פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 31 הוועדה המסדרת 29/06/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 17 מישיבת הוועדה המסדרת יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"א (29 ביוני 2021), שעה 12:30 סדר היום: א. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: << נושא >> 1. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51) (מ/1411) 2. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021 (מ/1412) ב. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1. הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2021 (מ/1417) – המשך דיון 2. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 18) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1416) << נושא >> ג. ערעורה של חברת הכנסת אורית סטרוק על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעתה לסדר היום בנושא "טיפול המשטרה בתקיפת בתי יהודים בשכונת שמעון הצדיק בירושלים" << נושא >> << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניר אורבך – מ"מ היו"ר יעקב אשר זאב בנימין בגין דוד ביטן מירב בן ארי מאי גולן איתן גינזבורג גלית דיסטל אטבריאן שרן מרים השכל מכלוף מיקי זוהר ווליד טאהא בועז טופורובסקי אחמד טיבי אלון טל עופר כסיף אופיר כץ רון כץ יוראי להב הרצנו גבי לסקי מיכאל מלכיאלי אבי מעוז יעקב מרגי יבגני סובה שלמה קרעי מיכל רוזין שמחה רוטמן אפרת רייטן מרום קטי קטרין שטרית רם שפע חברי הכנסת: אמיר אוחנה דוד אמסלם אופיר אקוניס איתמר בן-גביר ניר ברקת מאזן גנאים מיכל וולדיגר מאיר יצחק-הלוי יום טוב חי כלפון נעמה לזימי אופיר סופר אורית סטרוק בצלאל סמוטריץ' אוסאמה סעדי מנסור עבאס יצחק פינדרוס שירלי פינטו מאיר פרוש מוסי רז מוזמנים: ישי יודקביץ' – יועץ משפטי, משרד הביטחון ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51), מ/1411 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021, מ/1412 << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. היום יום שלישי, י"ט בתמוז תשפ"א – 29 ביוני 2021. על סדר היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית. הנושא הראשון: הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51) (מ/1411). אני מקריא פה כרגע מכתב שקיבלנו ממזכירת הכנסת: "הכנסת החליטה בישיבתה היום, יום שני, י"ח בתמוז תשפ"א – 28 ביוני 2021, להעביר לוועדה המסדרת לקביעת ועדה, לאחר קריאה הראשונה במליאה, את הצעות החוק הבאות: הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51) (מ/1411). המלצת הלשכה המשפטית היא כי ההצעה תידון בוועדת חוקה, חוק ומשפט". נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדה זמנית לענייני כספים. נדון עכשיו לאיזו ועדה ההצעה הזאת עוברת. אנחנו נדון גם בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021 (מ/1412). "המלצת הלשכה המשפטית היא כי ההצעה תידון בוועדת חוקה, חוקה ומשפט". נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדה הזמנית לענייני כספים ולוועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו נדון על שתי ההצעות האלו יחדיו. חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. הצעת חוק-יסוד: הכנסת, שדנו בה במליאה וגם פה בוועדה, זו הצעת חוק מאוד מאוד משמעותית שמשנה את כללי המשחק בתוך המשחק. כמי שישב כאן בקדנציה הקודמת אבל בצד השני, בקואליציה, נכחתי בדיונים מאוד מאוד ארוכים של האופוזיציה דאז על למה החוק הזה באמת משנה את כללי המשחק תוך כדי המשחק, על למה לא נכון לעשות אותו, ולמה חוק יסוד במדינת ישראל לא יכול להיהפך לפלסטלינה לפי צרכים פוליטיים כאלה או אחרים. אתה יודע, לפעמים יש הסכמים בין אנשים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמו שהיה לפני שנה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> למשל. כשלא מאמינים אחד לשני, רצים לשנות חוקי יסוד. אני חושב שחוק יסוד זה לא הסכם קואליציוני. אני חושב שחוק יסוד זה דבר שהוא הרבה יותר גדול, הרבה יותר חשוב, ואי אפשר לשנות אותו. עד כמה שהקואליציה כן רוצה לשנות אותו, אני חושב שהמקום שלו הוא רק ועדת הפנים, ואני רוצה להסביר למה. ועדת חוקה עמוסה בהרבה מאוד דיונים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש גם קורונה עכשיו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שהמקום הראוי הוא בוועדת הפנים בראשותו של מנסור עבאס, שאתמול ראינו את הקונצנזוס הרחב שיש לו בקואליציה ובאופוזיציה. סומכים על שיקול דעתו ועל ההבנה שלו גם בקואליציה וגם באופוזיציה. אני חושב שיותר מתאים שזה יידון בוועדת הפנים. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מאחר ומה שנמצא בסעיף 1 בסדר היום הוא חוק יסוד, על פניו הוועדה שמתאימה לו ביותר היא ועדת חוקה. הבעיה היא שעניין הקמתה של ועדת חוקה, מינוי היושב-ראש שלה והתחלת פעילותה, ושלחתי היום מכתב ליושבת-ראש הוועדה וליועצת המשפטית לכנסת עם העתק ליועצת המשפטית של הוועדה, נעשה באופן לא חוקי, בהצבעה לא חוקית. אני מאוד רוצה להצביע בעד העברת חוק-יסוד: הכנסת לוועדת חוקה, אבל אני אשמח לפני זה לחוות הדעת בנושא של המכתב המפורט שנשלח, האם בכלל יש לנו כרגע ועדת חוקה בכנסת. זה בכל הנוגע לחוק-יסוד: הכנסת. בכל הנוגע להצעת חוק הכנסת, להבנתי מדובר, ויתקנו אותי אנשי המקצוע אם אני טועה, בחוק שמאפשר התפלגות של ארבעה חברי כנסת. יש שם עוד הוראה שקשורה להעברת התקציב. עצם העובדה שחיברו את שני הדברים האלה להצעת חוק אחת - בעיה בפני עצמה, כי אחד מהם נוגע ללוחות הזמנים להעברת התקציב, שהוועדה המתאימה לזה זו ועדת הכספים, והנושא השני עוסק בהתפלגותם של חברי כנסת, כשאני מתבלט אם זה שייך לוועדת הכנסת הקבועה שבדרך כלל עוסקת בסוגיות של התפלגות או לוועדת הפנים שתהיה בראשותו של חבר הכנסת סעיד אלחרומי. מאחר ומדובר בהתפלגותם של ארבעה חברי כנסת שנועדו להחליף את רע"ם, רק הולם שוועדה בראשות רע"ם תטפל במי יהיו הארבעה. אני חושב שאפשר לייצר על זה קונצנזוס. אני מציע שהצעת חוק-יסוד הכנסת, לאחר שנדע אם קמה ועדת חוקה, תעבור לוועדת חוקה כהצעה המקורית שהייתה במליאה. לגבי הצעת חוק הכנסת, מאחר והיא נוגעת גם לתקציב, לעניין כספים, וגם להדחתה של רע"ם מהקואליציה, אני מציע ועדה משותפת של ועדת הפנים וועדת הכספים. אני אשמח לחוות דעת, כי אני חושב שזה הבסיס להרבה מאוד משאלות ההמשך. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני באמת חושב שלהצעת חוק הכנסת יש שתי אפשרויות: או ועדת הכנסת, כיוון שזה חוק-יסוד: הכנסת, אין שום בעיה שוועדת הכנסת תטפל בזה כוועדה, או ועדת הפנים, כי אם רע"ם יהיו בוועדת הפנים עדיף שהם יטפלו בחוק. אני אצביע בעד זה שזה ילך לוועדת הכנסת, כדי שנבחן את היושב-ראש החדש של הוועדה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת ביטן, תודה רבה. חבר הכנסת אמסלם, בבקשה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> החוק הזה הוא אנטי דמוקרטי. דרך אגב, אני לא חושב שנפתלי בנט שותף לזה, זה לא הסיפור שלו. אני חושב שזה בא מראשם של אנשים שהם עצמם נוכלים וכל היום חושבים על תחמונים. זה האירוע של אלקין וגדעון סער. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם למדו את זה במשך שנים בלשכת ראש הממשלה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, הם חושבים שהם חכמים שהם עשו תרגיל. הם עושים דברים שפלים, דברים אד הוק. זאת החלטה אנטי דמוקרטית, מטורפת. ממה נפשך? כשחוקק החוק, מה היה הרעיון בבסיסו? שאנשים לא יערקו. למה? כי הציבור הצביע עבור מפלגה, עבור דרך, לא עבור בחירה אישית. יש שני סוגי פרישות. יש פרישה אידיאולוגית לרעה, כמו שעשה ידידנו שקלי. כשאתה מרע את מצבך, סימן שאתה מאמין באידיאולוגיה, וכשאתה מיטיב את מצבך, סימן שאתה מאמין.. אם מהקואליציה פורשים לאופוזיציה, ניחא, אבל אם מהאופוזיציה רוצים לפרוש לקואליציה, לכאורה יש כאן אתנן. ככה אתה מפרק את המערכת. אתם באתם, רציתם לשנות, אבל מה שאתם עושים בהצעת החוק כרגע זה לעודד בוגדנות, זה מה שאתם עושים הלכה למעשה. דרך אגב, זה החוק הראשון כמעט שהכנסתם בהסכם הקואליציוני. זה והקנאביס. יענו, אין עם ישראל, אין נכים, אין קשישים, אין חיילים. אין גם דיון על כך שהלכתם עם הרשימה האיסלאמית ונתתם לה 53 מיליון שקל. אף אחד לא ידע מזה. נתתם גם 500 מיליון. עוד מעט הם יבינו שאין להם שקל, בגלל שאנחנו נבקש, ותגיד לך את זה גם ארבל, לבנות קריטריונים מסודרים. אין דבר כזה במדינת ישראל ערבים או יהודים. דרך אגב, אם זה היה קורה, אני מניח שהיינו עושים הרבה מהלכים כבר בפעם הקודמת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה עדיין חושב שהשמאל לא יוכל להוציא את הכסף? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> החוק הזה הוא בושה וחרפה. אני מבקש מכם, תחשבו קצת. אני חושב שהחוק הזה בעייתי. אתה מוריד את הכנסת לשפל המדרגה בזה שאתה מעודד חתרנות ומעודד כל הזמן בגידות, שזה בניגוד לעמדת הציבור. דרך אגב, אני טוען שמי שרוצה לפרוש צריך ללכת הבית, הציבור לא בחר בו. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, תודה רבה. