פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



220
ועדת החוקה, חוק ומשפט
04/07/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 10
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום ראשון, כ"ד בתמוז התשפ"א (04 ביולי 2021), שעה 16:00



סדר היום:
 << הצח >>1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א–2021(מ/1409), הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הנמקת הסתייגויות והצבעות << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א–2021 (מ/1406) הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הנמקת הסתייגויות והצבעות  << הצח >>   
 << הצח >> 3. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51) (מ/1411) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית  << הצח >>   
 << הצח >> 4. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א–2021 (מ/1412) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית  << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
גלעד קריב – היו"ר
ג'ידא רינאווי-זועבי – מ"מ היו"ר
איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
זאב בנימין בגין
ענבר בזק
צבי האוזר
יום טוב חי כלפון
רון כץ
גבי לסקי
לימור מגן תלם
אוסאמה סעדי


חברי הכנסת:
אמיר אוחנה
משה ארבל
אוריאל בוסו
איתמר בן גביר
מאי גולן
מיכל וולדיגר
דסטה גדי יברקן
טטיאנה מזרסקי
אורי מקלב
אורית סטרוק
חוה אתי עטייה
יסמין פרידמן
שלמה קרעי
שמחה רוטמן






מוזמנים: 
	איל זנדברג
	–
	ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים

	שירה עמיאל
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר




ייעוץ משפטי: 
גור בליי
שלומית ארליך
נועה ברודסקי לוי
אפרת חקאק
נעמה מנחמי
אלעזר שטרן

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק;
שלומית כהן;
רמי בן שמעון;
אור שושני;
חבר מתרגמים



 << נושא >> 4. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א-2021 (מ/1412) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית  << נושא >>   


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שלום, פתחנו את ישיבתנו. תודה לכל מי ששב והצטרף אלינו, חברת הכנסת לימור מגן תלם מישראל ביתנו, חברת הכנסת אתי עטייה מסיעת הליכוד, וודאי יצטרפו חברים וחברות נוספים.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

פשוט יש הצבעות בכספים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. אבל אנחנו חייבים לעמוד בלוחות הזמנים. בפתח הדברים אני רוצה לחזור ולומר שאני שמח מאוד שהגענו בסיכומו של דבר, בדרבון של הלשכה המשפטית של ועדת הכספים, אבל גם של החברים והחברות כאן - - -
 
 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בעיקר של החברים והחברות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר. אתם העליתם, הצפתם את העניין, והחברים והחברות כאן לקחו את העניין. אני שמח שהגענו לסיכום ברור על הארכת הזמן שעומד לרשות הכנסת על מנת לבחון, לבדוק ולבקר את הצעת התקציב, את הצעת חוק ההסדרים שהממשלה מגישה. זה לא סוד שוועדה שמובלת על ידי הקואליציה שמה לה כמטרה לקדם הצעות חוק ממשלתיות, אבל אנחנו, כפי שאמרתי בכל הישיבות הקודמות, נעבוד קשה ביחד, אופוזיציה וקואליציה, על מנת לבצר את הפיקוח הפרלמנטרי על הצעות הממשלה, לרבות בתחום התקציב וחוק ההסדרים, וההארכה הזאת היא הארכה בהחלט נדרשת.

והרעיון הזה, שאנחנו גם מקדמים את סדר-היום או של הקואליציה או של האופוזיציה, בהתאם לצד שאנחנו מייצגים, אבל ביחד אנחנו שוקדים על כוחה ומעמדה של הכנסת כגוף המחוקק וגם כגוף המבקר של הרשות המבצעת, את הדבר הזה אנחנו נעשה ביחד.

אנחנו ממשיכים, חבריי וחברותיי, את הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א–2021. בהצעת חוק הכנסת ישנם שני סעיפים. בסעיף הראשון דנו, גם הקראנו אותו בדיון הקודם, מכיוון שהוא מתייחס לסוגיית חשבון המועדים לצורך הכנת התקציב, ואי הכללת מועדי ישראל וערביהם במניין הימים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רק רצינו פה להפנות שאלה לאוצר, אנחנו רואים שהם לא פה, אבל אולי איל יוכל לענות לנו לגבי המועדים: בעצם סעיף 18א אומר שבת ומועדי ישראל, הוא מונה את המועדים, ובסיפה שלו, ל"שאינם יהודים הזכות לקיים ימי מנוחה בשבתם וחגיהם. חגים אלה ייקבעו לגבי כל עדה על פי החלטת הממשלה שתפורסם ברשומות".

אנחנו מבינים שהסיפה של אינם יהודים אלה לא המועדים שבעצם לא באים במניין שסופרים. ורצינו להבין למה לא נעשתה התייחסות גם למועדים, בהמשך לשאלות שהעלו פה חברי הוועדה, גם ביחס ליום העצמאות, ליום הבחירות, ליום השבתון ולחגים שאינם יהודים.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

אז עובדתית אני יכול לומר, שאכן לא התכוונו למועדים האחרים. אני מניח שחברותיי מהאוצר יכולות להסביר את זה טוב יותר, אבל הכוונה היא לאותם ימים שבעצם הם לא ימי עבודה כלליים בממשקים שבן כנסת וממשלה, לא במובן של סעיף 18א, שנקודת המוצא שלו היא שונה, היא מסתכלת על הפרט לענייני המנוחה שלו, על הזכאות שלו. כאן מדובר על מהם הימים נטו שאנחנו סופרים לעבודה של הגורמים בממשלה והגורמים בכנסת. לכן ההפניה היא לרשימה הזאת. זה בעצם ההסבר. אפשר היה לשאול גם לגבי חול המועד, למה כן או לא.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

או שבתות.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

או שבתות. הרעיון בשבתות שאתה יכול לצפות אותן מראש. אם אני אומר: שבוע קלנדרי שלושה שבועות, הם יהיו 21 ימים פחות סופי שבוע. החגים יכולים כן או לא ליפול, ואמרו: את החגים, חגי תשרי, שיכולים להצטבר להיקף גדול, אותם אנחנו רוצים להחסיר. הרעיון היה להימנע מסטייה גדולה מדי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בדיוק. זו התשובה. בסדר גמור. אנחנו ניגשים עכשיו לדיון בסעיף 2 להצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), שעוסק ביכולת של חבר כנסת לפרוש מסיעתו מבלי שהוא בעצם נכנס בגדרי ההגדרה של חבר כנסת פורש שמופיעה בחוק היסוד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה ארבעה, לא?

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

עמיחי שיקלי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נכון, זאת הכוונה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

שליש או ארבעה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

ארבעה, לא אחד. אחד לא יכול.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא, חשבתי שיש משהו חדש, אדוני.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, חברים יקרים, הכול בסדר. סעיף 2 עוסק בסוגיה מתי, למרות שחבר כנסת פרש מסיעתו, אז הוא לא נחשב כחבר כנסת פורש לעניין חוק היסוד. אז היום אנחנו יודעים, שאם הוא חלק משליש סיעה שפרש הוא לא נחשב, והצעת החוק מוסיפה פה עוד קריטריון. זה הנושא. אבל ייטיב להסביר את המסגרת הנורמטיבית חברי עו"ד גור בליי. הוא יציג את המסגרת הנורמטיבית, עו"ד זנדברג יציג את הצעת החוק ואת בקשת הממשלה, ואנחנו נפתח את הדיון.

סדר הזמנים של מושב אחר הצוהריים שלנו: אנחנו מעכשיו עד שעה 17:30 בדיון הזה, בתקווה שנעניק זכות דיבור לכל מי שמעוניין. אנחנו לאחר מכן ניגש להשלמת ההצבעות על הצעת חוק העונשין, שעסקה בסוגיית חלופות המאסר. 



<< דובר >> גור בליי: << דובר >>   

עבודות שירות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עבודות שירות. בזמן הזה גם יעמוד זמן לטובת הסיעות להגיש הסתייגויות לחוק הכנסת. אני מזכיר שבשעה 17:00 מסתיים הזמן להגשת ההסתייגויות לחוק-יסוד: הכנסת, ולאחר סיום ההצבעות על חוק העונשין, ניקח הפסקה קצרה וניגש לסדרת ההצבעות על חוק-יסוד: הכנסת ואחריו חוק הכנסת. אז בבקשה, עורך הדין בליי.

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

יש גם את החוק - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חוק חדלות פירעון. המטרה שלנו, בתקווה שנצליח לסיים גם איתו, כך שהוא יובא למליאה ביום שלישי, כדי שלא תהיה פקיעת תוקף. הדבר תלוי גם בלילה שנעבור כאן ביחד היום, גם בלילה מחר שיהיה לנו במליאה. אני מקווה שיעמוד לנו הזמן לטפל בחוקים שתוקפם פג. ישנן גם תקנות, אבל פה לא צריך מליאה, ולכן התקנות שתוקפן פג, זה אנחנו נדאג לעשות כאן בוועדה. אבל החוקים – זה תלוי במה יקרה במליאה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אבל אולי מבחינת סדר הזמנים, אם יש את חוק העונשין וחדלות פירעון, שזה פג תוקף ב-6 ביולי, והחוקים האלה – חוק-יסוד: הכנסת וחוק הכנסת – אין תאריך תחולה או פקיעה. היה מן הראוי, אדוני היושב-ראש, להתחיל. יש הסתייגויות, יש הצבעות. כשנסיים את זה - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

יש תאריך תחולה שהממשלה קבעה. אלקין אמר לו: עד מחר  במליאה. זה היעד. צריך למלא.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נכון. ישנן בוודאי סיבות טובות ללכת בדרך הזו. ישנם גם בהחלט שיקולים של הממשלה ושל הקואליציה. ולכן המטרה שלי לסיים גם עם חוק העונשין וגם עם חוק חדלות פירעון. זה יחייב גם התגייסות מסוימת של האופוזיציה. אנחנו נעשה מאמץ לסיים גם את חוק חדלות פירעון, גם את חוק העונשין וגם את החוקים האלה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אז עד 17:00 צריך להגיש? כי אני לא הייתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עד 17:00 יש הסתייגויות לחוק-יסוד: הכנסת. וחוק הכנסת, ההסתייגויות תהיינה עד יותר מאוחר, כי אנחנו נסיים את הדיון רק ב-17:30. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

רק לדייק, בעצם זמן ההסתייגויות לחוקה קצר יותר מזמן ההסתייגויות לחוק רגיל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא.



 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

לחוקה קבועה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

קודם כול התשובה היא לא.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אני כבר ויתרתי על הז'קט, כי כנראה אנחנו לא באמת מכוננים חוקה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. מכיוון שאתה ספציפית כבר הגשת אלפי הסתייגויות עניינינות.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אתה יודע מה זה הסתייגויות של חבר הכנסת אוסאמה סעדי? משפטן בחסד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני יודע. אני בטוח שההסתייגויות שלו לא יהיו 5,000 הסתייגויות מן הסוג שאתם הגשתם.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אני מאוד מקווה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן, עו"ד בליי, זכות הדיבור בידך.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

סעיף 6א לחוק-יסוד: הכנסת יוצר הבחנה בין פרישה ובין התפלגות. פרישה מסיעה נושאת סנקציות שונות, גם לפי חוק-יסוד: הכנסת, גם לפי חוק-יסוד: הממשלה. חבר כנסת שפרש מסיעתו ולא התפטר מכהונתו סמוך לפרישתו לא יכול להיכלל בבחירות לאחר מכן ברשימה שמיוצגת בכנסת הזאת, הוא לא יכול להתמנות לשר או סגן שר בתקופת כהונת הכנסת הזאת.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

זה חוק שיקלי?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה חוק רע"מ.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

יש שורה ארוכה של סנקציות נוספות.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

זה חוק להוצאת רע"מ מהקואליציה.



 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

לפי חוק היסוד ברשימה שנמצאת בכנסת הזאת הוא לא יכול להתמודד בכנסת הבאה, הוא לא יכול להיות שר או סגן שר, לפי חוקים אחרים הוא לא זכאי למימון מפלגות וכל מיני משמעויות נוספות. אבל חבר כנסת לא נושא בכל הסנקציות האלה אם הוא מוגדר כמי שהתפלג כדין. לא מי שפרש אלא מי שהתפלג כדין. 

איפה מגדירים מה זה התפלגות כדין? ההתפלגות כדין מוגדרת לא בחוק היסוד אלא בחוק הכנסת, שעליו אנחנו מדברים עכשיו, סעיף 59 לחוק הכנסת. סעיף 59 לחוק הכנסת, וזה הכול מופיע גם בפניכם בנוסח המשולב וגם במסמך ההכנה שהפצנו לקראת הדיון, סעיף 59 כולל שלוש חלופות להתפלגות כדין. האחת זה קבוצה של שני חברי כנסת לפחות, שהם שליש לפחות מהסיעה שלהם. שתיים זה התפלגות של סיעה שהיא צירוף של מפלגות, וההתפלגות היא על פי השתייכות לאותן מפלגות. זאת אומרת, למשל לרשימה המשותפת, שמראש הודיעה שהיא מורכבת ממפלגות שונות, אם המפלגות האלה בכנסת רוצות להתפלג, אין שום סנקציה, כי הן מראש הודיעו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה נקרא צירוף מפלגות.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

צירוף מפלגות, זה מה שאמרתי. אין מניעה שהן יתפרקו בצורה הזאת בהתאם לאותן מפלגות. ויש עוד חלופה שלישית, בעת שסיעה מתמזגת עם סיעה אחרת, זו חלופה יותר נדירה, אבל היא גם קיימת.

עכשיו, התיקון המוצע פה מתייחס רק לחלופה הראשונה, והוא אומר: לא נוגעים בזה ששניים ומעלה שהם שליש יכולים להתפלג, אלא שבהצעת החוק הממשלתית אומרים: חוץ משניים לפחות, שהם שליש לפחות, גם ארבעה.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

למה דווקא המספר 4?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

תכף הם יסבירו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הממשלה תציג.

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

לא, אנחנו יודעים מה הסיבה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

עכשיו שוב, בגלל שנותרה החלופה של שניים שהם שליש, אז ברור לגמרי שאם הארבעה האלה הם שליש לא צריך את התיקון. כל המשמעות של התיקון זה רק על ארבעה שהם לא מגיעים לשליש, ולכן לפי הסעיף הקיים הם לא יכולים להתפלג. וזה בעצם התיקון המוצע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתה יכול להסביר בנוסח המשולב את סעיף 59(3)?

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

אמרתי. היה לנו לדעתי בכנסת הקודמת אופציה כזאת, אני לא זוכר אם היא מומשה בסופו של דבר – אם סיעה מתמזגת עם סיעה אחרת, זה בעצם נותן אפשרות, בגלל שמיזוג זה אקט שבו משתנה המבנה הסיעתי, אז זה נותן לחלק מהסיעה, איזשהו פלג בסיעה, שלא חי בשלום עם המיזוג הזה, אז מותר להם, גם אם הם לא עולים לכדי שליש או שניים, הם יכולים לא להצטרף למיזוג ולהופיע כסיעה נפרדת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לסיעה. בסדר גמור.

<< אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

גם לתיקון הזה יש היסטוריה ספציפית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

כן, גם לתיקון הזה יש היסטוריה, אבל כרגע אנחנו לא עוסקים בו. זה הנוסח הקיים וזו ההצעה, ואולי באמת הממשלה תתייחס למה עומד ביסוד ההצעה הזאת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה, עו"ד זנדברג.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

אני יכול להמשיך ולהיעזר כמובן בסקירה המדויקת מאוד של היועץ המשפטי של הוועדה, הוא חסך לי את ההסבר כולל. ורואים גם במסמך שהונח על שולחן הוועדה מטעם הייעוץ המשפטי, שבעצם סעיף 59 משקף איזשהו איזון בין הרצון מצד אחד, אם תרצו לדבר על יציבות, או לפחות למנוע פיצולי יתר בתוך הפרלמנט, בתוך הכנסת. ומהצד השני לאפשר גם, במקרים המתאימים – זה לב הדיון, מהם המקרים המתאימים? – לקבוצות מסוימות, שאומנם נבחרו בתוך רשימת מועמדים, להתפלג ולקיים איזושהי ישות פרלמנטרית חדשה, בגלל משבר אידאולוגי, בגלל שיקולים כאלה ואחרים.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

חוק-יסוד: הכלנתריזם, נכון?

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

אני מתאר כרגע לא את הצעת החוק של הממשלה, אלא את סעיף 59, מה הוא אומר. הוא בעצם סעיף שבא ויוצר איזשהו איזון. אפשר היה שלא יהיה סעיף 59 בכלל ונגיד: אין דבר כזה התפלגויות. יש שיטה רשימתית, אנשים נבחרו ברשימה פלונית, הבוחרים ידעו שבוחרים את הרשימה, הבחירות הן לא אישיות, ויתכבד מי שחושב שמשהו השתנה, שחבריו הלכו בדרך לא נכונה, שהוא שינה את דעתו יום אחד, יתכבד ויפרוש מהכנסת, או יקבל את דין התנועה, כמו שנהוג לומר, את דין הסיעה.

אבל זו לא הדרך שבה הכנסת ראתה לאורך השנים. היא חוקקה את סעיף 59, וקבעה שבכל זאת ניתן מתישהו לראות התפלגות כהתפלגות, נקרא לזה במירכאות, לגיטימית, כלומר שאותן סנקציות פרלמנטרית שעו"ד בליי ציין לא יחול עליהן. 

ובדומה לדיון קודם שהיה בוועדה בחוק-יסוד: הכנסת, גם כאן זה רכיב מאוד עדין ומיוחד שכזה, שמאזן בין שני אינטרסים, בין שמעזים בין שני אינטרסים, אמרנו: אחד, היציבות או הרצון שלא יהיה פיצול יתר; ושתיים, בכל זאת לאפשר איזה קול לנבחרי ציבור שמשקפים דעות מסוימות, והם ביחד חושבים שהם צריכים להקים סיעה ולהתפלג, להקים סיעה נפרדת.

איפה עובר קו הגבול? מה נכון? איך אנחנו מאזנים בין השניים? בנושא הזה יש להודות, אני חושב שגור אמר ואולי רמז, אבל במסמך זה כתוב, הנושא הזה עולה על שולחנה של הכנסת מעת לעת, זו לא הפעם הראשונה שהנושא נדון, והכנסת מעת לעת מחליטה לשנות את ההסדרים האלה, ולשחק לפחות עם המספרים, לשנות - - -

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מתי היה שינוי בסעיף הזה הספציפי?

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

2014 כתבת? אני זכרתי 2015, אבל היה שינוי, זה מופיע בנספחים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

רק בעניין מופז.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

למה רק?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

שבעה?

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

נכון, שבעה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה השינוי היחיד שהיה בכל הסעיף הזה.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

למשל, סעיף 59(3), לא בדקתי, אבל לדעתי, תקנו אותי חבריי מהייעוץ המשפטי, אותו סעיף שהיושב-ראש שאל עליו, גם הוא בעצם בא לעולם על רקע מאוד מאוד ספציפי.

עכשיו אני אציג איך הממשלה מנמקת את ההצעה שלה. ועדיין העניין הוא לפתחכם מבחינת ההחלטה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני שואל, איל: זה משהו חוקתי. אנחנו מתעסקים במאטריה שהיא חוקתית – מפלגות, התפלגויות, מתי התפלגות, מתי פרישה. אני שואל על העניין הזה של השליש: העניין של השליש לא המציאו את זה. אמרו: שליש סיעה שיכולים להתפלג, אז יש שליש, זה אחוז מסוים, ששליש מפלגה חושב שהוא רוצה להתפלג, אז הוא מתפלג. אני יודע מהסקירה של גור וגם מהכנסת הקודמת, ואני לא בא בטענות עכשיו לקואליציה הנוכחית, כי אותו דבר עשתה הממשלה הקודמת. אני שואל לגופו של עניין: הייתה פעם אחת שאני זוכר, שדיברו על מופז, שרצה להתפלג עם שבעה, ואז אמרו: שבעה חברי כנסת או שליש. הפעם אומרת הממשלה החדשה: אנחנו רוצים הפעם ארבעה. למה? ככה. אבל אנחנו יודעים למה.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

אני מנסה להגיע לזה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אז חוץ מהעניין של מופז, מתי היה?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

כמה חברי כנסת יש לרע"מ?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הינה, מיד. חבר הכנסת אוחנה, חבר הכנסת סעדי, נשלים את הסקירה המשפטית.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

בחוק כתוב שליש. לכולם נראה שליש כמספר הנכון והמדויק, שמשקף את האיזון המדויק מכל האינטרסים, אבל אם היה כתוב שם רבע, אני חושב שיש להודות, שהיינו יכולים להסביר ולהצדיק את זה במידה דומה, ואני לא יודע למצוא עוד שברים - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

ככל שהמספר יותר גדול, אז זה משקף איזה רוח, איזו מגמה; ומספר יותר קטן משקף אופורטוניזם/כלנתריזם, שאותו אנחנו לא רוצים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אבל אנחנו בשלב שבו אנחנו מחברים יחד את הסקירה המשפטית עם זכות הדיבור של הח"כים, אז מיד.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

אני מנסה גם להשיב במקביל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אבל בואו רגע נעשה את זה מסודר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא, אני שואל: מתי היה חוץ ממופז? אם יש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. אין בעיה, אז אני מציע רגע דבר כזה. קריאות ביניים זה קריאות ביניים, היועץ המשפטי של משרד המשפטים לא צריך להגיב לקריאות ביניים, זה תפקידם של חברי הכנסת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

גם לשאלות הוא לא תמיד מגיב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר, אז בשביל אני פה אסייע, נדרבן אותו לענות על כל השאלות. נשאלה שאלה של חבר הכנסת סעדי גם לגבי מתי נעשו שינויים בעבר, ולזה אתה התייחסת, גם המסמך שהונח לפנינו, וגם לעניין המספר 4. אז בבקשה.

 << אורח >> איל זנדברג: << אורח >>   

אם כך, המספר בסופו של דבר משקף את האיזונים, כמו שאמרתי. אפשר לדלות את ההיסטוריה החקיקתית והיא גם הוצגה במסמך. משלב מסוים מדובר על שליש עם איזשהם מספרים נוספים. בשלב מאוחר יותר הכנסת בחרה שזה יהיה שליש, אבל שבעה יכולים לפרוש.

מה שהממשלה מציעה כרגע – להיאחז במספר ארבעה, תוך שבעצם המספר הזה משקף כאן מעבר מתפיסה של גודל יחסי בתוך הסיעה, מיד אני אסביר את זה, לבין מספר מוחלט. גודל יחסי אומר – הרי מה הסעיף הזה בא לומר? איך אנחנו נזהה שיש רצינות מספקת, שיש קבוצה מספיק גדולה של חברי כנסת, שמצדיקה שאנחנו נאפשר להם לחיות כיחידה פרלמנטרית נפרדת. אז יש שיגידו: תלוי בגודל הסיעה – אם הסיעה קטנה, אז זה צריך להיות מעט אנשים, סיעה גדולה הרבה אנשים. ולכן הולכים לשליש – לא משנה אם זה שליש או רבע, אבל איזשהו שיעור, איזשהו אחוז.

אבל גישה אחרת אומרת: לא, בעצם ההצדקה לכך שקבוצה מסוימת של חברי כנסת יוכלו להתבדל ולעמוד בפני עצמם בכנסת, הגם שבין אם הם רבים או מעטים, כך או כך הם בעצם סוטים מהבחירה הרשימתית של הבוחרים, היא עניין של מספר מוחלט ולא עניין של מספר יחסי. אם יש ארבעה אנשים, וזו הצעת הממשלה, ארבעה חברי כנסת שסבורים שיש הצדקה אידיאולוגית – ואני יודע שיטענו זה לא מטעם אידאולוגי – אבל אידיאולוגית להיפרד, יגידו: מה לי אם הארבעה האלה הם מתוך שמונה, אם הסיעה כולה היא בגודל של שמונה, של שישה או של 20. ועל הדרך ההיקש, וזה אולי אם מחפשים עוד נקודה במבנה השלטוני שבה המספר הזה יש לו משמעות – אחוז החסימה. 

אז אני מודה, זה לא אחד לאחד. אז אני מודה, זה לא אחד לאחד, אבל מה אומר אחוז החסימה? אחוז חסימה, בתפיסה פוגע בייצוגיות ומבטיח איזושהי יעילות או יציבות, שלא יהיה פיצול יתר, אחרת היינו הולכים למצב שאין אחוז חסימה בכלל, וכל קול יוביל לבחירה, ויהיו לנו אולי יותר סיעות. למה 3.25? איך מגיעים לרף הזה, שהוא בעצם מוביל לסיעות של ארבעה חברי כנסת? גם שם זו החלטה שמאזנת בין לבין, אבל היא מכירה בכך שלמרות הרצון לצמצם את מספר הסיעות במובן החיובי של יציבות, אנחנו מאפשרים לסיעה בגודל של ארבעה חברי כנסת להתקיים.

מאותו עולם תוכן הצעת החוק הזאת באה ואומרת בנושא של התפלגות: הרציונל לא חייב להיות כשיעור מתוך הסיעה, אלא להסתכל דווקא על המספר המוחלט. נדמה לי שזה גם מה ששר המשפטים הדגיש בנאום שלו במליאה, קראתי שוב, הדגש הוא על המספר ולא על השיעור או על היחסים. וזהו ההסבר. אבל בסופו של דבר, זה מונח לפתחכם, לקבוע את האיזון המדויק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, זה בוודאי בסופו של דבר החלטה של הכנסת. אני מסכים עם חבר הכנסת סעדי, שאנחנו עוסקים בנושאים בעלי השלכה חוקתית מבחינת המדרג הנורמטיבי. זאת לא הכרעה חדשה של המחוקק, שהסדר האב מופיע בחוק היסוד, אבל פרטיו והמקרים החריגים הפרטניים מופיעים בחוק ולא בחוק יסוד, וצריך לשים גם על זה את ליבנו. פה אנחנו לא משנים את המסגרת הנורמטיבית של הדיון.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

זה לא נחשב לתיקון לחוק יסוד במשתמע?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. מדוע? צריך לומר, שלושת החריגים מופיעים בחוק הכנסת. כל הצעה להוריד את החריג במדרג הנורמטיבי שלו משיקולים חקיקתיים או עוצמת הביקורת – הייתי אומר אפילו להפך, שעל פניו הביקורת השיפוטית, דרכה יותר סלולה כשהשינוי הוא בחוק רגיל ולא בחוק יסוד, למרות בג"ץ שפיר. ואנחנו ממשיכים כאן את המסורת, שהחריגים מופיעים בחוק הכנסת. 

אני רק אוסיף, ואנחנו מיד נפתח על פי הדיון של הנרשמים, כמו שעשינו בדיונים הקודמים, אני מקווה שכולם יוכלו להתייחס בשעה הקרובה, אני חושב שצריך לשים לב בכל מערכת השיקולים בין השאר גם לשיקול מדוע המחוקק אומר, שסיעה של שני ח"כים שלא יכולה להיבחר מלכתחילה לכנסת, כמו שישנם שני מנדטים בציבור, שרוצים לתת ייצוג להשקפה מסוימת, ורצונם לא מתממש כי לא עוברים את אחוז החסימה, אבל לגיטימי בעינינו שסיעה תוכל אחרי הבחירות להתקיים עם שני חברי כנסת רק כי היא הגיעה לרף של שליש מתוך סיעה של שישה. אז אני חושב שבתוך המערכת הזו של האיזונים צריך גם להסתכל על המצב הזה. 

ואני חייב לומר, שאני לא מתעלם משיקולים נקרא להם פוליטיים, אבל הרעיון הזה שקיימת זיקה בין אחוז החסימה לבין אחד החריגים או אחת האופציות נראה בעיניי כדבר חיובי, מבלי לבטל כמובן את העמדות שנשמע כאן מחבריי, בוודאי מהאופוזיציה, שגם הן כמובן מאוד לגיטימיות. ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואחריו חבר הכנסת אוחנה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני בבוקר לא השתתפתי, לצערי, כיוון שהבוקר הייתי בוועדת הכספים, העבירו להם כמה חוקים. זה לא לנו, אז זה הועבר לוועדת הכספים, כל המהפכה והרפורמות בענף הרכב, בענף התעבורה. ואחרי זה היו לי שתי פגישות, שנקבעו מזמן. אנחנו בדרך כלל, אדוני היושב-ראש, היינו קובעים פגישות מחוץ לכנסת בימי חמישי וימי ראשון, שלושה ימים בכנסת ושני ימים היינו קובעים עם משרדי ממשלה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מקווה שנחזור במהרה למתכונת הבריאה הזו.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

כנראה שלפי הקצב הזה אנחנו נצטרך אולי להוסיף עוד את יום שישי. ואז אפילו אין לנו אפשרות ללכת למשרדי ממשלה בימי ראשון או בימי חמישי, כי זה הימים היחידים שיש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מבטיח לך שדבר אחד לא נעשה: לא נקבע פגישות בימי שישי, מתוך כבוד לחברינו המוסלמים, שזהו יום המנוחה שלהם.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

אז לפחות יש לנו שישי-שבת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בדיוק.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אבל אני אומר: חשבתי, אפרופו הדיון הקודם על החוק הנורבגי, למה החוק הנורבגי רק לקואליציה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אוה, זה דבר טוב.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אז אני מבין ששרים וסגני שרים חייבים לעבוד, ואז מביאים מחליפים שיעבדו בכנסת. אבל גם האופוזיציה. אז המקוריים יעבדו נגיד בכנסת, והחליפים - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

בוא נעשה את זה לפי ותק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ממשלת צללים, כמו בבריטניה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אפרופו ותק, אני פה הכי ותיק, חמש כנסות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חמש כנסות כבר עברת.



 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

חמש כנסות, אבל הכי פחות, שלוש שנים.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

שיהיה לך חבר כנסת חליפי?

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

כן. ואז הוא ילך למשל לפגישות עם משרדי ממשלה, פגישות עם העיריות. למה לא?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

והוא יעבוד בשישי-שבת?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת סעדי, אנא, התקדם נא.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אוסאמה, זה גם מוריד את המניות בשאלת הקיזוזים. כדאי להזכיר גם לכולם לפרוטוקול, מה אמר השר לשעבר שי פירון בעניין הקיזוזים, אם תרצה נצטט אותו לפרוטוקול. דבריו היהודיים היו: ערבי טוב – ערבי מתקזז.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

טוב, כן.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא, אבל באמת, למשל הפגישות האלה נקבעו לפני הרבה זמן, גם עם מפעל הפיס, עם ראשי רשויות, גם עם רשות הטבע והגנים בעניין כפר הדייגים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מתנצל שהדברים נעשו בלוח זמנים - - -

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

לא, אין לנו בעיה, אנחנו לא אלה שמתלוננים על עבודה, אנחנו מוכנים לעבוד 24/7. אבל אני אומר: כאשר כל הימים ייתפסו כאן בוועדות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו נעשה מאמץ גדול שלא כך יהיו פני הדברים, ואני מבקש מחבריי באופוזיציה לסייע בכך.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אבל ככה מכוננים חוקה, אוסאמה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת ארבל, יאללה.



 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

הפרוטוקול לא כותב חיוכים. תחייך לפרוטוקול.

 << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>   

לגופו של עניין, אדוני היושב-ראש, לפחות אני והסיעה שאני מייצג, הרשימה המשותפת, הכיוון שלנו הוא ענייניות.  בחוקים שאנחנו תומכים, אנחנו נתמוך ונצביע בעד, למשל שני החוקים שיבואו אחרי זה, גם בחוק העונשין, גם בחדלות פירעון – אנחנו בעד ונצביע בעד. 

ובחוק הזה אנחנו נגד, כי כל הזמן היינו נגד. אני חושב שפה עושים פלסטלינה מכל חוקי היסוד. כל ממשלה שבאה, ואז היא רואה את הצרכים הפוליטיים שלה היא רוצה שבע? אז היא עושה שבע. היא רוצה ארבע? ועכשיו, למה ארבע? אנחנו לא יודעים, עזוב, אדוני היושב-ראש, כל העניין הזה של אחוז חסימה ולא אחוז חסימה. אפשר שליש, אז מתוך ארבעה שניים יכולים להתפלג, כי הם חצי, ואז יש סיעה של שניים. 

פה מה הם רוצים בעצם? זה גם לא הגיוני, כי אתה פה אומר: נגיד רוצים לשלוף הליכוד ארבעה, אז זה ארבעה מתוך 30 שזה 13%. אבל אחד מתוך ארבעה הוא לא יכול, למרות שהוא 25%. יעני 25% לא יכול להתפלג, אבל ארבעה מתוך 30 יכול להתפלג, חבר הכנסת גינזבורג. למה, ארבעה מתוך שמונה זה 50%?

אז ברור לאן זה מיועד, גם לעניין של אחת מהמפלגות שבאופוזיציה, גם לאחת מהמפלגות שבתוך הקואליציה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז בוא נתקן: ארבעה חברי כנסת, ושני חברי כנסת שהם לפחות רבע ממספר חברי הסיעה או קבוצה של ארבעה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אוסאמה, אתה יכול להרחיב רק איזה מפלגות?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אז לכן אני אומר, אם היו אומרים: אנחנו עושים רבע כי שליש זה יותר מדי – אבל מצד אחד אנחנו אומרים: הממשלה הזאת מורכבת משמונה סיעות, שמונה מפלגות, ולכן היה צריך להגיע למספר של 26 שרים, וזה יותר מדי, ומצד שני מעודדים את הפלגנות בתוך המפלגות.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

איזה מפלגות? אתה יכול להרחיב?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

זה כל כך obvious.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן, הלאה. תודה רבה, חבר הכנסת סעדי. חבר הכנסת אוחנה, בבקשה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

תודה. כל אימת שהמחוקק קובע מספר, אפשר לתהות על מידת האקראיות שבו. ואמר במידה של צדק חברנו המלומד עו"ד זנדברג, שאם היינו דנים עכשיו על שאלת השליש, אז היה אפשר לשאול: למה לא רבע? למה לא מחצית? תמיד נכון.

אלא שפה אנחנו לא באים לחוקק את החוק אלא באים לשנות אותו. וכדי לשנות חוק חייבים לתהות: מה התכלית? מה הסיבה? זה כמו שאילו היינו באים עכשיו לדון בגיל האחריות הפלילית – בסוגריים, הוא עומד על 12 – אז היו צריכים לשכנע אותנו: למה 12? והיה יכול לבוא ח"כ ולהראות: תראו, יש הרבה מקרי שוד שמבצעים בני 11, ואנחנו לא מצליחים להתמודד עם זה, בואו נקבע את גיל האחריות הפלילית לגיל עשר. לא, אבל זה לא המצב, כי יש כבר בחוק הפלילי את המספר 12, זה גיל האחריות הפלילית, ועכשיו באים לשנות, אז טבעי שאנחנו נתהה נשאל: מדוע? למה רוצים לשנות?

ואני מרשה לעצמי לתת הסבר אחר להסבר המלומד של חברנו שדיבר על אחוז החסימה, משום שאחוז החסימה כבר הרבה זמן על אותו אחוז חסימה. זה לא דבר שהשתנה לאחרונה. מה השתנה לאחרונה? הוקמה קואליציה, ובה רכיב של ארבעה מנדטים, וזה רע"מ, אלה חברי הכנסת הערבים. זה השתנה לאחרונה. לכן מביאים לנו את השינוי הזה. אבל מנסים להוליך אותנו שולל, כמו שניסו להוליך את הבוחרים שולל. אומרים לנו: לא, זה אחוז החסימה. מה, שינינו את אחוז החסימה?

והחוק הזה הוא למעשה החוק להוצאת רע"מ מהקואליציה. והראשונים שהיו צריכים להבין את זה אלה חברי הכנסת של רע"מ, משום שיש הרבה נקודות ביקורת על הקואליציה הזאת, אבל אחת מנקודות הביקורת זה שלראשונה יש רכיב מרכזי מהותי בקואליציה של גורמים אנטי ציוניים. זה לא לא ציוניים, ליד הציוניים, פחות ציוניים – זה אנטי ציוניים.

וכדי להתמודד עם הביקורת הזאת, הממשלה תעשה כל מאמץ, והחוק הזה יסייע בידה לעשות כל מאמץ, כדי לפתות חברי כנסת, שלמעשה יונו את בוחריהם. כלומר, למשל מהליכוד, חברי כנסת מהליכוד, שהיום כדי להתפלג מהליכוד צריך שליש, נכון? זה עשרה ח"כים מהליכוד. לא כל כך פשוט לשכנע עשרה ח"כים. אי-אפשר להציע לעשרה ח"כים תפקידי שרים, בכל זאת יש גבול כמה הממשלה יכולה להיות מנופחת. ובוודאי זה קשה מאוד. אולי אם ארבעה נצליח, אז בוא נחוקק חוק שאפשר ארבעה, ואז אולי נמצא – אני מאמין שלא ימצאו – אבל אולי נמצא ארבעה ח"כים שיסכימו להתפצל מסיעת הליכוד, ונוכל להוציא את רע"מ החוצה, להחזיר אותם לכפור שבגלות של חברי אוסאמה סעדי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא רוצים להוציא אף אחד, רק לצרף, אתה הראשון שמוזמן.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

אני מבטיח לך שלא אצטרף. אני בליכוד ואני אשאר בליכוד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני תומך בך בליכוד.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עוד מעט יש פריימריז. נעבוד, נעזור.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

תודה, תודה. יש שיאמרו שזה שוחד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן, בדיוק. בסדר גמור.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

בכל אופן, זו המטרה האמיתית של החוק הזה. וצריך לומר את הדברים כהווייתם, ולא להסתתר מאחורי הנימוקים, שבואו, זה עלבון לאינטליגנציה, אני מצטער לומר את זה כאן. אני מקווה שצופים בנו מספיק אנשים שמבינים את מה שאני אומר עכשיו. זה עלבון לאינטליגנציה. הוא אמר: אחוז החסימה – זה שרוצה להוציא את רע"מ. 

ועוד פעם אנחנו משנים את סדרי השלטון והמשפט, את העקרונות הבסיסיים. הרי חוק הכנסת מבטא בעצם את כללי המשחק, מהם כללי המשחק. וזה דבר שבדרך כלל המהות משתנה – יש ממשלה חדשה, יש לה השקפת עולם, לגיטימי שהיא תרצה לשנות. זה לגמרי לגיטימי. זה חלק מכללי המשחק הדמוקרטיים. אבל לבוא ולשנות את כללי המשחק? לצורך ההקצנה, יבוא היום רוב ויגיד: אנחנו מחוקקים חוק שהבחירות לא יהיו אחת לארבע שנים, הן יהיו אחת לשמונה שנים. יש לנו רוב. זה שינוי של כללי המשחק, וזה דבר שהוא לא לגיטימי.

 ולמעשה מה שעושים כאן, כמו מה שעשו בחוק היסוד שדיברנו עליו קודם, זה לבקש לשנות את כללי המשחק לפי הקואליציה המתגבשת. מחר תבוא קואליציה חדשה, תבקש לשנות את זה שוב ושוב ושוב. זה זילות של החוקים, של חוקי היסוד, של כללי המשחק, ולמעשה זה המשך של ממשלת ההונאה שקמה עלינו לרעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת אוחנה. הבא בתור – חבר הכנסת ארבל, שאני רואה שחזר לחליפת הדיונים החוקתיים שלו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

חליפת האיומים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן. וחבר הכנסת מקלב.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נציגי משרד המשפטים הנכבדים, באירוע הזה באמת התלבטתי מאוד כיצד להתייחס. לכאורה באמת יש כאן הזדמנות נפלאה, יש לנו הזדמנות פז לקחת גורם אנטי-ציוני, שהוא רכיב משמעותי בקואליציה הזו, ולקדם בחקיקה הזו בעצם את הוצאתו. החוק הזה, גם אם רוצים להציג אותו כי אין ברירה אחרת, כי צריך להציג משהו מקצועי, הוא לא חוק שמדבר על אחוז חסימה, הוא לא חוק שלקח את המספר ארבע סתם. אני מבטיח שאם היו חמישה מנדטים לרע"מ אז המספר היה חמש. הוא נתפר כחליפה מדויקת לטובת הורדת המניות של רע"מ בקואליציה. גם אם לא הוצאתם באופן מובהק, ניסיון להורדת המניות של רכיב קואליציוני. אני לא יודע, אגב, באמת איך הם נותנים לזה יד, כפי שצוין פה, אבל זו המטרה המרכזית של החוק.

אלא שבמהלך הימים האחרונים פתאום רע"מ הפכה להיות מפלגה שמטפחת את ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון. אז אני כבר מתלבט, אם כדאי באמת להוציא את הרכיב שמסייע להקמת היישוב אביתר מהקואליציה. דילמה קשה. כנראה עד לקריאה שנייה ושלישית אנחנו נמשיך להתלבט בנושא הזה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש לי תחושה שאתה תולה קצת הרים וגבעות בסיפור הזה.

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

לא גבעות, גבעה. גבעת אביתר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. אל תשים את כל ביציך בסל אביתר, הרשה לי לרמוז לך.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

כל אצבע בממשלת ה-61 הזו שלא באה והטילה וטו - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

אגב, 60.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

כל אצבע בממשלת ה-60 הזו, שלא הטילה וטו על הדבר הזה, יש לה חלק אקטיבי ומבורך בהקמת היישוב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

טוב, יש הקונה את עולמו בשעה אחת. בסדר גמור.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אין ספק. יחד עם זאת, ממה שזכור לי בעבר, בדיונים מעין אלו, שבאמת עסקו בשאלות משטריות חוקתיות, מכונים חשובים מאוד, כדוגמת המכון הישראלי לדמוקרטיה, לא הסתפקו בלשלוח דף וחצי אלא הגיעו לכאן לוועדה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אם אינני טועה, הם אמרו את דברם ביום חמישי.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

נגד, אני מניח.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

בוודאי. בוודאי. נגד בצורה ברורה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

בסדר. הם גם התנגדו לחוק מופז בזמנו.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אגב, חוק מופז עוד היה הרבה לפני שקיבלנו את ההערות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מכובדיי, שלושה ארגונים אזרחיים, שמזוהים, לפחות על ידי האופוזיציה הנוכחית, כארגונים הנמצאים עמוק בליבו של השמאל הישראלי, התייצבו כאן והתנגדו לחוק, אפרופו פלורליזם.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אל תדבר בשם האופוזיציה. אנחנו בסופו של דבר לא נותנים ציונים לארגונים כאלה או אחרים. אני חושב שחשיבותו של המכון הישראלי לדמוקרטיה לא מוטלת בספק בכלל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נהדר. אז הם השמיעו את קולם.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

השאלה הזו היא שאלה משמעותית. הסוגיה הזו, שמונחת לפתחנו פעם אחר פעם, וביתר שאת כל אלה שלוקחים אותנו אחורה למה שהיה בעבר ולכנסות קודמות – זה יפה וטוב, אבל אנחנו קיבלנו אמירות מאוד מאוד ברורות מבית המשפט העליון בסוגיות הללו, ואנחנו פעם אחר פעם, ואני אחזור באמת ואצווח ככרוכיא פעם אחר פעם על רמיסת כל הכללים, רמיסת שלטון החוק, רמיסת הנחיות בית המשפט העליון בתיקוני חוקי יסוד באופן לא מקצועי, ללא עיון מעמיק, ובאמת מהלך, שאני חושב שאילו הייתה טיפה טיפה יושרה בקואליציה הזו, לכל הפחות בשל הבושה היו מעמידים את ההצעות הללו בהצעות חוק פרטיות. לאנוס את נציגי משרד המשפטים להגן על דבר שאני מסופק מאוד אם הם מאמינים בו, כאשר הן הצעות חוק ממשלתיות, מדובר כאן בתהליך לא לגיטימי, בשימוש באמת בעובדי מדינה, שאמורים להיות נקיי כפיים וחפים מדעות פוליטיות כאלה או אחרות, ולהשתמש בהם כמגן לגחמות של אלקין. 

אני חושב שמדובר בתהליך חמור מאוד ולא מתקבל על הדעת. ואני יודע שבסופו של דבר הדד-ליין כבר נקבע, נקבע מראש מתי החוקים האלה צריכים לעבור, ייכפו כאן משמעת קואליציונית, אבל את האמת הזו לכל הפחות, זה הדבר היחיד שנשאר לנו כאופוזיציה לומר, אנחנו נבוא ונאמר כאן פעם אחר פעם, גם בחוקים הקודמים וגם בחוק הזה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת ארבל. הדברים חשובים ונשמעו היטב. נזכיר עוד פעם שאנחנו עוסקים, כרגע לפחות, ברגע הזה, בתיקונו של חוק ולא בתיקונו של חוק יסוד, רק כדי שלא יהיה איזשהו - - -

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אבל הוא משנה עקרונות משטריים. יש לזה משמעות רבה מאוד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני שמח על ההיתלות החוזרת ונשנית בהכרעת בית המשפט העליון, בבג"ץ שפיר. זה מעיד על האמון הגדול שהכנסת, על שני חלקיה, אופוזיציה וקואליציה, מעניקה - - -

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

בית המשפט העליון הוא לא רק של  אדוני, בית המשפט העליון הוא של כל אזרחי מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בוודאי. חבר הכנסת ארבל, אני איתך, אני מסכים.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

ונימת הזלזול הזו, שכביכול אנחנו באספסוף הפוליטי לא יכולים לכבד את בית המשפט, לא מקובלת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת ארבל, אתה שומע דברים - - -

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

בדיוק מה שרצית להשמיע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, לא. אתה שומע דברים מהרהורי ליבך. זה לא נאמר על ידי, אני לא שמעתי מי מחברי הקואליציה שאמר את זה. במקרה הספציפי הזה ההיתלות בבג"ץ שפיר היא פשוט לא מדויקת. היה אפשר בהחלט לטעון שצריך לקרוא בזהירות את אמירות בג"ץ בבג"ץ שפיר, כשאנחנו מדברים על תיקון חוק יסוד שיכול להיראות כתיקון קונקרטי שהוא מעין הוראת שעה. גם שם אני חושב שיש פער מאוד גדול בין מה שפסק בית המשפט בבג"ץ שפיר לבין הדברים שעסקנו בהם, אבל אז בסדר, יכולה להישמע טענה. אני חושב שאנחנו לא קרובים ת"ק פרסאות לבג"ץ שפיר בדיון הספציפי הזה. מותר להתנגד נחרצות לשינוי כללי המשחק. זה בסדר גמור. לא חושב שזה קשור לבג"ץ שפיר.



