכים להתנהג בהגינות ולתת לאופוזיציה מה שמגיע להם. האחוזים האלה שמציעים לנו, אנחנו לא יכולים לקבל אותם. סתם נכנסים אתנו למלחמות שאנחנו יודעים לעשות אותן. אין שום טעם בזה. לגבי החוק הזה, עידית, כשאני אומר אלקין יושב-ראש הקואליציה, אני לא אומר את זה סתם. אלקין הוא שר בממשלה, ולכן כיושב-ראש קואליציה את צריכה להילחם בשביל חברי הכנסת הרבה יותר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני נלחמת, כל היום פה נלחמת. << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> אם אלקין לא הולך לעשות, זה יירשם על שמך – לא על אלקין. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> משתמשים בך, חברת הכנסת סילמן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, אף אחד לא משתמש באף אחד. כל אחד כבודו במקומו מונח. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> - - - שקשורה להקמת הוועדות ולהסדר בתוך הכנסת, למה לא קראו לך לפגישה הזאת? את צריכה לעמוד על המעמד שלך. אחרת לא יתייחסו אליך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת ביטן, תודה. לגבי מה שאמר חבר הכנסת מעוז לגבי העובדה שתוקף החוק יפוג בעוד שבוע וחצי – על זה היועצת המשפטית לא ענתה. למה מעבירים לוועדה שלא קיימת? יכול להיות שהחוק הזה שרוצים להאריך לו תוקף, לא יהיה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בסדר. תכף היא תיכנס ותענה. חבר הכנסת אופיר כץ, בקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. גבירתי יושבת-הראש, אני חושב שהמצב הזה שאנחנו כבר אחרי תקופה ארוכה שהקמתם את הממשלה, זה חמור מאוד שעדיין לא קמו ועדות. הממשלה כבר התחילה לעבוד יפה. ועדות חקירה, מסיבות עיתונאים בשדה תעופה שמשדרות פאניקה לאזרחים. הממשלה התחילה לעבוד והכנסת עדיין לא. התפקיד שלנו להיות במליאה ולצטט את הצביעות שלכם, זה החלק הכיף. אנחנו רוצים באמת לעבוד, ולעבוד זה בוועדות. תפסיקו להפיל את זה כמו שאמרת בפתיחה, גברתי יושבת-הראש - זה תלוי בכם. לא, זה לא תלוי בנו. כשאתם מציעים לנו הצעות שמציעים לאופוזיציה באיראן, אתם לא יכולים להפיל את זה עלינו. אתם צריכים להפסיק לפגוע בנו ובעבודת הכנסת, להיות הוגנים. את במיוחד כשיושב-ראש הקואליציה, את צריכה להיות לא מהצד אלא להיות בחוד החנית בסיפור הזה, כי אם תיתנו את המושכות לממשלה, ברור שהאינטרס של הממשלה שפה נהיה כמה שפחות מעורבים וכמה שפחות נציק להם. את צריכה להיות זו ששומרת – נכון שיש לך קואליציה שאת צריכה לנהל אבל תמיד ראשי קואליציה שמרו גם על הכבוד של האופוזיציה. אני שמח שאת הולכת להיפגש עם דוד ביטן - תיפגשי עם עוד ראשי קואליציה, כי מה שאת הולכת לעשות, זה לא נעשה. זה שאתם רוצה שנות את המפתחות ואת היחס – לא עושים את זה. מחר, מחרתיים אנחנו נחזור לשלטון – לא תוכלו לבוא בטענות. לכן אני מבקש – תנהגו בנו בכבוד וכמה שיותר מהר להקים את הוועדות ולא לשחק משחקים, לא להקשיב לאנשים מהממשלה כדי שנתחיל לעשות את המוטל עלינו. תודה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת בראש, בוקר טוב. אני ברשותך רוצה להקריא משפט שקראתי הבוקר, והייתי רוצה את עזרתך, לאתר את האומר: "כל המהלך המופלא של החיסונים של פייזר נפגע קשות. היינו יכולים להיות כבר אחרי הקורונה, אך ביד אחת אתה מביא חיסונים, וביד שנייה אתה פותח את הנתב"ג, והביאו את כל המוטציות שבאמת היום הורגים את ילדינו. זה אסון. אפשר אחרת". זה אמר ההוא מרעננה. אמר מחבר הספר "כך ננצח את הקורונה". כתב את זה העיתונאי ישי כהן, וכשראיתי את זה שאלתי את עצמי: ריבונו של עולם, מה קרה לאדם תוך חודש? זה אחד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שבוע. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת מלכיאלי, שפכו אקונומיקה על מפגינה היום. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הכול שקר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> היא נפצעה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> רפואה שלמה. ודבר שני – אני ממתין לתשובה מהיועצת המשפטית- - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כשעברתי ליד החדר שלו, כשהוא פינה אותו - כמות העגלות שהוציאו של הספר שלו – המזל, שאף אחד כנראה לא קרא אותו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> דבר שלישי. << מנהל >> (היו"ר שרן מרים השכל, 10:19) << מנהל >> << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, לרשותך עוד שתי דקות, עד 10:21. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> ציטטתי קודם, אני רוצה שתשמעי את זה גם את. יש עיתונאי בשם ישי כהן, הביא הבוקר ציטוט: "כל המהלך המופלא של החיסונים של פייזר נפגע קשות. היינו יכולים להיות כבר אחרי הקורונה, אך ביד אחת אתה מביא חיסונים, וביד שנייה אתה פותח את נתב"ג, והביאו את כל המוטציות שבאמת היום הורגים את ילדינו. זה אסון. אפשר אחרת". הבוקר ראיתי שפורסם שהערב ימינה עושים מסיבת ניצחון, ועכשיו אני רואה שגם בתקווה חדשה. אותי לא הזמינו לאף אחד מהם. לא יפה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תודה רבה. בני בגין, בבקשה. לרשותך שלוש דקות. לא נמצא – הבא בתור; יעקב אשר, לרשותך שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שלום, גברתי היושבת-ראש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להשלים את מה שמלכיאלי אמר. הוא אמר: בנט אמר: אצלי זה לא היה קורה. תסתכלו בעמ' 122 בספר שלי. לכו תלמדו. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> קרעי, תדייק – הוא לא כתב את הספר. גם אותו הוא גנב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חברים, היום באתי מאוד מפויס. גברתי היושבת-ראש הזמנית הקבועה, אני רוצה למשוך תשומת לב – לא למשוך זמן. שרן, אני הגעתי היום, גברתי היושבת-ראש הנכבדה, הגעתי היום מאוד מפויס. מאז הנאום של השר אלקין על הממשלה הלגיטימית, אני אומר לכם – אני לא ישנתי כמה לילות. אני חושב, ואני אומר לכם, אני כמעט בדרך להשתכנע שזה לגיטימי לחלוטין הממשלה הזאת. לכן ברוח הדברים האלה, גברתי היושבת-ראש, שהוכלת להיות יושבת-ראש הקואליציה, מאחר שאנחנו חברי אופוזיציה ואין לנו הרבה מה לעשות – ברוח הפיוס הזה אני רק מבקש דבר אחד – אנחנו אנשי אופוזיציה. היום שלנו לא ברור כל כך. היום שלנו לא כל כך ברור, אנחנו צריכים לקבוע מראש. קריאות: - - - << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מוותר. << מנהל >> (היו"ר עידית סילמן, 10:25) << מנהל >> << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני רק מבקש דבר אחד – כשאתם צריכים אותנו, כשיש לכם בעיות עם רע"מ או עם מרצ או עם מפלגת העבודה על נושאים ימניים, על נושאים של ארץ ישראל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בזה אני בטוחה שתהיה שם. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> את מפריעה לי עכשיו? עכשיו תגידי לי שיש לי חצי דקה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא. אני משלימה אותך. ההערה שלי היתה חשובה מדי, ואחזור עליה. חבר הכנסת יעקב אשר, אני בטוחה, כמו שאר חברי הקואליציה, שבעניינים החשובים באמת שעומדים על סדר-היום, תמיד תהיו שם. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בדיוק מה שהלכתי לומר. אבל שהיושבת-ראש תפריע לי? אם בארזים נפלה שלהבת. אני רק מבקש, שכשיש לכם בעיות, מאחר שאתם מאוד לגיטימיים, וזאת ממשלת אחדות, והיא יודעת לתת את התשובות לכל העם, במיוחד אנשי ימין ומסורת וכו', אני רק מבקש, למען הסדר הטוב, תודיעו לנו 12 שעות קודם מתי אתם צריכים לבוא להציל אתכם כשיש בעיה על נושאים לאומיים. על נושאים של ארץ ישראל, על נושאים כאלה. כי לא נעים לי שסדר-היום קצת מבולגן. לכן אני בא לבקש את זה. דבר שני, אני מבקש להקים מהר את ועדת הקורונה, כי צריך לבדוק, ואולי צריך להטיל סגר על בנימינה ועל מודיעין, כי הם הפכו להיות מפיצי מחלות, כמו שהיתה פעם בני ברק. זוכרת? היו מקומות של אנשים שחורים כאלה עם חליפות וזקנים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, תם הזמן. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מבקש להקים בדחיפות את ועדת הקורונה, שלא תהיה מגיפה גדולה יותר. אני פונה אליך. זה פיקוח נפש. יונית לוי ודאי תדבר על זה הערב. אני מתחנן בפניך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, תם הזמן. אתה מרגש. תודה רבה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> יש ערים מפיצי מחלות. תעצרו את זה, בבקשה. תשימי את שאשא-ביטון בראש. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, תם הזמן. אתה מרגש ומדהים. תודה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> - - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת שרן מרים השכל, בבקשה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אשר, היא הקשיבה לך. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני באתי מפויס. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שרן, רק תעדכני אותנו מתי אתם הולכים לגרש עוד יהודים, חוץ ממה שעשיתם הבוקר. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אני מציעה, אי-ההסכמות שאליהן אנחנו לא מצליחים להגיע באשר לאיזה ועדות- - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, הבעת שאט נפש. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> פחות מדבר אליהם הדיון הענייני. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה הצעתם? תגידי לוועדה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. די. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד, לא להפריע. אני מעירה ומעירה ואתם לא מקשיבים. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> לאור אי-ההסכמות לאיזו ועדה להעביר את החקיקות האלה ולאור הדחיפות, כי הן פגות תוקף ב-6 ביולי- - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן - כיבדנו אותך, כבד את חבריך. << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> גם לי הפריעו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז מה תעשה? אין פה עין תחת עין. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> לאור כך הצעתי היא להקים את הוועדה הקבועה של חוקה, חוק ומשפט בהרכב של 13 חברים שאליה יגיעו החקיקות החשיבות והדחופות כולל של הקורונה וכולל של נושא הכלכלה כדי שנוכל להתחיל את הליך החקיקה הכל כך חשוב שנמנע משך כמה שנים טובות. קריאות: - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תקימו ועדת כבר. מה זה השטויות האלה. מה זה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קיבלת אישור מאלקין? ראש הממשלה הלגיטימי. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> בהרכב של 13 חברי כנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה, ועדה בתוך ועדה? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה לא ביצה בתוך ביצה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני עכשיו שומעת את זה. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> יושבת-ראש הועדה, אשמח לשמוע את הייעוץ המשפטי ואת ארבל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שרן, יש לי הצעה יותר טובה – תקימי את כל הועדות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה לא מדבר עכשיו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה קורה מאז שהכנסת הוקמה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, פעם שניה אתה לסדר. אל תפריע באמצע דיון. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> מה העמדה שלך? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה מפריע לי פעם נוספת. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה לשמוע את העמדה שלך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רוצה שתהיה בשקט כדי שאוכל להשמיע את עמדתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לחדד את ההצעה של שרן – תקימו את הוועדות רק של הקואליציה, ורק את חברי הקואליציה תשימו שם. אולי ככה יהיה יותר טוב. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> רעיון יפה לאור העובדה שאמרתם שזה לא עובר לדיון שעדיין לא – איך אתה אומר - ביצה שטרם נולדה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> זה המצאה של האוזר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז בואו נוליד את הביצה אולי, אומרת חברת הכנסת שרן מרים השכל ונייצר ועדה שאליה תגיע כל החקיקה שצריכה להיות הארכת תוקף. נשמע את ארבל. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ההתייעצות שהיתה בחוץ. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ההתייעצות היתה על משהו אחר. אני רציתי דווקא להעביר לכספים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה את לא מחליטה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני אקבל החלטה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תפסיקי לתת ל- - - לנהל פה את העניינים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בינתיים, אופיר כץ, אתה זה שמנהל פה את העניינים וקראתי אותך לסדר פעם שנייה. אז חלאס. תודה. ארבל, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> דרך המלך כעת היא להקים את הועדות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הפסקה. הגיעו כל העוזרים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רק רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> רוצים