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו נמצאים במצב בו האופוזיציה היא אופוזיציה חדשה בישראל. הגענו לסיטואציה חדשה שאנחנו באופוזיציה. זאת לא סיטואציה נעימה, אין ספק. העניין הוא שאנחנו עדיין לא התרגלנו למעבר מהקואליציה לאופוזיציה. אנחנו מתחילים להתרגל. עזוב אותנו שאנחנו עוד לא התרגלנו, אבל למה התקשורת לא התרגלה שעברנו מהקואליציה לאופוזיציה? איך אני יודע את זה? גדעון סער, שהייתי איתו שנים במפלגה, היה רודף אחרינו כמו ברווז. אתם יודעים מה זה כמו ברווז? הוא היה רודף, מתחנן "מיקי, תעזור לי, תתמוך בי, תהיה חבר שלי". פתאום הוא הולך באיזו שהיא התנשאות, נרגנות כזאת, שאתה אומר לעצמך, זה האיש שתמכתי בו כל כך הרבה שנים בפריימריז? איך בן אדם יכול להשתנות? אתמול בערב, וזה פשוט לא להאמין, אשתו, שהיינו מבלים איתה, בסופי שבוע עם גדעון סער היינו הולכים לליכודיאדה ויושבים לארוחות שבת, פתאום אתמול, בשידור בערוץ 11, תוקפת אותי אישית – "אני בזה לו" וכדומה. איפה הימים שהם היו רודפים אחריי "תתמוך בי, תעזור לי, תצביעי בשבילי"? גדעון סער וזאב אלקין הם בוגדים, אין לזה הגדרה אחרת. הם בגדו במפלגת הליכוד, הם בגדו בעקרונות שלהם, והדבר הזה לעולם לא יישכח להם. כשאני רואה את גדעון סער נפגש עם אמנון אברמוביץ' באיזו שהיא ארוחת צהריים וכנראה מתדרך אותו מה, כמה ולמה, ואחר כך אמנון אברמוביץ' מגיע לאולפני החדשות ומשבח את גדעון סער, אני שואל את עצמי, האם גדעון סער, שחושב שהוא כל כך חכם וכל כך מבין, בטוח שזה מביא לו ציבור? הוא בטוח שהציבור הימני שהצביע בשבילו מעריך את עמדותיו של אמנון אברמוביץ', חושב שאמנון אברמוביץ' הוא פרטנר טוב? ככה גדעון סער פועל בשיא חוכמתו. האם גדעון סער לא חושב שצריך לומר לרעייתו: "תראי, יכול להיות שיש חשש לניגוד עניינים, תשתדלי לא לתקוף בתקשורת אנשים שתוקפים אותי בפוליטיקה, זה יכול להיראות לא טוב, זה יכול להיראות קצת לא מקצועי, לא אובייקטיבי". מה שאני מנסה לומר, וזה המסר שלי היום לגדעון סער, זה שאל יתהלל חוגר כמפתח. העולם הפוליטי הוא עולם עגול, פעם אתה למעלה, פעם אתה למטה. בהזדמנות זו אני מבטיח לגדעון סער, לא משנה אימתי ולא משנה איפה, לעולם, אבל לעולם כף רגלו לא תדרוך יותר בליכוד. זאת ההתחייבות שלי פה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה ממילא מורח פה זמן עד שיהיה לך פורום להצבעה, אנחנו רואים את זה, אז לי יש נושא שהוא קונצנזואלי ואין לי שום ספק שחוץ מהמשותפת ורע"ם כולם פה יצביעו בעד הנושא הזה. מדובר בנושא דחוף, בנושא של חיי אדם, וזה הנושא של הערעור על החלטת הנשיאות בנוגע להצעה דחופה לסדר היום על המצב בשמעון הצדיק. מאז שהנשיאות החליטה לדחות את הבקשה הזאת שנוגעת לחיי אדם ממש, וגרות שם משפחות עם ילדים שזורקים עליהן יום יום אבנים, בקבוקים, בקבוקי תבערה, נפצים, חזיזים - המצב רק החמיר, כי מאז המשטרה התקפלה משם. אנחנו מדברים על משפחות וילדים שחיים בסכנת חיים אמיתית. הם לא גרים באיזה חור, הם גרים במרכז ירושלים, 50 מטר מהרכבת הקלה. אני סך הכל ביקשתי להעלות את הנושא הזה לסדר היום כדי שהשר לביטחון פנים יידרש לתת לזה מענה. מכיוון שאנחנו מדברים על חיי אדם והולך להיות פה קונצנזוס על הדבר הזה, אני מבקשת שנעשה רגע פאוזה ונדון בנושא הזה. זה דיון קצר, פשוט, קונצנזואלי. מדובר באנשים שהחיים שלהם בסכנה יום-יומית. בואו נחזיר את זה לסדר היום. השר לביטחון פנים מקבל כבר עכשיו הודעה שהוא צריך להיערך לדיון הזה מחר במליאה. אנחנו מדברים על חיי אדם, אנחנו מדברים על ביטחון מרכז ירושלים. אני מבקשת ממך, ניר, אני יודעת שאכפת לך מהנושא הזה. אני בטוחה שזה אפשרי גם מבחינת התקנון. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אנחנו תיכף בודקים את זה. חבר הכנסת מרגי, בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שסעיף א1 וסעיף א2 מחייבים התייחסות רצינית. אני חושב שאין חיפזון לחוקק היום כשאין את ועדות הכנסת, כשהכנסת חבולה, פצועה, כשוועדת החוקה מקרטעת, כשיש ועדות זמניות. מה הבהלה? עוד יומיים-שלושה תקימו את הוועדות, תעבירו להן, ואז נראה את התמונה הכוללת וההחלטה תהיה יותר רצינית. הנוהג בנשיאות הכנסת זה שכשיש רשימת הצעות לסדר מדפיסים את זה כמקצבים של הצעות לפי הנושא ודנים קבוצה-קבוצה. יש מכסה. במקרה אתמול הוא סימן מראש את המקבצים והציע שמקבץ כזה וכזה יאושר. הוא נתן לי להעלות את ההצעה שלי לסדר, אבל ויתרתי על זכותי, העברתי את זה לטובת בתי החולים הציבוריים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הצעה חשובה וכואבת לא אושרה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> היו עוד הרבה הצעות שיכול להיות שאפילו לא קראנו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רצח בחברה הערבית לא אושר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את הסוגיה הזאת של המשפחות בשמעון הצדיק, בואו נקבל החלטה לאשר את זה. לפנים משורת הדין הייתי מציע גם לקבל את אישור היושב-ראש להכניס את ההצעה של אחמד טיבי. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חברת הכנסת סטרוק וחבר הכנסת טיבי, אני רוצה את חוות דעתה של ארבל בנושא הזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כמו שאתם יודעים, חברי כנסת יכולים להגיש הצעות רגילות לסדר ולבקש שההצעה לסדר תהיה הצעה דחופה, כאשר המשמעות היא שזה יעלה באותו שבוע ולא ירד מהמכסה של חבר הכנסת. העניין הוא שלא כל הצעה יכולה להיחשב הצעה דחופה, אלא נדרש אישור של נשיאות הכנסת. נקבע בתקנון שנשיאות הכנסת תאשר עד חמישה נושאים בשבוע אם היא חושבת שמדובר בנושא בעל חשיבות או דחיפות מיוחדת. הנשיאות דנה בכל ההצעות ומחליטה. קובע התקנון שאם הנשיאות לא אישרה נושא, חבר הכנסת שהגיש אותו יכול לערער בו ביום. רק ביום שני, ביום שמתכנסת הנשיאות, ניתן להגיש את הערעור, כפי שנעשה גם במקרה הזה, לפני ועדת הכנסת שתדון בכך בישיבתה. קיבלה ועדת הכנסת את הערעור - יראו את ההצעה כאילו אושרה כדחופה על ידי הנשיאות. כלומר, זה לא מוחק נושא אחר שאושר, זה בא בנוסף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה יכול להיות שישי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> וכל מי שהגיש בנושא הזה מצטרף באופן אוטומטי? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> גם חבר הכנסת פרוש הגיש יחד איתי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא ערערתי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם ח"כ הגיש הצעה ולא ערער, זה לא יחול עליו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ואם זאת אותה הצעה שהוגשה על ידי כמה ח"כים? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא, רק אם הם הגישו ערעור. תהיה הצבעה אחת, זה מה שאומר התקנון. לגבי הפרוצדורה פה בוועדה, יו"ר הכנסת מודיע לוועדת הכנסת כל שבוע מי הוא סגן היו"ר התורן, חבר הנשיאות שמגיע לכאן, לוועדת הכנסת, ומסביר בשם הנשיאות מדוע לא אושר הנושא. זה לא שחבר כנסת יכול עכשיו להגיד: אני מבקש מהסגן שנמצא כאן - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני רק התבקשתי להסביר את הפרוצדורה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה לא אישרו את הנושא הזה? נדמה לי שכל סיעות הבית הגישו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יכול להיות שהיו חמישה נושאים דחופים יותר. אמור להגיע לכאן חבר הכנסת מנסור עבאס, שהוא סגן יו"ר הכנסת ונציג הנשיאות השבוע, כדי להסביר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אנחנו מנסים לראות אם אפשר לפתור את זה עכשיו. חבר הכנסת פרוש, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נדמה לי שבשנת 2000 הכנסת קיבלה חוק שכשאתה מגיש הצעה שכוללת הוצאה כספית מעל חמישה מיליון שקל, צריך שיצביעו עליה 50 חברי הכנסת. אני אומר את זה, כיוון שהשאלה שנשאלת בכמה וכמה ימים האלה היא על העלות של החוק הנורבגי המורחב. כשזה היה לפני שנה, לפיד, שעזב את משרד האוצר, הגיש לנו חשבון כמה עולה הנורבגי ההוא. עכשיו, בנורבגי עכשיו, אין אף אחד שנותן לנו נתון מה העלות הכספית של הדבר הזה. אני חושב שזה לא נכון להגיש הצעה כזאת מבלי שנדע את ההוצאה הכספית. נכון שהצעת החוק של אופיר פינס שהתקבלה בשעתו דיברה על כך שצריכים הסכמה של 50 חברי כנסת כשמדובר בהצעות חוק פרטיות. פה אנחנו מדברים על הצעת חוק ממשלתית. הקואליציה של היום אמרה על מה שהיה בשנה שעברה שזה מופרז. היום, אלה שהיו בקואליציה אז אומרים שזה מופרז. השאלה הזאת לא נשאלת הרגע, היא כבר כמה וכמה ימים נשאלת. למה אני לא יכול לדעת מה היא ההוצאה הכספית? סיעת רע"ם עם ארבעה חברי כנסת יכולה להכניס שלושה לפי החוק הנורבגי. כמה כסף זה? למה שלא נדע? זו לא בעיה לברר את הדבר הזה. מה היא העלות הכספית של הנורבגי האומלל הזה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> קרא לי החוצה חבר הכנסת בועז טופורובסקי ודיבר איתי על עסקים שצריכים לעשות בין הקואליציה לאופוזיציה, על כך שהם יותרו לנו פה, אנחנו נוותר להם שם, כשלתדהמתי אני שומעת שהוא רוצה להכניס את ההצבעה על ביטחון המשפחות בשמעון הצדיק לתוך המישמש הזה של עסקאות בין קואליציה לאופוזיציה. תגידו, אנחנו השתגענו? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מה שהיא אומרת זה שהוא רוצה לסחור איתה על פגיעות ביהודים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מדברים על חיי אדם. << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >> הקואליציה נגד ביטחון המדינה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הגיע לפה הסגן התורן, לכן אנחנו עוברים להנמקת הערעור. << נושא >> ערעורה של חברת הכנסת אורית סטרוק על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעתה לסדר היום בנושא "טיפול המשטרה בתקיפת בתי יהודים בשכונת שמעון הצדיק בירושלים" << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חברת הכנסת סטרוק, אנחנו עוברים עכשיו להנמקת הערעור. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ניר, אני מאוד מעריכה את ההתייחסות העניינית שלך. הגשנו מספר חברי כנסת הצעה דחופה לסדר בנוגע למשפחות בשכונת שמעון הצדיק בירושלים שחיות תחת טרור יום יומי שמסכן את חייהן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם מפעילים טרור יום יומי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר > > הם פולשים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם פולשים, אין להם מה לחפש שם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם גנבו את הבתים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בואו נפתח את כל הטאבו, אין לנו בעיה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו לא דנים עכשיו על השאלה של הבעלויות בשמעון הצדיק ועל המשפט של הבתים שם, אנחנו דנים על חיי המשפחות שחיות שם תחת מתקפות יום יומיות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלא יהיו שם. שיעופו משם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה שותף לפורעים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם הפורעים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> משפחות יהודיות בשכונת שמעון הצדיק בירושלים חיות תחת טרור יום יומי של אבנים, של בקבוקים, של בקבוקי תבערה, של נפצים, של חזיזים. המשטרה שנמצאת בשטח לא פועלת כדי להפסיק את הטרור הזה, היא פועלת רק כדי להשכין שקט. הדרך הקלה להשכין שקט זה לדחוף את המשפחות היהודיות לתוך הבתים. ביקשנו מספר חברי כנסת להעלות את הנושא הזה כהצעה דחופה לסדר היום. יחד איתי היה חבר הכנסת פרוש, חבר הכנסת קיש, חברת הכנסת שרן השכל מהקואליציה, וחבר הכנסת שיקלי שהוא חצי קואליציה. כל אלה הגישו יחד איתי את ההצעה הדחופה לסדר. אנחנו מדברים על חיי אדם. הנשיאות, מטעמיה היא, דחתה ולא העלתה את זה לסדר היום, לכן הגשתי ערעור על פי הפרוצדורה. סגן היושב-ראש צריך להסביר לנו למה ההצעה נדחתה, ולאחר מכן אנחנו צריכים להצביע. אני בטוחה שיהיה פה, מלבד מי ששותף לפורעים ומעודד את הפורעים, קונצנזוס רחב מאוד. האנשים האלה בשמעון הצדיק מצפים מאיתנו שנעזור להם לקבל את הביטחון המינימאלי שמגיע להם, ולכן אני מבקשת מחברי הוועדה להצביע בעד הערעור שלי. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק. חבר הכנסת מנסור עבאס, סגן יושב-ראש הכנסת, ינמק את עמדת הנשיאות. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> היית בישיבה שם? << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כן, הייתי בישיבה. אני מייצג את עמדת נשיאות הכנסת. אני אסביר על השיקולים שעומדים מאחורי הבחירה של הנושאים שיעלו לסדר היום. לכל הצעה שבאה מחבר כנסת יש את ההיגיון שלה, יש את ההצדקה שלה, יש את החשיבות שלה, אבל בסוף אנחנו חייבים לבחור מסך כל הנושאים שמגישים חברי הכנסת מספר מצומצם של נושאים. מתוך 30,40 נושאים בוחרים רק חמישה נושאים. בין השיקולים של נשיאות הכנסת יש את השיקול המהותי של הנושא, דחיפותו, חשיבותו. אם יש מספר חברי כנסת שמגישים הצעה בנושא ספציפי, זה מסמן שיש דעה רווחת בכנסת שאכן יש לדון בסוגיה. שיקול הדעת הוא שיקול דעת ענייני וממלכתי, לא פוליטי. אם נסתכל על הנושאים שנבחרים אנחנו נראה שהנושאים מייצגים נושאים שחשובים לאופוזיציה, לקואליציה, ליהודים, לערבים וכו'. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מספר הפונים גם נשקל? << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> זה שיקול. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נראה שהתקבלו הצעות רק משני חברי כנסת. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אין החלטה בנשיאות לדחות נושא, יש החלטה בנשיאות לקבל נושא ולאשר נושא. אם בשבוע מסוים לא מקבלים נושא מסוים, בשבוע אחר כך מגישים שוב ועושים שיקול דעת. לדעתי, חברת הכנסת אורית, מן הראוי שתתני עוד הזדמנות שהנושא הזה יעלה בפני הנשיאות בשבוע הבא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אנשים בסכנה. מישהו יכול להירצח בשבוע הזה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אם הבנתי נכון את חבר הכנסת עבאס, אין לו התנגדות שהערעור יתקבל כי זה לא על חשבון המכסה של החמישה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כל אחד מאיתנו מסתכל על סדר יומה של הכנסת, במיוחד בשבוע הזה. אנחנו הרי סיימנו את עבודתנו ב-07:00 בבוקר בזכותכם. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אבל זה נושא של חיי אדם. זה יותר חשוב מהנושאים שמונחים על שולחננו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בזמן שבילינו פה בכנסת הם ספגו בקבוקי תבערה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> זה לא על חשבון החמישה. אין עוד אף אחד שהגיש ערעור. זה לא על חשבון שום דבר. << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> פסלתם גם את הנושא של האלימות בחברה הערבית? שני נושאים ראויים לדיון במליאה כהצעה דחופה. גם אני הייתי סגן יושב-ראש. לעיתים הייתי לצד טיבי, לפעמים לצד אחרים. מפעילים שיקול דעת בנוגע לדברים החשובים שעל סדר היום הלאומי. גם האלימות בחברה הערבית זה דבר מזעזע. הרצח בשבת הוא נורא, כל אדם הזדעזע ממנו. האלימות בשמעון הצדיק גם כן דבר בלתי מתקבל על הדעת. שני הנושאים היו ראויים לעלות על שולחן הכנסת. אתם ממציאים לי פה המצאות של פרוצדורה? שמענו את ההסברים, הם מצוינים, אבל אנחנו מבקשים להצביע על שני הנושאים. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אי אפשר, הוא לא הגיש ערעור. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הוא לא הגיש ערעור. << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> אז תגיש. חבל שלא עשית את זה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> נשיאות הכנסת לא דוחה נושאים, היא מקבלת נושאים לפי סדר עדיפות מסוים. היא מאשרת חמישה נושאים מתוך 30,40 נושאים. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> איך אתה קורא ל-40 האחרים? << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הם גם חשובים. אני מציע להגיש את זה בשבוע הבא, ואז הנשיאות תבחן ותחליט. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ההצעה שלך היא שעוד שבוע הם יספגו בקבוקי תבערה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הבנו את העמדה. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הכיבוש הוא הטרור. זה טרור יום יומי שמתעמר, מתעלל, רוצח בני אדם בשטחים הכבושים, כולל בירושלים המזרחית, ועושה טרנספר, ועושה פשעי מלחמה שדינם צריך להיות נידון בהאג. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בקבוקי תבערה על משפחות, על ילדים? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כולל הצתות של שדות, עקירה של עצים, שיסוי כלבים ברועים פלסטינים שיוצאים עם המרעה שלהם. על בסיס יום יומי עושים את זה ארגוני הטרור באביתר, בתפוח, ביצהר ובשייח’ ג'ראח. קודם כל, אין כזה דבר שמעון הצדיק, יש שייח’ ג'ראח. שמעון הצדיק זאת המצאה של הכובש שמעוניין להתעמר ולשנות את השמות והתודעה בנוסף לפשעים המטריאליים שהוא עושה. זאת פעם ראשונה שאני רואה בחיי קוזאק עם דמעות של תנין, קוזאק נגזל עם דמעות של תנין. הטרור בשייח’ ג'ראח הוא טרור של המתנחלים בחסות כוחות הכיבוש המכונים בביטוי המכובס "משטרת ירושלים". אני מבקר בשייח’ ג'ראח, לשמחתי, ואמשיך לבקר. כל יום, אם אני יכול, או לפחות בפעם בשבוע אני מבקר את חבריי הפלסטינים שסובלים מנחת ידם, מנחת זרועם ונשקם של הפושעים הארורים שפלשו לשם ועושים שפטים בתושבים הפלסטינים שאלה הבתים שלהם. אם הם לא רוצים שהילדים שלהם יהיו בסכנה, וגם אני לא רוצה שהילדים שלהם יהיו בסכנה, שלא יהיו שם. הם פולשים, הם שודדים, הם פושעים, וצריך לזרוק אותם משם. המשטרה, או ליתר דיוק כוחות הכיבוש, מגינים עליהם, ורק עליהם. שיעופו משם. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מלווה את הנושא של המשפחות בשייח’ ג'ראח ואת הניסיון שלצערי הצליח בחלקו בעבר לפנות חלק מהמשפחות הפלסטיניות. עכשיו מנסים לפנות עוד מספר משפחות. יש שם גורמים שפלשו למקום, מתנחלים יהודים קיצוניים שפלשו למקום ומתגרים בעצם הנוכחות שלהם בבתים של פלסטינים. אגב, הטענה היא, למען גילוי נאות, שיש קושאן, שיש בעלות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למען גילוי נאות, בית המשפט קיבל את הטענה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בית המשפט הישראלי קיבל את הטענה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> גם את בית הכנסת בגבעת זאב הרס בית המשפט. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אותו בית משפט מסרב לקבל אלפי קושאנים של פלסטינים, של משפחות בבקעה, בטלביה, בטבריה, בחיפה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זו סיבה לזרוק עליהם בקבוקי תבערה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הדרך הטובה ביותר לשמור על חיי אנשים זה לא לתת להם לפלוש לרכוש של אחרים ופשוט לסלק אותם, כפי שצריך לסלק את כל המתנחלים. הנקודה השנייה היא לגבי הנשיאות. אני חושב שההחלטה שלהם אתמול לא לאשר את ההצעה הדחופה על הרציחות בחברה הערבית, זו החלטה מבישה, מקוממת, בלתי מתחשבת. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אני מסכים איתך במאה אחוז. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתם מתארים לעצמכם מצב שבו היו נרצחים יהודים והייתם מתעלמים? זה זלזול בחיי הערבים. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אחמד, אתה יודע כמה דיונים עשיתי על הנושא כשהייתי יושב-ראש ועדת הפנים. אני אפילו הקמתי ועדה מיוחדת בראשותכם. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא חולקים על העניין הזה, אתה צודק. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הנושאים חשובים, כמו שאמר חבר הכנסת עבאס, אבל הנושא של הרציחות בחברה הערבית הרבה יותר חשוב ואקוטי. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה חשוב וזה חשוב. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> הוא צריך להסביר לנו למה הוא לא אישר את זה. מנסור, למה לא אישרת? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש פתגם בערבית שאומר: נתת לי מכות ובכיתי, ואז הקדמת אותי והלכת והגשת תלונה נגדי. זה בדיוק מה שעושים המתנחלים בשייח’ ג'ראח. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איזו חוצפה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> את חוצפנית. אתם רואים מה שאתם רוצים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם פולשים. מקומם בכלא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> המתנחלים האלה יום יום מרביצים. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> הם לא מתנחלים, הם יהודים שגרים בירושלים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם מתנחלים, הם פולשים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאת לא ירושלים, זאת ירושלים המזרחית הכבושה. הם פושעים כנגד החוק הבינלאומי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש מסמכים מקוריים וחתומים מירדן שמוכיחים שהקרקע הזאת שייכת לממלכה הירדנית. המסמכים האלה הוגשו. עכשיו יש דיון בבית המשפט העליון. יש לנו ביקורת קשה מאוד על בית המשפט הגבוה לצדק. בכל מה שקשור לזכויות של פלסטינים בשטחים הכבושים תמיד בג"ץ הכשיר את העוולות של הכיבוש, בין אם זה רציחות, התנקשויות, חיסולים. יש כאן ניסיון של טיהור אתני של אוכלוסייה שלמה. היום התחילו להרוס עשרות בתים בסילואן, בעיסאוויה, בשייח' ג'ראח. יש צווי הריסה של 17 בתים בסילואן. אנחנו נמצאים שם, אנחנו יודעים איך המתנחלים האלה מתנהגים לתושבים המקומיים שם. שרפו את הבית של עומאר אל-חסאם, שהיד עומאר אל חסאם, לפני כמה ימים. לא שמעתי שום מילה מכם. ירושלים המזרחית היא חלק מהשטחים הכבושים. צריך לסיים את הכיבוש ולהקים מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל, כשבירתה היא ירושלים המזרחית. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אוסאמה, האם אתה בעד המשך האלימות? האם צריך לזרוק עליהם בקבוקי תבערה ולפגוע בילדים? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הכיבוש הוא הטרור. צריך לסיים את הכיבוש. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> האם, לשיטתך, הילד צריך להיפצע? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אחמד, אני רוצה להגיד לך שאם היית מגיש ערעור על הנושא של הפשיעה היינו הולכים איתך בעניין הזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני בטוח שפה אחד היה מתקבל כאן. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא מקבל את ההסברים של חבר הכנסת עבאס. אנחנו מדברים פה בערעור, ואת הערעור צריך לבחון מול הבקשות האחרות שאושרו. זה לא שעכשיו אישרנו חמישה ואין מה לעשות, שזאת הטענה שלך. מה שאנחנו צריכים לבדוק זה האם החמישה שאושרו הם יותר דחופים מהנושא הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ארבל, אמרת שאפשר לקבל את זה כנושא שישי, שלא צריך להוריד שום דבר מסדר היום. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע מה אושר ומה לא אושר, אבל אין ספק שהנושא הזה דחוף כמו הפשיעה אצל הערבים. אין בפנינו מה אושר ומה לא אושר, לכן יש פה פגם בהתנהלות בוועדה. אפשר לאשר את זה כשישי. כל העניין הוא דיון במליאה, לכן אפשר להוסיף עוד אחד, זה לא נורא בכלל. צריך לזכור שחוץ מהדחוף יש לסיעות אפשרות גם לשים נושאים על סדר היום. בדרך כלל לא מנצלים את זה, רצים ישר לדחוף. אם אתם לא רוצים לבחון מה היה, בואו נאשר את זה כשישי, לא יקרה שום דבר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני בעד לאשר שניים, את זה ואת זה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אבל הוא לא הגיש ערעור. חבר הכנסת יעקב אשר, בקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני חושב שאלימות היא אלימות. צריך לטפל בזה, לא משנה באיזה מצב וסטטוס משפטי כזה או אחר זה נמצא. סגן יושב-ראש הכנסת, על מה בעצם אנחנו מתווכחים עכשיו? אם להוסיף עוד דיון של רבע שעה, 20 דקות, חצי שעה, אחרי שתקופה ארוכה לא היו הצעות לסדר. אני חושב שברוח טובה, לא בהתנגדויות כאלו ואחרות, צרך להמליץ להעלות את זה לסדר היום. הוגש הערעור בזמן, וגם יש סיבה לגופו של עניין. הבקשה של חבר הכנסת טיבי תיכנס בשבוע הבא על דעת כולם בדחיפות שלה. עכשיו לגופו של עניין. אתה הסברת שהנשיאות יושבת ושוקלת את הדברים, אני מסכים איתך, הבעיה שהרכב הנשיאות היום הוא לא הרכב נשיאות קלאסי, הוא לא משקף קואליציה ואופוזיציה, כי בתוך הקואליציה ניר אורבך ומפלגתו חושבים שזה נורא דחוף ואין להם ייצוג שם. גם יהדות התורה לא מיוצגת כרגע בנשיאות. ברור לי ששקלתם, אבל הייתם שניים עם דעה פוליטית מסוימת מהקואליציה, שהיא דעה לגיטימית לגמרי, רק היא דעה שנוטה שמאלה או קיצונה. היחידי שנשאר לפליטה זה מרגי שנוטה ימינה. אני מציע לך , מנסור, תודיע אתה ותחסוך לנו הצבעה מיותרת בעניין הזה. בשבוע הבא ידונו בנושאי אלימות נוספים שאני מקווה שלא יהיו. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אשר. חברת הכנסת מיכל וולדיגר, בקשה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתמול נפגשתי עם שלוש אימהות מדהימות, עם שלוש מתוך שמונה משפחות שגרות שם 12 שנים שסיפרו על שכנות טובה עם השכנים הערבים. רק לפני חודשיים התחיל בלגן שחלקו, לדבריהם, הוא מעידוד של אחת מהסיעות שיושבות פה. האימהות האלו מספרות על תחושות נוראיות, על אלימות נוראה. יש להם ילדים קטנים שעד לפני שבועיים הלכו לבית ספר. מאז הם לא יכולים ללכת לבית ספר, הם לא יכולים לצאת לשחק עם חברים. ההורים לא יכולים ללכת לעבודה, כי משעה 17:00 יש עוצר. יש שם משטרה, אבל המשטרה לא עושה שום דבר במקרה הטוב. במקרה הרע, הן פשוט אומרת למשפחות האלו: תיכנסו לתוך הבתים, אל תצאו עד שיעבור זעם, תנו להם לפרוק, תנו להם להוציא את התחושות הקשות שלהם מתוך ליבם ובטנם. אני חושבת שזה דורש עכשיו להעלות את זה, לטפל בזה, לא לדחות את זה. אני פונה ליבגני, אליך ניר, לאלינה, ולכל אחד שנמצא פה, בואו נקבל את הערעור כמו שצריך ונטפל בדבר הזה, כי זה פשוט לא יכול להימשך ככה. לא הגיוני שמדינה ריבונית לא יודעת לטפל באזרחים שלה ולתת להם את הביטחון המינימאלי כדי שיוכלו לחיות בלי לפחד. אחת האימהות סיפרה על ילדים שכל היום בוכים, שמרטיבים במיטות מרוב פחד ואימה. מה פשעו הילדים הקטנים? שום דבר לא מצדיק אלימות כל כך בוטה, צריך לטפל בזה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא שמעתי את האופוזיציה, אבל הקונצנזוס הוא שאין כל סיבה שלא נאשר את זה, מה גם שזה לא אמור להוסיף הרבה לסדר היום. אני מציע שנקבל את הערעור. אני רוצה להגיד לחברי הכנסת הערבים מהסיעות הערביות, אני כיהודי מאמין לא מקבל את המושג הזה שאלה שיושבים שם הם כובשים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש את החוק הבינלאומי ויש את פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני כיהודי מאמין לא רוצה לשמוע את הסיפור הזה. הילד שלי נפצע בפיגוע באוטובוס לא בשטחים שאתה קורא להם כבושים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה? מי אמר לך? אולי גם להם הוא קורא כבושים. הוא קורא כבוש להכל. מבחינתו הכל כבוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא כובשים. הארץ היא שלנו. אני מציע לקבל את הערעור. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> הכותל המערבי הוא גם כבוש? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, חד משמעית. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת אוחנה, בבקשה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> צריך לקבל את הערעור. זה לא בא על חשבון חמש ההצעות שכבר אושרו, זה מתווסף, לכן אין מניעה. מקובלת עלי האמירה שאילו היה מונח ערעור נוסף על הפשיעה בחברה הערבית היה צריך לקבל גם אותו. לגבי כיבוש או לא כיבוש, אני חושב שהכיבוש לא התחיל ב-1967, הוא הסתיים ב-1967. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזה דמגוג. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> למה אני אומר שב-1967 הכיבוש הסתיים? כי ירושלים ויהודה ושומרון הושבו לבעליהם החוקיים. השכונה הזאת קרויה גם שמעון הצדיק וגם שייח’ ג'ראח. על מי שייח’ ג'ראח? על שם חוסאם א-דין אל-ג'ראחי שקיבל במתנה את השכונה הזאת מגדול הכובשים המוסלמים, צלאח א-דין, במאה ה-13, או ב-1202 ליתר דיוק לספירת הנוצרים. שמעון הצדיק, לעומת זאת, פעל בתקופת בית שני, כלומר לפני הספירה. אגב, הביטוי "שמעון הצדיק" מיוחס גם לנכד וגם לסבא, לכן לא ברור למי מתייחסים. מה שברור לגמרי זה שהוא קבור שם עוד הרבה לפני חוסאם א-דין אל-ג'ראחי. אף אחד לא מבקש בהצעה הזאת לגרש אף אחד. בשביל זה יש בתי משפט שיחליטו מה שיחליטו. השאלה אם מותר לפעול באלימות כלפי אזרחים אחרים. אני חושב שהתשובה אליבא דכלי עלמא צריכה להיות לא ולא. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תגיד את זה למתנחלים שתוקפים כל יום וכל שעה. הם האלימים. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> מי שאלים הוא זה שצריך להיות מטופל. אנחנו אלה שצריכים להגן על כל התושבים. היות והתרשמתי בשטח שהאלימות מגיעה מהצד הערבי, אז אנחנו צריכים להגן על התושבים היהודים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> ככה התרשמת בהרבה מקומות. גם נתת לגיטימציה כשקראת להם להגיע עם נשק ללוד. ממך לצפות למשהו? << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני תומך גדול בזכותם של יהודים להגן על עצמם. הזמנים האלה שיהודים נשחטו והובלו כצאן לטבח אינם עוד. ברוך השם אנחנו מדינה ריבונית, עם צבא, עם משטרה, עם היכולת להגן על עצמנו, לכן אני חושב שצריך לקבל את ההצעה. זה לא בא על חשבון שום דבר אחר, לכן אני בעד. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב הראש. אני רוצה להזכיר שאנחנו לא בדיון לגופו, אנחנו בדיון האם לאפשר הצעה דחופה לסדר. הדבר היחידי שלי יצא מהדיון פה שגלש לגופו של עניין זה שאני אגיש הצעה לדיון בשבוע הבא על איך אנשים שתומכים בזריקת בקבוקי תבערה על משפחות עם ילדים, איך תומכי טרור כאלה יושבים פה בכנסת. זה אולי נושא לדיון שאני אגיש בשבוע הבא. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה מסתכל במראה כשאתה אומר את זה, אני מניח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להתייחס לנושא לגופו. אני רוצה, אדוני סגן היושב ראש וחבריי בכלל, להאיר עוד צד לגבי למה נכון לקבל את הערעור ולאשר. תראו, צריך להסתכל בסוף על הכלים הפרלמנטריים שלנו כמכלול. בגלל ההתנהלות של הקואליציה, ודובר על זה הרבה, אז אין עוד ועדות, אין הצעות לדיון מהיר. יש הרבה מאוד כלים פרלמנטריים שלא קיימים היום. אין גם הצעות חוק פרטיות בינתיים. אני יודע שבדרך כלל מאשרים בין ארבע לחמש, הייתי ארבע שנים סגן יושב-ראש כנסת. חמש זה הסטנדרט. זה סטנדרט הגיוני כאשר מאשרים בכל ועדה גם דיון מהיר באותו שבוע, כאשר יש שאילתות ויש כל מיני דברים. אני חושב שלצד העובדה שאין לנו היום כלים פרלמנטריים אחרים שנמצאים בשגרה, אפשר את הכלי שכן קיים קצת להגדיל. אגב, אני מציע לכם שגם בשבועות הקרובים, עד שיחזרו כל הכלים האחרים, תאשרו שבע-שמונה הצעות בשבוע. מוסכם על כולם שמדובר פה במקרה דחוף שקורה עכשיו, שעוסק בחיים, בביטחון של אנשים. אני לא נכנס עכשיו בכלל לשאלות הפוליטיות. מדובר באנשים שסובלים מאלימות ולא מקבלים טיפול משפטי כמו שצריך. מן הראוי שהכנסת תדון בזה, שאנשי המקצוע והמשטרה יידרשו לזה, ושיבוא השר וישיב תשובה. ככה נראית דמוקרטיה מתוקנת. אני חושב שההתעקשות היא לא במקומה. אמרה היועצת המשפטית שאפשר לאשר שש. אם נצרף לזה את העובדה שאין כלים אחרים, לא יקרה שום דבר אם נוסיף את זה בכלי הזה שקיים ממילא. אני חושב שאתם לא צריכים להתנגד לזה. אני מדבר אליך, חבר הכנסת עבאס, כי אתה נציג הנשיאות פה. אני לא מדבר עכשיו לגופו של עניין, כי כמו שאמרת נכון, ההחלטות בנשיאות, והייתי שם ארבע שנים, לא אמורות להתקבל מתוך פוזיציה של האם אני בעד או נגד הנושא, או האם אני בעד או נגד מי שהציע. האם הנושא חשוב וראוי שהכנסת תדון בו? נדמה לי שחייב להיות מוסכם שכן, כולל בנושא שאמר חבר הכנסת טיבי. אם הוא יגיש ערעור, אני מוכן גם לזה. הנושא ודאי ראוי לדיון. אין כלים פרלמנטריים אחרים שבאמצעותם אפשר להעלות אותו לדיון, אז לא קרה שום דבר אם תאשרו עוד הצעה אחת בשבוע. חבל שאתם מתנגדים לערעור הזה ומייצרים פה הצבעה. אני רוצה לקוות שהגורמים פה בתוך הקואליציה יצביעו בעד. כמו שאמרתי, זה לא חריג, זה לא פורץ מסגרות, זה מאזן כלים פרלמנטריים אחרים שלא קיימים לנו. אתה יודע מה, צא להתייעצות עם יושב-ראש הכנסת, תראה אם הוא מקבל את הגישה הזאת שלי. היושב ראש הקודם, חבר הכנסת לוין, כשלא היו כלים אמר שהוא יאשר יותר שאילתות דחופות כל שבוע. היה ברור שבהעדר כלים אחרים אפשר להשתמש יותר בכלים קיימים. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת סמוטריץ', תודה רבה. חבר הכנסת ניר ברקת. בבקשה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד כמה דברי פתיחה. אני רוצה להזכיר לכולם שליהודים מותר לגור איפה שהם רוצים בעולם. בניו-יורק, בלונדון, בדמשק. בוודאי ובוודאי שליהודים מותר לגור איפה שהם רוצים בכל חבלי ארץ ישראל. ביהודה ושומרון, בוודאי בירושלים. בירושלים יש יותר ערבים שגרים בשכונות עם רוב יהודי מאשר יהודים שגרים בשכונות עם רוב ערבי, זו עובדה, אני מכיר את זה כראש העיר ירושלים. מה ההבדל? שהערבים שגרים בגבעה הצרפתית, באבו תור ובמקומות אחרים לא צריכים שמירה. לעומת זאת, לצערנו הרב, יהודים שגרים בשכונות שיש בהם רוב ערבי כן זקוקים לשמירה. הדבר הזה בלתי מתקבל על הדעת. בכל מקום בירושלים שאתה שם את חפירה אתה מגיע לשורשים של עם ישראל והעם היהודי. אתם יכולים להשתמש באיזה מילים שאתם רוצים, אבל אתם חייבים להגן על היהודים בכל מקום בעולם. העידן שמישהו אומר ליהודים איפה אסור להם לגור נגמר, לא יהיה. לא ביהודה ושומרון ולא בירושלים. עכשיו לגופו של עניין, נושא האלימות. אני מכיר את המשטרה. דבר ראשון שאני עושה כשקורה משהו זה ישר שואל את המשטרה בירושלים מה פשר העניין. כל הסכסוך הוא לא סכסוך פוליטי, הוא סכסוך אזרחי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא נכון, סכסוך פוליטי ביותר. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> למי שיש פה טענה, שילך ויציג את העמדות שלו בבית משפט. יש בית משפט בישראל. המשטרה היא לא צד לעניין, היא רק אומרת לי שכל חבר כנסת שרוצה לבוא לאיזה שהוא ביקור, עדיף קודם שירים טלפון למפקד המחוז וישאל אותו איך אפשר לעשות את זה מבלי לייצר פרובוקציות. איך אומרים לי במשטרה? כל מי שבא ועושה פרובוקציות - שותף לאלימות. מי שרוצה להרגיע את האלימות צריך להיות שותף עם המשטרה, צריך להרים טלפון. אפשר להגיע למקום בתיאום עם המשטרה. אתם תראו שכל עוד אנחנו, נבחרי הציבור, לא מעודדים אלימות, האלימות הזאת תירגע. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אופיר אקוניס, זכות הדיבור שלך. << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אי אפשר להתחיל, עוד לפני שניגע במיטב טיעוניו של סגן היושב-ראש וראש הממשלה בפועל מנסור עבאס, מבלי להתייחס לבליל השקרים וההסתות של חבר הכנסת כסיף. שקר בהסתה שעוד עלולה לעלות, חבר הכנסת כסיף - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה אלוף בהיפוך המציאות. << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> זה, אדוני היושב-ראש, הבולשביזם במיטבו: ממציאים המצאה, מדביקים אותה ליריב הפוליטי, ואז אומרים: הוא משקר. חבר הכנסת כסיף מומחה בזה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מודה לך על המחמאה. << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> השקר כדרך חיים, ההסתה כדרך חיים. אגב, אולי חבר הכנסת כסיף יתכחש לטבח הנוראי שהתבצע סמוך לשמעון הצדיק, של רופאים, חולים, אחיות, אנשי צוות, תלמידים. 80 איש ואישה נטבחו שם על ידי פורעים ערבים. ומה קרה אחר כך? היה כיבוש. אגב, בעניין הכיבוש אתה צודק, הכיבוש הירדני בירושלים נמשך בין 1948 ל-1967. זה הכיבוש היחיד ב-73 או ב-74 השנים האחרונות. גם שייח’ ג'ראח, כפי שאמר חבר הכנסת אוחנה, זו עוד המצאה ערבית מקומית, זה עיוות השם המקורי. אדוני היושב-ראש, תבדוק, וזה בדוק, שלמעט העיר רמלה שהוקמה מלכתחילה בעת הכיבוש המוסלמי פחות או יותר בשנת 700 לספירה כיישוב ערבי, כל הישובים הערביים בארץ ישראל המערבית, ללא יוצא מן הכלל, נבנו על חורבותיהם של ישובים יהודים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזו מן תאוריה הזויה יש לך? << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> זאת לא תאוריה, זאת המציאות. חבר הכנסת טיבי, אני יודע שקשה לשמוע את העובדות האלו. אדוני היושב-ראש, לעניין הערעור וקבלתו, הועלו כאן שני נושאים. אני הייתי סגן יושב ראש כנסת, הייתי יושב ראש ועדה, שר וסגן שר. שמעתי את טיעוניו של סגן היושב-ראש, בנשיאות זמנית אגב. אין שום סיבה שלא להעלות על סדר יומה של הכנסת שני נושאים שהם על סדר היום הלאומי. הראשון, הפרעות הערביות נגד המתיישבים היהודים בשמעון הצדיק, והשני, המראות הבלתי נסבלים של האלימות בחברה הערבית, ואגב, לא רק בשבוע האחרון, חבר הכנסת אוחנה, אלא לאורך השנים האחרונות. אני קורא לך לקדם את הדבר להצבעה ולהביא אותו למליאת הכנסת. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> תודה רבה. זכות הדיבור לחבר הכנסת אופיר סופר. << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ירושלים היא בירת הנצח של מדינת ישראל. הייתי מאוד שמח אילו הייתי זוכה להיות בין משחרריה או בין כובשיה, איך שתקראו לזה. האלימות בחברה הערבית היא רעה חולה, וגם דיברתי על זה בנאום הבכורה שלי. חבר הכנסת טיבי, אין לי מושג מה עשיתם פה כל כך הרבה שנים. נראה לי שבעיקר היה לכם נוח לייצר הפקרות בגליל, בנגב ובמקומות אחרים. במוצאי שבת עברתי בצומת עילבון וראיתי את הרכבים שבדיוק העמיסו אותם על הגרר. זאת הייתה פשוט זוועה. זאת תוצאה של הזנחה ותוצאה של זה שאתם עוצמים עיניים סביב כל הפשע הזה. מותר לכם לפתוח את הפה באמצע "שומר החומות" ולהגיד דברים חריפים, אבל ככה הייתם וככה גם תישארו. לגבי חבר הכנסת כסיף, סעדי וחבריו, אני חושב שאין מה להסביר בכלל, אתם יודעים מה הם. מה אנחנו עובדים על עצמנו פה בעיניים, משחקים בנדמה לי? אני רוצה לפנות למרכיבים הציוניים בקואליציה, חברים טובים אנחנו. אני לא מבין איך הידרדרנו לדבר הזה. עכשיו אנחנו עוסקים פה בחיי אדם, באירועים דחופים. איך אנחנו נותנים להפקרות הזאת לקרות? הכל בשביל להחליף את ביבי? חבר הכנסת סובה, בסוגיה הספציפית הזאת שעוסקת בחיי יהודים בבירת הנצח של מדינת ישראל אני מבקש ממך להצביע בעד. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> כמי שגר באחת השכונות האלו שאנחנו מדברים, בשכונה תאומה של שמעון הצדיק, וגם זכיתי להתגורר בשכונת עיר דוד, או כפר השילוח למי שמכיר את השם הזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> סילואן. << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> אוסאמה, אתה יודע שאתה משקר. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> סילואן קרוי על שם השילוח. סילואן בנוי על צלע ההר שמעל מעיין השילוח, לכן הוא קרוי סילואן. גם אם תגיד סילואן, שבעברית זה כפר השילוח, הכל בסדר, כי אתה פשוט תרגמת את זה לערבית. בשכונה הזאת היו תקופות שהיה קשה מאוד. אני יודע על בשרי מה זה כשזורקים בקבוקי תבערה על הבית, אני יודע מה זה כשזורקים אבנים, אני יודע מה זה כשמנפצים זגוגיות, ואני יודע מה זה כשהמון מוסת הולך ומתקרב לעבר הבית שלך. אתמול בלילה נפגשתי עם אותן משפחות גיבורות שגרות שם. שמענו את התחושות שלהן. תשמע, אני חושב שזה עוול למשפחות ולתושבים שלא יכולים לחיות בירושלים. המקום הזה נמצא 50 מטר מהרכבת הקלה ו-500 מטר מהכותל המערבי. לא יכול להיות שהילדים יסבלו, האימהות יסבלו, שהם יהיו בסכנת חיים. אנחנו מדברים פה על סכנת חיים. הדבר המינימאלי שאנחנו יכולים לעשות זה להביא לפה את השר לביטחון פנים שיסביר לנו איך המשטרה מתכוונת לטפל בכל האירועים האלה, ויפה שעה אחת קודם. << יור >> היו"ר רון כץ: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מעוז. חבר הכנסת מיקי זוהר, בקשה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> בנושא של שמעון הצדיק אני רוצה לראות מה סיעת ימינה וסיעת תקווה חדשה יצביעו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> גם ישראל ביתנו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> נכון, גם ישראל ביתנו. יש לנו את מבחן האופורטוניזם אל מול האידיאולוגיה. אם ימינה ותקווה חדשה יצביעו נגד ההצעה הזאת היום, זה אומר שהם מוכרים את האידיאולוגיה שלהם בשביל הכיסאולוגיה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאת הצבעה טכנית. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה. הם מפחדים מחברי הקואליציה שלהם, לכן הם מתאימים את עמדותיהם, שהן ברורות בעניין הזה, לעמדות הקואליציה שמורכבת ממפלגות השמאל הרדיקאלי וממפלגות אנטי ציוניות כמו רע"ם. האירוע הזה הוא מבחן נוסף. נראה איך הם יעמדו במבחן. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. האמת היא שבדיון כאן אני לא אצליח לשכנע את ידידי עופר ואת כל החברים, וגם הם לא יצליחו לשכנע אותנו. הדיון כאן גלש לכן כיבוש, לא כיבוש. אני חושב שהנושא הזה לא ייפתר בדיון הזה, וגם כנראה לא ייפתר בכלל. אני חושב שכדאי שהנושא הזה יעלה ויעבור יחד עם ההצעה של אחמד. אתמול היו כאן נשות שמעון הצדיק שסיפרו לנו מה עובר עליהן יום יום. לא הלכתי לראות, אבל אני משער שהן צודקות. המציאות היא שיש אזרחים במדינת ישראל שגרים בירושלים והמשטרה לא מגינה עליהם. למה נועדה ההצעה לסדר הזאת? בסך הכל ליכולת שלנו כחברי כנסת לזמן את המשטרה ולשאול אותה שאלות, כי כשאנחנו פונים למשטרה המכתב שאנחנו שולחים לא חוזר. מי אמר שהמכתב לא חוזר? השר דרעי, למשל, שלח מכתב לנפתלי בנט על אביתר, אבל נפתלי בנט לא ענה. למה? כי יש לו שני יועצים שמרוויחים 90,000 שקל בחודש רק לנאומים, לא לכתיבת מכתבים. שר המשטרה שיקבל את המכתבים שלנו לא יענה, אין לו את היועצים האלה. הדיון הוא לא כיבוש, כן או לא, הדיון הוא איך אזרחי מדינת ישראל סופגים בקבוקי תבערה ואבנים יום-יום והמשטרה יושבת בצד ולא עושה כלום. המשטרה צריכה לבוא ולתת תשובה על איך יכול להיות ששני שוטרים יושבים בצד ומשפחות שלמות מקבלות אבנים ובקבוקי תבערה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> המשטרה לא מעורבת בהצעות דחופות במליאה. המשטרה לא יכולה לבוא. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> שר המשטרה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני שומע את חבר הכנסת עופר כסיף ואת הדאגה שלו, שאנחנו מודעים לה, לחברה ולביטחון של החברה הערבית. לפני שלוש או ארבע שנים היה תקציב להקמת תחנות משטרה בחברה הערבית. באה המשטרה לרשויות הערביות ורצתה לבנות תחנות משטרה. מה קרה? החוק אמר שבשביל להקים את התחנה, בשביל לתת את הקרקע, אתה צריך את האישור של הרשות המקומית, של המועצה. באנו לשינוי חקיקה כדי שנוכל לקחת את הקרקע ולבנות תחנות משטרה בישובים הערביים, למען הביטחון של האזרחים הערבים, וככה לעקוף את המועצה. עכשיו אני אגיד לכם מי תמך בעד הקמת תחנות משטרה בישובים הערביים ומי לא. המפלגות שתמכו בביטחון של האזרחים הערבים בישובים שלהם היו: הבית היהודי, הליכוד והמחנה הציוני, והמפלגות שהיו נגד הקמת תחנות משטרה בישובים הערביים היו: הרשימה המשותפת ומרצ. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת בן-גביר, רשות הדיבור שלך. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. הגעתי לכאן כי הנושא הוא בנפשנו. אני יכול להעיד שראיתי את הדברים האלה במציאות. רכב של תושב יהודי שנשרף ואותו תושב מתקשר עוד פעם ועוד פעם למשטרה אבל אין משטרה, אישה יהודייה שחוטפת בקבוק תבערה שבנס לא מתלקח ומתקשרת למשטרה אבל אין משטרה, שוטרים שרואים מול העיניים שלהם פורעי חוק שזורקים אבנים, כיסאות ולא עוצרים אותם אלא נותנים להם להמשיך. צריך להודות שיש גם תקופות, שיש גם מקרים שהמשטרה כן פועלת, אבל בסך הכל הכללי יש אוזלת יד. ממש עכשיו אנחנו מתבשרים על הורדת המחסום ששמר שם על הביטחון של התושבים. אני פונה לחברים, בעיקר לשירלי פינטו שנמצאת איתנו כאן ולעוד אנשים שנמצאים כאן מימינה ואנשי גדעון סער, אתם הרי נבחרתם על ה"טיקט" הזה של ימין, של לדאוג. אתם יודעם מה, זה כבר לא קשור לפוליטיקה, זה קשור לחיים של ילדים, לחיים של נשים, לחיים של גברים. הכתובת על הקיר. אני פונה אליכם ומפציר בכם, תצביעו בעד. מה בסך הכל מבוקש כאן? להעלות את הנושא הזה לדיון? << דובר >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << דובר >> חבר הכנסת בן-גביר, מה אתה מצביע בחוק איחוד משפחות? אתה בעד חוק איחוד משפחות? << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> את מענישה את תושבי שמעון הצדיק? את מענישה את הילדים שגרים בשמעון הצדיק? << דובר >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << דובר >> אני לא מענישה אף אחד, רק שאלתי אותך שאלה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> יש לנו את חוק יסוד: ההגירה שאני מצביע בעדו. חברת הכנסת שירלי פינטו, על המצפון שלך שהילד שם ייפגע? שירלי, בשביל זה באת לכנסת? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> תודה, חבר הכנסת בן גביר. יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ביקשה ממני חברת הכנסת סטרוק להתחייב בשמה כי מאחר וטכנית לא הוגש ערעור על ידי אחמד טיבי לגבי האלימות בחברה הערבית, היא מוכנה בחלק מהזמן שלה להעלות גם אותו באותו דיון. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני דוחה זאת על הסף. אל תעשו הקבלות בין שני הסעיפים. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> חס ושלום הקבלות. איזה הקבלות? מי שזורק אבנים ובקבוקי תבערה צריך לטפל בו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מגיש את ההצעה שלי בשבוע הבא. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> הצבעה על זה תהיה עוד מעט. << נושא >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51), מ/1411 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021, מ/1412 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני עובר לסעיף א' על סדר היום. אנחנו מדברים על קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: הצעת חוק-יסוד: הכנסת והצעת חוק הכנסת, דיון משולב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> ב-14:45 תהיה הצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:40 ונתחדשה בשעה 14:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חברים יקרים, חזרנו מההתייעצות. אני רוצה לתת ליועצת המשפטית להתייחס. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני רוצה להשיב בקצרה לשני דברים שאמר חבר הכנסת אמסלם. אחד נגע לשאלת הדיון המשולב בשני החוקים. כפי שהיה בדיון אתמול או שלשום בעניין בקשות הממשלה לפטור, שכזכור היו 12 בקשות, הדיון נעשה בנפרד לגבי כולן, למעט שני החוקים האלה: חוק יסוד: הכנסת וחוק הכנסת. מאחר והם עוסקים בנושאים דומים וגם יועברו ביחד לוועדה כי חוק הכנסת משלים את חוק היסוד, לא חשבתי שיש מניעה לקיים בהם דיון משולב והצבעות נפרדות. דבר אחר שנאמר זה שזה לא חוקתי לעשות חוק כזה. אני לא רוצה להיכנס כרגע לתוכן של החוק, זה כמובן יידון בוועדה שאליה הצעות החוק יעברו, אבל אני רוצה להזכיר שבשנת 2009 אחד החוקים שהגישה הממשלה הייתה הצעת חוק שמאפשרת התפלגות של שבעה חברי כנסת מסיעה. זה אכן עבר כחוק שאחר כך גם בוטל. בדברי ההסבר אז נאמר כך: "בהצעת חוק זו מוצע להוסיף לחלופה הקיימת של התפלגות בסעיף 59 לחוק הכנסת חלופה נוספת ולפיה גם פרישה של שבעה חברי כנסת - - << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> הוגשה עתירה כנגד החוק? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> למה הוא בוטל? << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> את בטוחה שלא? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני יכולה רק לומר מה היה הכינוי של החוק בכנסת. קראו לזה חוק מופז בזמנו. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני מעלה להצבעה את העברת הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס 51) (מ/1411) לוועדת חוקה, חוק ומשפט. מי בעד, שירים את היד? מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 17 נגד – 14 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> ההצעה עברה לוועדת חוקה, חוק ומשפט. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> הצבעה על הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021 (מ/1412) - העברה לוועדת חוקה, חוק ומשפט. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 17 נגד – 14 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> שתי ההצעות עברו לוועדת חוקה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2021 (מ/1417), לפני הקריאה הראשונה – המשך דיון. << נושא >> << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות הביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1416), לפני הקריאה הראשונה << נושא >> << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני עובר לסעיף ב1: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2-21 (מ/1417). שימו לב, זה המשך דיון, זה דיון שלישי. חבר הכנסת מרגי, בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חוק הדיינים זה חוק שבא להדיר בצורה פוגענית חברי כנסת מהאפשרות להתמודד על להיות חברים בוועדה למינוי דיינים. מילא אם הממשלה הייתה באה ואומרת שהיא רוצה להגדיל את הייצוג של הנשים, אבל היא עושה מעשה זמרי ודורשת שכר כפנחס. מכיוון שהיא החליטה שנשים שמכהנות בממשלה לא ראויות לכהן בוועדה למינוי דיינים, החוק הזה רוצה לאפשר לממשלה למנות שני שרים ושהכנסת תמנה אך ורק נשים. מה שקדם לתיקון הדורסני שאתה רוצים לעשות זה שהממשלה הייתה ממנה שני נציגים - שר ושרה. המעשה הזה איננו. זה תיקון פוגעני, אבל לא אכפת לי שיעבור. אני אשמח אם החוק הזה יעבור, למרות שהוא פוגעני ודורסני, כי אנחנו לא היינו מעיזים לעשות את זה. אנחנו נקבל אותו מהמוכן. בכל ההבנות ובכל הדרך ארץ שנהגנו כל הזמן בוועדה למינוי דיינים, של לתת ייצוג הולם לכל החברה הישראלית, אנחנו נשתמש, כי אנחנו כנראה חלשים מכם בדורסנות. לא הינו חושבים לעשות חוק כזה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, בקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מתחילת הכנסת הנוכחית אנחנו מגלים קואליציה שדורסת פעם אחר פעם. אתה יודע מה, לפעמים בתוך כללי המשחק של קואליציה ואופוזיציה יש דברים שמותר לכם לעשות, אבל כל אחד מבין שהחוק הזה נועד לסדר לאלקין ג'וב של חבר ועדה למינוי דיינים. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה אלקין כל כך רוצה להיות חבר ועדה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> ישבו הפיקחים וחשבו - מה נעשה בשביל שהוא ומתן כהנא יהיו חברים יחד. כשלחרדים ולש"ס היה רוב בוועדה למינו דיינים, הרב עובדיה, זכר צדיק לברכה, אמר שתמיד צריך לשמור על איזון במינוי של הדיינים, גם אם יש אנשים מהאופוזיציה. כשהבית היהודי היה באופוזיציה, ש"ס מינתה רבנים מהציונות הדתית כי היא הבינה שבתי הדין צריכים לקבל מגוון רבנים ורבנויות. בועז, לכם אין עניין בבתי הדין. בועז, לך יש דברים אחרים שמעניינים אותך, לא בתי הדין. אלקין משתמש בך לחוק דורסני. החוק הזה אומר שהמפלגות החרדיות שנמצאות באופוזיציה, ותמיד היה נציג לאופוזיציה בוועדה, לא יוכלו להשתתף במשחק הזה. כשאתה מסתכל על עצמך במראה, אתה וכל חברי האופוזיציה, איך אתה לא אומר לעצמך: אנחנו נותנים יד לחוק שמדיר מפלגות שלמות בכנסת מייצוג שהוא בבחירות, שהוא לא ודאי? אני פונה למפלגות הערביות ולרע"ם בפרט. כשאתם באתם אלינו בנושאים שקשורים לדת אצלכם, תמיד הייתה לנו פינה חמה. למה? כי בסוף אנחנו מאמינים באותו אל וחשוב לנו לכבד את הדת שלכם. כשאתם תומכים בחוק הזה אתם נותנים יד לאותם אנשים שבוגדים בתורת ישראל, נגד תורת ישראל, כי הם מתעסקים בדבר הקדוש ביותר של מינוי דיינים. אתם עושים מעשה שלא עשיתם אף פעם, אתם נותנים יד לדורסנות בתוך בתי הדין. אין לי ציפייה מיש עתיד, ודאי לא מליברמן, אבל מכם יש לי ציפייה כי אתם מכבדים דת. החוק הזה הוא חוק נגד דת. אין רב אחד בעם ישראל שמסכים. אני מבקש מכם, תחשבו עוד הפעם, תהיו יחד איתנו בנושא הדתי. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, תודה. חבר הכנסת אוחנה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> שנה אחרי ההקמה של הממשלה הקודמת הייתי שר, הכרתי חלק גדול מאוד מהשופטים, פגשתי אותם, ביקרתי בבתי המשפט, שוחחתי איתם, לכן היה אך טבעי שאני אהיה חבר הוועדה למינוי שופטים. אלא מה? שר המשפטים היה אז אבי ניסנקורן, והוא היה שר, לא שרה, ועל פי החוק אם יש שר אז צריכה להיות שרה, ואם יש ח"כ אז צריכה להיות ח"כית. אגב, גם אם יש עורכת דין צריך להיות עורך דין. זה החוק. האמת שאני לא מת עליו. אני חושב שצריך על פי הכישורים, על פי הניסיון. בכל זאת גם הופעתי 10 שנים בבתי המשפט, אני מכיר את השופטים, אבל זה החוק. לא העלינו על דעתנו שמטעמים פרסונאליים נציע לשנות את החוק. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך מינוי אחד של אישה לפחות, אבל יכולות להיות גם שתי נשים. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> לא העלינו על דעתנו לעשות את השינוי הזה שאתם מציעים פה היום. אילו היינו מעלים על דעתנו ועושים את זה, הזעקות שהיו עולות ממה שהיום מכונה קואליציה היו מרעידות את הקירות, לכן אני מציע להתנגד להצעה של הממשלה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ניר ברקת, בבקשה. << דובר >> ניר ברקת (הליכוד): << דובר >> יש מושג באנגלית שקוראים לו "it’s not done". יש דברים שמחייבים התחשבות במיעוט. ברור שאם יש לך שני גברים ושתי נשים אז לא יהיה ייצוג חרדי. לא עושים דברים כאלה, זה לא נאה ולא אתי. אני מבקש מכם לחשוב עוד פעם אם אתם רוצים להגיע לסיטואציה שבה אתם משתמשים בכוח, בעמדה שאתם נמצאים בקואליציה, כדי להפר כללי אתיקה בסיסיים. אני אומר לך, זה לא מקרין טוב לתושבי המדינה. תושבי המדינה צריכים לדעת שיש כנסת. הכנסת צריכה לדעת לעבוד לא רק קואליציה-אופוזיציה. הוועדות צריכות לעבוד ביחד. לעיתים אין קואליציה ואופוזיציה, יש לגופו של עניין. פה אני חושש מאוד שאתם חוצים קו אדום מאוד מאוד בעייתי. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אופיר אקוניס. << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, הדמוקרטיה היא לפי השמאל, זה מה שקורה בכנסת מאז הוקמה הממשלה ב-13 ביוני. אין דמוקרטיה לפי השמאל ודמוקרטיה לפי הימין, יש דמוקרטיה, יש כללים. הבית הזה ידע כללים 73 שנים. אפשר מידי פעם לעגל פינות, אבל לא בצורה הדורסנית הנוראה הזאת שקורית כאן. כל החוקים שהועברו אתמול, וגם החוקים שאתם מביאים היום, אינם למען הציבור, הם למען עצמכם, הם למען ג'ובים, הם למען תפקידים מיותרים ובזבזניים. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. ההצבעה בשעה 15:14. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:09 ונתחדשה בשעה 15:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני מחדש את הדיון. חברת הכנסת אורית סטרוק, שתי דקות בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לקואליציה שלכם קראתם קואליציה של אחדות. פרסמתם המון פוסטים והמון דברים על זה שזה אחדות. אני חשבתי שלפחות יכולה להיות אחדות על דבר אחד מינימאלי שנקרא חיי אדם. אני לא מצליחה להבין איך קורה שהקואליציה עושה גיוס כדי להצביע נגד דיון על חיי אדם. זה לא יאומן. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אבל אנחנו לא בנושא הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא יכול להיות שלא תהיה אחדות סביב חיי אדם. אני מאוד מזועזעת מזה שאנשים כמו יום טוב חי כלפון, שבטוח אכפת לו מחיי אדם בשמעון הצדיק, גויס לפה כדי להצביע נגד. אפילו אחד כמוך, בועז, שאני בטוחה שאכפת לך מחיי אדם בשמעון הצדיק, מגייס אנשים כדי להצביע נגד, או בן אדם כמו יבגני, שאני בטוחה שאכפת לו מחיי אדם, מגויס כדי להצביע נגד. אותו דבר אני רוצה להגיד בנושא הדיינים. לכאורה הייתי צריכה הכי לרצות את החוק שלכם, ולמה? כי אם חייבים שתי חברות כנסת, אז אני לכאורה מועמדת, ואני גם מאוד רוצה שיהיו דיינים מהציונות הדתית, אבל אני נגד, כי אני חושבת שזה לא אחדות. אחדות זה אומר שאתה נותן ביטוי לכולם, זה לא אומר שאתה לוקח את החרדים ודורך עליהם. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2021 (מ/1417), לפני הקריאה הראשונה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 17 נגד – 14 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> ההצעה עברה. אני מגיש רביזיה. הרביזיה תהיה בשעה 15:49. אני עובר לדיון בבקשת הממשלה להקדמת דיון, לפני הקריאה הראשונה, בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1416). חבר הכנסת אוחנה, בבקשה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שתבינו על מה אתם הולכים להצביע עכשיו. חובת שירות החובה בצה"ל הייתה 36 חודשים, כשלאורך השנים היא קוצרה. תמיד מה שעמד לנגד זה הצורך להבטיח את קיומה וביטחונה של מדינת ישראל, שעל זה אין פשרות, והאפשרות לתת לאוכלוסייה להשתלב כמה שיותר מהר באזרחות, בלימודים, במשק. תמיד האוצר דחף לקצר את משך שירות החובה, ולכן הגיעו להסכמה, ואני אומר את זה כמי שהיה יושב-ראש ועדת משנה לכוח אדם בצה"ל בכנסת ה-20, על 30 חודשי שירות חובה בצה"ל. הייתה הסכמה בין שר האוצר כחלון לשר הביטחון בוגי יעלון, בהסכמת הרמטכ"ל גדי אייזנקוט, על 30 חודשים. בתמורה להסכמה הזאת, אם אני זוכר נכון את המספר, ניתנו 650 מיליוני שקלים לצה"ל כדי שיהיה מסוגל להשאיר בשירות סדיר נוסף את אלה שהוא צריך, את אלה שהוא רוצה, כדי שלא תהיה פגיעה בביטחון. זאת הייתה ההסכמה. הצבא קיבל את הכסף הזה מהאוצר. עכשיו באים, אחרי שהכסף הזה התקבל, ומבקשים לבטל את ההסכמה. אני מציע לכל מי שהולך להצביע פה לשאול כמה משרתים בצה"ל אחרי הקיצור הזה. אתם יודעים מה התשובה? יותר, בגלל גידול האוכלוסייה. אין שום הצדקה, זולת הרצון של הצבא - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ראית את הנייר שעליו מדובר? << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני יודע על מה אני מדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה החוק שעומד עכשיו להצבעה? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> ביטול קיצור השירות. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> זה לא החוק על סדר היום. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> החוק הוא על משהו אחר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> נציג משרד הביטחון, עו"ד ישי יודקביץ', יסביר את דחיפות העניין. << אורח >> ישי יודקביץ': << אורח >> הצעת החוק עולה מאחר והוראת השעה שמסדירה את ההסדר פוקעת ב-6 ביולי. מדובר במועמדת לשירות ביטחון שהצהירה על זה שהיא שומרת שבת ונמצא שהיא הצהירה הצהרה כוזבת אחרי שניתן לה הפטור. החוק המקורי נחקק ב-2012 יחד עם חברי הכנסת מהסיעות החרדיות. ב-2018 הותקנו התקנות. ההסדר הזה נקבע לשלוש שנים. התקנות ב-2018 קבעו את הרכבה של הוועדה שמאשרת לבטל את הפטור שניתן על בסיס תצהיר כוזב למועמדת לגיוס. החוק קבע שהוא יהיה בתוקף לשלוש שנים מיום פרסומן של התקנות. בגלל שהתארכו ההליכים להתקנת התקנות בכנסת, אז המינוי של הוועדה התעכב עד 2020 והיא התחילה לעבוד רק בינואר 2021. בגלל שההוראה הוארכה עד ה-6 ביולי 2021, אנחנו מבקשים הארכת תוקף של ההסדר הזה. כרגע אין הרבה בקשות, רק איזו בקשה שהייתה תלויה ועומדת. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אנחנו עוסקים בפטור משירות ביטחון. לכמה זמן הפיילוט? << אורח >> ישי יודקביץ': << אורח >> לשלוש שנים, עד יולי 2024. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה בכל זאת, גברתי יושבת הראש, לנצל את הבמה ולהתריע מפני הכוונה לבטל את הבשורה הגדולה שהייתה בקיצור תקופת השירות שעליה עמלנו שנינו ורבים נוספים בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת ה-20. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הם רוצים לבטל את הקיצור הזה? << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> כן, הם רוצים לבטל את הקיצור. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> למה? יש יותר מידי חיילים. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אגב, הקיצור כבר קיים. מי שהתגייס החל מיולי 2020, התגייס ל-30 חודשים. עכשיו הבקשה היא, לפי מה שאני קורא, לפי מה שאני רואה, וזה עדיין לא בפנינו, להחזיר את זה ל-32 חודשים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אני מאמינה שיהיה לנו דיון ארוך בוועדת חוץ וביטחון. אני מאמינה שגם שם תאמר את הדברים החשובים האלה. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להתריע בפני הכוונה הזאת. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אשמח לקבל נתונים על כמה בקשות היו לביטול בתקופה שכבר הוועדה פעילה והסטטיסטיקות לגביהן, כדי שנראה האם בכלל יש טעם לקיומן. << אורח >> ישי יודקביץ': << אורח >> ארבע בקשות. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> באיזו תקופה? << אורח >> ישי יודקביץ': << אורח >> מינואר 2021. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> האם בחורה בת 30 או בת 35 עדיין נמצאת על הבסיס הזה שהפוקד יכול לבוא ולהגיד לה? מה קבוצת ההתייחסות? האם שנתיים, שלוש? << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> פטור זה פטור. בגיל גיוס היא מצהירה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה לא'1 ולא'2. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> החוק הזה לוקח שוויון מגדרי והופך אותו לכלי פוליטי בידיו של אלקין, שלא רואה כלום חוץ מנקמה מול עיניו. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אנחנו נפגשים פה ב-15:45. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:40 ונתחדשה בשעה 15:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אנחנו מצביעים על הרביזיה לקביעת ועדות לדיון בהצעה החוק הבאה, לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית: הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51) (מ/1411). מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 9 נגד – 17 נמנעים – אין הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הרביזיה נדחתה. מלכיאלי, שתי דקות יש לך לנמק את הרביזיה שלך על קביעת ועדה לדיון בהצעת החוק הבאה, לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת בראש, זה לא סוד שכשמסתכלים על מחקרים רבים בשנים האחרונות, רואים שהציבור פחות ופחות מאמין להבטחות של נציגי ציבור. יש ביקורת מאוד-מאוד קשה עלינו. אני מזהה שבחודש-חודשיים האחרונים האמון שהיה לציבור בנו התרסק באופן משמעותי. אני יותר ויותר פוגש אנשים ברחוב שאומרים לי: תקשיב, אין לנו אמונה בפוליטיקאים אחרי מה שראינו בחודש האחרון. ממשלת ישראל מגישה הצעת חוק שכל המהות שלה זה עידוד גניבה ועידוד של פילוגים בתוך המחנה. עכשיו אני רוצה להגיד לך, מרב, שאין אזרח במדינת ישראל שהלך לקלפי והצביע מלכיאלי או מירב בן ארי. מי שהצביע לש"ס, הצביע לי בתור קבוצה. אף אחד לא הלך עם השם שלו לבחירות. אנחנו הלכנו כתנועה, כסיעה. כשאנחנו מעודדים התפלגות של חברי כנסת, ולא משנה כמה במספר, הדבר הזה מעודד שני דברים. אחד, אפשרות לשוחד בחירות. כשעושים חוק לבן אדם מסוים בגלל הסכם קואליציוני, כמו שפעם עשו לאלקין, זה סוג של שוחד בחירות. אנחנו בכנסת, שאנחנו גם ככה נמצאים בהתרסקות אמיתית של אמון בנו, הולכים ומעבירים חוק יסוד שמעודד חתרנות בתוך הבית הזה, מעודד אנשים לעשות מעשה נגד רצון המצביעים, כמו נפתלי. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:49 ונתחדשה בשעה 15:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה. מי בעד הרביזיה על קביעת ועדה לדיון בהצעת החוק הבאה, לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021. מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 13 נגד – 17 נמנעים – אין הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הרביזיה נדחתה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כעת אנחנו עוברים לרביזיה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2021 (מ/1417). מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 12 נגד – 17 נמנעים – אין הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הרביזיה נדחתה. הוועדה יוצאת להפסקה, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:10. << סיום >>