 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

ייאמר גם פה, בהצעת החוק המדוברת, בעניין משך זמן הפצת התזכיר. גם ראוי שייאמר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. זה דברים שנאמרו, וחבר הכנסת ארבל, כדי שלא תחשוב שאני רואה צד אחד של הבית הזה כאחראי על מינהל תקין, אני מודה לך, אני חושב שהעלית סוגיה קריטית, וזה התפקיד של הוועדה כולה לוודא שהדבר הזה לא יישנה. אני לא מקל ראש לרגע בהערות החשובות שלך בעניין התזכיר.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

בשבוע הבא חוקים שעברו היום בוועדת השרים לחקיקה יגיעו אליך באותה מתכונת. אז אם אתה באמת מקווה שלא יישנה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. חבר הכנסת ארבל, מכיוון שאתה מכיר את נהליה של הוועדה הזאת אפילו יותר טוב ממני, כי יש לך יותר ותק, אז צריך לומר, שגם יש קשר בין זמן התזכיר לבין מתי מגיע החוק לדיון בוועדה. מכיוון שהוועדה הזו בסופו של דבר יודעת לדון בעמדות האזרחים שמוצגות לה, בין אם על ידי ארגונים אזרחיים, בין אם על ידי אנשי אקדמיה, ואפילו על ידי אזרחים פרטיים, שהתייצבו בוועדה הזו לדורותיה, אמרו את דעתם. אז אני חושב שפרק הזמן מרפא במשהו את הזמן הקצר של הערות הציבור, אבל כל זה לא כדי להדוף לאחור את האמירה החשובה שלך בנושא זמן הערות הציבור שניתן לתזכיר. ואני אומר עוד פעם: זה תפקידה של הוועדה לשים לב לעניין הזה, ולפעול לתיקון הכשל שהיה במקרה הזה. 

הלאה, אנחנו ממשיכים, יש איתנו את חבר הכנסת מקלב שביקש לדבר. בבקשה, אדוני.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה רבה. אני דווקא חושב שמהדברים שדיברנו ושאלנו, מה ראתה הממשלה לחוקק את החוקים האלה שדיברנו עליהם, דווקא כאן השאלה תישאל הרבה יותר: מה הדבר שעומד על הפרק עכשיו בשביל הקואליציה הזו, או איזה אירוע שהיה עכשיו, שהתברר שיש איזה לקונה, שזה הצריך את הממשלה לבקש מאיתנו לשנות את כללי המשחק? ואני חושב שלשנות את כללי המשחק במקרה הזה הוא הרבה יותר אקוטי, הרבה יותר משמעותי מהחוקים האחרים, מפני שכאן אנחנו מדברים על רצון הבוחר. בסופו של דבר התפלגות סיעתית, אנחנו משנים את רשימת המפלגות שהציגו אותן לבוחר, וההתפלגות הזאת שעומדת כאן היא לא על פי רוב, היא נותנת אפשרות לעשות צעדים הרבה יותר דרסטיים ומשמעותיים כמו כניסה לקואליציה או יציאה לאופוזיציה. 

ולמה הממשלה נותנת יד למהלכים, שאין ספק, לא צריך להיות בשביל זה מנתח פוליטי או פרשן פוליטי  או פוליטיקאי דגול במשך הרבה שנים כדי להבין שמאחורי זה עומד דבר אחד, חבריי יותר חידדו, רוצים לתת למפלגת רע"מ את הדרך החוצה. ואני אומר: לא פחות, אנחנו יודעים שזו הצעת חוק שבאה לתת יד לחתרנות בלתי נראית בממשלה הזאת בתוך מפלגות האופוזיציה. 

ואנחנו הרי יודעים שדווקא במקרה של הקואליציה הזאת, של התוצאות של הכנסת הזו, רוב המפלגות הן מפלגות קטנות. מי שנכנס לתוך ההגדרה הזאת בכלל, מכל המפלגות האלה שצריכות ארבעה זה יש עתיד והליכוד. האחרים בכלל לא צריכים להגיע לזה, גם ארבעה זה כבר יותר משליש. אז יש שתי מפלגות, שאחת היא מפלגת השלטון עכשיו, המפלגה המרכזית - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

לא, השלטון זה מפלגת ראש הממשלה בדרך כלל.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

לא מפלגת השלטון, אבל במקרה הזה איך אפשר - - -



 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

המפלגה הגדולה.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אנחנו הרי אומרים שהוא לא ראש הממשלה, שהוא הבובה שמייצרים אותה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, אדוני, חבר הכנסת מקלב, הוא ראש הממשלה, לא?

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

בסדר. אבל מי מפלגת השלטון? אני עכשיו שואל אותך: מי מפלגת השלטון?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

שאלה טובה. אני אומר: רע"מ.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

רע"מ – נתנו לו את המינוי של ראש הממשלה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אוסאמה, אני מבקש שתמחה על הדברים.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

גם בגלל שהוא ראש ממשלה חלופי. ובסופו של דבר חלק מהטענות שאנחנו טוענים הן טענות שהוא עושה דברה של המפלגה הגדולה. ואנחנו אומרים, שיש מפלגה אחרת, שזה בשינוי דרמטי מהגודל שלה, שהיא באמת ב"פור" מאוד מאוד גדול משאר המפלגות, שהיא צריכה, כמו שאמר חבר הכנסת אמיר אוחנה, עשרה חברי כנסת כדי להיהפך לשליש, אתה בא שמה לחתור כדי לגרום לשינויים באופוזיציה, לשינויים בקואליציה. ואני שואל עד עכשיו: מה יש לממשלה כהצעת חוק ממשלתית בעניין הזה? אני רוצה להבין ביתר שאת. 

יותר מזה, תראה, אם הייתה עכשיו שאלה לגבי ימינה, מפלגתו של ראש הממשלה, עשתה צעד גדול מאוד, ושם היו צריכים לשנות את החוק הזה, היית אומר: תשמע, יש כאן דיון עקרוני, הלכה מפלגה ששמה לעצמה את הדגל של ימין, הבטיחה לבוחריה, ועכשיו יש מחלוקת ערכית, אתה עכשיו אומר שהיא יכולה בפחות להרכיב ממשלה, ואתה היית אומר: איך יכול להיות דבר כזה, שמפלגה שרואים פה שינוי דרמטי במצע שלה, במסר שלה, בהבטחה שלה, ואתה אומר: לא, יהיה אפשר עם חלק מחברי הכנסת? היית אומר: איך יכול להיות דבר כזה, שאתה נותן לדבר כזה להיעשות, שהוא נגד רצון הבוחר?

בסופו של דבר, אם זה היה חוק של מכאן ולהבא הייתי אומר: אולי זה לגיטימי. אבל חוק שאתה רוצה להחיל אותו מיד בחלק הזה הוא זועק לשמיים, האבסורד בחקיקה הזאת, שהיא חקיקה עכשווית ולא חוק עתידי. אחד הדברים שמאוד בולט הוא האבסורד, וגם שאין איזו בעיה שאתה יכול להגיד: מה היה כאן? איזה דבר היה עכשיו בתוך – אני מסיים – בהרכב הקואליציוני עכשיו איזו בעיה הייתה, שזה עורר אותך כדי לחוקק את החוק הזה? 

אנחנו לא יודעים את זה ולא מרגישים את זה. לא ידענו את זה. רק אם יש כאן דברים שאולי מסתירים אותנו, שיש אולי משאים ומתנים עם חברי כנסת בתוך מפלגה עכשיו, שאומרים להם: תשמע, אנחנו נחוקק חוק, יש כבר הסכם עם הארבעה – אז בואו תגידו את זה. אם יש דיבורים כאלה, אז צריך להגיד את זה; ואם אין דיבורים כאלה ואין מהלכים כאלה, אז זה ממש לא המקום. 

וזה גם בסד זמן. אם היו מביאים את זה גם כחקיקה רגילה, מגישים הצעת חוק פרטית, שזה מאוד מתאים, או הממשלה מביאה – אנחנו מדברים שדברים אחרים לא מתכנסים, ועדות לא מתכנסות, יש דברים דחופים, הוראות שעה שפג תוקפן, ואנחנו מבזבזים את הזמן שלנו, ואני לא מדבר כבר על הזמן של הוועדה, לדברים בסגנון כזה.


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אני רק נותן ברכה, של בלעם: בסופו של דבר תזכרו שזה גם יכול להפוך לבומרנג. הדבר הזה נכון, אנחנו מתעסקים כאן עם מפלגות, שחלק גדול מהמפלגות, ודאי שתי מפלגות שנמצאות היום בקואליציה, הן מפלגות של דיקטטורה, שרלטנות, של עריצות, שאין שם לא בחירות ולא פריימריז, ושם אולי אין חשש, אבל גם לשם זה יכול להגיע. ולכן הדבר הזה, אני חושב שהוא עובר את כל הכללים של חקיקה שיש בה היגיון, ושהיא לא משנה את כללי המשחק בתוך המשחק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

חבר הכנסת מקלב, אני רק מזכיר לך, שב-3 באוגוסט 2009 אתה זה שהצבעת בעד חוק מופז - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

"וואטאבאוטיזם" קלאסי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

- - של התפלגות של שבעה חברים, שהיה בדיוק באותו נוסח כמו ארבעה חברים. לכן קצת קשה לי להבין את הטיעונים שלך - - - שאתה עשית את זה בדיוק על אותו חוק בקוניוקטורה פוליטית אחרת.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל אנחנו למדנו מהטעויות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

שמענו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

איתן יקר, שנייה.

<< דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

איתן, החוק הזה היה חוק פרטי, לא חוק ממשלתי. כאן מגיע פקיד ממשלתי ומציג אותו.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - בסדר גודל אז של להחזיק קואליציה או לא להחזיק קואליציה. וכשאתה מדבר עכשיו, רק חתרנות יש פה. חתרנות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת מקלב, תודה. חברת הכנסת עטייה איתנו? היא כרגע לא איתנו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יצאה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

היא יצאה. לא, כי אני יודע שהיא ביקשה לדבר על החוק הזה. חבריי, כרגע אין ברשימת הדוברים חברי כנסת נוספים שמבקשים להתייחס לחוק.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

הערת שוליים אפשר? הגיע חבר כנסת חדש, כמובן נחדש אותו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תקשיב, אני רוצה לומר לך: קודם כול זה מחמאה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

חוק הדתיים השלובים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. אני זוכר שפעם היה פה יושב-ראש כנסת שאמר דברים על חבר כנסת בטעות, שהיא הרבה יותר גרועים. לטעות בזיהוי פנים – זה עוד יסלחו לי.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

עם מסכה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עם מסיכה. יש לי את כל הנסיבות המקלות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

סלחנו כבר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת כלפון, כמה טוב שאתה איתנו. חברים, אם נמצא כאן אחד מעוזריה של חברת הכנסת עטייה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

מיועציה. אין עוזרים – יועצים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מיועציה, סליחה, אני יודע. יועציה ושריה. אני יודע שהיא רצתה לדבר על החוק הזה. אז אנחנו נמתין עוד רגעים אחדים. ואני גם אומר את הדבר הבא: אם יאשרו לי פה חבריי מימיני ומשמאלי, אז אנחנו מסכמים את הדיון כרגע, אבל אם חברת הכנסת עטייה תבקש בזמן ההנמקות להתייחס, אז כמובן נאפשר לה. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

הערת שוליים: אני רק אשמח מאוד, מכיוון שגם התייחסתי קודם לסוגיית הצעת החוק הממשלתית, לצטט כמובן את מאמרה הידוע של עו"ד דינה זילבר.



 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

מדחי אל דחי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, חס וחלילה "מדחי אל דחי". כן.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

"אנחנו משרתי ציבור, לא קונסיליירי של השלטון.  שליחות ציבורית ועשייה מתוך תפיסת נאמנות של הציבור בכללו, ולא שיקוף אינטרס נקודתי גרידא של שר, מנכ"ל וכו'". 

מה שמונח לפנינו כאן זה שיקוף אינטרס נקודתי של שר ספציפי, שאמון על יחסי ההסכמים הקואליציוניים. ולכן בדרך כלל גם בעבר הממשלה כיבדה את עצמה, ולא נתנה לאנשי המקצוע לטמון את ידם בביצה הפוליטית, והשאירה את זה על היועצים הפרלמנטריים, והגישו את הצעות החוק הללו – גם פשרת האוזר הידועה – כהצעות חוק פרטיות מהטעם האמור. ולכן השימוש בעובדי המקצוע להיות עורכי דין של הממשלה ולא של האינטרס הציבורי הוא טעות חמורה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה על ההערה החשובה הזו, ואני לא אומר את הדברים בציניות. תודה, חבר הכנסת ארבל. היועץ המשפטי, אתה תרצה להוסיף?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אולי רק מילה אחת, אנחנו גם התייחסנו לזה במסמך ההכנה שלנו. אני חושב שבלי קשר לשאלה, האם הרף של ארבע הוא רף טוב או רף פחות טוב? וזה בהחלט דיון שאני חושב ראוי שהוועדה תדון בו. לצערי, גם פה, ואפילו אולי ביתר שאת פה, אבל באמת, כפי שנאמר, גם בתיקונים הקודמים בהקשר הזה זה נעשה, אני חשוב שיש בעייתיות ברורה בזה שדנים בתיקון מהסוג הזה, כשסיעות מקבלות החלטה ביודען בדיוק על איזה סיעה זה חל ועל איזה סיעה זה לא חל. והדבר הזה הוא מצב לא רצוי. לצערי, אני אומר, כפי שגם נאמר פה, הוא מצב לא רצוי שחוזר על עצמו, אבל הוא מצב לא רצוי, כי היכולת לקבל החלטה נקייה והחלטה שבה אתה אומר באופן משטרי מה הרף האמיתי - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

אין פה יומרה כזאת. אין פה יומרה כזאת.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

לא, היא יכולה להיות אם היא תחול מהכנסת הבאה. זאת אומרת, כשאתה מחיל אותה מיידית - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

נכון. עם החלה עתידית הדבר הזה - - - 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

אין פה יומרה להחלטה נקייה, בואו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אבל הדבר הזה, לצערי, נעשה גם בתיקון שידוע כתיקון מופז, ואחרי זה הוא בוטל, ועכשיו תיקון חדש. הדברים האלה נעשו לאורך כל הדרך.



 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

למה אתם כייעוץ משפטי - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

הוא אומר את זה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אני מציף את זה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא, אבל אתם צריכים לבוא, גם אתם, גם משרד המשפטים, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אז בדיוק אני מתייחס - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כשאני מדבר על הפן הפוליטי ועל הצרכים הפוליטיים – אנחנו מבינים שיש צריכים פוליטיים. אבל לפחות מבחינת גם החוק הנורבגי - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת סעדי, אבל זה בדיוק מה שנעשה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

זה בדיוק מה שאני אומר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

צריכים להגיד: תשמעו, יש כאן קושי משפטי, קושי חוקי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז זה בדיוק מה שנאמר כאן.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אז אני בהחלט חושב שיש פה בעייתיות. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

לא שמעתי - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

חבר הכנסת סעדי, אולי בדיוק יצאת. בדיוק דיברתי על אותה בעייתיות שאנחנו רואים בדבר הזה, ובזה שאם אתה מחיל את הדברים האלה במבט צופה פני עתיד, אתה יכול לקבל את ההחלטה שאתה רואה כהחלטה הנכונה ביותר משטרית.



 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני מבקש לנעול את הדיון בעקבות הערתו עו"ד בליי. רק צריך לומר את הדבר הבא: אם בשלה העת לעקרון מסך הבערות על כל ההסדרים המשטריים במדינת ישראל, אז אולי הוועדה הזו צריכה בהמשך הדרך לראות איך מחילים את העיקרון הזה על כל ההסדרים המשטריים. נכון לרגע זה, בשיטה שלנו ובמה שיש לפנינו בחוקי היסוד הרלוונטיים, העיקרון הזה לא קיים. אז אם רוצים לקבוע עקרון על, שבו כל שינוי שנוגע לשורה ארוכה של סיטואציות משטריות - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

זה תלוי בך. אתה המנהיג.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

אני מודה שאדוני לא תולה תקווה בכהונה ארוכה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, אני תולה תקוות. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

לדפוק על השולחן - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אין דרך לעשות את העניין הזה באופן נקודתי. אם הוועדה הזו תחשוב בהמשך הדרך, שבשלה העת שוועדת החוקה תיזום הסדרה, שהיא באמת מעבר למסך הבערות, איזשהו ניסיון לחשוב ביחד. היו פה כמה כנסות שטיפלו בנושא חוקה בהסכמה. אם נרצה לעסוק בעניין הזה, ולייצר כללי משחק שעומדים מעבר למסך הבערות, בהחלט משימה ששווה לחשוב עליה. להניף את דגל מסך הבערות בנקודה כזו ולא בנקודה אחרת זה דבר קשה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

עד אז נהיה חותמת גומי של הממשלה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חס ושלום. כפי שראית גם בדיון הקודם, אנחנו וגם הכנסת כאורגן עמדנו לא להיות חותמת גומי, ולהאריך את הזמן שעומד לכנסת, ונעשה את זה גם בעוד סוגיות.

אני נועל הדיון בהקראת הסעיף. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א–2021. את סעיף 1 כבר קראנו, ולכן אנחנו בסעיף 2.

	תיקון סעיף 59
	2.
	בסעיף 59(1) לחוק העיקרי, בסופו יבוא "או של קבוצה של ארבעה חברי הכנסת לפחות".



השעה עכשיו 17:00. בשעה 20:00 בערב נסיים לקבל הסתייגויות על חוק הכנסת. הוגשו כבר לא מעט הסתייגויות על חוק הכנסת, כמו שהוצגו בחוק-יסוד: הכנסת.

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

למה רק ב-20:00?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

לא, הגשת הסתייגויות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני מבין.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן, מכיוון שיש לנו עדיין לבצע עכשיו הצבעות על חוק העונשין, אלא אם הייעוץ המשפטי יאמר לי שאפשר לקצר את המועד.

 << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >>   

בטח שאפשר לקצר.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ואם נגמור את זה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר. ברשותכם, מכיוון שרוב ההסתייגויות על ידי הסיעות כבר הוגשו, אז אנחנו נקבע את זה לשעה – רק אם זה מקובל על הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

18:00 בערב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, זה לא. אני לא אתן שעה להגשת הסתייגויות אחרי הקראה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הרוב הגישו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

איתן, בסדר. אני לא נותן שעה, אני נותן יותר משעה. כך נהגתי בכל הצעות החוק האחרות. האם אפשר בשעה 19:00, מכיוון שיש לנו עומס גדול?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

בהתחשב בזה שקיבלנו כבר אלפי הסתייגויות, ונראה לי רוב הסיעות כבר העבירו את שלהן - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. לעולם אל תזלזל בכוחם של חברי כנסת להמציא עוד הסתייגויות במחולל. ואנחנו בשעה 19:00 נחתום את הגשת ההסתייגויות.



 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אף אחד לא השתמש במחולל אצלנו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זה בסדר גמור. אתם אנשי המילה הכתובה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אתם המחוללים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני רק רוצה לומר כך: מכיוון שאנחנו הודענו שהדיון הזה הוא עד 17:30, וב-17:30 נתחיל הצבעות על חוק העונשין, אז אני לא רוצה להקדים את הזמן, ולכן אנחנו ניקח עכשיו הפסקה. ב-17:30 אנחנו ממשיכים בהצבעות על חוק העונשין. אני אומר עוד פעם: המטרה שלי היא בהחלט השבוע לצמצם את מספר החוקים והתקנות שתוקפם יפוג, ואני מקווה לקבל סיוע גם מחברי האופוזיציה גם בנושא הזה. חבר הכנסת סעדי, הערה שלך.
 
 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אדוני, אני מבקש להרשות לי להגיש הסתייגויות על החוק הקודם עד 17:30.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מסכים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני לא הייתי ולא ידעתי.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

על חוק היסוד?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על חוק היסוד. כן, אני מתיר לך. בהחלט. תודה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:01 ונתחדשה בשעה 18:02.) << הפסקה >>   



 << נושא >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א–2021(מ/1409), הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הנמקת הסתייגויות והצבעות << נושא >>   

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ערב טוב, אנחנו מחדשים את הדיון. ערב טוב לכולם, ברוכים השבים והמתקבצים. נמצאים איתנו בראשית הדיון חבר הכנסת אמיר אוחנה, חבר הכנסת שלמה קרעי, חבר הכנסת משה אבוטבול.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

לא אבוטבול.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני פשוט כמה – משה ארבל, חברת הכנסת לימור מגן תלם, חברת הכנסת ענבר בזק, חברת הכנסת גבי לסקי, חבר הכנסת איתן גינזבורג, חבר הכנסת גדי יברקן, חבר הכנסת יום טוב כלפון, ועושה את דרכו למושב הקבע – מורנו ורבנו חבר הכנסת בני בגין.

אני מחדש את הדיון, אין צורך בהקדמות, מכיוון שאנחנו נמצאים באמצע תהליך של הנמקות והצבעה. אנחנו נמצאים בהסתייגות מס' 141, ואנחנו ניגשים להנמקה של הסתייגות 141–160, כולל, למטרות החוק.

<< דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש פה חידושים?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, זה אותן הסתייגויות, אחת לאחת, שעסקנו בחוק הקורונה. ישנה זיקה קוונטית בין שני החוקים.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לנמק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מיד, מיד. כל ההסתייגויות מחוק הקורונה בגלגול מחילות עברו אל חוק העונשין.

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אנחנו נציע מחילה למציעים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן, סליחה ומחילה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אני חושב שזה לא ראוי שאדוני נותן ציונים לעבודת חברי הכנסת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

והוא עוד עדין.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו בחוק של עבודות השירות?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו בחוק עבודות השירות. אנחנו נמצאים בהסתייגויות להצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א–2021. אנחנו בהכנה לקריאה השנייה והשלישית בשלב הנמקת ההסתייגויות וההצבעות, ואני מבקש להתחיל. המנמק, אני מבין, הוא חבר הכנסת קרעי, נכון? 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה, אנא התחל. אנחנו קבענו לדיון הזה שלוש דקות להנמקה של כל 20 הסתייגויות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

רק שמעתי פה איזה לחישה לידי. מה אתה רוצה לומר, גדי?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש נושא חדש על החוק הזה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

על הסעיף הזה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

על הסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על איזה סעיף?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

141. הוא טוען שזה נושא חדש, שזה לא קשור לחוק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מקווה שיתאפשר לנו לדון. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

בוועדה המסדרת.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש שזה יהיה בוועדה המסדרת כמובן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. רק כדי לציין, לצורך הפרוטוקול, שחבר כנסת של הליכוד טוען נושא חדש על הסתייגות שהוגשה. רק שיש בעיה, כי ההסתייגויות הוגשו בשם כל חברי סיעת הליכוד.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הוא מסיר את עצמו מההסתייגות הזאת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הבנתי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

זה abuse של השיטה הזאת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

והתשובה הפשוטה היא: ככה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו לא צריכים לקבל מאדוני ציונים. מה החוצפה הזאת? - - - לא על ידך. עם כל הכבוד, מה החוצפה הזאת?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

איתן, אתה לימדת אותנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סליחה, חבר הכנסת ארבל, אתה לא בזכות דיון.

 << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>   

גם לא גינזבורג, עם כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סליחה, אני מבין שיש רצון קצת לשנות את הטון שבו הצלחנו לנהל את הדיונים עד כה. הדיבור כאן, למעט קריאות ביניים ממוקדות, יהיה על פי זכות דיבור. אתה טענת נושא חדש, אתה לא צריך לנמק את זה עכשיו. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לצורך הדיון - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, סליחה.



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לשמוע מחבר כנסת ביוב?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

רגע, היושב-ראש, אתה מקודם מחית על מי שאמר "ח"כים מיותרים" – "ביוב"?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא אמרתי ביוב, אמרתי abuse. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

אה, סליחה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הוא לא אמר לרגע ביוב, סליחה. כשייאמר לחבר כנסת מילה לא ראויה אני גם אעיר. כל מה שדובר פה זה על ניצול של ההליכים. באחת ההפסקות שאנחנו נקיים אנחנו גם נתייעץ עם הייעוץ המשפטי. הנושא גם מונח לפתחה של הוועדה המסדרת. אני לא מתכוון לעכב את תהליך ההצבעות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא יכול להצביע על החוק עד שהוועדה המסדרת בטענה הזאת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שמעתי. בסדר גמור. הכול בסדר. אנחנו נמצאים בזמן זכות דיבור שלך.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. אני קודם כול רוצה לומר לחבר הכנסת גינזבורג: הוא זה ששכלל את טענות הנושא החדש, וטען טענת נושא חדש על הסתייגות שהייתה למחוק מילה מתוך החוק – למחוק. הסתייגות המילה הזאת תימחק – הוא טען עליה טענת נושא חדש, וגם ניצח בוועדה המסדרת, כשהוא גייס את הייעוץ המשפטי לטובתו, למרות שגור, היועץ המשפטי, אמר: זה לא ייתכן נושא חדש על למחוק מילה מהחוק, אבל ארבל כן התגייסה לטובתו, והיא השמיטה את דעתו של גור. אתה בוודאי זוכר את זה, חבר הכנסת גינזבורג. אז אל תטיף לנו מוסר, אנחנו נשתמש בכל הכלים הפרלמנטריים שיש בידינו, גם אם הם לא מוצאים חן בעיניך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת גינזבורג, אנא אל תגיב. תודה. בסדר גמור. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

עוד לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

ואני רוצה לנמק כאן. ההסתייגויות שיש כאן בעצם מביעות את שאט הנפש, את הזעזוע, את הביזיון, את הבושה שיש בהקמת ממשלה שגנבה את המנדט מהעם ולא קיבלה את המנדט מהעם. כל ההצגות שאתם עושים כאן, כביכול אתם כאן בממשלה ובקואליציה – הכול זו הצגה של גניבת קולות מהעם. ממשלה שחבריה התחייבו וחתמו והצהירו קבל עם ועדה שלא יעשו בשום פנים ואופן את המעשה שהם עשו והם בכל זאת תעשו. אז כל מה שאתם מחוקקים כאן – בעיניי אין לו שום תוקף, לראש המשלה שלכם אין שום תוקף כראש ממשלה. מכאן נובעות כל ההסתייגויות שלנו לכל החוקים, והן תחזורנה על עצמן בכל חוק וחוק, ונושאים חדשים ורוויזיות, ובקשות לדיון חוזר שזה רוויזיות. בכל הכלים הפרלמנטריים אנחנו נשתמש, ולא ניתן לכם גם לעשות נזק בממשלה שגנבתם מהעם.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש התייעצות סיעתית לפני - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, הייתה התייעצות סיעתית על סעיף המטרות.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

מתי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה היה עוד לפני - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לפני כל הצבעה אנחנו זכאים - - -

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז לא. לא. לא.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מי אומר לא?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הייעוץ המשפטי.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

בוא נקפיד שאנחנו עושים הכול על פי הנוהל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הכול על פי הנוהל.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

על פי התקנון ועל פי חוק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הינה, אני מבקש מהיועצת המשפטית לפתוח את התקנון - - -



 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה. את מוזמנת כמובן לתת את חוות דעתך. הנושא הזה כבר נידון בישיבה הקודמת, והובהר שלפני כל נושא, מכיוון שההוראות של התקנון מתייחסות להצבעה בנושא מסוים בסעיף שעוסק בהתייעצות סיעתית, אז בכל נושא אנחנו נאפשר היוועצות סיעתית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לפני הצבעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לפני הצבעה. רק שבנושא של שינוי מטרת החוק כבר התקיימה היוועצות סיעתית.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא, זה לא רציני.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז ככה אנחנו עשינו את זה, וככה אנחנו נמשיך בחוק הזה, מכיוון שאנחנו עשינו את זה כבר.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל אני הייתי כאן - - -

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אתה לא היית כאן בדיון.

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בכל הוועדות בכנסת לא מתנהלים ככה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הכול בסדר גמור. זה מה שקיבלנו את הסכמת הייעוץ המשפטי וגם את הכוונתו, ואני ממשיך בנוהל שבו התחלנו.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הינה, אוסאמה, יכול להיות שהוא לא נותן לנו התייעצות סיעתית לפני הצבעה?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אל תעוות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הסברתי מה אנחנו נותנים ומה לא. הקפדנו פה מאוד מאוד בכל הדיונים לאפשר היוועצות סיעתית, כאשר אנחנו עוסקים בנושא אחר. אבל כל קובץ ההסתייגויות שעוסק בשינוי מטרת החוק, יש עליו היוועצות סיעתית, שכבר התקיימה. זו הפרשנות שקיבלנו מהלשכה המשפטית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אפשר לשמוע את הסעיף מתוך התקנון?



 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

סעיף 114 לתקנון מתייחס לנושא של התייעצות סיעתית. הפרשנות שלנו היא שזה ניתן - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

מה אומר הסעיף?

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

הסעיף קובע: "בתום הדיון בנושא מסוים בוועדה ולפני ההצבעה עליו, רשאי חבר הוועדה לבקש את דחיית ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית, ומשעשה כן, יפסיק יושב-ראש הוועדה את הדיון בנושא וידחה את ההצבעה למועד שייקבע, ובלבד שהדחייה לא תפחת מחמש דקות, אלא אם כן הבקשה הייתה לדחייה קצרה יותר; דחיית ההצבעה בנושא כאמור תהיה פעם אחת בלבד, אף אם התבקשה על ידי חברי ועדה מסיעות שונות".

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

יפה. זאת אומרת, לפני ההצבעה רשאים לבקש התייעצות סיעתית. זה קורה בכל הוועדות בכנסת. פעם ראשונה שאני נתקל בזה.

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

לאחר נושא.

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

הפרשנות שלנו היא לא פעם ראשונה, כי זה בכל הדיונים שלנו ככה. הפרשנות שלנו היא שזה על נושא, וכרגע אנחנו במטרת החוק. כשנעבור לנושא של כניסה לתוקף, אז כמובן תהיו זכאים עוד פעם להיוועצות סיעתית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש שתקבלי חוות דעת מהיועצת המשפטית של הכנסת, כי זה לא קורה באף ועדה. זו פעם ראשונה שאני שומע, שלפני הצבעה לא מאפשרים התייעצות סיעתית.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

קיבלת תשובה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זה בסדר גמור. אני אשמח שתדברו גם. אני לא מתכוון לעכב את הליך ההצבעות.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לא צריך לעכב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. אתם תבקשו.



 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

ובהינתן האישור, אנחנו נחיל את זה בשאר הוועדות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא רק שנחיל את זה בשאר הוועדות – בהיעדר האישור אנחנו נחזור לנהלי הצבעה קודמים. זה בסדר גמור.

אנחנו ניגשים להצבעה של הסתייגויות מס' 141 עד - - -

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

לא, 141 אנחנו לא יכולים להצביע, כי יש טענה לנושא חדש, אז מ-142.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. מ-142 עד 160. מי בעד קבלת ההסתייגויות? ארבעה. מי נגד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

עשרה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עשרה. אנחנו עוברים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמה כמה?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

ארבעה בעד, עשרה נגד.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אם אפשר לשאול גם מי נמנע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 10
נמנעים – אין
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו עוברים להסתייגות 161 עד הסתייגות 180, כולל. חבר הכנסת קרעי, אתה ממשיך בהנמקות?



 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו יושבים כאן היום, כשהולכים להביא לנו כאן מחר את חוק האזרחות. וטוענים כנגדנו טענות: איך אתם כאופוזיציה, חבר הכנסת האוזר, הופכים להיות אופוזיציה למדינה? אז אני רוצה לומר באופן מאוד חד ומאוד ברור: בעצם הוראת השעה הזו היא כמו פלסטלינה, היא מחוררת, אפשר לשחק איתה ולעשות איתה מה שרוצים. וכאשר הוראת השעה הזו הייתה בידיה של ממשלת ימין, שיכולנו לסמוך עליה שבאמת תמנע ותחסום כניסה של אלפי או עשרות אלפי פלסטינים מדי שנה, אז באמת העברנו את הוראת השעה, כי סמכנו על זרוע הביצוע – על משרד הפנים, על ראש הממשלה – שבאמת ידאגו לממש את רוח הוראת השעה. 

אבל כאשר הוראת השעה הזו מועברת על ידי ממשלת שמאל, ממשלת שמאל אפילו פוסט ציונית, שחלק מחבריה מבצעים כאן כנס "בין כיבוש לאפרטהייד", חלקם לא מוכנים - - -

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

כשלא יהיה כיבוש ולא יהיה אפרטהייד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. נאמרה קריאת ביניים - - 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

הינה, את ההוכחה הניצחת - - -

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

אתה לא תיתן לי ציונים - - -

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>   

לא פוסט ציונים. יש כאלה שאף פעם לא היו ציוניים, למה אתה אומר פוסט?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

יכול להיות. יש כאלה שלא היו, יש כאלה שהפכו להיות.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

אל תיתנו לי ציונים.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

נכון, בדיוק. אתה רואה שהיא מתקנת אותך. היא צודקת. זה לא פוסט ציונות, הם מעולם לא היו ציונים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, תודה.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

לא, רק מי שהגיע לפה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, סליחה, קריאת ביניים זה קריאת ביניים, זה לא דיאלוג. אין פינג-פונג. אני אומר את זה לכל מי שמעורב בפינג-פונג. מי שאחר כך רוצה זכות דיבור – יקבל. בבקשה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

ולכן אני אומר: זה שאנחנו מצביעים נגד זו הצבעה נגד אידאולוגית, לא הצבעה נגד מפוזיציה. אנחנו לא סומכים על ממשלת שמאל, שבתוכה יושבים כאלה שרוצים להכניס את כל אותם אלפי פלסטינים, ורוצים לפגוע בביטחונה של מדינת ישראל. אנחנו לא סומכים על ממשלה כזו, שתממש את החוק כמו שהיינו רוצים, כמו שהוא באמת נועד, להגן על מדינת ישראל. לכן ההצבעה שלנו היא ברורה, היא נגד. אתם רוצים משהו אמיתי שישמור על ביטחונה של מדינת ישראל? תצביעו על חוק-יסוד: ההגירה, תביאו חוק שאי-אפשר לחורר אותו באמצעות ועדת חריגים ולהפוך אותו בסך הכול לפלסתר. 

ולכן כל ההסתייגויות כאן. ההסתייגות הרלוונטית שאני מוצא לנכון כאן בכל מה שנימקתי, זה שמטרת חוק זה להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה שקמה למכור את ארץ ישראל למען הישרדותו הפוליטית של ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת קרעי.

אני מעמיד להצבעה הסתייגויות מס' 161 עד 180, כולל. מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

ארבעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ארבעה. מי נגד? סליחה, בזמן ההצבעה אין קריאות ביניים. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

להפך, בזמן הצבעה אתה לא יכול להוציא אפילו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אדוני, בזמן הצבעה אין קריאות ביניים, נקודה.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

חוקים חדשים יש פה.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

ארבעה בעד, עשרה נגד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ארבעה בעד, עשרה נגד. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 10
נמנעים – אין
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו.

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 181 עד הסתייגות 200, כולל. חבר הכנסת קרעי, אתה ממשיך?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אתה רוצה לנמק, אמיר? 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני אנמק.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גדי, בבקשה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה, חבר הכנסת יברקן, שלוש דקות להנמקה. בבקשה, אדוני.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

רגע, קודם כול אני רוצה להגיד שאני חושב שיש פה נושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בסדר? אני מבקש לרשום את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על איזה הסתייגות?

 << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>   

161 ואילך.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

על זה הצבענו כבר.



 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   
 

על 191.

<< דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני, אני חושב שהממשלה הנוכחית, אני ראיתי שר חוץ וראש ממשלה בפועל שנמנע מלתמוך בהסכם שלום, הסכמי אברהם, בכנסת הקודמת, ורבים מהם התנגדו ואמרו שהממשלה היוצאת השאירה חורבן במשרדי הממשלה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

הוא גם נמנע מלהכיר בדגל ארצות הברית, אתה יודע?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

זה אני לא יודע.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

ראיתם שהוא העלה ברכות ל-4th of July עם דגל ליבריה?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חשוב לי שתקשיב לי בבקשה, משום שההסתייגות שלי מאוד חשובה. שר החוץ וראש הממשלה בפועל – האמת, יש כמה בפועל – או עבאס או לפיד או בנט או ליברמן או גדעון. יש הרבה ראשי ממשלה, אבל בכל זאת שר החוץ לפיד נמנע מלהצביע בהסכמי אברהם, שהביאו לנו במזרח התיכון שיח חדש, ואמר שנתניהו השאיר הרס וחורבן, וכשר חוץ הוא הלך לראות את החורבן ופרשו בפניו שטיח אדום. קיבל אותו מלך, שטיח אדום, חצוצרות.

עכשיו, אם זה חורבן - - -

<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אין מלך שם.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני, יש.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אין מלך.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

להערכתי, גם אתם לא הצבעתם בעד הסכמי השלום.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן, חברים, בואו.



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני באמצע הטיעון.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

רק הוד מעלתו.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

ולכן אני חושב שרק על זה כדאי להסתייג.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. תודה לחבר הכנסת יברקן. אני מעמיד להצבעה הסתייגויות מס' - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתה לא יכול – על איזה סעיף?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

190 זה כבר נושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתה מבקש לקבל את ההתייעצות עכשיו? אז זה אומר שבכל יתר ההצבעות בנושא - - -

 << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>   

זה מה שאתה אומר, אני ביקשתי חוות דעת שונה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ברשותכם, חבר הכנסת קרעי, כדי לעשות  את זה מסודר, אני מציע שאנחנו נצביע עכשיו עד 189, שזה סעיפי המטרה.

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

כולל 190.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סליחה, 190 כולל. ואז מכיוון שניכנס לנושא חדש, תוכלו לבקש בו התייעצות סיעתית.

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

גם רוויזיות. אנחנו כולנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זה בסדר גמור.

אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגות מס' 181 עד הסתייגות 190, כולל. מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שלושה. מי  נגד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

עשרה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עשרה. מי נמנעים?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

רוויזיה.

הצבעה

בעד – 3
נגד – 10
נמנעים – אין
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. נרשמה רוויזיה.

סעיף 191 – אנחנו עושים אותו - - -

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

נושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נושא חדש. מסעיף 192 ועד סעיף 210 – נעשה את זה כדי שיהיה יותר פשוט כולל – אנחנו ניגשים. ההתייעצות הסיעתית היא לפני ההצבעה? אתם רוצים עכשיו את ההתייעצות הסיעתית, לפני ההנמקה?

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>   

לפני ההצבעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתם רוצים לנמק?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

נחשוב מה אנחנו רוצים לנמק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתם מבקשים לנמק? בבקשה. מי המנמק?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>   

לא, אנחנו רוצים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתם רוצים קודם היוועצות סיעתית, לפני ההנמקה? בבקשה, בשעה 18:26 אנחנו מחדשים את הדיון. תודה רבה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:20 ונתחדשה בשעה 18:27.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני מחדש את הדיון. חברים, אנחנו נמצאים בשלב ההנמקה. האם יש מי שמנמק בעבורנו את ההסתייגויות מ-192 עד 210, כולל? חבר הכנסת גדי יברקן, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אפשר?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ודאי. קיבלת זכות דיבור.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

דווקא אני בעד למשוך את הזמן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני יודע. אבל זה בא על חשבונך. כבר נגרעו 12 שניות מההנמקות החשובות של ההסתייגויות החשובות, אז בבקשה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

הוא יכול גם לשתוק שלוש דקות.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני מבטיח שלא יהיה משעמם איתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

איתך מעולם לא היה לי משעמם, אני מודה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אדוני, אני מסתייג מהחוק הזה – מישהו שם לי פה את "הכיסא הטורקי".

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, חס וחלילה. לא מכוון. הכול בסדר. בבקשה, גדי.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אדוני, אני מסתייג מהחוק הזה משום שאני חושב שהבאנו לממשלה הנוכחית מצב מצוין בתחום הכלכלי, הבריאותי, ובעיקר במאבק בקורונה. ויש ראש ממשלה שכתב ספר איך לנצח את המגפה, ולצערנו הרב המגפה רק הולכת וגוברת, וצריך לשים לב לנושא הזה. והינה, כל העולם דומם כמעט. אתה יודע, ראיתי חדשות ב"אולפן שישי", פעם זה היה אסון והכול צבוע באדום, כל החדשות – אתמול כתבו "הגל הרביעי". מה שמו ברקע ב"אולפן שישי"? חוף ים. אתה ממש רואה הים, את הגלים מתנפצים להם, כאילו כל העולם פשוט מקסים וטוב. למה? כי ראש הממשלה הוא בנט. על זה אני מתנגד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת יברקן. 

אני מעמיד להצבעה את הסתייגות מס' 192 עד 210, כולל. מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה הולך ונהיה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, חברים, בלי ציונים אחד לשני. מוריי ורבותיי, דבר אחד לא יקרה – לא יהיו קריאות ביניים בזמן ההצבעה. הצבעה היא קודש הקודשים. מי נגד ההסתייגויות?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

תשעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תשעה. מי נמנעים? אין נמנעים.

הצבעה

בעד – 3
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו.

אנחנו עוברים להסתייגויות מס' 211 עד מס' 230, כולל. חבר הכנסת גדי יברקן, אני מניח שאתה ממשיך בדברים ובהנמקות, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

תשמע, אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש משהו שנעלם במדינה וזה עיתונות. אני רוצה להסתייג מסעיף החוק הזה, משום שכרגע אני מחפש עיתונות הוגנת ואין. עכשיו, למה? אתה זוכר מה היה ביום אירוע הזיכרון,  כשראש הממשלה נתניהו סיים לנאום או בא לנאום, איזה מישהו אחד ממשפחה שכולה קם וצעק על נתניהו, אדם בודד אחד? כל מערכות החדשות פתחו, כל הערוצים, כל הטלוויזיה, כל החדשות למוחרת, הארץ געשה וסערה. ראיתי סרטון, ראש הממשלה בנט נואם בסוף קורס קצינים בבה"ד 1. קהל גדול קוטע את הנאום שלו וצועק לו בוז – ככה נראה, אני לא יודע – ושום סיקור תקשורתי, שום דבר. תשמע, אני היום חרד שאני חי בעולם ללא עיתונות, ללא תקשורת.

עכשיו אני לא מדבר איתך על תקשורת מטעם, גם מהימין וגם מהשמאל. עכשיו, איך זה עובר? אני לא מבין. כאילו מה עובר בראשם של העורכים, שדבר כזה נעלם מעיניהם? אני באמת באמת מפחד, שאנחנו חיים במדינה הזאת, שאין לציבור אפשרות לקרוא חדשות, לקרוא דעות, לקרוא ידיעות, לקרוא משהו. איך זה נעלם?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חברי חבר הכנסת יברקן.

מי בעד קבלת הסתייגויות 211 עד 230, כולל? מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שלושה בעד. מי במתנגדים? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

תשע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תשע. מי בנמנעים? 

הצבעה

בעד – 3
נגד – 9
נמנעים – אין
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו.

אנחנו עוברים להנמקה של הסתייגויות 231 עד 250, כולל?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

רוויזיה – מתי אתם - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אם מכריזים רוויזיה, אנחנו רושמים רוויזיה אחרי כל הצבעה.



 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אז להכריז רוויזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הכרזנו רוויזיה על הקובץ הזה. נא לסמן. מ-231 עד 250. כוחך להנמקות, חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני, אני רוצה לנמק את החוק הזה. אני יודע שאתה תאהב את מה שאני הולך להגיד לך. תשמע, נשיא המדינה היוצא, שאני מכבד אותו ומעריך אותו כנשיא מדינה, קראתי בתקשורת שכותבים – אתה יודע, אמרתי שאין עיתונות, יש תקשורת – שהוא מכר את הדירה שלו, ועכשיו הוא הולך לקבל דירה על חשבון המדינה, שכר דירה 18,000 שקל. ראיתי זה רק בפייסבוק. למה דבר כזה לא מעניין את הציבור ופותח חדשות? 

אני באמת מאוד מעריך ומכבד את האיש הזה, אבל טוהר המידות, משהו מאוד מעניין, משהו חשוב, בשביל זה אנשים יצאו כל מוצאי שבת, קראו למחאות שלהם "דגלים שחורים" – זה הנושא הבא, אני אדבר על מה זה דגל שחור – אבל אנשים הגונים אמורים להגיד שזה בסדר, לא בסדר. איך יכול להיות שהדבר הזה הוא לא נושא לשיחה, אדוני?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סוגיה אכן מעניינת.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

ואני רוצה לדבר על עוד סוגיות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, חבר הכנסת וולדיגר, אני רוצה להסביר איפה אנחנו נמצאים מבחינה דיונית. אנחנו בשלב הנמקות ההסתייגויות. ההסתייגויות האלה הוגשו על ידי חברי הכנסת של הליכוד, הם מציגים את ההנמקה. אין דיון.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

הצטרפנו גם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. בפעם הבאה אני מציע - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני יכול להעביר לה את - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן, אבל לא עכשיו. בקובץ הבא.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אני אטען לנושא חדש.



 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על מה?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

על הקבוצה הזאת?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על איזה הסתייגות - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

על 243.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על 243? בסדר גמור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שנייה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

הבמה שלי. אני אומנם מיעוט, אבל הבמה שלי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הכול בסדר. זה לא עניין של במה, פשוט התחלנו תהליך של הצבעה. כל השאלות וההצעות לסדר, אנחנו נתייחס אליהן בתום ההצבעה. 

אני מעלה להצבעה את הסתייגויות 231 עד 250, להוציא את הסתייגות 243 שנרשמה כנושא חדש. מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שלושה בעד. מי במתנגדים?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שמונה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. מי בנמנעים?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נדחו.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

רוויזיה. בסדר גמור.

אנחנו עוברים להסתייגות 251 עד הסתייגות 270, כולל. אנחנו ניגשים להנמקות. האם אכן סיעת הציונות הדתית הצטרפה להסתייגויות של סיעת הליכוד?

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

היא לא הצטרפה, אבל מותר להם אם הם מחליטים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אם הם מחליטים להעביר. לא, לצורך הפרוטוקול, רק חשוב לי לומר, שההסתייגויות האלה הן הסתייגויות של הליכוד, לא של סיעת הציונות הדתית. זה בסדר גמור.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש להעביר את הזכות - - -

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

זה של בן גביר ספציפית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זה של חבר הכנסת איתמר בן גביר. אתה מעביר את זכות ההנמקה לחברת הכנסת וולדיגר? 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מעביר את הזכות למיכל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

סיעת יהדות התורה גם הצטרפה להסתייגויות האלה?

 << דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>   

לא, הגישו לנו בקשות רשות דיבור.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני אעביר לך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה. כן.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

בכל מקרה, אני רציתי לדבר על ידיעה שראיתי בערוץ 7, על עורכי הדין של אולמרט – אמיר טיטונוביץ ואפרת עקל – בשיחה שהם ניהלו עם ערוץ 13, ואני רוצה רגע לצטט מה שהם אמרו.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

יחד זה 20, 13 ו-7.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אנא, אנחנו לא בשלב הדיונים. חברת הכנסת וולדיגר, קחי לך עוד 15 שניות, הכול בסדר.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אוקיי. ולהלן הציטוט של מה שהם אומרים: "הפרסומים בנוגע לכך שמשפחת נתניהו לוקה במחלת נפש משקפים את המציאות. אולמרט בסך הכול הביע את דעתו מתוך תום לב" וכו' וכו'.

