פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 28 ועדת הכלכלה 09/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 620 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ט' באדר התשפ"ה (09 במרס 2025), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, של ח"כ אלון שוסטר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו חברי הכנסת: אלון שוסטר שלום דנינו מוזמנים: שר החקלאות וביטחון המזון, אבי דיכטר אהרון לביא – מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר נופיה בכר – מנהלת אגף בכיר, ייעוץ משק המים, משרד האנרגיה והתשתיות נגה נחליאלי – מנהלת תחום, ייעוץ משק המים, משרד האנרגיה והתשתיות עידו מור – רכז מים וסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר זאב אחיפז – משנה למנכ"ל, הרשות הממשלתית למים ולביוב יחזקאל ליפשיץ – מנהל, יו"ר, הרשות הממשלתית למים ולביוב ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל ייצור, הרשות הממשלתית למים ולביוב ניר וילנר – עו"ד, סגן בכיר ליועץ משפטי, הרשות הממשלתית למים ולביוב גלעד פרננדס – סמנכ"ל כלכלה, הרשות הממשלתית למים ולביוב יעקב מוסקוביץ' – המרכז לחקלאות מדברית, מו"פ רמת נגב עודד זבולון – מנכ"ל, משקי הנגב דובי אמיתי – יו"ר, נשיאות המגזר העסקי יעקב בכר – יו"ר, התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים איתן ברושי – יו"ר, ארגון מים לישראל רון סולומון – מנהל יחידת זרעים, קבוצת אדמה מכתשים ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: שרון ברק, דניאלה קאולי – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, פ/4472/25 כ/1081 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני מתנצל על האיחור פשוט ישבנו עם הצדדים לפני הישיבה. הצעת חוק המים (תיקון מספר 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה –2024 של חברי הכנסת אלון שוסטר, משה גפני, מיכל מרים וולדיגר, רם בן ברק ששון ששי גואטה, מטי צרפתי הרכבי, ינון אזולאי, נעמה לזימי, קטי שטרית, אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, אלי דלל ושלום דנינו. אני רואה שאני היחיד שלא חתמתי פה על הצו - - - רבותיי, הצדדים ניהלו משא ומתן בשבוע האחרון. הצדדים הם משרד האוצר, רשות המים, החקלאים, גם משרד האנרגיה השתתף בחלק, משרד החקלאות בחלק. הצלחנו להגיע להסכמות על המוגמר. אנחנו נצטרך כמובן לדון בהן ולציין אותן. נכון, לא כולם יהיו מרוצים באופן מלא אבל אני חושב שזו בשורה לכל החקלאים ובשורה גם למשרד החקלאות ולמשרד האנרגיה, שהדברים האלה סוף-סוף הסתיימו ולא נצטרך בכל שנה לריב על העניין. אנחנו כמובן נצטרך לנסח את ההסכמות האלה בחוק. מה שאומר שמשרדי הממשלה לא יערימו קשיים לאור ההסכמות לקראת שנייה ושלישית, לא שהתכוונו לעשות. ונוכל להעביר את החוק הזה עד סוף המושב במהלך חודש מרס. נתחיל דבר-דבר. קודם כול, בנושא של המים המליחים. איפה הנציג שכתב לי? דיברו איתך, אני מבין, הסבירו לך את העניין. הניסוח שאנחנו מנסחים פה זמני, שיהיה כר לדיון. זה לא אומר שזה הנוסח הסופי, בסדר? יגידו לכם את ההסכמות בעניין שמקובלות עליי ונוכל להתקדם. מי רוצה לדבר מבעלי ההסכמות? דובי, אתה רוצה לדבר על המליחים? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> על מה על המליחים? לא. אני מציע שדווקא זאביק יציג את ההסכמה, זאביק או מנהל רשות המים ואני אדבר אחר כך על נעדרי חלופה. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> זאב אחיפז, המשנה למנהל רשות המים. לגבי המליחים הצענו שני דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא הצעתם. סיכמתם. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> מה שסיכמנו, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא אישרנו את זה אבל סיכמנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מציע אדוני מרגע זה שהם יגידו את כל הסיכומים. כי אנחנו הסכמנו. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> רק בבקשה כל מי שמדבר שיציג את עצמו בשם ותפקיד. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> המליחים בתוך הסל של הנחותים, הם לא נחשבים כמו קולחין אלא רק ב-50% המשקל שלהם נכנס לחישובים של היחס של הקולחין והשפירים. של הנחותים והשפירים. כשזה מליחים מליאים אז הם נכנסים במשקל עוד יותר נמוך של 20% . לגבי התעריף של המליחים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא הבנתי. לא הבנתי. המליחים רבותיי, המליחים נכון להיות זה הולך לפי המחיר של - - - << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> רגע עוד לא המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא מוכרים כנעדרי חלופה, נכון? << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אנחנו כן מכירים בהם כנעדרי חלופה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מכירים חלקית אני מבין. נכון? בשקלול הם 50% , 20%. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> בדיוק. זה בהיבט של השקלול. בהיבט של המחיר, התעריף של המלחים נגזר מתעריף השפירים. אם היום תעריף הבסיס שלהם הוא 75% מתעריף השפירים, אנחנו סיכמנו שהוא ירד ל-60% מתעריף השפירים וזה יקרה בשתי פעימות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ייקבע בחוק? << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> זה קבוע בכללים לא צריך לשנות את זה. << דובר >> אסף לוי: << דובר >> זאביק איזה תעריף של - - - << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> תעריף הבסיס זאת אומרת התעריף של השפירים בפועל עוד יותר - - - << דובר >> אסף לוי: << דובר >> שתיים-תשע? << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> כל אחד לפי התעריף שלו, בסדר? כל אחד לפי התעריף שלו. << דובר >> אסף לוי: << דובר >> כל אחד לפי התעריף שלו? עוד פעם, רק שיהיה ברור אם הבנתי נכון תתקן אותי זאביק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזבו רגע את הניסוח בחוק. << דובר >> אסף לוי: << דובר >> לא אני מנסה להבין. מים מליחים ייכנסו לחישוב אם האזור נעדר חלופה או לא נעדר חלופה ב-50% מהקולחין. כלומר, אם יש לי 50 על 1 מ"ק מליחים אז יהיה לי ב-25% מי קולחין. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> נכון. ובעיליים 20%, בסדר? והתעריף שדיברנו ה-60% מתעריף שפירים, זה בהתאם לתעריף שפירים בכל אזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין יש מדרג גם למליחים? את זה לא אמרתם לי. << דובר >> אסף לוי: << דובר >> יישאר מדרג במליחים? זאת השאלה. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> שנייה. כיוון שיש מדרג בשפירים בנינו, הרי ראית, טבלה של מדרג. המליחים בכל מקום נגזרים מהשפירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באותו מקום? << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> כן. זה טוב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאביק אם אני מבין נכון, יש פה שני מדדים שמסייעים לחקלאים. אחד, הדירוגיות בעלות השפירים, והשני, הורדת האחוז. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> נכון מאוד. << דובר >> יענקלה מוסקוביץ: << דובר >> יענקלה מוסקוביץ', זה נשמע טוב אבל יש לי שאלה קטנה. הדירוג של המליחות ימשיך? << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> כן. אין שום שינוי. רק הבסיס יורד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. בסדר. זה מקובל עליכם? המחיר ירד ל-60% אחרי שתיים או שלוש פעימות. מה דיברתם בסוף, על שתיים או על שלוש פעימות? << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> שתי פעימות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> במליחים, שתיים. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> היושב-ראש יש לנו עוד הערה אחת, לערבה הדרומית, שחשוב שתישמע לפרוטוקול. כמות המליחים לעניין חישוב התעריף לא תפחת ממה שיש היום. אחת הבעיות שבערבה הדרומית לוקחים חלק מהמליחים ומתפילים אותם למתוקים וזה בעצם מפחית את המצאי. סיכמנו את זה גם עם זאביק שנייצר כמות שממנה לא יורדים, כי אחרת זה פוגע בחישוב התעריף לאזור זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההערה מקובלת עליך זאביק? << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> זה מקובל כמובן בהיבט של המצאי. אם יחליטו שלא להשתמש זה כבר לא - - - אבל מבחינת המצאי אנחנו מחויבים לדאוג שתהיה - - - << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> שזה ייכנס לניסוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רשמנו שמקובל עליך מה שעודד אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שבחוק יהיה פרק שמתייחס למליחים. מי מנסח את זה ליועץ המשפטי שלנו. נראה לכם שאנחנו יודעים את כל המדרגים האלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, היועצים המשפטיים שלנו יביאו נוסח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תכניסו את הטבלה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר להכניס טבלה לחוק. << דובר >> עידו מור: << דובר >> עידו מור, אגף תקציבים. אנחנו לישיבה הבאה בהתאם לשיחה איתך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא . אני מדבר עכשיו על המליחים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא. גם על המליחים על הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי שיש גם פה מדרגים כאלה ואחרים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אבל בכל הדברים האלה הרעיון הוא שאנחנו נעשה - - - הסכמה עקרונית ונביא את זה לוועדה לראות את ההסכמות העקרוניות בין הצדדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ההסכמות הכלליות מדברים עליהן עכשיו. אני רוצה מי ינסח. אני מציע כך, החקלאים ישבו עם רשות המים על הניסוח ותעבירו את זה ליועץ המשפטי ואנחנו נדבר על - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. אבל אני חושב שאתם מדברים על שני דברים שונים. מה שאני מבין מכאן הוא שאתם מדברים על לעגן את העקרונות האלה בכללים של רשות המים ולא בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אבל גם שם אני עוד מעט אגיד משהו. זה חל על הכול. המצב הוא כזה, יהיה מכתב התחייבות חתום על ידי משרד האוצר, משרד החקלאות, רשות המים והחקלאים על כל ההתחייבויות האלה, שיהיה כתוב. מה שאתם תצטרכו זה שיקבעו כללים שיישמו את ההתחייבויות האלה. כל שינוי בהתחייבות שלא קשור לעלייה רגילה במחיר המים, יצטרך לעבור לאישור ועדת כלכלה. אני לא מוכן בשום פנים - - - << דובר >> ניר וילנר: << דובר >> כי אמרת שעלייה רגילה לא צריכה לבוא לאישור רק אם יש שינוי בנוסחאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אם יש שינוי במחיר לא בהתאם להתחייבות, שימו לב. זה חריג. בעשר שנים הראשונות זה מה שיהיה. אחרי עשר שנים אני כבר נותן לחיים להתגלגל. זה יהיה דבר חריג למה שקורה היום. << דובר >> ניר וילנר: << דובר >> המחיר, התעריף משתנה. למשל, מדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, אין בעיה נכתוב את זה. << דובר >> ניר וילנר: << דובר >> לכן זה שינוי בנוסחאות אולי, לא שינוי בתעריף, כי התעריף משתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. שינוי בנוסחאות שגורם לשינוי בתעריף. אני לא מוכן, שיהיה שינוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נוסחאות, זה שינוי במחיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> העקרונות יהיו בחקיקה ראשית? << דובר >> עידו מור: << דובר >> שינוי בעקרונות, לא, גם אם הם יהיו בכללים, כל שינוי בעקרונות, בתחשיב של איך עושים את התעריף כלומר אם פתאום מוסיפים עוד רכיב שלא היינו אמורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול יבוא לפה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אז אני צריך לכתוב את זה בחקיקה ראשית את העקרונות, אתם מבינים? כי אם אנחנו אומרים שכל שינוי צריך להיות באישור ועדה, אני צריך לדעת מה נקודת המוצא, למה אני מתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יהיה מצב שאתם פתאום תשנו לי. מה שקרה בתחבורה הציבורית עורר אצלי שינוי בראש. אם יש כללים אז הכללים קיימים. פתאום רוצים לשנות, לחרוג מהכללים אני לא מוכן שיחרגו בשום דבר. אם יש סיכום הסיכום הזה יתבצע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אז העקרונות צריכים להיות בחקיקה ראשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שלא יהיה בחוק לא יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק את מכתב ההתחייבות הזה אני מבקש שאתה תיכנס אליו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נקבל טיוטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם צריך לנסח את נעדרי החלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול, אנחנו מדברים על העקרונות אחר כך נתחיל לעבור על החוק. נעדרי חלופה. אנחנו, חברי הכנסת, קיבלנו את הטענה שיכול להיות מצב שלא יהיה תמריץ לחקלאי להשתמש במים מושבים אם המים נעדרי החלופה הם זולים מדי. יחסית. ולכן קיבלתי את הטענה הזאת ועל זה ניהלו משא ומתן. כאשר המחיר ההתחלתי, לצורך פשרה הסכמתי שזה לא יהיה 1.3 שקלים לפי הממ"מ, אלא 1.38 שקלים. וזה הוסכם גם על ידי החקלאים וגם על ידי האוצר וגם על ידי רשות המים. לצורך פשרה אמרנו שנסגור את זה על 1.38 שקלים. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> מה שסיכמנו זה שהדרגה הנמוכה ביותר של מצאי קולחין זאת אומרת בין אפס קולחין לחמישה אחוז קולחין זה ה-1.38 שקלים שהיושב-ראש הוועדה אמר. מעבר לזה זה פחות או יותר על פי הטבלה שהייתה מקובלת בינינו אפשר עוד לדייק אותה לפה ולשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ציין את הטבלה שאנשים ידברו על זה. שיראו. הם צריכים להתייחס, אנחנו בוועדה אנחנו לא בחדר הסגור. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> הם מכירים אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם מכירים אבל אנחנו לא מכירים תציגו בבקשה את העקרונות בצורה ברורה שכולנו נוכל להבין, אנחנו לא היינו איתכם במשא ומתן. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> לא. בסדר. אז העיקרון אומר שככל שיש לך יותר קולחין, זה מתחיל במחיר הנמוך הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאביק, סליחה שאני מתקן אותך אבל זה לא קולחין זה מים מליחים. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> נכון. נכון. ככל שיש לך יותר נחותים אז תעריף השפירים שלך הולך ועולה עד שהוא מגיע - - - אם אין לך בכלל שפירים, זאת אומרת יש לך 100% נחותים, זו העלות הממוצעת במשק 2.93. ו-5% האחרונים זאת אומרת מי שיש לו 95% נחותים והוא צורך בין אפס ל-5% שפירים התעריף יהיה, לא שמעתי מה סיכמתם שם. << דובר >> עידו מור: << דובר >> יש טבלה - - - << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> בסדר. עידו אל תתחיל - - - זה רק המספר. המספר הוא - - - 2.82. ב-5% העליונים המספר הוא 2.82. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיקרון מי שיכול, מי שיש לו 100% מים מושבים שהוא יכול להשתמש בהם והוא לא רוצה – שישלם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ישלם את המחיר היקר . מקובל עלינו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע. למען הדיוק מה שהסכמנו זה בין 95% ל-100%. זה הדיוק. ולכן פתחנו מדרגה נוספת של 0 עד 5 שם זה 1.38 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש טבלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה לא משנה את המדרגות לפני כן. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כלומר, מהתעריף שדובר בזמנו על המושבים על הנחותים, של 1.03 אנחנו יורדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1.05. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> 1.03, אנחנו יורדים. כי ככל שאתה עולה בשפירים אתה יורד בנחותים. אז לכמה ירדתם מ-1.03 שקלים? הגעתם ל-72 כמו שתכננו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא, מה פתאום. אמרתי לך, 1.05. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש רק למען הפרוטוקול, לאחר שהטבלה הזאת הוסכמה – והיא אכן הוסכמה – נאמר שהתעריף של העלות התפעולית של אדמות הכבול יהיה 0.52. שיהיה לפרוטוקול. זאביק תאשר את זה בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. ועל זה הוסכם גם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התעריף. לא העלות התפעולית. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> תעריף. זה הוסכם. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל לא הבנתי מה זה טבלה, מה זה הוסכמה. הוסכמה על ידי מי? על איזו טבלה אתם מדברים? יש פה חברי כנסת שלדעתי לא היו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הם היו. חלקם היו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שיציגו את העקרונות בצורה ברורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם אדוני השר רוצה שאני אסביר אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר. שהטבלה תיכנס להתחייבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קבענו עם רשות המים טבלה של שבע לשמונה מדרגות. המדרגות האלה מתארות את היחס בין המים הנחותים למים השפירים. זה התחיל מאפס לחמש, מחמש לעשר. מעשר ל-20, 30-20, 40-30. בכל השתנות כזאת של היחס בין הנחותים לבין המים השפירים, המחיר יעלה, זאת הטבלה שעשינו. הטבלה הזאת הייתה מקובלת עלינו ונדמה לי שגם נציג משרד החקלאות ישב בחדר והסכים לטבלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חד-משמעית לא. אני לא הייתי בחדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה. אין בעיה. אז סליחה. אז משרד החקלאות לא היה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אני לא מכיר נציג משרד חקלאות שהסכים לטבלה או שמכיר את הטבלה. יושב פה המנכ"ל, יושב פה השר. אנחנו לא מכירים את הטבלה. אנחנו מכירים את הסיכום הקודם. אם יש שינויים, אני מבקש לדעת אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סיכום קודם? לא היה סיכום קודם. איזה סיכום קודם? נוהל משא ומתן - - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא. הפשרה שהייתה מ-72 אגורות ל-1.03 שקלים. ונעדרי חלופה שקל שלושים זו הייתה הפשרה שהסכמתי לה, כשר, כחבר כנסת. אם יש שינויים, תאמרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר. לצורך המשא ומתן אני חתכתי את זה על 1.38. זה דבר ראשון. דבר שני ---- << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> 1.38 זה שפירים ונעדרי חלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ההתחלה כן. עכשיו הטענה של האוצר וגם של רשות המים שלא יהיה תמריץ להשתמש במים מושבים כשהמחיר הוא זול מאוד, התקבלה על ידינו, ולכן אמרנו להם לנהל משא ומתן. הם ניהלו משא ומתן, הגיעו למדרגות. מדרגות הגיוניות מוסכמות גם על האוצר, גם על רשות המים וגם על החקלאים. עכשיו אתה יכול להסתכל עליהן אם אתה לא רוצה אותן אז תגיד לנו. אבל תיכנס לזה. אבל זה דבר שצריך להגיע איתו לפשרה וגם החקלאים מסכימים לו. אבל לי יש בעיה, איך ובאיזו שיטה אנחנו מחליטים שיישוב מסוים ישלם או לא ישלם, לפי איזו דרגה. ובעניין הזה לא סיכמנו את זה סופית מה שאנחנו נצטרך - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם לא דובר מה יהיה מחיר הקולחין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מחיר הקולחין 1.03 או 1.05. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זו התקרה. 1.03 זו התקרה של מי הקולחין. כך אני מבין מהסיכום. אם יש סיכום אחר, תעדכנו אותנו. << דובר >> עידו מור: << דובר >> נכון להיום מי קולחין הם לא מפוקחים, רוב מי הקולחין. לכן, לקבוע תקרה למי קולחין דורש שינוי מהותי, אגב בנוסח החוק כרגע זה כתוב, זה דורש שינוי מהותי באופן שבו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אבל זה יהיה כתוב במכתב התחייבות. << דובר >> עידו מור: << דובר >> רק חשוב לציין שמי שהיום קובע את מחיר הקולחין, למעט במפעלים של חברת מקורות, אלה אגודות המים. המחיר לא מפוקח. אם קובעים תקרה, רק צריך לקחת בחשבון שזה יכול לגרום לחלק מהאגודות הפסדי כסף על קולחין. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> ה-1.03 הוא התקרה. זה מה שסוכם כאן. אני לא מכיר שום סיכום אחר. האמירה שלא יהיה תמריץ להשתמש במי קולחין, אם המים השפירים לנעדרי חלופה יהיו זולים – אז בסדר, הבנתי שהחלטת שזה יעלה ל-1.38 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. ההתחלה. ההתחלה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא יודע, זו תקרה. אני לא יודע מה זו התחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זו לא התקרה. זה התחלתי. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> התחלתי לפי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן עשינו מדרגות. התחלתי. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל בקולחין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רבותיי, גם כאשר הממ"מ קבע - - - זה לא חד-משמעי. לכן בניגוד למי קולחין, בנעדרי חלופה אפשר יהיה לשנות את הסכום כי גם חוות הדעת היא לא חד-משמעית בעניין הזה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> היושב-ראש, בדיוק לזה אני מכוון. אנחנו, כמחוקקים, חייבים לשים תקרה. אם לא תהיה תקרה, האוצר, רשות המים, משרד האנרגיה ישתוללו במשחקים האלה של מה זה תשתיות. הרי אנחנו לא יכולים להסתכל על התשתיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא, אדוני השר. אגיד לך למה לא. כי כל ההסדר הוא מוסכם, יש הסכם. ולכן כשיש הסכם, אין שום בעיה שישנו את המספרים. כל ההסכם הזה כתוב במסגרת מכתבי התחייבות. ההסכם הזה יהיה מפוקח על ידי ועדת הכלכלה. כל שינוי להסכם הזה, הפעם בניגוד לעבר, לא ייקבעו כללים שישנו את ההסכם, אלא יצטרכו לקבל אישור שלנו. אם לא נאשר אז אין הסכם. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל אדוני היושב-ראש, יש עוגן אחד שהוועדה הזו חייבת לעמוד עליו. שהתקרה של מי קולחין תהיה 1.03 שקלים. זו פשרה מאוד משמעותית שהגענו אליה בעקבות הממצאים של הממ"מ ודיונים על העיקרון הזה. הוועדה חייבת לעמוד ללא קשר להסכמות בין החקלאים לאוצר לרשות המים. אם זה לא יקרה, אנחנו נחזור למשבר של הרפורמה של יולי 2022. גם שם, אני מזכיר לך אדוני היושב-ראש, החקלאים הסכימו. אבל נציגי חקלאים הסכימו, מי שבלם אותם אלה החקלאים. והחקלאים היו יותר מדויקים מהנציגות שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא של הקולחין, אין ויכוח, זה המחיר. המחיר הוא 1.03 שקלים. אבל יש רק בעיה אחת שקשורה להשקעה עתידית של השפד"ן, שתגדיל את המושבים בעוד 40 מיליון קוב. אבל זה בעתיד, לא עכשיו, וזה טוב לחקלאות, זה יעלה את המחיר בעתיד. אני לא מכניס את זה עכשיו. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> למה צריך להעלות את המחיר בעתיד? צריך להוזיל את המחיר בעתיד. אם רשות המים ומשרד האוצר ידאגו לתשתיות של הובלה ואגירה, המחיר ירד, הוא לא יעלה. התמריץ שלהם להסדיר - - - אדוני היושב-ראש, המוטיבציה של רשות המים והאוצר היא להגדיל את תשתיות האגירה וההובלה. ככל שהתשתיות האלה יגדלו, המחיר של מים מושבים יצטרך לרדת. כי אחרת החלופה תהיה להזרים את הקולחין האלה לים. ככל שאתה מגדיל את הכמות אתה מספק עוד גורם מממן. דגים שמקבלים את המים מהים לא משלמים. החקלאים עדיין משלמים. ישלמו מחיר נמוך יותר מ-1.03 שקלים, אבל ישלמו מחיר שיעזור מאוד גם לרשות המים וגם לאוצר לממן את התוכניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שהשפד"ן עוד לא השקיע ועוד לא הגדיל, אני משאיר את הוויכוח הזה לעתיד. אני לא אנהל עכשיו את הוויכוח מה יהיה בעוד חמש-שש שנים או יותר. ברגע שהם ישקיעו ויהיה יותר מושבים, יהיה ויכוח והוויכוח צריך להתנהל, קודם כול, ברשות המים. יש לכם שם נציגים, שיחליטו אם המחיר עולה או יורד. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> רק לידיעת הוועדה ויושב-ראשה, אתם צריכים להבין שבנגב המערבי התשתיות של השפד"ן והתשתיות של מי גשמים הולכות ומידלדלות. התשתיות האלה מכסות היום בערך מתוך 100% התשתיות הקיימות, 80% יבשות, 20% פעילות. רשות המים הציגו לנו רק לפני שבוע בסיור באמת מרשים את התוכניות עד 2028, אם אני זוכר נכון, עד 2028 זה אמור לגדול ל-100%. אם רוצים להגדיל את ההכנה ואת ההכשרה, אם אנחנו רוצים שתהיה להם מוטיבציה, אני אומר לכם המוטיבציה שלכם חייבת להיות מתורגמת להשקעות, לתקציבים שלכם, של האוצר. אי אפשר להשית את זה על הגב של החקלאים, זה לא יעלה. << דובר >> זאב אחיפז: << דובר >> לכן, אדוני השר, הסיכום שהגענו אליו מאזן בין שני הדברים. מצד אחד, יש ירידה בתעריף ומצד שני, הוא נשאר כזה שאפשר לעשות את כל ההשקעות כדי להגדיל את הכמויות. אנחנו הגענו פה לסיכום בשפד"ן על 1.22 שקלים עד - - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> איך הגעתם ל-1.22 שקלים? לא הבנתי איך מ-1.03 שקלים הגעתם ל-1.22 שקלים. הרי היינו ב-0.72 שקלים, הפשרה של יושב-ראש הייתה ל-1.03 שקל הסכמתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא פשרה זה המחיר שקבע הממ"מ. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> הממ"מ והסכמתי. עכשיו אתם אומרים 1.22 שקלים. אני אומר לך אדוני היושב-ראש, כל הדיון הזה במשך השנה האחרונה הוא על 20 אגורות הוזלה, מה, אנחנו רציניים? איך הגענו ל-20 אגורות הוזלה. אני אומר לכם חברי הכנסת אנחנו יורדים מ-1.43 שקלים בשפד"ן ל-1.22 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע עם כל הכבוד. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אפילו בתור בדיחה אסור לספר את זה בכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אם משרד החקלאות לא רוצה את ההסכמים, תגידו לי. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> משרד החקלאות לא מוכן לעלות מעבר ל-1.03 שקלים. זה הגג של הפשרה שאנחנו מוכנים לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עם כל הכבוד מאיפה הבאת לי את ה-1.22 שקלים? אמרתי במפורש, כשתביאו את ההשקעות האלה, כשיעשו אותן, אז נדבר על זה יחד עם רשות המים. למה אני היום צריך לקבוע מה יהיה המחיר? אני לא קובע את המחיר הזה. זה לא מעניין אותי כרגע גם. כשיהיו השקעות תדברו. אנחנו מכניסים עז ובשביל להוציא אותה נצטרך לבטל את הכול. << דובר >> עידו מור: << דובר >> כפי שאמר השר דיכטר, יש לנו השקעות במיליארדים בשנים הקרובות בתשתית הרגילה של השפד"ן פלוס המתקן התעשייתי, שאמור להביא תוספות מאוד גדולות לשפד"ן. הכמויות אמורות לגדול, אפילו בצורה דרמטית בשנים הקרובות. והדבר הזה יבוא לידי ביטוי, כמו שאמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאירו את זה לוויכוח ביניכם. << דובר >> עידו מור: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חייב לקבוע כלום על ההשפעה של ההשקעות על המחיר. כרגע זה המחיר. 1.03 שקלים לפי הממ"מ. את נעדרי החלופה אמרנו שנפחית בחמש שנים. כל פעם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חמש שנים? סליחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. ההפחתה של המחיר, חמש שנים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> עד 1.38 שקלים. אדוני היושב-ראש, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע רבותיי. אנחנו לא במריבה. תעריף מים מושבים ירד במשך חמש שנים, כל שנה ב-20% . << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> עד 1.03 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מה שקבענו כמה זה היה 1.05 שקלים או 1.03 שקלים? אני כבר לא זוכר. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> 1.03 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז 1.03 שקל. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כל אגורה חשובה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. וזה יהיה חמש שנים, כל חודש יולי או כל חודש ינואר. תחליטו ונעשה את זה. אבל השנה מחודש יולי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רצינו שבין אם שלוש שנים, בין אם חמש שנים הקצב שכל הקצב יהיה זהה. כדי שלא יהיה עכשיו - - - בסוף אם אנחנו עכשיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את החלופה - - - 20% בשנה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> כבוד היושב ראש, את הניואנסים של ירידת הקצב - - - עשינו הפרדה בקצב של ירידת המליחים ברשותך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מליחים שינינו. << דובר >> עידו מור: << דובר >> בדיוק נכון. אז ברשותך אנחנו נסכם את זה אחר כך עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הנושא הזה של נעדרי חלופה, אמרנו שיהיו תקנות של שר החקלאות, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד לא אמרנו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נגיד את זה כן. איך קובעים מי משלם מה. יש שם בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה הם האזורים האלה - - - << דובר >> עידו מור: << דובר >> בדיוק. היושב-ראש, אמרנו שתהיה מפה מוסכמת על כולם. גם החקלאים, משרד החקלאות וכולם. והיא תפורסם גם ברשומות. היא תהיה בכללים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבסיס להבנות, איתי, איך קובעים את הטבלה מקובל. תוך יומיים נראה את הטבלה והכל יהיה בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אני שוב אומר. המפה הזאת תיקבע על ידי - - - << דובר >> עידו מור: << דובר >> היא תהיה בכללים. היא תוסכם על ידי הצדדים ותיקבע בכללים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא תוסכם על ידי הצדדים, לא על ידי מועצת רשות המים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> יש גורם אחד שיקבע, אני ממליץ שזה יהיה שר החקלאות. אין דבר כזה "כל הגורמים", זו לא אספת קיבוץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא נהיה תלויים יותר ברשות המים. מספיק שיגעתם אותנו שלוש-ארבע שנים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> הכול נכון אבל בסוף יש גורם אחד שקובע. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, לא ראיתי אף פעם שאף שר לא מאמין לשר אחר. אגב, זה קורה גם בממשלות קודמות. מספיק עם זה. כדי לסדר את חוק הזה אחת ולתמיד, תגיעו תוך יומיים-שלושה למפה מוסכמת, גם משרד החקלאות יהיה בזה, איזה משרד שאתם רוצים רק תגיעו למשהו מוסכם. אבל תקנות, דיברנו על תקנות, נכון? תקנות כן שר החקלאות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה מה שהם התחילו להגיד. עכשיו אני מבין שיש התנגדות לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לגבי המפה לגבי התקנות. על החלופות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרנו שאנחנו קובעים כללים מציגים אותם בפני הוועדה ואם יש שינויים בכללים או שינויים בנוסחאות או בעקרונות אז מביאים את זה לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה משהו אחר אנחנו נדבר על זה. תגדיר את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אסביר, אני לא מבין למה הוויכוח. מאוד פשוט – לוקחים גיאוגרפית אזורים, אפשר לעבוד על בסיס מועצות אזוריות, אגודות מים עם רישיונות ובמקומות מסוימים לרדת לרזולוציה של יישוב. לדוגמה מעלה יוסף. אם מועצה אזורית מעלה יוסף תרצה חצי מהיישוב ברמה של מועצה אזורית והחצי השני ברמה של יישוב, מתוך שיקול שלעולם לא יגיעו לשם מי קולחין – יעשו זאת. לחלופין, אם הם ירצו את כל המועצה ברמה יישובית, יהיה ניתוח ברמה יישובית. אנחנו בנינו את המסגרת. איך מכניסים את הכלים לתוך המסגרת מאוד פשוט וחבל על הוויכוח. יהיה תיאום בין משרד החקלאות לבין מועצת רשות המים. אבל המסגרת ברורה ומקובלת על כולם בלי יוצא מן הכלל. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אין סטטוס כזה תיאום. בתקנות או בכללים יש גוף קובע. עכשיו אפשר לומר שזה יהיה שר החקלאות בהסכמת שר האנרגיה. אפשר לומר שר האנרגיה בהסכמת שר החקלאות. אבל בחקיקה יש שלבים מאוד מוגדרים. אדוני היושב-ראש, בניגוד לאמירה שלך שאין אמון – יש אמון מלא. יש מחלוקת אבל זה לא אומר שאין אמון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שאין אמון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אמרתי שאין. זה קורה כשכל שר רוצה להיות בעניינים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אני מוכן שהתקנות יובאו בהסכמה של שני השרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני חושב שזה בסדר. לדעתי מפת האזורים תאושר על ידי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מפת האזורים אני רוצה אותה תוך יומיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בעיה נכין אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אחכה לתקנות ולכל השטויות האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תאושר על ידי שר החקלאות ושר האנרגיה תאמינו לי אין על מה לריב. חבל. אין בעיה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> רגע. יושב הראש אנחנו דיברנו על עקרונות. העקרונות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עידו. בוא נגמור את הנקודה הזאת. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אין בעיה. אבל יש קושי לנו ולרשות המים להתחיל להכניס גורמים מאשרים לכל מיני כללים. מכיוון שהעקרונות מוסכמים כבר ולפיהם במקומות שיש ספק מרחבי, לפי המצב היום, הספק המרחבי יהיה ברמה האזורית אני מציע שבמקום שאין ספק מרחבי, וזה צרכני מקורות, שכל יישוב הוא צרכן נפרד, שם זה יהיה ברמת היישוב, כי אין להם השפעה אחד על השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא . אבל יש מקומות שהיישוב עצמו, כל המועצה האזורית, נגיד יש 20 יישובים, שמונה מהם מחוברים ל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נתתי כדוגמה את מעלה יוסף. מעלה יוסף תהיה מחולקת לשני אזורים. יהיה אזור של היישובים שמקבלים קולחין ויהיה אזור של כל היישובים שלא מקבלים קולחין והם אצלי בנעדרי חלופה הכי קיצוני. ככה אנחנו נטפל בכל אזור שצריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל צריך לנסח את זה גם בחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היושב-ראש, אחרי שנגיע לסיכום נוכל לחזור אליך ולהגיד איך הכי טוב לעגן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העקרונות צריכים להיות בחוק. אני רוצה שנסיים את החוק עד סוף החודש, לפני הפגרה. זה אומר שאתם צריכים לגמור את הניסוחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר גמור היושב ראש אנחנו מקווים שנגיע השבוע למפה מוסכמת ונחזור אליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תגמרו את הניסוחים גם משרד החקלאות שיהיה בעניין גם משרד האנרגיה גם רשות המים גם החקלאים אבל תסיימו את זה. אי אפשר יהיה להתקדם לפני שהיועץ המשפטי מנסח ואנחנו מקריאים את זה בוועדה ומאשרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המפה תהיה נספח לחוק היושב ראש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בטוח אולי להתחייבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל שזה לא יהיה בעל פה. שיהיה נייר, שיהיה מכתב, שיהיה פרוטוקול ושיהיו חתימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שיהיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא רוצים להיות תלויים באף אחד. יש חוק אז זה חוק. אחרת לא תעמדו בשום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אתה יודע, זה חוק חצי חוק, אני קורא לזה. זה חוק עם התחייבויות שגם משרד החקלאות יחתום עליהם גם משרד האוצר. גם רשות המים. גם החקלאים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוק עם הסכם. והפעם אנחנו נקפיד שלא יהיה שינוי להסכם הזה. אם יש שינוי בכללים שמשנים את המחיר המוסכם, זה יבוא לוועדה והוועדה לא תאשר אותם. פשוט מאוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש האם אתה מבטיח להמשיך בוועדה לאורך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שלא יהיה - - - מה, ייתנו ליושב-ראש תקציב ואז הוא ילך נגד החקלאים? זה נשמע לך הגיוני? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול לדמיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול יכול להיות. אז אם כך, אי אפשר לסמוך על שום דבר. אז מה אתה רוצה שאני אגיד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. זה המירב שאתה עושה זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשאר הנושא האחרון של ההשקעות. אומנם, לפי תוכנית ההשקעות הממשלתית, מדובר על השקעות עד 2050, אנחנו מדברים על השקעה של 3.5 מיליארד שקל בתוכנית שתאושר בעשר השנים הבאות. מ-2025 עד תום עשר השנים. מתוך ההשקעה הזאת 1.2 מיליארד שקל יהיו השקעה של קק"ל, ו-2.4 מיליארד שקל יהיו השקעה של משרד האוצר וגורמים אחרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי הגורמים האחרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נתייחס לזה. לא משרד החקלאות, אל תהיה מודאג, אין לך כסף. אתם צריכים לסגור את העניין גם רשות המים וגם משרד האוצר וכשהם יסגרו את העניין נוכל לסיים. צריך להיות ברור דבר אחד – ההשקעה של המדינה יחד עם אגודות המים תהיה השלמה ל-3.5 מיליארד. אבל מכיוון שגם קק"ל וגם האוצר לא יכולים להתחייב כרגע על תקציב בעוד עשר שנים, יהיה כתוב במפורש "חלוקה יחסית". שההשקעה היא בטווח של עשר שנים אבל -- - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל שנה כל צד יביא את חלקו באחוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה תביא 120 מיליון שקל ב-2026 והאוצר ירצה להביא את ההשלמה פחות אולי ב-2026 ויותר ב-2027 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההתחשבנות תהיה על עשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. בדיוק. אבל מכיוון שקק"ל יצטרכו להביא - - - אם האוצר מביא אבל הם לא יביאו יותר מ-120 מיליון שקל בשנה. שיהיה ברור העניין. - - - לא. לגבי קק"ל. אם יבוא האוצר מחר בבוקר ויגיד לקק"ל "אני שם את כל הכסף השנה", קק"ל לא יכולים להביא את היתרה שלהם באותו רגע. ה-34% זה בתנאי שהחלוקה של קק"ל תחולק לעשר שנים באופן זה ולא הכול במכה אחת. כי אחרת יש להם בעיה. צריך להיות כתוב במפורש שההשקעה של קק"ל לא קשורה להסכמים הקיימים בין האוצר לבין זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש יש תוכנית-אב לקולחין שאושרה לרשות המים על מעל 5 מיליארד שקל בכל הארץ. זה לא רק לאזורים שהוזכרו פה. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר, אבל ההאצה שלה היא בעשור הקרוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא עד 2050. - - - היא לא אושרה והיא עד 2050 והיושב-ראש מדבר על ההשקעות הנדרשות בעשר השנים הקרובות, מטבע הדברים זה ידרוש לאשר תוכנית פיתוח לעשור הקרוב וזה לא מה שהרשות גיבשה, היא גיבשה עד 2050. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מדברים על 2050, מדברים רק עד 2035. מה שיהיה אחרי זה ברור שהשקעות לא מסתיימות ברור שאחר כך צריך להשקיע עוד. השר אמר שמהסיורים שלו הוא ראה שבעצם אפשר להגדיל את ההספק רק לא משקיעים בתחזוקה ולא בדברים אחרים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> צריך להבין אדוני היושב ראש, אסור שתהיה השקעה לבטלה. השקעה לבטלה זאת אומרת אם היקף המים המושבים בעשור הקרוב יגדלו בסדר גודל של למעלה מ-200 מיליון קוב. אם החקלאות לא תגדל זאת אומרת שההשקעה תהיה לטהר את המים המושבים ולהוליך אותם לים שזה בזבוז כסף לשמו. מה שאומר עידו בצדק, 2050 זה בעוד 25 שנה. בעוד 25 שנה יסתיימו ה-25 שנה האלה. אנחנו נהיה ב-1.5 מיליארד קוב מים מושבים. אם לא נגדל בחקלאות אנחנו נשפוך לים סדר גודל של 900 מיליון קוב. 900 מיליון קוב נשפוך לים. אם לא נגדיל את היקף המים לחקלאים אנחנו נממן את הטיהור ונממן את ההולכה, זו יכולה להיות הטעות הגדולה ביותר שעשינו בתחום הכלכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אבל ייתכן מצב שלפי אמנות בין-לאומיות מה שנהיה מחויבים לטהר יהיה יותר מדי לעומת החקלאות הקיימת. יכול להיות מצב כזה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, להיפך. אתה תגדל ביכולת, התמריץ של רשות המים והאוצר להגדיל את התשתיות של מים מושבים יהיה חזק יותר. בעודפי מים כאלה יהיה משתלם אולי להגביה את המים המושבים עד לרמת הגולן. להרחיק אותם עד לערבה. הובלה של מים לים, טיהור והובלה לים זה בזבוז כספי ציבור. כי אתה ואני וכל אחד, נצטרך להעלות את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אי אפשר להבטיח שכל קוב שמטוהר - -- << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אם יהיו מחירים סבירים זה יהיה משתלם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אולי לא יהיה לאיפה לשפוך את זה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> יהיה תאמין לי שיהיה. שדות חיטה אתה תגדיל מ-10% ל-30% ול- 50%. זה בדיוק התכנון האסטרטגי שאנחנו מדברים עליו. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חלופת החיטה היא אין-סופית. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אני אומר לכם, גם עידו וגם חזי, תבינו, החקלאים משוועים לתוספת דרמטית של מים מושבים כיד להשקות את מה שהיום הם לא משקים. זה נכון ואתה צודק, אדוני היושב-ראש, הבעיה שלנו תקועה אצל רמ"י. בעוד שעתיים-שלוש, יש דיון שאני יזמתי בממשלה על נושא הקרקעות. אחד הנושאים למשל, קרקעות זמניות שמגדלים עליהן בין היתר חיטה, אסור לשים עליהן תשתית השקיה. אז אתה לא משקה אותן. כלומר, את עודפי המים נותנים לדגים במקום לחיטה. זה במדינת ישראל שלנו. ולכן אתה צריך לקנות חיטה במקום לגדל אותה. - - - אתה יודע יש מושג שלמדתי, אולי חזי יודע טוב ממני, יש מושג חדש שמתפתח היום אצל חוקרי הימים והאגמים – "מִדבּור הים". התברר לי שכששופכים לים כמויות גדולות של מים מושבים, גורמים למדבור הים. זה לא שאתה שופך ולא קורה שום נזק. זה שאתה יכול לשפוך את זה לחיטה או לחקלאות אתה מסתכל קדימה 25 שנה, אתה באמת מביא בשורה. תשמע אתה יושב-ראש הוועדה, אם יתקבל החוק הנכון בנוסח הנכון ונסתכל 25 שנה קדימה, כשאתה תגיע בעוד 60 שנה לשערי גן עדן ואתה תגיד, "הייתי יושב ראש הכלכלה והעברתי את החוק הזה", תקבל פנטהאוז של גן עדן. ביטן, תחשוב אסטרטגית תאמין לי. << דובר >> אהרון לביא: << דובר >> זה צמצום של התלות במדינת ישראל ביבוא חיטה. ככה צריך להסתכל על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקווה שאתה צודק ונראה מה יהיה עוד. אבל אתה יודע מה יקרה אם החיטה שמיובאת מאוקראינה תהיה יותר זולה מהחיטה בישראל יביאו בסוף את החיטה משם. אז אני מקווה שאתה צודק. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> מכון וולקני כבר היום נמצא בפיתוח של זרעים שנותנים 800 ו-900 קילוגרם לדונם. עד שזה יבשיל אני מניח יעברו שנתיים-שלוש. היעד הבא שלהם זה לפתחי זני זרעים של 1,500 קילוגרם לדונם. אם אתה יודע להביא מים מושבים, מכון וולקני יודע להביא זרעים של 1,500 קילוגרם לדונם והחקלאים יודעים לגדל על אותה אדמה, לא תוספת אדמה, על אותה אדמה על אותה קרקע, לגדל 1,500 קילוגרם לדונם במקום 50 קילוגרם לדונם, אתה במצב אחר לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אני איתך בעניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין סיכוי לאוקראינים להתחרות עם הזן הזה שציין החקלאות. אין להם סיכוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא יודעים לומר שביטן יהיה יושב-ראש הוועדה או שאלי כהן יהיה שר האנרגיה ואבי דיכטר שר החקלאות. אנחנו מניחים שביבי יהיה ראש הממשלה, כלומר הנושא הזה יתקדם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. סטטיסטית אתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, לפי שר התקשורת הוא ביקש שאני לא אהיה יושב ראש הוועדה, אז בוא נראה מה יהיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה רק לחזק במשפט את מה שאמר שר החקלאות. התוכנית שהוא מוביל איתנו על השטחים הקיימים היום, אם לוקחים רק חצי מהקולחין מגיעים ל-30% מהחיטה. אם לוקחים את כל ה-200 מיליון בלי להוסיף דונם אחד על השטחים של היום, עוד לפני שהמכון הוולקני משפר, אפשר להגיע ל-50% - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר הלוואי שזה יהיה מה שאתם אומרים. זה חזון יפה מאוד שתגדל התוצרת. טוב רבותיי אני מבקש כך, מבחינת לוחות זמנים, כבוד השר זה ההסדר שהגענו אליו. אני מעדיף הסדר מאשר שאני אכפה את זה בחוק. נכון זה לא מושלם לאף צד, אבל טוב שאנחנו יכולים להתקדם עם זה. נעביר את זה בוועדה ואז נביא את זה ישר למליאה. ברגע שיש הסדר עם המשרדים אין צורך להביא את זה שוב לוועדת שרים. ראש אגף התקציבים ביקש ממני שלא לחוקק את הנושא של הקרן. הוא אומר שזה בעייתי מבחינתם, מבחינת האוצר. הסכמתי לזה, בכפוף לכך שנגיע להסכמים על הכול ובאמת הצלחנו להגיע להסכמים על הכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה קרן, לגידולים מיוחדים, אתה מתכוון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרן לשימוש במים לגידולים מיוחדים. אבל מה שהבנתי ממשרד האוצר, רציתי להכניס איזה סעיף בחוק שמאפשר לכם לעשות את זה לא כקרן, אלא לתת את המענקים האלה בלי שיגידו שזה לא שוויוני או כן שוויוני. כי מי שקובע בעצם איזה גידול יהיה ואיפה, זה אתם, משרד החקלאות ואמרו לי שעשיתם את זה השנה. עידו לא פה. אתם עושים את זה כל הזמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. תמיכות - -- << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תמיכות למגדלים, תמיכות בגין מים, שים לב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עשינו השנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה מבחינה משפטית? << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כן. אבל התמיכות שאתה מדבר עליהן, הן פרומיל מהתמיכות שקרן כזו יכולה לספק. צריך להבין התמיכות האלה הן תמיכות שאתה זוחל על ארבע ועל שש בשביל לתת את המיליונים הבודדים ואם אני הבנתי נכון את כוונתך, שהיא כוונה ברוכה מאוד, זה לקבע את זה במשהו מעין קרן העושר לחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> עכשיו קרן העושר היא דבר שיש לו תוחלת, אתה יודע בדיוק איך זה גדל ובתור אחד שהקים את ועדת קרן העושר אני אומר לך שהמיליארדים הולכים ומצטברים שם. לא שאנחנו מתקרבים בכלל לקרנות העושר בעולם. הנורווגית זה 1 טריליון ורבע. אגב, באמירויות הם צנועים יותר, רק 1 טריליון. אנחנו מדברים על מיליארדים אבל זה לא קרן העושר לחקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון אבל מכיוון שאני הוספתי את זה לחוק זה לא היה חלק - - - אמרתי שאני מוכן לוותר על זה כרגע. זה לא מונע דרך אגב מהממשלה להקים קרן כזו. אין בעיה. למה אתם נגד הקרן? << דובר >> עידו מור: << דובר >> היום יש כבר יכולת למשרד החקלאות לתת תמיכות לחקלאים בנוהל תמיכות בגלל עלויות של תוספת מים או עלויות כאלה או אחרות, והוא אף עשה את זה בשנה שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין להם תקציב לזה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> הוקצה להם תקציב לזה גם. בכל מקרה, גם אם עכשיו זה היה כתוב בחקיקה, בסוף זה מוקצה להם. שנה שעברה הוקצה להם 52 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעניין הזה? << דובר >> עידו מור: << דובר >> לעניין של תמיכות במקומות שבהם היו עלויות שהיו. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> עידו, אתה פשוט לא מכיר את החלק הזה. מה זה 52 מיליון שקל? אני אספר לך סיפור, 60 שניות על 52 מיליון שקל. ב-2023 היה סיכום ביני לבין שר האוצר על 52 מיליון שקל למים המושבים. 52 מיליון השקלים האלה עברו את 2023 ללא נגיעה כי הם לא הסכימו איתנו, עברו גם את 2024 כמעט עד הסוף ללא נגיעה. בסוף הפשרה שלנו הייתה במקום לקחת את זה למים המושבים, לקחת את זה לצרכים. זה 52 מיליון שקל שהאוצר לא הסכים לתת. דקות ספורות לפני ההצבעה על חוק התקציב, ראש הממשלה כתב בכתב ידו על 52 מיליון השקלים. אם אנחנו עובדים על טוב ליבו של אגף התקציבים האמן לי משם לא תראה ברכה. - - -זה היה כסף שהיה מיועד למים המושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה עונה על מה שאתה רוצה. אני לא אמרתי לך עכשיו אם יש תקציב או אין תקציב ומה היה. למה אתם נגד הקמת קרן? אמרת לי שראש אגף תקציבים התחיל דיון ביקשתם ממני שלא להקים את הקרן בחוק כי זה בעייתי מבחינתכם, בוא תסביר לנו למה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני אסביר. אחת, כבר היום המתכונת החוקית היא שהממשלה יכולה לתת את התמיכות האלה. מודל של קרן הוא מודל שמבוסס על כך שיש הכנסות מסוימות. למשל בקרן הניקיון או בקרן העושר אתה כאילו צובע הכנסות להוצאות. במקרה הזה לא מדובר על צביעת הכנסות אל מול הוצאות, אלא פשוט על תמיכות. אם התמיכות מתוקצבות, "קרן" זה פשוט לא המונח הנכון. שתיים, ושוב זה לא התחום המקצועי שלי אני לא אחראי על חקלאות באגף, אבל ודאי שבנוסח הקודם, הקרן בנוסח שהיה עסקה בשאלה אם הממשלה צריכה לתמוך בגידולים מסוימים או גידולים אחרים. למשרד החקלאות יש מדיניות ויש לו יכולת לתת תמיכות, אבל לקבע בחקיקה שאנחנו כמדינה מתכננים את משק החקלאות וקובעים בעצם איזה גידולים צריכים לקבל תמיכה ואיזה גידולים לא - - - ואגב, ההצעה לא התייחסה למים ספציפית, היא התייחסה פשוט לעידוד גידולים מסוימים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שדורשים מים. << דובר >> עידו מור: << דובר >> היא דיברה על יצוא היא דיברה על כל מיני דברים. אלו שיקולי מדיניות. יש צוות בין-משרדי שהוקם בשביל הנושא הזה, והוא לא גיבש עדיין את מדיניותו. ואנחנו רואים את זה קושי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה רק לומר שאני מקבל את ההחלטה האסטרטגית שלך כדי להתכנס ולגמור עם מה שאפשר לעת הזו. אבל, באוצר קראו לזה "רפורמה", במשרד החקלאות וביטחון המזון קוראים לזה "התוכנית האסטרטגית", זה היינו הך. צריך לאחד את המאמצים ובין עשרות ההחלטות והסעיפים ליישום הצעדת החקלאות בדור הבא, יהיה בין השאר לתת מענה לחריגים למצבים שבהם ענפים מסוימים, חקלאים מסוימים יצטרכו סיוע. אני בעד להתקדם עם נעילת החוק הזה נשארו לנו הרבה משימות להמשך. << דובר >> אהרון לביא: << דובר >> בנוגע למדיניות. בשנה שעברה קוצצנו ב-160 מיליון. השנה קוצצנו ב-120 מיליון בנוסף לזה. אני היום קובע מדיניות עם 27 מיליון שקלים לחקלאות ישראלית. אני לא יודע איזו מדיניות אפשר לקבוע עם 27 מיליון, אבל כדי לסבר לכם את האוזן, זה הכסף שיש לקבוע מדיניות. << דובר >> עידו מור: << דובר >> לצערנו ב-2023 ו-2024 נפל דבר במדינת ישראל וכל תקציבי המשרדים קוצצו בגלל המלחמה אז אני לא חושב שאלו שנים מייצגות שאפשר גם להתבסס עליהן. << דובר >> אהרון לביא: << דובר >> אבל יש עוד תקציב שכך הורדתם אותו ל-27 מיליון? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני יכול להגיד לך שתקציבי המשרדים שאני אמון עליהם קוצצו בצורה משמעותית. גם רשות המים גם המשרד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. אבל שמעת מה המנכ"ל אמר. אתה לא קיצצת אתה רוששת אותם. << דובר >> עידו מור: << דובר >> לא. אני לא קיצצתי כלום. הממשלה החליטה לתעדף תקציב. אגף תקציבים לא קובע כלום בתקציב. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא. אבל אדוני היושב-ראש, עידו גם כדאי שאתה תקשיב לנושא הזה, ברפורמה של 2022 נקבע שהחקלאים, לא משרד החקלאות, אלא החקלאים יפוצו בתמיכות בגין הפחתות על מכסים. המכסים ירדו, התמיכות לא ניתנו. היו תמיכות שלא נלקחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או ירדו באופן חלקי. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> 520 מיליון שקל שלא נלקחו שוכבים באוצר בזכות החקלאים. זה אחת. שתיים, האוצר קבע שייתנו 2.6 מיליארד שקל למשך חמש שנים למחקר ופיתוח בהתחדשות הטכנולוגית בחקלאות. מזה לא ניתן שקל, זאת אומרת שהאוצר מחזיק אצלו סדר גודל של 3 מיליארד שקל עבור החקלאות והחקלאים. אני מציע לך, תיכנס בעובי הקורה ותיקבע שהקרן תהיה 3 מיליארד שקל. מה שהיום האוצר שומר כפיקדון אצלו. הוא לא מכיר בזה מפני שהוא מנסה לחלט את הכספים האלה, אנחנו כל פעם מזכירים לו את זה. אני אומר את זה כי עידו צודק. קרן עובדת על הרווחים שהיא נושאת. קח 3 מיליארד שקל על הרווחים האלה מדי שנה תקצה לחקלאות על פי החלטה שנחליט. אלה 3 מיליארד שקל שלא נוותר עליהם. אלה כספי חקלאים, לא כספים של אף אחד אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מוותרים על כלום, זה לא שייך. בכר, אתה תסביר לי, אני צריך מכתב מכם, מקק"ל, שאתם מתכוונים לעמוד בהתחייבות הזאת. נכון, אתה אומר לי ההנהלה מתחלפת באוקטובר-נובמבר. << דובר >> יעקב בכר: << דובר >> כרגע אני מביא לך מכתב על 2025. מביא לך את התקציב שעבר. יש משוריין בתקציב 2025 שיעבור ב-20 באפריל, 120 מיליון שקל מאגרים, זאביק יודע את זה. הראינו לו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה מישהו מקק"ל חוץ מבכר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל החלק היחסי שוריין ל-2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל ההתחייבות היא על 3.5 מיליארד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1.2 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים 1.2 מיליארד. << דובר >> יעקב בכר: << דובר >> ברגע שתשים את זה בחוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכניס את זה לחוק. אני לא מכניס את הסכום, אני מכניס את היחס. << דובר >> יעקב בכר: << דובר >> ואם לא הייתה שנת בחירות בקק"ל לפחות החלטה לחמש שנים היינו יכולים להעביר בסיעה היום. כי יש על זה הסכמה מקיר לקיר בקק"ל. בשונה מהאוצר על העניין הזה יש הסכמה בקק"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דבר שצריכים איך שהוא לפתור. הם לא באו הזמנו אותם הם לא באו. או שיש להם הרבה כסף ולא מעניין אותם אם לוקחים להם 1.2 מיליארד או שיש להם והם לא רוצים לשלם. אנחנו נדאג בחוק לחייב אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש אני לא רוצה לקלקל אבל קח בחשבון שקק"ל לא מתניעים את הנתינה בלי שהאוצר מתחיל אותה. זאת אומרת אתה - - - שלא תהיה טעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור. תראה ב-2025 אני מוכן ללכת לקראת האוצר. אם הם לא ייתנו ב-2025 נגיד יביאו ב-2026 פי שניים, זו לא הבעיה שלנו. בכל מקרה ההתחייבות תקוים. קק"ל ייתנו בכל שנה אותו סכום, אלא אם הם רוצים להגדיל אותו. << דובר >> יעקב בכר: << דובר >> 120, זו הגדלה, נכון זאביק? היסטורית קק"ל לא השתתף ב-120. הוא השתתף תמיד אבל לא ב-120 . 120 זה הגדלה כשלעצמה אדוני. << דובר >> איתן ברושי: << דובר >> היו שנים שלא השתתף בכלום. - - - אני רוצה לחזק את הדברים של השר וגם להודות לו ולומר שעידו מטעה עוד פעם את הפורום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוב אתה נגד עידו? << דובר >> איתן ברושי: << דובר >> לא, עידו הוא נציג נאמן. באוצר הפקידות מתחלפת, רק השיטה לא משתנה. זה לא נכון לומר על התמיכות. בחוק עידוד השקעות הון או במסגרות אחרות נותנים ציוד מיוחד, אמצעים מיוחדים לגידולים מיוחדים. המים הם חלק מהאמצעים. ואם שר החקלאות חושב שבאזור מסוים כמו עמק המעיינות מגדלים תבלינים או בערבה או בבקעה, זה רק באזורים כאלה, יש צורך בתנאים, זה לא נכון למנוע את זה בשיטות של עידו, אלא להשאיר את זה לשיקול השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה אבל אין לו תקציב. מה זה "שיקול השר"? הוא מוכן לחלק 200 מיליון אם יהיה לו תקציב. << דובר >> איתן ברושי: << דובר >> אדוני אני מכיר, הייתי פעם שם. אני אומר צריך לתת את האישור ואת התקציב הזה כי זה לא סותר שום פעילות אחרת שנותנת עידוד לגידולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך, עזוב רגע שראש אגף התקציבים מתנגד משיקולים שלו. אם אני מכניס את ה-100 מיליון האלה, זה הופך להיות תקציבי ואז אנחנו נכנסים לבעיה. אנחנו הצלחנו להגיע לסיכומים גם על ה-3.5 גם על - - - אז אני מעדיף להשאיר את זה במסגרת הזו. עכשיו רבותיי, אני מבקש את כל הניסוחים חייבים לסיים שלושה ימים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שלושה ימים זה לא יוכל לקרות. לא אצלנו. צריכים לקבל את העקרונות כדי לנסח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אנחנו פנויים לישיבה בעניין הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא השבוע. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אנחנו צריכים לפרסם את הנוסח? אם הישיבה ביום שני הבא, מתי לפי הכללים שלנו צריכים לפרסם את הנוסח? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לפרסם ביום רביעי. יום חמישי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לכן אמרתי שלושה ימים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אבל השאלה אם יש כבר עקרונות מגובשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, הם יטפלו בזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יש עקרונות מגובשים נוכל לנסח אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אנחנו צריכים את העבודה הפעם מהר. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא הבנתי, יש מתווה של היושב-ראש. אי אפשר לנסח עקרונות שהם לא במתווה של היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. על זה אנחנו מדברים. רבותיי זה אומר שאתם עבדתם קשה שבוע שעבר, אני לא אומר שלא במשאים ומתנים ישיבות וכו', ותעבדו קשה עכשיו לסיים את הניסוח. גם הניסוחים זה משא ומתן, בעצם. תעבירו לנו את זה כמה שיותר מהר כדי שנוכל לסיים את זה ביום שני הבא. - - -- יש מישהו שרוצה להגיד מישהו? עכשיו זה ההזדמנות שלו. << דובר >> איתן ברושי: << דובר >> אני רוצה להגיד לך אדוני היושב-ראש, תודה רבה על הכול, באמת אנחנו מעריכים מאוד. התקדמנו המון בזכותך, בזכות הוועדה ובזכותך באופן אישי. תודה רבה. כמובן גם לשר החקלאות ולהנהלת המשרד וכמובן לחברי הכנסת. אני מקווה שהתוצאה הסופית תהיה כזו שתביא בשורה משמחת לחקלאות. תודה. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:31. << סיום >>