הפסקה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני לא רוצה הפסקה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> דרך המלך כעת היא כמובן להקים את כל ועדות הכנסת הקבועות. זאת תכליתה של הוועדה המסדרת וכך צריך לעשות. << מנהל >> (היו"ר שרן מרים השכל, 10:35) << מנהל >> << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עידית, לא חשוב לך לשמוע מה היועצת המשפטית אומרת? את יו"ר הקואליציה, ריבונו של עולם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני מבקשת שנייה שקט. היועצת המשפטית – אני מבקשת לא להפריע לה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שרן, איזה פאדיחות. תראו איך אתם נראים. כמו רפובליקת בננות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> קיבלתי את זה שאתה מפריע לי. ליועצת המשפטית לא מפריעים. אתחיל לקרוא למי שיפריע ליועצת המשפטית. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מי היושב-ראש? אני מתבלבל. מי היושב-ראש? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אופיר, אני לא רוצה להוציא אותך. << מנהל >> (היו"ר עידית סילמן, 10:38) << מנהל >> << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברים, תקשיבו לי רגע. כולם יושבים, מקשיבים ליועצת המשפטית כדי שנוכל לשמוע את הרעיון. בבקשה. יש לנו ממש עוד מעט מליאה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, אני חברת הכנסת עידית סילמן. אתה תראה אותי הרבה במליאה. ואתם תלמדו לכבד. עכשיו כולם מכבדים ובשקט. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כל שנייה מתחלף פה יושב-ראש. זה נקרא לכבד? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתם מפריעים לארבל פעם חמישית. די. אני מבקשת לא להפריע לארבל. אני קוראת לך פעם ראשונה לסדר, יעקב אשר. קריאות: - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא שומעים. שתתקרב למיקרופון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> דרך המלך כעת היא להקים את ועדות הכנסת הקבועות. זה מה שצריך לעשות. עולות פה כל מיני הצעות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אמרת שתכף מקימים את הוועדות, ולפי מה שהיא אומרת, ייקח לכם עוד הרבה זמן עד שיקימו ועדות. אם הייתם מתכננים באמת להקים ועדות, היא לא היתה מציעה את זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קראתי לך לסדר כבר פעם שנייה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם מציעים משהו- - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תפסיק. יש פה הצעה לפי מה שביקשתם. קראתי לך לסדר פעם שנייה. אני מוציאה אותך מהאולם. תפסיק. אני רוצה לשמוע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא בסדר-היום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני רוצה להקים ועדות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא בסדר-היום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נכון. אם ירצו להביא את זה, זה יהיה על סדר-היום. יש לנו זמן. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, פעם שנייה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> תכליתה של הוועדה המסדרת היא להקים את ועדות הכנסת הקבועות. זו הצעתנו לוועדה המסדרת לפעול. עלו פה כל מיני הצעות אחרות. אנחנו נשאלים האם יש מניעה לעשות את זה. לכן גם אם זה לא הדבר הנכון והמתאים ביותר- - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אי –אפשר לשלוח למשהו ערטילאי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> למשל, צריך לזכור שהכנסת ה-21 הקימה רק ועדת חינוך. יתר הוועדות לא קמו. הכנסת ה-22 הקימה רק ועדת כנסת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> היתה ממשלת מעבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אבי מעוז, פעם ראשונה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הדוגמאות שאת מביאה – הן לא ממין העניין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה תצא מהאולם, חבר הכנסת אופיר כץ. שלא תגיד שלא אמרתי. חבר הכנסת אבי מעוז, אתה לא מפריע. יפה. חברת הכנסת עידית סילמן, יושבת-ראש הוועדה המסדרת, כרגע נשארת בהחלטתה הראשונה שהביאה אותה לדיון שאנחנו ממשיכים בנושא של מה שהובא לפה לדיון, להעביר לוועדת חוקה, חוק ומשפט לכשתקום הוועדה הקבועה. חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק רציתי להגיד הערה