כל פעם שאני רואה את הדברים האלה יוצא ליבי בכעס ואימה וחמה. לקחת מחלת נפש – אתם יודעים, כמו שלא אומרים שמשפחת לוי חולה בסרטן, שלא אומרים שמשפחת ברדוגו חולה במחלת מעיים, אלא יש מחלות שזה מחלות לבן-אדם, כל בן אדם עם המחלה שלו, ככה אי-אפשר להגיד מחלת נפש על משפחה. זה לא הוגן, זה לא נכון, זה שערורייתי בעיניי. 

לקחת מחלה זה נקרא בשפה המקצועית סייניזם. סייניזם זה כמו גזענות. בגזענות יש גזע עליון, גזע תחתון, אחד יותר טוב מהשני. בסייניזם זה מחלות – יש מחלה שהיא יותר - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מה מקור הביטוי?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אל תשאל אותי, אני לא יודעת. אבל בכל מקרה, סייניזם זה בעצם אפליה במסגרת מחלות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על רקע מחלה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

זה בעברית או בלועזית?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה בלועזית. מחלה שהיא נמוכה, שמשתמשים בה כגנאי, כדי להעליב, כדי לפגוע. מחלת נפש נמצאת שמה בתחתית הסולם. 

מה שקורה, שמשתמשים בביטויים האלה, ואני מבקשת כל כך מכולנו להיזהר באיך שאנחנו מדברים, כי הדעות הקדומות השליליות האלה פוגעות לא רק בנו כחברה, שלא מסוגלת להכיל אנשים שמתמודדים עם מחלות לא פשוטות, אלא היא גם מחלחלת כלפי האנשים עצמם, שמתמודדים עם מחלה ולא מטפלים בה, כי הם יגידו לעצמם: מה, אני משוגע? מה, אני חולה נפש? כי הרי מציירים את זה כמשהו שלילי. ואז הוא לא הולך לטפל בעצמו, לא מחזק את עצמו, לא מטפל במחלה, המחלה רק הולכת וגדלה. מעבר לנזק שזה גורם לו עצמו, זה גורם נזק לכל הסביבה שלנו.

אז כן, אני פונה לכל אחד מהיושבים פה בחדר, ובוודאי לעורכי הדין של אולמרט ולכולנו: בואו ניזהר עם מה שיש לנו בתוך הפה – לשון – איך אנחנו מדברים, איך אנחנו מכלילים ומשפילים אנשים, שהם בסך הכול חולים. תודה.


<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז קודם כול תודה, חברת הכנסת וולדיגר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, אלה שמתמודדים עם המחלה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן. אז קודם כול אני חושב שבשם כולנו, ללא קשר לעמדתנו, אנחנו מודים גם לך על הצפת הנושא הזה פעם אחרי פעם.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

עד שבסוף זה ייכנס.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נכון, וזו הדרך. אני מעולם לא שמעתי את המושג, ומסתבר שהמושג הזה – אני בודק עכשיו ברשתות – מתייחס באופן ספציפי לסטיגמה שקשורה בהתמודדות על רקע נפשי. אז חידשת מושג לפרוטוקול של הכנסת, ותודה על כך.

אני ניגש להצבעה על הסתייגויות מס' 251 עד 270, כולל. מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שלושה. מי במתנגדות? 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מתנגדות?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מתנגדות ומתנגדים. אני לפעמים ולפעמים ככה.



 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אני לא מתנגדת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי במתנגדות ובמתנגדים? אני אתקן את השאלה.

<< דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שמונה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שמונה. מי בנמנעים?

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

"המתנגדותים".

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני בנמנעות.

הצבעה

בעד – 3
נגד – 8
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אתה עלול להכניס פה סטנדרט חדש, שיכפיל את זמן התשאול.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

פעם ככה, פעם ככה. יש פה רוב של חברות.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני מציע להיות השבוע שמרני, ומשבוע הבא לחשוב על דרכים יצירתיות.

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

זה לא יותר לאט, להגיד "מתנגדותים", ואתה יוצא ידי חובה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אפשר לעשות "מי נגד".



 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אפרופו, פעם היה עורך דין שהופיע בפני בית משפט שלום לתעבורה. והייתה שופטת שם. ואז במקום לומר אדוני השופט – מה הוא אמר? מה זה שופטת? אז הוא אמר: "אדונתי".

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הסתייגות 271 עד 290. מי מנמק? בבקשה, חבר הכנסת יברקן, נא נימוקיך.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

שמע, הנושא שחברת הכנסת מיכל העלתה הוא נושא כל כך חשוב, שהוא היה מעבר מצוין למה שאני רוצה להעלות.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

להקת חימום.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

הרימה לך להנחתה. יאללה, תנחית.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אפרופו סטיגמות ותפיסות עולם שגויות כלפי אחרים, כלפי אנשים בכלל. אני יצאתי נגד ההגדרה של מאבק "הדגלים השחורים" הרי מה שחור מסמל? שחור מסמל שלילי. מי החליט ששחור זה דבר שלילי? אנשים? איפה הכניסו את זה? במילון ובביטויים. מי הכניס את זה? אנשים לבנים. אז כל מה ששחור בעיני לבן הוא שלילי.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

למה, שחור מרזה. זה טוב.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

זה המשפט הבא, חכי.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

זה הפך לדגלים הוורודים.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו, זה מגיע מתרבות כל כך אליטיסטית ומתנשאת על מישהו אחר. בסוף כשאתה פותח את מילון אבן שושן, כשאתה רואה את המילה שחור, אתה מקבל את כל תחלואי העולם. אבל שחור הוא כולה צבע. מה המשמעות של זה? מה, העולם הוא רק לילה ויום? הרי לפני הלילה יש יום, ואחרי הלילה מגיע השחר, והשחר הוא יום חדש שמגיע.

לכן לשחור אין שום משמעות חוץ מהיותו צבע. אבל לוקחים אנשים ומשתמשים בביטוי שחור כמשהו שלילי, ואני מתקומם על זה. אני גם מתכוון להקדיש לזה נאום במליאה, שלפחות בכנסת חברי הכנסת ואנשי ציבור לא ישתמשו בביטוי שחור כמשהו שלילי, כי בעצם אם מישהו פה אומר על משהו שחור, חושבים שהצבע שלי הוא משהו שלילי. הצבע שלי הוא משהו מאוד יפה, הצבע שלי נבנה על מקום גאוגרפי שמגן עליי מפני שמש. אז בורות היא לא נחלה, אפשר להילחם בה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מסכים בהחלט, תודה על הדברים.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

יפה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו מצביעים על ההסתייגויות - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אגב, לפני ההצבעה, אפרופו שחור ולבן, באמהרית לבן זה קללה.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז רואה? אז גם לכם יש - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה לבן זו קללה?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

כי זה הפוך מהסטנדרט.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לא, אמיתי, באמהרית לבן זה קללה. אומרים את זה כשרוצים לקלל אותך – בן של לבן. למה? כי אתיופיה זו מדינה שאף פעם לא נכבשה על ידי לבנים. הזר שהגיע הוא כמו קללה.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

מה עם האיטלקים?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

היו חמש שנים במלחמה והפסידו. בסוף המלחמה תלו את מוסוליני הפוך ברומא.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יפה. תודה, חברי גדי יברקן.

הצבעה מ-271 עד 290, כולל. מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שלושה. מי נגד? שבעה. מי בנמנעים?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אוסאמה לא הצביע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הוא הצביע נגד – שמונה.

הצבעה

בעד – 3
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושרו.


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. 

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

רוויזיה. אנחנו עוברים להסתייגות 291 עד הסתייגות 310, כולל. זכות ההנמקה שבה לחברת הכנסת וולדיגר, בבקשה.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז אני אעלה שוב נושא חשוב, שהעליתי אותו גם במליאה, אבל אולי לא כולכם הייתם, אז אני אדבר עליו, על הודיה מונסונגו. הודיה נמצאת במאסר בית בפרו כבר למעלה מ-600 ימים, כמעט שנתיים. הודיה יצאה מישראל, הודיה היא צעירה בת 26 עם צרכים מיוחדים, עשתה בשעתו שירות לאומי במסגרת תוכנית מיוחדת עם צרכים מיוחדים, שבעצם מקדמת את אותם אנשים להיות עצמאיים ולצאת לקהילה. שני אנשים פיתו אותה להיות בייביסיטר של הילדים שלהם לטיול לחו"ל, ובדרך ערמומית לקחו אותה גם לפרו, החדירו במזוודה שלה סמים בלי שהיא ידעה משום דבר כזה, נעצרה בפרו. הושמה במשך 280 יום בערך בכלא הכי נוראי בפרו, יחד עם נשים רוצחות ואלימות. באמת נורא ואיום. סתם לצורך העניין, שתדעו שאנשים מקצועיים קבעו שהיא ברמת משכל של ילדה בת 12. היא לבד שם בעולם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הנושא היה בכתבה אני חשוב בערוץ 12.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, הייתה כתבה. בקיצור, אחרי כ-280 יום אכן בית המשפט החליט שהיא לא כשירה לעמוד לדין, שחררו אותה למעצר בית ומאז היא שמה. עכשיו, מסתבר שאותו בן אדם, אותו עבריין נוראי, שבעצם טמן לה את הדברים, כבר הורשע והודה במעשה, והודה בכך שהוא העמיס על הודיה משהו שלא שייך לה, ועדיין הודיה נמצאת שם. הנשיא היוצא שלח בקשה לחנינה לנשיא פרו, אבל שם מתחלפים נשיאים כנראה יותר מהר מאשר אצלנו, וזה מתמסמס.

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>   

יכול להיות.



 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, יכול להיות. ואני ממש חושבת שזה התפקיד של כל אחת ואחד מאיתנו, לדאוג לזה שהודיה תחזור הביתה. המשפחה אוספת כספים, כי צריך להחזיק אותה שם וזה עולה כסף, והיא לבד לבד שמה. ממש לאחרונה אביה נסע לשם, כי כל הקורונה הוא לא היה יכול לנסוע אליה, והמצב שלה לא טוב. וחלילה אם אנחנו לא נחזיר אותה הביתה, מצבה עלול להידרדר – לא עלול, הוא מידרדר מרגע לרגע. אז קדימה ללחוץ על זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חשוב מאוד. תודה.

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

אצל מי מעצר הבית?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

סידרו לה איזה מעצר בית שעולה כסף. ההורים שלה צריכים לשלם כסף על זה שהיא נמצאת באיזשהו מקום ששומרים עליה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אולי הקהילה היהודית יכולה להיכנס לתמונה?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אולי הקהילה היהודית, אני לא יודעת להגיד לך פרטים יותר מדי מדויקים.

<< דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

- - - לא תיקח כסף.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו ניגש להצבעה. תודה, חברת הכנסת וולדיגר, על הסבת תשומת - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אנחנו נטען על סעיף 300 שהוא נושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סעיף 300 – נושא חדש.

אנחנו ניגשים להצבעה. מי בעד הסתייגויות 291 עד 310, כולל, ללא סעיף 300?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שלושה. מי נגד? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שמונה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שמונה. מי נמנעים?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. 

אנחנו עוברים להסתייגויות 311 עד 330, כולל. והמנמקים – חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני, חבריי חברי הכנסת - - -

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

- - - על חוק הקורונה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כבר עברנו את עם חוק הקורונה. הכול בסדר. פעם אחת אנחנו מקבלים סטנדאפ של חבר הכנסת יואב קיש לתוך הלילה, ופעם אנחנו מקבלים עיסוק בצורכי ציבור באמונה. זה בסדר, אנחנו לומדים דברים.

 << דובר_המשך >> אסף פרידמן: << דובר_המשך >>   

יותר מזה, אני עכשיו רוצה לחדש משהו. אני מקווה שיהיה לנו מספיק זמן אל תוך הלילה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בקצב הזה שלכם יש לנו עוד ללמוד אין ספור דברים.

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>   

אבל הצוות היום מעלה את הרמה, אני חייב לציין, חברת הכנסת וולדיגר, חבר הכנסת יברקן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, בהחלט. אם חברת הכנסת וולדיגר יכולה לבלות איתנו את הלילה, אז אנחנו נצא יותר חכמים בבוקר.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

בעזרת השם.



 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אז אני רוצה אחת ולתמיד להסביר לכם, למה לקהילת ביתא ישראל קוראים ביתא ישראל ולשאר עם ישראל קוראים העם היהודי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אוה, זה מעניין.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

הגיע הזמן. תראו, קהילת ביתא ישראל ירדה מארץ ישראל בבית ראשון. וכשירדו בבית ראשון, הנישואים בין מלכת שבא ושלמה המלך הולידו ילד ראשון שקראו לו מנליק. ויחד איתו ירדו בכורים מכל 12 השבטים, מכל עם ישראל. ולכן כל אלה נקראו ביתא ישראל, מלשון רבים של בית ישראל, אדוני היושב-ראש. ובראשם שבט יהודה כמובן. התלווה אליהם בנו של צדוק כהן בבית המקדש.

ואנחנו מגיעים לאתיופיה, וכל אתיופיה הפכה בן לילה בזכות המהלך הזה למאמינים בדת ישראל. ושם התחילה הממלכה הראשונה באתיופיה, ממלכת ישראל. ולכן כל אתיופיה, שקיימת 5,000 שנה – כותבים עליה 3,500 שנה – לסירוגין חיה שם מלוכה של 219 מלכים, ש-178 מתוכם היו יהודים. זאת אומרת, לא יכולת להיות מלך באתיופיה, עד המלך היילה סלאסי, אם אין לך זיקה לביתא ישראל.

ולכן אנחנו, בגלל שהגענו לגלות ראשונים עם השם ישראל קראו לנו בית ישראל, ורק אחר כך ממלכת יהודה, שנכחדה בגלות, וגם פה בארץ ישראל השם יהודה נשאר. אני רוצה להסביר את זה בהסתייגות הבאה.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יפה מאוד. תודה, חבר הכנסת יברקן.

אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגויות 311 עד 330, כולל. מי בעד?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

ביקשת רוויזיה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר'ה, אנחנו באמצע הצבעה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

שני קולות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש שני קולות לציונות הדתית? לא, יש קול אחד.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, אמרו לי שיש שניים, אנחנו במקום הליכוד קיבלנו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, קדושת ההצבעה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה ממלא מקום של מישהו מהליכוד?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סליחה, אם אינני טועה, ניתן למלא מקום מסיעות  אחרות רק באישור ועדה מסדרת.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם אינני טועה, אנחנו קיבלנו מקום על חשבון הליכוד. אם אני לא טועה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מקום אחד.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לנו מקום אחד של הציונות הדתית, וקיבלנו עוד מקום.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתה מכיר את זה?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

זה אושר בוועדת הכנסת?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

עד כמה שאני מבין, כן.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לדעתי שווה לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

טוב, אנחנו נבדוק.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

הודיעו לי היום. לא הייתי מזדרז - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת בן גביר.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני לא רוצה לסתום לי את הפה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חס ושלום. רגע.

 << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

יפה. אני מסביר לאדוני, אני הגעתי עכשיו מבית משפט מחוזי בנצרת. באתי מנצרת, עשיתי את כל דרכי כדי להגיע לכאן. אז אני חושב, שעוד פעם - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת, עם כל הערכתי לנסיעתך מנצרת לכאן - - -

 << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

נוף הגליל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אם היית בנוף הגליל, אז מנוף הגליל לכאן, הדברים האלה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה מצב התחבורה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כל הסוגיה הזאת של הטרחה היתרה לא רלוונטית לשאלה, האם הדבר הוסדר על פי נהלי הכנסת. אז אנחנו נבדוק את העניין הזה ואנחנו נמתין רגע. כדי שנדייק בעניין הזה, אנחנו נקיים את ההצבעה בעוד כחמש דקות. זה דבר שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לא להיות בהירים בו. אנחנו נתכנס בשעה 18:58, ובתקווה נקבל עד אז תשובה מוועדת הכנסת.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:52 ונתחדשה בשעה 19:00) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מחדש את הדיון. למיטב הבנתי 

הוקצו שלושה מקומות בהרכב הוועדה לסיעת הליכוד על מנת שחבר כנסת מסיעה אחרת יבוא בנעלי חבר כנסת והודעה למליאה ולפיכך אנחנו עדיין במצב שלליכוד ישנם שלושה נציגים וישנו נציג אחד מהציונות הדתית. אני מבין שחברת הכנסת וולדינגר ואנחנו ממשיכים. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש לעשות הפסקה

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני לא עושה הפסקה 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אז נעביר את זה רק לפרוטוקול

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מבין שזאת הייתה הכוונה בתוך חברי הכנסת של הליכוד שישבו כאן  ישנם אנשים בקיאים ביותר וגזירה שהם ידעו שצריך את אישור המסדרת הדברים לא נופלים כרגע 

<< דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני לא יכול להיות פה  לבד

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תקראו להם. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם הוא בנה על זה אז אפשר להתפשר על עוד  חמש דקות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים יקרים, 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

תן לי רגע לעשות טלפון

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שלוש דקות הפסקה. בשעה 19:05 מצביע


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:02 ונתחדשה בשעה 19:05.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני מחדש את הדיון. מי בעד הסתייגות 

בעד – 2
נגד – 10
נמנעים – אין


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הנמקות להסתייגויות 331 עד 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אנמק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת איתמר בן גביר

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רוצה להסביר לכם מה גל החקיקה הזאת שאתם מביאים עלינו התנהלות די בעייתית. אנחנו רואים את ההשפעות גם בחקירות משטרה שאני הייתי נוכח. אספר לכם את סיפורה של חקירת דומא, כאשר ייצגתי שם קטין שלא טענו נגדו שהוא רצח אלא גרם לנזק ברכוש. ילד בן 16, מכניסים אותו ביום  צום לבית מעצר דמיוני ועומדים שם שניים-שלושה ג'לובטים שהם מדובבים מטעם שירות הביטחון הכללי ומתחילים: נאנוס אותך, נרצח אותך, נראה לך מה זה. צועקים עליו צעקות. מוצאי יום הצום בא הילד, בסך הכול רוצה לאכול חצי פיתה. בא המדובב, לוקח לו את הפיתה. שאלתי את המדובב: מה עשית? אומר לי: לא חשבתי על המשמעות. זה לא נגמר בזה. הילד הולך לישון רעב, מפוחד, עוד פעם המדובב לוקח לו את האוכל. אומר לי לא חשבתי על המשמעות. מסיעים אותו לבית משפט, עוד פעם ארוחה, עוד פעם המדובב לוקח את האוכל של הילד הזה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש לך עוד 50 שניות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

עוד מעט אני אספר לכם איך הוכחתי שהוא שיקר פגעו בו ועשו בו מעשים שלא ייעשו. ספוילר, הוא יצא זכאי, שעינו את הילד הזה, מדינת ישראל, הדמוקרטיה עינתה את הילד הזה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת בן גביר. אני מעמיד להצבעה 

בעד – 3
נגד – 10
נמנעים – אין 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. הנמקות 

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

אפשר 30 ולא 20?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. בהתאם למספר ההסתייגויות 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

מגיע מספר 3 בשב"כ להעיד. אני אומר לו איזו שאלה. אני אומר לו, תגיד לי, נתתם לילד הזה להניח תפילין. הסתכל עלי כאילו אני אומר לו, תסתכל שנייה על איזה יום אתה מדבר. אתם יודעים הרי איך זה עובד 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני מכיר את הסוף. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה הבעיה, אמרתי לו שבת. הוא מסתכל עלי, והוא לא מבין שבשבת לא מניחים תפילין. זה היה קטע שהשופטת התחילה לצחוק. השב"כ אומר לי, עו"ד בן גביר, זה היה במוצאי שבת. ברוך השם הילד הזה  יצא זכאי. אבל אני שואל אותי, אלה הרהורים נוגים הרי זו אותה דמוקרטיה שמתפארת ומשטרה חזקה, ואני שואל את עצמנו מה קרה לנו וכואב לי, כי היום זה נערי גבעות ומחר זה יכול להיות אנשי שמאל. לצערי אנשי השמאל גיחכו וזה בא גם עליהם

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אכן. תודה, חבר הכנסת בן גביר. מי בעד 

בעד – 3
נגד – 8
נמנעים – אין

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. אנחנו מצביעים 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, בנוגע להצבעות שלנו, לנוכחות שלנו בוועדה שבראשותך, אנחנו סיכמנו עם יריב לוין שאחד מתוך 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

צריך להודיע במליאה ולא הודיעו במליאה. היינו בשיחה הזאת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על מנת שהיא תוכל להיכנס בנעליה של חברת הכנסת שרן השכל מסיעה אחרת, אושרה הגדרתה כממלאת מקום קבועה של חברת הכנסת שרן השכל ולכן היא בעלת 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

וללא שני השלבים האלה זה לא עובד?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מטירוני הבית. צר לי, אבל הנה חבר הכנסת בן גביר נמצא איתנו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז הסוגיה הבאה שנדבר עליה זה עניין של חיפוש בעירום לעצורים. כן, יש דבר הזה. הימים היו ימים קשה לי להיפרד, כי בנינו כאן מערכת של מלחמה על 
גדי מרצ הצטרפו?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

עם גבי לסקי ראינו עין בעין את הדברים. כל עצור או עצורה אחת דינם, תורידו את הבגדים, תתפשטו. נערה בת 16 נעצרת על הפגנה צריך להגיד לכולכם, הרי זו מלחמה על זכויות נשים גם 

למה היא צריכה להסיר את הבגדים. הייתה כאן ועדה של ציפי  חוטובלי ונלחמנו על זה, ואני זוכר שהיו אנשי שמאל שצחקקו וצחקו. למה אני נזכר בזה? עזבו שניצחנו קבע שאני צודק, אבל יש נהלים והנהלים מאפשרים להפשיט כל עצור או עצורה ולכן זה בסדר. היה שם השופט זילברטל הוא היה מאוד הגון, אמר לי כי כאן בדיונים בוועדות היו אנשי שמאל שצחקקו באו  ועשו את אותו דבר  להם. מה זה מלמד אותנו? שהגלגל עגול בסופו של דבר יכול למצוא את זה וזו טרגדיה רצינית. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

לנערים כן מותר?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם לנערים. בנות זה  יותר. 

גדי נושא חדש. 

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

אבל זה אותו נושא. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז אנחנו לא מצביעים. אנחנו עכשיו נתנו הנמקות ל-371 עד 390 תאמר לנו 

גדי אני רוצה עד 389, 390


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לכן אנחנו 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך אתם יכולים להגיש נושא חדש על ההסתייגויות של עצמכם?
גדי זה התקנון

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו מצביעים. מי בעד הסתייגויות 371 עד 388

בעד – 3
נגד – 9
נמנעים – אין


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הסרת את עצמך 

אנחנו עוברים להנמקות של הסתייגויות 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

השארתי אתכם במתח. בגלל שהממשלה החדשה לא מכירה את הסיפור שאני אומר, על זה אני רוצה היה יהודי שהגיע לארץ ישראל קראו לו יוסף הלוי. יוסף הלוי היה היהודי הראשון שהגיע לאתיופיה וזיהה לראשונה שיש שם יהודים שחורים והוא הגיע מעמותה שנקראת כי"ח, כל ישראל חברים, שמוצאה היה באיטליה. כשהוא הגיע לשם הוא סיפר להם שהוא מחפש יהודים כי הוא שמע שיש פה יהודים מביתא ישראל. כדי להיכנס 

 << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג, 19:20) << מנהל >>   


ואוכל רק גרגירים של חומוס. והוא לא  יכול לגעת ביהודים כי הוא לבן מדי. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

חומוס או טף?


 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

ההמשך יבוא בפרק הבא

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

א

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

בעד – 3
נגד – 8


 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

עד 430

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

בריא כמו כל דבר שמגיע באפריקה. אמרו שאין יהודים לבנים בכלל, איך יכול להיות? לא ידענו. ואז הוא גילח את ראשו, הלך לנהר, חי 30 יום ואז הגיע וגם כי ראו שהוא עומד למות שלושה שבועות זה הספיק לו ואז תחקרו אותו איך 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

זה קופלביץ?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לא, יוסף הלוי ולא חיו במגע בגלל הטהרה. גם היהודים חיו ליד הים ולכן הממשלה הזו לא מכירה את הסיפור הזה ועליה ליפול מהר

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

תודה רבה. 

בעד – 3
נגד – 8
נמנעים – אין 


 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

אמרנו על הכול רביזיה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לא, אני ענייני. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש בעיה קשה בזה שמעידים עדויות שקר של נער גבעות מחברון העיד נגדו שהוא ראה אותו מרביץ לערבי בשעה הגיע אם זה היה בראות שרואים טוב אבל זה לא הסתדר. מגיע אדם  מאיזשהו קיבוץ בצפון, בא להעיד נגד לקוח שלי, במיוחד מהקובה של אשתי ובכלל ליד ברוך מרזל זה מאות מנות. אצלו זה מזרח-אירופאי אבל זה אחווה ומגוון טעמים. ואני היה על הפנים, היה ככה, היה אחרת. איך אתה  יכול לספר שהיה לך על הפנים כשאנחנו כל היום ואז אני אומר לו תגיד לי, זה הנאשם? הוא אומר, כן אני מזהה אותו. אומר לי, מאה אחוזים. אני מחפש את הספק. אתה שולח את הבן אדם לכלא. אני אומר לנאשם, קום. אתה יודע מה הסתבר? החלפתי את הנאשם

 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

יפה. 
בעד – 3
נגד – 8


 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>   

לא התקבלו 

מ-451 עד 470

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אם כבר דיברת על החומוס אני רוצה לספר לכם סוד בשעה כי אין שתייה בכלל על השולחנות כוס תה ולא מעבר לכך, אבל נותנים בשפע דבר אחד, חומוס מבושל. 


 << מנהל >> (היו"ר גלעד קריב, 19:28) << מנהל >>   


למה מנהג אבלים? כתוב שאדם חוזר מבית הקברות נותנים או בייגלה או ביצה או חומוס כי העולם הוא גלגל, זה בא לעודד. מתי עוד נותנים דווקא חומוס? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ברית ויורצאייט 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

ליל שבת שלפני הברית. שלום זכר. אנחנו אבלים על כך שהתינוק הרך הנולד שכח כל מה שלימדו אותו המלאך מלמד את הכול. הוא נותן לו מכה באף והוא שכח את הכול. לאות אבל על כך שהוא שכח את הכול. מדוע? הרבה יותר קל ללמוד דבר ששכחת אותו בידך הדבר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

דברי תורה כמו טיפות מים, לאט לאט

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אגב, עם החומוס הקטן הגלגל יותר מהיר. 

בעד – 3
נגד – 9
נמנעים – אין 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

471 עד 490. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

עכשיו אספר לכם את אחד הקטעים 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. 

 << מנהל >> (היו"ר איתן גינזבורג, 19:31) << מנהל >>   


 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

עכשיו אני רוצה לספר לכם את אחד הקטעים שחשפו את הצביעות של השמאל אנחנו  יודעים תחהיה ותן לחיות בעיקר כשזה על חשבון הזקנה בשכונת התקווה. 

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

אני מבקשת להפסיק להשתמש באנשי שמאל כמילת גנאי. בתור מישהו שהיא לא אשת שמאל. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

את מזכירה לי שהאשימו אותי בכך בהעלבת עובד ציבור במילוי תפקידו. אבל הנה את אשת שמאל גאה, אז בואו נספר מה הצביעות של אנשי השמאל. 

אנחנו מגיעים לבריכת גורדון זו הבריכה ואנחנו החלטנו לעשות ניסוי, לקחנו איתנו 50 מסתננים אני אתבע אתכם, אמרו לי טוב, הכניסו אותם. כולם יוצאים מהבריכה. 

 << מנהל >> (היו"ר גלעד קריב, 19:33) << מנהל >>   

מה זו הצביעות הזאת? אז בסופו של דבר הבאתי את זה כדי להוכיח ואילו אותם צבועים יצאו מהבריכה. לא מתאים להם לשחות עם מסתננים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה 

בעד – 


 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה לא נותן לנו?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו באמצע ההצבעה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נברר את זה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אם יש לכם ערעור  משפטי, גשו ותעשו ערעור  משפטי. אם יתגלה שהייתה פה הצבעה שנפלה על חודו של קול 

בעד – 3
נגד – 8

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. 

491 עד 510

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

שמחה רוצה להגיד כמה דברים.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

מי היה גורדון שעל שמו הבריכה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

האמת היא שהסיפור נוגע לסוגיה שקשורה למעשה לכל מה שאנחנו רואים כאן בהצבעות. אנחנו עושים פה הליך חקיקה של הרבה מאוד ח וקים שהם נצרכים וחשובים שהציבור בבית על ח וקים שאתם מסכימים עליהם. מאוד משונה. אבל מעשה הם לא מבינים, ההסתייגויות הללו הן בגלל שאתם לא דנים בחוקים בצורה חפוזה, לא לגיטימית, לא ראויה, בחוקים אחרים. ההתנגדות לחוק הזה, לפחות קבוצת ההסתייגות הזאת, היא נועשה לא ישתמשו בכוחם כדי לקבל חוקי יסוד באופן לא ראוי. הנשק היחיד שיש לאופוזיציה זה פיליבסטר, אבל אם האופוזיציה היא ימנית הנשק היחיד שיש לה זה הפיליבסטר. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אז אתה יכול להגיש את ההסתייגות אבל לא ל הצביע עליה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה רוצה שאני אבקש התייעצות סיעתית?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתם לא יכולים כרגע. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אפשר אבל אנחנו בוחרים לא לעשות התייעצות סיעתית. 

יבורכו על חברי 
בגלל שהוא דיבר על הגיוס המלא אני חייב להבהיר שמה שחשוב זה לגייס אתכם. אנחנו יכולים לשלוח פעם אחת עשרה, המטרה העיקרית זה שאתם לא תדעו כמה נציגים 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הסתיימה זכות הציבור אני ניגש להצבעה. 
גדי אני מבקש נושא חדש מ-491 עד 510

511 עד 530

גדי חבר הכנסת בן גביר אספר לך משהו על לבנים ושחורים אבל האמנו בנפש חפצה שאתם יהודים. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אתה מדבר על אילו שנים?

גדי אמצע שנות היו הראשונים. אצל ביתא ישראל אין יהודי חרדי, יש רק  ישראל. לכן אני גם לא מבין את המאבק. ואז חשבו הוותיקים של עם ישראל שקלט אותנו שהם לא רוצים להתחתן על בסיס צבע שחור. אבל אצלנו החליטו כי הם האמינו שהם לא יהודים מספיק. האנשים היו בטוחים בפועל הקהילה החרימה חתונה שקטה כי הם היו בטוחים שהאנשים האלה מזייפים ביהדותם. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אמהרה וטיגריניה היו מתחתנים?

גדי נוצר מצב הפוך שבעצם מי שלא רצה להתחתן דווקא ענייני מהותי לא על פי צבע אלא על פי 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יישר כוח

בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

רביזיה. 

גדי
אפרופו חבר הכנסת צבי האוזר, הרי זו קהילה אחת. זה אותו דבר, אין שום ממלכה אחרת, פשוט אזורים שונים שנמצאים שם. דווקא יהודי היו הראשונים שעלו לארץ כי אני מבטיח שאני מחדש לך גם בזה.  מערכת ה חינוך הישראלית מלמדת אותנו שהעליה הראשונה לארץ ישראל קרתה מחבר העמים, מרוסיה, בזמן שהעלייה הראשונה קרתה שאגב הרצל היה בן שנתיים אז, בטח לא חלם להקים את מדינת ישראל נזיר יהודי רוחני המנהיג הרוחני שהחליט מאתיופיה הגיע דרך הים האדום חיפשו את נחשון בן עמינדב הראשון התיישבו באזור טגראי. לימים אותם הצאצאים עשו את המסע הראשון זו ההיסטוריה שהמשמלה הזאת צריכה 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בהקשר הזה צריך להזכיר את העליות הקראיות, את עליות אבלי ציון. 
גדי רביזיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עוד לא הצבעת, כבר רביזיה?

בעד – 3
נגד – 6
נמנעים – אין 


 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

צריך להגיד כל פעם. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

יש לי סיפור של יותר מדקה. 

גדי 
אדוני, קודם כל אני רוצה לנמק את הנימוק, לתת טיפה ממה שסיפרתי כי זה ארוך מדי. אני חושב שהממשלה הזאת הביאה לנו שיח, באת לברך יצאת מקלל, על השיח המפלג ואנחנו רואים איך חברי קואליציה, הממשלה הזאת כי כל ערוצי התקשורת הפכו לדוברות של כל הממשלה הזאת. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>   

כולל ערוץ 20?

גדי אני לא רוצה לעשות שיווק לערוץ 20

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה

בעד – 3
נגד – 9
נמנעים – אין 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הבקשה  לנושא חדש 

גדי לא אני אמרתי

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הכול בסדר. פספסת פה. אני בטוח שמצביעי הליכוד 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

דיון מחדש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

רביזיה, בבקשה. 

הסתייגות 557 עד 575. זה נןשא שונה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לפני ההצבעה אני מראש מבקש נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על איזה סעיפים?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

על זה הוא לא מתעקש. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

574. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנא נמק

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, האם אחרי שהסברתי לא שווה שעם  ישראל ילמד 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בהחלט

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני רק רוצה אתיופיה נדמה לי ב-36 נופלת לידי הכיבוש האיטלקי על השמדת ביתא ישראל שלא באה לידי מימוש כי אתיופיה 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

נכון. לא רק זה, קודם כל התחילו כבר האיטלקים כי מוסולוני והיטלר והם לקחו את אתיופיה ברגע שזה הגיע כל הצליבה היו יהודים המתרגם וגם שמונה שפות הוא דיבר אמר למלך והבין שאין שם יותר יהודים. את 48 היהודים האחרונים הם חיסלו בקבר אחים. בסופו של דבר כשמדינת ישראל קמה בסופו של תהליך שיחקו משחק משמעותי מכריע באו"ם אתה הולך לשכנע את כל  מדינות אפריקה כדי שיתמכו או לפחות יימנעו ולא יצביעו וכל ביתא ישראל הוא בעצמו שכנע שתי מדינות נמנעו ואתיופיה בסוף נמנעה וכך יהדות אתיופיה תרמה תרומה 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

גם את זה צריך ל למוד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו מצבי עים על ההסתייגות 

בעד – 3
נגד 7
נמנעים – אין 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

גם הדיון החדש. 

קבוצת ההסייגויות האחרונה היא מ-586 ועד 590


 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה .אדוני היושב-ראש רק אגיד, ואני מזמין בהזדמנות הזאת שנמצאים בישיבה עכשיו וגם שצופים בנו, אני מגיש חוק שנקרא קהילות ישראל שנוכל ללמוד את ההיסטוריה האישית וכל השאר יהיו תלמידים אני גם  מזמין אותך באופן אישי הצעת חוק קהילות ישראל שאני מגיש שכל אנחנו צריכים ללמוד את ההיסטוריה של כולם. לא ייתכן על שואת אירופה הקשה, אבל אף אחד לא יודע את כל הדברים שדיברתי פה עכשיו. ולכן ההיסטוריה של העם היהודי ואם לא ננחיל את זה לדורות הבאים וזה יכול לזלוג למערכת החינוך ולכן חוק שאני מגיש אותו שנקרא קהילות ישראל, שנכניס את וגם של כל מי שחי במדינת ישראל אלא היסטוריה באמת כפי שהיא. על זה אני חושב שאנחנו צריכים לשקוד ביחד כולם. 

אני רוצה גם על הסעיפים האל הדיון מחדש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עוד לא הצבענו. לאור ההנמקות אולי נשתכנע. 

אנחנו מצביעים הצבעה אחרונה על ההסתייגויות מ-576 ועד 690

בעד -  3
נגד – 8


 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

דיון מחדש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יהיה דיון מחדש. סיימנו את ההסתייגויות הנושאים החדשים עוברים לוועדה המסדרת. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מכיוון שכל הבקשות הם באמת נושאים חדשים אני מצטרף לכל הבקשות של נושאים חדשים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. חבר הכנסת איתן גינזבורג מצטרף לכל הבקשות לנושאים חדשים. 

אנחנו לא נצביע על החוק כולו. על הרביזיות אנחנו  יכולים. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

דיון  מחדש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתה צודק. הבקשות לדיון  מחדש יתקיימו בשעות הבוקר. נודיע מתי. אנחנו כרגע יוצאים להפסקה. בשעה 20:30 חוזרים להצבעות. אני מניח מראש נתכנס פה ב-20:30 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:59 ונתחדשה בשעה 20:30.) << הפסקה >>   




 << נושא >> הצעת חוק יסוד: הכנסת << נושא >>   


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, ערב טוב לכולם. תודה לכל מי שממשיך איתנו את הערב המחכים 

אני רוצה להסביר ברשותכם את סדרי הדיון וגם עניין מהותי נוסף שאתחיל בו

נוסח החוק, כפי שאנחנו קראנו אותו בדיון הקודם ועל בסיסו הוגשו ההסתייגויות, יצר מצב שיש פרק זמן של 85  ימים, הארכה שהממשלה קיבלה, ופרק זמן של 60 ימים וכאן השגנו את ההארכה למול המצב הנוכחי. כרגע יש 45 ימים, חמישה קיבלנו והוספנו עוד 10 והגענו ל-60. אחרי שקראנו הייתה ללכת יותר לקראת הכנסת במובן הזה שאם הממשלה מזדרזת ומקדימה מבלי לנצל את 85 הימים, יתרת הימים שנותרו תעמוד לרשות הכנסת. הכוונה של משרד האוצר הייתה שבסך הכול היום הקובע בחוק יהיה היום ה-45 בסופו של דבר אלא אומר לא משנה כמ הימים הממשלה חוסכת, לכנסת יש 60 ימים בכל מקרה. והכוונה הייתה שאם הממשלה לא מנצלת למשל מגישה אותם ימים שנחסכו יעמדו לרשותה של הכנסת יש לנו שתי אפשרויות פרוצדורליות. אפשרות פרוצדורלית אחת בין הקואליציה לבין האופוזיציה כך שהנוסח שנקריא כבר ישקף את הדבר הזה. האפשרות השנייה, אני מודיע עכשיו על פתיחה של דיון נוסף לעניין הזה. אנחנו נדון בעניין הזה באופן ממוקד ולאחריו אתן עוד זמן להגשת הסתייגויות מעודכנות על העניין הזה. אם האופוזיציה צריכה פרק זמן להתייעצות 
גדי אני מבקש 20 דקות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בשעה 20:55 אנחנו מקבלים את ההצעה שלכם. 


 << הפסקה >> << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:36 ונתחדשה בשעה 21:08.) << הפסקה >>   



 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים וחברות, אנחנו מחדשים את הדיון. תודה על הסבלנות של כולם, לא אציין את חברי הכנסת בשמותיהם, כבר עשינו זאת. אני רוצה להסביר מה אנחנו הולכים לעשות וגם את סדרי הדיון ונמצא כאן איתי כתמיד, היועץ המשפטי כדי להבהיר דברים ולענות לשאלות. ראשית, אנחנו, חברת הכנסת בזק, כפי שהמורות אומרות: או שתשתפי את כולם או - - -

<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ההסתייגויות של חבר הכנסת מקלב רק שמדבר על-כך שאם הדיון נערך בוועדה בליל שישי, יוגש בסוף גם טשולנט, והיה דיון בתשעת הימים – יוגש במקום טשולנט, קרטופל קוגל - - - בתוספת החמוצים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

איתן, אני חושב שאנחנו מוכנים לתת לך את המנדט. הם פשוט לא פה בחדר, אבל נראה לי שנשמח לבקש ממך לנמק - - - אורי, אתה מסכים שאיתן ינמק את ההסתייגות על הטשולנט במקומך?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אתם הצטרפתם – אני שוקל להכריז על הטשולנט נושא חדש.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

איתן, אחרי שדיברנו על החומוס האתיופי, זה לא נושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יקיריי אנחנו - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו נחכה. אתה יכול ללכת להתייעצות סיעתית בנושא הזה, זה בסדר גמור.  זו מבחינתי אינדיקציה לאמונה היוקדת של חבר הכנסת מקלב שעד תשעה באב הקרוב יגיע משיח צדקנו והימים האלה יהפכו לימי ששון. אז הכול בסדר.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

אתה יודע שאנחנו לא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני יודע, אני יודע. ידוע. תתפלא, אפילו אצלנו זה נהוג.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

באמת? מנהג יפה וחשוב.

מכובדיי, עכשיו נרצין רגע כי עסקינן בדברים חשובים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

למה כתוב שאנחנו עוסקים בהצעת חוק העונשין?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש פה Delay. חברים, אני יודע שבשעות האלה קשה לשמור על ריכוז, אבל אני מבקש כי יש לנו עוד ערב ארוך. סדר הדברים הולך להיות כדלקמן – חברים, אנא חכו רגע עם העיון בהסתייגות היותר משעשעות והפחות משעשעות – סדר הדברים הולך להיות כדלקמן: אנחנו מתחילים כרגע בהנמקות להסתייגויות לחוק הכנסת ואנחנו מטפלים ראשית בחוק הכנסת. יותר מאוחר, בעזרת השם, נגיע להנמקות של ההסתייגויות ולהצבעות של חוק-יסוד: הכנסת.

אנחנו מצפים בזמן הקרוב, כפי שאמרתי לפני שהתפזרנו להיוועצות, אנחנו מחכים לקבל הצעת נוסח מעודכנת על דעת משרד המשפטים ומשרד האוצר שתכליתה להגדיל את טווח הימים שעומד לרשות הכנסת. כשיגיע הנוסח ואנחנו נציג אותו, נשאל את חברינו מהאופוזיציה האם הנוסח הזה מוסכם. אם הוא יוסכם – תרשו לו עוד היוועצות, זה בסדר – אם הוא יוסכם, ניגש ישר להנמקות להסתייגויות.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כפי שהסברתי - - -

 << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >>   

חוק הכנסת זה הפיצול?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >>   

חוק-יסוד: הכנסת זה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זה הנורבגי והתקציב. חוק הכנסת זה הפיצול עם עוד איזשהו סעיף קטן של התייחסות לתקציב. תכף אתה תראה. בסדר?

עכשיו, אם האופוזיציה תסכים לקבל את הנוסח המוצע – מצוין. לא תסכים – אנחנו נקיים דיון קצר מכיוון שזו סוגיה אחת ספציפית. נפתח את הדיון בהצעת החוק, נשמע את התייחסויות חברי הכנסת, נענה לשאלות שלהם אם תופנינה ליועצים המשפטיים שאיתנו וגם נאפשר עוד זמן קצר להגשת הסתייגויות על העניין הזה כדי להבטיח את תקינות התהליך. בסדר? אנחנו נחזור עוד על ההסברים האלה בהמשך.

אנחנו כרגע בעניינו של חוק הכנסת. אני מזכיר שבהצעה לתיקון חוק הכנסת היו – אני פשוט מרענן כדי שכולם, יש פה חברי כנסת שלא היו בדיונים – אני מזכיר שבחוק הכנסת בתיקון מס' 49 ישנו תיקון של שני סעיפים: הסעיף הראשון נוגע לאותו רעיון שבמניין הימים להכנת התקציב ולקביעת היום הקובע שעד אליו צריך להכין את התקציב, לא יבואו במניין מועדי ישראל וערביהם וצריך להתייחס לזה בחוק הכנסת. ההתייחסות המרכזית היא בחוק-היסוד, אבל יש לזה גם התייחסות ולכן סעיף 1. והסעיף השני, שמטבע הדברים הוא סעיף שעורר כאן יותר עניין, הוא סעיף ההתפלגות של הסיעה למול ההגדרה של חברי כנסת פורשים.

עכשיו, אחרי ההקדמה הזו אני עובר להסבר על סדרי הדיון, ההנמקה וההסתייגויות כפי שגובשו בלשכה המשפטית. כפי שאנחנו דיווחנו, כפי שדיווח היועץ המשפטי שלנו, נעשה בימים האחרונים ניסיון לבצע איזושהי האחדת נוהל בין הוועדות השונות אחרי שהתברר שישנם פרשנויות שונות, נהלים שונים, והרצון הוא באמת לבצע איזשהו יישור קו. הלשכה המשפטית גם עתידה להוציא את הדברים בכתובים. אנחנו ממשיכים בגדול בשיטה שכבר התחלנו לעבוד בה בוועדה, של ההנמקות מקובצות. ואם החטיבה של ההסתייגויות עוברת בוועדה, אז אנחנו מבררים בהצבעות פרטניות למה התכוונו. כך עשינו בהארכת חוק הקורונה, כך עשינו רק עכשיו בחוק העונשין ואנחנו ניגשים לזה כאן עכשיו.

