פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 64 הוועדה המסדרת 27/06/2021 15/07/2021 12:03 מושב ראשון פרוטוקול מס' 14 מישיבת הוועדה המסדרת יום ראשון, י"ז בתמוז התשפ"א (27 ביוני 2021), שעה 14:50 סדר היום: << נושא >> 1. התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית" << נושא >> << נושא >2. 2. תיקון החלטת הכנסת בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003 << נושא >> << נושא >> 3. הצעה בדבר הקמת ועדת החוקה, חוק ומשפט << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר ניר אורבך יעקב אשר זאב בנימין בגין דוד ביטן מאי גולן גלית דיסטל אטבריאן מכלוף מיקי זוהר ווליד טאהא אחמד טיבי אופיר כץ רון כץ יוראי להב הרצנו גבי לסקי מיכאל מלכיאלי אבי מעוז יעקב מרגי יבגני סובה חוה אתי עטייה אלכס קושניר שלמה קרעי מיכל רוזין שמחה רוטמן אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: משה ארבל איתמר בן גביר צבי האוזר אופיר סופר אורית סטרוק אוסמה סעדי יצחק פינדרוס מאיר פרוש ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: שלומית כהן << נושא >> התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית" << נושא >> << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שלום לכולם. התחלנו את סדר-היום. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הצעה לסדר, גברתי היושבת-ראש. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אין הצעות לסדר, כרגיל, בתוך כל הישיבות שלנו. חשבתי שכבר התרגלתם, אבל בסדר גמור. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אמר שכרגיל יהיה מדי פעם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עוד מעט תהיה ועדה קבועה, ואז אין שום בעיה. צהריים טובים. יום ראשון, י"ז בתמוז תשפ"א, 27 ביוני 2021 למניינם. השעה 14:50 ו-43 שניות. אנחנו פותחים את ישיבה מספר 14. אנחנו מתחילים עם הסעיף הראשון, התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היה דיון על ההתפלגות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> היה לנו דיון על ההתפלגות של חבר הכנסת אופיר סופר. אם מישהו עוד רוצה להתייחס לעניין הזה, שיצביע רגע. נעשה רשימת דוברים. אנחנו צריכים להגיע כרגע רק להצבעה. ההתייחסות היא בשתי דקות לכל אחד. אנחנו ממש ממהרים, כי היום גם י"ז בתמוז וגם ערכנו דיון בנושא הזה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני עובד גם בימי צום, השאלה אם לכם זה אכפת. אחמד טיבי, אתה יכול לספר לנו על י"ז בתמוז. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בגלל שי"ז בתמוז היום אז טיפה להנמיך את הטונים, חבר הכנסת בן גביר. חבר הכנסת אוסמה סעדי, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, זה שאת מונעת מאתנו להעלות הצעות לסדר, אני חושב שזה לא מקובל וזה תקדים מסוכן. אנחנו עם בועז כשהיינו בצד השני, תמיד ביקשנו ונתנו לנו הצעות לסדר. אז אני לא מבין את המנהג המגונה הזה למנוע הצעות לסדר. אז אנחנו מנצלים את הפרצות שיש, ואני אדבר לא על התפלגות של חבר כנסת אופיר סופר, אלא על המחטף שאתם מנסים לעשות היום ואתם כינסתם את הישיבה הזאת היום אך ורק לצורך מחטף בהצבעה על חוק איחוד משפחות. זו כל הכוונה שלכם. אז תגידו את זה בריש גליה, ותגידו שבשביל זה הבאתם אותנו ביום ראשון, על מנת שאתם תנסו לגייס רוב לחוק הזה ותעבירו את זה לוועדת החוץ והביטחון. זו בושה וחרפה שאתם עושים דבר כזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> קודם כל, תבהירי בבקשה מה הכלל לגבי מסכות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שאלה מצוינת. אני חושבת שכדאי שכולנו נשים מסכות בחדר, ומי שמדבר ידבר. לי הלכו להביא את המסכה, אז בואו נשים מסכות ומי שמדבר יוריד את המסכה ויוכל לדבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה הזמן להוריד את המסכות מהפנים ולומר את האמת לאנשים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב מרגי, גם איחרת וגם אתה מעיר. שב בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תודה, המורה, על ציון האיחור. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> איך את תיזכרי בדפי ההיסטוריה של הכנסת? את לא שמה לב שאת מבזה את עצמך? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני אעזור לכם פעם נוספת באופוזיציה עם האופוזיציה. אורית סטרוק מדברת. נתנו לה את הכבוד, בבקשה תכבדו. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא שואל איך יזכרו אותך, זו הבעיה. אנחנו דואגים לך, עידית, מה קרה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סגרנו את סדר הדוברים. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מה זו הדיקטטורה הזאת? את סוגרת, פותחת, לא מדברים כאן. אנחנו מיותרים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את רוצה לדבר עם אלקין לשאול אותו אם אפשר? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אחמד טיבי, אסור לאחר לוועדות, שמעת נזיפה של המורה פעמיים? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה שאני רוצה להגיד, גברתי, במסגרת הצעה לסדר שאת לא מאפשרת ואני משתמשת עכשיו בזכות הדיבור, הוא שאנחנו הגשנו כבר בשבוע שעבר בקשה לדון ולהצביע על פטור מחובת הנחה לחוק יסוד: ההגירה. כמו שאת יודעת, גברתי, שרת הפנים ממפלגתך הודיעה לפני הבחירות שהיא תקדם את חוק יסוד: ההגירה. את זוכרת שהיא הודיעה את זה? היא הודיעה שהיא תקדם את חוק יסוד: ההגירה. אז אני לא מצליחה להבין למה במקום לקדם את חוק יסוד: ההגירה, שזאת הבטחת בחירות שלה – אני יודעת שאתם מפרים את כל הבטחות הבחירות, אבל עדיין אני שואלת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין אפילו פ לזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אתה אומר את זה? הוגשה בקשה, חתומים 11. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מי שמפריע, זה הזמן של אורית סטרוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אם איתן גינזבורג מדבר זה על הזמן שלי? אני רוצה לשאול למה שרת הפנים, כשהיא הלכה לבחירות, היא אמרה שהיא תביא את חוק יסוד: ההגירה. את לא מקשיבה לי בכלל, את עונה לטלפון כשאני מדברת. אני לא מוכנה. זו שאלה אלייך. אני אחכה שתסיימי את השיחה. אני מדברת איתך, עידית. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני איתך, מקשיבה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חדשים מקרוב באו, לא שיערום אבותיכם. זה מה שקורה בכנסת הזאת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת מכולכם, אנא התאפקו. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? את יכולה לבקש מאתנו ואנחנו לא יכולים לבקש ממך כלום? תשני את הפאזה הזאת, מספיק. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני לא אשנה את הפאזה, ועכשיו אורית סטרוק מדברת. כשיגיע תורך תדבר אתה, חבר הכנסת יעקב אשר. תודה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> אנחנו הגשנו לך, גברתי היושבת-ראש, בקשה חתומה על ידי למעלה משליש חברי הוועדה לקדם את חוק יסוד: ההגירה. האמת שזו בושה שהיינו צריכים להגיש את הבקשה הזאת, כי את בתור הזרוע הפרלמנטרית של שרת הפנים היית צריכה להביא את החוק הזה לפה וועדה. הייתם צריכים להביא אותו למליאה לקריאה ראשונה בשם שרת הפנים שהבטיחה אותו ועכשיו היא בדיוק במעמד לקדם אותו. אבל מאחר שלא עשיתם את זה, ואני מבינה למה לא עשיתם את זה, כי אתם בקואליציה. הכיסא של שרת הפנים והכיסא של השר לענייני דתות והכיסא של ראש הממשלה יושב על הכתפיים של מנסור עבאס ושל ווליד טאהא, אז אתם לא יכולים לעשות את מה שאתם הבטחתם. גם הכיסא שלך, גבר לקדם את החוק שאתם הבטחתם. גם הכיסא שלך, גברתי היושבת-ראש, הכיסא הזה, יושב על הכתפיים של ווליד טאהא. אז את לא יכולה מהכיסא הזה לקדם את החוק שאתם הבטחתם. אבל לכל הפחות תאפשרי, מכיוון שלמעלה משליש מחברי הכנסת ביקשו, אז חובתך כיושבת-ראש הוועדה להעלות את זה להצבעה כאן בוועדה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת אורית סטרוק, נגמר הזמן. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> היא כבר מדברת 10 דקות. כמה זמן צריך לתת לכל אחד? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שתי דקות לכל אחד. אני מודדת זמנים. בבקשה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אני רוצה להצטרף למה שאמרה חברתי חברת הכנסת אורית סטרוק בנושא הזה שלא מעלים על סדר היום את הצעת חוק יסוד: ההגירה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בגלל חוק האזרחות באתי עם שחור. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אפשר לא להפריע לחבר הכנסת שמחה רוטמן? אני אעזור לך היום. בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. מרשים. הכול היה שווה. העובדה שהחוק הזה לא מועלה על סדר-היום, הפטור מחובת ההנחה, מלבד ההפרה של התקנון שיש בזה, כתוב שעל פי התקנון ואשמח לקבל על זה גם חוות דעת אישית מהיועצת המשפטית של הוועדה, כי על פי התקנון כתוב להעלות את זה בהקדם. כבר עבר הרבה "בהקדם" מאז, וגם עולה נושא משיק. העובדה שמתעלמים מהבקשה של שליש מחברי הוועדה המסדרת זה דבר מאוד בעייתי, ואני אשמח לקבל התייחסות של היועצת המשפטית של הוועדה. אבל מעבר לזה, הצביעות האדירה לבוא ולהגיד: כיצד אתם לא מצביעים בעד החוק הציוני, החשוב, הטוב? הפלסטר שגודל החורים שבו ייקבע בשיחות עד אמצע הלילה בין איילת שקד לבין מנסור עבאס, למה אנחנו לא נותנים לכם צ'ק פתוח לעשות פה זכות שיבה זוחלת. זו הטענה שלכם כלפינו. ולעומת זאת להעלות את חוק יסוד: ההגירה, שהיה אמור להיות אינטרס שלכם, כשם שהוא אינטרס שלנו, את זה אתם חוסמים ולא מאפשרים את הפטור מחובת הנחה. כאשר אתם גם יודעים שיש לזה רוב בוועדה. אתם פשוט סותמים את הפה לא רק לחברי הכנסת מהאופוזיציה, לזה כבר התרגלנו לצערי, אלא גם לחברי הכנסת מהקואליציה שמעוניינים לתמוך בחוק יסוד: ההגירה, אתם לא נותנים להם את האפשרות לתת לרצון שלהם זכות וחופש ביטוי כאן בוועדה. אני אומר שזה מאוד מאוד מפתיע. אני יודע שתפקידה של האופוזיציה הוא בדרך כלל להטריל את הקואליציה. אתם הקואליציה הראשונה בתולדות מדינת ישראל שעסוקה כל היום להטריל את האופוזיציה. לכן אתם לא יודעים לסיים משפט בלי להגיד: נתניהו עשה ככה, נתניהו עשה אחרת; סמוטריץ' עשה ככה, סמוטריץ' עשה אחרת. לקחתם, גנבתם את השלטון, תשלטו בהתאם להבטחות שלכם לעצמכם, תשלטו בהתאם להבטחות שלכם לבוחרים שלכם. תפסיקו להאשים את כל העולם במחדלים שלכם. פני בבקשה להעלות כאן בוועדה פטור מחובת הנחה לחוק יסוד: ההגירה ותראי איך הרוב הציוני בכנסת – לא יודע אם אפשר לספור אתכם, אבל אולי עוד נשארו עוד מרכיבים ציוניים בקואליציה - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני מתרשם שהבוחרים שלנו שבעי רצון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שלך בוודאי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, תודה רבה. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> קדימה, מיקי, תן להם בראש. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> לא באתי לתת בראש, באתי להזכיר שההתנהלות הזאת היא התנהלות באמת באמת מביכה. אני חייב לומר את זה כי אני לא מבין מה אתם עושים ואני לא מבין אותך, עידית. אני באמת מחזיק ממך, אבל מרגע לרגע את מאבדת יותר ויותר מהקרדיט שהיה לי אלייך. איזו מן התנהלות זאת? אני גם לא מצפה לאיזשהו שינוי בהתנהלות, משום שהם מוליכים אותך שולל. את בטוחה שאת עכשיו מנצחת את כולם ויוצאת עם ידייך על העליונה, אבל את יוצאת מה זה קטנה. את מביאה אותנו ביום צום, יש הרבה מאוד אנשים, גם אני אחד מהם, שצמים. את מודיעה שסדר היום השתנה, בעצם מורידה את נושא הקמת הוועדות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה כדי להגיע להסכמות אתכם. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> אבל את יודעת איך זה קרה? זה קרה בזה שבא יושב-ראש הכנסת עם פטיש, נתן לך מכה על הראש ואמר לך: אני לא מקיים דיון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ממש לא. הפטיש אצלי ביד. תנוח דעתך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מוליכים אותך שולל, ואת כנראה לא שמה לב למלכודות שהם טומנים לך. הקטע שאת בחזית, ובאמת זה לא בסדר גם מצדו של נפתלי בנט ושל איילת שקד ושל גדעון סער. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני גאה להיות בחזית, מה זאת אומרת? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אבל הם מפקירים אותך בחזית, כי את בינתיים עושה מעצמך צחוק יום-יום בכל דיון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ממש לא. מיקי, יש לך משהו שאתה רוצה? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כן, אני רוצה שתתאפסי על עצמך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה על ההערה. מיקי זוהר, אני אשתדל מאוד, תודה. דבר עניינית, לגופו של עניין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תביאי לנו רשימה של נושאים שמותר לדבר עליהם ונושאים שאסור. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> ההתנהלות שלכם ממאיסה אתכם על ידי אנשים שהיו אתכם שנים על גבי שנים, שותפים לאותה אידיאולוגיה שנים על גבי שנים, הלכו אתכם דרך פוליטית שנים על גבי שנים. הרי מחר בבוקר אלה שעכשיו הם השותפים הפוליטיים שלכם לא יראו אתכם ממטר, ואתם מזניחים את מערכת היחסים אולי הכי חשובה שלכם עם בני הברית הטבעיים שלכם. יש פה יועצת משפטית, שמה ארבל אסטרחן. היא החליטה באופן עיוור לגבות את ההתנהלות הדורסנית שלכם. אני באמת סבור שכולנו, חברי הוועדה, במיוחד אלו שמגיעים מהאופוזיציה, צריכים לקבל החלטה האם אנחנו יכולים להמשיך להתנהל בדיוני הוועדה כשארבל אסטרחן היא היועצת המשפטית שלנו. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> זה לא לעניין. היא לא יכולה להגיב, אי אפשר לאפשר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה ממש לא לעניין. מיקי, הזמן שלך תם. נתתי לך ארבע דקות, ואתה מתחיל לרדת לפסים אישיים. היא לא יכולה להגיב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא הוגן לתקוף מישהו שלא יכול לענות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הזמן שבו אתם תוקפים פרקליטים ציבוריים נגמר. אתם לא תתקפו אנשי מקצוע יותר. הם אנשי ציבור ואתם לא תתקפו אותם. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. די. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> את אומרת לו שהוא יורד לפסים אישיים. את ירדת לפסים אישיים של 250,000 בוחרים. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> הבאת אותנו לפה ואת לא מתביישת לומר שירדנו לפסים אישיים? אני לא מבין מה עובר עלייך. את עושה מעצמך צחוק כל הזמן. נמאס. גם האמפתיה נגמרה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. שמעו אותך כאן מספיק זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה את לא קוראת אותו לסדר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קראתי אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כשהוא עולב בעובדת, זה הזמן לקרוא לסדר. יש גבול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתם הכי מביישים אותה, יותר מכולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא עולב ביועצת משפטית של הוועדה שלא יכולה לענות לו. זה הזמן לקרוא לסדר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת יעקב אשר. חבר הכנסת יוראי, אני מבקשת ממך די. בבקשה, חבר הכנסת פרוש. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יוראי, תיגש לפרוטוקולים של ה-22 ותראה את החברים שלך מה עשו ליועצת המשפטית. יושב פה איתן גינזבורג, גם יכול להזכיר, הוא היה בוועדה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לכולם ברור שלקואליציה מאוד חשוב – אין מי שיכול לקרוא לסדר את יושבת-ראש הוועדה? << מנהל >> (היו"ר בועז טופורובסקי, 15:10) << מנהל >> << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא נעים מה שקורה פה בראשות השולחן. הפסקה שתי דקות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הדחנו עכשיו את עידית? לא שאני מתנגד, אבל הדחנו את עידית עכשיו? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> מאיר פרוש, בבקשה, שתי דקות. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אחמד טיבי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. כל אחד שיכבד את מי שמדבר. כרגע זכות הדיבור היא של חבר הכנסת פרוש. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> שמעתי אותך ברדיו מתנצל על זה, עכשיו אתה עוד פעם להוציא את כולם? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> איתמר בן גביר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> וואי, כזה מפחיד. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לכולם ברור שהקואליציה הייתה רוצה להתחיל לשלוט כאן בכנסת, והערב זה שבועיים מאז שהממשלה החדשה הזו הושבעה. מאחר שזה לא קרה, אז לכל אחד יש המסקנות מדוע זה לא קורה. זה לא קורה מכיוון שיש לא ראש ממשלה אחד ולא חליפי אחד, אלא יש ארבעה-חמישה ראשי ממשלה, כל אחד מושך לכיוון שלו. אבל כדי בכל זאת להתחיל לשלוט אי אפשר שתנהל את הוועדה הזאת אחת שאין לה הכישורים בכלל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא לעניין לדבר עליה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מתכוון באופן אישי. אין לה הקול, אנשים קוראים קריאות ביניים והיא לא מסוגלת להשתלט, היא לא מסוגלת לנהל את העניין הזה. כולנו רוצים להתחיל לדבר והיא לא יודעת, היא קוטעת אנשים באמצע. מישהו צריך לנהל את העניין, אבל כך זה לא יכול להתנהל. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> תודה רבה. נגמרו שתי הדקות, אני מצטער. חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו אני מדבר. אתה לא מפריע לי. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> סיימת את זכות הדיבור שלך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש לי זכות לדבר. אתה לא נתת לדבר. באיזה שעון הסתכלת? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> גם התקיים דיון על זה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אתה לא רוצה להתבגר? חלאס, תן לאנשים לדבר. << מנהל >> (היו"ר עידית סילמן, 15:12) << מנהל >> << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הוא רוצה לדבר את שתי הדקות שלו, מה יש לך? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סליחה. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא הייתי בוועדה שדנה בהתפלגות שדנה בהתפלגות של חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת הליכוד. חברים אמרו שזה כבר עלה כאן. בשבועיים האחרונים זה לא נדון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה נדון. אנחנו נוציא לך את הפרוטוקולים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה נדון ואתה אפילו היית פה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה היית פה וגם דיברת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שהוציאו אותי. מה שאני רוצה לומר, שההסכם שנעשה בין אופיר סופר לסיעת הציונות הדתית זה הסכם סביר. ככה עושה פוליטיקאי. ההסכם של אופיר סופר עם הציונות הדתית זה הסכם בין פוליטיקאים. את מייצגת סיעה שבחיים לא קרה בפוליטיקה הישראלית כזה דבר. פשוט כולכם בגדתם בבוחרים שלכם, ואת יושבת פה ואת לא מתביישת לומר לנו מה לעשות. איך את באה לדבר על אופיר סופר עם הציונות הדתית כאשר את מייצגת פה סיעה שפשוט בגדתם בבוחרים שלכם? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת פרוש. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, הבאת אותנו ביום ראשון באופן בהול, ואני מסתכל על סדר היום ולא רואה פה שום דבר דחוף. היה אפשר להחליט על זה גם מחר. מה אנחנו מרוויחים בזה שהתכנסנו פה היום? אבל מכיוון שהבאת אותנו בי"ז בתמוז, אני רוצה לדבר רגע על י"ז בתמוז. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תעצרו כשהיא מדברת. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> מה קרה, את מביאה לו הוראות מאלקין? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, ממש לא. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אז מה הבעיה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את לא חושבת שזה מפריע לו? את לא חושבת שהוא באמצע לדבר אלייך אישית? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, אני בסדר. אני מנהלת את הוועדה ואני מנהלת את הדברים. תודה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, חבר הכנסת אשר. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> חבר הכנסת אשר, לנשים יש חלוקת קשב. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אחד הדברים שקרו בי"ז בתמוז זה שבטל התמיד. קרבן התמיד התבטל ולא קרב עוד. הייתי רוצה להאיר את עינינו בנקודה קטנה שאני חושב שהיא תהיה לנו לקח אם ניקח אותה לימי הכנסת הזאת. מה שיש בקרבן התמיד, יש התמידיות, יש ההתמדה. כל יום פעמיים ביום, בבוקר ולקראת ערב, קרב קרבן התמיד. אומנם זה קרה בחוקיות מאוד עוצמתית, ואחד הדברים שאנחנו יכולים ללמוד מהטבע שאומנם הטבע הוא עיוור והוא פועל על פי חוקים, אבל מחוקיות הטבע אנחנו יכולים לקחת את יכולת ההתמדה. גברתי, יכולת ההתמדה שלכם לקרוא לנו בזמנים לא זמנים ולהטריח את כולנו ביום ראשון, כשאני לא רואה פה שום הצדקה בנושאים שקיימים פה, אין שום הצדקה שנעשה את זה דווקא היום כי היום אין מליאה ולא הקדמתם את המליאה להיום, ואני לא מבין מדוע אנחנו צריכים היום להתכנס ולקבל ברגע האחרון תיקון לסדר היום כשהוועדה לענייני חוקה חוק ומשפט היא לא ועדה מיוחדת, אלא ועדה קבועה. האם יש הסכמה מהאופוזיציה לוועדה הקבועה הזאת? אני לא בטוח, כמו שאין הסכמה על כל הוועדות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה לא מעניין את הקואליציה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש לך עוד 30 שניות, חבר הכנסת אבי מעוז. תודה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יותר מטריד את מי בנט שם בראשות הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תפריעו אחד לשני, חבר הכנסת מלכיאלי, אני אתחיל לקרוא לסדר. חבר הכנסת אבי מעוז, משפט אחרון. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא משפט אחרון, יש לי 28 שניות. אני רק רוצה להגיד שאומנם ההתמדה שלכם והחתירה שלכם אל המטרה, תוך רמיסת כל מה שהיה נהוג בכנסת עד היום, היא ראויה לציון. אני שמח שאתם לומדים מקרבן התמיד איך להתמיד אל המטרה. אבל גם קרבן התמיד אף פעם לא היה ולא בא משה שהוא נגזל. כי ממה שנגזל אי אפשר להקריב. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. יש שתי דקות לכל אחד. זה נושא שכבר היה בדיון, הפיצול. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שתסביר לי את המשפט האחרון. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ברגע שאתה מביא שה גזול לקרבן התמיד, לא קיימת את המצווה. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> גברתי היושבת-ראש, קצת דברי תורה. גם בזה אתם נגד? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יעקב אשר, אם אתה יכול לכלול דברי תורה זה יהיה מצוין בשביל איתמר בן גביר. אני אגיד את דברי התורה שלי בסוף, אל תדאג. תסמוך עלי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את באמת מקבלת על זה הודעות תמיכה מקבוצת ימינה שאומרים לך כל הכבוד עידית על הניהול האסרטיבי שלך? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי זוהר, תחסוך לנו. זה חבר הכנסת יעקב אשר, השכן שלך, שצריך לדבר עכשיו. אתה דיברת. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אז איילת שולחת לך הודעה: כל הכבוד עידית? הם לא רואים אותך ממטר, את לא מבינה את זה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי זוהר, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. תודה. כן, חבר הכנסת יעקב אשר, אולי אחרי שאקרא לסדר ייתנו לך מקום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מי לא רואה ממי? << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בנט ושקד לא רואים אותה ממטר. הם משתמשים בה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> למה ככה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תנוח דעתך. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אולי תתני לווליד טאהא את המסכה שלך. הוא צריך מסכה, אולי תתני לו? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא נותנת לאף אחד. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> איתמר בן גביר, זה לא הזמן שלך. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> אל תזכיר את השם שלי בפה המטונף שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איתמר, אתה רוצה את המסכה אולי? גם לי יש, אתה רוצה אותה? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אתה זבאללה, אתה. אל תזכיר את השם שלי בפה שלך. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מחבל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> יא זבאללה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מחבל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> תסתום את הפה, יא זבאללה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתם מגזימים. חבר הכנסת ווליד טאהא, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. לך כבר קראתי לסדר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> תוציאי אותו עכשיו. מחבל. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> יא זבאללה. תתבייש. אל תזכיר את השם שלי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת ווליד טאהא, אני אקרא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אל תזכיר את השם שלי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת ווליד טאהא, פעם שנייה. תודה. אתם לא מדברים יותר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> שלא יעלה את השם שלי בפה שלו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קראתי את כל אחד מכם לסדר פעם שנייה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> תוציאי אותו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אתה תלך לעזאזל אתה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שקט משניכם, תודה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. הבא מכם שידבר פעם שלישית והוא בחוץ. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> חבורת מחבלים תומכי טרור יושבים כאן. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> תסתום את הפה, יא זבאללה. תסתום את הפה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> איתמר, לא להגיד תומכי טרור, להגיד שותפים קואליציוניים. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> אתה מבייש כל דיקטטורה בעולם. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> לפנות לך את הבית? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> גזען אנטישמי טרוריסט, תסתום את הפה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> לפנות לך את הבית? נפנה אותך. מחבל. << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג, 15:21) << מנהל >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, אני מבקש להרגיע את הרוחות. שניכם בקריאה שנייה, אז אני מבקש לא להפריע יותר. יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש לתת לאחרים קודם. אני רוצה לדבר כשהיושבת-ראש נמצאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יעקב מרגי, בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למרות שהיא לא נמצאת, דבריי מכוונים אליה, ליושבת-ראש. מאחר שהיא חדשה וכמעט כל הכנסת הזאת חדשה והממשלה הזאת כולה חסרת ניסיון, חוצפה מצד היושבת-ראש שהיא מעירה לחבר כנסת. חבר כנסת רשאי לבחור מתי הוא יבוא לדיון, אם בכלל לבוא, והיא לא יכולה לציין: איחרת. עם כל הכבוד למורה עידית סילמן, שהיא לא אוהבת שאומרים לה מורה. היא הגיעה לכנסת, אולי היא לא יודעת. כל הדורסנות, כל הנהלים האלה, באים רק ממקום של זחיחות. נא לכבד את חברי הכנסת. לגופו של עניין. אני עובר מעידית סילמן לביקורת לליכוד. מה הביקורת שלי לליכוד? בסך הכול אני רואה שהקצב שהממשלה הזאת מביאה דברים – כנראה היא יודעת שזמנה קצר. אבל אני אומר חומר מחשבה לליכוד, כי בסוף תפתחו את דלתותיכם ותשלבו אותם ברשימה שלכם, תשריינו אותם על חשבון חברים שלכם, זה הנושא שאנחנו עוסקים בו. הרי זה המנהג שלכם. אל תראו להם את הדרך הביתה עוד פעם. אל תשלבו אותם יותר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הם ילכו לפח ההיסטוריה הפוליטית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת מרגי. חברת הכנסת דיסטל, בבקשה. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> גם לי צר מאוד שיושבת-ראש הוועדה לא נמצאת כאן. קודם כל, איפה הנימוסים שלי? אני רוצה להודות לראש ממששת המנדטים על זה שבזכותו כולנו חזרנו למסכות. דבר שני, יושבת-ראש הוועדה כתבה מכתב מרגש מלב אל לב אל חברי הליכוד, ושם היא כותבת כך: מבחן ערכי למי שקורא לעצמו ימין. היא פונה אלינו ואומרת: אתם הרי יודעים שלא עקרונות או ערכים הם מה שמנחה את נתניהו בשלב הזה, ומוסיפה שהיא מחפשת אנשי אמת שלא ינטשו את ערכיהם. << מנהל >> (היו"ר עידית סילמן, 15:23) << מנהל >> זה עשה לי דז'ה-וו למה שקרה בשבוע שעבר, כשעידית סילמן הגיעה עם רכב מפואר והמון המון כוח אדם שמקיף אותה ואטמה את ליבה, את חלונה ואת תשומת ליבה מהוריה של סגן שיר חג'אג' ז"ל, שעמדו שם וזעקו לתשומת הלב שלה. אז החלטתי בכל זאת להביא את דבריהם בפני הגברת סילמן, מכיוון שהיא לא הסכימה להקשיב להם בזמן אמת, ואני מקווה שאף אחד לא יפריע לי. אלה הם דברים של אם שכולה. לפני מספר ימים נודע לנו על הכנס, חגיגת הניצחון של ימינה. צמד המילים האלו כאב לי מאוד. חגיגה כאשר אנחנו ואנשים שפעילים בשטח שכנענו אנשים לבחור בכם, וכעת מרגישים מרומים מצדכם. מצאנו לנכון להגיע לחגיגה ולהגיד לכם תתביישו. לעשות חגיגה זה לזרות לנו מלח על הפצעים הפתוחים. ניצחון? איזה ניצחון? זאת רמאות לשמה, זאת גניבת קולות. התקפלות לתומכי טרור רק כדי לשמור על הכיסא. על פי הנהלים, מוסיפה אמה של שיר חג'אג' ז"ל, נרשמנו מראש, חברי ימינה אישרו אותנו בכניסה, אבל כנראה מישהו זיהה אותנו לאחר כמה דקות והם עצרו את כניסתנו והחזירו אותה לאחור. סטלה ויינשטיין, מנכ"לית המפלגה, הגיעה ואמרה שאנחנו בפרופיל גבוה, כלומר מהווים איום. הורים שכולים מהווים איום. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סטלה ויינשטיין מחדרי הכושר? << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> והיא לא רוצה לבייש אותנו ולהוציא אותנו עם משטרה. לפני שלושה שבועות היינו בפגישה עם בנט. הוא חיבק אותנו. עכשיו אנחנו איום. אז עמדנו בחוץ, דיברנו מדם ליבנו. חברת הכנסת עידית סילמן לא הביטה בנו, כך גם חבר הכנסת ניר אורבך. פשוט בושה. בשנים האחרונות קידמנו את חבילת ההרתעה, יצירת הרתעה אקטיבית למניעת הפיגוע הבא. החיבור בין בנט, שקד וימינה אלינו, המשפחות השכולות, היה מיידי. בנט היה נואם את חבילת ההרתעה שלנו. האמנו וקיווינו שסוף סוף בחירה בשלטון תקדם את הנושא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש לך עוד שלושים שניות. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> הורים שכולים, את לא נותנת לה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן, יש לה עוד 30 שניות. לכולם יש אותו זמן. נתנו לה הארכה גם. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> לקח לנו הרבה זמן לקלוט את הבגידה בערכים. להקים ממשלה ולחבק תומכי טרור זה סדין אדום מבחינתנו. סכין בלב האנשים שהאמינו בהם. עידית סילמן, כשאת מדברת על אנשים שיש בהם אמת ושנטשו את ערכיהם, כשאת מדברת על אנשי אמת שמכנים את עצמם ימין, אני ממליצה לך לא להביט בעצמך במראה, כי לא תפגשי שם אחת כמוך. תתביישי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת גלית דיסטל. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה, גברתי היושבת-ראש. ביום שישי כשפניתי אלייך, פניתי להנהלת הוועדה לדחות את הדיון הזה. באמת התכוונתי שהדיון הזה לא צריך להיות בי"ז בתמוז. אני חושב שהקואליציה הזאת בראשותו של נפתלי מרעננה, שרומסים לא רק את הזכויות של חברי האופוזיציה אלא גם את הדת. אני חושב שאנחנו בקואליציה התחשבנו תמיד גם באחינו המוסלמים, בבקשות שלהם, כשהיו דברים מאוד מאוד חשובים לקואליציה. וכשהייתה להם בקשה, ידענו לכבד את זה. ביום ראשון מותר לנו לעבוד, הכול בסדר. אבל להביא את כולם ביום שהוא לא כנסת לדיון עקר, דיון שאנחנו יודעים מה המהות שלו, ולהתייחס אלינו בהתאם, הדבר הזה הוא רמיסה לא רק של הזכויות שלנו, אלא גם איך אנחנו רוצים שהפרצוף של הממשלה שלנו יהיה. ואני רוצה לומר עוד משהו, ברשותך. אני חוזר מסיור באביתר. פגשתי שם עשרות ואולי מאות של בני נוער, של אנשים מבוגרים, גברים, נשים, משפחות שכולות, הסתכלו עלינו וביקשו מאיתנו לבוא לכאן ולהגיד לכם, חברי ימינה: אנחנו מרגישים מרומים מכם. גזלתם לנו את הכול. הם רוצים לעשות הכול לפגוש אתכם והם לא מצליחים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> היינו שם לפניך. תנוח דעתך. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כשהייתם בימין. כשהגעתם לשמאל, כשערקתם לשמאל - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה הגעת לשם רק היום. היינו שם כבר לפניך, נשמה. תנוח דעתך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם בשלטון אז הם יכולים להיות רגועים? לא תפנו אותם? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו נדאג להם ככל הנראה יותר מכם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> במה תדאגו להם? אתם גם מפנים אותם ראשונים. אתם חתומים על הפינוי שלהם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ניר אורבך ואנוכי נדאג להם יותר טוב מכם. תודה. אתם הייתם מפנים כבר מזמן. למצעד הדגלים אתם דאגתם. כל מה שתגלגלו אלינו, אנחנו נטפל. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני הראשון שאשבח אותך ואת ניר אם תדאגו שאביתר לא יפונה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> היינו שם לפניכם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יושבים שם אנשים ביום צום, בלי מזגן, בכאב גדול, מרגישים שביקרתם, עשיתם עליהם סיבוב, ביי. האג'נדה של השמאל הרדיקאלי מנחה את מדינת ישראל. יושבים שם אנשים שמעולם לא שאלתי אם הם מצביעים שלי או לא. יושבים שם אנשים ומרגישים שרימו אותם, ששיקרו וגנבו אותם. יושבים שם אנשים שאמרו: עמדנו בצמתים בשמש הקופחת ושכנענו אנשים להצביע לנפתלי בנט. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> וגנץ ועמיר פרץ הוריד שפם, ולא שמעתי אתכם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל נפתלי הנוכל הבטיח להם שהוא יסדיר להם את הדברים. הוא שיקר אותם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה את לא קוראת לסדר את מיכל? היא ממש מבקשת. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> את מודה שהם שקרנים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ובגלל זה לא צעקת על גנץ? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מלכיאלי, יש לך 30 שניות, בבקשה תסיים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מיכל, איילת שקד אמרה שאת אופוזיציה למדינה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> ביום צום, ביום שאנחנו אבלים על חורבן החומה ומכאן לירושלים, הגענו למקום שאנשים שמרגישים שהצבא שלהם הולך להחריב להם את הבית. ולא שהשמאל ניצח בבחירות. יש חברי ימין שגנבו את הקול שלהם. זה מה שמפריע להם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> אני הייתי שם ואף אחד מהם לא מדבר על גניבת קולות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עזוב אותך, ניר, למה אתה לוקח ללב? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> למה אתה לא אומר אמת? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אנחנו נדאג לכל שנאת החינם שאתם מגלגלים לפתחנו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני מוכן לחזור איתך אליהם. אמרו לנו: בנט הנוכל גנב לנו את הקולות. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> עכשיו אני מוכן לבוא לשם עוד פעם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ביום שבו נבקעו החומות, הבית שנחרב בגלל שנאת חינם, אל תעורר שנאת חינם. תודה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> עידית סילמן, למה את לא קוראת את ניר אורבך לסדר? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מה נהיה מש"ס. הרב עובדיה מתהפך בקבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קשה לשמוע ילדה קטנה. לילדה קטנה יש דציבלים מסוימים. מה לעשות, אני ילדה קטנה אז זה עד דציבל מסוים, חבר הכנסת מאיר פרוש. זה דציבל של ילדות קטנות. תמתין. אני לא צעקנית. אני ילדה, לא? את תמתין, תנוח דעתך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה את לא קוראת את ניר אורבך ואת מיכל רוזין לסדר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה תני לו לדבר. אני לא קראתי אותך לסדר, הערתי לך. אני כל הזמן צריכה לעשות סדר בתוך האופוזיציה. זה לא נעים לי כבר. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. אם זה לא מסתדר נסיר את הסעיף של ההתפצלות. אופיר סופר ביקש, אנחנו באים לקראתו. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו את גם מאיימת בנוסף לכל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אי אפשר שהאופוזיציה תצטרך להציל את עצמה מעצמה כל פעם. תנוחו. תירגעו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> את קוראת לסדר גם מהקואליציה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היושבת-ראש - - - << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> את מדברת בטלפון כשיש דיון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, ככה היא מנהלת את הוועדה. ככה היא אולי גם ניהלה את הכיתה שלה כשהיא הייתה מורה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> קצת כבוד לאופוזיציה, קצת כבוד לאנשים כאן. אני לא מאמין, את מדברת בטלפון כשיש דיון? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן. אני בודקת דברים משפטיים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה יועצת משפטית. אל תזלזלי ביועצת המשפטית של הוועדה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את הצעת להגיד דבר תורה. אני אומר רק דבר אחד שהוא בגדר דברים שאפשר להפוך אותם, ואני חושב שיש מושג שנקרא נבל ברשות התורה. מה שנעשה היום זה מעשה נבלה, ואני אסביר לך למה. תסתכלי אלי, את לא צריכה להתבייש. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה בסדר, אני מקשיבה. חבר הכנסת יעקב אשר, תדבר. אתה לא צריך את תשומת הלב שלי גם בעיניים, גם ברגליים וגם בידיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם היה עומד בראש הוועדה הזאת יושב-ראש שהוא לא יהודי, אם היה עומד פה יושב-ראש מוסלמי - - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> איתמר בן גביר, אתה תהיה בחוץ. אתה לא יכול להעיר לי עכשיו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כמה פעמים קראת לניר אורבך, עידית? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש פה משהו מוזר. יש פה שתייה אדומה לאחמד טיבי, לווליד ולאוסמה. זה בא לסמן משהו ביום הזה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מקווה שאתה לא מתכוון לדברים לא ראויים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אחמד טיבי, אתה יכול להסביר לי מה השתייה הזו? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מדובר במיץ פירות למי שמצביעים נגד באופן עקרוני. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב מרגי, זו הייתה הערה ממש מיותרת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> גם ההערות שלך מיותרות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את לא רוצה שאף אחד בכנסת יכבד אותך? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא. אני רוצה שעכשיו חבר הכנסת יעקב אשר ידבר, כי כשאתה דיברת הוא הקשיב לך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את מביישת את עצמך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אם תבקש גם אתה תקבל. אבל תהיה עקרוני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם היה עומד בראשות הוועדה אדם שהוא מוסלמי, או אפילו יהודי שהוא חילוני או נוצרי, לא הייתה היום מתקיימת הוועדה. רק בגלל שאתם יושבים פה כגויים של שבת, ואני עומד מאחורי הדברים האלה, משתמשים בכם ואתם נותנים את זה עם כל הלב, בחוסר התחשבות. על מה הבאתם אותנו בשעות אחר הצהריים כשגרוננו ניחר? על מה? מה הדחיפות הגדולה? מה אי אפשר היה לעשות מחר ב-09:00 בבוקר? אתם עוד לא סגורים עם עצמכם. את מקבלת טלפונים סותרים בכל רגע, תעשי כך, תעשי כך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> התחלת להרגיש את חברי הכנסת הערבים, כל הכבוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין לכם טיפת הערכה. ואני רוצה לומר לך כמורה, ואני מנסה לכבד אותך, גברת סילמן. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> היא מסמסת, היא לא מקשיבה לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תפקידו של מורה זה לעשות סדר בכיתה, אבל תפקידו הוא לא לדכא את התלמידים שלו בבית הספר, לא לגרום להם להבין שהדבר היחיד שנשאר להם זה זלזול במורה שמזלזלת בהם. את פשוט עושה לעצמך נזק תדמיתי שאי אפשר יהיה למחוק את זה שנים רבות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, אולי הטיול בחום באביתר הכביד על חברי הכנסת החרדים שהם מזיעים כאן כל כך הרבה. אני לא מצליחה להבין למה הצעקות האלה. תדברו בכבוד ובנחת. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אם הייתם רואים מאות משפחות שהולכים לפנות אותן בראשות נפתלי הנוכל, גם אתם הייתם פה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני הרבה זמן לא ראיתי אתכם מזיעים ככה. יש לך עוד 30 שניות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את מפריעה לי. זאת חוצפה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אתה מפריע לעצמך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יושב ראש לא מדבר בטלפון באמצע דיון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה החרדים המזיעים האלה? לא הבנתי. מפיצי מחלות אני מכיר, עכשיו החרדים המזיעים האלה? בושי והיכלמי לך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, אני מבקשת ממך להיות ענייני ולנצל את הזמן שלך לדיבור. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> חרדים מזיעים זה ענייני? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה לא אני אמרתי, זה את אמרת. אני אחליט מה אני אומרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי לך שגם כמורה אי אפשר לרמוס את הכבוד של התלמידים שלך. אותו דבר, להבדיל אלף אלפי הבדלות, יושבים פה אנשים שמאחוריהם עומדים ציבורים ענקיים. הם מצפים שנגיד את קולנו, הם מצפים שנשמור על דברים שאכפת לנו, ואת באה כאילו כל העניין הוא אם למשוך עוד חצי דקה או עוד שתי דקות. כאילו אתם מוכנים. הרי אחרי שתחתכי את כולם על שתי דקות את תבואי ותגידי שצריך התייעצות משפטית והצבעות יהיו רק בלילה. אני מבקש ממך להתחשב ולנסות לעשות ריסטרט מחדש של הקריירה הקצרה הזאת שלך כיושבת-ראש ועדה מסדרת. תני לאנשים להתבטא, תני לאנשים להוציא את כאבם ותתחשבי בהם. כי לדבר ביום צום עם שפתיים יבשות, ויש לנו עוד אלף דברים לדבר, זה היה בכוונה. רק אדם שמשוויץ עם כיפה שלא משרתת אותו כמעט בכלום יעשה את זה. לא היה עושה את זה אדם חילוני מ"יש עתיד" ולא אדם חילוני מכל מפלגה אחרת, ובוודאי לא מוסלמי או נוצרי. בושי והיכלמי. תחזרי בתשובה עכשיו. לא קורה כלום אם תחשבי עוד פעם על ההתנהגות שלך. מה זו הדריסה הזאת? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. ראיתי שאמרת היום שזה מבחן ערכי לכל מי שמחשיב עצמו ימין. באמת אמרת את זה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מי שמחשיב עצמו ימין לא מפנה יישובים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יחצ"ן של ימינה כתב לה את זה בפייסבוק. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תגיד לי, אני צריכה לתת לך דין וחשבון, חבר הכנסת אופיר כץ? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני שואל שאלה, אני רק רוצה לשמוע אותך אומרת את המשפט הזה. כשאת מדברת על ערכים, תגידי לי אם אמרת את המשפט הזה או לא. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, אני לא חייבת לך שום דבר. קראת את הפוסט שלי? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> המשפט מופיע בפוסט? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אם קראת, אז תתייחס למה שמופיע שם. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> גם ההורים של שיר חג'אג' קראו את הפוסט שלך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה פשוט לא להאמין שאת, שאחראית פה להונאת הבחירות הכי גדולה שהייתה במדינת ישראל, שאת מעיזה לכתוב על ערכים. את צריכה להוציא את המילה הזאת בכלל מהלקסיקון שלך. אין לך זכות לדבר על ערכים. את אומרת לנו: כל איש ימין זה המבחן הערכי שלו? על איזה ערכים את מדברת? ערכים לרמות את הבוחרים הימניים במדינת ישראל? לקחת את הקולות שלהם, לגנוב אותם ולהעביר אותם שמאלה? ואת מטיפה לנו על ערכים? תתביישי לך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אל תדאג, היא לא מקשיבה לך. היא לא נעלבה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> דבר נוסף, היועצת המשפטית ארבל. גם בוועדה המסדרת הקודמת פניתי אלייך לגבי אותו עניין שהחתמנו שליש מחברי הוועדה על מנת לקיים דיון בנושא שרצינו. עכשיו שוב זה חוזר על עצמו. אמרת לי בהקדם, אין לזה הגדרה, בסוף זה לא נקבע בכלל. גם פה זה דבר שחוזר על עצמו. לפי מה שאנחנו רואים בוועדה המסדרת הקודמת, את הדורסנות שלהם, שאת הקולות שלנו שאנחנו יכולים להחתים שליש ולקיים דיון רומסים את הדבר הזה. פעם שנייה שאומרים בהקדם וזה עדיין לא נקבע. זאת אומרת, המשמעות שהזכות הזאת של האופוזיציה להחרים שליש מחברי הוועדה כדי להעלות נושא שחשוב להם זה בעצם דבר שלא קיים. כי זו פעם שנייה שזה קורה. הייתי רוצה לשמוע את עמדתך לסוגיה הזאת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למרות שאני לא מסוגל לצום, אני מבין את אלה שצמים. לבוא ביום צום לפה בדחיפות ולהישאר פה עד אחרי סוף הצום כנראה זה לא דבר מקובל. הקואליציה קיבלה החלטה לדרוס את האופוזיציה. אולי אתם נהנים מזה, אני לא יודע מה הסיפור. עשיתם את זה בהצעות לסדר, אתם עושים את זה בהצבעות אי-אמון, אתם עושים את זה עכשיו בוועדות, לצערי הרב. היום כתבנו מכתב ליושב-ראש הכנסת שאנחנו לא מקבלים את הדבר הזה. אני רוצה לומר שכאשר אני הייתי יושב-ראש קואליציה, נתתי לאופוזיציה קרוב לשש ועדות. אם הקמנו ארבע ועדות, נתנו לכם שתיים. אם הקמנו שתיים, נתנו לכם אחד. השיטה הזאת של לדרוס היא לא מקובלת, ולצערי הרב אנחנו ניכנס בכל הדברים האלה למלחמת עולם. לגבי הנושא של חוק האזרחות. הרי אתם רואים, אתם הקמתם קואליציה, נתתם לרע"מ את ועדת הפנים וחילקתם אותה לשתיים. למה הם לא מסוגלים לטפל בפשיעה במגזר הערבי? אבל החלטתם שלא. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> את הפשיעה במגזר הערבי נתתם אתם להם, לא? בוועדה המיוחדת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הם נתנו ועדה לענייני החברה הערבית. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> כולל בנושא של הפשיעה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הם לא נתנו פשיעה, נתנו ועדה לענייני החברה הערבית. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> תראה במנדט של הוועדה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת האוזר, יגיע תורך. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זאת ועדה בלי סמכויות, חבר הכנסת האוזר. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> איזו אגדה אורבנית. מי אמר ועדה בלי סמכויות? יש מישהו שחושב בטעות שזאת הייתה ועדה בלי סמכויות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה הבעיה, שיטפלו בוועדת הפנים. אנחנו מסכימים שהם יטפלו, למה אתם לא מטפלים? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> ועדה עם סמכויות לכל דבר ועניין. כולל סמכויות חקיקה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אגדה, אגדה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אל תסלפו את האמת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז למה פיצלו את ועדת הפנים. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אגדה. סמוטריץ' בעד, נתניהו בעד, גם אתה בעד. חבר הכנסת ביטן חשב שלא. קרעי נרדם, לא קרא את הפרק, לא היה בבית הספר כשלמדו על הוועדה הזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> האוזר, אתה מומחה לדירקטיבות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> צביקה, מעבירים חיסונים לעזה. למה אתה לא עושה דיון על החיסונים שמעבירים לעזה. פעם שעברה צעקת, מכתבים, דיונים. איפה אתה? איפה אתה? מעבירים חיסונים לעזה, לא שומעים אותך. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> קרעי, תפסיק לסלף. אני רוצה לומר תודה לחברי מיקי זוהר. היית אמיץ, קיבלתי ממך ועדה לענייני החברה הערבית לכל דבר ועניין, גם עם סמכויות חקיקה, ועל זה אני רוצה לתת לך תודה. למה אתה מפחד מזה? אל תפחד מזה. קרעי מסלף, אומר ועדה ללא סמכויות. תענה לו, תגיד לו שהוא אומר דברים לא נכונים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מי הולך להיות סגן השר? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אנחנו נקבע מי הולך להיות סגן השר. יש לנו זמן לקבוע מי יהיה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני נתתי ועדה, נכון? אז אני יכול להגיד משהו? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כמה מאלה שרשמתי לך על הפתק קראת לסדר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת אורית סטרוק, שבי, תנוחי. אני נותנת לכם קצת לדבר על עצמכם. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> האוזר זה לא היה בינינו. למה את לא קוראת לו קריאה ראשונה? << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> מביא בשורה לעולם. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> אדון סגן של ווליד טאהא, אולי תשב בשקט? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת האוזר, שב. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> למה את לא קוראת לו קריאה ראשונה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קראתי לו קריאה ראשונה, מאי. פספסת, קראתי לו קריאה ראשונה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך בצורה ברורה, כשהאוזר ידבר הוא לא יצליח לדבר, ואת לא תוכלי להוציא אותי כי את אפילו לא הערת לו על זה. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> היא העירה לי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קראתי אותו לסדר פעם ראשונה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בהיעדר ועדת אתיקה אי אפשר אפילו להתלונן על יו"ר ועדה שלא יודע לנהל את הוועדה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה לא יפה. ככה אתה אומר? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כשהיא יורדת עלינו ומעירה לנו הערות לא במקום ומדברת בטלפון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני לא מדברת עליך לא במקום, חבר הכנסת יעקב מרגי. אני מכבדת אותך ואת דעתך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הרגישות צריכה להיות דו צדדית. כשהרגישות היא חד צדדית זה מקומם אותי. את הערת הערות שלא במקום ויצאת. לא שמעת את הביקורת שלי. וגם כשדיברנו היית בטלפון. מי שיכול להעיר ליושב-ראש זה חברי כנסת. יו"ר לא יכול להעיר לחברי כנסת שהגיעו באיחור או לא באיחור. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עוד מעט יגיע תורך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הוא הגיע כבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אז עכשיו דוד ביטן, ובואו לא נפריע לו. בגלל שבאמת כולם הפריעו לך, ואני קצת נתתי להם לדבר אחד עם השני, אנחנו ניתן לך שתי דקות מהתחלה. בבקשה, חבר הכנסת דוד ביטן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> האוזר, אני מבקש ממך לא להפריע. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> לא לתקן אותו גם בטעויות? << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> לא צריך את התיקונים שלך, תודה רבה. אף אחד לא עובד אצלך, לא מבקשים את התיקונים שלך. נענה לך כשנזדקק לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הגיע המומחה לפיצול סיעות. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> אצל האוזר זה פיצול אישיות, זה לא פיצול סיעות. ד"ר ג'ייקל ומיסטר האוזר. אתה מעורר גיחוך במקרה הטוב. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> צבי האוזר שינה את עמדתו לגבי תמיכת הרשימות הערביות בממשלה כשהוא היה צריך את הנדל כשר כדי שהוא ייכנס בחוק הנורבגי. ולא, הוא לא היה משנה את עמדתו, תאמיני לי. כשזה אישי אז זה אישי עד הסוף. לגבי מה שהתחלתי לומר, הבאתם את רע"מ, נתתם להם קואליציה, נתתם להם ועדה, והנה בחוק הראשון שעולה לדיון יש לכם בעיה עם זה ואתם רוצים להקים ועדה מיוחדת על מנת שחבר הכנסת אלחרומי לא יכול לדון בעניין הזה. פעמיים דופקים אותך. פעם אחת שלוקחים לך את הוועדה, ופעם שנייה אולי אתה לא מבין מה הסמכות של היושבי-ראש. הסמכות של היושב-ראש, שהוא יכול לעכב את הדיון בחוק הזה הרבה זמן, עד חצי שנה. אתה יודע מה יקרה אם זה יבוא אליך ואתה לא תדון בזה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, 30 שניות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אם הייתי חבר הכנסת אלחרומי הייתי מצביע נגד הוועדה המיוחדת הזאת. כי ברגע שאתה מקבל את החוק, אתה יכול לעכב אותו חצי שנה. אתה יודע מה המשמעות של זה? שאין חוק. אתה לא צריך לא את בנט ולא את אף אחד כדי לקבל דברים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> לא סיימתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה בוער? הצום נגמר רק ב-20:15. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש לכם סנדוויצ'ים, אל תדאגו. דאגתי לכם גם לאוכל. בשעה שתסיימו תוכלו לקחת אותם אתכם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> גם את הסנדוויצ'ים שלכם נחרים היום, לא נאכל אותם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה לא שלי, זה של הכנסת. תנוח דעתך. עובדי הכנסת טרחו והכינו בשבילך באהבה גדולה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> ההתנהגות שלכם כבר עכשיו מוכיחה שאין לכם קואליציה יציבה ואין לכם דבר שיש בו דבק כלשהו. ואני אומר שאם כבר בחוק הראשון יש לכם בעיות, יהיו לכם עוד הרבה מאוד בעיות. אני לא מדבר על גנץ, שזאת בעיה בפני עצמה, אבל בגדול מה שאני מציע לכם, תפרקו את הממשלה הזאת, תעשו פירוק של הממשלה. הגיע הזמן שהימין יקבל את השלטון חזרה והאקזיט הזה של השמאל, שבעצם נתן לכם כמה תפקידים וקיבל את השלטון, דבר שהוא בחיים לא האמין שיהיה, האקזיט הזה צריך להיפסק. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה. גברתי היושבת-ראש, לא שאת זקוקה לעזרתי או להגנתי, אבל אני מוכרח לומר משהו לחבריי חברי האופוזיציה. אפשר להביע ביקורת בלי להיגרר למיזוגניות, אפשר להביע ביקורת בלי לזלזל בנשים, בלי לסנוט בנשים, בלי להקטין אותן או את היכולות שלהן. הביקורת שלכם היא חשובה והיא במקום, אבל אל תקטינו נשים, זה מקטין אתכם. תודה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> דווקא אנחנו נשים גדולות. תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה עכשיו המיזוגני הגדול. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה המקטין מספר אחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהיא אישה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ממש לא. רק בגלל שהיא בימינה, לא בגלל שהיא אישה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> לפני הכול, אני קצת בהלם ממך, חברת הכנסת סילמן, יושבת-ראש הוועדה. אני מכיר אותך שנים רבות ואני באמת מעריך אותך. עם כל הכבוד וכל ההערכה, אני לא מכיר דבר כזה, בטח בעולם המשפט שאני מגיע ממנו אבל בכל מקום נורמאלי, שכאשר יש יושבת-ראש ועדה שיושבת בראש, מתחילה לשחק בטלפון, לדבר בטלפון. מה זה? איפה הכבוד המינימאלי? זה א-ב של כבוד מינימאלי. דבר שני, דיברו כאן על ביקורת לגבי עורכת הדין ארבל, וקפצו כאן כל מיני. אני רוצה להזכיר לך דברים שהשופט ברק אמר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה נורא מפריע לי. אני לא יכולה להקשיב, וגם הם לא יכולים להקשיב. מה נסגר עם תרבות הדיבור בכנסת הזאת? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה כמעט כמו להטיף לנו שאנחנו לא מספיק ערכיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא שאל על זלזול. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, אתה מגזים. אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. חלאס. אתה פשוט צועק. אתה לא צם? אתה צועק סתם. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> כשקפצו כאן כל מיני חברי כנסת, מה אתם מבקרים את היועצת המשפטית, אני מזכיר את דברי השופט ברק בפרשת בארי, כשהוא אמר: הביקורת טובה לרשות השופטת. לא שארבל היא רשות שופטת, אבל מותר לבקר גם אנשי משפט וגם עורכי דין. דבר שלישי, וזאת מחאתי כאן. מילא אתם עושים דילים עם רע"מ ומוכרים להם את המדינה ומוכרים להם את הנגב. אבל שווליד טאהא, האפס הזה, תומך הטרור הזה, יושב כאן ומקלל וצועק ואומר כל מיני דברים, אני הייתי מצפה ממך להתערב. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה הדבר הזה? מה זה הסגנון הזה? << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> יש כאן תומכי טרור. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הזבאלה הזה מדבר כבר חמש דקות. תפסיק עם התועבה הזאת כבר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> את שותפה שלו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> שמישהו יסתום לו את הפה, הזבאלה הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> איתמר בן גביר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> את מוכרת לו את הנגב. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אתה בושה למדינת ישראל. אתה בושה לבית הזה. דיקטטור טרוריסט, פאשיסט אנטישמי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת לעצור את זה. פעם שלישית אתם שניכם בחוץ. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> שאלת אותות אם הוא מגנה פגיעה בחיילי צה"ל? את יודעת שהוא בעד פגיעה בחיילי צה"ל? תשאלי אותו, הוא שותף שלך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת איתמר בן גביר, תדבר, אל תצרח. מה זה? << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני צורח? הוא שותף שלך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני לא שומעת בצעקות. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> המיקרופונים לא טובים. ודבר שני, אולי לא לחנך בן אדם שמדבר מדם ליבו. אל תגידי לו איך לדבר. את רוצה, תוציאי אותו, אל תגידי לו איך לדבר. הוא חבר כנסת בדיוק כמוך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני אחליט אם צועקים בוועדה הזאת או לא צועקים, מאי גולן. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> עידית וניר, אני מבין שתומכי הטרור הפכו להיות שותפים שלכם. אבל שימו לב למה שקורה. בהתחלה הם רוצים לגמור על הנגב, אחרי זה הם רוצים שלא ישיתו עליהם חוב, ועכשיו בכנסת הם עושים כאן איזושהי דיקטטורה לסתום פיות, לקרוא לחברי כנסת מיזבלה, כל מיני דברים כאלה. הם קו קדמי של הטרור, קו קדמי של החיזבאללה. למה לא בודקים את זה? למה לא בודקים את הבן-אדם הזה? הוא כמו עזמי בשארה יכול להיות. האנשים האלה הם תומכי טרור. אז זה נכון, אתם שותפים שלהם, אתם הולכים איתם, אתם מוכרים להם את כל הערכים. אבל אתם צריכים להתבייש. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. בשעה 10:52 קיבלנו הודעה שהישיבה הזאת מתקיימת היום ב-14:50, והופתעתי לראות על סדר היום את סעיף חוק האזרחות. וזה אחרי שהאופוזיציה על כל גווניה, הנורמאלי והלא נורמאלי, הודיעה שהיא לא מגיעה. אנחנו הודענו שאנחנו לא מגיעים. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מי הנורמאליים ומי הלא נורמאליים, אחמד? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן אין ספק שהודעה בשעה 10:50 על נושא שהוא הנושא הקרדינאלי החשוב ביותר על סדר היום, כאשר אנשים עשו תוכניות אחרות, הוא מחטף. לא עושים דברים כאלה. אני מבין את הצורך של הקואליציה להעביר את החוק הנורא הזה. קואליציה רוצה להעביר את החוק. נורא לא נעים לה לספוג מכה ליוקרה גם של איילת שקד, גם של נפתלי בנט. לא נעים. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> אין יוקרה, אל תדאג. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש דברים של א-ב בכנסת, בעבודת הוועדות, ולא עושים דברים כאלה. למרות זאת החלטנו להגיע, כי הנושא הוא חשוב. הוא בנפשנו. הוא נושא חשוב ביותר. עכשיו אני רוצה להעיר. כאשר חבר כנסת אומר על חבר כנסת אחר שהוא אפס כבר בתחילת דבריו - - << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל מיזבלה מותר להגיד. זה העולם על פי אחמד טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - מן הראוי להעיר לו בקריאה שלישית, כי היו לו שתיים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיזבלה זה קטן עליך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> יש לך עוד 30 שניות, אחמד טיבי. בבקשה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אוסאמה, הוא אפס וגם אתה אפס. אתם חבורת תומכי טרור. אתם טרוריסטים כולכם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אחמד, יש לך 30 שניות, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני מרגיש נימה של זלזול מכיוונה של סילמן כלפיך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני 20 שנה. תראה מה קרה לאלה שזלזלו בי במשך 20 השנה האלה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מי שזלזל בך נהיה ראש ממשלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי שנהיה ראש ממשלה אמר לי: כשאתם הייתם על העצים, הייתה לנו מדינה יהודית. והוא חייב לחזור בו, כי אתה בקואליציה איתו. הוא התייחס אליכם כאל קופים, ראש הממשלה הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאלה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אין שאלה לפרוטוקול. חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> האם תתקיים הצבעה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> סיימנו את הזמן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם הפריעו לי באמצע. אני ישבתי בשקט. את בסגנון הזה לא יכולה לנהל חברי כנסת יותר ותיקים ממך, יותר מנוסים ממך. תפסיקי כבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שתי דקות לכל אחד. חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לשאול האם תתקיים הצבעה על חוק האזרחות היום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> שאלה מצוינת. הלאה, חבר הכנסת אופיר סופר. שאלתך טובה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אלקין יעדכן אותך. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> את יודעת שאנחנו לא באמת תלמידים ב-ד2. אנחנו אנשים מבוגרים, אנחנו לא ב-ד2, המורה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> למה את צריכה להזכיר את זה שאת ב-ד2? חבל. אל תזכירי את זה שאת ב-ד2. חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> וואי, איזו שנונה. אימא, הרגת אותי. << קריאה >> אופיר סופר (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, כפי שאת יודעת, הרי אנחנו מכירים אישית היטב, בדרך לכאן חשבתי איזה דברים אני מבקש לצד הפיצול הזה, על מה אני מדבר. חשבתי עלייך וחשבתי על חברים נוספים במפלגה שיש לה פייק של שם שנקרא ימינה, ולאיזה תהום הידרדתרם, בקמפיין שהתחיל פעם ב"משהו חדש מתחיל", לאן הוא הגיע. לאיזו ממשלה אנטי ציונית, לא ממשלת שמאל, ממשלה אנטי ציונית. אי אפשר לקרוא לזה בשום מילה אחרת. נפתלי בנט שהתחיל בתור מנכ"ל מועצת יש"ע, פשוט לממשלה אנטי ציונית. כן, איתמר בן גביר דיבר פה על תומכי טרור. אז מי שמבקר מחבלים הוא תומך טרור. אין לזה שום פטנט אחר. לי יש מ"כ שקוראים לו נועם אפטר, זיכרונו לברכה, הוא נהרג בפיגוע בעתניאל. היה מפקד כיתה אצלי בצנחנים. חבר הכנסת אוסאמה סעדי הולך לבקר את המחבל שתכנן את הפיגוע הזה. שימו לב לאיזו הידרדרות. אז תגידו לי: הוא מהמשותפת, הוא לא מרע"מ. אבל כן, ווליד טאהא זה אותו דבר. זו הצביעות שלכם. נפתלי בנט, ראש ממשלת ימין? בושה וחרפה. ניר, אני מתבייש. אתה יודע שאני מת עליך, אני מעריך את כל הדילמות שיש לך, אבל איבדתם את הכיוון. אתם בוורטיגו מטורף. תתפצלו מהדבר ההזוי הזה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> דיברת כל כך יפה, עכשיו הליכוד לא יוותרו עליך. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> ניכרים דברי אמת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, גברתי היושבת-ראש. אני רוצה לומר לכם שאתם בעצם קואליציית החתול והשמנת. אחרי שמיניתם את ליברמן לשר האוצר, ואת עבאס ואת מועצת א-שורא למקבלי ההחלטות בכל עניין לאומי וביטחוני של מדינת ישראל, אחרי שגם משהו שהתהדרתם בו שכביכול באתם לעשות טוב, מתברר כי עוד חתול במושבת החתולים השומרים על השמנת. כן, אני מדבר על מה שקרה הבוקר. הנשיאה חיות מינתה את מרים נאור ליושבת-ראש ועדת חקירת אסון מירון. בדיוק כל מה שהתרענו קרה. מי אלה חיות ונאור? הן השתיים שישבו בהרכב שדחה את בקשת המדינה להלאים את מתחם קבר הרשב"י. אז עכשיו עוד חתול בא לשמור על השמנת. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בנט אמר שהוא רוצה לרסן אותם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועכשיו, גברתי היושבת-ראש, אחרי שמכרתם את הכול, ביום הזה שבו שרף אפוסטמוס את התורה, ביום הזה י"ז בתמוז על סדר-היום כאן נמצאת הקמת ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת. ואת מי אתם הולכים לשים בראשות הוועדה הזו? את זה שרוצה לשרוף את התורה, את זה ששונא את היהדות, עוכר ישראל, אותו אתם רוצים למנות בי"ז בתמוז לזה שיהיה אחראי על בתי הדין הרבניים. בושה וחרפה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איך בנט לא מתבייש מהדבר הזה? איך בנט ממנה רביי רפורמי להיות בוועדת חוקה? הכול אני מוכן לסלוח, על זה אי אפשר לסלוח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ביום שבו שרף אפוסטמוס את התורה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מי שרף את התורה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אפוסטמוס. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כי במערכת החינוך מלמדים רק על בודהיזם. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני יכולה ללמד את רובכם יהדות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> המסר הוא ברור, החתול שומר על השמנת. הוא רוצה להרוס את היהדות בי"ז בתמוז. אומות העולם מתפלאות, למה צריך בכלל את המדינה הזאת? מדינת ישראל למה היא? בדיוק כמו שהמשותפת ורע"מ שואלים, מה צריך מדינה של העם היהודי אם הורסים את היהדות, הורסים כל סממן יהודי? אבל אתמול קראנו בפרשה "כעת ייאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל". כשתגיע ממשלה כזאת, ממשלת זדון, שתרצה להחריב את הכול ולא יבינו למה צריך בכלל, מה פעל אל, למה אלוקים עשה בכלל את המדינה היהודית הזאת, אז יתקיים "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא". כשאתם מביאים את העם היהודי הזה לשפל, לדיוטה התחתונה, זה סימן שהגיע הזמן ובעזרת השם נחזור ונקים כאן ממשלת ימין לתפארת מדינת ישראל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת מכולם שקט. חברת הכנסת מאי גולן, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> קבוצת הווצאפ "רצות ומשפיעות בין מפלגתי" זו קבוצה שהיא ימין או שיש בה קצת יותר משמאל? כי הן משבחות אותך על הניהול החריף. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי זוהר, זה קשה לך. אני אסביר לך. יש שם הרבה ליכודניקיות דווקא. סיפור לי"ז בתמוז, באהבת חינם ננצח. הרי לכל מפלגה יש מטה נשים משלה, איזשהו פורום נשים משלה. אני חשבתי לנכון שאי אפשר שנשים תפעלנה לבד, כל אחת בתוך העולם שלה, ולכן לפני אי אילו שנים הייתי שותפה לקבוצת נשים מכל הקשת הפוליטית ויש שם נציגה מכל מפלגה, שהקמנו את "רצות ומשפיעות", שזה פורום הנשים הבין-מפלגתי. יש שם נשים מהליכוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה מבורך בעיני. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין ספק שההסבר הזה יותר חשוב מהשאלה שאני שאלתי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> את מקבלת חיזוק מהשמאל. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זה לא מהשמאל. יש שם נשים מכל הקשת הפוליטית. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> על מה אתם מדברים? אתם מבזבזים את הזמן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יש תשובה מהיועצת המשפטית לשאלה שלי? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, כי מאי מדברת עכשיו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו צריכים לדעת. אלה הליכים של הכנסת, של הוועדה. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> עידית, אני רוצה להגיד לך בנימה אישית, אני אומרת לך את זה ממקום אותנטי וכן. אני לא ארד לרזולוציות אישיות, אני לא אתקוף אותך על מקום אישי. את קודם כל אישה, את חברת כנסת, את גם חברה של מרבית האנשים בקואליציה ובאופוזיציה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה, חברת הכנסת מאי גולן. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך מאיפה זה נובע ספציפית איתך. זה לא נובע כי חס ושלום שונאים או כועסים. זה אפילו לא משם. אפילו לא מאוכזבים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> למה לא? אנחנו כועסים. מאוד כועסים. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> תנו לי לסיים. לא דיברתי בשמך. מלכיאלי, תודה, לא ביקשתי עזרה. אני אומרת את זה דווקא מההערכה כלפייך, מהחברות שהייתה איתך, מהמקום שאני יודעת שאת אשת ימין בתוך תוכך. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ברור. גם בחוץ אני אשת ימין. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> היו לנו המון שיחות, ואני אפילו יודעת, ואת לא צריכה להגיב על מה שאני אומרת עכשיו אם זה לא מתאים לך, שאת עושה את מה שאת עושה בלב כבד ובמצפון לא פשוט. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, לא. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> ידעתי שתגידי לא, ולכן אמרתי שאני מדברת בשם עצמי. ולכן אני אומרת לך ממקום כן, שהאכזבה היא שוברת לב. מעבר להכול, האמיני לי שהליכוד יפרח באופוזיציה. האמיני לי שהממשלה הזאת לא תישאר הרבה זמן. האמיני לי שאנחנו נילחם, נהיה פה בכל מחטף שתעשו, גם אם תגידו לנו דקה לפני. זה שובר את הלב לראות מישהי כמוך יושבת, יחד עם שמאל קיצוני, עם אנשים שכל הזהות והמהות שלהם היא אנטי ציונית, אנטי מדינת ישראל. ומה שאת רואה פה זה לא אישי, זה אידיאולוגי ערכי. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> מאי, אין שם לב. אין כלום, בדקתי, זה ריק, זה חלול. העיקר שבת של שלום. קיטש ועוד קיטש ומכונת ירייה של קלישאות, ואין שם שום לב או מצפון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> גלית דיסטל, קראתי אותך לסדר פעם שנייה. ואת לא יכולה לדעת שזה חלול, כי אף פעם לא ניסית. אז קודם כל תבדקי, אחר כך תדברי. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> 200 אלף קולות ניסו ותראי איפה הם נמצאים היום. עומדים הורים שכולים, את אפילו לא מסתכלת עליהם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> בתור אחת שנכנסה לרשימה מתוך היותך עיתונאית – תשפטי את עצמך קודם כל. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדבר. לא הפרעתי לאף אחד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אל תפריעו לה. היא באמת אמרה מדם ליבה והיא חברה קרובה והכול בסדר. וגם אני במקום הערכי האידיאולוגי שלי. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> רק רציתי להגיד לך את זה ממקום כנה ואישי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלום פעמים את אומרת "כנה". אין כנה בעברית, כן. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> לא רוצה ממך שיעורים בעברית. אני יודעת שאתה מורה ללשון, אל תלמד אותי עברית. לא רוצה שיעורים ממך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אל תעשי טעויות בעברית. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> לא רוצה שיעורים ממך, לא מצביקה האוזר. לא לימדתי אותך ערבית, יודעת לדבר ערבית בדיוק כמוך. בת של עירקית גאה, לא מלמדת אותך ערבית אל תלמד אותי עברית. הולך? תודה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מביך שערבי מתקן פנאטית כמוך. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> כשאתה אומר שמשהו מביש, אני גאה. לך תתמוך בטרור. לא תמכת בטרור בשעה האחרונה. מחבל, בחוץ. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> לך לתקן בערב הסעודית. בערב הסעודית תהיה מורה לעברית. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר עקרונית ליום הזה. זה נכון שאנחנו יכולים לעבוד בצום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כמו כל עם ישראל. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> נכון, אני מצדיקה אותך. חוץ מדוד ביטן, שלא מסוגל. אבל אנחנו לא דוד ביטן. אבל זאת לא עבודת כנסת תקינה. לכולנו היום, מעבר לחברי הכנסת מש"ס שצמו והיה להם קשה, לכולנו היה לו"ז. לא עושים מחטף שכזה. זה לא תקין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> קיבלתם הודעה ביום שישי. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> לא נכון. את ראית את הקושי שם, ראית מה הלך שם בוועדות. התחשבות תוביל את כולנו רחוק. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> נא לסיים. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> לא סיימתי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תנו ליושבת-ראש הוועדה לנהל. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> שקט, מיכל. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מאי, את לא תגידי לי שקט. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> בסדר, שמענו אותך, את לא מעניינת כרגע. עידית, כשאנחנו לא יודעים מה ההרכב של הוועדה, מי בוועדה, מקבלים התרעה של כמה שעות, זה לא יכול להמשיך ככה. אנחנו נהיה פה כל הזמן. אתם לא יכולים לעשות מחטפים. זה לא קרה בתקופת הליכוד מעולם. בטח שלא עם ועדת חוקה. אני מסיימת במשפט. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא רוצה שתסיימי במשפט. גבי לסקי, בבקשה. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לסיים במשפט. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא. אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> תושבי אביתר זועקים לך היום, עידית סילמן, ולניר אורבך. תושבי אביתר עומדים להיות מפונים מבתיהם, זה יירשם על ההיסטוריה שלך. זה יירשם על ההיסטוריה הרעה שלך. את עושה עוול להיסטוריה היהודית. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> מתי היית באביתר בפעם האחרונה? << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> תושבי אביתר מחכים שתצילי אותם. אנחנו הולכים לשם מפה היום. אל תעשי את זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הגיע הזמן שגם את תלכי לשם. תודה. חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> פעם ראשונה שאני מדברת בוועדה. אני רוצה להיות עניינית. אני יושבת פה כבר יומיים, עד עכשיו לא ראיתי ממש דיונים ענייניים. אנחנו בסעיף 1 על סדר-היום. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> ככה זה, כשלא מייצגים מחבלים טרוריסטים אין דיונים ענייניים, מה לעשות? אף אחד לא רצח עכשיו מישהו כדי שתלכי לייצג אותו. יש עוד מלא רוצחים בכנסת. מה את עושה פה בכלל, עוכרת ישראל? מייצגת רוצחים ומחבלים עם דם על הידיים. בושה וחרפה שאת בכנסת הזאת. איך את יכולה לשבת עם אחת כזאת? מייצגת רוצחים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית. מאי גולן, את בחוץ. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תוציאו אותה החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> למה הוצאת אותה? אני לא מבין. היא מדברת מדם ליבה, למה הוצאת אותה? << דובר >> אופיר סופר (הליכוד): << דובר >> למה הוצאת אותה? האוזר דיבר חמש דקות, לא אמרת מילה. למה הוצאת אותה? (חברת הכנסת מאי גולן יוצאת מהוועדה) << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ניר אורבך לא בחוץ. עידית סילמן, תגידו לנו מראש איך את מוציאה אותה בצורה כזאת. איך את עושה את זה? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אורית, אני מציעה לך לא להגן עליה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תגידי מראש מתי את מוציאה ומתי את נהנית מהצעקות. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> כשאנשים משתוללים בלי גבולות אז צריך להוציא אותם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אל תגני על מי שלא מגיע לו הגנה. חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אורית, אל תרדי לרמה הזאת. את לא ככה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כדי שנוכל לקיים את שאר הדיון מאוד מאוד ענייני, אני אקציב עכשיו ממש שתי דקות לכל אחד. מי שיפריע ייקרא לסדר ופשוט יצא מהדיון במידה שהוא מפריע. אני לא מתכוונת להתחיל להתמודד אתכם אם אתם לא מכבדים אחד את השני. זו תהיה התמודדות פנימית אישית שלכם. מי שירצה לדבר, אנחנו נראה אם אפשר, למרות שהוא יצא, להכניס אותו בסוף הדיון כדי שהוא יגיד את השתי דקות שלו. גבי לסקי, חברת הכנסת, בבקשה. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> אנחנו בסעיף 1 על סדר-היום, התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת הליכוד, מיזוג עם סיעת הציונות הדתית. אני שואלת את היועצת המשפטית של הוועדה, על פי חוק הכנסת, יש כמה מקרים שבהם ניתן להתפלג. לא בכל מקרה. ואני רוצה להבין מאיזה סעיף הוא מתפלג. כי הרי סעיף 59(1) זו התפלגות של קבוצה של שני חברי כנסת או יותר. סעיף 59(2) זה התפלגות - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> יעקב אשר, תפסיק להפריע לה. זו פעם ראשונה שהיא מדברת בכנסת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, תהיה לך פעם שלישית ואתה בחוץ. אני לא רוצה להוציא אותך, זה לא נעים לי. << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> חבר הכנסת סופר, לא כתוב לי סיעה. וסעיף 59(3) זה התפלגות נעשית בעת שהסיעה מתמזגת עם סיעה אחרת, זה גם לא המקרה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> גבי, יש הסכם. << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> גם אם יש הסכמים כאלה בצד שלי, אני חושבת שזה לא בסדר שאנשים ממפלגה אחרת יתמודדו במסגרת מפלגה אחרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה עם סעיף 2? << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> אבל פה לא כתוב סיעה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חברת הכנסת גבי לסקי, יש לך 30 שניות. תודה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תני לה לדבר. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> האחרון משה ארבל, בבקשה. זה נושא שכבר דנו עליו בעבר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, כאדם שומר מצוות, כאשר נחשפתי לראשונה לסמל של אוניברסיטת ייל בארצות הברית, ובלוגו של אוניברסיטת ייל מופיעות המילים אורים ותומים, והיה לי מאוד קשה שלוקחים את האורים ותומים שהיו על חושן הכוהן הגדול כאשר היה נכנס לעבודת הקודש לפניי ולפנים ומשתמשים בשם אורים ותומים ללוגו של אוניברסיטה גדולה בארצות הברית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תקשיבי לו, כי זה מה שאתם עושים עכשיו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אל תפריעי. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> יש לי חשיבות לאקדמיה, יש לי חשיבות לאוניברסיטאות, אבל הלוגו הזה זה עוד כלום. לקחו את המונח אורים ותומים שיושב על חושן הכוהן הגדול והשתמשו במונח אורים ותומים למבצע החרבת היישוב אביתר. לא יכלו למצוא שם אחר? מה הדמגוגיה הזולה הזו? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תסתכלי עליו כשהוא אומר את זה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תנשמי, אורית. אל תחנכי אותי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הם חשבו שזה יפה כי אביתר היה כוהן גדול. הם חשבו שזה וורט יפה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אל תחנכי אותי, תחנכי את עצמך. אני אחראית על עצמי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אל תחנכי אותנו. את מחנכת פה את כולם מהבוקר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אני מבקש רק לומר שאם יש היכרות עם ראש הממשלה ושרי הממשלה הזו, תקראי להם לעצור את החרפה הזו ולפחות בנרטיב לא להשתמש בשם הזה. זו בושה וחרפה. תודה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה. אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תתביישו. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> מה תתביישו? את יודעת איך זה עובד, מה זה תתביישו? די כבר, מספיק עם זה כבר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אורים ותומים זה השם לפנות יישוב בארץ ישראל? בושה, תתביישו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אורית סטרוק, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. פעם שנייה את נקראת לסדר. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> את מוזילה את המילה בושה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> ניר אורבך, הייתי מצפה שלא תענה. בושה וחרפה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתם מחריבים יישוב, אתם קוראים לזה אורים ותומים. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אורית, אם את תמשיכי לצעוק את תצאי החוצה. זה לא נעים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אצא החוצה? אתם מחריבים יישוב, זה משנה אם אני אצא החוצה? אתם הורסים יישוב, אתם קוראים לזה אורים ותומים. איך אתם לא מתביישים? << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> בוא לא נחזור 15 שנה אחורה. איפה הייתם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תיסע לאביתר, תתחבק עם האנשים שם אחר כך תפנה אותם. בושה. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> לא מבקש ממך רשות. כשאני אצטרך לבקש ממך רשות זו תהיה בושה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יש בתים ערבים מסביב לאביתר ואתם לא הורסים אחד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת ממך, אורית, את מפריעה ליועצת המשפטית. אם את לא תפסיקי אנחנו נקרא אותך לסדר פעם שלישית כדי לאפשר ליועצת המשפטית לענות. את לא רוצה לתת לה לענות? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא רוצה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת ממך לצאת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי זו הקרקע שלהם, אין מה להשוות. הם יושבים על הקרקע שלהם, על מה את מדברת? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> למה, יש מצווה להרוס בתים של ערבים? לפי הדת שלך יש מצווה להרוס בתים של ערבים? יא גזענית. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא שלכם. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> את מפריעה ליועצת המשפטית וחבל. עוד מישהו לא רוצה לכבד כאן את היועצת המשפטית ולצאת אחר כבוד? (אורית סטרוק יוצאת מהדיון) << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> ארבל, בבקשה. הבא שיפריע ייקרא לסדר. בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הורסים יישוב וקוראים לזה אורים ותומים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איזוגניות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> זו לא מילה יפה מה שאמרת עכשיו. חבר הכנסת יעקב אשר, אתה יודע את הפירוש של המילה שאמרת בכנסת ישראל בשולחן הזה? זו לא מילה מתאימה מה שאמרת עכשיו. זה לא מכבד אותך וזה לא מכבד את הכנסת. אני בשוק ממה שאמרת עכשיו. אני מאוד מקווה שעם ישראל לא שמע אותך. תאמין לי שאני בהלם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה הבעיה? תגידי. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, אני לא אחזור על מילה כזאת. אני לא מעיזה לחזור עליה בכנסת ישראל. מה זה הדבר הזה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כשזה בא מיוראי להב, זה בסדר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> על אישה ככה להגיד? זה לא יפה וזה לא מכבד. קדימה, ארבל. תכבדו את עצמכם ביום שכזה. ובכלל, גם לא ביום שכזה. תכבד את עצמך עם השפה. זה לא מכבד. תן בבקשה לארבל לדבר. ואם אתה תפריע אתה בחוץ. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> תכבדי לפני שאת אומרת לנו לכבד את עצמנו. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מיקי, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה. תנו לה לדבר, בבקשה. תכבדו את ארבל, תודה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> יש שלב שהיא מכבדת אותנו? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. תודה. << קריאה >> ארבל אסטרחן: << קריאה >> נשאלתי שתי שאלות. לגבי השאלה שנשאלתי על ידי חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת רוטמן לגבי מצב שבו יושבי ראש התבקשו לשים נושא על סדר היום. סעיף 111 לתקנון הכנסת קובע כי יו"ר ועדה יכנס את הוועדה לישיבה על פי דרישה של הממשלה בהודעה בכתב של מזכיר הממשלה, או של שליש מחברי הוועדה שבה יפורט נושא הישיבה. כשקבעו את הסעיף הזה בתקנון הייתה התלבטות האם לקבוע תוך כמה זמן על יו"ר ועדה לשים נושא על סדר-היום כאשר באה אליו דרישה של שליש מחברי הוועדה, ונקבע שלא ייקבע מועד. זאת אומרת, הדבר מסור לשיקול דעתו של יו"ר הוועדה, כמו דברים נוספים שמסורים לשיקול דעתו. כמו כאשר עובר נושא מהמליאה, כמו הצעת חוק או הצעה לסדר, והוא צריך לשים על סדר היום. ופה הזכיר חבר הכנסת ביטן שליו"ר ועדה יש חצי שנה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אבל זה מוגבל בזמן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה לא מוגבל בזמן. יש הוראה בחוק הפרשנות שאומרת הסמכה או חיוב לעשות דבר בלי קביעת זמן לעשייתו, משמען שיש סמכות או חובה לעשותו במהירות הראויה. זו הוראת העל שיש לנו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל בוועדה המסדרת הקודמת הגשנו הצעה כזאת והם בכלל לא קבעו את הדיון. עכשיו נראה שאנחנו גם בדרך לשם. זה תקין לדעתך שפעם שעברה לא היה בכלל ועכשיו אנחנו בדרך לזה? מה הדד-ליין, איפה הקצה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היות שהתקנון לא קבע דד-ליין, אני גם לא יכולה לומר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה לדעתך הזמן הסביר? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת לא להתערב. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> שואלים את היועצת המשפטית, מה את רוצה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> היא תסיים את הדברים שלה ואחר כך תעיר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה תלוי בנושאים שעל סדר-היום. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> בנסיבות האלה, בשים לב למצב שאנחנו נמצאים בו, ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הדבר מסור לשיקול דעת רחב של יו"ר הוועדה. לנושא השני שהעלתה חברת הכנסת לסקי, פה אני רוצה לעשות סדר לפני ההצבעה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל שיקול רחב זה אומר עד כדי שהיא יכולה לא לקבוע את הדיון הזה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, צריך לקבוע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל בפעם שעברה לא נקבע דיון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני נראית לך יושבת-ראש הוועדה? אני אומרת שיו"ר הוועדה צריך לקבוע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז אני שואל, פעם שעברה הם לא קבעו, האם זה תקין? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מבקשת שקט. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תקשיבי לה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אל תחנך אותי, חבר הכנסת שמחה רוטמן. אני לא אחנך אותך ואתה אל תחנך אותי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ארבל, זה נשמע כאילו יש כאן התחמקות וזה לא לעניין. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סליחה, אפשר לדבר עם היועצת המשפטית. מה קרה? << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תן לה לסיים ואחר כך תעיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא יכול לתת לה לסיים כי היא עברה נושא. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אבל בכבוד. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אבל בכבוד. אתה יכול לא לצעוק? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בכבוד, כן. את גורמת לי לצעוק. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אל תרים את הטון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז אל תפריעי ואף אחד פה לא ירים את הטון. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> לא, לי זה מפריע. אתה לא תצעק על היועצת המשפטית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ארבל, ביקשנו ולא נקבע וכבר החליפו יו"ר ועדה. השאלה האם זה תקין. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אפילו לא יודעת על איזה נושא מדובר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הנושא היה בזמן המהומות על החמרת ענישה, והיו כמה הצעות חוק כדי לקדם אותן כמה שיותר מהר. בקבוקי תבערה, אבנים, דברים כאלה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אגב, יכול להיות שבינתיים כבר עברו 45 ימים ואין משמעות יותר לבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז ממילא אפשר לדעת ש-45 זה לא נקרא מהירות ראויה. יש פטור מחובת הנחה והיא לא מניחה 45 יום, היא לא עשתה את זה במהירות הראויה ולא קיימה את חובתה, נכון? אז זה צריך להיות פחות מ-45 יום? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> פעמים רבות מאוד יושבי-ראש ועדת הכנסת לא שמו על סדר-היום את הנושא הזה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז אני מסכם שזה תקין אם מגישים שליש. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. אני חושבת שכאשר שליש מחברי ועדה דורשים לשים נושא על סדר-היום, על יו"ר הוועדה לשים אותו על סדר-היום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מתי? << דובר >> קריאה: << דובר >> במהירות הראויה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עידית, אני מקווה שאת שמעת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כרגע את בניגוד לעמדת היועצת המשפטית. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על בניגוד לעמדת היועצת המשפטית? הם משקרים על בג"ץ, מותר להם הכול. מוציאים הודעה שקרית לבג"ץ. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> עכשיו לנושאים שעל סדר-היום. ארבל, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הסברתי את העניין הזה גם בישיבה הקודמת שהתקיימה ב-16 ביוני, אבל אני אחזור על זה כעת לפני ההצבעה. הבקשה כעת להתפלגות היא לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת, שמאפשר למפלגות שהגישו רשימת מועמדים משותפת והגישו הסכם ליו"ר ועדת הבחירות בעת הגשת רשימת המועמדים להתפלג לפי ההרכב המפלגתי גם אם בקשת ההתפלגות לא באה משליש מחברי הוועדה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה לגבי סיעות, לא? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן. רשימת המועמדים של הליכוד הוגשה על ידי שתי מפלגות. << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> איזו סיעה מתפלגת? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אומרת עכשיו. רשימת המועמדים שנקראה "הליכוד בהנהגת בנימין נתניהו לראשות הממשלה" הוגשה על ידי שתי מפלגות, מפלגת "הליכוד תנועה לאומית ליברלית", ומפלגת "עתיד אחד – עתיד טוב לישראל". כעת הוגשה בקשה על ידי חבר הכנסת אופיר סופר, שהוא הנציג היחיד בכנסת של מפלגת "עתיד אחד", להתפלג. בהתאם לסעיף 59(2) הדבר הזה הוא אפשרי, ובעצם ועדת הכנסת נדרשת לבדוק את התקיימות התנאים ולאשר את ההתפלגות. הבקשה הנוספת היא של חבר הכנסת אופיר סופר לאחר אישור ההתפלגות, לאשר מיזוג של סיעתו, סיעת "עתיד אחד" - - - << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> זה לא על סדר היום. אי אפשר להצביע היום. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> זה על סדר היום. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> על סדר היום התפצלות ומיזוג. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> את צודקת שזה לא היה אמור להיות בי"ז בתמוז, אבל זה קרה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הבקשה כעת היא בקשה משותפת של הסיעה של חבר הכנסת אופיר סופר, שבעצם מוקמת לרגע בסיעת הציונות הדתית, להתמזג לסיעה אחת שתיקרא "הציונות הדתית", ובעצם אותה סיעה תהיה מורכבת באותו רגע מארבע מפלגות. כרגע היא מורכבת משלוש מפלגות שהגישו ביחד את רשימת המועמדים, מה שנקרא סיעות נפרדות, ו"עתיד אחד" תצטרף לאותה סיעה כסיעה נפרדת נוספת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אגב, הפרוגנוזה של סיעה עם ארבע מפלגות היא לא מי יודע מה, לפי ניסיון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> המשמעות היא שהמימון משולם לכל אחת מהמפלגות בנפרד, וגם ציינתי בישיבה הקודמת שהסיעות מסרו שלא יחול שינוי בזהות באי הכוח שלהן או ממלאי מקומן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה היה צריך להיות התפלגות סיעת "עתיד אחד", ולא התפלגות של חבר הכנסת. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת דוד ביטן, אתה עדיין מבקש את ההתייעצות הסיעתית שביקשת? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> חמש דקות התייעצות סיעתית. עכשיו 16:35. ב-16:40 אנחנו כאן. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:35 ונתחדשה בשעה 16:40.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג, 16:40) << מנהל >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית"? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 19 נגד – אין נמנעים – 1 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית" אושר. << נושא >> תיקון החלטת הכנסת בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003 << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני עובר לסעיף ב' בסדר היום: תיקון החלטת הכנסת בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003. חברים, לפני שאנחנו מתחילים, ברשותכם אני רוצה להציג בקצרה במה דברים אמורים. חוק האזרחות והכניסה לישראל נחקק לראשונה בשנת 2003 כהוראת שעה. בהוראת השעה נקבעו מספר הוראות המגבילות את שר הפנים במתן אזרחות ורישיונות לישיבה בישראל במקרים של איחוד משפחות שאחד מבני הזוג הוא תושב אזור יהודה ושומרון או חבל עזה, או כשאחד מבני הזוג הוא תושב או אזרח של איראן, לבנון, סוריה או עיראק. נקבע בהוראת שעה הסדר שונה מההסדרים בדבר הסמכויות ושיקול הדעת הנתונים לשר הפנים לפי חוק האזרחות ולפי חוק הכניסה לישראל. בנוסף, נקבעו בהוראת השעה מגבלות על מתן היתרי שהייה בישראל במקרים של איחוד משפחות ועל מתן היתרים לתושבי האזור לפי תחיקת הביטחון. סעיף 5 לחוק קובע מנגנון מיוחד של הארכה לפיו הממשלה רשאית, באישור הכנסת, להאריך בצו את תוקף החוק לתקופה שלא תעלה על שנה כל פעם. מאז שנחקק החוק הוארך החוק מידי שנה. עכשיו הוא עומד בתוקף עד ליום ה-6 ביולי 2021. בשנת 2015 החליטה הכנסת, לפי הצעת ועדת הכנסת, כי כדי לשפר את הליך החקיקה בנושא יתקיים דיון בהארכת תוקף החוק בוועדה המשותפת של ועדת חוץ וביטחון וועדת הפנים בראשות ועדת חוץ וביטחון, והיא זאת שתגיש את המלצתה למליאת כנסת. משלא הוקמה עדיין ועדת הפנים הקבועה של הכנסת, וגם לא ניתן להקים ועדה משותפת, מוצע כעת לקבוע, לפי סעיף 141 לתקנון הכנסת, כי הדיון יתקיים בוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה אתם לא מקימים ועדות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו פותחים את הדיון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אולי שהערבים ידברו קודם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ראשון הדוברים הוא ווליד טאהא, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה אתם לא מקימים את ועדת הפנים היום? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא על סדר היום. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> למה זה לא על סדר היום? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> כי האופוזיציה מתנגדת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני הייתי פורש מהקואליציה על דבר כזה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בניגוד לרבים מאלה שיושבים כאן ורוצים לעשות שימוש פוליטי בנושא כל כך קריטי וחשוב עבורי כאזרח מדינת ישראל, כאזרח ערבי במדינת ישראל, אני רוצה לדבר על הנושא הזה באופן מהותי. מה שנקרא חוק האזרחות הוא למעשה חוק אנטי אזרחי, חוק אנטי אזרחות, חוק גזעני, חוק שמבייש כל ספר חוקים בכל מדינה עלי אדמות. החוק הזה, שהוא הוראת שעה שחוזרים לאשרר אותה כל שנה מחדש, ויש להם סיבה כי יש להם במה להתבייש בדבר הזה - - << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צודק, אני מסכים איתך, צריך לעשות את זה קבוע. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אתה אנטישמי, גזען, טרוריסט. אתה מתגאה בגזענות שלך. בושה וחרפה אתה. הוראת השעה הזאת, שכל הגזענים מתגאים בה, שיש פה הרבה חברי כנסת שגאים בה על רקע גזעני, בגללה עשרות אלפי אנשים חיים סבל יום-יומי. נשים, ילדים, זקנים חיים סבל יום-יומי בהתנהלות החיים השוטפים שלהם. יש פה מי שחושב שהפלסטינים הולכים לעמוד בתור כדי לקבל אזרחות ישראלית. אני רוצה לאכזב אתכם ולומר שהפלסטינים גאים בפלסטיניות שלהם, הם לא מתכוונים לעמוד בתור כדי לבקש את האזרחות שלך. מה שהם מבקשים זה לחיות כמו בני אדם, להתאחד כמו בני אדם. ילד שאימא שלו לא יכולה לרשום אותו בתעודת הזהות שלה, אבא שהמשפחה שלו לא רואה את הילדים שלו זמן רב - יש הסדרים אזרחיים שאפשר לעשות בנוגע אליהם שלא קשורים לזהות הישראלית, שלא קשורים לשום דבר. בגלל הגזענות לא מוכנים לשמוע על זה. אני מבטיח לכל אלה שרוצים לנצל את זה פוליטית, שאני לא אסייע לדבר הזה בשום מצב ובשום מקרה. אם מישהו רוצה להעביר אותו, הוא מוזמן לעשות עליו את התיקונים הנדרשים כדי שהוא יעבור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני הייתי ב-2003 כאשר החוק הזה חוקק בהוראת שעה. לאחר מכן עתרנו לבג"ץ. חמישה שופטים לפחות החליטו נגד החוק. השישי, אדמונד לוי, היה נגד החוק, אבל הסתמך על הוראת השעה. לא מדובר מסיבות ביטחונית, מדובר מסיבות דמוגרפיות, אבל מכיוון שדמוגרפי לא תופס בבג"ץ מישהו החליף את זה לביטחוני. אם כניסה ויציאה לארץ תלויה בסכנות ביטחוניות, אז אולי צריך לבטל בהוראת שעה את חוק השבות כי ברוך גולדשטיין היגר לכאן על פי חוק השבות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מוכן לתקן את חוק השבות עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם אם החוק לא יעבור, לא יקרה כלום לקואליציה. מקסימום הפרסטיז'ה, היוקרה של נפתלי בנט ואיילת שקד ייפגעו. איילת שקד אמרה היום שהיא לא תשנה נקודה וגם לא פסיק בחוק, מה שאומר שהאכזריות של החוק הזה תימשך. אנחנו היינו נגד אז. אני מקווה שכל מי שהיה אז איתנו נגד - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כמו מי? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מרצ למשל. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הם קיבלו סגני שרים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ווליד, שאמר את דעתו, יצביע נגד. אסור להעביר את זה לשום ועדה - לא לוועדת הפנים, לא לוועדת חוץ וביטחון, כי בסוף אני לא סומך על הימין, הם יצביעו בעדו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, החוק הזה, שהוא חוק גזעני ביותר שפוגע וסותר זכויות חוקתיות, אושר על ידי בג"ץ מאז 2003 ברוב של שישה שופטים נגד חמישה שופטים, כאשר השופט שהכריע את הכף היה השופט אדמונד לוי שאמר שהוא תומך בהוראת השעה הזאת רק בגלל הזמניות של הצו הזה. אם היה חוק קבוע לא היה רוב בבית המשפט העליון. השופט אדמונד לוי ב-2012, בגלגול השני של העתירה, אמר ככה, ואני מצטט: "המשך קיומו של חוק האזרחות והכניסה לישראל מטיל צל כבד על סיכוייה של הדמוקרטיה בישראל". זה השופט שנתן את הרוב לאישור החוק. חברת הכנסת רייטן, את זה בג"ץ אמר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז מה אם בג"ץ אמר? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה מצידך רוצה להרוס את בג"ץ, אבל אני מפנה את דבריי לחברי הכנסת שכן אכפת להם משלטון החוק ומבג"ץ ועומדים היום להעביר את החוק הזה בוועדת חוץ וביטחון. אני אומר לך, חברת הכנסת רייטן, ולשתי חברות שלי שאינן כאן, למיכל רוזין ולגבי לסקי, שעל אחריותכן ועל הכתפיים שלכן מוטלת החובה לא להעביר את החוק הזה לוועדת חוץ וביטחון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם פחדנים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר להקים ועדת פנים וועדה משותפת. חברת הכנסת שהייתה הכי תקיפה נגד החוק בוועדה המשותפת לפני שנה הייתה השרה מרב מיכאלי. לא יעלה על הדעת שבקולות שלכם ושל מרצ תעבירו את החוק, תעבירו את השרץ הזה. כשמדברים על ביטוחי בריאות ועל רישיון נהיגה, זה כבר קיים בחוק היום. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> איך אתה יודע שמדברים בכלל על זה, אוסאמה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> קנו אותם עם כיסא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אסור להעביר את החוק הזה. מדובר בעשרות אלפי משפחות שסובלות. שמעתי ונפגשתי יחד עם חבריי עם מאות מהמשפחות האלו. לא יעלה על הדעת שמשפחות שהגישו איחוד משפחות מלפני 20 שנה, מלפני 15 שנה, עדיין כל שנה צריכות לעבור ויה דולורוזה, ייסורי מצפון. מבקשים מהם כל שנה אישורים על מגורים, על לימודים, על בתי ספר. אנשים שעברו את גיל 50, את גיל 55 עדיין צריכים לעבור את כל הייסורים האלה על מנת שיאשרו להם כל שנה עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אוסאמה, הם נאמנים למדינה האנשים האלה, נאמנים למדינת ישראל? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה תראה בדיון בוועדה המשותפת שמספר המקרים שיש בהם מעורבות ביטחונית הוא כאין וכאפס לעומת עשרות אלפי משפחות שאין להן מעורבות ביטחונית. תפסיקו להשתמש בשיקול הביטחוני הזה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> חצי הולך לטרור, היה תחקיר על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חבר הכנסת יבגני סובה, בקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתם כל כך נגדם, תהיו איתנו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מי זה "איתנו"? במריצות רציתם לזרוק אותנו. איתנו במריצות? במריצות אנחנו ביחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתם בעד מדינת ישראל, תצביעו בעד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> האם מישהו רוצה לדבר בנושא הזה? אם לא, תם הדיון בנושא הזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> פחדנים. אין להם רוב אז אין הצבעה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> פחדנים, פחדנים, פחדנים. << נושא >> הקמת ועדת חוקה, חוק ומשפט << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הנושא הבא על סדר היום: הקמת ועדת חוקה, חוק ומשפט. חבר הכנסת טופורובסקי יסביר את הרכב הוועדה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שעדיין לא הגענו להסכמה עם האופוזיציה על הקמת הוועדות הקבועות, ומכיוון ויש מספר לא מבוטל של דברים שעומדים לפוג תוקף ב-6 ביולי ועוד תקנות קורונה שצריכות לעבור בכנסת ישראל ועוד הצעות לשינוי חקיקה, החלטנו בסופו של דבר להביא לכאן להצבעה את הקמת ועדת החוקה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ולא צריך ועדת פנים? מה עם ועדת פנים לחוק האזרחות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא היה מעולם. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> מעולם לא קרה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לאחר ששקלנו את כל האפשרויות גם עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, זאת האפשרות הסבירה ביותר - שאנחנו נקים ועדה. אנחנו ממליצים להקים ועדת חוקה קבועה, לפי המפתח הבא: יש עתיד – שני חברים; כחול לבן – חבר אחד; עבודה – חבר אחד; ישראל ביתנו – חבר אחד שיהיה מטעם תקווה חדשה; ימינה – חבר אחד; תקווה חדשה – שני חברים; מרצ – חבר אחד. סך כל הקואליציה תשעה חברים . המשותפת – חבר אחד; הליכוד – שלושה חברים; ש"ס – חבר אחד; יהדות התורה – חבר אחד; הציונות הדתית – חבר אחד. סך הכל לאופוזיציה שבעה חברים. גודל הוועדה הוא 16 אנשים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בועז, מה המפתח? אין מפתח. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מה המפתח של החלוקה? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> המפתח מחולק, לפי מה שהבנתי מהשר אלקין, על פי נוסחה שקיימת בהרבה מאוד כנסות קודמות. החלוקה נעשתה לפי איזו שהיא נוסחה. אני לא אפרט את כולה עכשיו, אבל אני בטוח שדוד ביטן מכיר אותה. בגלל שזו ועדה עם מספר חברים זוגי, הקואליציה כדי שתוכל לתפקד צריכה רוב נורמאלי של שני חברים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> איזו נוסחה אני מכיר? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שימו לב שהמפלגה שמקבלת הכי הרבה חברים היא מפלגת הליכוד, וזה בהתאם לגודלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה הנוסחה? בועז, אתה לא יכול להציע הקמה בלי נוסחה. אתה לא יכול לקבוע מספר חברי ועדה זוגי ואז לתת אי שוויון כל כך בוטה לאופוזיציה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> חברים, אני לא יודע מה הנוסחה, וגם לא חשובה הנוסחה. יש פה הצעה להרכב הוועדה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> היועצת המשפטית, אנחנו רוצים חוות דעת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו פותחים את הנושא לדיון. חבר הכנסת פינדרוס הוא ראשון הדוברים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אמר לי פעם מישהו חכם שבמדינת ישראל החוקים מחייבים אך ורק את מי שהוא לא אשכנזי, לא לבן, לא חילוני ולא מהמרכז. אם אתה משהו אחר, מאיזה צד אחר של המפה, החוק מחייב אותך. הדת הדמוקרטית החדשה שבה אתם מנופפים כל הזמן היא בדיוק מה שאנחנו רואים פה עכשיו. אם הייתה ממשלת ימין שבה היו 72, 73 חברים, הייתה דמוקרטיה, היה כיבוד זכויות מיעוט, היו דיונים. כשנתנו בפעם הקודמת רק שלוש ועדות לאופוזיציה, אתם לא יודעים איזו מלחמה הייתה. אני מזכיר לך שהקואליציה הייתה אז שבעים וכמה חברים. כל התקשורת וכל הדת החדשה הזאת קראו לזה אז קנאות. כשקמה ממשלת מיעוט שבה יש 60 חברים, שבה יושבות מפלגות שבמקרה הטוב מייצגות מחצית מהכנסת ובמקרה הגרוע גם פחות, אז אומרים לך: "לא, החצי הזה צריך שיהיה לו רוב של שניים". לא מחלקים את כל הוועדות, מקימים ועדה אד-הוק, כל הכנסת משותקת, הכל משותק. בראשות הוועדה הזאת אמור לעמוד אדם שחושב שהדת היהודית היא פלסטלינה כמו אותה דת דמוקרטית שאומרת שתלוי במי מדובר, אם מדובר על הגזע הלבן המרכזי האשכנזי או על משהו מעבר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זאת הקואליציה שלכם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הטיעונים של אלקין והנוסחה, שהיא נוסחה סודית שיש בכספת של ביטן, כנראה ישכנעו את שופטי בג"ץ שהם חלק מאותה אליטה, אבל לא ישכנעו את אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני מוחה על כך שאחרי שהוא אמר שזאת נוסחה שאני מכיר אתה לא נותן לי להגיב. אתה לא יכול להטעות את חברי הוועדה כאן. אי אפשר להקים ועדה כך, אין דבר כזה, כי כשאתה מקים את הוועדות אתה צריך לראות את התמונה הכוללת. אתם מקימים ועדה אחת על מנת שתהיה עם מספר חברים זוגי. אם מקימים ועדה אחת, זה צריך להיות אי-זוגי. אם היה אי-זוגי, היינו בהפרש של אחד, לא בהפרש של שניים. אתם עושים את זה ברגע האחרון, כשלא דיברתם איתנו. תמיד מקובל בהקמת ועדות לשבת עם האופוזיציה. לאן אתם רוצים להגיע? בוועדת חוקה ב-2015 ההפרש בין הקואליציה לאופוזיציה היה בן- אדם אחד. בוועדת הכלכלה נתנו רוב בוועדה לאופוזיציה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> היה גם פער של שניים ושלושה. ביטן, אל תבלבל את מי שלא היה פה בעובדות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר כשהייתם בקואליציה, פתאום זה היה שניים-שלושה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> בוועדת הכלכלה נתנו יושב-ראש לאופוזיציה, לאיתן כבל, וגם הרוב בוועדה היה של האופוזיציה. איפה הולכים לקראת? איפה הולכים לפי הנוהל המקובל? בוועדת הכנסת, שהיא מאוד חשובה לקואליציה, יש רוב יותר גדול מהיחס, אבל לא בהרבה. אם היחס הוא 59-65, נותנים שם עוד אחד, על מנת שבוועדת הכנסת יהיה לקואליציה רוב כי היא מנהלת את הכנסת יחד עם יושב-ראש הכנסת. רבותי, אני מציע לכם לרדת מכל המילים האלו. זה לא מכובד להביא לנו את ההצעה הזאת. אם כן, אנחנו נגיש הצעה נגדית להצעת הקואליציה, הצעה שונה לגמרי, ונראה מה יהיה. אנחנו תכף נכין ונגיש אותה ליושב-ראש להצבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ, בקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בשעה 10:50 בבוקר קיבלנו את הזימון. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ב-10:52. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בסדר היום היה רשום הקמת ועדה מיוחדת, הקמת ועדה זמנית לחוק, חוקה ומשפט. בשעה 14:40 קיבלנו את סדר היום החדש. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 10 דקות לפני תחילת הישיבה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בסדר היום החדש נכתב שמדובר בהקמת ועדה קבועה. הקמת ועדה קבועה זה ממש לא דבר קטן. זמנית זה זמני. נושא כזה כבד ומשמעותי צריך להיות כמו הנושא הקודם. אם נתתם בנושא הקודם התראה של ארבע שעות, גם פה הייתם צריכים להודיע ארבע שעות לפני, כי זה לא שינוי קטן, זה שינוי מאוד מאוד משמעותי. אני מבקש לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית אם זה תקין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מכיוון שאנחנו מתורגלים בשליחת סדר היום, בשינוי סדר היום, ומכיוון שאנחנו כבר דנים פה למעלה משלוש שעות בכל מיני נושאים והנושא הזה היה על סדר היום - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, בסדר היום היה ועדה זמנית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אמרת ש-10 דקות לפני תחילת הדיון שינו את הנושא הזה. שינויים בסדר היום זה דבר מקובל. אין כאן גם עניין מהותי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אין בתקנון הכנסת, ובכוונה חברי הכנסת עשו את זה, את הזמן המינימאלי לזימון לוועדות. כמובן שהדבר האידיאלי הוא לזמן ועדות זמן ניכר מראש, אבל הדבר הזה פעמים רבות לא נעשה, בוודאי לא בוועדת הכנסת ובוועדה המסדרת. כאשר מדובר בימי כנסת, פעמים רבות הזימון יוצא בהתראה קצרה. כאשר מדובר בימים שבהם לא מתכנסת מליאת הכנסת, אנחנו משתדלים שזה יהיה בסביבות השלוש שעות, על מנת לאפשר לחברי הכנסת להגיע כי לא מצופה מהם להיות במשכן הכנסת. במקרה הזה אנחנו אמנם בכמעט שלוש שעות, אבל צריך לזכור שהזימון לוועדה נמסר, חברי הכנסת ידעו שמתקיימת ישיבה של הוועדה. נכון שחל שינוי בסדר היום, אבל היות ובכל זאת מדובר בפרק זמן משמעותי וחברי הכנסת היו כאן, אני לא חושבת שזה משהו שלא ניתן לקיים בו דיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רציתי לשאול את היועצת המשפטית דווקא לעניין הוראות חוק יסוד: הכנסת. אני לא זוכר אירוע שמקימים ועדה קבועה ובודדת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> היה פעמיים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני בוודא ובוודאי לא מכיר שעושים את זה כאשר אין הסכמה והמפתח לא ברור לחלוטין. אך ורק לפני דקה וחצי, שתי דקות, 10 דקות גדל חלקנו בסיעה שלי, בסיעת הציונות הדתית. אנחנו סיעה של שבעה חברים. למיטב ידיעתי, תקווה חדשה, שהיא הרבה פחות, מקבלת פי שניים מאיתנו. המפתח לא ברור לחלוטין, הוא לא הוצג. מספרים לנו על מפתח לא הגיוני, על מפתח שלא מסתכל בתפיסה כוללת על כלל הוועדות, כשם שבדרך כלל עושים, ואין הסכמה, ולא מעלים את זה להסכמה. אני מבקש התייחסות לנושא הזה מהבחינה המשפטית. אני רוצה לברך את חברי סיעת מרצ שידעו לצמצם נזקים ולברוח כשהם ראו שהקואליציה עומדת להפסיד בהצבעה. זה מראה על ציפייה למרחוק, על תבונה ועל השקפת עולם סדורה. אני מקווה שלמרות ההוראה החדשה על המסכות, מיכל, אתם תסתובבו הרבה ליד חבריכם בקואליציה, בייחוד ליד סיעת ימינה וסיעת תקווה חדשה, בלי מסכה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שנידבק? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כדי שאולי הם יידבקו מהתבונה שלכם, מהצפייה למרחוק, מההבנה שהולכים להפסיד בהצבעות ולכן כדאי לצמצם הפסדים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הממשלה הזאת תאריך ימים, תזכור מה שאני אומרת לך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היא תאריך ימים, לא שנים. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מכובדי היושב-ראש, חברי הכנסת, אני ברשותכם רוצה לשתף אתכם בעבודה האינטנסיבית שלי בנושא זכויות אסירים. לא פעם ולא פעמיים, גם לאחר הקמת הכנסת הנוכחית, יצא לי לסייר ולבקר במתקני כליאה. פניתי בכתב לקארין אלהרר בתפקידה הקודם כיושבת-ראש הוועדה המסדרת, ואמרתי לה: תקשיבי, הגורם המוסמך בחוק להיות מבקר רשמי במתקני כליאה זה יושב-ראש ועדת הפנים של הכנסת. נכון לעכשיו אין לכנסת כלי אפקטיבי לפיקוח יעיל על זכויותיהם של אסירים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא נכון, היושב-ראש יכול לאפשר. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> מקרים רבים שצריכים פיקוח אפקטיבי, במקרים שצריכים להגיע לבית סוהר לביקור בלי הודעה מראש - לי אין סמכות כזאת היום כחבר כנסת. ליושב-ראש ועדת הפנים יש. אצה ורצה הדרך לא להקים את ועדת הפנים ולהקים ועדות אחרות רק בגלל שזה מסתדר פוליטית. בואו נסתכל עכשיו עניינית על חובתנו כנבחרי ציבור. אני לא אומר שתקימו ועדת פנים בראשות חבר האופוזיציה. אין לי בעיה שתקימו בראשות חבר הקואליציה, אבל שתהיה פונקציה כזאת בקרב חברי הכנסת, כדי שבשירות בתי הסוהר ובמשטרת ישראל ידעו שיש גורם פרלמנטרי שיכול לבצע אכיפה, שיכול לבצע בדיקה. הדבר הזה איננו. אנחנו מחויבים לדבר הזה. אני קורא לכם להקים את ועדת הפנים לפני ועדת חוקה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת ארבל, אני מצטרף לקריאתך להקים את ועדת הפנים, שהיא מאוד קרובה לליבי ויקרה, ואת כל שאר הוועדות. אני קורא לחברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה להתגייס להרכיב את כל הוועדות, כדי שנוכל להתחיל לתפקד בצורה טובה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה שקורה היום זה דבר שהוא לא נכון, בלתי אפשרי. לא פעם ולא פעמיים יכולתי לחטוף הצבעות, יכולתי לבוא ולהודיע סדר יום בדקה ה-90. לא נהגתי ככה, כי היה יועץ משפטי לידי שהתריע בפניי כל הזמן, שאמר לי: אתה לא חייב, אבל אתה ככה צריך לעשות. וישב לידי מנהל ועדה ותיק שאמר לי מתי אפשר לשנות סדר יום תוך כדי תנועה, מתי לא. גרוני ניחר מחוסר מים, ניחר באמת, ואנחנו יושבים פה וצריכים לדבר על הדברים האלה. מה עומד על סדר היום? מינוי ועדה קבועה של ועדה אחת כי עוד לא הגעתם להסכמות. כל דבר שהיה מקובל פה הלך פייפן. גברתי היושבת בראש הייעוץ המשפטי, מתי בוועדת חוקה היה פעם הרכב זוגי? האם ברוב הפעמים היה מקובל למצות את כל הדרכים כדי להגיע להסכמות ככל האפשר? חבר'ה, גדלנו במקום הזה על כל מיני דברים סטנדרטים. בכל מיני דברים אמרו לנו: ככה זה עובד. יכולתי כיושב-ראש לדרוס המון סטנדרטים, אבל לא עשיתי את זה. אפילו הפקידים שלי, שאני מודה להם היום כמו שהודיתי להם אז גם כשהתרגזתי, אמרו לי: אל תנצל את סמכותך יותר מידי. אני אמנם לא למדתי ליבה, אבל אני יודע ש-60 מול 59 זה הפרש של אחד. איך יכול להיות שבוועדות הרבה יותר מצומצמות ההפרש הופך לשניים? חבר'ה, קצת היגיון, קצת מסורת בבניין הזה. זה שאתם רוצים לקחת את כל המסורת שלנו ולמכור אותה על מזבח האחדות כביכול, זה משהו אחר, אבל את המסורת של הכנסת תזכרו. היום בשעה 14:50 דיברו פה על החרדים המזיעים. חלקנו כאן נמצאים בצום. לא צום של 30 יום רצוף, שאז אנחנו מכבדים את חברי הכנסת בהפסקה, אלא צום של י"ז בתמוז. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> מכבדים רק בהפסקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו יודעים מה זה דבר דחוף ומה זה דבר לא דחוף. זה לא דחוף, זה פוליטיקה קטנה ומכוערת. אולי כדי שמפלגת העבודה לא תעשה בעיות עם חוק איחוד משפחות אמרו להם לבוא לאשר את הקמת ועדת חוקה. למי זה בוער, איתן? איתן, ידידי, קום, זה לא שייך לך התפקיד הזה. תן להם להתבזות לבד, אתה הרבה יותר אינטליגנט. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו בסיטואציה מאוד משונה. היינו אמורים להיות עכשיו בסיטואציה שבה חברתי הטובה איילת שקד, שסוף סוף הגיעה להיות שרת הפנים, מגישה אל הכנסת את חוק יסוד ההגירה. היא אמרה שהיא תביא אותו לכנסת. זה היה אמור להיות המצב הנורמאלי היום. במקום זה היא גם מביאה את החוק המחורר, את חוק האזרחות (הוראת שעה), וכדי להשיג רוב היא מחוררת אותו עוד יותר בעזרת חברי הכנסת של רע"ם, וגם זה לא מצליח לה. למה קורה המצב הזה שאנחנו הם אלה שמביאים את הצעת החוק שגם שרת הפנים עצמה וגם חבר הכנסת האוזר היו אמורים להביא? איך זה קרה? זה קרה בגלל שהכיסא שהיא יושבת עליו, וגם הכיסא שאתה יושב עליו, אדוני היושב-ראש, וגם הכיסא שניר אורבך יושב עליו וכל הקואליציה, יושב על הכתפיים של רע"ם. מכיוון שאתם יושבים על הכתפיים שלהם, אתם לא יכולים לעשות את מה שבמציאות נורמאלית הייתם עושים. שרת הפנים הגדירה את המפלגה הזאת שהיא אופוזיציה למדינה. היא אמרה שמי שמצביע נגד החוק הוא בעצם אופוזיציה למדינה. מי זו האופוזיציה למדינה? מפלגות שהיא בעצמה הכניסה לתוך הקואליציה. מה יכולה לעשות מפלגה שקוראים לה ימינה כשהיא יושבת על הכתפיים של רע"ם? איך היא יכולה לבטא את הימניות שלה? איך היא יכולה לבטא את הזהות היהודית שלה? איך היא יכולה לעשות משהו כשהיא כל הזמן יושבת על הכתפיים של רע"ם ואם משהו יזוז היא תיפול? כשהיא באה להחריב יישוב בארץ ישראל, את היישוב אביתר, היא קוראת למבצע הזה אורים ותומים. יש מאות בתים מסביב של ערבים שהם באותו סטטוס, שהיה צריך להרוס אותם קודם, אבל הם לא יעשו את זה כי הם כל הזמן יושבים על הכתפיים של ווליד טאהא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני יושב הראש. בסעיף הקודם נשמעה כביכול טענה כלפינו, אנשי האופוזיציה, איך אתם מתכוונים להצביע נגד חוק שהוא לכאורה לטובת מדינת ישראל. זה כמו במשפט שלמה, שיש את האימא שגנבה את הכל. אתם הרי מכרתם את הכל. לא אתה, אדוני היושב-ראש, אלא היושבת-ראש וחברי אורבך שיושב לידי. מכרתם את הבוחרים, מכרתם את מדינת ישראל, מכרתם את הנגב למנסור עבאס, מכרתם את הביטחון למועצת השורא, מכרתם את היהדות לגלעד קריב, ועכשיו אתם באים ואומרים לנו: בואו תצילו אותנו. אתם הרי לא האימא האמיתית, אתם האימא שרק מנסה לגנוב את הילד. אתם אומרים כמו אותה אחת במשפט שלמה: לא מעניין אותנו כלום, רק הכיסא מעניין, מדינת ישראל לא מעניין. לכאורה אנחנו, המחנה הלאומי שדואג למדינת ישראל, צריכים לבוא ולהגיד כמו שהאימא האמיתית אמרה: אנחנו צריכים לתמוך בחוקים שהם לטובת מדינת ישראל כמפלגת שלטון שאכפת לה מהמדינה. אלא מה? אנחנו יודעים שלא משנה איזה חוק תעבירו, הוא תמיד יהיה אחיזת עיניים, הוא יהיה כאילו לטובת מדינת ישראל. אם ווליד טאהא ומנסור עבאס מאפשרים לכם, גם אם לא באצבע שלהם, להעביר חוק כזה, ברור שהחוק יהיה מחורר, ברור שהחוק לא יהיה באמת, וברור שבסופו של דבר ועדת חריגים תאשר את כל מה שהם ירצו. זה כמו אם אותה אימא הייתה שומעת את האימא השנייה אומרת: אני אחר כך אפגע בתינוק שאני אקבל. זה בדיוק מה שאתם עושים כאן, נכון, ווליד? אתה מחייך, כי אתה יודע שזה חוק שהוא אחיזת עיניים, אתה יודע שקיבלתם 53 מיליארד שקל, שקיבלתם את הנגב, שתקבלו הכל. לא לקנות את הממשלה - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> לא קנינו כלום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם קנו אתכם, לא אתם קניתם, לכן אנחנו נצביע נגד הסעיף הזה. חבל שאתם משתמשים בדמוקרטיה כנגד הדמוקרטיה ולא מביאים להצבעה כשאתם רואים שאין לכם רוב. לגבי הרכב הוועדה הזאת – אם לא הייתי רואה את הדורסנות שלכם לאורך החודש האחרון, הייתי חושב שהמפתה כאן שהכנסתם לתקווה חדשה של שני חברים לתוך הוועדה הזאת זה איזו עז שהכנסתם כדי שתבואו אחר כך בהסכמה ותוציאו אותה. אם תעשו מפתח של אחד ל-9, אחד ל-10, אחד ל-11, אתם מגיעים להרכב הוועדה הזה. מכיוון שראינו את הדורסנות שלכם לאורך הדרך, אני מבקש את הסעד של הייעוץ המשפטי של הוועדה על חריגה כל כך בוטה מכללים תקינים, ממפתח תקין. זה שתקווה חדשה, שיש לה רק שישה מנדטים, מקבלת שני חברים לעומת כל השאר – דבר כזה הוא בלתי מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> זה לא סביר ולא הגיוני שחברת הכנסת עידית סלמן, כנראה מקשיי הצום בהנחה שהיא צמה, לא מנהלת את הדיון. היא מאפשרת לך, שאני מניח שאתה לא צם, לנהל את הדיון, כשיש פה הרבה צמים שצריכים להשתתף בדיון. זה לא רק חוסר כבוד בסיסי ומינימאלי לאנשים שצמים את הצום, זה גם חוסר כבוד, חוסר קולגיאליות בין חברי כנסת. זה עיקרון שאני חושב שתמיד ידעו לכבד פה. זה לא מכובד מה שעושה חברת הכנסת. למטב ידיעתי, ומאינפורמציה שהובאה לידיעתי, הגברת ארבל אסטרחן, שמשמשת כיועצת של הוועדה, הייתה צריכה להתמנות להיות משנה למנכ"ל משרד המשפטים בראשות אבי ניסנקורן. האם הדבר הזה נכון? האם אתה יכול לאשר את הדברים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תשאל את אבי ניסנקורן. תתקשר ותשאל אותו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, אם מדברים על קולגיאליות, לא היית צריך להעיר את ההערה הזאת על היועצת המשפטית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מיקי החליט לעשות קמפיין. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> כשהם מקבלים גיבוי מוחלט וחסר כל פרופורציות על ידי יועצת משפטית, בי זה מעלה תהיות, בי זה מעלה חדשות, ולכן האמת צריכה להיחשף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת קרעי, ההשוואה שלך היא בדיוק הפוכה. אתם מתנהגים כמו האימא שלא איכפת לה מהילד, אתם רוצים שיישרף המועדון. זאת בדיוק ההתנהגות. אם אתה רוצה לשמור על הילד, שזאת מדינת ישראל, תחשוב בהיגיון, אל תגיד: אם אנחנו לא בקואליציה - שתישרף המדינה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כשמי שעומד מולי רוצה לפגוע בילד, אני לא מפקיר אותו בידיים שלו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תראו, כבר שבועיים הממשלה פועלת. אם האופוזיציה הייתה מתנהגת כמו אופוזיציה ולא עושה דה לגיטימציה מהבוקר עד הערב, יכול להיות שהיו כבר סיכומים. אנחנו יודעים שהסיכומים לא יגיעו מהדיון הזה, אבל אנחנו יודעים שאפשר להגיע לסיכומים ולהביא את זה לוועדה המסדרת, לוועדת הכנסת. אתם עושים פה קרקס, אתם מתעסקים בדה לגיטימציה של הממשלה. אחר כך אתם מתפלאים שאנחנו רוצים להתקדם ולא להישאר בסעיף 2 כמו חבר הכנסת ד"ר שלמה קרעי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה לא סוד שהיהדות החרדית כבר כמה וכמה שנים מגבשת כל מיני הסכמים שנעשים פה בכנסת כדי להכניס את פסקת ההתגברות. אנחנו חושבים שבית המשפט לוקח לעצמו סמכויות, עושה דברים שהם לא בסמכותו. מכיוון שאנחנו בדרך כלל גם יודעים מה הוא קו המחשבה של השופטים, אנחנו מבקשים תמיד את הנושא הזה של פסקת ההתגברות. אני אומר כל פעם לחברים שכל פעם כשבית המשפט פוסק משהו שכואב לציבור החרדי, עם כמה שזה כואב, טוב שהוא עושה את זה. למה טוב? כי ככה אנחנו גורמים לכך שעוד ועוד מעגלים בציבור יכולים להגיד שצריכים לצמצם את הכוח ואת הסמכות של בית המשפט העליון. בשבועיים האחרונים הכנסת מתבזה. אתם לא שמים לב איך שאתם נראים ואיך אנחנו נראים. גם אני מתבזה כאשר הכנסת כך נראית. היא נראית כך, מכיוון שאתם לא מסוגלים לשלוט. הקמתם קואליציה שמורכבת מכל כך הרבה הפכים ודברים מנוגדים אחד לשני, שאתם לא מסוגלים לשלוט. גם כשאתם צריכים להביא לפה הצבעה, אתם לא מסוגלים לעשות את זה. למה אתם לא מסוגלים? כי אין לכם רוב. מה הדבר הזה גורם? מה האוכלוסייה במדינה חושבת? מה האזרחים חושבים כאשר כך אנחנו נראים, כאשר כך הכנסת נראית? אנחנו מתבזים בהתנהגות הזאת. קודם זה היה עם היושבת-ראש, עכשיו אתה באת והחלפת אותה. אין לכם כלים למשול, הציבור לא אתכם. אין לכם אצבעות בכנסת כדי להביא את מה שאתם חושבים שהוא טוב. מוטב היה אם היית סוגר את הישיבה, מודיע על הפסקת הישיבה, ולא לשעה או לשעות, וכשהייתם מסיימים את כל הוויכוחים שיש לכם בקואליציה הייתם באים אלינו והיינו מתווכחים על מה שיש. כך אתם רק מתבזים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה , אדוני היושב-ראש. אני זוכר שבתחילת הכנסת הקודמת אנחנו היינו באותו צד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ואיך היה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> היה נחמד. היו בינינו חילוקי דעות, אבל אף אחד לא טען שגנבו את הקולות. היום יש ממשלה שגנבה קולות. זה ההבדל בין הקואליציה של היום לקואליציה של פעם. אז היו דיונים מאוד מאוד גדולים סביב כל הנושא של ההרכבה של הוועדות ומפתח החלוקה. כשמגיע ידידי בועז עם כזה מסמך שאומר שתקווה חדשה מקבלת שני נציגים בוועדה וש"ס מקבלת רק אחד - אין שום מפתח נורמאלי, אי אפשר להגיד שזאת החלוקה ההגיונית. אם אתם מתכונים בכוח הרוב שלכם להגיד שמהיום והלאה לא תהיה יותר חלוקה הגיונית אלא חלוקה דורסנית כי אתם הקואליציה ואתם מחליטים, אז אוקי, אבל אתם לא אומרים את זה. אתם השתמשתם באיזה שהוא מפתח כאילו יש בו היגיון. אני רוצה להבין מה זה. עצם הקמת ועדת החוקה היא בסמכותכם, אבל זה שחלילה באצבע של אנשים חובשי כיפות וראש ממשלה שחובש כיפה תהיה ועדת חוקה שבראשה יעמוד מי שמתוכנן לעמוד, זאת בושה קודם כל למי שנמצא בראש הממשלה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חרם קטגורי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני מעולם בקואליציה הזאת לא פניתי לחברי כנסת, רק לראש הממשלה, כי הוא אחראי על הכל. אני קורא לכל חברי הכנסת שיש להם קצת אמונה, לא משנה אם הם דתיים או לא דתיים, לא להצביע בעד זה שאותו איש יהיה יושב-ראש ועדת חוקה. זאת בושה וביזיון לתת לו סמכות להביא את בתי הדין לכאן. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> למה, הוא לא אזרח המדינה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יש גבול מה אתם בקואליציה מסוגלים לעשות. אליך, איתן, אין לי שום טענות. אני קורא למפלגת ימינה ולמפלגת תקווה חדשה - אל תתנו לאדם כזה להיות יושב-ראש ועדה כזאת, זאת בושה, זאת כלימה. אני קורא לכל חברי הכנסת שאכפת להם מהמסורת שלנו, שאכפת להם מהדת שלנו, מעם ישראל, לא לתת לביזיון הזה לקרות, זאת בושה וחרפה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועוד ביום י"ז בתמוז. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בושה וביזיון שאותו נוכל ראש ממשלה נותן לו סמכות להיות יושב-ראש ועדת חוקה. בושה וחרפה. יושב ראש הוועדה איתן, אני קורא לך לא לתת לזה יד, זה לא מתאים לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, בבקשה. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> אני שומעת פה את האנלוגיה על האימא והתינוק. זאת אנלוגיה מעניינת, רק יש לי בעיה אחת איתה, והיא שרגש איננו מדיד בצורה קשיחה. אף אחד לא יודע מי אוהב את התינוק יותר, אם הקואליציה או האופוזיציה. כשרגש לא יכול להיות פקטור אמפירי, אני פונה ללוגיקה. אני רוצה לבנות פה עכשיו טיעון לוגי משלי. גברת סילמן כתבה הבוקר טור מאוד מאוד יפה. היא פנתה אל הלב של הליכודניקים, והיא אמרה לנו כך: "נתניהו הוא אופורטוניסט, נתניהו חושב על הכיסא שלו, אבל אתם הליכודניקים, איך אתם מסוגלים לא להצביע בעד חוק אלמנטרי שמגן על עצם רעיון הציונות, על רוב דמוגרפי יהודי, על הרעיון הגדול של מדינת לאום יהודי בארץ ישראל? איך אתם אופוזיציה אופורטוניסטית מסוגלים בגלל כיסאולוגיה ופוליטיקה קטנה לא להצביע בעד החוק הזה?" זאת טענה אחת. טענה שנייה - הקואליציה של הגברת סילמן, של אדון אלקין, של גדעון, של בנט, לא מסוגלת להעביר חוק שהוא הבסיס של הציונות, שהוא הבסיס של ביטחון עם ישראל, שהוא האתוס של הרעיון הציוני. לא מסוגלת. מה המסקנה? שאותם אנשי ימין בחרו ביודעין להקים קואליציה, ממשלה שאיננה מסוגלת להגן על הרעיונות הציוניים הבסיסים. פשוט לא מסוגלת. למה להם לעשות החלטה כזאת ביודעין? האם הייתה להם אלטרנטיבה? ועוד איך. גוש של 30,40,53 אנשי ימין ציוני עמדו ואמרו: בואו אחים ונקים ביחד ממשלה ציונית כגוש לאומי, אבל הם אמרו: לא, ופנו למרצ, ופנו לעבודה, ופנו לרע"ם, ופנו לאחים המוסלמים ביודעין ומתוך בחירה. למה הקמתם קואליציה אנטי ציונית? באיזו חוצפה ובאיזה עור של פיל אתם באים עכשיו לאופוזיציה וטוענים שהיא לא ציונית? מה עשינו רע? כי ראש הממשלה היוצא קיבל סיקור אוהד על השמלה של שרה נתניהו? בגלל זה פוסלים 30 מנדטים והולכים עם רע"ם? מישהו מאמין לכם? מאז קום המדינה לא קם לגוש הלאומי אויב, ואני משתמשת במילה "אויב", גדול יותר מהימין של תקווה חדשה ושל ראש ממששת המנדטים אשר הביא לנו את הקורונה חזרה יחד עם כל הכישלונות שלו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חברת הכנסת לזימי, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק להשיב לחבר הכנסת מלכיאלי. אי אפשר לדבר על חרם פעם אחר פעם ועל איפה האחדות. כאישה מסורתית לימדו אותי שחביב אדם שנברא בצלם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שאתם עושים לרב קריב הוא חרם קטגורי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דוד המלך אמר: "הלא משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט". אדם שרוצה למחוק את היהדות הוא השונא שלנו, הוא האויב של היהדות והשונא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קטגורית אני מתביישת, כי הכבוד שרוחשים לאדם הזה הוא גבוה מאוד. הוא גם מעולם לא יצא באמירות כאלו קשות כלפיכם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> את חדשה כאן, יש לי ניסיון עם האיש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כדאי שתקבלי תמיכה מאבתיסאם מראענה חברה שלך, שרוצה להשמיד ערים בישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא מגיע לבן אדם הזה לחוות את האלימות הזאת פעם אחר פעם, את האלימות של הבריונות והדורסנות. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני לא חוזר בי מאף מילה. האיש זה מסוכן ליהדות. לצערי, ראש ממשלה דתי נותן לזה יד. אם יש לך כבוד למסורת, את צריכה להימנע מזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הדרך שלו היא לבולל את העם היהודי כך שעוד שני דורות לא יהיו יהודים בכלל. זאת הדרך שלכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפני שאני אתייחס לגופה של ההצעה להקמה של ועדת חוקה, חוק ומשפט, אני שמעתי כבר כמה פעמים משלמה קרעי ואחרים על מכירת הנגב, על כך שמכרו את הנגב. היום הרסו את כפר אל-עראקיב בפעם ה-189, אז תפסיקו לדבר על מכירת הנגב. מדובר בעוד הריסות ועוד הריסות. חוץ מהעניין הזה של הריסות, יעקב אשר, היה לנו סוף שבוע מדמם ביותר. אנחנו מדברים על חיי אנשים, ותראו במה אנחנו מתעסקים. איבדנו משפחה שלמה, את משפחת ג'רושי. לפני זה היה רצח של אישה ממשפחת אבו-ערר בערערה. היום עוד בחור צעיר ממשפחת זברגה. שישה נרצחים בסוף שבוע, ועל מה אנחנו מדברים. על ועדה? למה הממשלה הזאת לא מקימה את כל הוועדות? גם את ועדת פנים וגם את ועדת חוקה, חוק ומשפט. תביאו את כל הוועדות, נאשר את זה, כדי שהכנסת סוף סוף תתחיל לעבוד, ריבונו של עולם. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אוסאמה, האופוזיציה לא מסכימה. זה בגללכם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני הייתי בכל ועדות החוקה מאז הכנסת ה-20. ועדת החוקה חשובה מאוד. פה נמצא היושב-ראש הקודם שעם כל המחלוקת עבדנו והעברנו מאות חוקים. אני מתפלא למה היום מביאים לנו רק עוד ועדה אחת. תקימו את כל הוועדות, אנחנו נתמוך, ונתחיל לעבוד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מציע להקים ועדת חינוך, כי בתחילת שנת לימודים לא יודעים להיערך עם גביית תשלומי הורים, עם השאלת ספרי לימוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, לפני שנעבור להצבעה, אני רוצה שארבל, היועצת המשפטית, תשיב לדברים שהועלו כלפיה במהלך הדיון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני רוצה להתייחס לדברים שאמרו כמה ח"כים, ובעיקר חבר הכנסת ביטן וחבר הכנסת אשר. עשינו בדיקה מהירה וראינו שבכנסת ה-20, שכיהנה כארבע שנים, מ-2015 עד 2019, ועדת החוקה מנתה בתחילת הכנסת 13 חברים, ובמחצית הכנסת, זאת אומרת במאי 2017, מנתה 16 חברים. נשאל אם היה מקרה שוועדת חוקה הייתה במספר זוגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את יכולה להגיד לנו מה היו הסיבות? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני יודעת מה הסיבות, אבל אם תרצה אחר כך. הדבר הנכון והמקובל הוא להקים את כל ועדות הכנסת הקבועות ביחד, שאז נעשית בדיקה של ההרכבים של כל הוועדות ולפעמים סיעות שיש להן מקום בוועדה מסוימת מוותרות על המקום בוועדה אחת לטובת ועדה אחרת. כך נכון לעשות, כך צריך לעשות. צריך לומר שיש לנו שני תקדימים שאני לפחות זוכרת מהשנים האחרונות שבהן הוקמה רק ועדה אחת. בכנסת ה-21 הוקמה רק ועדת החינוך, התרבות והספורט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבל, יכול להיות מפתח כל כך מעוות? האם המפתח יכול להיות כל כך מעוות? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בכנסת ה-22 הוקמה רק ועדת הכנסת. זה לא משהו שנכון להגיד שלא ניתן לעשות אותו. אף פעם הוועדות לא יכולות לשקף אחד לאחד את הרכב המליאה, ולכן זה עוד דבר שבגללו נכון להקים את כל הוועדות ביחד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא אחד לאחד, אבל לא מפתח כל כך מעוות. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 9-7 זה מעוות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, שתקווה חדשה מקבלת שניים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה לא קשור אליכם, זה על חשבוננו. זה בתוך הקואליציה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הסיבה ששינינו לאחר שנתיים וחצי את הרכב הוועדה נבע מזה שבני בגין היה תמיד עם האופוזיציה. כששינינו ל-16, עדיין נשמר הפער של אחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לעבור להצבעה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. בשעה 18:10 דקות אנחנו מתכנסים להצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:05 ונתחדשה בשעה 18:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים להצבעה. אני מעלה להצבעה את הקמת ועדת חוקה, חוק ומשפט קבועה. מי בעד ההצעה כפי שהוצגה על ידי חבר הכנסת טופורובסקי, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 17 נגד – 16 נמנעים – אין אושר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ההצעה אושרה ותעבור למליאה לאישור. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, רביזיה על שתי ההצבעות שנדונו היום תתקיים בשעה 19:00 בערב, לאחר תפילת מנחה. תודה רבה, הישיבה יוצאת להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:20 ונתחדשה בשעה 19:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, אתה רוצה לנמק את הרביזיה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני לא רוצה לנמק, כי אני רוצה - - << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הצבעה על הרביזיה. מי בעד הרביזיה, שירים את היד? מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 14 נגד – 17 נמנעים – אין הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. חבר הכנסת שלמה קרעי, האם אתה רוצה לנמק את הרביזיה שהגשת על הקמת ועדת חוקה, חוק ומשפט? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. תודה, גברתי היושבת-ראש. י"ז בתמוז זה היום שבו נשתברו הלוחות, הובקעה העיר, ואפוסטמוס שרף את התורה. שריפת התורה הייתה ביום הזה. כל יום עד י"ז בתמוז שבו נפרצו החומות היהודים מתוך חומות ירושלים היו משלשלים ארגז של דינרי זהב לרומאים והרומאים היו מעלים להם כבש שהיו מקריבים אותו לקורבן תמיד. בי"ז בתמוז הרומאים העלו להם חזיר במקום כבש בתוך התיבה. החזיר הזה כשהגיע לאמצע החומה נעץ את הטלפיים שלו בחומת ירושלים והזדעזעה הארץ 400 פרסה על 400 פרסה. מה שאתם עושים היום כשאתם מקימים ועדת חוקה, חוק ומשפט ושמים בראשה אדם שכל מטרתו בחיים היא לקעקע את יסודות היהדות - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתה מבזה את היהדות בהשוואה הזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא מבחינתו שכל היהודים יתחתנו בחתונות של כומר ורבי רפורמי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תתבייש לך, אתה מבזה את היהדות. תתבייש לך על ההשוואה הזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה אדם שאתם שמים אותו כאחד שיהיה אחראי על בתי הדין הרבניים, על הרבנות הראשית. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הוא יותר דתי ממך. אם היית מכיר אותו, היית יודע שהוא יותר דתי ממך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם נועצים טלפיים של חזיר בבית קודשי הקודשים, זה מה שאתם עושים עם ועדת החוקה בראשות הרמאי והנוכל והשקרן שרוצה לקעקע כאן את יסודות היהדות. התרגלנו שראש ממשלה שקרן מציב שקרנים ונוכלים ורמאים גם במקומות הכי קדושים לעם ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השנאה שלך מבזה את היהדות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני כמו דוד המלך, שאמר בדיוק לאנשים כמוך - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתה לא דוד המלך. בוא נרגיע, אתה רחוק מאוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כשאת מדברת על הרפורמי ואת חושבת שזו שנאה, אז כן, זו שנאה. דוד המלך אמר: "הלא משנאיך ה' אשנא ותקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי". זה הרפורמי שאת מוכנה שיהיה יושב-ראש. הוא לא אח שלי. הוא רוצה להרוס את היהדות. מתוך האהבה שלי לעם ישראל השנאה שלי אליו מאוד מאוד גדולה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> העיקר שאתם צמים לזכר המצור וחורבן ירושלים כשאתם מדברים ככה. תתבייש לך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואתם מנסים להחריב פה את היהדות. תתביישו לכם. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתה זה שמחריב את היהדות. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 14 נגד – 17 נמנעים – אין הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> הרביזיה נדחתה. ניפגש מחר ב-08:30. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:10. << סיום >>