קטנה. אני מבין את תהליך ההפנמה של האופוזיציה ואני לא מנסה להתגרות בכם, אבל תהיו ענייניים. אתם רוצים לעשות פיליבאסטר – בבקשה. מה זה המשפט הזה, אתה תשב בשקט? אני מדבר על חבר הכנסת רוטמן שיצא מהאולם. חיכיתי בסבלנות להעיר. חבר כנסת יכול להגיד מה שהוא רוצה. אני מכבד אתכם, גם לא אפריע כשאתם מדברים, אבל תכבדו את יושב-ראש הוועדה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מאוד מכבדים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. לפי איך שאתם מדברים אליה, אתם לא מכבדים אותה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה שאתה עוזר לי ואשריי שיש לי קואליציה מסוג זו. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יושבים כאן אנשים שאו שהזיכרון שלהם קצר או שבמין צורה אובססיבית עליך פשוט אומרים לא נכונים. הקשקוש הזה שאתם לא מקימים – אנחנו בכנסת ה-20 הושבענו בסוף מרס, והוועדות הוקמו ביוני. הכנסת הזאת הושבעה באפריל, והוועדות יוקמו ביוני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל לא העברנו חוקים לוועדות שלא היו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תספר לי מה היה בכנסת ה-20. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> באיזו מפלגה היית אז? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, זאת תהיה פעם שלישית ואתה בחוץ. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מאיר פרוש, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פרוש, אתה כל הזמן מדבר ואני לא מפריעה לך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת פרוש, קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה ויעקב וביטן אומרים דברים שאני לא מסכימה ואני יושבת בשקט ורושמת לי, אז תרפה. תן לי לדבר. אחת, בכנסת ה-23 הוקמו 19 ועדות. דרסתם את האופוזיציה. בכנסת ה-20 הוקמו 22 ועדות. הכול בדוק. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חברי היקר עמד פה ואמר: אתם מקימים ועדות. אתם לא נותנים לאופוזיציה, אז אני מתייחסת לטענות שלו שאינן נכונות. הוא אמר: לא מקימים ועדות. נתתי דוגמה לזה שכן מקימים ועדות, באותו פרק זמן. אני לא אומרת דברים מבלי שבדקתי. אתם חלק חדשים וחלק ותיקים יוצרים ליושבת-ראש שהרבה זמן לא ראיתי מישהי שמתנהלת בכזו הגינות ואדיבות והולכים לה על הראש בדברים לא נכונים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, קראתי אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתם עומדים לידה כאילו אתם המורה שלה. תנו לה. היא מסתדרת. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> את מתייחסת אליה כאל אשה לפני שאת מתייחסת אליה כאל פוליטיקאית. היא לא תינוקת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת גלית דיסטל, זה לא הזמן שלך. פעם ראשונה קראתי אותך לסדר. אל תפריעי לה. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> את מתייחסת אליה כאל אשה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> גלית דיסטל, אל תפריעי לה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם היה עומד פה ניר, הייתי אומרת אותו דבר. אל תסבירי לי מה זה פמיניזם. אני דיברתי על התנהלות מול יושב-ראש. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> גלית דיסטל, אל תפריעי לה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש לה שתי דקות – זכותה לומר מה שהיא רוצה. מה, רק לכם מותר להגיד מה שאתם רוצים? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קשוט את עצמך קודם, אופיר כץ. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דיסטל, פעם שנייה. תודה. תנשמי בין לבין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באמת יש גבול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תשימו על עצמכם קצת גבולות, חברת הכנסת בן ארי. תפסיקו לרמוס ולדרוס את האופוזיציה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קוראת אותך לסדר. פשוט נעמיד פה לסדר מי שלא שומר פה על תרבות הדיון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה שתי הערות אחרונות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, פעם אחרונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ההערות שמעירים פה, שבחלקן לא נכונות- - - << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה לא נכון? שנתנו לאופוזיציה הרבה מאוד ועדות זה לא נכון? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ביטן, הערתי לך פעם שנייה. פעם שלישית אתה בחוץ. << דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >> תעשי לי 2.5. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא עושה לך 2.5. פעם שלישית אתה בחוץ וכל האגף ההוא יחשיך לי ככה ויהיה רגע של שקט. יש לנו חמישה דוברים, אני מזכירה לכם. מליאה בשעה 11:00. נמשיך אחר כך. \ << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים. ההערות שהיו לי על חוסר הסבלנות לעומת הסובלנות אין קץ שאת מפגינה, גברתי היושבת-ראש, לא קשורה לעצם היותך אשה אלא לעצם היותך בן אדם. זה להערה שהגיעה מפה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ודבר אחרון, עם כל הכבוד, יש פה שלושה חוקים שברור לחלוטין מה הוועדה המטפלת. וזה שמישהו כאן, תסלחו לי – ח"כ צעיר - מעיז לומר שהפרסונה שתעמוד בראש הוועדה תחליט לאיזו ועדה הוא ישלח את החוק שלו – מעולם לא שמעתי קשקוש בזה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תמיד יש פעם ראשונה. מה את מספרת לנו סיפורים? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מלכיאלי, פעם שנייה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אוי ואבוי לכנסת שאין לה ועדות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, אם אתה תוציא עוד הגה שלא בזמן שלך, זה פעם שלישית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עם איזה דברים הוא נאלץ להתמודד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מירב, תודה רבה. חבר הכנסת גינזבורג, בבקשה. קריאות: - - - << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> גלית דיסאל, זה לא ישראל הראשונה והשנייה. את פה ברשימה. הכול בסדר. חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה. משהו בקצרה לחבריי. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, קראתי לך לסדר פעם ראשונה ושנייה. פעם נוספת שאתה מפריע לי באמצע אתה פשוט יוצא החוצה בקריאה לסדר פעם שלישית. אני לא חייבת להתייחס. אני מחליטה למה אני מתייחסת. איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, לא להפריע. איתן גינזבורג, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דוד ביטן, מספיק. אי מכבדת אותך יתר על המידה. היית צריך להיות בחוץ מזמן. תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> רציתי להזכיר לחבריי שהוועדות הן ועדות קבועות. זה אומר שהן קיימות כל הזמן. זה אומר שהוועדה הזאת צריכה לקבוע מיהם חבריה. ואני מזכיר לכם שמשרד החינוך רוצה עכשיו להעביר תקנות לוועדת החינוך – הוא מעביר ישירות. כל תקנה שעכשיו רוצים לחתום עובר ישר לוועדה ומחכה שיגיעו חברי הכנסת כדי לדון בתקנות האלה. לכן יש סמכות לועדה הזאת להעביר את החוק הזה לוועדת חוקה גם אם חבריה לא ידועים לנו כדי שנדע- - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני שאלתי שאלה – רוצה תשובה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למשרד החינוך אין ברירה, ולנו יש ברירה, חבר הכנסת גינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אפשר להעביר את החוקים האלה לוועדה על אף שלא נקבע עדיין הרכבן של הוועדה הזאת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אולי היא לא תוקם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הרבה זמן לא שמענו אותך באמת. עוברות תקנות לוועדת החינוך. מה ההבדל, אדוני? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כי לפי ההתנהלות הנוכחית, יכול להיות שלא תוקם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> איתן אמר דברים נכונים. תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> למעט הקורונה שום דבר לא הובא למליאה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> איתן, אתה צודק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לכן אין שום נפקות לעובדה שלא נקבע הרכב הוועדות. אם יש ועדות קבועות בתקנון, מותר לנו כוועדה מסדרת, להעביר חוקים לוועדה קבועה כי היא קבועה על-פי התקנון. כשתורכב הוועדה, היא תדון. לכן אין שום בעיה להעביר אותן על אף שלא נקבעה ועדה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ואם הוועדות לא יקומו עוד שבועיים? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> איתן גינזבורג, בבקשה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> עידית, זה לא סוד שברמה האישית אני מעריך אותך. אנחנו חברים שנים ארוכות עוד לפני שהפכת להיות חברת כנסת. יש בינינו מערכת יחסים מאוד-מאוד מכבדת. כואב לי עליך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני הולך לפרוץ בבכי תכף... << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שוב האופוזיציה מפריעה לאופוזיציה. כאב הדדי. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> מוליכים אותך שולל. משתמשים בך. את כנראה לא יודעת, אבל- - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> איזה זלזול, באמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא שמעתי שזה שוביניסטי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ניתן למיקי להוציא את כאבו. בבקשה, מיקי. קריאות: - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אף אחד לא צריך עזרה. בואו ניתן למיקי את רשות הדיבור. בבקשה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה לא קשור לעזרה. זה קשור לעמדה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני קוראת לסדר לכולכם. אומר בפתח סוגריים: אני לא צריכה לעזרה של אף אחד מכם. תנוח דעתכם. תודה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את הולכת להיות חתומה על רגעים מאוד מביכים בכנסת, שיירשמו תמיד כזלזול מוחלט במיעוט, באופוזיציה, באנשים שנבחרו לכנסת על-ידי מיליוני אנשים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> וולקאם טו דה מיעוט. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אחמד, אני הייתי בקואליציה. ידעתי לנהוג בכבוד. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מיקי, אתה לא יכול להגיד את זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בואו נכבד את מיקי. נכנסתי כבר למוד של כאב ואתם מפריעים לי. חלאס. קריאות: - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מיקי הממלכתי הוא כמעט שמאלן. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> למה אין פה קריאות? אמרתי משפט אחד – הוצאת לי שתי קריאות. מה זאת האפליה הזאת? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש לנו עוד שני סעיפים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי גם הישן וגם החדש- - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני קוראת אותך לסדר, חבר הכנסת טיבי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ההתנהלות כרגע מהווה תקדים, כי כשאנחנו, בעזרת השם, נחזור להנהגת המדינה, נתנהג באותה צורה, ואף אחד מכם לא יוכל להעיר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תנהג כמוהם. לא ארשה לך. תנהג בהם בכבוד. קריאות: - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתם לא ענייניים. ממש. טוב, מיקי, תם זמנך. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה לסיים. אני יודע שאת עכשיו לא מקשיבה לי. הדברים באמת חשובים לי. אני יודע שאת לא מקשיבה לי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני היחידה שמקשיבה לך. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> אם היית מקשיבה לי, יכול להיות שהיית נלחמת קצת יותר על חברי הכנסת, כי זה תפקיד של יושב-ראש הקואליציה – להילחם על חברי הכנסת, ולא משנה אם הם מהאופוזיציה ואם הם מהקואליציה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני יושבת-ראש הקואליציה. אל תתבלבלו. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> כי הבית הזה הוא הבית של כולנו, של הימין ושל השמאל. ככל שאתם, במיוחד אנשי הימין, תמשיכו לזלזל ולהשפיל את הימין שנמצא באופוזיציה, זה יתהפך עליכם. כי הציבור שלכם הוא הציבור גם שלנו. הוא ימני בדעותיו. הוא לא יכול לראות אתכם מזלזלים ומשפילים את חברי הכנסת באופוזיציה. ומי שמוביל את התהליך הזה – לומר את האמת – זה אדם מאוד אופורטוניסט, ספינולוג על, שלא רואה אף אחד ממטר – לא אותך ולא את ניר ולא את בנט ולא אף אחד. גדעון סער וזאב אלקין הם שני אנשים שבסוף מבחינתם מוכנים לגרור את כל מדינת ישראל לכאוס מוחלט, ואתם בסופו של יום משתפים איתם פעולה, ואתם תשלמו על זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מיקי זוהר. תם הזמן. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> עוד משפט אחד. מעבר להתנהלות שלכם, שלדעתי היא לא נכונה, והיא תתהפך עליכם, אני תוהה, איפה התקשורת? איפה המשפטנים? כשאנחנו היינו בהנהגת המדינה התקשורת והמשפטנים לא נתנו לנו רגע אחד. כולם שותקים. למה הם שותקים? לא כי יש פה ממשלת ימין. כי השמאל הרדיקלי עלה לשלטון. כי מרצ ומפלגת העבודה היום מנהלות את הממשלה הזאת. תתעוררו כבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, מיקי זוהר. אנחנו אחראיים על מה שקורה בבית הזה ולא על התקשורת. חברת הכנסת גלית דיסטל. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אני רוצה כאשה, כפמיניסטית, כחברת כנסת, כאדם וכיונק, להגן על כבודה של עידית סילמן. אני חושבת שעידית סילמן יכולה לתת פה בית ספר לרוב הגברים איך לדאוג לעשות שיהיה לך טוב. אני רואה את עידית יושבת פה בראש השולחן, ונזכרת איך ראש ממששת המנדטים נעמד יומיים לפני הבחירות ונשבע דווקא בערוץ 10 – לא 11, לא 12, לא 13 – טס עד ערוץ 20 כדי להישבע לאומללים שנתנו בו אמון: לעולם לא אשב עם לפיד. ובכן, הוא יושב עם אבתיסאן מראענה ועם עיסאווי פריג'. העובדה שעידית סילמן נתנה יד לפשיטת הערכים, לכיוס, לשדידת המנדטים האלה כדי שהיא תיחלץ מגורלה כמו מורה כמו שהיא תמיד אומרת, ותשב בראש השולחן - היא באמת בית ספר לכל הגברים פה. ככה מתנהג אדם שיודע שיהיה לו טוב. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה פמיניזם. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> אני מעריכה את הקילר אינסטינקט, אני מעריכה את היכולת שלה לדאוג לעצמה. מנכ"לים של חברות צריכים לקחת קורסים מעידית סילמן. לא צריך לדאוג לה. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אחשוב לפתוח קורס כזה. תודה, גלית. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה היה מיותר. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> זו דעתי. היא מפריעה לי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בול בפוני. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> מפריעים לי. אין קריאות? אין קריאות. יושבים פה אנשים מפלגת ששת המנדטים וממפלגת תקווה לבנה ואומרים שהאופוזיציה- - - קריאה: למה תקווה לבנה? << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> כי המפלגה הזאת היא טוחנת שנאה. את מפריעה לי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> ברור שאני מפריעה לך. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> צאי מהשוק ותגני על זכותי לדבר. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הגיע הזמן שידברו פה כמו שצריך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> גלית דיסטל, הבאת לי רעיון, אני בשוק מהסעיף הראשון שלך, חושבת איזה קורס מנכ"לים אני יכולה לפתוח. חכי. נעשה קורס מיוחד, נוציא אותו לציבור. גלית דיסטל, הבאת לי רעיון, אקזיט מטורף. << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> רק אשמח אם תיתני לי לדבר ותגני על זכותי לדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כל אחד יחליט מי הנעלבים שלו. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> יושב פה הפלג הסו קאלד ימני בקואליציה האנטי ציונית, ונותן הטפות לאופוזיציה, ואומר לנו ככה - אני רוצה לעשות פירוק לוגי של הטענה שלהם כי זה מקסים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש לך בדיוק דקה עד המליאה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> אם אתם לא תצביעו אתנו, אתם מסכנים את ביטחון מדינת ישראל, אתם מסכנים את אזרחי מדינת ישראל. אתם מפגינים חוסר אחריות כלפי אזרחי מדינת ישראל. זו טענה אחת. טענה שנייה היא שבקואליציה שלהם החוק הזה לא עובר. מה המסקנה הלוגית – שהם יושבים בקואליציה שמסכנת את ביטחון מדינת ישראל, שלא מצליחה להעביר חוקים למען אזרחי ישראל. אז תפרקו את הקואליציה. מה אתם רוצים מאתנו? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> השעה 10:59 ו-49 שניות. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> היא מאבדת קשב מה זה יפה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ברמת העיקרון אני לא מאבדת קשב, אבל כשמדברים בצורה שהיא לא נעימה, לא מכבדת ולא יפה, זכותי לאבד את הקשב להיכן שארצה ולא להקשיב למילים שאינן מכבדות. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> תתכונני. לא יהיה לך נעים להרבה זמן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זכותי להחליט מה אעשה עם זה, הכול בסדר. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> ואני לא הולכת לשום מקום. ואזכיר לך – כל עוד נפשי בי – אזכיר איך שדדתם את הימין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני נועלת את הישיבה, ונמשיך לאחר המליאה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>