 החידוד של הלשכה המשפטית הוא החידוד הבא: יש כאן אבחנה בין רצפים של הסתייגויות. דהיינו, הסתייגויות שהן בעצם עוסקות כולן באותו נושא וההבדל בין הסתייגות אחת לשנייה הוא הבדל לא מהותי, הוא ההבדל שבסופו של דבר לא ליבתי, לא מהותי. הוא הבדל שכל תכליתו היא בעצם להגדיל את מספר הסתייגויות, ואני לא אומר את זה לגנאי – זה צעד לגיטימי, דבר מבורך מטעם האופוזיציה. וההנחיה של הלשכה המשפטית היא שאנחנו מצביעים על המקבצים האלה אם הם 10 הסתייגויות במספר – אנחנו מצביעים על 10 הסתייגויות, ואם הם 50 הסתייגות – מצביעים על 50 הסתייגויות. לעומת זאת, אם ישנן הסתייגויות שהן באמת נבדלות זו מזו באופן מהותי ואין כאן רצף, אז אם צריך אנחנו גם ננמק הסתייגות-הסתייגות וניתן לכל הסתייגות בודדת או לכל מקבץ - - - 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

זה לא לפי כוונת המסתייג?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש פה עניין של פרשנות סבירה וניהול סדרי דיון תקינים. תעלה פה הצעה שהיא לא הצעה דווקנית, שבאמת המסתייג העלה פה איזושהי כוונה שהיא לא בתוך הרצף, אז בסדר גמור. ההנחיה הזאת זו ההנחיה שמבצעת האחדת קו בין כל הוועדות.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה אומר את זה רק לגבי ההצבעה כאן בוועדה או גם לגבי המליאה? כשאתה מקבץ את כל ההסתייגויות האלה לקבוצות של 50, 60, 40, אתה מדבר רק על ההצבעה בוועדה אבל לא לגבי המליאה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא. במליאה זה או שמגיעים להסכמות או - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

זה רק על הוועדה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נמצא איתנו היועץ המשפטי. בגלל העניין של האחדת הקו, אנחנו גם נעניק באופן בסיסי לכל נימוק כדקה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם - - - גם דקה – מה קרה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

היועץ המשפטי - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא מקובל.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אתה גם מקצץ את - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, שנייה. חברים יקרים, מכיוון שמבוצעת פה אחדה - - -

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - - מהלומות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

גדי, אני חושב שאנחנו לא מנחיתים כאן מהלומות אלא אנחנו מנסים להגיע לדרך דיון שהיא דרך הדיון שמתקיימת גם בוועדות אחרות. מיד היועץ - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא נכון. מי נותן דקה? זה הכלל? דקה? בדקה אפשר לנמק 50 הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תנו לי לסיים ואני מבטיח שתוכלו להעלות את כל ההסתייגויות גם לאוזניי וגם לאוזני היועץ המשפטי לוועדה. ניסיתי לומר, וככה היה גם בוועדת כספים, שנקודת המוצא תהיה הנמקה של דקה. אם נגיע למקבצים יותר גדולים, אני מודיע כאן שאנחנו ניתן זמן יותר ארוך. ולכן מכיוון שבעוד שבשיטה הקודמת עבדנו במקבצים קבועים של 20, מתברר שבמהלך שמובילה הלשכה המשפטית, מצד אחד, יש יותר רצון להקפיד שהמקבצים היו של סדרות ולא עניין מספרי של קפיצות, אז הלכנו על פי המלצת הלשכה המשפטית: זו הנמקה של דקה. בואו ננסה להתחיל - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל דקה זה לא לעניין.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מתי היה בעבר הנמקה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה נאומים בני דקה במליאה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

גור, אתה רוצה להתייחס לעניין?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

עם כל הכבוד לוועדת כספים, ועדת חוקה, חוק ומשפט יש לה מעמד אחר בוועדות. בין החשובה ביותר בין הוועדות. לתת לנו לנמק בדקה, אני חושב שזה – אני לא רוצה להתבטא, אני ממליץ לחשוב מחדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. תודה. התייחסות היועץ המשפטי, בבקשה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

בסופו של דבר, הקביעה של סדרי הדיון והוועדה וזמן הדיבור היא פררוגטיבה של יו"ר הוועדה. סעיף 113(ב) לתקנון אומר: יו"ר הוועדה רשאי לקבוע את מסגרת הדיון ורשאי הוא לקצוב את זמן - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אז למה הוא מגלגל את זה לייעוץ המשפטי? אם יו"ר הוועדה קבע, אז בסדר והכול ברור עכשיו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם זו פררוגטיבה שלו, בואו נתווכח איתו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, הוא התחיל להסביר את זה ואחרי 4 דקות אתה לא קורא קריאת ביניים אלא אתה מונע ממנו להמשיך. אז רגע, אנחנו כולנו נכנסים לאיזשהו עידן קצת חדש בעניין זה של נהלי הדיונים - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

ממש חדש. הרבה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים יקרים, אנחנו נכנסים לאיזשהו עידן חדש, אז בואו רגע ננסה. עשינו את זה בדיונים הקודמים, רגע, בואו שנייה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא עשינו את זה בדיונים הקודמים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, גם בדיונים הקודמים נכנסנו לאיזשהו הסדר חדש שלא נהג כאן - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אבל שיושב-הראש קובע, לא אנחנו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, שנייה. יסיים היועץ המשפטי את מלוא דבריו ואז תעיר. אם זאת קריאת ביניים, בבקשה. אבל אם זו התנגדות לדבריו, רצוי שתשמע את דבריו.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

חס וחלילה, לא התנגדות לדבריו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז תשמע את מה שהאיש אומר ויכול להיות שאפילו אני אשתכנע מדבריך מבלי שתצטרך להרחיב.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

לפי 113(ב) לתקנון, יו"ר הוועדה רשאי לקבוע את מסגרת הדיון ורשאי הוא לקצוב את זמן הדיבור, ובלבד שייתן זמן דיבור הולם לכל אחד מחברי הוועדה. עכשיו, זה מותיר ליו"ר הוועדה שיקול דעת מאוד נרחב. אנחנו כייעוץ המשפטי לכנסת, ייעוץ משפטי לוועדה, יכולים להגיד שיש גבולות גזרה מסוימים, אתה לא יכול לחרוג מהם

גבולות הגזרה אלה, לאור גם טענות של חברי כנסת שיש הבדלים בין ועדה לוועדה וגישות שונות לגבי הנמקה וגישות שונות לגבי רצפים, ובצדק חברי כנסת אמרו: אנחנו לא יודעים, מגיעים לוועדה כזאת – זה כך, ועדה כזאת זה אחרת. נעשה ניסיון עכשיו לעשות האחדה של הדבר הזה. בהאחדה הזאת לא חקוק בסלע כל פרט ופרט – זה תלוי נסיבות.

בדיונים שהיו בנושא של חוק הקורונה ובדיון שהיה לנו עכשיו על חוק העונשין, דובר ב600-500-400 הסתייגויות, דובר לדעתי כ-3 דקות למקבץ. במקרה הזה, כשאנחנו מדברים במשולב  – וזה גם בכל הוועדות – חלק מהעניין הוא, ברגע שדנים במשולב ובחוק-יסוד: הכנסת ובחוק הכנסת ביחד יש כ-6,000 הסתייגויות, מטבע הדברים זה יאפשר לחברי הכנסת יכולת ביטוי הרבה הרבה יותר רחבה על ההסתייגויות האלה, אז אנחנו אפשרנו מבחינתנו, זו לא קביעה שלנו, אבל אנחנו מאפשרים ליו"ר במסגרת שיקול הדעת שלו כן להעניק דקה לרצף. ככל שהרצף הוא יותר גדול, זה יכול להיות יותר זמן. ככל שמדובר בהסתייגויות ענייניות או כמה הסתייגויות מועטות, אז אני מניח שיינתן יותר זמן.

כאשר מדובר ב-60 הסתייגויות שכולן אומרות: התוקף יהיה ב-1 בינואר, ב-1 בפברואר, ב-1 במרץ, ב-1 באפריל – אז כן, במקרה הזה אנחנו סבורים שדבר מהסוג הזה, בסופו של דבר, מתוך רצון מצד אחד לאפשר לאופוזיציה להפעיל כלי פרלמנטרי חשוב מאוד שהוא פיליבסטר, ומצד שני היכולת של הוועדה גם לדון בדברים האלה ובסופו של דבר להשלים את הדיון בהם, אנחנו חושבים שבמסגרת זאת גם במקרים שבהם מדובר ברצף מהסוג הזה, דקה אפשרית, כפי שאמר היו"ר ואני מניח שכך הוא ינהג.

זה גם יכול להיות תלוי נסיבות, אבל בגדול אנחנו מאפשרים כמו כאן, כמו גם בוועדות אחרות, גם בוועדת הכספים וגם ועדות אחרות, ברצפים מהסוג הזה גם להסתפק בסיטואציה מהסוג הזה בה 6,000 הסתייגות שרובן המכריע הוא הסתייגויות – שזה לגיטימי – פיליבסטריות, לנמק את הרצף בדקה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

מתי בפעם האחרונה – אני ח"כ חדש, אמנם זו הכנסת רביעית שלי אבל - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

בחוק ממשלת חילופין.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה. תן לשמוע את השאלה. אני לא יודע מה השאלה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

היו יותר מ-9,000 הסתייגויות.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

זאת התשובה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

יופי. עכשיו מהי השאלה? את התשובה אנחנו כבר יודעים, עכשיו מהי השאלה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, כן.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

שם היה פחות זמן לחברי הכנסת. דווקא בממשלת החילופין היה פחות זמן לחברי הכנסת. מדוע? כי שם הייתה הנמקה מאוחדת. הייתה הנמקה אחת פר סיעה לכל ההסתייגויות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז היה סעיף 98, הייתה הסכמה, מה זה היה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

איזה סעף 98 בוועדה?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

זו הייתה החלטה של יושב-ראש הוועדה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

זו הייתה של יו"ר הוועדה. קיבלה סיעה לנמק 45 דקות.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

רעיון הפיליבסטר שהוא רעיון חשוב ומרכזי בעבודה פרלמנטרית, גם הוא נבחן במידתיות ובסבירות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מבינים שבסופו של תהליך מה שקובע הוא לא מה שהייעוץ המשפטי אומר אלא מה שהיושב-ראש אומר. זו לא החלטה שלנו. היועץ המשפטי אומר: אנחנו רק נותנים את גבולות הגזרה לאן היושב-ראש יכול ללכת. במקרה הזה גבול גזרה דק שעד שכמעט לא רואים אותו. למה לא לעשות חצי דקה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. מכיוון שאני אומר - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אתה אמרת בתחילת דבריך שאנחנו מנסים להסתגל עכשיו לאיזושהי נוסחה חדשה בוועדה ובכלל בכנסת הזאת. גם אם נראה שיש פה נראה שיש פה הרבה הסתייגויות דומות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

גדי, יכול להיות שאתה תהיה יושב-ראש ועדה ותגיע למסקנה סבירה, מדודה, שקולה ומנומקת שזה יהיה חצי דקה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני מכיר, לדעתי גם אתה מכירים מישהו כזה, שהיה לפני פחות משנה חבר כנסת נמרץ ופעיל שאמר מילים קשות על היועצים המשפטיים של הוועדות, בבוטות – אני לא רוצה לחזור עליהם, זה לא הסגנון שלי – ואחרי איזה 8 חודשים הפך ליושב-ראש הכנסת. אתם חושבים שהוא היה עובר בשקט על מה שקורה פה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני לא חושב שהדיונים שמתקיימים פה נראים כמי שמנסים לסכור את פיות האופוזיציה. אבל בואו, אני שומע את מה שאתם אומרים. בואו נתחיל - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני חושב שהדוגמה, שגם איתן דיבר עליה, בסופו של דבר כשאתה רוצה להביע הרעיון, כשאתה אומר: אני קובע גם את גודל המקבצים וזה הכול בשיקול דעת שלי וגם את משך הזמן, אתה יכול גם להגיד עכשיו 500 הסתייגויות בהנמקה של דקה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא נגיע לזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רעיון לא רע, רעיון לא רע.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

ברור שרעיון לא רע. ברור שאתה לא רוצה את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת רוטמן, לא נגיע לזה.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אני אומר שגם צריך לשמור את האיזון וגם צריך לדעת – זה לא משנה אם מדובר בהסתייגות אחת או ב-60 הסתייגויות, בסופו של דבר - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

או ב-1,000.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נכון. גם 1,000 אם הן בסדרה. בסדר. אני מקבל את האמירה של היועץ המשפטי ושלך שבהחלט אפשר לקבץ הסתייגויות על בסיס נושא. זה בהחלט דבר הגיוני. אבל כאשר אתה מקבץ הסתייגות על בסיס נושא, והקיבוץ הוא על בסיס מי שיכין את ההסתייגויות - - - ואתה אומר לבן-אדם: תדבר פחות מדקה, - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא אומר זאת.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

- - דקה היא לא זמן להביע רעיון.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור, לא אומר זאת. ברשותכם חבריי, אני מציע שנתחיל, אם יחשבו חבריי לאופוזיציה שניתן פה זמן לא ראוי לפתח את הטיעון - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו אומרים מראש. אי-אפשר בדקה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>   

איך אפשר בדקה?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

יש לי הצעה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת בן גביר, חבר הכנסת מקלב, חברים. סליחה, חבריי. קיבלתי את דעתכם, אפשר להתקדם? בסדר, אז בואו נתחיל. מכיוון שיש פה מקבצים באורכים שונים, הלשכה המשפטית, לשני הכיוונים, ביקשה שנקפיד על מקבצים נושאיים, כך שאם יש הסתייגות בודדת אז תן לה את הזמן, ואם יש 100 הסתייגויות שהן באותו מקבץ – נדון בהן כמקבץ. א אי-אפשר לקבוע מראש את הדברים. אני מתחייב שלא יהיה מצב שלמישהו יהיה כאן דקה אחת בלבד לדבר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

הכול ענייני. מה שלא ענייני זה מה שקורה פה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אנחנו נמצאים בהסתייגויות של סיעת הליכוד, בקובץ הגדול. אנחנו נמצאים בהסתייגויות שהוגשו ע"י חבר הכנסת קרעי בשם כל סיעת הליכוד. סיעת ש"ס ויהדות התורה הצטרפו. המקבץ הראשון זה מקבץ שנוגע לקביעת סעיף מטרה לחוק. כרגע בהצעת החוק אין סעיף מטרה. יש פה 181 הסתייגויות שכולן מטרתן להוסיף מטרה. אני מבקש להציע שאחד מהמציעים מטעם סיעת הליכוד יציג את 181 ההסתייגויות האלה ברצף בגלל מספרן במשך כ-5 דקות. מי המציג מטעם סיעת הליכוד? חבר הכנסת יברקן, התייחסות שלך להסתייגויות על מטרות החוק. אנא, 5 דקות. אם תידרש לעוד דקה להשלמת הטיעון, בבקשה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

טוב. קודם כל, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כל ההסתייגויות האלה שאנחנו הגשנו באות לידי ביטוי במה שאנחנו עכשיו רואים בוועדה. ממשלה שקמה, להערכתי – אני לא יודע, אדוני היושב-ראש, אולי היועצים המשפטיים של הוועדה יכולים להזכיר לנו, ולדעתי גם חבר הכנסת בגין יכול לתת לנו שיעור פה, מתי בפעם האחרונה הושבעה הממשלה, למרות שהחוק מאפשר זאת פחות מ-61. צבי האוזר, בטח אתה זוכר אם יש דבר כזה.

אני מנסה להבין, ואני באמת שואל שאלת תם: הממשלה הזו באה – בכמה עברתם, צביקה, כמה היה לכם רוב? 60. מתי בפעם האחרונה הושבעה ממשלה בלפחות מ-60, אתה זוכר?

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

גוגל זוכר הכול. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אז אתה מבין שאנחנו צריכים את גוגל כדי לקבל עזרה. קמה כאן ממשלה שרצתה להיות ממשלה ששומרת על החוק, על הדמוקרטיה, שלטון החוק, כל התהליך החקיקתי. בעצם, מה שהממשלה הקודמת הרסה, פתאום מגיעה ממשלה שבניגוד מוחלט לכל מה – דרך אגב, כמובן שזה חוקי ואני וכל חבריי באופוזיציה מכירים בממשלה הזו, למרות שרבים רבים רבים מכם - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>   

ובראש הממשלה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

כן. ועכשיו רבים רבים מהאופוזיציה בתקשורת ניסו ליצור תודעה, פייק תודעה, שבעצם ממשלת הימין - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אגב, הממשלה ה-34 בשנת 2015 הייתה 61.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

עזוב לשנייה את גוגל, שים אותו בצד שנייה. ניסו להגיד שהממשלה הזאת היא לא דמוקרטית, היא אפילו לא תעשה החלפת שלטון בצורה מסודרת. ובעצם מי שלא רצה לעשות, בסופו של תהליך, החלפת שלטון בצורה מסודרת זה האנשים שנכנסו. הם אפילו ביטלו חפיפות של שרים – אצלנו במשרד לביטחון פנים קבענו חפיפה, בדיוק השר נכנס והפעולה הראשונה שהוא עשה מיד היא לבטל החפיפה, את טקס החילופים – בכל המשרדים.

עכשיו אני בא ואומר, איך יכול להיות ממשלה שהושבעה ואפילו לא היו לה 61 ואנחנו נמצאים פה בוועדת חוקה, חוק ומשפט - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ולא רוצה את כל הפוזות של ההחלפה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

ההתנשאות שלכם, הזחיחות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אנא אפשרו. די, באמת.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אתה יודע מה, אתה משקף הכול.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

באו אנשים מקצועיים לעבוד ולא רוצים את הטקס, זה כל הסיפור.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אנשים מקצועיים שבאו לעבוד - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ניצב במשטרה יואב סגלוביץ', אנשים מספיק מקצועיים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת כץ, קריאת ביניים היא רק קריאת ביניים, לא דיאלוג.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו קודם כל מדברים על ממשלה שכמעט כמעט בשום קונסטלציה לא יכלה לקום לולא היו אנשים שהתנהגו בצורה נכלולית אל מול הציבור שבחר בהם בקלפי, לצורך העניין. אין לי שום טענות כמובן לחבר הכנסת לפיד, שר החוץ, באמת עשה פה את המהלך הפוליטי בין המבריקים בשנים האחרונות, ואני בהחלט מסיר את הכובע בפניו, אין לי שום תלונה כלפיו.

אני גם אומר שחבר הכנסת גדעון סער, למרות שהוא זז מהימין, למרות השנאה האישית שלו כלפי נתניהו, הוא לא זעזע אנשים. אבל אני בא ואומר נפתלי בנט, אדם שעמד מול הציבור, בסוף הפוליטיקה זה לא רק לעמוד ולהגיד "אני מנהיג, אני מוביל", יש גם נראות, יש גם דרך, אנשים גם לומדים, מסתכלים על האנשים האלה, איזה מין מנהיגים הולכים להיות בעתיד.
בא בן-אדם, חותם מול טלוויזיה, אומר: אני לא אקים ממשלה, לא רוטציה ולא בשום דרך אחרת עם לפיד ועם השמאל ובוודאי לא בתמיכה ולא בהימנעות של רע"מ. מה קרה? הפוך. עכשיו, ממשלה שגם לא היה לה אף פעם 61, אדוני היושב-ראש. 61 אפילו גוגל מתקשה למצוא מתי בפעם האחרונה דבר כזה היה. אנחנו דנים על הנושא של דמוקרטיה וחוק, ופה, פה, מה עכשיו אומר לנו? דקה. למה? העולם השתנה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אבל כבר עברנו את הדקה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני מחזיר לך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אפילו כשמקבלים את דעתך, אתה חוזר.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

דעתי לא התקבלה כמעט. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ראית? לעשות איתך עסקים, חבר הכנסת יברקן, זו בעיה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני לא רוצה להגיד לך עם מי אתה עושה עסקים, אבל תאמין לי - - -

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>   

גדי, ראש המפלגה שלך דובר אמת בכל מילה ובכל - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר'ה, באמת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

את צריכה להגיד לו תודה – בזכותו יש ממשלה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש, אדוני, שתוסיף לי זמן כי חבריי - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, כבר עכשיו מרגע זה אתה נמצא בזמן פציעות, אז בבקשה עוד דקה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

 אדוני, אני אומר לך אני פה מוקף, אמנם נחמדים האנשים האלה, אבל הם מפריעים לי לעבוד. מה הציבור במדינת ישראל – תלמידים שנמצאים בתיכון עכשיו לומדים אזרחות, דמוקרטיה וחוק ומשפט – מה זה אומר?

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

הם לא, לצערי.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

שים לב שמפריעים באגף הזה. אתם תהיו באופוזיציה עוד מעט, אל תדאגו, יהיה לכם את כל - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, אבל יש לך את הזמן.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מה אעשה? הם מפריעים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אלה רק קריאות ביניים, אלה לא הפרעות.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני בא להגיד, אדוני, שהממשלה הזו הוקמה בחטא. היא באמת עושה עוול גדול למה שנקרא דמוקרטיה, כי אמנם הכול חוקי, אבל לא בדרך נכלולית כזו. אני מאמין שאם מצביעי ימינה היו הולכים לקלפי עכשיו, אני משוכנע שראש הממשלה שלנו בקושי היה נבחר לוועד בית ברעננה היום.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה לחבר הכנסת.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם לבית פרטי - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, לא, סליחה.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אמרתי שבגלל שהוא בבית פרטי, יש לי הרגשה שהוא כן ייבחר לוועד בית.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

חבר הכנסת שמחה רוטמן, אני חושב שגם שם זה היה תיקו כי יש לו ילדים בני פחות מ-18.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו מעלים - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש מנמק אחד להסתייגויות.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אחרי ששמעתי את חבר הכנסת יברקן, אני חושבת שמדובר לגמרי בנושא חדש.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

היא חושבת שבגלל ההנמקה, מדובר בנושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על איזה סעיף?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

על מקבץ ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על כל ההסתייגויות?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הוא נימק את זה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, סליחה. עכשיו אנחנו צריכים לכבד את הפרוצדורה. מישהו רוצה להגיש פה - - -

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

נושא חדש על ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על כל ה-100 הסתייגויות?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

על מקבץ ההסתייגויות הזה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני שם פה עכשיו קו אדום כדי שלא תשמע אחרי זה טענה שלא כיבדנו את הפרוצדורה. חברת הכנסת סטרוק, על איזה מספרי הסתייגויות את מגישה טענת נושא חדש?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה מתחיל מ-14 לפי מה שמופיע בדף - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. מתחיל ב-1.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

את בדף הלא נכון. של הליכוד. מ-1 עד 181.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

מ-1 עד 181.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז אנחנו לא מצביעים על ההסתייגויות האלה - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני מצטרך לטענת נושא חדש של אורית סטרוק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש הצטרפות לנושא חדש.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אין בעיה. אתם מבינים שהמשמעות של נושא חדש היא שאם הוועדה המסדרת מחליטה שזה אכן נושא חדש, ההסתייגויות האלה יורדות ולא עולות גם למליאה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נהדר. תודה רבה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה. אנחנו מגישים רביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא הצבענו. מה אתה - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לפני הצבעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים יקרים, הומור זה דבר נפלא עד לרגע שהוא מגיע לפרוצדורות, כי אנחנו מכבדים את הפרוצדורות. הוגשה פה טענת - -

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - - כל הזמן בהומור - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, לא. לא בשלב הזה.

- - הוגשה טענת נושא חדש על הסתייגויות 1 עד 181. בקשה לנושא חדש הוגשה גם על-ידי חברת הכנסת אורית סטרוק וגם על-ידי חבר הכנסת איתן גינזבורג, לכן אנחנו לא מצביעים.

אנחנו עוברים להסתייגות מספר 182. מכיוון שהרצף כאן הוא של 300 הסתייגויות, אני אפצל אותו לשתיים. כרגע אנחנו מנמקים את ההסתייגויות מ-182 עד 320 כולל.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה? זה מעט מדי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני לא מקיים פה כל דיון.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

על מה מצביעים עכשיו?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מ-182 עד - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אבל למה מספרים כאלה?

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

למה דווקא 320?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, סליחה. מכיוון שיש כרגע במקבץ הזה 300 הסתייגויות, מ-182 עד 493 אם אני לא טועה, יש כאן כ-300 הסתייגויות שכולן עוסקות במה מועד הכניסה של החוק לתוקפו.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אז החלטת למחוק את כולן.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא. הוא לא מוחק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא מחקתי - - -

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא מוחק, אתה עומד על - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, סליחה. אם יש לך טענה שסדרי הדיון האלה לא מקובלים, זה בסדר. אתם תוכלו להגיש את זה ליועץ המשפטי. מכיוון שיש פה רצף של 300 סעיפים - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, הייתי מחלק את זה בכל זאת לכמה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז אני מחלק את זה.

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

לא. רצף של - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זה עתה עסקנו ברצף של 182. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתה שם את זה ברצף גדול מדי. זה לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סליחה, בזה הרגע היה רצף של 182.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני יודע. אבל הסכמנו, לא התווכחנו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. אני רואה את ההתדיינות הזאת על גבול המוזרה, אדוני היועץ המשפטי, והמלצתי ללשכה המשפטית לא להותיר מצב שבו מתנהל משא-ומתן מה כן לגיטימי או לא. אם לייעוץ המשפטי יש המלצה ליו"רי כל הוועדות, אז אני מבקש שמחר תפרסמו בצורה ברורה את ההמלצה. אני מודיע כאן לפרוטוקול, ללשכה המשפטית, שאני את השיטה הזו לא אקבל החל ממחר. לא אקבל החל ממחר ש-100 כן נראה, ו-150 זה לא - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה לא נכון, אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, אתה מוכן רגע לחכות?

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל זה לא נכון. אני לא מסכים לזה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מבין שאתה לא מסכים. עכשיו אני רגע מנסה להסביר את סדרי דיון, תוכל להגיב עליהם. אומר – סליחה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. אני אומר סליחה באופן כללי. תמיד תשמח שאני מתנצל בפניך.


 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

יש כל-כך הרבה על מה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

השיטה הזאת נראית בעיניי מוזרה ולא ברורה לי כיו"ר ועדה, אבל מכיוון שכרגע המלצת היועץ המשפטי לממשלה - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לכנסת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לוועדה. מה אכפת לך? תן לי. תעזבו, אתם כבר יודעים לסנן לבד.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הרי גם ככה מנדלבליט שולט בכול. מה זה משנה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בדיוק. מכיוון שזאת המלצתך, אנחנו נצביע עכשיו על 100, 100 ו-100. זו החלטתי.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא מבין מה אתה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מסביר, אני אסביר. אני עכשיו מסביר וזאת ההחלטה שלי, אם היא לא מקובלת עליכם, יש יועצת משפטית בכנסת. אני מודיע עכשיו את סדר ההצבעה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש להתייעץ - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר, אתה יכול. בסדר גמור. אז אתה יכול לשאול אותו. בסדר. אנחנו כרגע מצביעים - - -

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מה היה לפני כן? 181 - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל 181 הסכמנו.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לא הסכמנו. אני לא מסכים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל בכל מקרה זה נושא חדש.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אבל נושא חדש אחר-כך, זה מוריד לנו את זה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אפשר להבין מה ההיגיון המחלק?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק. שאלה טובה.
 
 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

המלצת היועץ המשפטי היא לעשות את המקבץ הזה של ה-300 ברצפים של 50. אני מקבל את המלצתו. הסתייגות  182 עד הסתייגות 200 - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אפשר לשאול שאלה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מיד. רק אומר על מה אנחנו מצביעים ואז כבודו ישאל.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

יש כאן מפלגות שהגישו את ההסתייגויות האלה. יש את הליכוד בראשות של קרעי בשם כל סיעת הליכוד וחבר הכנסת יברקן עכשיו מציג את זה; יש את סיעת ש"ס ויהדות התורה שגם הגישו את זה – חידדתי את זה לפני כן – שלא מצטרפות להסתייגויות של הליכוד. אנחנו הגשנו, לכן הנימוקים צריכים להיות של כל מפלגה בפני עצמה מכיוון שיש כאן 3 מפלגות שהגישו הסתייגויות.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

כתוב מצטרפת.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

בחוק הקודם אנחנו לא הגשנו, רק הליכוד הגיש.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

פה כתוב שסיעת הליכוד מגישה. אתם מצטרפים אליה. אני חושב שהוא מנמק עבורכם ואתם מצטרפים אליו.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל אנחנו הגשנו.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

לא הגשתם נכון. הגשתם בתור מצטרף.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, היועץ המשפטי לוועדה התייחס.


 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

כתוב שאתם מצטרפים אליו והוא מגיש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. אנחנו מצביעים כרגע - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

את זה אני יודע. אנחנו הגשנו חתימות על ההצטרפות וגם בעל-פה אמרנו והכרזנו ונודענו גם להנהלת ועדת החוקה - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

במליאה זה מוסיף לכם זמן.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

ידענו מראש. רצינו גם לנמק. ראינו את ההסבר שלכם עניין הזה במקום שרק הוא הגיש בחוק הקודם, בחוק העונשין. שם זה נכון, בחוק העונשין לא אנחנו הגשנו, הגישו רק - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

גם כאן לא אתם הגשתם.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אמרנו שההסתייגויות האלה הן הסתייגויות שלנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

האם הסיעה הגישה גם את ההסתייגויות האלה וגם קובץ אחר ל הסתייגויות?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

היה עוד קובץ שלי לבד שאני הגשתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זאת אומרת שאנחנו מייסדים כאן שיטה שבה כל מפלגות האופוזיציה, כל סיעות האופוזיציה תגשנה את כל ההסתייגויות של כולן ותבקשנה את הזמן. אם כך, אין בעיה, אנחינו עכשיו נקצוב זמן הרבה יותר קצר לנימוק ההסתייגויות לכל סיעה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כי אלה סדרי הדיון העניינים והסבירים שאני קובע בוועדה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי שאנחנו נביע את דעתנו - - -


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זו עמדתך. עמדתי שונה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

זו לא עמדתי – זו לשון החוק. לא עמדתי, אדוני. אני כפוף ליועץ המשפטי - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

היועץ המשפטי לוועדה כבר אמר את דעתו לגבי משך הזמן.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא. הוא אמר את דעתו על זה. הוא לא אמר - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אתם יכולים לחלק את הזמן. אבל אם מדובר על זה של-50 הסתייגויות האלה יש, למשל, 5 או 4 דקות הנמקה, אז אפשר 2 ו-2, אתם יכולים לחלק ביניכם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אבל אני לא חושב שאפשר במקרה הזה – אני בוודאי לא יכול להגיד ליושב-ראש הוועדה שהוא מוסמך לקצוב זמן, שהוא צריך להכפיל או לשלש את הזמן בגלל שכמה מפלגות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בדיוק. יש פה זמן סביר להנמקת קבוצות של הסתייגויות. אם סיעות האופוזיציה הגישו את ההסתייגויות האלה ביחד ואין פה הצטרפות, הן יחלקו ביניהן את הזמן. אנחנו עכשיו דנים בהסתייגות 182, על פי המלצת היועץ המשפטי, עד 232.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אפשר התייעצות בבקשה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אפשר לעשות התייעצות סיעתית. כן. על המקבץ הזה אפשר לצאת להתייעצות סיעתית של 5 דקות.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נתכנס בשעה 21:54 ונחדש את הדיון.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:48 ונתחדשה בשעה 21:54.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מכובדיי, חזרנו לדיון. חידשתי את הדיון, נא לשבת, חברי הכנסת. אנחנו בהסתייגות 182 עד הסתייגות 232.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - כל סיעה תגיש בנפרד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

182 עד 232, אני מבין שקובץ ההסתייגויות - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נעשה עד 231, אם אתה רוצה 50, לא?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

231. בסדר. הכול בסדר. 231. סיעת הליכוד, עומדת לרשותכם - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מעביר את זכות הנימוק - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מכיוון שאתם עומדים על זה שיש פה הסתייגויות שהן לא הצטרפות, אנחנו ניתן 2 דקות לכל סיעה ל-50 ההסתייגויות הללו. בבקשה, חבר הכנסת רוטמן במקום הליכוד, לאחר מכן – חבר הכנסת - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם זה לכל סיעה, זה לא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לכל סיעה שהגישה את ההסתייגויות. הציוניות הדתית לא הגישה את ההסתייגויות האלה. בשם סיעת הליכוד, חבר הכנסת רוטמן ינמק 2 דקות, לאחריו – חבר הכנסת מקלב ולאחר מכן – חחחח הכנסת בוסו אם הוא רוצה לנמק. 2 דקות לכל סיעה, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני. אני אשתדל, תאמין או לא, אפילו לדבר על עניין ההסתייגויות שמדבר על דחיית הכניסה לתוקף. כל מטרת דחיית הכניסה לתוקף של החוק הזה שבעצם האמת היא שהיה צריך לחלק את הכניסה לתוקף של סעיף 1 וסעיף 2, אבל מאחר והממשלה חיברה את הנושאים הללו ביחד להצעת חוק אחת, שבעיניי זה פסול בפני עצמו, אז נאלצנו להגיש הסתייגויות שדוחות את התוקף של כניסת כל החוק הזה ביחד.

הסיבות העיקריות לדחיית הכניסה לתוקף של החוק הזה הן שמדובר בסופו של דבר בחוק פרסונלי ורטרואקטיבי. אתם מזהים את הרכב של הכנסת, של הסיעות זורקים מספר, המספר נזרק על בסיס אולי דמיונות פרסונליים שיש לכם לגבי סיעת הליכוד, אולי הרצון שלכם להדיח את סיעת רע"מ מהקואליציה, אבל בסופו של דבר אתם תופרים את המספר פרסונלית ורטרואקטיבית.

הדרך היחידה לוודא שהתפירה הזאת שנעשית, כאמור, פרסונלית ורטרואקטיבית לא תפגע בעיקרון החוקיות של מדינת ישראל, בעיקרון שלטון החוק שדורש שאנחנו נחוקק מאחורי איזשהו מסך בערות, הדרך היחידה לעשות את זה היא באמצעות דחיית הכניסה לתוקף. ואז אם אנחנו דוחים את הכניסה לתוקף והחוק הזה יחול, מן הסתם לפי חלק גדול מההסתייגויות והתאריכים שנקבעו, על הכנסת הבאה לא יהיה חוטא נשכר. אתם יכולים לקבוע שארבעה הח"כים יכולים להתפלג, זה בסדר גמור אם אתם חושבים שזה רעיון טוב, אבל יש לי הרגשה מסוימת שהמספר 4 מתאים לכם מסיבות פוליטיות ופרסונליות ולכן אתם לא מאחורי מסך בערות ודחייה לתוקף, אם תקבלו. ואני קורא מכאן לקואליציה להצביע בעד ההסתייגויות הללו כדי שהחוק הזה יעמוד בתנאי שלטון החוק. תודה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת מקלב, בבקשה שתי דקות.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה רבה. אני חושב שהחוק הזה, יותר מכל החוקים האחרים, לא בא לטובת הממשלה. לצורך ההתנהלות של הממשלה עכשיו, המשילות של הממשלה עכשיו, זה חוק חתרני, שמעורר חתרנות בתוך מפלגות אחרות. אני לא מסתכל דווקא על רע"מ, אם היא תהיה או לא תהיה, אני חושב שזה חוק שמכוון. ולפי דעתי הוא לא סתם מכוון, יש גם הכוונה לחברי כנסת מסוימים שהם חושבים שהיום הממשלה רוצה לפתות אותם ולפעול מולם שיוכלו לפרוש ממפלגה.

חוץ מהליכוד ויש עתיד, לאף אחד אין ל-4 אלה אין להם שום נפקות כיוון שהם צריכים פחות וכבר יש להם שליש ולכן משתי מפלגות. אז מפלגת יש עתיד, אנחנו יודעים שהיא הממשלה, והמפלגה השנייה זו הליכוד. ויש אולי איזה חלום. אני מציע להם לעשות התרת חלום בעניין הזה שהם יצליחו ע"י כך שהם יצמצמו את האפשרות להתפלג עם 4 חברי כנסת.

אבל צריך להבין, כל התפלגות במהותה היא לא דמוקרטית מכיוון שהבוחר הצביע למפלגה מסוימת. כל התפלגות, ודאי למשל, סיעת יהדות תורה הגיעה מראש כשתי סיעות, אז כולם יודעים שיש שתי סיעות ויכולים להתפרק. ככה הלכנו לציבור, ככה הציבור בחר בנו.

אז אתה הולך במיוחד למפלגה גדולה שהיא לא מורכבת בכלל מסיעות, אלה גם סיעות שהתחברו אלא אותנטיים שיש מפלגה אחת, עם ראש מפלגה אחד, עם פריימריז אחד, ועכשיו אתה בא עכשיו לתת להם את האפשרות כנגד רצון הבוחר להתפלג. זה שליש, במקרה הזה, זה 10. יש כאן איזה אירוע. בכל אופן, אתה לא יכול לקחת ולהתעלם מ-10 חברי כנסת שמתפלגים. אבל 4 מתוך 30? באה קבוצה שהיא 10% או מעט יותר 14% ואתה נותן להם את האפשרות להתפלג – זה לא דמוקרטי.


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת מקלב. חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

האמת היא שהיום שמענו שמר בנט אמר בישיבת הממשלה שהממשלה הזו כמה בגלל ציוצים של חבר הכנסת סמוטריץ'. אני אולי חשבתי שצריך שחלק מחוק הכנסת היה צריך להחליט על מספר עוקבים או מספר לייקים שעושים לכל לציוץ ואז זה ייתן אותותיו לגבי הקמת ממשלה או בעד ממשלה. מדובר בחוק פרסונלי שלדעתי כמובן רע"מ צריכים להתנגד לו כי זה, ממה נפשך: או שזה אמצעי לחץ עליהם להגיד להם: אתם כבר לא תהיו ה-61 או שזה בשביל להפעיל לחץ על כיוונים אחרים.

אבל ברצינות. מדובר בסופו של דבר בהנשמות נוספות מלאכותיות לממשלה הזו שקמה בחטא ולמעשה בשקר, וכל רגע להמציא משהו אחר בשביל לנסות להאריך, כמו גם כן נושא התקציב שזה יהיה עוד חודש או עוד 50 יום, כי אנחנו יודעים שהתוצאה הסופית תהיה בעייתית, אבל בינתיים הנזקים שנעשים בדרך הם גרועים ובסוף מי יצליח לתקן אותם, גם כלים לתקן אותם.

לכן ודאי שכמו שאמרו כאן, הסתייגויות אלה צריכות להתקבל בשביל להסביר לכולם שמהותו של תיקון בחוק-יסוד: הכנסת - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חוק הכנסת.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

- - הזה אין לא משמעות באמת נכונה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת בוסו.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש לטעון נושא חדש על סעיף - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, לא.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לא על כולם. רק על אחד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

איזה?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

על סעיף 184.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

גם אני מבקש להגיש על 184 נושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

184, נושא חדש. בסדר גמור.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

קודם תהיה הצבעה על הכול חוץ מעל 184. נכון? אנחנו מנסים להבין את הסדר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו מצביעים כרגע מ-182 עד 231 כולל, ללא סעיף 184 שלגביו נטען נושא חדש. מי בעד? מי בעד ההסתייגויות?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני לא יכול להצביע כי אני - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

למה? הוצאנו את 184. הוצאנו, אתה יכול בהחלט. 4 בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד– 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושרו.
 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רביזיה, כמובן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו כמובן אנחנו עוברים למקבץ של 232 עד 281 כולל. אנחנו נעבוד באותה שיטה, שלוש סיעות. מי בשם סיעת הליכוד? גדי יברקן, בבקשה, שתי דקות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לפרוטוקול, אנחנו הצטרפנו לכל ההסתייגויות וצורף דף חתימות. אבל בסדר, לא אכפת לי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה, גדי יברקן.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה? זה כן אכפת לך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז נרד - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גדי, נדבר על זה אחרי שתנמק. אני לא רוצה להפריע לך באמצע המשפט, לזה התכוונתי.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנשים לא שמים לב שבהחלפת השלטון בעצם על הנייר אולי יש ראש ממשלה, אבל גם בתקשורת, גם כאן במשכן הכנסת ובעולם רואים את בנימין נתניהו כראש ממשלה. התקשורת לא מפסיקה לעסוק בו 24/7. אתה יודע, שרים עולים למליאה לדבר, לנאום, להסביר, פונים ליושב-ראש האופוזיציה נתניהו בפניה "אדוני ראש הממשלה". אפילו הם עדיין בתודעה מבינים שראש הממשלה שצריך להיות ראש ממשלה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. זה משהו שאתם מנסים לייצר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מנסים לייצר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כן. בפסיכולוגיה זה נקרא תסמונת ההכחשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

חבר הכנסת כץ, זה בזמן שלי - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>   

זה מוסיף לך זמן. טוב מאוד.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אתה לא מתערב, לי פה קריאות ביניים מפה לפה. אני מבקש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני חושב שבדמוקרטיה – ועכשיו אני מאד רציני, חבר הכנסת כץ, תקשיב לי בשמחה רבה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כן. כולי אוזן.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אם הממשלה הזאת, כל ממשלה שמנצחת בקלפי כמו שהתרגלנו, לא משנה מה, בלילה של 96' אני זוכר שהלכו לישון עם פרס וקמו עם ביבי בקלפי. אם כך היה באמת - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תואם לבני וביבי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני מבקש להימנע מקריאות ביניים בתלי הכרחיות.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

כן. הכול בסדר. גושים, אתה רוצה לדבר על גושים. אם השמאל שאני מאוד מעריך – אתה יודע, שמאל זו לא מילת גנאי ומי שחושב ששמאל זה גנאי, זה אתם, לא אנחנו ומי שחושב על עצמו ככזה, צריך לבדוק למה הערכים האלה נפלו למטה, למה האידאולוגיה, למה השמאל באמת הגיע למצב שאפילו בהגדרה העצמית שלו הוא מרגיש שזה גנאי. זה לא גנאי. שמאל זו אידיאולוגיה פוליטית וחשובה מאוד בנוף הפוליטי, בטח בישראל, ואני מעריך את כל מי שנמצא איתי בכל עמדה מולי.

אבל אם היו מרכיבים את הממשלה בקלפי בבחירות, הציבור היה שם את פתקי כל המפלגות, אבל לא בהרכב כזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שקרה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אתה באמת חשבת לפני הבחירות שבנט ישב איתך בממשלה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

סגרתם את זה לפני.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני מבקש להימנע מקריאות אלא אם קריאות הביניים באמת חשובות. אנא, חבריי לקואליציה, תנו לחבר הכנסת יברקן לדבר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה להעביר נקודה מסוימת, אדוני. אני לא בא לספר בדיחות, אני בא באמת לזעוק את זעקת הציבור, את עם ישראל, חלקו הגדול שמרגיש שהונו אותו. אפשר להסכים עם זה? אפשר. אבל לא יכול להיות מצב שאתם באמת - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>   

מה לגבי מצביעי כחול לבן במועד ג'?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עוד 15 שניות. קריאות ביניים מותרות.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אין בעיה עם קריאות ביניים, אבל בינתיים כל מילה שלי נקטעת פה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כי אתה מתייחס לכל קריאת ביניים.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אם היו מחליפים שלטון פה בקלפי בצורה דמוקרטית, כל האנשים, תאמין לי, בצהלה ובתופים היינו אומרים "ואללה, כנסו". אבל יש כאן משהו באמת עקום מן היסוד שבו היום אנשים הולכים בזחיחות על כמעט 2.5 מיליון אזרחי ישראל שקולם לא נספר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

רק בהמשך למה שאנחנו אמרנו קודם, שאנחנו רואים הצעת חוק ממשלתית לפנינו. הצעת חוק ממשלתית צריכה לנמק מה הממשלה ראתה לנגד עיניה כשהיא הביאה את החוק. כהיא מדברת על זמנים של הגשת תקציב, יש זמנים; כך וכך לוקח, הפרקטיקה הוכיחה ככה, בעבר היה ככה. הממשלה אומרת שהיא רוצה עכשיו לעשות סדר בחקיקה ולא רוצה לבקש הארכות כי יש ביקורת ציבורית, ביקורת תקשורתית.

כשאנחנו מדברים על-כך שהיא גם לא רוצה להביא ימי-מועד וערבי-מועד בספירת מניין הימים, גם אפשר להבין. גם אני גם מאחל ומייחל וגם מבקש שבימים האלה לא להעביד שום עובדי ופקידי ממשלה ולא פקידי כנסת האלה. אם אתה מבקש לא לספור אותם, גם כדי שלא יצטרכו לעבוד בימים האלה, אל תעביד. ולצערי, אנחנו יודעים שגם בימים האלה מעבידים את העובדים, אתה קיבלת על זה פטור, לא נספרת.

והדבר הכי חשוב: מה הדאיג את הממשלה. סקרתי את דברי ההסבר פעם אחר פעם, לא קיבלתי אפילו הסבר אחד גם לא במשפט קצר למה הממשלה חושבת ש-4 חברי כנסת מתוך סיעה, גדולה ככל שתהיה, גם אם היא מונה 40 חברי כנסת, בוודאי עם 30 או יותר, תהיה לה את האפשרות. אין בזה שום היגיון.

כלנתריזם היה אחד – 4 מתוך 30 זה גם כלנתריזם. והממשלה נותנת יד לכאלה שהולכים כנגד, שהם מתפלגים מהמפלגה שלהם. כשהמפלגה גדולה, ספק שהם לא מייצגים, אין להם את מספר הבוחרים. שאף אחד לא ייפגע מהליכוד, 4 חברי כנסת מהליכוד שמתפלגים מתוך הליכוד ואומרים 160,000 איש רצו שאנחנו נעשה את זה, הם הצביעו לליכוד אבל לאור ההתפתחות בליכוד אנחנו רוצים שתתפלגו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת מקלב. חבר הכנסת בוסו, בבקשה, זכות הדיבור שלך.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אולי משהו אחד, הרב מקלב. בפרשת השבוע קראנו בפרשת פנחס. הוא התווכח עם נשיא בית אב לשמעוני, נשיא שבט שמעון שהתווכח. הוא אמר למשה רבנו, התחיל להקליט אותו, אמר לו: ואתה, עם בת יתרו איך התחתנת? בת יתרו התגיירה כהלכה. הוא התחיל להקניט אותו, הוא רצה להתחתן עם בת נוכרייה. פנחס עשה מעשה, זה יכול להדליק את כל עם ישראל, הוא בכל זאת הרג את נשיא שבט שמעון עם האישה. ודווקא על זה הקב"ה אומר לו: ונתתי את בריתי שלום בקנאו את קנאתי בתוכם.

אנחנו לומדים מפנחס שכאשר מישהו עושה מעשה שהוא מאמין בו והייתה קנאות לקדוש ברוך הוא ולא לרצות את הסובבים, לזה נתן הקדוש ברוך הוא הגדרה של שלום וקרא פרשה על שמו. לכן אני תמיד אומר שלפעמים אנחנו מחפשים, גם בנושא הלכה, לרצות את האחרים ולהגיד "עמך ישראל". בסוף כולם צריכים להיות חייבים. אנחנו צריכים להיצמד לפסיקים ולדברים החשובים של ההלכה שהתורה לא משתנה בשום זמן, חס ושלום.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. תודה רבה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אמרנו שכל הסיעות הצטרפו לכולם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. לא אמרנו שכל הסיעות הצטרפו לכולן.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אמרתי את זה. מה שקורה זה שמגישים דפי חתימות, והשאלה היא למה הם הוצמדו. בררנו את העניין – כל דפי החתימות של כולם הוצמדו לכולן ולכן גם הסיעה שלנו הצטרפה לאלו של הליכוד.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

זמן הדיבור לא גדל.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא. הוא אמר שתי דקות לסיעה. אין בעיה, שלא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אין שום בעיה. מכאן אנחנו נחלק - - -

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

לא אכפת לי שנחלק. ם לא אכפת לי לוותר על שתי הדקות שלי עכשיו, רק שתדע שגם בהסתייגויות האלו אני יכול לדבר.


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אם כל הסיעות הגישו הסתייגויות, למה זמן ההנמקה לא גדל?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מסיבה פשוטה. בסופו של דבר, הוועדה הזו באה להצביע על הסתייגויות והמטרה שלה היא לשמוע הנמקות להסתייגויות וצריכה להיות הנמקה במשך איזשהו פרק זמן סביר.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אז בוא ניתן שתי דקות הנמקה לכל סיעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. כשאתה תהיה היושב-ראש, אתה תקבע את זה. אני קובע לפי מקבץ, 6 דקות הנמקות לאותן 50. אם יהיו 4 סיעות שיבקשו לדבר, ידברו 90 שניות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא סביר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. זו דעתכם וזו החלטתי. תודה רבה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני, זה בסדר. אתה יודע, גם אם נצעק ונקפוץ - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אם היועץ המשפטי היה אומר לי שהחלטתי, להערכתו, גולשת אל מתחת לרף הסבירות, אז הייתי מקשיב לו.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

יאמר לזכותו של היועץ המשפטי שהוא זה שעצר אותך - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יפה. וכפי שראית, הסכמתי. חבר הכנסת יברקן, קיבלתי את ההערה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לכן אני חושב שלפנים משורת הדין - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שמעתי. אם היועץ המשפטי יחווה את דעתו שזה גולש - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

כואב לי, חורה לי לראות שחבר הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אין לי בעיה. אני ניגש לצבעה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אתה מבין, אני נהיה אביר זכויות אדם - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת גדי יברקן, סיימת.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רק תגיד שוב על - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

על מה מצביעים? 232 עד 281 כולל. מי בעד?

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

רק רגע. אני מנסה להבין על מה מצביעים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

232 עד 281. חברים, אני מצביע על הסתייגויות 231 עד 281.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

יש לי נושא חדש על אחת מהן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

 לא. סליחה - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הוא התחיל את ההצבעה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מודיע עכשיו שהתחלתי הצבעה על הסתייגויות.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז תגיש על זה ערעור.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי בעד הסתייגויות 232 עד 281? מי בעד?

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

שנייה רגע - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי בעד? מי בעד? 2. מי נגד?

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני לא מבין על מה אני מצביע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי נגד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

8.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי נמנעים? אחד נמנע.

הצבעה

בעד – 2
נגד – 8
נמנעים – 1
לא אושרו.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אבל אנחנו לא יודעים על מה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אמרנו נושא חדש לפני - - -

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני עובר - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

וההצבעות יהיו ברצף עוקב לסעיפים כפי שקובעים. לא צריך כל פעם - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, אין שום בעיה. אני אקפיד איתך קלה כחמורה על זמני הדיבור מהרגע הזה מכיוון שלשיטתי יש כאן ניצול לא ראוי של הניסיון שלנו, למרות עומס ההסתייגויות, לנהל דיון הגון. אז בסדר גמור, אם זאת השיטה, אז תהיה פה הקפדה קלה כחמורה. קריאות ביניים לא ירדו מהזמן שלך כי קריאת ביניים היא דבר שמותר בכנסת. אני התחלתי את ההצבעה, מי שרוצה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סליחה. אני התחלתי את ההצבעה – רוצים לראות את זה? הדברים מוקלטים.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

יפה מאוד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אם תביאו את ההקלטה ותראו שלא התחלנו את ההצבעה – אנחנו נחזור להצביע לאחר סיום ההצבעות על הדבר הזה. אני עובר עכשיו להנמקות של - - -

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה רביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור.

אנחנו ניגשים להנמקות להסתייגויות 282 עד 331. מי מנמק מטעם הליכוד? מ-282 עד 331. מי מנמק מטעם הליכוד? גדי, בבקשה, שתי דקות מרגע זה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

יש לי תחושה שזה אני מהליכוד.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

כן. כמה אופציות יש?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתה החייל היחידי בצבא הזה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זמנך מתקדם, חבר הכנסת יברקן.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

הם יכולים לסמוך עליי, אתה קולט? מפלגה של 30 מנדטים סומכת עליי. אדוני היושב-ראש, ראשית כל, אני רוצה להבהיר גם לפרוטוקול. לא באתי, חס וחלילה, להפריע לך. אני פשוט באתי לעשות את עבודתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

כשאני שואל שאלה, אני שואל כי אני לא מבין. לא הבנתי אותה, אז לא להתריס ובטח לא לבזבז זמן. בסוף, כל אחד מאתנו פה הוא נציג ציבור שבא לייצג את הציבור על הצד הטוב ביותר ושלחו אותי לעשות את זה. אני לא פה בשמי, אני פה – אני לא רוצה להגיד בשם מיליוני בוחרים כי יש עיתונאים שיפרשו ויגידו שזה מזכיר להם קונוטציות אחרות, אז אני לא רוצה להגיד את זה – אבל אדוני, בבקשה ברשותך, אם אנחנו מקיימים דיון, וזה על הזמן שלי, אני עושה את זה רק בשביל ההבהרה, אנחנו מעלים סוגיות, אנחנו מדברים עליהן. גם הזמן שאנחנו מקבלים - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ששש.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - למרות שאתה החלטת שהזמן הקצוב הוא 2 דקות לכל סיעה למרות שיש פה הרבה סיעות שהגישו, החלטת וזו זכותך. בסדר, אתה המלוכה, אתה המלך ולנו אין מה לעשות, רק להסכים כנראה למה שאתה אומר. אני אפילו מקצר את זכות הדיבור שלי כדי באמת להבהיר שיש לנו מטרה פה לעבוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ממש - - - לעבוד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. תודה. חבר הכנסת מקלב, שתי דקות.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אתה שומע את הקריאות ביניים הכול-כך לא נעימות?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

קריאות ביניים הן דבר שאנחנו מכבדים בכנסת כל עוד - - -

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני לא יודע מי אמר לי "לעבוד על מי", אבל יש פה ממשלה שעובדת על עם שלם - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת מקלב ברשות דיבור. בבקשה.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

חידדנו בהנמקות הקודמות למה אין סבירות שזו תהיה הצעת חוק ממשלתית. אני חושב שגם בנושא הזה וגם נושאים אחרים בדיונים הארוכים שהיו כאן בוועדה, היו כמה שהלינו על הצעות פרטיות שיש בכנסת הזו, ובכלל במדינת ישראל יש יותר מדי הצעות חוק פרטיות. יש כאן הרבה חדרי כנסת חדשים ואני רוצה לדרבן אותם ולתמרץ אותם ולעודד אותם להגיש הצעות חוק פרטיות.

הצעות חוק פרטיות זה אחד הכלים הטובים ביותר שיש כאן בכנסת למרות הדה-לגיטימציה והאמירות שיש כאן יותר מדי חקיקה פרטית. קודם כל, הצעת חוק פרטית, אם היא מתקבלת בכנסת, נמדדת אם היא רבה או מוטעה לא בהגשה כשמגישים. זה צריך להיות כמה הצעות חוק פרטיות הכנסת חוקקה בכל הקדנציה שלה. 

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

5 אחוזים.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

5% – אז על מה אנחנו - - -

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >>   

200 מ-4,000.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אז מה זה בא להגיד? שלקחו את המובחרים מתוך 4,000. זה דווקא בא לחזק את אלה שבאמת תומכים בהצעות חוק פרטיות. אז מה הלך כאן לאבדון, בעיית "בל תשחית" של הנייר של 4,000? לא לזה מתכוונים. אם אנחנו הצלחנו 5%, זה לא הרבה חוקים מתוך ה-4,000.

הצעות חוק פרטיות כגון בדבר הזה, יכולים לדון על זה בכנסת כשהיא מוקמת, בכובד ראש. יש כאן כמה חוקים, כולל החוק הנורווגי וחוקים אחרים, שאם זה היה בא בהצעת חוק פרטית, בעבודה שוטפת של הכנסת, אני חושב שהיה בזה היגיון. היינו יכולים לנתח את זה, הינו יכולים להביא מומחים שיבואו משני הצדדים והיינו יכולים לקבל החלטה מושכלת כמו שקורה בהצעות חוק לא מעטות. אתה תשב כאן עכשיו בוועדת חוקה, אין לי ספק שיבואו הצעות, קודקס של חקיקה שהיא נותנת את כל הצדדים לכאן ולחיוב. שומעים את כל האנשים, את דעת הציבור ואז מקבלים. זאת עוד הצעת חוק אחת שהייתה צריכה לבוא כהצעת חוק פרטית. ודאי וודאי שבצורה שהיא מגיעה ובעת שהיא מגיעה היא לא ראויה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת בוסו, שתי דקות, בבקשה.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

היום שמענו את שרת הפנים שישבה ודיברה עם מועצת יש"ע ואמרה להם שכחלק מהסיכום עם שר הביטחון גנץ בהסכם הקואליציוני, תהיה התפתחות של ההתיישבות כפי שהיה עד עכשיו וזה ישאר בידיה. לאחר מכן, כמובן, הגיעה הכחשה גורפת של שר הביטחון גנץ, שלא היה ולא נברא. בסך הכול, הבנייה ביהודה ושומרון נשארת בידיו ותישאר בידיו.

במילים אחרות, איילת שקד עשתה בנט. איך אמר המשורר ביום חמישי? היא "בנטטה" אותנו שוב. היא סיפרה סיפורים שפשוט לא נכונים בשביל לנסות לרצות, ואחרי כמה דקות מגיעה ההכחשה. השקרים שמגיעים מהממשלה הזאת, מהבכירים שלה – היום אמר ראש הממשלה באופן פרדוקסלי, מבהיל, שאתה צריך לעמוד מאחורי ההתחייבויות שלך. האחרון שעמד מאחורי ההתחייבויות שלו זה מר בנט. לכן אני חושב שכל ההמצאות שמנסים כאן לייפות במסגרת הצעות חוק-יסוד: הכנסת, הן הטעיות נוספות של הציבור.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, כבודו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני יכול גם לקבל רשות לנמק?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן. אני מבקש שאם 4 הסיעות מעוניינות, נעבור ל-90 שניות של הנמקות. בבקשה, חבר הכנסת רוטמן.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה. לא כל-כך ברור לי מדוע צריך לקצר כך, אבל בסדר. אנחנו עדיין עוסקים בנושא של האיחור של כניסה לתוקף של ההסדר הזה. אני רוצה לציין שבעניין החוק הזה, וגם מהסיבה הזאת ראוי לדחות את הכניסה לתוקף של החוק הזה, נשברו כל הכללים של חקיקת חוק. הממשלה הביאה את תזכיר לחוק שעוסק כל כולו בענייניה הפנימיים של הכנסת ללא כל הצדקה. כביכול נעשה ניסיון לחבר בין שני הנושאים שבכלל לא מתאימים לשכון יחד באותו תיקון חקיקה אחד שמדבר על המועדים שלא יבואו במניין ואחד שמדבר על התפלגות סיעה.

ממשלה שעוסקת בהתפלגות של סיעות בכנסת היא ממשלה, שמלבד חוסר הביטחון העצמי שהיא מפגינה, היא ממשלה שחורגת מעקרונות הפרדת הרשויות. הסיבה לדחיית הכניסה לתוקף היא שאולי הדחייה הזאת בכניסה לתוקף תוביל את הממשלה ואת הקואליציה לחשוב מחדש על הפעולות האנטי-דמוקרטיות שהיא מבצעת בכך שהממשלה שולחת את ידיה הארוכות אל תוך הכנסת. למיטב ידיעתי, זו הפעם הראשונה שהממשלה, מאז התרגיל המסריח של שנות ה-90, מתערבת בנושא התפלגות סיעות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. אני מבקש לגשת להצבעה.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אני מבקש להעלות טענה של נושא חדש לגבי אחד הסעיפים. באיזה סעיפים אנחנו עכשיו?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

רק כדי להבהיר, כי יש פה שאלה מתי מתחילה הצבעה. אז כדי שנהיה כולנו תמימי דעים, כשאני שואל מי בעד – התחילה ההצבעה. וכשאני אומר אנחנו ניגשים להצבעה, זו הצהרת כוונות ואתם יכולים להצהיר נושא חדש. ברגע אני שאלתי "מי בעד" – הפסדתם.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה רואה, אני מקבל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יפה. חבר הכנסת רוטמן, על מה אתה מבקש להגיש  נושא חדש?

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אני מבקש נושא חדש ויש לי הצעה: כדי שאני לא אבקש התייעצות סיעתית לפני כל הצבעה, תיתן לנו שתי דקות לדבר ואולי אז נחסוך התייעצויות סיעתיות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתם יכולים לעשות התייעצויות סיעתיות.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אין בעיה. אתה רוצה שנצא להתייעצות סיעתית?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. לכל נושא יש לכם אחת.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

דווקא מתאים לי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו מחלקים לפי נושאים. באיזה מספרים אנחנו עכשיו?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, 282 עד 331.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

תודה. אז הסתייגות 292 שמדברת על – בסוף - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הבנו. אתה לא צריך להסביר ולנמק.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

"חוק זה יכנס לתוקף 10 שנים לאחר שהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה), תיכנס לתוקף" – זה נושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת רוטמן, לא צריך להקריא, זה בסדר גמור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, אני מצטרף לבקשה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז יש לנו את הצטרפותו של חבר הכנסת כץ לבקשתו של חבר הכנסת רוטמן.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד קבלת ההסתייגויות 282 עד 331 ללא הסתייגות מס' 292? מי בעד? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

ארבעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בעד – 4. מי נגד?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו באמצע הצבעה. רגע.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שמונה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

8. מי נמנעים?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אחד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אחד.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – 1
אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן ביקש רביזיה.

תודה. ההסתייגויות - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם אני מצטרף - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נדחו.

הנמקה ל-332 עד 381 כולל. 90 שניות הנמקה, חבר הכנסת יברקן.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש שנספור אחורה את כל  - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כנראה שלא יקרה. חבר הכנסת יברקן, 90 שניות, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

זו הזדמנות טובה ממש להסביר למה אני מתנגד לחוק הזה. גם בעבר הייתי במצב כמעט דומה. אני חושב שפיצול של סיעות, אדוני היושב-ראש, ואני בטוח שיסכימו איתי גם המשפטנים – למרות שזה לא תפקידם – וחברי הכנסת בעיקר ולנבחרי הציבור. אני אעצור כמה שניות. זה בסדר גמור. באמת לא בציניות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, אנא המשך. יש קדימות לחברי כנסת שמדברים על פני נציגי ממשלה. אנחנו בכנסת, לא?

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

זה חידוש. תודה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסיר את הכובע בפני היושב-ראש על הסבלנות. תדעו, אני נפעם.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם אני, אגב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, השבחים ליושב-ראש נמנים בזמן הדיבור, אז חבל. חבר הכנסת יברקן - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רק רגע, אם שבחים לא באים בחשבון, אני מבקש 5 דקות להנמקה הקרובה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, לא. באים, באים. להשאיר את שבחיו של היו"ר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני בהחלט מצטרף לכל השבחים לא רק על התפקיד שלו כיושב-ראש, אני חושב שהוא אישיות מיוחדת בכלל בנוף.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, תודה. הדדי, כן.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

עכשיו אני אשמח עדיין אם תוסיף אותי עוד דקה. אני חושב שחברי כנסת, באמת אני אומר, שמגיעים לציבור לפני הבחירות והם הולכים למפלגה מסוימת ומבקשים את אמון הציבור באותה מפלגה, ואחרי שממושבעים בכנסת הם סוחרים בקול שלהם בניגוד לדעת הציבור שבחר בהם – וזה לא משנה, דרך אגב, אם זה שמאל או ימין – זו סוגיה שצריך לחשוב עליה אולי בחוקי-יסוד. אני חושב שזה דבר פסול.

אני יכול להגיד לך שאני הייתי בסיטואציה דומה כשהייתי בכחול-לבן, ואני מסביר משהו מאוד רציני, כולם יודעים שבאותה תקופה שראש הממשלה נתניהו הציע לי את הירח וגם את השמש ואת האוקיאנוס ביחד - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ראש הממשלה לשעבר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

דווקא זה משהו שאפשר ללמוד ממנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, נא לסיים.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני אמשיך את זה בשיחה הבאה. אני בא להגיד שלא היה לי את המצפון והמוסר, שהיה 60/60, לקחת קולות, תקווה של מיליוני אנשים ולעבור איתו צד. חיכיתי שהכנסת תתפזר בכנסת ה-22, שכולנו התפזרנו ואז בחרתי לחזור הביתה, לקבל את אמון הציבור מחדש. כך צריך להיות מנהיג ציבור.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה, 90 שניות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם ש"ס ויהדות התורה לא פה, אתה עדיין - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

בטח. אנחנו ממשיכים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תן לחלק.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

זה שלנו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה, הלאה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז אנחנו דיברנו כבר על דחיית מועד, ומאחר ואתה טוען שזה אותו נושא, אז אני צריך להמשיך את אותו נושא שדיברתי עליו גם בפעמים הקודמות: מדוע צריך לדחות את הכניסה של החוק הזה לתוקף. אז דיברנו על-כך שמדובר בשליחת ידיה הארוכות, שלא להשתמש בביטוי אחר, של הממשלה אל תוך ההסדרים הפנימיים של הכנסת באופן שאין לו תקדים מאז התרגיל המסריח של שנות ה-90. דיברנו על-כך שהליך החקיקה פה היה מזורז ולא תקין ודילגו על ההליכים בתוך הממשלה ועל הערות הציבור ובכלל לא שקלו את ההשלכות של שינוי הסדר, שאני רוצה להזכיר, ההסדר הזה נכנס לחוק, ההסדר הזה של פיצול סיעה והדרישות הקשיחות שבו, נכנסו בין היתר, תאמין לא, בעקבות ההערות של בית המשפט העליון, אולי אתה זוכר, באותו פסק דין ז'רז'בסקי המפורסם. אני מברך את הקואליציה על-כך שבשנייה שהשמאל חזר לשלטון אחרי שנים רבות הוא פועל כשם שהשמאל פעל בפעם הקודמת שהוא היה בשלטון: מתעלם מפסיקות בג"ץ. כך פעל ראש הממשלה רבין, זכרונו לברכה, כאשר הוא התעלם מפסיקת בית המשפט העליון - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בעניין ז'רז'בסקי?

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

לא בעניין ז'רז'בסקי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חתור לסיום.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

כך פעל ראש הממשלה רבין, זכרונו לברכה, כאשר הוא התעלם מפסיקת בית המשפט העליון בעניין השרים, העברת הקולות וכך אתם פועלים. מה שמראה דבר אחד, אתה יודע, אומרים שרק הימין יכול להחזיר שטחים, כנראה שרק השמאל יכול להתעלם מבג"ץ. אבל בג"ץ משחק אתכם. לעומת זאת, השטחים, לא משחקים איתם.


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. תודה. תשאירו לנו תמיד - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה את השתי דקות של ש"ס.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. עכשיו חבר הכנסת מקלב. לחבר הכנסת מקלב יש שתי דקות, בבקשה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בתפקידי כנציג יושב-ראש האופוזיציה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת מקלב, שתי דקות שלך, בבקשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אני ממשיך באותו קו של הצעות חוק הממשלתיות. אני רוצה לחדד שהנושא הזה שהממשלה מעורבת בהצעות החוק האלה שהיא הביאה לפנינו – זה לא רק בחוק הזה, זה גם החוקים הנלווים, כגון, בנורווגי שאלנו אותה שאלה כשהיה כאן נציג הממשלה. שאלנו אותו מדוע הממשלה ראתה את עצמה שיש לה איזו כוונה, שיש לה איזה עניין להתערב בחוק הנורווגי. מה זה קשור אליה, זה חוק של הכנסת. אז יש נימוקים. מה היו הנימוקים? שחברי כנסת שנמצאים בממשלה אין להם זמן להיות פה בוועדות. והיה עוד דבר, שהשרים רוצים שהם יהיו כל-כולם בתוך המשרדים ולא בתוך הכנסת. לכן הממשלה רואה את עצמה מחותנת, כבעל עניין בחוק הנורווגי, כדי לאפשר לשרים עבודה יותר רצופה, יותר מעמיקה ויותר ממוקדת בנושא של המשרד שלהם.

אנחנו שאלנו על זה, ואני לא חושב שאני אוכל לשאול אותה כשאתם תדונו בזה, אם זו מטרת החוק וזו הצעת חוק ממשלתית, מה הממשלה הייתה צריכה להגיד? מכיוון שאנחנו רוצים שהשרים יהיו יותר  במשרד שלהם ולא יצטרכו לרוץ הכנסת, אנחנו מבקשים שיהיה אפשר להביא במקומם לפי החוק הנורווגי. בהצעת הממשלה זה לא מוזכר. מוזכרים חברי כנסת. כל הצעת החוק היא של חברי כנסת. אם הדברים נכונים וכוונותיהם נכונות שהם רצו לשפר את עבודת השרים, מה יותר פשוט בהצעת חוק שהממשלה מביאה מדברת על שרים? למה היא מדברת על חברי כנסת? זה מוכיח, מה שנקרא אצלנו בעגה התלמודית, מזויף מתוכו. זו הראייה שלא זאת כוונת הממשלה וכל זה חוק פוליטי שבמקרה הזה גם משרת את הקואליציה הקיימת כשעושים פלסתר בנושאים שהם חוק ממשלתי לשווא. זה החוק שמישהו פרטי היה צריך להגיש אותו, ולא חוק ממשלתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. תודה, חבר הכנסת מקלב.

אנחנו מתקדמים אל עבר הצבעה על ההסתייגויות ממספר 382 עד 431. אני מעלה את ההסתייגויות האלה - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

לא, לא. 332 - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

332 עד 381. מי בעד?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

שנייה רגע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, התחלתי הצבעה. מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ארבעה? שלושה. מי נגד?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

דיון חדש, אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. אין דיון חדש. כבר התחלתי הצבעה. מי נמנע?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אחד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אחד.

הצבעה

בעד – 3
נגד – 8
נמנעים – 1
לא אושרו.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר, רביזיה. ההסתייגויות נפלו.

אני רוצה לחדד. ברגע שנסיים את ההנמקות, אני אודיע שאנחנו מתקדמים אל עבר הצבעה. באותו רגע, אני לא עושה פה מחטפים, באותו הרגע צריך להודיע איזו הסתייגות לנושא חדש. אני מבקש, חברים, כדי לא לעכב סתם, בואו לא נתחיל אז לחפש. תבדקו על מה אתם מכריזים נושא חדש.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אין שום בעיה. תגיד בדיוק את מספרי הסעיפים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. אם אמרנו "מי בעד?", אז איבדנו את ההזדמנות לשנוא חדש.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו נמצאים ב-382 עד 431.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר אולי לעשות איזה - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

התייעצות?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברת הכנסת סטרוק, אנחנו עוד מעט מסיימים את הגוש הזה של הכניסה לתוקף, אז אעצור ואאפשר לך לנמק את שתי ההסתייגויות שלך כי האמת שלציונות הדתית יש נציג אחד מצביע והשעה מאוחרת. אז רק נסיים את הנושא הזה.

אנחנו בהנמקות להסתייגויות מ-382 עד 431. חבר הכנסת יברקן, 90 שניות, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

טוב, אז בהמשך למה שאמרתי קודם, אני חושב שנבחרי הציבור, כשמם כן הם – הם נבחרי ציבור. הציבור שלח אותם למשימה מסוימת במפלגה מסוימת עם עקרונות מסוימים, ואני חושב שאסור בתכלית האיסור, לפי הבנתי לפחות, לסחור בקולות הבוחרים, בקולות האנשים שהלכו לקלפי, על מנת לבחור אנשים שייצגו אותם באג'נדה שלהם, בתפיסת העולם שלהם ובכל מה שהם מאמינים בו.

מגיעה הממשלה עכשיו ובעצם משחקת עם חוקי-יסוד כאילו הם פלסטלינה.  אותה ממשלה, כשהיא הייתה באיזה באופוזיציה, ביקרה כמעט כל דבר שעלה למליאה או לוועדות בכנסת, שהם בעצם רוממות הדמוקרטיה ושלטון החוק. אני פשוט נדהם באיזו מהירות הם הפכו לכאלה, כפיל בחנות חרסינה, שבעצם רומסים הכול בבת אחת.

אנחנו רואים את החוק-יסוד הזה שבסופו של תהליך בא ואומר בניגוד למה שהבוחר התכוון אליו. הם עכשיו רוצים להעביר 3 חברי כנסת, כפי שציין חברי חבר הכנסת אורי מקלב, שבעצם יש לו מטרה מסוימת: הם יודעים היטב מה הם הולכים לעשות ולא מעניין אותם חוקי-היסוד, הדמוקרטיה, זכות הציבור, מטרת הבוחר, מה הבוחר התכוון. כשאנחנו רואים את הדבר הזה, אני חושב שהממשלה הזו היא בעצם ממשלה רעה שדמוקרטיה בטח לא מעניינת אותה, בטח לא שלטון החוק, כי כשהם בכיסא שולטים ודורסים בשיא הכוחניות ובצורה אפילו, אתה יודע אדוני היושב-ראש - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

רחמים על אזרחי מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת רוטמן, 90 שניות, בבקשה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >>   

אני חושב שטעית בז'רז'בסקי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת האוזר, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אשמח להקריא פה את ז'רז'בסקי אם יתנו קצת יותר מ-90 שניות, אבל נראה לי שזה פסק דין ארוך מדי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אומר שמפתיע מאוד שדווקא ממשלה שבמשך שנותיה באופוזיציה שככל הנראה היו מעטות מדי, הסבירה כל הזמן מדוע חשובה הפוליטיקה החדשה והנקייה, הגבלת המספרים של השרים וכדומה. כאשר היא חוזרת לשלטון או חוזרת אחרי תקופה מאוד מאוד קצרה שהייתה בשלטון, בין השנים 2013 ל-2015, כאשר היא חוזרת לשלטון, הרעב בתקופה של בתוך האופוזיציה השפיע עליה עד כדי כך שהיא נכנסה לבולמוס. ובבולמוס הזה היא גם מגדילה את מספר הג'ובים, מה שכינה יושב-ראש המפלגה יש עתיד "שחיתות שלטונית, לא פחות", כרגע הוא עושה בדיוק את אותו דבר במספרים גבוהים בהרבה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

יותר גרוע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם את נושא פיצולי הסיעות, שבסופו של דבר מעודד אי-נאמנות לבוחר, גם את זה הוא עושה. ההתנהלות הזאת מצדם של אנשים שהבטיחו לנו פוליטיקה אחרת ופוליטיקה נקייה, למיטב ידיעתי, מאוד מאוד מאכזבת את בוחריהם. אבל כאשר ראש הממשלה מאכזב את בוחריו, אך הולם שגם שאר חברי הממשלה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

כתוב שקינאת סופרים תרבה חוכמה. כיוון חבר הכנסת בוסו אמר דבר תורה, אני גם לא רוצה להשאיר את הדיון הזה בלי זה דבר תורה קצר גם בעניין הזה, אבל לא נלך לפרשת פנחס, נלך שתיים-שלוש פרשיות אחורנית למשהו שמאוד תפס אותי בהקשרים של ענייני דיומא. נשאלת השאלה, כולנו יודעים על פרשת קורח שקורח הלין על משה. הייתה לו מריבה גדולה עם משה רבנו ובסופו של דבר לקורח הייתה עמדה שמשה רבנו לא מייצג את העמדה של הקדוש-ברוך-הוא, הוא אומר דברים מעצמו והוא עושה את זה מנגיעה אישית וכו' וכו'. אבל מי שעוד נענש חוץ מקורח, היה עם ישראל בגלל שהייתה להם תמיכה בקורח.
נשאלת השאלה למה הם היו צריכים להיענש על זה שהם תמכו בקורח? צריך לקחת בחשבון שקורח לא היה אדם פשוט. בהיררכיה של אהרון ומשה הוא היה השלישי. היה איש גדול מאוד, בעל רוח הקודש. הוא לא היה מפשוטי העם. אפשר להגיד שהיה המספר 3. בא עם כושר רטורי כנראה יותר משל משה רבנו –אסור להגיד דבר כזה –משה רבנו אמר על עצמו שהוא כבד לשון. שכנע אותם, באמת שכנע אותם בצורה בלתי רגילה. מה הטענה עליהם שהאמנתם לקורח לא האמנתם למשה רבנו?

יש תשובה אחת בנושא. קורח דיבר כשהגיעה הפרשה של מינויים, שהגיעו התפקידים. עד אז לא היו תפקידים. אז הוא חילק את התפקידים ואז קורח אמר: הוא מדלג עליי?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הרב מקלב.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מסיים. אבל דבר תורה, בכל אופן - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

קשה לי. בדיוק. לכן אני לא התרעתי בזמן, כי זה דבר תורה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

נכון. הרגשתי את זה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה יותר קשה לקטוע, דבר תורה או שבחים ליושב-ראש?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

דבר תורה תמיד יותר קשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל בסופו של דבר הגיעה העת, הייתם צריכים לבד לחשוב, יש לכם את משה רבנו מצד אחד ויש לכם את קורח מצד שני, ואתם אולי אין לכם את החוש האבחנה במי הקדוש-ברוך-הוא באמת תומך, אבל קורח שתק כל הזמן ולא דיבר. מתי הוא התחיל לדבר? כשמשה חילק את התפקידים.

לכן אני פונה גם לקואליציה, תשימו לב, יש כאן מחלוקות על החוק הזה והחוק הזה, אבל תבינו שאנחנו מדברים עכשיו כשיש כאן מינויים, כשיש כאן הקמת קואליציה, יש אינטרסים. כשיש אינטרסים, צריך לבחון את הדברים אחרת. לכן אני מצפה מכם שתסכימו לנימוקים שלנו ובכל אופן תבינו למה אנחנו מתוך כאב לב מרבים כל-כך הרבה בנימוקים כאלה ואחרים ומתאמצים בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בשל התורה וכאב הלב המתנו. חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אני מאמין שגם בשעה זו, לפחות לפי ההודעות שאני מקבל, הרבה מאזרחי ישראל צופים בנו בוועדה ולפעמים חלקם שואלים את עצמם מהי מטרת הוועדות והדיונים בהמשך הדברים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אין כדורגל היום, כך - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

חבר הכנסת רוטמן, יש מושג שכל עוד הנר דולק, אפשר לתקן. ואנחנו אומרים כל עוד והדיונים יכולים להימשך ואנחנו יכולים לדאוג גם כן שלא יקלקלו מעבר מה שאפשר לתקן, מבחינתנו זה כל עוד הנר דולק, אפשר לתקן. אנחנו רוצים שיהיו כמה שפחות קלקולים כדי שהתיקונים יהיו אחר כך שלמים ופחות בעיתיים.

ראיתי עכשיו שבמסגרת הרצון להראות ממשלה ימנית, שרת הפנים מקימה מחדש את אגף ההתיישבות במשרד הפנים וראש הממשלה בנט ממנה יועץ לענייני התיישבות. זה בשביל להטעות ולהסוות את המושג של ממשלת שמאל, כי בסוף להחלטות האלה לא תהיה שום משמעות.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

יועץ לענייני - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, לא, חבר הכנסת יברקן. תן לו להשלים. עוד 15 שניות, בבקשה.

 << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הוא לא היה מנכ"ל מועצת יש"ע?

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

הוא הודח.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

רק נביא דברים בשם אומרם - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

הוא היה מזכ"ל מועצת יש"ע והוא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מכובדיי, אנחנו ניגשים להצבעה על סעיפים 382 עד 431. מי בעד? מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

ארבעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי נגד?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

למה אתה לא איתנו?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

נושא חדש.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה לא יכול עכשיו נושא חדש. על זה דיברנו כבר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

רביזיה, רביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הוא סתם רוצה לבדוק את הערנות. אנחנו באמצע הצבעה. 8 נגד. מי נמנעים? יש נמנע 1.

הצבעה

בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – 1
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש רביזיה.

רק נביא גאולה לעולם, חבר הכנסת בוסו, האמירה "כל עוד הנר דולק אפשר לתקן" היא של רבי ישראל מסלנט, אבי תנועת המוסר.

אנחנו ממשיכים. יש לנו עוד מקבץ אחד. אנחנו נצביע עכשיו מ-432 עד סוף הפרק הזה, הסתייגות 493 – זה מקבץ של 61 הסתייגויות – כי הן פשוט מסיימות את כל הפרק הזה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

טוב, בסדר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הסברתי - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

בגלל שהמקבץ הוא 60, שלא יהיו 90 שניות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זה כבר ממש לא 90 שניות. זה אומר דבר תורה, זה עונה באגדות רבי ישראל מסלנט, גדי בכלל פה מפליג אל מעבר לשתי דקות. הכול בסדר.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

היושב-ראש, 60 סעיפים כנגד 60 יום - - - יום כנגד יום - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, לאחר המקבץ הזה נעשה הפסקה של 5 דקות מכיוון שאנחנו צריכים לשמוע - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני לא רוצה לעכב את חברת הכנסת סטרוק, זאת הסיבה האמיתית, שנשארת פה רק כדי לנמק שתי הסתייגויות. אז אנחנו נעשה הפסקה כדי להבין ממשרד האוצר והמשפטים את העניין שעסקנו בו בתחילת הדיון. לאחריו – נניח את הקובץ הזה בצד ונאפשר לחברת הכנסת סטרוק לנמק את שתי ההסתייגויות שלה כי רק לזה היא מחכה כאן והיא תוכל אחרי זה להשאיר את חבר הכנסת רוטמן בודד כנציג סיעת הציונות הדתית, ואז נחזור לקובץ הזה.

אנחנו ניגשים עכשיו להנמקה של 432 עד 493. חבר הכנסת יברקן, בבקשה. הם יודעים, גם מותר להחליט שבקובץ אחד, 2 מדברים 3 דקות כדי להשלים את הטיעון. לא צריך - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

לגוון, לגוון.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בדיוק. קצת לגוון, מי שיכול לדבר גם שש דקות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה מאוד עוזר לחדד את יכולת הנאום הקצר שזו אומנות בפני עצמה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זו גם אומנות חשובה לקראת הנאומים בני דקה. חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

יִבַרקָן. אני אקדיש - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כל הסתייגות הוא ינסה ללמד אותך איך הוגים את השם שלו. אגב, אתה יודע שיש לנו את אותו שם. דסטה זה שמחה באמהרית.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

נכון. אני אקדיש את ההסתייגות לשם שלי ולעניין של שמות. השם שלי הוא יִבַרקֵן. יִבַרקֵן זה בעברית, זה יברכן, ברכה. אז השם הזה הוא עברי. אין שם באמהרית, אין אדם שקוראים לו סתם שם – פרח, שושן, כי שושן זו עיר, זה שם גדול – אין סתם. יש משמעות לשמות.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה זה אורית באמהרית?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אורית זה תורה. יפה מאוד. היא באה מוכנה.

עכשיו, מה אני בא להסביר? אני אתן לכם למשל שמות מפורסמים שאוהדי ספורט מכירים אותם. למשל, שחקן נבחרת ישראל אלי דסה. קוראים לזה דסה. זה לא דָּסָה, זה דֵסֵה. זה שם של עיר ושמחה. שחקן כדורגל בחדרה קראו לו מנשה זלקה. זה למעשה מנשה זֵלֵקֵה. זֵלֵקֵה זה שמח, לבלב, גדילה, פריחה. הם מעוותים את השמות, עכשיו הוא בעצמו קורא את השם שלו זלקה ללא המשמעות. זאת אומרת, אין סתם שם באמהרית. כל שם יש לו משמעות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה לחבר הכנסת יִבַרקֵן. תודה רבה. אנחנו עוברים אליך, חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה. נראה לי שלרגל סיום הפרק של הכניסה לתוקף - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הדרן.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

לא, לא. נחזור על כל מה שעשינו מאז התרגיל המסריח והלאה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

סעודת סיום מסכת.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

טוב. אז אני באמת רוצה לשבח את היושב-ראש - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

שמת לב שהוא לא קוטע?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

את זה הוא לא קוטע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כשרוטמן משבח את היו"ר, זה רגע שצריך לנצור. מי יודע, אולי נגיע עוד שפינדרוס יכנס לכאן וישבח את היו"ר במקום לקרוא לעשות בו מעשה פנחס. כן, בבקשה.

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

בתוך ההסתייגויות פה – מה? פרשת פנחס עכשיו?

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

לא. הם הגיעו לאיזה הסדר עם פינדרוס לקצר את זמן ההסתייגויות כדי שיעשו שיעור - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז קובעים זמן שיא. אבל השיעור נקבע במליאה.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

- - - בוא נקצר הסתייגויות ואני אלך לשיעור.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גבי, אבל חשוב שתביני - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה קיבלת תשובה מעידית סילמן, המון שעות לפני הדיון.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה התשובה?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה זה משנה? זה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אחר כך. זה בפעם הבאה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

משבחים את היו"ר הזה, את עידית סילמן - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מתוך מקבץ ההסתייגויות שלנו, יש 5 הסתייגויות שעוסקות בחוק מאוד מאוד חשוב: חוק הפרטת גלי צה"ל. אז אני רוצה למקד את הדיבור שלי עכשיו על הפרטת גלי צה"ל. הפרטת גלי צה"ל היא סוגיה שמעמידה אותי בניגוד עניינים מובנה. מצד אחד, אני מאוד מאוד רוצה שגלי צה"ל יופרטו או יסגרו כי אני לא חושב שיש טעם בתחנה שכזו. מצד שני, העובדה שהנושא הזה עולה לסדר-היום עכשיו ודווקא כאמור מצד ממשלת השמאל שמחזירה אותנו לתקופות האפלות של התרגיל המסריח והלאה, העובדה שזה עולה עכשיו לא נובעת – תתקן אותי חברת הכנסת גבי לסקי – לא נובעת מזה שגיליתם לפתע פתאום את נפלאותיו של השוק החופשי, אלא דווקא בגלל  שבגלי צה"ל פתאום נשמעים קולות של הימין.

עכשיו, הם לא פתאום נשמעים, ברדוגו נמצא בגלי צה"ל כבר הרבה זמן, ואמיר אבגי נכנס גם מזמן, אבל הם מקבלים יותר ויותר דומיננטיות, ופתאום נתוני ההאזנה לגלי צה"ל, בייחוד דרך הרשתות, מראים שהתוכניות המואזנות ביותר הן דווקא של אנשי ימין. אז מיד נבהלתם והחלטתם שאתם פתאום נהייתם חסידי השוק החופשי. אתם רוצים לסגור את גלי צה"ל, אתם לא רוצים תחנת רדיו צבאית, זה בכלל פשיסטי שתהיה תחנת רדיו צבאית. כל זמן שהיא הייתה שמאל קיצוני, הייתה שמורת טבע אחת, אני זוכר בתור ילד, שמורת טבע קטנה של "המילה האחרונה", שגם שם הכניסו איזה שמאלני וימני כדי שחס ושלום לא מישהו ישמע ימני בלבד. אז כל זמן שזה היה המצב, היה לכם סבבה. אבל עכשיו הימין תופס שם נוכחות – הגיע הזמן לסגור.

חברים, חברים, לא כמו מפלגת יש עתיד, שכאשר היא עולה לשלטון, פתאום היא שוכחת מה זה טוהר מידות ומה זה ממשל חסכוני, אני לפחות, לא אשנה את עמדתי. אני אהיה בעד סגירת גלי צה"ל, אבל אנחנו נהיה בעד סגירת גלי צה"ל אבל להשאיר רק את השדרנים הימניים.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת רוטמן, תודה. זו לא הייתה הנמקת הסתייגויות אלא ממש נאום במליאה. חבר הכנסת מקלב, אנא אזן את חבר הכנסת רוטמן. בבקשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

	אני אחריף את העניין. אני רוצה להיצמד להצעת החוק הזאת - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה היה קשור להסתייגויות 471 עד 475. שים לב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

	אני התבטאתי קודם במושג כלנתריזם על-כך שפרישה של 4 חברי כנסת מסיעה של 30 חברי כנסת, זה לא נקרא פרישה. זה בעצם לעבור למפלגה אחרת.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

זה גם לא יקרה, דרך אגב.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

	אני מקווה שלא. אבל זו המטרה, לשם מכוונים. עוזרי הנאמן הביא לי כאן לקרוא מה זה כלנתריזם, אולי למען ההשכלה: רחמים כלנתר היה חבר מועצת עריית ירושלים. כלנתריזם הוא מעבר ממפלגה למפלגה. הוא נולד בירושלים, משכונת הבוכרים ההורים שלו. אימא שלו נהרגה בהפגזה במלחמת העצמאות. ומה זה שם המשפחה כלנתר בבוכרית? כלנתר זה נשיא או כתר. הוא היה חבר סיעת המפלגה "הפועל המזרחי", מה שנקרא בימינו לא הציונות הדתית, במקרה הזה זה ימינה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

גם במעשה, דרך אגב.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>   

	הוא היה חבר מטעם סיעת "הפועל המזרחי" והוא נטש סיעתו בגלל שהמפלגה שלו רצתה להדיח את אגרון והוא לא רצה שידיחו אותו. ולמה רצו להדיח את האגרון? מה הייתה הבעיה? בגלל שאגרון רצה להקים בית כנסת רפורמי ובריכת שחייה מעורבת בעיר. כלומר, כלנתר תמך באגרון, דבר שהעניק לאחרון רוב במועצה ובתמורה לכך מונה כלנתר לתפקיד סגן ראש העיר ועוד תפקיד מאוד מעניין, תפקיד עם שני כובעים: אחראי על נושא הדת ועל נושא התעבורה. שני הדברים ביחד: נושא הדת, אחראי על נושא הדת בעיריית ירושלים ועל נושא התעבורה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מצוין. תודה רבה. וזכה לתהילת עולם.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

לכן אנחנו קוראים לזה כלנתריזם. בואו לא נתמוך בחוק שתראה כמה הוא מאוס - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת בוסו.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, שמת לב שהאיש הוא מהראשונים בפעילות של הרפורמים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא. יש ותיקים ממנו. נוטים להתעלם מזה, אבל למשל, חתן פרס ישראל ארתור בירם, אבי כל מפעל הפנימיות הצבאיות בישראל, מיסד בית הספר הריאלי, היה רב רפורמי מוסמך.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אפשר לשלול לו את פרס ישראל רטרואקטיבית - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כשם שמתעלמים מזה שחנה סנש באה מבית ניאולוגי והנריאטה סולד הייתה תלמידת חכמים קונסרבטיבית; יהוד מגנס, מיסד האוניברסיטה העברית, היה רב רפורמי. אפשר עוד להמשיך, רבים ורבים. אבל חבר הכנסת בוסו, זו הייתה רק הקדמה לדברים שלך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עשו כמה דברים טובים, עשו כמה דברים טובים.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

	קראתי את זה נפלא של הפעיל החברתי, מי שמכיר אותו, אברשה אוחיון, אבשלום אוחיון, שהוא כתב איזה פוסט בטוויטר: שואלים אותי איך בכלל מעלים על דעתנו להתנגד להוראת שעה של חוק האזרחות. אה תשובה פשוטה: הממשלה המסוכנת הזו פוגעת בהמון רבדים בדמוקרטיה וביהדות. היא צריכה ליפול. אם בשביל להבריא צריך לכרות רגל, כורתים. הרי ידוע שיש אדם שיש לו, לא עליכם, סוכרת וצריך לכרות רגל כדי להציל את כל הגוף – כורתים רגל. זו בדיוק המשמעות של חוק האזרחות, זו בדיוק הפגיעה בחוק- יסוד: הכנסת שרוצים לעשות כל מיני שינויים ותיקונים. אנחנו צריכים לפעמים לראות את הכריתה הזמנית בשביל להבריא את כל המהלך של הגוף, כי חלילה כל הגוף יכול למות אם לא יכרתו רגל אחת של מי שחולה סוכרת. זה חלק מהרעות החולות של הממשלה הנוכחית ולכן אני חושב שדעתם של כל החברים - - -

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>   

- - - חולה בסוכרת?

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

חולה לגמרי מבחינת המהות של המדינה היהודית והדמוקרטית. אנחנו צריכים כרגע לטפל בה, אז מטפלים שורשית, גם דרך חוק האזרחות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

	תודה רבה.

	אנחנו ניגשים כרגע להצבעה על הסתייגויות מ-432 עד 493 כולל. מי בעד? שלושה. מי נגד?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה דיון חדש.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

7 נגד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

7 נגד. מי נמנעים? אחד.
הצבעה

בעד– 3
נגד – 7
נמנעים – 1
לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן ביקש רביזיה. 

ההסתייגויות נפלו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

דיון חדש או נושא חדש או רביזיה? לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הוא רצה רביזיה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני בעברית. אני רוצה את זה בעברית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בעברית הוא ביקש דיון. זה לא נושא חדש, כבר התחילה ההצבעה, אתה מאחר תמיד, זו הצתה מאוחרת של - - - בסדר גמור. חברים, אנחנו יוצאים עכשיו, ברשותכם - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

מה זה באמהרית, שיגיד לנו.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

בכיף.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן מוסיף לנו שמחה.

חברים, אנחנו יוצאים עכשיו ל-5 דקות של היוועצות סיעתית. אתם רוצים 10 דקות?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, שלא נתפזר. אני רואה פה את התפוגגות המתח הדיוני וזה לא טוב, יש לנו עוד לילה ארוך. נחזור בשעה 23:10 בדיוק ופותחים בשתי ההסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק ואז נחזור לקבצים שלפנינו. ב-23:10 בדיוק יתחדש הדיון.


<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:00 ונתחדשה בשעה 23:10) << הפסקה >>   


<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אנחנו חוזרים. אנחנו ניגשים לשתי הסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק שהן לא חלק מהמקבץ. חברת הכנסת סטרוק, אני נותן לך שש דקות להתייחס להסתייגויות, בבקשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני הצעתי פה שתי הסתייגויות שנוגעות לעצם מהותו של החוק הזה. בעצם החוק הזה הוא חוק שנועד לאפשר את הישרדות הקואליציה. שתי ההסתייגויות שלי נוגעות למהות הקואליציה וחשוב להבין אותן. 

ההסתייגות הראשונה נוגעת לזה שהקואליציה הזו היא קואליציה מסוכנת שהוקמה בשיתוף עם מפלגה שהיא בעצם מפלגת אנטי ציונית, מפלגה שרוצה לאיין את מדינת ישראל מזהותה כמדינת הלאום של העם היהודי. אני מדברת על מפלגת רע"ם. והיא לא רק שותפה לקואליציה – הקואליציה תלויה בה. בעצם מה שמנדלבליט אמר על שי ניצן, שהוא מחזיק אותו בגרון – אותו דבר נכון לגבי נפתלי בנט. מנסור עבאס מחזיק אותו בגרון, וברצותו הוא יהיה ראש ממשלה וברצותו לא יהיה ראש ממשלה. הכול תלוי במנסור עבאס. כבר מחר אנחנו נראה שהקואליציה הזאת לא יכולה להעביר חוק מאוד בסיסי, חוק האזרחות, שאוסר על איזרוח של פלסטינים בישראל. בעצם זו קואליציה שהיא מכונית מסוכנת מאוד שלוקחת את מדינת ישראל היישר אל התהום. 

ומכיוון שהשותף הראשי, החשוב, המרכזי, הדומיננטי, בקואליציה הזאת, זה שמוביל אותה באף וקובע את גורלה הוא מנסור עבאס ומפלגתו רע"ם, אני מציעה לתת לזה ביטוי בחוק, באופן הזה: בסעיף 10(ב), כשמתייחסים לחגי ישראל, יוסיפו את מה שאני קוראת לו בהסתייגות שלי "מועדי ישמעאל". בכוונה לא שמתי כאן את החגים המוסלמיים. מכיוון שמנסור עבאס הוא לכאורה מפלגה מוסלמית, יכולתי לשים כאן חגים מוסלמיים – עיד אל פיטר, עיד אל אדחא, רמדאן וכן הלאה. אבל בכוונה לא שמתי, משום שמנסור עבאס זה רק תרמית, זה רק כאילו האירוע שלו הוא אירוע מוסלמי. האירוע האמיתי שלו הוא אירוע לאומני. הוא רוצה להפוך את מדינת ישראל למדינת שני לאומיה. ולכן החגים שאני מציעה לכלול בהסתייגות הראשונה הן יום הנכבה, יום הנחסה ויום האדמה, וערביהם כמובן. ברגע שנחוקק את החוק עם ההסתייגות שאני מציעה אנחנו נכיר במציאות – ותמיד חשוב להכיר במציאות כפי שהיא. 

מכאן אני עוברת לנמק את ההסתייגות השנייה, ואני ממש מצטערת שחבר הכנסת יום טוב כלפון, שישב כאן עד לא מזמן, חסר לנו, אבל אני מקווה שהוא בכל זאת יקבל את הדברים שלי. ההסתייגות השנייה נוגעת למהות השנייה של הקואליציה. לרגל השנייה. הקואליציה הזאת יושבת על שתי רגליים. רגל אחת היא הרגל הערבית, שקובעת בעצם את גורלה, והרגל השנייה היא הרגל של הפרת הבטחת בחירות, שזה מה שעשתה... 

יופי, מצוין, תודה רבה שהגעת, חבר הכנסת יום טוב כלפון, אני בדיוק מדברת על ההסתייגות השנייה שלי. ההסתייגות השנייה שלי נוגעת לכך שהממשלה הזו קמה אך ורק בגלל שהמפלגה שלך, מפלגת ימינה, הפרה את כל הבטחות הבחירות שלה. אומנם ניסית לכנות אותן הבטחות לא ליבתיות, אבל את כל מה שהיא הבטיחה לבוחרים היא הפרה. הכול, הכול, הכול. החל מלא לשבת עם יאיר לפיד, לא להפוך אותו לראש ממשלה אפילו לא ברוטציה, לא לשבת עם רע"ם כי זו מפלגה אנטי ציונית, לא לשבת עם מרצ, להסדיר את ההתיישבות הצעירה ועוד ועוד. הכול הפרות דרמטיות. אין יום שאני לא מקבלת עשרות טלפונים, מסרונים, אימיילים, ווטסאפים ממצביעי ימינה שתולשים את שערותיהם ומצטערים שהם הצביעו לימינה. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>   

בפעם הבאה הם יצביעו לציונות הדתית. זה הרי גם התכנון של ראש המפלגה שלך – להגיע לעשרה מנדטים. זה התכנון, לכן הוא לא נכנס לממשלה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, לא, חבר הכנסת כלפון, קריאת ביניים קצרה בלבד. אורית, נא לסיים. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני בדיוק מגיעה לפואנטה, אדוני היושב-ראש. והינה קם חבר כנסת אחד ויחיד שהחליט שהוא רוצה להיות נאמן לבוחרים שלו – חבר הכנסת עמיחי שיקלי. ואתם מחוקקים חוק שנועד לאפשר לחברי כנסת להתפלג מסיעותיהם, בניגוד למה שהבוחרים הצביעו. ואני אומרת שאם כבר מסדרים את ההתפלגות - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>   

אורית, את לא מעודכנת, הוא מצביע איתנו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כלפון, שקט. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם כבר מסדרים את ההתפלגות, המינימום זה לאפשר לחבר הכנסת שיקלי לפרוש מהמפלגה הנוכלת שלכם ולהיות נאמן לבוחריו. לכן אני מציעה שאם כבר מסדרים פה שמסיעה בגודל כזה וכזה יוכלו לפרוש כך וכך, אז אם יש סיעה שמונה שבעה חברים ואם יש חבר כנסת שרוצה לפרוש ממנה בעקבות הפרת הבטחת בחירות, שיתאפשר לו לפרוש ממנה, ובכך אנחנו נכבד את הבוחרים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. חברת הכנסת סטרוק, הארכנו בעוד שתי דקות. אני מודה לך. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

היושב-ראש, אם ההסתייגות הייתה באמת בתום לב ואמיתית אז באמת הייתי יכולה להתייחס אליה ברצינות ולהצביע בעד. אבל הכוונה מאחוריה ברורה, והיא אפילו לא יודעת לבטא את הימים: זה לא יום הנחסה, זה יום הנכּסה. ויום הנכבה ויום האדמה הם לא חגים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אמרתי "מועדי ישמעאל", לא חגים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברת הכנסת סטרוק, קיבלת כבר מעל ומעבר. אנחנו ניגשים עכשיו להצבעה. מי בעד ההסתייגות?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רגע, שתי ההסתייגויות האלה הן אותו נושא?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני ניגש לשתי הצבעות שונות. סיכמתי עם חברת הכנסת סטרוק שהיא מנמקת את שתי ההסתייגויות ביחד. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

בסדר, רק רציתי לדעת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי בעד הסתייגות מספר 1 של חברת הכנסת סטרוק?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שלושה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי מתנגד? מי נמנע?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

אין נמנעים. 

הצבעה

לא אושרה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

רוויזיה.

מי בעד הסתייגות מספר 2 של חברת הכנסת סטרוק?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

	שלושה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שתי ההסתייגויות נדחו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

רוויזיה. תודה לחברת הכנסת סטרוק. 

אנחנו חוזרים לקובץ הגדול. 

 << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אני מבקש שהוא יוכל לבחור לנמק במקומנו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. אל תהיו בטוחים שנימוקי הרוויזיות ייעשו בדרך הזאת. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו סומכים עליך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה תשמור על כל כללי הדיון. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש בך איזו הגינות בסיסית שלא מאפשרת לך לנהוג כמו סילמן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני משתדל. חברים, אנחנו עוברים להסתייגות 494 בקובץ ההסתייגויות הגדול. מדובר בקובץ הסתייגויות של תיקונים עקיפים לחוקים אחרים דרך הצעת החוק. התיקונים האלה לוקחים אותנו עד הסתייגות 534, ומכאן שמדובר במקבץ של 40 הסתייגויות. אנחנו נדון במקבץ הזה ביחד. כולו עוסק בתיקונים עקיפים לחוק. חבר הכנסת יברקן, שתי דקות, בבקשה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה. אני אמרתי לחבריי פה שיש לי הפתעה היסטורית שאני מניח שאני אחדש לכם, אולי גם לחבר הכנסת סעדי. הפתעה בקשר לאסלאם. חבר הכנסת סעדי, אמרתי שההיסטוריה של דת האסלאם – רוב האנשים בעולם לא יודעים שהיא התפתחה באתיופיה. כשהנביא מוחמד ברח ממכה אחרי שרדפו אותו והוציאו מכרז על הראש שלו, הממלכה החזקה ביותר באותם ימים הייתה באתיופיה. והמלך נתן לו מקלט מדיני. הראשון. אבל לפני שהוא נכנס, הדבר הראשון שהמלך עשה זה לשאול את היהודים האם לתת מקלט לאיש הזה, שאומר שיש לו דת חדשה. היהודים, הקייסים, ביתא ישראל, התאספו ואמרו: אולי ניתן לו; אם לא ניתן לו, מה יקרה? יקרה בדיוק מה שקרה עם ישו, שמאשימים את היהודים בצליבתו. ואז אם האיש הזה ימות דמו יהיה על ידינו. 

הלכו למלך ואישרו לתת לו מקלט מדיני באתיופיה. ואז הם נתנו את יד ימינו של מוחמד, בלעל איבן רבחא, שזה המואזין הראשון של דת האסלאם. היה אתיופי. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בילאל, לא בלעל. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יפה מאוד, יישר כוח. חבר הכנסת רוטמן, שתי דקות. בבקשה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

היסטורית זה לא כל כך מדויק. יש אפילו סורה בקוראן שמדברת על זה. זה לא כל כך מדויק מה שהוא אמר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני בדרך כלל משתדל כן למצוא את ההסתייגות הרלוונטית שאליה אני מתייחס. בעיניי ההסתייגות החשובה ביותר כאן היא הסתייגות מספר 503. זו הסתייגות שמדברת על כך שהכנסת, גם האופוזיציה וגם ראשי הוועדות, יהיו בעצם גורמים שמאשרים חלק מהמינויים במשרדי הממשלה. על פניו זו הצעה מאוד משונה, הרי מדוע שהכנסת, שהיא כמובן איננה הרשות המבצעת, תהיה מעורבת במינויים בתוככי הרשות המבצעת, שזה דבר שמהווה פגיעה בהפרדת הרשויות. אז באמת התפלאתי על חבריי בליכוד ותהיתי מדוע הם הכניסו הסתייגות משונה כזאת. ואז הבנתי שאין יאה להסתייגות כזו מלהגיע לחוק כזה, שכל כולו פגיעה בהפרדת הרשויות מהצד השני.

אם הממשלה מתערבת לכנסת בשאלות של התפלגות סיעה, שהן במובהק שאלות שהן אך ורק של הרשות המחוקקת ולא נוגעות בכלל לעבודת הממשלה... הממשלה, בתהליך דורסני שעובר על כל תהליך חקיקה תקין, ללא זמן לתזכיר, ללא חובת הנחה, ללא דיון ציבורי, מריצה חוק שפוגע בתפקידה של הכנסת ומתערב ביכולותיה לנהל את עצמה. לכן רק הולם שהכנסת תכניס הסתייגות לחוק הזה שתיצור מנגנון שיפגע ביכולת של הממשלה לבצע את תפקידה באמצעות מינויים לתפקידים בכירים. ההשוואה בין מקרה א' למקרה ב' נועדה בסופו של דבר להזכיר לכולנו שהגלגל חוזר בעולם. מי שרומס רשות אחת כאשר הוא מחזיק בשלטון, סופו שגם הוא יירמס. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת בוסו, בבקשה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

ראיתי עכשיו איזו הודעה שאומרת שהשר כהנא בישר ביחד עם המשנה לראש העיר מודיעין שמעכשיו ימונו משגיחות כשרות במועצות הדתיות ומדובר בבשורה של ממש. ואני תוהה לעצמי, הרי קברניות בחברא קדישא – לא בטוח שיהיו נשים שיעשו את העבודה הזאת, היא קשה מאוד. האם מישהו היה מעלה בדעתו להגיש הצעת חוק שמוסכניק לא יקבל רישיון למוסך אם אין אצלו לפחות 20% עובדות נשים? לא. למה? כי זאת עבודה שבפועל עושים אותה גברים. ואין בזה פגיעה באישה. אבל דווקא בדברים שנוגעים לנושאי דת והלכה מנסים להכניס דברים שפשוט אין להם קשר. אני לא, חלילה, בא לפגוע במעמדה של האישה ולא בשום דבר, פשוט אלה דברים ששייכים לגברים מאז ומתמיד במסורת ישראל. 

חבר הכנסת רוטמן, אמרתי קודם אפרופו חוק האזרחות שכשיש חולה סוכרת וצריך להוריד לו רגל בשביל להציל את כל הגוף, מורידים לו רגל. כך לגבי חוק האזרחות. צריך לפגוע בממשלה הזאת גם דרך חוקי יסוד אחרים שמוגשים, כי כל יום וכל שעה יש מכה נוספת שפוגעת באושיות האמיתיות של מדינה יהודית ודמוקרטית. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני מבקש לקבל את זכות הדיבור של חבר הכנסת מקלב. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, בשביל זה נתתי שתי דקות לכל אחד. חברים, די, נתתי שתי דקות לכל אחד, הכול בסדר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל מאחר שזה נושא מובחן באמת אנחנו מבקשים עליו התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה. חברים, חמש דקות התייעצות סיעתית. ב-23:33 בדיוק אנחנו מצביעים על כל גוש ההסתייגויות הזה. בבקשה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:28 ונתחדשה בשעה 23:31.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני מעלה להצבעה את הסתייגויות מספר 494 עד 534 כולל. מי בעד? מי נגד? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

שבעה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי נמנע? אחד. 

הצבעה

לא אושרו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. אנחנו ניגשים למקבץ ההסתייגויות שמתחיל בהסתייגות מספר 535. זה מקבץ שמגיע עד הסתייגות 586. זה מקבץ אחיד ואנחנו נצביע על כולו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רגע, כמה הוא כולל?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מ-535 עד 586. מדובר על רצף - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה, אני חושב שיש פה הסתייגויות שונות מהותית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, יש פה עניין של מספרים בלבד ואני לא ממשיך מעבר ל-586. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כמה זה יוצא ביחד?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

זה לא משנה, הן כולן אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

במקום שיש רצפים אנחנו נצביע ברצפים. חבר הכנסת יברקן, בבקשה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

תודה. בזכות העזרה של חבר הכנסת סעדי אני רוצה להמשיך את הסיפור מקודם. באסלאם קוראים לו בלעל אל חבשי, נכון?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בילאל. המואזין הראשון באסלאם. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

כן, המואזין הראשון באסלאם. באתיופיה, אדוני היושב-ראש, יש שתי ערים קדושות לדת האסלאם, ואני אפילו לא יודע אם כל המוסלמים בעולם יודעים את זה. אחת, עיר שנקראת הרר, שיש בה משהו כמו 20 מיליון מוסלמים. העיר השנייה, נג'אשי, שווה ואולי אפילו קדושה יותר מירושלים. אל-נג'אשי זה המלך הראשון שקיבל את הנביא מוחמד. מה אני בא לומר? שבאסלאם יש מקום מיוחד מאוד לאתיופיה, וגם אמרו לעשות ג'יהאד על כל העולם חוץ מעל אתיופיה, כי היא אירחה אותו. וזו תרומתה של יהדות אתיופיה להתפתחותה של דת האסלאם, שהפכה לאחת הדתות הגדולות בעולם. 

יש לי עוד דקה. אני עובר להיסטוריה אחת. המשורר הרוסי הדגול אלכסנדר פושקין הוא אתיופי בחציו. זאת אומרת שהאתיופים תרמו אפילו לתרבות הרוסית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

קצת צר לי על כך, אדוני היושב-ראש, שאתה מכניס בחדא מחתא הסתייגות שמדברת על שני חברי כנסת לעומת הסתייגות שמדברת על 61 חברי כנסת, כי כמו שאמרנו מוקדם יותר היום, הכמות עושה איכות. לדעתי שגית פה בחלוקה, אבל בשעת לילה מאוחרת כזאת שגיאות מי יבין. לכן אני אתייחס להכול ביחד. 

בסופו של דבר מטרת כל ההסתייגויות האלה היא להגיד דבר אחד ויחיד. המספר כאן הוא שרירותי לחלוטין, זאת בניגוד למה שקבעו עד עכשיו בחוק, שדיבר על גודל סיעה מינימלי או על שליש חברי סיעה, מתוך מחשבה שלשליש חברי סיעה יש יכולת לכוון או לדעת מה חושבים המצביעים שלהם. אומנם לא לכולם בממשלה זה אכפת, אבל בגדול, לחברי כנסת אמור להיות אכפת מה חושבים המצביעים שלהם. זה איזה מין קונספט מעניין כזה. אבל מאחר שכנראה אצל ראש הממשלה שלכם לא כל כך משנה מה חושבים המצביעים, אתם מנתקים את המספר של שליש חברי סיעה וקובעים מספר שרירותי. ומאחר שהמספר שלכם נקבע באופן שרירותי ואינו משקף את עמדת המצביעים, עולה השאלה מה פתאום ארבע. הרי זה יכול היה להיות גם אחד, שניים, שלושה או כל מספר אחר. ולכן אפשר לקרוא לכל המקבץ הזה המקבץ על שם רע"ם, כי המספר הזה בעצם נקבע לפי גודלה של סיעת רע"ם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת בוסו, בבקשה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אני רואה את המספרים שמוצעים בחוק היסוד – ארבעה חברי כנסת, שלושה, שניים – ואנחנו רואים כמה החוק הוא למעשה פרסונלי. הוא בא לקבוע מטרות מאוד ברורות, הן למי שכבר נמצא בממשלה הנוכחית והן למי שמעוניינים שיבואו. 

מאז ומתמיד, ובפרט בחוקי יסוד, הכנסת ניסתה לקבוע מסמרות וחוקים שישקפו פחות או יותר גם את רצון העם וגם את הלב של הכנסת, ואילו החוק הזה הוא חוק מאוד ממוקד. וזאת מהות ההסתייגויות האלה: בשביל להבליט ולהסביר את זה שהמספר של ארבעה חברי כנסת הוא מספר פרסונלי שנועד לנסות לעוות את התוצאה האמיתית של הבחירות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אדוני, אתה נתת לחבר הכנסת מקלב לתת שיעור מהתורה, ועכשיו אנחנו שמענו מחברי שיעור על האסלאם באתיופיה, ולכן אני רוצה גם לתת שיעור קצר. אני מפנה לסורת אל-פיל. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שזה סורת הפיל?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כן. (אומר את הסורה בערבית). זה אותו אברהה אל-אשראם שבא עם הצבא שלו למכה ורצה להרוס את אל-כעבה במכה, ואז אלוהים שלח ציפורים שזרקו עליהם אבנים והבריחו אותם. זה מה שרצה לעשות אברהה אל-אשראם, אותו מלך שחברי דיבר עליו. יש סורה בקוראן במיוחד על זה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה על הרחבת הדעת. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רוצה התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כבר עשית התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, מה פתאום, ביקשנו לפני ההצבעה הקודמת, בנושא אחר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. בבקשה, אין שום בעיה, אנחנו ערוכים לשבת פה עד עלות השחר, הכול בסדר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני חייב לציין שאני רוצה לשבח את גלעד קריב היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, בשעה 23:45 נחזור להצביע. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:40 ונתחדשה בשעה 23:45.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני מחדש את הדיון וניגש להצבעה. אנחנו מצביעים עכשיו מהסתייגות 535 עד הסתייגות 586. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. אנחנו עוברים עכשיו למקבץ הבא.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, יש פה שתיים בבודדת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, זאת טעות במספור. הכול אותו דבר. מדלגים על 589, ומ-587 ועד סוף הקובץ יש לנו מקבץ שבנוי באותה שיטה ואותה דרך. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

רגע, מאיפה עד איפה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מ-587 עד 782. כל ההסתייגויות האלה הן רצף אחד באותו מבנה. נתחיל עם חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כמה זה יוצא?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

זה לא משנה. מה שמשנה זה המהות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רגע, אז אנחנו עובדים במקבצים של 50?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

לא, פה זה רצף ברור. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כמו שהסברתי, כשיש רצף של הסתייגויות - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז למה אז עשינו 50?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מכיוון ששם היה שוני בין הדברים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל כאן זה לפי סיעות. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

לא, זה בדיוק - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים יקרים, בואו. אני כרגע קובע שמ-587 עד 782 מדובר באותו רצף.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

מה, אתה רוצה להצביע עכשיו על 200 הסתייגויות?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן. כמו שהצבענו על הסתייגות בודדת כשהיא הייתה בודדת, כאן מדובר בקובץ אחד - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

זה לא מידתי. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נבדוק את זה אחר כך עם היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

היועץ המשפטי, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מאחר שמדובר ב-200 הסתייגויות, כמה זמן אתה נותן לזה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

היועץ המשפטי, מה הצעתך?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

הן כולן רצף אחד, כולן על אותו נושא ולכן - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני נותן שש דקות למקבץ הזה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נו באמת, אלה 200 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת רוטמן, הפרמטר הקובע הוא שהן כולן אותו דבר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, תן לי שתי דקות להסביר למה הן לא אותו דבר. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

גלעד, שהשעון כבר יתחיל לרוץ. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

איתן, עזוב, הכול בסדר. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

שנייה, אבל יש כאן בעיה משפטית - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, מכיוון שזה מאוד מטריד אתכם אז לצורך הקובץ הזה כל אחד מוזמן לדבר שלוש דקות - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כי זאת הקביעה שלי. אתה רוצה לוותר על זכות הדיבור?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני רוצה להסביר משהו. סדרי הדיון נקבעים על ידי היו"ר. חוות דעתו של היועץ המשפטי היא שסדרי הדיון שאני קובע כרגע הם סבירים. אם יש לכם השגה על זה, יש יועצת משפטית לכנסת ואתם יכולים לגשת אליה מחר בבוקר לדון בעניין, ואם היא תחייב אותי להצבעה חוזרת, אני אעשה את זה. אבל כרגע מי שקובע פה את סדרי הדיון זה אני, אלא אם היועץ המשפטי לוועדה יגיד שלדעתו קבעתי דברים לא סבירים. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ארבע דקות, כי זה כולל - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא ארבע דקות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נו, איתן, אתה רוצה שנריב עכשיו על השאלה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת רוטמן, התחל עכשיו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אקדיש מעט מהזמן שנתת לי כדי להסביר מדוע לדעתי העמדה שלך היא שגויה. למעשה כל ההסתייגויות הללו בעצם עוסקות בחלוקה לפי מפלגות שונות. ההסתייגויות האלה בעצם אומרות שכשם שההצעה של הממשלה לפגוע במעמד הכנסת ולאפשר התפלגות סיעה מכוונת למפלגה אחת ויחידה ורק השם שלה לא כתוב, צריך לייצר התאמות בחוק כך שיתאים לכל סיעה בפני עצמה. ולכן כאשר אתה מתייחס לכל ההסתייגויות האלה כאילו מדובר בסט אחד ללא שוני מהותי בינן, אתה מפספס את הנקודה העיקרית של ההסתייגות הללו. כי אין דין סיעת ימינה כסיעת יש עתיד, אין דין סיעת יש עתיד כסיעת רע"ם או העבודה וכו', מאחר שהחוק הוא פרסונלי. ולכן, מאחר שמנסים לתפור פה חוקים לפי סיעות ולפי אינטרסים פוליטיים, מן הראוי שהכנסת תיתן את דעתה לכל אחת מהסיעות ומאפייניה, ובהתאם לזה תקבע את ההסדר. 

מכיוון שאתה אולי עייף, או אולי הצוות המשפטי או הצוות המינהלי של הוועדה עייף, אנחנו מנסים לעשות פה חצי עבודה, ובמקום להסתכל על כל סיעה ולבדוק מה המספר המתאים לה להתפצלויות, כשם שניסתה לעשות הממשלה, אנחנו מנסים לקבוע פה איזשהו כלל גורף – וזו עצלנות. עכשיו, מאחר שאני מכיר שנים רבות גם את הצוות המשפטי וגם את הצוות המינהלי, לא נותר לי אלא לחשוב שאתם העצלנים. וזה דבר שאני מאוד מתקשה לקבל, אחרי שאני רואה, היושב-ראש, את הסבלנות ואורך הרוח שלך לאורך היום ואת היכולת שלך להקשיב ולהאזין. מצד שני אני רואה כמה איתן קצר רוח, ולכן הפגיעה שלו בסדרי הדיון בזה שהוא לא מוכן להקשיב – מטרידה אותי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. אני חייב לומר שאיתן קצר רוח מכיוון שהוא מגדל שני ילדים בגיל שלוש ואני כבר עברתי לגילאים יותר נוחים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני יכול להרגיע את חבר הכנסת רוטמן ולהגיד לו שאני לא מקשיב לו מתחילת הדיון. התאומים שלי הלכו לישון כבר מזמן.  

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה, סגן יושב-ראש הכנסת. 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, זמנך בידך, אנא. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

תודה. אדוני היושב-ראש, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שמחה רוטמן, החוק הזה, אם להתייחס לנושא בצורה פחות הומוריסטית, פוגע קודם כול בכל ההליך הדמוקרטי ואמון הציבור. היום הציבור בוחר ולא יודע מה הוא מקבל בסוף, ואני חושב שיש כאן פגיעה ברצון הבוחר. 

אני גם נעלב בשביל רע"ם ומנסור עבאס, שהם בעצם חברי הכנסת שמנהלים את הממשלה, משום שהחוק בא להגיד להם: תודה, באתם לעזור לנו להרכיב את הממשלה, אחר כך אנחנו נחליף אתכם. לכן אני חושב שהראשונים להיפגע מחוק הזה זה רע"ם. אלא אם כן, חבריי ברשימה המשותפת, קורצים לכם להצטרף לממשלה הזאת. אני חושב שהחוק הזה נועד עבורכם. הם חושבים לעצמם, אם כבר הקמנו ממשלה בתמיכה של חברי הכנסת הערבים, נכניס את השאר. הרי גם ככה אתם תומכים בהם מהאופוזיציה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

קודם כול, אנחנו לא צריכים את החוק הזה, כי נוכל להתפצל גם בלי החוק הזה. דבר שני, לא הציעו לנו, לא קורצים לנו, וגם אנחנו לא קורצים לאחרים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, עוד עשר שניות. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

לא ברור איך מפלגה שהיא באופוזיציה מצביעה יחד עם הקואליציה בחלק מהמקרים. לכן אני שואל שאלת תם האם החוק הזה לא נועד עבור הרשימה המשותפת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת בוסו, בבקשה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אתה דיברת על רע"ם ועל חברי הכנסת מהרשימה המשותפת, ואני חושב שבניגוד למה שאומרים לגבי זמנה הקצר של הממשלה, אין הרי שום אידיאולוגיה אמיתית שיכולה למנוע את המשך קיומה של הממשלה. ברגע שיש אידיאולוגיה אתה יכול לשאול איפה האידיאולוגיה תיעצר ועל איזה קווים אדומים הם כבר לא יוכלו לעבור. אבל זאת לא ממשלה שיש לה קווים אדומים. אנחנו רואים שגם בשעות אלו שרת הפנים מקיימת דיונים קדחתניים, אבל לא עם האופוזיציה כדי לנסות לקדם את חוק יסוד: ההגירה, שהוא באמת טוב לציונות, אלא עם רע"ם, כדי לנסות למצוא פשרות. וזה הפשע האמיתי. ואחר כך עוד מטיפים לנו ואומרים שאם חלילה החוק לא יעבור, לא הקואליציה תיפגע אלא האופוזיציה תיפגע. זה עולם הפוך, עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס. לכן אני חושב שרע"ם יוכלו להסתדר וגם המשותפת יוכלו להצטרף, כי כולם יכולים למצוא מקום בממשלה הזאת מלבד הגוש הימני האמיתי, וזאת בסופו של דבר מטרת החוק האמיתית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה, חבר הכנסת בוסו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש לי הודעה בשם כל סיעות האופוזיציה. כדי לחסוך גם מזמנה היקר של הוועדה המסדרת מחר אנחנו מושכים את האמירות שלנו לגבי נושא חדש בכל הנוגע לחוקים הללו. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

גם גדי?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, זה על דעת יריב לוין. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

הינה, אתם אלה שמנהלים משא ומתן איתם. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, לא, אנחנו החלטנו לחסוך מזמנה של הוועדה המסדרת ולמשוך את בקשות הנושא חדש שלנו. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

גם על עבודות השירות?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

על כל החוקים שדנו בהם פה והעלינו בקשות לנושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מעריך זאת, תודה רבה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

אתם מושכים את הרוויזיות?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, לא, לא קשור לרוויזיות. אני אסביר בחצי דקה למה עשינו את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מייד נגיע לזה, אנחנו באמצע הצבעה. חבריי וחברותיי, אני חייב לומר שאני קצת מוטרד מהפופולריות של פנחס הכהן בשבוע האחרון כאן בכנסת. אני הייתי מעדיף שתיקחו מהפרשה את בנות צלופחד כדמויות לחיקוי, אבל זה בסדר גמור, כל אחד וקריאותיו הוא. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

הפרשה לא נקראת בנות צלופחד, היא נקראת פרשת פנחס. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אנחנו מצביעים עכשיו על ההסתייגויות - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מתגנב חשד לליבי שיריב לוין החליט להתחנף ליושבת-ראש הוועדה המסדרת, אבל לאור החשבון ההיסטורי שלו איתי סביב ענייני מתווה הכותל, הוא משאיר מולי את השיניים מחודדות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, החלוקה בינינו היא שיריב לוין מתחנף למי שהוא רוצה ואני מתחנף למי שאני רוצה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, התייעצות סיעתית, בשעה 00:04 נחזור להצביע. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:59 ונתחדשה בשעה 00:04.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים יקרים, אני מעמיד להצבעה את הסתייגויות 587 עד 782. מי בעד? אחד. מי נגד? שבעה. מי נמנע? אחד נמנע. חבר הכנסת בוסו הצטרף לתומכים, אז זה שני תומכים ושבעה מתנגדים. 

הצבעה

לא אושרו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. בקשה לרוויזיה, בסדר. חברים, יש לנו עוד שלושה קבצים רלוונטיים שאיתם אנחנו מסיימים את חוק הכנסת. הקובץ הראשון הוא הסתייגות להצעת החוק מאת חבר הכנסת ארבל בשם סיעת התאחדות הספרדים שומרי התורה, תנועת ש"ס, וסיעת יהדות התורה. אנחנו דנים בהסתייגויות 1 עד 57, שהן רצף, אותו עניין. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה עד 57 ולא עד 50?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מכיוון שזה רצף. יש ספר הלכה ידוע, "הלכה מקובצת", נכון, חבר הכנסת בוסו? אז השיטה המקובצת היא רק כאשר אנחנו בעצם לא מדברים על רצף, בסדר? כשאנחנו מדברים על רצף אין הגבלת מספר, וכשאנחנו לא מדברים על רצף אלא אנחנו בהסתייגויות מאותה משפחה ולא שיבוט של אותן הסתייגויות, אנחנו עושים 50-50. כשיש הסתייגות נפרדת באמת שעוסקת בנושא שעומד בפני עצמו – כמו שהיה לנו עם חברת הכנסת סטרוק – אנחנו דנים בהסתייגויות כשלעצמה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

בוסו, שאלה טכנית. מה זה "אחרי סעיף 1 לחילופין"?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני אסביר. חברים, בסעיף 1 של החוק כתוב: "בחוק הכנסת, התשנ"ד-1994, אחרי סעיף 10א יבוא..." – ואז נכנס התיקון של 10ב. כל ההסתייגויות פה מציעות שבמקום "10ב" ייכתבו כל מיני סעיפים אחרים, שלשיטת מציעי ההסתייגות יותר מתאימים מ-10ב.

אז אנחנו מנמקים מהסתייגות 1 עד 57. בבקשה. יש לנו שלושה נוכחים מהמפלגות השונות שהציעו את ההסתייגויות. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

היושב-ראש, אם כבר דיברת על השיטה המקובצת, בעל השיטה המקובצת מביא פסקים בעיקר של הראשונים, ובדעות שלהם הם יכולים להיות חלוקים כמזרח ממערב, כמי שנמצאים בהררי קודש. ועדיין, לאחר המחלוקות שלהם, בסוף הם מסכימים למשהו אחד – לתורה הקדושה. 

אז לגבי סעיף החילופין הזה, אנחנו חושבים שחוק הכנסת כפי שמנסים לתקן אותו הוא חוק מאוד מאוד ממוקד למטרות ספציפיות. אפרופו החוק הנורבגי, אני אודה ולא אבוש – אני מילידי החוק הנורבגי. אבל בחוק הנורבגי הקודם, שחבר הכנסת האוזר היה גם מיוצריו, היה עדיין מינון כלשהו. היו ארבע סיעות בקדנציה הקודמת, ומכל סיעה הגיעו שניים-שלושה. אבל המחוקק לא פילל לשמונה סיעות שכבר עכשיו, עוד לפני הרחבת החוק הנורבגי, מגיעות ל-17 אנשים בכנסת. זה שינה לגמרי את כל פני הכנסת. אתה מגיע לשולחן הממשלה ואתה רואה שמתוך 26 כיסאות אתה רואה שניים-שלושה כיסאות של שרים. 

לכן, כל חוק שמתקנים עכשיו – צריך לזכור שיש גם את היום שאחר כך. הרי אתם תשבו אחר כך בצד השני, מיחדה לנגדה, ותגידו לעצמכם "מה עשינו?". לכן כשמתקנים חוק, צריך לא לחטוא למטרה האמיתית ולא לחטוא לדמוקרטיה, אחרת זה מרוקן את חוקי היסוד מתכליתם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. אין כאן נציג יהדות התורה, שהצטרפו להסתייגויות, ולכן אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגויות 1 עד 57.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה. נחזור להצבעה בדיוק ב-00:15.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:10 ונתחדשה בשעה 00:16.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מחדש את הדיון. חברים, מי בעד הסתייגויות 1 עד 57? שניים. מי נגד? שבעה. מי נמנעים?

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגויות נפלו. חבר הכנסת בוסו, אני מבקש ממך לנמק את הסתייגויות 58 עד 114. מדובר בסדרה אחת של הסתייגויות. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

שימו לב שההסתייגויות נאמרות בלשון של "שני חברי כנסת", "חבר כנסת אחד", "שלושה", שישה", "26", "30" וכן הלאה. זה בדיוק מה שבאה לסמל ההסתייגות – הזילות של החוק. לדעתי זה זילות של מהות הבית. תמיד לאנשים היה את המושג "120 חברי כנסת" לצד עוד מספר שרים, והיום פתאום מזלזלים ומפצלים לארבעה, חמישה, שישה, 20, 30 וכו'. לכן אני חושב שההסתייגות הזאת רוצה לומר שצריך לכבד את הבית ואת חוקי היסוד, שנבנו בחשיבה אמיתית, לא לנסות לעקם אותם כל פעם לפי אינטרסים פוליטיים צרים שמתאימים למטרות פוליטיות של הממשלה הנוכחית. חוק יסוד: הכנסת הוא חוק יסוד, הוא זכות בסיסית, וכאן אנחנו מעוותים אותה ומשנים אותה לפי צורך ואינטרסים שעתיים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה לחבר הכנסת בוסו. מי בעד הסתייגויות 58 עד 114 כולל?

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

חבר הכנסת בוסו, תוכל להעביר לי את רשות הדיבור?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אבל הוא דיבר כבר. אחר כך הוא יוכל. מי בעד הסתייגויות 58 עד 114? שלושה. מי נגד? שישה. מי נמנע? אין. 

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

התבקשה רוויזיה. חברים, אנחנו עוברים עכשיו לקובץ שגם הוא הצעות הסתייגות רק של סיעת ש"ס, קובץ עם הכותרת "הסתייגויות מאת חבר הכנסת ינון אזולאי". גם פה נעבוד בשיטה של קבצים, אבל פה המספרים מצומצמים יותר. חבר הכנסת בוסו, אנחנו מנמקים עכשיו את הסתייגויות 1 עד 13, שעוסקות בתיבה "מועד ממועדי ישראל".

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

רגע, לדעתי נכון יותר להסתכל על המקבץ מ-1 עד 6.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, עד 13.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

למה 13 תואם יותר ל-1 מאשר ל-16 ו-17?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כי זה גם מתייחס לעניין המועדים. הקובץ של ינון, בסדר?

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

חבר הכנסת יברקן, אתה רוצה לנמק במקומי?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לתבוע את עלבונה של יושבת-ראש המפלגה שלך, מרב מיכאלי. אני חושב שהחוק מדבר רק בלשון זכר ואין בו לשון נקבה. מה זה אומר? שרק חברי כנסת בנים יכולים להתפצל? מה זאת ההפליה הזאת? איך אפשר להעביר חוק שלא מכניס מגדר שלם? אנחנו נגיש בקשה לפסול את החוק הזה בבית המשפט. לא יכול להיות שמרב מיכאלי עוברת בשקט על חוק שבו רק גברים יכולים לעבור ממפלגה למפלגה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

יכול להיות שבגלל מרב מיכאלי - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת בוסו, ויתרת על ההנמקה לטובת חברנו גדי. תודה על ההערה החשובה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אבל הוא לא סיים את כל הזמן שלו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אבל הוא סיים את ההנמקה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

קטעו אותי, אדוני. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, די. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני גם אשמח לנמק. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

במועדים והחגים לא כתוב חג הסיגד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, ההסתייגויות האלה הן של סיעת ש"ס - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל כולם חתמו עליהן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא כולם חתמו, אני מצטער. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

הוא לא יכול להעביר לי את הזכות שלו?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

קיבלת כבר את זכות הדיבור. סיימת?

<< דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז יש לך עוד דקה. בבקשה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

הזכיר חברי חבר הכנסת בוסו שלא הוכנס לחוק יום הסיגד. זה לא רק היום של יוצאי אתיופיה ביתא ישראל. דרך אגב, אם כבר היסטוריה, אדוני, יום הסיגד נחגג עוד בימי עזרא ונחמיה. נכתב שם: ויעלו עם שקים וחול ואבנים על ראשיהם על מנת לכפר ולעשות ברית חדשה – לא זו מהנצרות, אלא של עם ישראל שחוזר בתשובה. ולכן בחוק הזה צריך להכניס את הסיגד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו עוברים - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם אנחנו רוצים לנמק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, לא, ההסתייגויות האלה הן רק של סיעת ש"ס.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני רוצה להסביר משהו. אי אפשר להגיש חתימות ולומר באופן רטרואקטיבי - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא אמרנו רטרואקטיבית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

האם אתם כתבתם שאתם מצטרפים בחתימות הללו להסתייגויות שהגיש חבר הכנסת ינון אזולאי? אני אשמח לראות את המסמך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו הגשנו דף חתימות להצטרף לכל ההסתייגויות שהוגשו. כולם מסתייגים על הכול, אני לא מבין מה יש לדון פה בכלל. היו שתי הסתייגויות בלבד, אלה של אורית סטרוק, שהוגשו לאחר מכן, והן היחידות שאליהן צירפנו רק את החתימות של הסיעה שלנו ולא את החתימות של כולן. אבל לכל ההסתייגויות שהוגשו קודם אנחנו הצטרפנו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני רוצה דעה של הייעוץ המשפטי. ואני אומר עוד פעם, אנחנו נבדוק את הסוגיה הזאת. כי חבר כנסת צריך להגיד בצורה ברורה לאיזה הסתייגויות הוא מצטרף. אין דבר כזה אמירת סל "אני מצטרף לכל ההסתייגויות", זה לא עולה בקנה אחד עם שום פרשנות סבירה של התקנון. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נכון, אבל מה שקורה פה זה לא שאדם מצטרף אלא מגישים דף חתימות, זה הנוהל. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אבל בדף החתימות צריך לומר לאיזה סט הסתייגויות ספציפי מצטרפים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל מה שקורה זה שבוועדה הזאת מגישים את ההסתייגויות במייל, בעוד שאת דף החתימות מגישים פיזית. לכן את הקסם הזה שעושים בוועדות אחרות אי אפשר לעשות בוועדה הזאת, כי את ההסתייגויות שולחים במייל. אז אני לא מבין מה אתה רוצה שאני אעשה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אין בעיה. חברי הוועדה, אני מודיע שאת הפרקטיקה הזאת אני הולך לבחון. זאת נראית לי פרקטיקה שלא מכבדת את מוסד ההסתייגויות. אבל כרגע, חבר הכנסת רוטמן, בבקשה, 90 שניות לרשותך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

90 שניות?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כן. על 13 הסתייגויות.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל בתחילת היום - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

השעון כבר התחיל.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

איתן, אתה בלחץ?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

הוא לא בלחץ, אנחנו רק רוצים לכבד את הדיון בחוק היסוד. התחל.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

	כאשר אנחנו מדברים על ההסתייגויות לסעיף 1, שמדברות על מה נחשב למועדי ישראל, יש לנו פה סיטואציה שבה אתם מנסים להחשיב את כלל המועדים כאילו כולם באותה רמה. אלא שלמעשה, בסיטואציה הנוכחית שעומדת לפתחנו, חגי תשרי הולכים להיות מקבץ של מועדים הנוגעים לתקציב. כדאי שהחגים הרלוונטיים יוזכרו בשמותיהם, מאחר שיש לנו פה חוק שהוא כביכול חוק שנקרא הוראה קבועה אבל למעשה מדובר בתפירה של הוראה זמנית, וכשם שעכשיו אנחנו משנים את זה, כשתקום הממשלה הבאה – בקרוב בעזרת השם – שוב פעם ישנו את זה. ולכן כדאי שתורידו את המסווה מעל פני ההוראות הקבועות שאתם מנפיקים פה בלוחות זמנים מזורזים, ותקראו לילד הזה בשמו, "הוראת שעה", ותגדירו בדיוק על איזה חגים אתם מדברים, במקום לדבר על כלל חגי ומועדי ישראל. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, חבר הכנסת רוטמן, הסתיימו 90 השניות שלך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. נחזור להצביע ב-00:33.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:29 ונתחדשה בשעה 00:34.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אני מחדש את הדיון. הסתייגויות 1 עד 13. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. אנחנו עוברים להצבעות על הסתייגויות 14 עד 38, שנוגעות לסעיף המטרה. חבר הכנסת בוסו, בבקשה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

כשאנחנו נקרא את הסתייגויות 14, 15 ו-16 נראה שכתוב "מטרתו של חוק זה להבטיח כי המפסידים הגדולים יהיו אזרחי ישראל", "מטרתו של חוק זה היא להבטיח כי המפסידים הגדולים הערב הם אזרחי ישראל" וכו'. הסתייגות אחרי הסתייגות פה מגלה את התיקון הזה במערומיו. אנחנו פעם אחר פעם המומים מהזילות של חוק היסוד והפשטות שבה מנסים לשנות אותו סעיף אחר סעיף לצרכים פרסונליים ושעתיים. פתאום חוקי יסוד נהפכים להוראת שעה לכל דבר. אז אלה מהותן של ההסתייגויות. "מטרתו של חוק זה היא להבטיח כי והיא שעמדה לאבותינו ולנו שלא אחד בלבד עמד עלינו לכלותנו והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם". זה אולי מסכם את ההסתייגויות. אני מבקש לקבל את ההסתייגויות הללו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו מדברים על סעיף המטרה של החוק הזה, והאמת היא שמטרת החוק הזה לא ממש ברורה לי. לכן ניסינו כל מיני אופציות, מתוך איזושהי מחשבה שהקואליציה תסכים איתנו לגבי אחת המטרות, ואז נפצל את ההצבעה עליה כדי שנוכל להגיע להסכמות. אבל מאחר שהקואליציה לא נענתה לאתגר, אני בכל זאת רוצה להציע את סעיף 38 ולמקד בו את ההסבר. הוא אומר: "מטרתו של חוק זה היא להבטיח כי תיקון זה יגרום לממשלה להיות בעיני הציבור חוכא ואיטלולא". 

רציתי לציין שבמהלך היום נפגשו איתי כמה וכמה אנשים, חלקם בכלל באו לפה לבקר את אנשי יש עתיד, והם אמרו לי, תדע לך שאנחנו, בתור אנשים שתומכים כבר שנים רבות ביאיר לפיד ויש עתיד, חשבנו שכשהוא יגיע לשלטון הוא יתנהג אחרת ולא יעשה חוק נורבגי, לא יסדר ג'ובים למקורבים, וישמור על ממשלה קטנה. אבל מסתבר שלא כך הם פני הדברים. והתסכול שהדבר הזה עורר אצלם – יש לי הרגשה שאולי הם יתקשו בעתיד להצביע למפלגת הציונות הדתית, אבל בוודאי ובוודאי שזה לא יעודד אותם להצביע ליש עתיד. אולי הם יראו איך גלעד מנהל את הוועדה כל כך באורך רוח ובנעימות ואולי יעברו לתמוך בכם. 

ומכאן קריאתי שלוחה אליך, גלעד: תעשה הכול כדי שתגיעו לבחירות כמה שיותר מהר, כי יש לי הרגשה שאתם תשתו את יש עתיד בבחירות הבאות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה, תודה. 

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

ואני, כמי שמעריך מזה שנים רבות מפלגות אידיאולוגיות, גם אם האידיאולוגיה שלהם מנוגדת לשלי ב-180 מעלות, חושב שרק רווח נקי יהיה למדינת ישראל אם אנחנו ניפטר מהנורמות הפסולות של השלטון שמפלגת יש עתיד מייבאת אלינו אולי מהסיוטים שלה. כי הרי היא בעבר טענה שממשלה צריכה להיות קטנה ושלא צריך חוק נורבגי – והינה היא עושה את כל הדברים האלו בעצמה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת יברקן, 90 שניות, בבקשה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב ששרת התחבורה מרב מיכאלי הולכת לפרק את הממשלה בגלל ההנמקה הקודמת שלי – שהסעיף נוסח רק בלשון זכר. זה דבר שהרבה מצביעות ומצביעים של מפלגת העבודה לא יאהבו. בגלל שהנושא הוא כל כך רציני, אני לא אמשיך בדבריי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. אני מביא להצבעה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

התייעצות סיעתית בבקשה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כבר הייתה התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, עוד לא. זה תמיד לפני ההצבעה, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. חברים, נחזור בשעה 00:45 להצבעה. תודה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:40 ונתחדשה בשעה 00:45.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני מחדש את הדיון. מי בעד הסתייגויות 14 עד 38? אחד. מי נגד?

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

שישה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מי נמנע?

הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. ההסתייגויות נפלו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רוויזיה כמובן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

הסתייגות 39 נופלת כי היא חסרת פשר - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה, שנייה, מה אתה מפיל לי?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

הסתייגות 39. כי היא חסרת פשר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מה זאת אומרת? זה רובריקה חדשה?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

יש הרבה מאוד הסתייגויות כאלה שהורדנו. אלה הסתייגויות שבאות להגיד שהן מחליפות תיבה מסוימת וגם מבקשות לשנות מילה מתוך התיבה שאותה מחליפים. לכן אין לזה שום משמעות, כי ממילא מבקשים להחליף את אותה תיבה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא הבנתי. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אם אתה מבקש לשבש את התיבה שאתה ממילא מבקש להחליף אז זה יוצא משהו חסר משמעות. זה דבר מקובל מאוד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים יקרים, אנחנו מנמקים עכשיו מהסתייגות 40 עד הסתייגות - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

רק שנייה. בתיקון שלכם רשום בסעיף 2: בסעיף 59(1) לחוק העיקרי, בסופו יבוא "או של קבוצה של ארבעה חברי כנסת לפחות". אומרת ההסתייגות שהמילה "של" תימחק. אני לא מבין למה ההסתייגות חסרת פשר. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

אתה צודק, זאת טעות שלי, אני חוזר בי. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

ולדעתי אין מה לקבץ אותה, אפשר לדבר עליה בנפרד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

בסדר גמור. נעסוק בהסתייגות 39. אני יכול לקבץ אותה?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אוריאל, אתה רוצה לתת לי את כל הדקות עליה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני לא נותן על הסתייגות אחת שש דקות. יש לך שתי דקות, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

בסדר גמור, תודה. האמת היא שאני מאוד שמח שיצא שדווקא הסתייגות 39 היא זו שזוכה ליחס מיוחד, כי כידוע 39 הוא מספר מאוד מיוחד ביהדות. יש ל"ט אבות מלאכות, יש ל"ט מלקות. כאשר נותנים בבית הדין מלקות למי שחייב במלקות, עושים את זה בשלוש קבוצות של 13, וככה יוצא 39, ועל כל אחת מהמלקות אומרים מילה מתוך הפסוק "והוא רחום יכפר עוון...", שזה יוצא 13 מילים. אבל האמת היא שבאמת באמת על כל מכה מהמלקות עושים התייעצות סיעתית. באמת. כי כאשר אדם חוטף מלקות בודקים מראש בכמה מלקות הוא יכול לעמוד מבלי שיאבד את צלם האנוש שלנו, כמאמר הפסוק "ארבעים יכנו לא יוסיף, פן יוסיף להכותו... ונקלה אחיך לעיניך". זאת אומרת, בודקים כמה מכות אדם יכול לקבל תוך שמירה על צלם אנוש - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עברו שתי דקות, נא לסיים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל גם אם תוך כדי המכות משתנה המצב ואדם לא יכול לעמוד בזה יותר, מפסיקים את המכות ובזה הוא יצא ידי חובת המלקות שלו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. אנחנו יוצאים לעוד התייעצות סיעתית. נצביע בשעה 00:56.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:51 ונתחדשה בשעה 00:59.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חברים, אנחנו חוזרים לדיון. ראשית אני אבצע את ההצבעה ואחר כך אודיע משהו לגבי סדרי הדיון בהמשך הערב. אנחנו נמצאים עכשיו בהצבעה על הסתייגות 39. מי בעד? שלושה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

ההסתייגות נפלה. תראו, חברים, אני מודיע לפרוטוקול שאחרי שנסיים את ההצבעות בחוק הזה נעשה הפסקה קצרה כדי לשוחח. השימוש בכלי של ההתייעצות הסיעתית באופן שהוא נעשה פה, לא עולה עם הוראות התקנון, ואני מודיע שאם זה יימשך זה יביא לשינוי מהותי בסדרי הדיון. זה תהליך שמטרתו לשבש את סדרי הדיון בוועדה. קודם כול יש לנו עוד כמה הצבעות בחוק הכנסת, ואחרי שנסיים אותן נעבור לדיון בחוק יסוד: הכנסת, ואני כבר מודיע מראש, עוד לפני תחילת הדיון, שסדרי הדיון ישתנו. אם חברי האופוזיציה רוצים אני אסביר להם למה. כרגע אני מודיע להמשך הערב שאופן השימוש בכלי ההתייעצות הסיעתית לא עולה מבחינתי בקנה אחד עם התקנון. נמצאים פה היועצים המשפטיים, אני אומר את סדרי הדיון בחוק הבא, ואם היועץ המשפטי יחליט שהם לא תקינים, נשנה אותם. אבל אני מודיע מראש שהדרך שבה נעשה פה השימוש בהתייעצות הסיעתית סותרת את הוראות התקנון. מכיוון שכך נהגנו עד עכשיו בחוק הזה, אני אאפשר לסיים את הדיון בחוק הכנסת בדרך הזו, אבל אני מודיע מראש שהדיון על חוק היסוד יתקיים לפי סדרי דיון אחרים. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו יכולים לבחור מתי להתייעץ.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתם תשמעו מה אני מציע ותעשו את שיקוליכם. אני רק מודיע שאני לא מתכוון לאפשר את המשך סדרי הדיון הנוכחיים בדיון שיתקיים בהמשך. הם יעברו שינוי משמעותי. ואם יש לכם טענה, נמצא פה היועץ המשפטי. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

מה נעשה שלא על פי התקנון?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני אסביר. הכלי של התייעצות סיעתית נועד לקיים התייעצות סיעתית, הוא לא נועד לשבש את סדרי ההצבעה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה ברור, אדוני, אבל אני רק רוצה לציין - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

נקיים על זה דיון בהמשך. כרגע רק מסרתי הודעה. אנחנו עוברים להסתייגויות 40 עד 141.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

כי זאת ההחלטה שלי. יש פה מקבץ עד 141 שבו במקום המילה "ארבע" באים מספרים אחרים. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

קיבצנו דברים כאלה גם קודם. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

חבר הכנסת יברקן, 90 שניות. בבקשה. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שהחוק הזה נועד לכסות על כשלי הממשלה, שעדיין אפילו לא התחילה לעבוד. אנחנו רואים את הפגיעה בנושא המדיני בעולם. קמה ממשלה עם ראש ממשלה עם שישה מנדטים ובלי אמון הציבור. דמיין בנפשך שבעוד מספר שבועות ראש ממשלת ישראל נוסע לארצות הברית, יושב עם מנהיג המעצמה מספר אחת בעולם, מנהיג העולם החופשי. הוא שואל אותו: אדוני, אתה בנט? הוא עונה לו שכן. הוא שואל אותו: אתה ראש הממשלה? הוא עונה לו שכן. הוא שואל אותו: בשם מי אתה מדבר? בשם 5% מאזרחי מדינת ישראל שבחרו בו. מתוך 100% אנשים שבאו לקלפי, נתנו בו אמון 5.8%. זה דבר חסר תקדים. אז בשמו של איזה ציבור הוא מנהל שיחה עם נשיא ארצות הברית? באיזו מדינה אנחנו חיים?

אני חושב שיש כאן פגיעה אמיתית ב... אני לא רוצה להשתמש בביטויים נועזים, אבל נוצרה פה לגיטימציה למשהו שלא אמור להיות. בן אדם עם שישה מנדטים מרכיב ממשלה ומנהל שיח עם מנהיג העולם החופשי בשם העם במדינת ישראל ובמידה מסוימת בשם העם היהודי כולו. האם, אדוני, זה נראה לך סביר?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת בוסו, שתי דקות. בבקשה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>   

אני דווקא רוצה לומר דבר אחד טוב. התבשרנו שמנכ"ל פייזר כן ענה לראש הממשלה לטלפון, ויצאה אפילו הודעה רשמית מלשכת ראש הממשלה שהם ניהלו שיחה. זאת בשורה, כי אני שבוע שעבר קראתי מעל בימת הכנסת, גם ליועץ המשפטי לממשלה, לדאוג לאסור את פרסום הספר "איך לנצח את הקורונה", כי זה נוגד את כל הוראות הממשלה. פעם זה היה ספר שהוציא חבר כנסת מהאופוזיציה, אז מילא. אבל היום כשהוא ראש ממשלה, זה נוגד לחלוטין את כל מה שהוא אומר. אז לפחות מנכ"ל פייזר ענה לו ויצאה הודעה רשמית בנושא. בסך הכול החיסונים זה בשורה טובה, גם לגיל 12. אני התחסנתי וילדיי שמעל גיל 12 התחסנו, וזו בשורה של ממש, ואנחנו חושבים שראש הממשלה היוצא והעתידי בנימין נתניהו הצליח להביא בשורה אמיתית, וכל החוק הזה שכרגע מנסים לקבע ובעזרתו להעמיד ממשלה – אז כמו שנאמר, הוא יעמוד מול המעצמה הגדולה ומול נשיא שכ-290 אלקטורים בחרו בו, לעומתו, שיש לו שישה מנדטים בסך הכול. זה דבר חסר תקדים וזה משנה את כל כללי המשחק בבחירות במדינת ישראל, כי כבר אין מושג של ימין ושמאל, וכל אחד עם חמישה או שישה מנדטים יגיד "אם אני לא ראש ממשלה אני לא מצטרף", ותמיד השמאל ישמח לקחת איזו עצם מהימין כדי להמליך את עצמו. אני חושב שזאת בשורה גרועה ביותר, וכל שינוי החוק הזה הוא ניסיון לקבע משהו לא לגיטימי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

העובדה שאנחנו מנמקים פה בבת אחת 100 הסתייגויות ופרק הזמן שניתן לכל דובר לנמק אותן הוא 90 שניות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני נותן שתי דקות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה באמת נותן קצת לחרוג ואני מכבד זאת ומעריך, אבל בסופו של דבר פרק הזמן לכל הסתייגות הוא מאוד מצומצם. זאת גם הסיבה שנעשה יותר שימוש בכלי של התייעצות סיעתית – כדי שנוכל לעכל את המספר הגדול הזה של ההסתייגויות טרם נצביע עליו. וכמובן שהדברים באים אלו על חשבון אלו: אם נותנים יותר זמן דיבור אז ממילא צריך פחות זמן התייעצות סיעתית. מה גם שאפשר לנצל את פרק הזמן שאדם אחד מדבר להתייעצות דרך הטלפון, וניתן לעשות זאת רק כאשר פרק הזמן לכל דובר הוא מספק. 

לגופן של ההסתייגויות, המקבץ הזה בעצם מחליף את המספר "ארבעה" במספרים שונים, שהם שרירותיים במידה רבה. אני רוצה למקד את המבט על הסתייגות מס' 123, שמדברת על כך שבמקום המספר "ארבעה" יבוא "אחד". 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

עוד 15 שניות. 

 << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

אני חושב שהמספר אחד הוא באמת המספר הטוב ביותר להתפלגות, בייחוד כשאנחנו מגלים שלפחות בסיעת ימינה יש רק חבר כנסת אחד שבאמת יודע לזהות מהו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו מייחלים שתקבלו את ההסתייגות הזאת ותצביעו בעדה, וכמובן שלפני ההצבעה אנחנו מבקשים התייעצות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אני אינני מאשר התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כי?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

מכיוון שסעיף 39 עוסק גם הוא בשינוי סעיף 2 - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, הוא הופרד מאחר שהוא לא עוסק במספרים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

היועץ המשפטי, מה הצעתך?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >>   

חבר הכנסת רוטמן, אתם עושים פה abuse בכלי של התייעצות סיעתית. לאופוזיציה יש הרבה מאוד כלים, וזה לגיטימי להגיש הרבה מאוד הסתייגויות ורוויזיות, אבל פה אתם עושים שימוש לרעה בכלי של התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רוצה להגיב לאמירה החשובה של היועץ המשפטי, ואני מוכן אפילו לקבל ולמשוך את הבקשה להתייעצות סיעתית - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

לא, התוצאה פשוט תהיה שבחוק היסוד יהיו סדרי דיון אחרים לגמרי. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מאיומים אני פחות מתרגש, אדוני היושב-ראש. אני בעד הידברות ולא איומים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אלה לא איומים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני בעד שיח, וגם בפעם הקודמת הגענו להסכמה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

במהלך היום לא נעשה כזה שימוש בהתייעצות סיעתית, וגם ניתן לכם הפעם יותר זמן לנמק את ההסתייגויות. ואם אתם מעוניינים להמשיך בזה, סדרי הדיון ישתנו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני אומר שוב, לא הייתי כאן במהלך היום ואני לא יודע מה היה, אבל בפעם הקודמת שבה כן הייתי בהנמקת ההסתייגויות, הגענו בסוף למספר הגיוני וסביר של מקבצים ושל פרקי זמן, ואז לא עשינו שימוש בהתייעצות סיעתית אחרי כל הצבעה אלא הגענו להסכמה בשובה ונחת – ואני חושב שאין שום סיבה שהדבר לא יקרה גם עכשיו. ההתייעצות הסיעתית מתבקשת כי בסופו של דבר אתה עושה מקבצים מאוד מאוד גדולים ואתה נותן פרקי זמן מאוד מאוד קצרים, ולכן - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

יש לך טעות, זה לא נכון. על פי הנחיית הלשכה המשפטית עשינו פה הבחנה בין - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

נכון, אני רק אומר שבניגוד למה שהיה בעבר, שהיו מקבצים של 20, 30 וכדומה, פה עושים מקבצים של 200 - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

שנייה, שנייה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

מי שעושה abuse נענה באגרוף - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אין פה שום abuse, זה הדבר האחרון שאפשר לומר על הדיון הזה. אם אתם עומדים עכשיו על ההתייעצות הסיעתית, נעשה אותה. אבל אני מודיע שבחוק היסוד סדרי הדיון יחזרו לנוהל הקודם שהיה בוועדה בשנים האחרונות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

למיטב ידיעתי וזיכרוני בשנים קודמות לא קובצו מאות הסתייגויות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אתם עומדים על התייעצות סיעתית?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>   

אז בבקשה. ההצבעה תהיה בשעה 01:17.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 01:12 ונתחדשה בשעה 01:16.) << הפסקה >>


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מחדשים את הדיון בעוד מספר שניות, שנעמוד במה שאמרנו. חברים, בבקשה, מי בעד הסתייגות 40 עד הסתייגות 141 כולל? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות נדחו.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו נמצאים במקבץ מ-142 עד 174. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה הרציונל? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרציונל הוא תיקונים, להחליף תיבות מסעיף 2. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

זה עשינו הרבה פעמים בעבר. אתה לוקח ומפרק את זה, חברי הכנסת, לפחות אתה מחליף מילה מרצף זה מבחינתנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה הכנסות של תיבות אחרות בסעיף 2 להצעת החוק.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שוב פעם, עד איזה מספר?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

עד 174. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, כי הכנסות זה עד 173, 174 זה מחיקת מילה. אני מקבל את הרציונל של החלפות, אבל 174 זה החלפת מילה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, זה שינוי של מילים בזה. חברים, בואו, זו ההכרעה שלי, היא מגובה על ידי היועץ המשפטי. בבקשה, אחת ההנמקות, אוריאל בוסו, בבקשה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אז קודם כל אני – שחברי חבר הכנסת ינון אזולאי שנתן פה את ההסתייגויות. למשל בהסתייגות 167, במקום 'לפחות יבוא', והעם יידע שבנט ולפיד משחקים במדינת ישראל, בכלכלתה, באזרחיה, באזרחים החרדים שלה, בבריאות שלה, ברווחה שלה ובחשבון הבנק שלה. בסעיף 168 בהסתייגות, הכוונה בחוק זה להחליף את מפלגת רע"מ של מנסור עבאס בחבר כנסת מהליכוד. 

זה בדיוק ממצה את המהות של חוק יסוד, להחליש, למעשה זה מראה את חוסר האמון שיש היום בתוך הקואליציה השברירית הזאת ומנסים במסגרת חוקים, לעגן אותם. ראינו גם בחוק של החלופי, שגם כן אם אז מיד נכנס לתוקף החלופי והוא בכל מקרה לא יוכל אפילו להתמודד, גם כראש הממשלה אם הוא ירצה הוא לא יוכל להתמודד ברשימה אחרת. זה מראה על חוסר האמון שקיים, כי אין באמת דבק אמיתי, הדבק האמיתי היחיד שהיה זה להוציא את מר נתניהו מתפקידו, לאחר מכן, כשמתחילים החיים האמיתיים, יראו שבאמת אין מה שמחבר בין כל קצוות הפוליטיקה הבלתי ניתנים לגישור בקואליציה הקיימת.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, אני רוצה להמשיך את מה שאמרתי קודם, אני חושב שהניסיון להעביר חוקים כאלה תוך כדי זה שהממשלה הזו התנגדה לחוקים, בעיקר לחוק הנורבגי, שאנחנו יודעים שהממשלה ושר החוץ וראש הממשלה החליפי עמד על בימת הכנסת ואמר: אתם לוקחים את הכסף של אנשים שעובדים, ואמר שהחוק הנורבגי הוא חוק לא טוב, הוא פשוט פוגע, ואנחנו מקבלים חוק נורבגי שאפילו אם שואלים את הנורבגים הם לא יודעים אם זה המקום. אז זה כבר הפך להיות לחוק ישראבלוף, לא נורבגי, צריך להחליף את השם שלו. 

לכן אני מציע, אדוני היושב ראש, לקרוא לחוק הזה לא חוק נורבגי אלא חוק בנט-לפיד משום שהחוק הזה פשוט נבנה לפי האופי האישי של שני האנשים הללו, שני הג'נטלמנים, שאני חושב שהם פשוט פוגעים בדמוקרטיה, פוגעים באמון הציבור, בבחירה של האנשים שרצו לבחור חברי כנסת כדי שייצגו אותם. באים שני האנשים האלה ופשוט משחקים עם כל קולות הציבור בתקווה שיוכלו להיאחז, מה שנקרא, בכיסא עור הצבי. אני לא יודע אם הכיסא עשוי מעור צבי, לא יודע - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >> 

צריך לשאול את מיקי חיימוביץ'.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

כן, נשאל אותה, היא אף פעם לא יודעת כי היא שמה את הסוודר שלה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה, תודה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

דמוי עור. אז לכן החוק הזה דינו להימחק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, אדוני היושב ראש, תודה רבה. אני מבקש לנמק את מקבץ ההסתייגויות הזה. בעצם אנחנו מדברים על החלפות של מילים בחוק שבאמת כשמסתכלים עליהן אתה שואל את עצמך מה המטרה בכל ההחלפות הללו. אני חושב שסעיף 159, מתוך המקבץ, הוא מיטיב ל – סעיף 159 הוא הסעיף שלדעתי תופס את מהות העניין שהוא אומר בסעיף 2 להצעת החוק אחרי 'לפחות יבוא' והכוונה בחוק זה להחליף את מפלגת רע"מ של מנסור עבאס בחברי כנסת מהליכוד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אז תיכנסו לממשלה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני חושב שהדבר הזה פוגע יותר מכל דווקא בחבר הכנסת האוזר שפה. חבר הכנסת האוזר, שבעצם הסביר לכולנו שהוא לא מוכן להיות חלק מממשלה שנשענת על תומכי טרור ועל חברי הכנסת הערבים וגרר את מדינת ישראל לבחירות נוספות בגלל אותה התנגדות, הביא אותנו לסיטואציה של ממשלת חילופין שהוא עצמו, לדעתי, היום יחשוב שהייתה ממשלה לא טובה כל כך, בוודאי כאשר הוא מבקר כל הזמן את מעשיה - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

למה היא לא טובה? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה היא לא טובה? נראה לי בגלל שאתה חושב שמי שעמד בראשה אולי לא היה ראש ממשלה טוב, יש לי הרגשה. ואילו עכשיו, אחרי שכבר סוף סוף הצלחתם לשכנע אותו, אתם בשמאל הקיצוני, שזה לגיטימי להסתמך על תומכי טרור וזה דווקא סבבה, עד שעשיתם את המהלך הזה עכשיו אתם מביאים לו חזרה לתוך הקואליציה בדיוק את הליכוד ממנו הוא ניסה כל כך לברוח. לכן אני חושב שהחוק הזה פוגעני כלפיו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מקווה ששכנעתי אותך ואתה תצביע בעד ההסתייגות הזאת.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

אני אשקול. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

וכמחווה של רצון טוב, אדוני היושב ראש, ולקראת השיחה בתאך ובחדרך אנחנו נוותר הפעם על ההתייעצות הסיעתית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חן חן. מי בעד הסתייגויות 142 עד 174 כולל? מי בעד? מי נגד? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

צביקה, אפילו שהקדשתי את זה לך? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

רביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סיימנו, תודה רבה. אנחנו ניגשים להסתייגויות 175 עד 195. כולן עוסקות בכניסת הסעיף לתוקפו. חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אני התחלתי מקודם וציינתי שחברי חבר הכנסת ינון אזולאי, שהוא חבר ועדת כספים, מתעסק בדברים האמיתיים של החיים ובאמת מבלי לזלזל בשום דבר ובאמת אזרחי ישראל, שמקשיבים לנו גם בשעה הזו ורואים בשעה אחת וחצי מה אנחנו עושים, הסתייגויות ורביזיות והצבעות, שימו לב מה הוא מדבר בסעיפים. למשל סעיף 176, תחילתו של חוק זה עם הקצאת תקציב לתכנית 'קרב', תכנית היל"ה ותנועות הנוער, הדברים החשובים. למשל סעיף 179, עם הקצאת 30 מיליארד ₪ לתכנית ממשלתית, סעיף 181, תחילתו של חוק זה לאחר הפחתת שכר לימוד הסטודנטים, שהם גם ככה כורעים תחת הנטל. החינוך המיוחד שצריך להעביר כספים, תחילתו של חוק זה לאחר העברה מיידית של 20 מיליון שקלים חדשים ממשרד החינוך עבור רכיבי שכר בחינוך המיוחד המוכר שאינו רשמי.

לכן אני אומר, יש פה באמת דברים מהותיים בשביל לומר קודם כל תתעסק בחיים האמיתיים שאנחנו צריכים באמת לתת לאזרחי ישראל מאשר להכניס עכשיו חוקי יסוד בשביל לתת תחזוקה שוטפת לממשלה. זה נקרא לתת לממשלה לשם הממשלה ולא לשם אזרחי ישראל. זו מהותן של ההסתייגויות האלה, שאנחנו מבקשים להכניס בחוק היסוד הזה, בחוק הכנסת, בשביל שאם כבר החוק הזה יעבור לפחות נתנו תשובה אמיתית לאזרחי ישראל ולאנשים שעוברים את הדברים הקשים במהלך היום.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני קודם בתחילת הערב דיברתי על העיתונות. אני רוצה להקריא, צדיק בסדום, מה שנקרא, פרסום מלפני שעתיים, העיתונאי גיא לרר כותב ככה: חושב שאם היינו מתבשרים במהלך כהונתו של ראש הממשלה נתניהו שהוא עושה אקזיט על מיליונים מחברה שמונפקת במיליארדים וסדרת דיווחים בתקשורת הזרה מייחסת קשר לאתרים מפוקפקים הדבר היה מדווח בהרחבה עוד לפני מועד השידור של הצינור והיינו נשארים בלי כלום, בגלל שזה בנט הרווחנו. אתם קולטים? צדיק בסדום חושף את פרצופה האמיתי של התקשורת. 

עכשיו באמת, אם הדבר הזה באמת היה קורה אני חושב שכל ערוצי החדשות, כולל כל אחד מאיתנו כבר היה מקבל את זה בפיד אצלו בטלפון. משמע, מה אני בא להגיד? שאנחנו הפסדנו במערכה הזו, בקרב לחפש תקשורת הוגנת, עיתונות הוגנת, עיתונות נושכת, שהעיתונות היא כלב השמירה של הדמוקרטיה. בינתיים הדמוקרטיה נרמסת וכלבים אני לא רואה כאן ורק אנחנו, האופוזיציה, נדאג להחזיר את הדמוקרטיה כמה שיותר מהר ואנחנו נפעל למענה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ובא לציון גואל. תודה רבה. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

טוב, אדוני היושב ראש, תודה רבה על זכות הדיבור. אנחנו שוב פעם עוסקים בסעיפי תחולה לחוק – האמת היא שלא צריך להגיד שוב פעם, צריך להגיד שוב. אנחנו עוסקים בסעיפי תחולה לחוק הזה ובאמת הסעיפים השונים פה מדברים על כך שלמעשה ממשלת ישראל, כאשר היא מעבירה את החוק הזה היא מעדיפה את האינטרסים הפוליטיים הצרים שלה כולל האינטרסים שנועדו להגדיל את מספר שרי הממשלה, לייצר חוק נורבגי כפול ומכופל ממה שהיה קודם לכן וכדומה, והיא בוחרת בדרך הזאת במקום לקדם חוקים ומעשים לטובת הציבור. הנה, גם הערב הזה, אדוני היושב ראש, אנחנו למעשה שורפים את הלילה על חוק שכל כולו - - - 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

ועוד איזה לילה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ועוד איזה לילה, את יום ההולדת של צביקה האוזר. אנחנו שורפים את הלילה הזה בשביל לקדם חוקים שאין להם דבר וחצי דבר עם טובת הציבור, אלה חוקים שנועדו כל כולם לטובת השרידות הקואליציונית או לטובת הוספת ג'ובים.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

לגברים בלבד.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לגברים בלבד. והחוקים הללו אינם משרתים את טובת הציבור כאשר בזמן הזה ממש היינו יכולים לדבר על חוקים אחרים שנמצאים על שולחנה של ועדת חוקה. הבחירה שלכם לקדם את חוקי הג'ובים שלכם על חשבון חוקים שנועדו לטובת הציבור, אני מקווה שהציבור המסכן, או כמו שראש מפלגתך אומרת הציבור המסכנה, שנמצא בשעות מאוחרות אלה בלילה וצופה בערוץ הכנסת, אני מקווה שהוא יזכור שבזמן שניתן היה ניצל לטובת קידום חוקים לטובת הציבור קידמתם חוקים לטובת - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שראשת המפלגה שלו לא מעודכנת על החוק, שזה חוק לגברים.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

שאלת טריוויה קטנה. כשהיושב ראש אומר: יש לכם עוד 20 שניות, את מי הוא מזכיר? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

והוא אומר את זה ככה באיזה נעימות ובחיוך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לרגע הוא לא מזכיר לי אף אחד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני ניגש להצבעה. חברים, מי בעד ההסתייגויות שבין סעיף 175 עד 195? מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות נדחו.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

רביזיה, אדוני. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

רביזיה הגשנו?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור, עכשיו. אנחנו עוברים למקבץ האחרון של הסתייגויות לחוק הזה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

איך אחרון? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מכיוון שהצבענו על הכול למעט ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת מקלב וההסתייגויות הללו כולן עוסקות בתיקון עקיף בסעיף 3, מדובר על שש הסתייגויות ואנחנו ננמק אותן ביחד ונצביע עליהן ביחד. מדובר בתיקון עקיף.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

איך זה תיקון עקיף?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מדובר בתיקון - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אבל אחד עוסק במינוי של שר שהתפטר, אחד עוסק במקרה של כיבוד בוועדות הכנסת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, כולם מוסיפים סעיף נוסף.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

כולם מוסיפים סעיף, רק כשאחד עוסק ב - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

כל אחד זה נימוק בפני עצמו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, זה לא יהיה כל אחד נימוק בפני עצמו, זה ברור. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

חמוצים, צ'ולנט. כאלה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, סליחה. המלצתך? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אני חושב שאפשר לעשות במקרה הזה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אפשר לעשות את כולם ביחד, תודה רבה.

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

כל השישה?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה נראה לי מאוד מאוד משונה, בייחוד שמדובר בחבר כנסת שהגיש הסתייגויות פרטניות, אבל אני חושב שמה שנוגע לאוכל אפשר לקבץ כל אחד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אנחנו ניגשים - - -

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

בואו נעשה הפרדה בין ה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אולי נחלק בינינו? יש לי הצעה לסדר. מאחר שיש שלושה מנמקים ויש שישה סעיפים אנחנו נחלק בינינו, כל אחד ידבר על שני סעיפים בזמן שיש לו ובמקום 90 שניות או שתי דקות, תן שלוש דקות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבנתי, ובתנאי שלא תתבקשנה התייעצויות סיעתיות? 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

נשקול זאת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא תשקלו. לא תשקלו שום דבר, או שאתם מוותרים על התייעצויות סיעתיות וכל הדברים הללו ואנחנו נעשה שתיים שתיים שתיים עם שלוש דקות לכל הסתייגות? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

נראה לי שהולם, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, הפסדנו פה שלוש דקות לטובת עם ישראל.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

הפסדנו? הרווחנו, שכך אנחנו נשמע דיון - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בבקשה, מי מנמק את סעיף 1 ו-2? במהירות, לא לבזבז זמן. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

יתחיל, כבודו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

האמת שאני רציתי דווקא את 3 ו-4. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל קיבלת את 1 ו-2. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

טוב, בסדר. אז אני אנמק את 1 ו-2, אני יכול לנמק את 3 ו-4. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נא להמשיך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אוקיי, אז האמת היא שכהכנה לנימוק של 3 ו-4 מבקשים ממני לתת את המתכון לקוגל, אבל האמת היא שזה לא כל כך הסגנון שלי מתכונים, אולי אני אשאיר לחבר הכנסת בוסו לתת את המתכון, אם יתאים לו. אני כן רוצה לדבר על מה קורה כאשר דיון בוועדה מתארך לו ופה עוסקים שני הסעיפים הראשונים בכאשר דיון בוועדה מתארך. אני חושב שלאור השימוש היעיל שהאופוזיציה עושה בכלי הפיליבסטר אנחנו צריכים להעניק לה עוד כלים ואחד הכלים המרכזיים לדעתי מופיע פה בהסתייגות מספר 2 שכאשר דיון בוועדה אורך למעלה משעתיים – אדוני היושב ראש, תקשיב לנימוקים הענייניים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מקשיב, כולי אוזן לנימוקים הענייניים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

כאשר דיון בוועדה אורך יותר משעתיים תוכרז הפסקה של חצי שעה לפחות. אני חושב שאם נעשה את זה נוכל לוותר כמקבילה על ההתייעצויות הסיעתיות ואולי אפילו על הרביזיות בחלק מהמקרים כי התוצאה תהיה אותה תוצאה. יכול להיות שאולי בהמשך הלילה, יכול להיות שזה חלק מההצעה הדיונית שאנחנו נשב ונדבר עליה כדי לייעל את המשך הדיון, מאחר שנראה לי שאנחנו הולכים לבלות לילה ארוך ביחד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לאו דווקא לילה, אנחנו פה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו כבר לילה ארוך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

עד מחר בשתיים בצהריים אנחנו נקיים את הדיון באופן רציף. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

השעה אחת וחצי. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

איתן, הבאת תפילין? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ולכן אני ממליץ מאוד, מאחר ששתייה קלה אני חושב שכבר יש פה, למרות שלצערי באמת אנחנו עוסקים במים ופחות בשתייה, אבל הנושא של ההפסקה אחרי שעתיים של דיון, אני רואה גם מהעייפות שניכרת וגם אני חייב לומר שבשעות המוקדמות יותר היית קצת יותר סבלני, אדוני היושב ראש - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אני מאוד סבלני, זה לא קשור לשעה, זה קשור לאיכות הטיעונים של האופוזיציה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, הטיעונים שלנו היו אותו דבר קודם, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אני מאתר הידרדרות קוגניטיבית בטיעוני האופוזיציה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, לא, לא, חלילה וחס. למשל, כדי שלא תאתר את ההידרדרות הזאת אני ויתרתי על המתכון, ידעתי שהמתכון ישבור אותך לגמרי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבנתי, תודה רבה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב שראש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה, אני מעריך זאת. אנחנו נימקנו את הסתייגות 1 ו-2. מי בעד שתי ההסתייגויות? מי מתנגד? מי נמנעים? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

רביזיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה, בסדר. הסתייגויות 3 ו-4, בבקשה, חבר הכנסת בוסו, זמנך לנמק. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה רוצה לתת לו את המתכון? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

פעם אחת צריך להסביר לאנשים, בתקופה האחרונה זה נהיה טרנד להסביר מה זה צ'ולנט בליל שישי ואיך גדלנו על זה. למעשה צ'ולנט אוכלים בשבת, למה זה בליל שישי? אבל קדושת שבת נמשכת מיום חמישי בערב, היה נהוג ל - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הרב מלכיאלי הזמין אותי לסיור. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אתה מוזמן ואנחנו ביחד נלך ונראה לך. אז תמיד היה נהוג שביום חמישי בערב בישיבות לומדים ליל משמר, ליל שימורים זה נקרא, עד אחת-שתיים בלילה, ובפרט בימות החורף היו הולכים ככה לאכול כדי להתחמם, לכן זה כבר נהיה מושג. 

בחוק רשות שדות התעופה, בכל מקום שנכתב נמל התעופה בן גוריון יבוא נתב"ג בן גוריון. מי שמכיר את הכתב והסופר יצחק פלדמן, איצו פלדמן כמו שהוא נקרא, שהוציא ספר 'נתב"ג בן גוריון', אני חושב שזה לשמו. אגב, הוא גם עוזרו של חבר הכנסת אייכלר וראוי שזה יגיע כחלק מהחוק. 

הנקודה שגם תיקנו קצת את חבר הכנסת גינזבורג, היה דיון בתשעת הימים, במקום צ'ולנט זה יוגש במשהו אחר כי בתשעת הימים אי אפשר לאכול צ'ולנט עם בשר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

השנה אין מקרה כזה בכלל. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא, בתשעת הימים גם ספרדים לא אוכלים כל השבוע. המנהגים השונים בתשעת הימים בין ספרדים לאשכנזים זה בנושא מקלחות וגילוח, דברים כאלה, אבל בתשעת הימים לא אוכלים בשר גם הספרדים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אני רק הסברתי לרב בוסו שעשרת הימים הנוראים התכוונתי לתשעת הימים בתוספת הלילה הזה, שמוסיפים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, חבר'ה, הלילה הזה זה הימים הנוראים שלכם? מי בעד הסתייגויות 3 ו-4? מי נגד? 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

אני לא הבנתי, הצ'ולנט - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

צביקה, אנחנו באמצע הצבעה. מי נמנע? ההסתייגויות נדחו. 
 
הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההסתייגויות האחרונות לחוק הכנסת, חבר הכנסת יברקן, הסתייגויות 5 ו-6, בבקשה, החל לנמק. 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אנחנו רואים פה בהסתייגויות האלה, מכס על המריצות. מאחר ששר האוצר אביגדור ליברמן העלה ממש את שוויין של המריצות בכך שהוא הבין שיש הרבה חרדים שצריך להעמיס אותם עליהן והוא עכשיו בהתייעצות האם צריך להעמיס קודם את החרדים הליטאים או את החרדים הספרדים. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >> 

מה עם החסידים? 

 << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> 

גם החסידים. יש עוד קהילות, ליטאים, יש גם ברסלב וגם חוזרים בתשובה. הוא הסתבך עם העניין ופתאום מחירי המריצות עלו ועכשיו הוא צריך להקציב כסף באוצר, אבל הוא הבין שהוא עשה טעות, למה? כי לפיד נתן את כל הכסף למנסור עבאס, 53 מיליארד שקל. אבל מה? יש גם חצי מיליארד שקל קופה קטנה כדי שיהיה להחליף במידה שהגלגלים של המריצות יתקלקלו, צריך שמן, צריך לשמן קצת את המריצות, אתה לא יכול לדחוף אותן, יהיו חריקות. יש גם הרבה חרדים, ברוך ה', קצת מה שנקרא עבי בשר, מה עושים איתם? אני חושב שהמריצות, ערכן עולה בזכות שר האוצר אביגדור ליברמן. אני חושב שיסכימו איתי להעלות את האחוז ב-999%, אני חושב שזה סביר ביותר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה רבה. חברים, אנחנו מצביעים. מי בעד הסתייגות מספר 5 ו-6? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגויות נפלו. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

רביזיה, אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה, בסדר גמור. חברים, אני מבין מחבר הכנסת איתן גינזבורג שאחרי שבקשת הנושאים החדשים נמשכה על ידי כל סיעות האופוזיציה, אתה מבקש גם למשוך את הבקשות שאתה הגשת וחבר הכנסת כץ מכיוון שההסתייגויות האלה הונמקו כבר. מכיוון שהבקשות האלה כבר נומקו אז אנחנו ניגש ישר להצבעה. אני אומר את הסעיף ואנחנו נצביע. יש לנו אותו? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז לדעתי הבודדים - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הסעיפים הם כדלקמן - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, סליחה, מה שהוא ביקש. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, זה אותם סעיפים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, הוא ביקש מקובץ מסוים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, לא נכון. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה הקובץ העבה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

סעיף 141. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

של מי?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

של הליכוד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. סעיף 141, אנחנו מצביעים. אין פה עניין של הנמקות, זה נומק. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, את סעיף 141 - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סעיף 141 נומק. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנייה, שנייה, נושא חדש אין לי בעיה – טוב, בסדר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, סליחה, שנייה, הדבר היחיד שלא נומק זה אותו מקבץ שאתם הודעתם מראש שאתם מבקשים את כולו, הבודדים כן נומקו. סעיף 141, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 191, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 243, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 300, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 389, מי בעד? מי נגד? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

על מה אנחנו מצביעים? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

האופוזיציה לא יכולה להצביע - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מי נמנע? ההסתייגות נפלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 390. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

למיטב זיכרוני הסתייגויות 491 עד 510 - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

הן נומקו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הן נומקו?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא זכור לי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הנושא חדש היה לאחריהן? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

בטח.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

חוץ מזה 391 הוא לא ברצף יחד עם אחרים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, זה לא משנה, אם נימקנו אותן זה המצב. הסתייגויות 491 עד 510. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא נראה לי שהן נומקו, אבל יאללה נוותר לכם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, זה לא עניין של לוותר, אנחנו רוצים לדייק. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

למיטב זיכרוני לא, אבל אנחנו נוותר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

491 עד 510, מי בעד ההסתייגויות האלה? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 574, מי בעד? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

תן לדפדף, אדוני, לפחות שנדע על מה אנחנו מצביעים, בסדר? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. 574. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? תודה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו סיימנו, חבריי וחברותיי, את הדיון בחוק הכנסת. ישנה שורה של רביזיות שתידון מחר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

תוגש רביזיה על כל ההצבעות.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

רגע, אתם ויתרתם על ההנמקה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

על אלה שהוקראו עכשיו כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו נימקנו אותן. הם לא ויתרו מכיוון שהן נומקו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אלה שהוקראו עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, בסדר גמור, עכשיו - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

למען הסר ספק - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. יש לנו שורה ארוכה של רביזיות, האם אנחנו צריכים להמתין להצבעה על הרביזיות או מצביעים גם על נוסח החוק? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

צריך חצי שעה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, השאלה היא אחרת. הרביזיות, אני מודיע שאנחנו נצביע בעוד חצי שעה, אני מניח שזה יהיה בשעות הבוקר, אבל החל מעוד חצי שעה, אבל אני יכול להצביע עכשיו על נוסח החוק? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

לא. יש לך רביזיות על ההסתייגויות, אתה צריך - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

צריך לנמק את הרביזיות. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

כשהרביזיות נופלות אתה יכול להצביע. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, בסדר גמור. ההצבעה על נוסח החוק תהיה אחרי ההצבעה על הרביזיות, אנחנו נראה מתי נעשה את ההצבעה על הרביזיות, מחצי שעה ואילך. 

אנחנו כרגע עוברים לדיון בחוק יסוד הכנסת. אנחנו נבצע את הדיון באופן הבא, הדבר הראשון שאנחנו נעשה כרגע - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

חשבתי שאמרת שנדבר ונדון בנושא. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אם תיתן לי לסיים אז אתה תבין. הדבר הראשון שאני מתכוון לעשות, כפי שאני הודעתי לנציגי האופוזיציה, שאנחנו מביאים נוסח מעודכן לסעיף הראשון. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

סעדי משך את ההסתייגויות ואמר שהוא רק רוצה רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, בסדר גמור. אנחנו ניגשים כרגע להצגה, כפי שאמרתי, של נוסח מתוקן לסעיף 1. אנחנו נסביר את הנוסח, האופוזיציה תתבקש לומר לנו האם אפשר להסכים עליו. אם נסכים עליו אז אנחנו נעצור, ניקח הפסקה ונדון בסדרי הדיון. גדי ויום טוב, כדי שיהיה ברור מה אנחנו עושים כרגע אנא ריכוז בעניין. נמצאת כאן נציגת משרד האוצר. תודה, שירה, שנשארת עד שעה כל כך מאוחרת, אנחנו נסביר את התיקון בנוסח. אם האופוזיציה מסכימה - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >> 

התעללות של האופוזיציה במשרדים ממשלתיים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, שנייה, אני יכול לבקש רגע להמתין? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתם רוצים להביא נוסח בשעה אחת בלילה, מה אתה רוצה ממני? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מבקש רגע להמתין. אם האופוזיציה תסכים אז אנחנו ניגש ונדון בסדרי הדיון. אם האופוזיציה לא תסכים ותבקש דיון אני אצטרך דיון בסעיף הזה. בדיון הזה חברי כנסת שירצו יוכלו לחוות את דעתם על התיקון, לשאול גם שאלות ולאחר מכן אני אתן פרק זמן להגשת הסתייגויות שנוגעות אך ורק לתיקון הזה. ההסתייגויות האלה, אם הן מתייחסות לכל הסעיף אז הן באות על חשבון ההסתייגויות - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אבל זה תלוי בהסכמה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אם הוא יהיה בהסכמה, אני מקווה שהוא יהיה בהסכמה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לא הבנתי, הוא תלוי בהסכמה או שהוא יהיה בהסכמה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אני מקווה שהוא יהיה בהסכמה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנייה, איתן אומר שהוא תלוי בהסכמה ואתה אומר שהוא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא. חברים, שנייה. זה לא עניין של הוא תלוי בהסכמה, אם תתקבל ההסכמה אז לא צריך לקיים על זה דיון ואין צורך לעדכן את ההסתייגויות. אם אתם לא מסכימים נקיים דיון קצר, תוכלו להגיש לעניין השינוי הזה עוד הסתייגויות, אני אתן לך אחרי זמן ואז נתחיל בדיון. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

רק תזכיר את המועדים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז אני מסביר. חברים, ברשותכם, כדי שנעשה את הדברים מסודר. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

העניין של הנושא החדש, הרשימה שהוקראה – נצא שנייה מהפרוטוקול, נעשה הפסקה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עושים הפסקה של חמש דקות. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 01:48 ונתחדשה בשעה 01:54.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

טוב, חברים, אני - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

הממשלה עד עכשיו, מה שקרה עד עכשיו, 100% מהממשלה לא הגישו - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שמחה, שמחה יקר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

סטטיסטית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת רוטמן, שב בבקשה. חברים, שבו. אנחנו עוד לא פתחנו בחוק יסוד. חברים, חלה פה טעות בהצבעה האחרונה שלנו על חוק הכנסת, רשימת ההסתייגויות של הנושא החדש, אנחנו השתמשנו ברשימת הנושאים החדשים שהוגשו על חוק העונשין. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לכן לא - - - משונה קצת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לכן כל ההצבעות האלה הן לא רלוונטיות, מקורן בטעות. אני עכשיו מפנה אתכם לקובץ העבה של חוק הכנסת של הצעות הליכוד, של חבר הכנסת קרעי, וכאן אנחנו מתייחסים לסעיפים. המקבץ הראשון שלגביו נטען נושא חדש זה כל ההסתייגויות מ-1 עד 181. אלה הסתייגויות שנומקו ואז התבקש עליהם נושא חדש, זה כל סעיף המטרות. לכן עכשיו, חברים, רגע של ריכוז, בבקשה, מי בעד קבלת ההסתייגויות הללו? שניים. מי נגד? מי נמנעים? ההסתייגויות נפלו. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

רביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה. הסתייגות 184, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנעים? ההסתייגות נפלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

רגע, אני רק ארשום. הראשון זה היה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1 עד 181, השנייה הייתה 184, וההסתייגות האחרונה היא 292. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

רק רביזיה, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, כן. מי בעד? מי נגד? מי נמנעים? ההסתייגויות נפלו. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אנחנו סיימנו את הדיון בחוק הכנסת. אנחנו ניגשים עכשיו, כפי שאמרתי, תודה, שירה, שאת איתנו, אנחנו עכשיו ניגשים לחוק יסוד הכנסת להנמקות ולהצבעות, אבל לפני זה הקואליציה מבקשת לתקן את הנוסח, שירה תציג את התיקון, האופוזיציה תתבקש לומר האם ישנה הסכמה, אם אין הסכמה נפתח דיון קצר ונאפשר הגשת הסתייגויות. חברים, איתן וצביקה, אם אתם מעוניינים לשמוע לגבי התיקון, שירה, בבקשה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש לנו את הנוסח מולנו? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש לנו את הנוסח?

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

יש לך במחשב, אבל לא מתוקן. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז מה זה עוזר? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז אנחנו מקריאים. 

 << אורח >> שירה עמיאל בן עמי: << אורח >> 

אתם רוצים שאני אקריא את הנוסח של הוועדה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן.

 << אורח >> שירה עמיאל בן עמי: << אורח >> 

אני אתחיל בלהסביר רגע את הרציונל ואז גם נקריא את הנוסח וככל שיהיו שאלות אז אני אשמח להתייחס. בנוסח כפי שהיה תמיד בסעיף הזה, ואנחנו מדברים על התיקון לסעיף 1. בעצם קבועים כמה דברים, הראשון קובע את משך הזמן שיש בכדי להגיש תקציב, זה היה 100 ימים ועכשיו מוארך, לפי הצעת הוועדה, ל-145 ימים, קובע את החלוקה הפנימית שהייתה 55 ו-45 ימים לממשלה ולכנסת בהתאמה וקובע שככל שהממשלה הגישה את התקציב מוקדם יותר מהמועד שמותר לה, כלומר לפני תום 55 הימים, הזמן של 45 ימים של הכנסת מתחיל להיספר מהיום שבו הגישה הממשלה את התקציב לאישור הכנסת וכך למעשה סך התקופה מתקצר, ככל שהממשלה מגישה אותו מוקדם יותר.

במסגרת הדיונים פה עם הכנסת לגבי החוק הזה אמרה והבהירה הכנסת שככל שיהיה לה יותר זמן לדיונים תוכל הכנסת לייצר משך דיונים ודיונים עמוקים יותר בחוק התקציב ובחוקים שמגיעים ביחד איתו ובמסגרת זו גם ספציפית לגבי השנה הזו למשל נתבקשנו כממשלה לראות האם אנחנו יכולים לקצר את משך הזמן של העבודה הממשלתית ולהגיש את התקציב מוקדם יותר בכדי לאפשר לכנסת יותר זמן לדיון. בעצם מה שקורה הוא שבשביל לאפשר לכנסת יותר זמן לדיון במקרה כזה המשמעות היא שמה שנדרש הוא שמשך הימים ייספר מהתחלה ועד הסוף, כלומר אם הממשלה מוותרת על חלק מהימים שניתנים לה בחוק הימים האלה בעצם יעברו לטובת הכנסת, ליכולת שלה לדון וזה, שוב, כדי לאפשר להעביר חוק תקציב משמעותי ככל האפשר ולאפשר לכנסת דיון ארוך ככל האפשר בנושא הזה.

בהתאם מה שהמוצע כאן הוא תיקון של המשפט שהיה קיים בחוק. אני מתייחסת פה לתיקון שמתחיל במשפט 'הניחה הממשלה את הצעת חוק התקציב', אז הוצע לתקן את המשפט הזה כך שבמקום מה שיש לפניכם בנוסח יבוא – סליחה, בכל אופן רגע לרציונל אם הממשלה מגישה מוקדם יותר הכנסת מקבלת את הימים האלה למניינה ויכולה להשתמש בהם לאישור החוק. זו הנקודה הראשונה.

מעבר לזה, בחוק יסוד משק המדינה, כפי שאתם אולי מכירים, בסעיף 3(ב)(1) נקבע שוועדת הכספים יכולה להגיד לממשלה להגיש את התקציב במועד מוקדם יותר מהמועד שמותר על פי חוק יסוד הכנסת ובעצם מאחר שאנחנו מבטלים פה את זה שהכנסת מוגבלת בימים שלה כשלעצמה, כלומר 45 ימים, לא משנה מתי הגישה הממשלה את החוק, נדרש הסדר שאומר שככל שוועדת הכספים היא זו שמקדימה את ההגשה של הממשלה - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אמרת 45 או 55, אנחנו כבר בעולם של 85. 

 << אורח >> שירה עמיאל בן עמי: << אורח >> 

85 ו-60 לאחר התיקון. ככל שמי שמקצרת את הזמן של הממשלה היא ועדת הכספים של הכנסת לפי הסמכות שלה בחוק יסוד משק המדינה בעצם הכנסת לא מקבלת את הזמן הנוסף בזה כדי שלא ייווצר תמריץ בכנסת לקצר את משך זמן העבודה של הממשלה לצורך הדיונים שלה ולכן לכנסת יהיה את אותו משך זמן שיהיה לה בלאו הכי, 60 ימים מהיום שבו תניח הממשלה את הצעת החוק.

לעניין הנוסח אני אקריא רגע, תגידו לי, צוות הייעוץ המשפטי - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני אקריא ואני רוצה לתאר את זה בקצרה בשלוש סיטואציות. בעצם מה שאנחנו עושים, בסעיף 1 אנחנו מורידים את המילים 'הניחה הממשלה את הצעת חוק התקציב על שולחן הכנסת לפני היום ה-85 מיום כינונה יהיה היום הקובע היום שאחרי תום 60 ימים מהיום שבו הניחה הממשלה את ההצעה' ובמקומו אנחנו קובעים ש'אם קבעה ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 3(ב)(1) לחוק יסוד משק המדינה כי הצעת חוק התקציב תונח על שולחן הכנסת לפני היום ה-85 מיום כינון הממשלה יהיה היום הקובע היום שאחרי תום 60 ימים מהיום שבו הניחה הממשלה את ההצעה. 

בעצם יש פה שלושה מצבים. המצב הראשון הוא מצב שבו הכול עומד במסגרת הזמנים, הממשלה מביאה את הצעת חוק התקציב בתוך 85 ימים, הכנסת מאשרת אותה בתוך 60 ימים, המסגרת כולה נשארת 145 ימים. הסיטואציה השנייה היא סיטואציה שהייתה מוסדרת ומחקנו אותה כי בה המצב הוא שהממשלה מביאה את הצעת חוק התקציב לפני 85 ימים מיום כינון הממשלה, היא מחליטה לקצר לעצמה את המועדים, ואז במצב הזה לפי הסעיף שהיה קיים הכנסת הייתה צריכה בכל מקרה לעמוד במצב של 60 ימים. זאת אומרת התקופה הכוללת הייתה מתקצרת. לכן מחקנו את הפסקה הזאת על מנת להשאיר לכנסת את אותה מסגרת ימים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שהיום הקובע הוא 145. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בדיוק. אם הממשלה מחליטה להביא לפני תום ה-85 ימים הימים האלה יעברו להכנה של הכנסת והמסגרת תישאר 145. הסיטואציה השלישית היא מה שקבענו, שאם קבעה ועדת הכספים שהיא מקצרת את המועד שבו תונח הצעת חוק התקציב על שולחן הכנסת אז ההבחנה היא שפה הכנסת היא זאת שקובעת את קיצור המועד ולא הממשלה יוזמת בעצמה את הקיצור. אם הממשלה יוזמת בעצמה את הקיצור אז הכנסת תיהנה מאותם ימים, להבדיל אם הכנסת באה וקיצרה לממשלה את המועדים, אז הכנסת תישאר עם אותם 60 ימים ולא תקבל את יתרת הימים. המסגרת עצמה תתקצר והכנסת תישאר עם 60 ימים.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

רק האפשרות הרביעית לא התייחסו אליה, מה קורה אם הממשלה מאחרת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אם הממשלה מאחרת זה גם לא קיים היום בחוק, זה לא מתוקן.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל גם האפשרות השלישית לא קיימת היום בחוק.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

יש חוק האוזר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם האפשרות השלישית היום לא קיימת בחוק. האפשרות הראשונה והשנייה, אוקיי, אני מבין, אנחנו רוצים לקבוע יום קובע, אנחנו לא רוצים לשחק יותר בהתאם למועד המדויק שבו הממשלה מגישה, זה יכול לצאת מקדימים קצת, חגים, לא משנה מה, לא רוצים לייצר אי ודאות בנוגע למועד ואם הגשתם יותר מוקדם הכנסת הרוויחה. בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

הסיטואציה השלישית אומרת שהשליטה המוחלטת בלו"ז, כביכול אנחנו עכשיו ישבנו וקבענו חוק יסוד על מועד התפזרות ואמרנו שאנחנו רוצים לקבוע מועד קשיח, אבל זה לא באמת מועד קשיח, כי אם הממשלה תרצה בפררוגטיבה שלה להגיש מוקדם אז זה יהיה ב-145 יום וזה יישאר 145 יום, אם היא תרצה לקצר את המועד היא פשוט תבקש מוועדת הכספים שהיא שולטת בה בדיוק באותו רוב קואליציוני ואז היא תגיד לוועדת הכספים: אל תגידי לי להגיש מוקדם ואני אגיש מוקדם ואז היא תשחק עם תאריך הבחירות ועם היום הקובע. 

אם המטרה היא פה לייצר איזה שהיא אי ודאות, שזה דבר שבעיניי הוא נכון והוא חשוב, שאני בא ואומר שבסופו של דבר היום הקובע, כפי שראינו עם פשרת האוזר, שלום, האוזר, היום הקובע הוא דבר שמשחק איתו, הוא גם לא נראה טוב, גם בג"צ מותח עליו ביקורת, אנחנו מגלים אותו לעתים - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

בג"צ רלוונטי לממשלה הקודמת. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

משחק איתו הוא נושא בעייתי, חטפנו עליו התראת בטלות. שוב, לא שאני מתרגש ממנה - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא על דחיית המועד כשלעצמו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא לשחק עם המועד הקובע. עכשיו אנחנו באים ואומרים שהממשלה מגישה מוקדם יותר, אבל לא, הממשלה תגיש מוקדם יותר אותו דבר, אבל אם היא תקבל על זה סטמפה של ועדת הכספים, שהיא שולטת בה, אז היא כן תזיז את המועד הקובע. זה מייצר פה איזה שהיא סיטואציה משונה, זה לא שכאילו ועדת הכספים נשלטת על ידי איזה גוף אחר שאנחנו לא יודעים מי זה, בייחוד שוועדת הכספים נשלטת בדיוק על ידי אותה מפלגה של משרד האוצר שהם הגורם האחראי - - -

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אני לא מבין כל כך את המהלך המחשבתי, חבר הכנסת רוטמן, כי אם הממשלה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שאם לממשלה יהיה יותר נוח להקדים. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

לא לעשות כלום, יישאר לך 60 יום.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

לא, אני מנסה להבין את השאלה, כי הרי אם הממשלה רוצה היא יכולה פשוט להביא את זה ביום ה-85, למה היא צריכה להביא ביום ה-80, לסחוט מוועדת הכספים - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, זה בדיוק העניין, למה צריך את האופציה הזאת? זה בדיוק העניין, לקדם את האופציה - - - 

 << אורח >> שירה עמיאל בן עמי: << אורח >> 

אני אשמח - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שירה, בבקשה, תתייחסי לשאלה הזאת. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

ממה נפשך? לכנסת נשאר אותו זמן.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

תקשיב, אני חייב לומר, השעה שתיים בלילה, אני מנסה להבין האם בעבר נעשה שימוש בסמכות הזאת של ועדת הכספים ולאיזה צורך כדי להבין מה אני מוסיף פה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. שירה, בבקשה, ולאחר מכן שלומית.

 << אורח >> שירה עמיאל בן עמי: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס לשני הדברים שעלו. אחת, גם בנוסח החוק הקיים היום, לפני התיקון, בעצם כביכול יכולה הממשלה לפעול לפי החשש הזה שלך, היא לא הייתה צריכה את ועדת הכספים של הכנסת, אלא הייתה יכולה לצורך העניין להגיש אחרי עשרה ימים, 30 ימים, וכך לקבוע את המועד הקובע.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז התיקון הזה, על פניו אני מסכים, כי הוא נראה הגיוני. 

 << אורח >> שירה עמיאל בן עמי: << אורח >> 

ביחס למצב הקיים היום בחוק, לפני התיקון הזה, אתה בעצם מוסיף עוד צורך שוועדת הכספים תאשר. זה דבר ראשון. מעבר לזה, אני מבינה את החשש של הכנסת מכך שוועדת הכספים אולי תוכל, הקואליציה, כך הממשלה, על ידי זה לקצר מועדים בהקשר של הממשלה. אני חושבת שמבחינת הממשלה ומבחינתנו כמשרד האוצר היכולת של ועדת הכספים לקבוע מועד קצר יותר להגשת התקציב ולחייב בעצם את הממשלה הוא חשש של הממשלה, כלומר הממשלה רואה לעצמה ובסמכות שהעניקה לה הכנסת כסוברנית להגיש בטווח שהיא רוצה בתוך 85 הימים. 

אם היינו חושבים שאנחנו צריכים פחות מ-85 ימים באופן משמעותי לא היינו מגיעים ומבקשים אותם כאן בתיקון, ולכן אם תחליט הכנסת לכבול את ידיה של הממשלה, להכריח את הממשלה להגיש מוקדם יותר, זה דבר שאנחנו היינו רוצים לוודא שאין לכנסת תמריץ מאוד גדול לעשות אותו והתמריץ הזה הוא זה שככל שהכנסת מחליטה על משך זמן מאוד קצר, למשל תגיד הכנסת: תוך 30 יום תגישו את תקציב הממשלה ואני, הכנסת, יהיו לי 115 ימים לדון בתקציב הזה, אני אגיד שמבחינתנו כממשלה לא נכון שהכנסת תהיה מתומרצת לעשות דבר כזה ולכן היא תקבל את 60 הימים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לגמרי מסכים לזה בסיטואציה רגילה שבאמת יש איזה שהוא ניגוד. אני אומר שבסיטואציה הנוכחית אני מסתכל על ההתאמה של ההסדר הזה בסיטואציה הנוכחית, כשמשרד האוצר וועדת הכספים נשלטים על ידי אותו גורם, ואני מנסה להבין - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

אבל, שמחה, אין לך חשש בהינתן שהמועד המוקצב לכנסת נשמר. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה ודאי, אבל - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

זה בתור רשות מחוקקת, על זה אתה צריך לתת את דעתך ולדאוג, שלא יהיה מצב שבו הרשות המחוקקת יוקצה לה זמן מועט יותר לדון בתקציב ממה שנקבע.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה ברור, המודל של 60 יום זה מתאים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור. חבר הכנסת בוסו, שאלה, אני רוצה לקדם את הדיון. אני מבין פה את האתגר, אבל בכל מקרה יש כאן שיפור למול המצב הקיים. חבר הכנסת בוסו, אם יש שאלה או התייחסות.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה התייחסות. מבלי להיכנס להסכמה על הנושא של ה-60 יום אני מבין את המסגרת על סך הימים בסך הכול מהתחלה לסוף, כולל ממשלה וכנסת, ואני שואל ותוהה, הרי הממשלה הקודמת, וזה בסדר, כי אי העברת תקציב זה סוג של מבחן ונקודת אמון בכנסת ובממשלה והממשלה נופלת וכך קרה, וכרגע אנחנו מוציאים בתחכומים, בשינוי חוק מאוד מהותי ביסוד, של הצבעת אמון, נותנים תוספת ימים, בנק של זמנים, גם כן לממשלה כביכול, ובסוף גם לכנסת בסך הכול בשביל לנסות להעביר תקציב. או שיש הסכמה על העברת תקציב ויכולת או שאין הסכמה, בפרט שכל הזמן דיברו, הרי צעקו כל הזמן שחייב להעביר תקציב, תקופת קורונה, ממשלה, שנתיים בלי, ועכשיו אנחנו עוד הפעם מושכים ומותחים את החבל. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל, חבר הכנסת בוסו, את הדבר הזה סיימנו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל זה מה שנכנס עכשיו.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה להבהיר, הרביזיה כי אני עכשיו נוגע רק בחוק הזה. בסוף אני חושב שאם מתקצרים הזמנים של הממשלה ובסוף זה נשאר לשיקול דעת הכנסת, אם לא יהיה לזה שימוש לרעה, אז לפחות דיינו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

באיזה תאריך, לפי השיטה הזו, מתי יהיה תקציב? 


 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ב-4 בנובמבר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, הוספנו ימים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

14 ימים. זה היה אמור להיות ארבעה, הוספנו עשרה ימים, זה 14. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

14 בנובמבר?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה יוצא יום ראשון. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

ממתי? מההשבעה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מכינון הממשלה, כן. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז זה יוצא 145 ימים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

פלוס התוספת של החגים, פלוס תשעה ימי חג. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

זה בין ב' לנובמבר לכ"ט בנובמבר. בין הזמנים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אני רוצה לשאול את נציגי האופוזיציה כאן, האם יש הסכמה? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה משמעות ההסכמה שלנו פה בהקשר הזה? למה בדיוק אנחנו מסכימים? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

המשמעות של ההסכמה היא שאנחנו מחליפים את הנוסח שסוכם היום בצהריים בנוסח החדש וההסתייגויות שהגשתם על הסעיף הזה עומדות. אם אין הסכמה אז אנחנו צריכים לתת לכם את השהות לאור התיקון, א', לקיים דיון, אנחנו קיימנו עכשיו דיון, ו-ב', לתת לכם עוד שהות להגיש עוד הסתייגויות על השינוי הזה. זו השאלה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

הבנתי. אני לא חושב שאנחנו צריכים שהות לעוד הסתייגויות, אבל אני כן רוצה שנקיים דיון. כלומר אני חושב שאנחנו יכולים להגיע לסיכום שלא נגיש עוד הסתייגויות חדשות, אלא אם כן משהו קריטי מאוד יעלה בדיון. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הדיון התקיים עכשיו. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנייה, זהו, לא, עד עכשיו שאלתי שאלות באמת של הבהרה, לדעת מה מטרת ההצעה ומה מטרת הזה, כן? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר, על זה אולי נעשה דיון, אבל - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז אני מבקש, לא, אני רוצה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני כן מציע שנעשה דיון כי אני חושב שכאשר מציעים - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

שמחה, יש לי רק הצעה בשבילך. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנייה, אני אומר שאני מוכן לוותר על מועד להגשת הסתייגויות - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא, אתה - - - 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אבל אני מדבר איתך שנייה ברצינות, סליחה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא, אתה לא רציני.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

איתן, חבל. עזוב.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

איתן, תאמין לי שאני רציני. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, בבקשה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה להסביר גם למה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אתה רוצה כמה דקות להתייעץ? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה להתייעץ. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

בוא. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, על ההסתייגויות? שנייה. אני רוצה - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

לא, הוא רוצה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אנא, אני מבין שזה קשה וצריך קצת ריכוז. שמחה, אנחנו פותחים כרגע דיון? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה לדבר רק על המסגרת של הדיון, הצעה לסדר. אתה יודע מה? אני הולך אולי להתייעץ כי באמת הנושא של ההשלכות, בייחוד הקטע של התפקיד של ועדת הכספים בנושא הזה לא ברור לי. ספציפית לא ברור לי מה אני מאשר פה כי אני מנסה להבין מדוע שהממשלה – הממשלה מחזיקה פה איזה שהוא מפתח לשחק לכאן ולכאן כשאני לא באמת בקי בנושא ואני רוצה להתייעץ לגביו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מבין, צריך להסתכל גם למול המצב הקיים ואם לא, אז בסופו של דבר נביא את זה להצבעה. זה בסדר. אמרנו את זה.

<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז אני אצלם את הנוסח, אני אשלח אותו להתייעצות, ברשותך. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אני מבקש, שמחה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מנסה להבין את הנושא של ועדת הכספים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שמחה, בסדר גמור. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

שמחה, יש לך את הנוסח המעודכן? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

עכשיו העבירו לי, אני אצלם ואני אשלח. הנוסח שנתתם זה הנוסח? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

זה הנוסח החסר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתם תבדקו את זה עוד שנייה. תבדקו אחרי זה שיש לחבר הכנסת רוטמן את הנוסח הנכון. חבר הכנסת רוטמן, עשר דקות, אנא, ב-2:25 תודיע לנו, יש שתי אפשרויות, או שיש הסכמה וממשיכים הלאה, אנחנו נקיים דיון על סדרי הדיון בחוק היסוד. אם אין הסכמה ייפתח פה דיון קצר שבו תינתן לכל ח"כ שרוצה זכות להתייחס לנוסח החדש ואז אנחנו נקרא את הנוסח.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר גמור. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 02:16 ונתחדשה בשעה 02:25.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת רוטמן, אנחנו מבינים שישנה הסכמה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לכן אני מבקש לקרוא את נוסח הסעיף המעודכן, סעיף 1 בחוק יסוד הכנסת, תיקון מספר 51. תיקון סעיף 36א.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תיקון סעיף 36א. 1.
בחוק יסוד: הכנסת (להלן – חוק יסוד), בסעיף 36א(ב), במקום הסיפה החל במילים "יהיה היום הקובע כאמור בסעיף קטן (א)" יבוא "יהיה היום הקובע כאמור בסעיף קטן (א), היום שאחרי תום שלושה חודשים מיום תחילת שנת הכספים או היום שאחרי תום 145 ימים מיום כינון הממשלה, לפי המאוחר; קבעה ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 3(ב)(1) לחוק יסוד משק המדינה כי הצעת חוק התקציב תונח על שולחן הכנסת לפני היום ה-85 מיום כינון הממשלה, יהיה היום הקובע היום שאחרי תום 60 ימים מהיום שבו הניחה הממשלה את ההצעה; במניין התקופות של 145 ימים, 85 ימים ו-60 ימים כאמור בסעיף קטן זה לא יובאו בחשבון מועדי ישראל וערביהם כפי שייקבע בחוק".

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה יהיה הנוסח שאנחנו מצביעים עליו בחוק היסוד.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

את לא מתקנת גם את סעיף 3 על הדרך? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

את סעיף 3 אין צורך.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל כבר הקראנו?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, הוא יוקרא. הקראנו אותו, אבל הוא יוקרא. הקראנו גם את 2 וגם את 3. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בואו נוודא.

תיקון חוק יסוד: משק המדינה. 3.
בחוק יסוד: משק המדינה, בסעיף 3(ב)(1), במקום "אך לא יאוחר מ-45 ימים לפני היום הקובע כאמור באותו סעיף" יבוא "אך לא יאוחר מ-60 ימים לפני היום הקובע כאמור באותו סעיף, ולעניין תקופת 60 הימים כאמור לא יובאו בחשבון מועדי ישראל וערביהם כמשמעותם באותו סעיף".

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. חברים, זה נוסח החוק שאנחנו נצביע עליו, כמובן סעיף 2 שכבר נקרא העוסק בתיקון החוק הנורבגי. אנחנו עכשיו ניקח עוד פעם הפסקה עד עשרים לשלוש, אנחנו נדבר עם חבר הכנסת רוטמן וחבר הכנסת בוסו על סדרי הדיון, נחזור בעשרים לשלוש, נודיע על סדרי הדיון ונתקדם. הבטחנו שיהיה דיון, נכבד את זה.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 02:28 ונתחדשה בשעה 02:43.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מבקש, חברים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני קצת מצטער על הרצון הטוב שגילינו קודם, אבל - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, אני חושב שמי שגילה פה בעיקר רצון טוב זה אני. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אני בהחלט מודה שאתה גילית הרבה רצון טוב, אבל אני חושב - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. חברים יקרים, אני מודיע כרגע את סדרי הדיון, אנחנו נמצאים בשעה 2:45. אנחנו נמצאים עם ארבע סיעות שהגישו הסתייגויות.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

שש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

למה שש? לא, סיעות. אנחנו כרגע בהנמקה סיעתית. אל תסתכלו על הקבצים, אנחנו נמצאים בהנמקה סיעתית, יש לנו את סיעת הליכוד, סיעת הציונות הדתית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה זה הדבר הזה הנמקה סיעתית בוועדות, אני לא מבין מאיפה זה מגיע בכלל. יש ארבע הסתייגויות ש - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, זה לא משנה, הם טענו שהם הגישו כולם הסתייגויות על כולם. אני עכשיו צריך לתת זמן לסיעות לנמק, נכון? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אוסאמה ירד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אוסאמה ירד, אז יש לנו ארבע סיעות שהגישו כסיעות, נכון? הצטרפו כסיעות, נכון? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז אני קובע זמן לכל סיעה, כל סיעה יכולה לחלק בין אנשיה את ההסתייגויות וגם להעביר.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

נציג אחד לסיעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אם הם רוצים לחלק לשניים באותו פרק זמן בבקשה. אנחנו קובעים כרגע ארבע שעות לנימוק ההסתייגויות, מכיוון שכל הסיעות הודיעו שהן חותמות זו על הסתייגויותיה של זו אז כל ההסתייגויות שייכות לכל הסיעות, נכון? 


 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית. אנחנו מעמידים - - - 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

סדר גודל של כ-4,500 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מעניקים ארבע שעות לנימוק ההסתייגויות בכללותן. על פניו זה מאפשר לכל סיעה, אם ארבע הסיעות מבקשות לנמק את ההסתייגויות, כשעה. אם סיעה תבקש להעביר לרעותה את זמנה, אני מבין שזה נוהג שאפשרי, נכון? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

כן, אין בעיה. כולן חתומות על ההסתייגויות של כולן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון. בשעה רבע לשבע בבוקר אנחנו נתחיל בהצבעות כאשר ההצבעות בהתאם, לדברי היועץ המשפטי, במקום שבו יש רצף לקביעת הייעוץ המשפטי אנחנו נצביע על הרצף, במקום שישנה הסתייגות שעומדת בפני עצמה נצביע בפני עצמה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

ברשותך, בסדרי הדיון אחר כך במליאה מה? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

זה לא משפיע על המליאה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו ניגשים כרגע להנמקת ההסתייגויות. נמצאים איתנו שני נציגים של סיעות שהגישו הסתייגויות, מי מכם מבקש להתחיל? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

שמחה, אתה רוצה להתחיל? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אם הוא מודיע שההצבעות ב-6:45 אז אני באמת חושב לא לנמק. הצבעות יהיו לפני גם? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

או שננמק או שלא ננמק, אבל בסדר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אם אתם לא רק שתודיעו לנו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אין בעיה, אולי נחסוך לכם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, רק שלא תהיה טענה אחר כך שאנשים באו לנמק ומצאו את החדר ריק, סגור.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מניח שלא תהיה טענה כזאת, אבל כן תהיה טענה על זה שאנשים בשעה 2:47 לא יודעים שהם צריכים לבוא להצבעות בשעה 6:40. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, א', סליחה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, תהיה טענה. אני כבר אומר לך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תהיה טענה שמה? הדיון לא ננעל.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנייה, הדיון לא ננעל זה טוב ויפה, עכשיו אתה קובע, לאנשים יש צפי והערכה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זאת אומרת אתם יכולים לעשות פיליבסטר שאתם שולטים בזמן שלו, אבל אני, יו"ר הוועדה, שלא נעלתי את הדיון - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, לא, לא.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, אם אני כאן גם חברי האופוזיציה יכולים להיות כאן. בבקשה, תודיעו לאנשיכם. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

גלעד, אתה יכול לעשות את זה ואנחנו את מחאתנו, נגיש את מחאתנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתם יכולים להודיע, בבקשה, לסיעות שבשעה - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

גלעד, לא צריך כל אמירה שלו - - - עם כל הכבוד. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנייה, מחאתנו נרשמת, אני מקווה, על כך שסדרי הדיון הללו לא נקבעו בהסכמה, על כך שבשעה שתיים, לא, עכשיו עשרה ל – נכנס לנוסח חדש, שאמנם הסכמנו עליו ואמרנו שלא ניקח זמן להגיש הסתייגויות, בלי ידיעה שאחר כך תקבע את לוחות הזמנים באופן שדי בעיניי חורג מהצורה שבה הם נהגו. בשעה 2:27 להודיע לאנשים שאם הם רוצים להגיע להצבעות הם צריכים להיות פה בשעה רבע לשבע, אני חושב שבחלקם הם יכלו לדעת שגם אם סדרי הדיון היו אפילו רבע ממה שהיה עד עכשיו הם לא יפספסו חלק מההצבעות בשעה 6:40. 

אתה עשית את הבחירה שלך, הודעת עליה לפרוטוקול, מחאתי נרשמה, את המשך הדיון מן הסתם יקיימו מחר בוועדה המסדרת או אצל היועצת המשפטית של הכנסת. אני לא חושב שזו הדרך הנכונה ואני חושב שאפשר היה להגיע להסכמות אחרות, אבל בסדר, זו זכותך כיושב ראש הוועדה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

רק אני רוצה להבין, לטובת הפרוטוקול, את עמדתו של חבר הכנסת רוטמן בהקשר הזה כי הרי אם היינו נשארים בגישה הקודמת היו הצבעות מעכשיו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אז כל ארבע השעות הקרובות האופוזיציה הייתה מיוצגת על ידי שני חברי הכנסת בלבד.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אסביר. הרי הפיליבסטר - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

להיפך, אני חושב שאנחנו מתחשבים פה בחברי הכנסת, לא? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

דווקא יש אפשרות אולי לחברי האופוזיציה לגייס עוד חברי אופוזיציה לקראת בוקר. אני מנסה להבין פשוט את העמדה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אסביר. הרי פיליבסטר, בסופו של דבר אחת ממטרותיו היא להתיש, יש לו אלמנט כזה של התשה. כאשר אתה מחזיק את האנשים פה לאורך כל הלילה אז אמנם אתה משלם מחיר, אבל גם הם משלמים מחיר, בכל רגע נתון אני יכול להקפיץ X אנשים זה אומר שהקואליציה צריכה לרתק פה X אנשים. זה חלק מהמשחק של הפיליבסטר, שיש לו יתרונות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לכן אני אומר שהוא תקין פה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שיש לו יתרונות וחסרונות. חלק מהיתרונות והחסרונות שלו זה שהם יכולים להשיב בהצבעה אחת על הסתייגות אחת, כי במקרה עשיתי גיוס, או ליל החניונים, או כל דבר שאני יכול לעשות. כאשר אתה קובע באופן חד צדדי שההצבעות יהיו ב-6:40, אז מצד אחד אתה חוסך את הפיליבסטר לאנשיך, שזה צעד לגיטימי כשאתה עושה את זה עם מספיק זמן הודעה מראש, אבל אתה מונע ממני את הפיליבסטר, שזה, שוב, בגבולות ההסכמה אפשר היה להגיע. בסופו של דבר אין פה גבולות הסכמה, יש פה פרק זמן שהוא בעיניי קטן משמעותית ממה שהיה ניתן לצפות. כאשר האנשים פרשו לישון לפני שעה או חצי שעה והם ידעו לתכנן מתי הם יגיעו או מתי הם לא יגיעו, הם לא יכלו לצפות לזה, אבל עשית את זה. מחאתי נרשמה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. מחאתך נרשמה. להיפך, דומני שאני מתחשב כאן באופוזיציה שלא נמצאת כאן. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

מתחשב יותר באנשים אחרים - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

מעל ומעבר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בסדר גמור. אנחנו נותנים לכם את הזמן. אני חד משמעית מבחינתי אומר, לצערי כל ניסיונותיי להגיע איתכם לניהול תקין של פיליבסטר שאין בו ניצול לרעה לא צלחו, הערתי את הדברים האלה. אני נאלץ לשנות את סדרי הדיון ולחזור לנוהל. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר גמור. אדוני, אני מתייחס גם לזה. אני חושב שאם אתה מעביר חוק יסוד, אני לא חושב שיש חוק יסוד אחד במדינת ישראל, בוודאי לא כזה שמשנה, בעיניי הנורבגי משנה סדרי עולם במידה רבה, אני לא חושב שיש חוק יסוד אחד שעבר בממשלה, בכנסת, בכל כך מעט זמן כמו התיקון לחוק היסוד הזה, בייחוד שיש פה אתגרים שונים, שהוא בעצם שני חוקי יסוד שאוחדו יחד כדי לקצר את התהליכים, בשילוב של גם הממשלה וגם הכנסת. 

אתם תפעלו באיזה דרך שאתם רוצים, היועץ המשפטי לממשלה ייתן לכם צ'ק פתוח לממשלה, היועצים המשפטיים של הכנסת ייתנו לכם צ'ק פתוח בכנסת, הכול בסדר, אני חושב שסדרי דיון להעברת חוק יסוד, כשאתה מתלונן על פרק הזמן שהוא לוקח, תבדוק בבקשה כמה זמן לקח התיקון הנורבגי הקודם, כמה זמן לקח מהרגע שהוא הונח על שולחן הכנסת עד הרגע שהוא עבר ותגלה שגם מבחינת מספר הימים הכולל, גם מבחינת דעות המומחים שנשמעו, גם מבחינת הזמן – עכשיו בסדר גמור, כאמור, זו זכותך ואני חושב שזה ניצול לא נכון של זכותך, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבנו, בסדר גמור. עכשיו מכיוון שאנחנו בכמה דקות לשלוש אז אנחנו נקפיד בארבע השעות האלה. ההצבעות תתחלנה בשעה שבע, שעה בהחלט סבירה. אנחנו נותנים ארבע שעות לטובת ההסתייגויות. מי מבקש להתחיל בנימוק ההסתייגויות? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אני אתחיל טיפה. היושב ראש, אני חושב שמדובר בחוקים מאוד מהותיים, השעה היא שלוש לפנות בוקר ומדינת ישראל וכנסת ישראל כרגע רוצה להעביר את החוק הנורבגי המוגדל. אם מדובר על מחטף או שמדובר על בזבוז, כשמדובר כל הזמן על כספי ציבור, תיקנתי את חברתי איתן גינזבורג, הוא אומר לי שמדובר רק בעוד תוספת של חבר כנסת אחד ממה שמותר. למשל היום 'כחול לבן' יעשו שלושה הם יוכלו לתת ארבעה, ולמה זה יוצא כפול? מסיבה פשוטה, כי בקדנציה הקודמת היו ארבע סיעות לכל הממשלה ואז ארבע סיעות איך שלא יוצא, זה לא משנה, בסוף כל הנורבגי הסתכם ב-12 חברי כנסת. כרגע מדובר בשמונה סיעות, כפול סיעות, בסוף זה נותן פר סיעה אז אנחנו נמצאים כבר על 16-15 נורבגים וייכנסו עוד חמישה. 

לכן אני חושב שההסתייגויות והנימוקים וכל מה שהאופוזיציה רוצה להגיד, צריך לתת להם את המרווח ואת פרק הזמן להביע את דעתם בשביל שבסוף אזרחי ישראל לא רוצים לדעת שנעשה מחטף בשלוש, ארבע, חמש, שש לפנות בוקר של אחד החוקים הדרקוניים ביותר שנעשו בשנים האחרונות, גם בצד של התקציב שהוא חוק יסוד מאוד מאוד מהותי, שמשנה את כללי המשחק באמצע המשחק ובחוק הנורבגי שמשתמשים בו. 

אם דיברנו על בזבוז כספי ציבור, מקודם הזכרתי שנגיד שמקיימים את ראש הממשלה החלופי, אבל כשתקפו את מר גנץ על מינוי הוד בצר למנכ"ל משרד ראש הממשלה החלופי, אז נגיד בסדר, חוק ראש הממשלה החלופי עוד איכשהו מקיימים כי ככה זה עבר גם בחוק הקודם, אבל היה דחוף מיד ביומיים הראשונים להקמת הממשלה לראש הממשלה החלופי הנוכחי, מר לפיד, למנות מנכ"לית משרד ראש הממשלה החלופי כשאמרו עליו שזה מיותר, במרחק של 50 מטר יהיו שני מנכ"לי משרדים, מנכ"ל משרד החוץ ומנכ"ל משרד ראש הממשלה החלופי כשאנחנו לא יודעים מה מהותו. אז מצד אחד מדברים על ביטול משרדים, משרד המים ועוד כמה משרדים שקראו להם בזבוז, אבל הכספים שמוציאים על דברים אחרים שהם פוליטיקה יותר קטנה בשביל לקיים את הממשלה היא גרועה.

צריך לזכור, הרי מדובר כאן בסיעות, למשל סיעת 'תקווה חדשה', סיעה של שישה חברי כנסת, מעולם לא היה כזה דבר שבסיעה של שישה חברי כנסת יהיו ארבעה שרים עם חמישה תיקים ואפילו שתי ועדות, יש להם יותר ועדות ותיקים מחברי כנסת וצריך בסוף להוסיף עוד נורבגי ולהגדיל אותו בשביל שכשייכנסו יהיה להם מה לעשות, אבל עיגנו, בפרט את מפלגות הימין, ואתרגו אותם בשביל שלכל אחד יהיה מה להפסיד, זה סגני יושב ראש הכנסת, זה יושבי ראש סיעות, יושב ראש ועדת הכנסת, ניר אורבך, דיברו על זה שהוא מסתפק, אז מוסיפים לו יושב ראש ועדת הכנסת. ויושבת ראש הקואליציה וסגני יושבי ראש הכנסת, נותנים לכולם תופינים שלכל אחד יהיה מה להפסיד אם חס ושלום ירצה מישהו להתפטר. 

וזה אנחנו אומרים, תראו את השעה, אזרחי ישראל רואים את השעה, השעה שלוש לפנות בוקר ועל זה אנחנו צריכים להילחם כאן. אלה הכלים הפרלמנטריים שיש לנו, חברי כנסת מהאופוזיציה שצריכים לבוא ולתת את דעתם על החוק הנורא מבחינתם ולנמק את כל ההסתייגויות. צריך לזכור שהוגשו למעלה מ-4,000 הסתייגויות לחוקים הללו וההסתייגויות הן בצדק וצריך לנמק אותן. אנחנו חושבים שלקבוע גם מהצד של הזמן, היושב ראש, לכך ארבע שעות, אבל צריך לתת זמן גם לעוד חברי כנסת, שאי אפשר להביא אותם באמצע הלילה, להתבטא וקבעת כבר זמן של הצבעה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני לא מצליח להבין את פשר האמירה שאי אפשר להביא אותם, זאת אומרת את חבר הכנסת בני בגין זה בסדר להביא באמצע הלילה ואת חברת הכנסת לימור מגן תלם זה בסדר, אבל את חברי הכנסת של האופוזיציה אי אפשר?

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא, את כולם אפשר להביא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז חבל שלא הבאתם. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אין בעיה, אז אפשר לקבוע את ההצבעה בשעה נורמלית, בשמונה בבוקר, זה זמן שהנציגים מגיעים מרחוק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני רוצה לומר משהו, כשאתם בוחרים לעשות פיליבסטר, וזה בסדר גמור, זה הכלי שלכם, הכול לגיטימי - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

חבל שאתה לוקח אותו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא לקחתי לך, הנה אני פה, אתם מדברים, הכול בסדר. גם כשאתם עושים פיליבסטר במליאה כל חברי הכנסת של הקואליציה לא מרותקים לכיסאות שלהם, הם הולכים וישנים שעתיים, ונקראים להצבעה, זה בדיוק מה שקורה כאן. הפיליבסטר בא לידי ביטוי בזה שאם אתם תבחרו לדבר עד שבע בבוקר אני כאן איתכם, אתם עושים אליי את הפיליבסטר, במקום לקדם את החוקים האחרים אני מטפל בזה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, סגני יושב ראש הכנסת תמיד אומרים שהפיליבסטר נועד עבורם בלבד כי הם היחידים שיושבים בכיסא שלהם בכנסת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, יש לכם את כל הזמן שבעולם לנמק את ההסתייגויות ואם ישנם חברי כנסת של האופוזיציה שבשעה הזו משום מה במקום לנמק את ההסתייגויות שלהם הם ישנים בבית, בסדר גמור, שיישנו בבית, חברי הכנסת של הקואליציה, כולם נמצאים כאן בחדריהם, מוכנים להקפצה לדקה. לא יודע, אולי גם חברי הכנסת של האופוזיציה, לכו ובדקו על החדרים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל הצורך בהקפצה ירד כי החלטת שההצבעות יהיו בשבע. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אבל, היושב ראש, על פי הנראות, זה נראה כמו איזה מחטף של אמצע הלילה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מכיוון שאני פתחתי את הדיון הזה, אם אינני טועה, בשעה ארבע אחר הצהריים, אז אין - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אבל שני החוקים, חוק הכנסת וחוק יסוד: הכנסת הם דברים מאוד מהותיים, אנשים נותנים להם ימים שלמים ואתה אומר שני חוקים כאלה מהותיים, כל כך הרבה הסתייגויות? זה לא נקרא הרבה זמן בסדר גודל של חוקי יסוד, אז אני לא חושב שמדובר פה ב - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מכיוון שאנחנו סגרנו את הדיון השלישי בחוקים כעבור 25 דקות, מכיוון שלא היו עוד חברי כנסת של האופוזיציה, אולי גם זה מחטף שקיימנו דיון ביום ראשון וחברי הכנסת של האופוזיציה, לא מתאים להם להגיע ביום ראשון למשכן. יכול להיות, גם זו טענה. הם סיימו את דבריהם, לא היה פה חבר כנסת אחד מהאופוזיציה שביקש להתייחס באריכות לכל אחד מהסעיפים ולא קיבל את זמנו, לא עצרתי אף אחד, כולם דיברו. לא היה ארגון לשינוי אזרחי שרצה לדבר ולא קיבל את זכותו, כולם דיברו.

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

חבר הכנסת קריב, אתה יודע שחבר הכנסת ארבל היה פה שעות רבות, חבר הכנסת ינון אזולאי בוועדת כספים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נהדר, ולאן הם הלכו? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

זה לא עניין של יום ראשון, החבר'ה באו ועשו את העבודה והם מנמקים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז איפה חבר הכנסת ארבל? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אוקיי, בסוף אני באתי והחלפתי אותו כאן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נהדר, בסדר גמור. בסופו של דבר אין טענות לש"ס מסיבה אחת, כי לש"ס יש נציג אחד בוועדה, הוא כאן, לציונות הדתית יש נציג אחד בוועדה, הוא כאן.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

רק בשביל לשמוע שאין לך תלונות לציונות הדתית - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בעניין הזה אין לי שום תלונות. ישנם שלושה נציגים למפלגת - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

חבר הכנסת בן גביר מחכה לאזעקה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מפלגת הליכוד, יש להם שלושה חברי כנסת, אף אחד לא נמצא כרגע בוועדה. אני לא יודע, נעלנו את הדיון? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

טוב, רגע, עכשיו אנחנו בהנמקת דעתך על הליכוד? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, חס וחלילה, חבר הכנסת בוסו בהנמקת ההתנגדויות שלו. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

זה היה עניין מקדמי שהסברתי, לכן אני אומר שזה חוק, אני מסתכל על מהות החוק עצמו, בשינוי שלו, בסעיפים, אז הסברתי מקודם, כמו שאמרתי לך, במספר הח"כים שמוסיפים, 'מנתה הסיעה בין ארבעה לשישה חברי כנסת, רשאים להפסיק חברותם שלושה חברי כנסת'. בסוף יוצא מצב, כמו שאמרתי במליאה, שרואים דיון שהוא צפוף הצבעות ואתה רואה 114 בלוח חברי הכנסת, 118 חברי הכנסת וסביב שולחן הממשלה אתה רואה שלושה או ארבעה שרים, כי מי שלא יכול להתפטר בנורבגי התפטר. 

דרך אגב, הבנתי ששר המשפטים גדעון סער לא מתפטר בנורבגי? אולי משיקולים שתהיה לו אפשרות בהצבעת אי אמון כזאת או אחרת לעמוד כחבר כנסת בהצעת אי אמון. אני לא מבין למה, לפי החוק אם מנתה הסיעה בין ארבעה לשישה חברי כנסת רשאים להפסיק חברותם שלושה חברי כנסת. מנתה הסיעה שבעה חברי כנסת, זה למעשה מדובר על מפלגת העבודה ו'כחול לבן', שיוכלו להכניס ארבעה חברי כנסת, הכניסו שלושה, צריך עוד אחד בשביל לתת את העבודה לוועדה. מנתה הסיעה עשרה חברי כנסת, זה מאפשר ל'יש עתיד' להכניס עוד חברי כנסת. 

אני אומר ואסביר, במהות של החוק הנורבגי, אני אמרתי מהתחלה, אני גם חלק מהחוק הנורבגי, שנכנסנו, אבל זה היה במינון נורמלי, שצריך לתת אפשרות, זה בפרט נולד, אגב, מ'כחול לבן' בממשלה הקודמת, שהיו להם 17 שרים או 15 שרים ל-17 חברי כנסת, שבאמת לא היה מי שיעשה שום דבר בוועדות, אז מ'כחול לבן' זה נגזר לשאר הסיעות. צריך לזכור, למשל סיעת ש"ס בקדנציה הקודמת, שהייתה לה אפשרות להכניס שלושה חברי כנסת הם הכניסו רק שניים מתוך השלושה שיכלו, ויש להם תשעה מנדטים. תשעה והכניסו שניים, זה עדיין סביר, יש עדיין סגני שרים וחברי כנסת ושאר חברי הכנסת נתנו את העבודה. אבל כאן מדובר בכלל בהתפרעות אמיתית, כשאתה רואה שישה חברי כנסת - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, סליחה, חבר הכנסת בוסו. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

דרך אגב, יש דף כזה מודפס לחוק הנורבגי או שרק במחשב? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, החוק הנורבגי לא השתנה, יש את הנוסח. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא, הוא השתנה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

החוק הנורבגי לא השתנה, מה השתנה בו? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא, השתנה התכוונתי מהקדנציה הקודמת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, כן, כן, בנוסח המשולב יש את ה – 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

יש לכם את זה בדף? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני חושב שכן. פה יש לי את הנוסח. אתה יכול להסתכל בקלסר, הנה הנוסח המשולב, אני מוציא לך. בבקשה, זה הנוסח המשולב. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

שם החוק הוא קודם כל במהות שלו הרחבת החוק הנורבגי. דיברו לא פעם ולא פעמיים על מספר חברי הכנסת שצריך להיות בכנסת ישראל, מדברים על 180, 150. זה דבר נכון למעשה כי בדקו, בהשוואה לפרלמנטים אחרים כנראה שבמדינת ישראל במספר אזרחים מול פרלמנטים אחרים יש נכונות לעשות כזה דבר. 

אבל איפה הבעיה ואיפה הכעס ואיפה דעת הציבור הזמנית כרגע? הממשלה הזאת גדלה ונוסדה בחטא במהות שלה, כמו שאמרו, מדובר בממשלת מיעוט, לא היה הרבה זמן והרבה שנים, הוא היה הפעם 60 חברי כנסת מול 59 כשהוקמה הממשלה, ועדיין, בשביל לתחזק את הממשלה הנוכחית צריכים לתת מרווח, כי, אתה יודע, האופוזיציה עושה עבודה וצריך לתת לשרים זמן לעבוד ונותנים לחברי הכנסת להיות בוועדות. אז כשזה היה במינון נורמלי, של שניים-שלושה חברי כנסת, כי יש גם סגני שרים שלא יכולים להגיש הצעות חוק ולהיות במליאת הכנסת, יש יושבי ראש ועדות שגם לא יכולים להסתובב בוועדות אחרות כי הם מנהלים את הוועדות שלהם, אז מספר חברי כנסת שנמצאים, אבל אני חושב שכאן כשרואים את החוק הנורבגי ואת המשמעות ואת הרציונל שעומד מאחורי הדבר הזה, לתחזק, לתחזק וגם לתת תופינים ולחזק את הסיעות, בפרט הסיעות של הקואליציה, שכרגע הקואליציה כביכול, לפחות במספרה, מאוד שברירית, זה, נקרא לזה, הכאוס האמיתי בחוק הזה. 

לא בכדי שהקואליציה דהיום, האופוזיציה דאז, במילים שאם אנחנו – אתה אמרת האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם, אבל ניקח דברים שאמר ראש הממשלה החלופי, יאיר לפיד, יושב ראש הכנסת דהיום מיקי לוי, אם אני אמנה את כל חברי הכנסת, דיברו בצורה בוטה מאוד, על המושג של החליפי, על הנורבגי, על הבזבוז, על חברי הכנסת, על סגני השרים, על מספר השרים, וצריך לזכור שנכון, בכנסת הקודמת השתמשו גם במושג של ראש ממשלה חלופי וגם נורבגי, וזה, אני אקרא לזה בעדינות, אבל זה נעשה מסוג של חזירות של 'כחול לבן' שאמרו: אתם לא יכולים להקים ממשלה בלעדינו אז אנחנו רוצים 15 שרים. לא היה כזה תקדים ולכן הממשלה הזו הייתה מנופחת, ולא מרצון, אז אמרו שאין מה לעשות, זו תקופת קורונה, צריך להקים ממשלה ובשביל לנסות ובעת חירום להקים ממשלה שילמו את המחיר ועשו גם פריטטי ששילמנו על זה את המחיר ובגלל זה התפרקה הממשלה.

לכן עכשיו מקיימים את הפריטטיות הזו והיום, אגב, הפריטטיות הרבה יותר גרועה ומסוכנת כי, לפחות לפי הדיווחים שיש לנו, הרי מי שהרכיב את הממשלה, צריך לזכור, זה יאיר לפיד וליברמן, והם חילקו תיקים, נתנו לזה תיק כלכלה, לזה תיק ביטחון, ונתנו גם תיק אחד לימינה שקוראים לו תיק ראש הממשלה, בלי הרבה סמכויות, עם אפשרויות, התייעצויות ביטחוניות עושה ראש הממשלה החלופי יאיר לפיד, גם התייעצויות מדיניות עושה ראש הממשלה יאיר לפיד. לפחות לפי המידע שעומד בידינו נפתלי בנט לא עובר לבלפור, לא בגלל החינוך של הילדים, אלא הוא לא עובר לבלפור בגלל אי הסכמה של יאיר לפיד, ראש הממשלה החלופי, שהוא לא יעבור לבלפור, בשביל שלא יתקבע מעמדו כראש הממשלה, כסמל, ואזרחי המדינה משלמים על החובבות הזאת, לפחות לפי הפרסומים בין 13 ל-15 מיליון ₪ באבטחה, בסידורים, בתשתיות באזור ההוא, מלבד השכירות של הווילה ליד, של המאבטחים, של 35,000 שקל בחודש. אלה סכומים חסרי תקדים.

גם הכול עובר בשקט, שקט תקשורתי ושקט של הכנסת. עכשיו אנחנו מדברים על הסכומים הללו, מדברים על הסכומים של העודף הנורבגי ואנחנו מדברים עכשיו על הארכת תקציב, שבמקביל באותו חוק לתת עוד מרווח זמן. מה ייצא בזמן הזה? יהיה עוד כסף? יהיו אגרות חוב של המדינה? יהיה עוד החלטות מסוימות? אנחנו עכשיו הולכים לפחות לארבע-חמש שנים של קיצוצים מאוד מאוד קשים בגלל הקורונה שעברה עלינו, כמו כל העולם, אז בזכות הכלכלה הנכונה והנבונה שהייתה עד היום, של ראש הממשלה היוצא נתניהו, נכנסנו לקורונה במצב טוב יחסית וביחס לעולם אנחנו גם כן יוצאים מהקורונה במצב טוב, אנחנו רואים גם את החזרה לעבודה בצורה הרבה יותר מהירה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

תיכף אנחנו נכנסים שוב. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לצערנו אנחנו חוזרים שוב, אבל מלבד ההסתייגויות שהיו לנו בנושא החל"ת לגבי גיל 67 וכו', אבל אני חושב שבמובן מסוים צריך לעשות לזה סוף מסוים ואנחנו רואים שאנשים חוזרים למעגל העבודה בזכות הפסקת החל"תים במקום שאפשר. את רואה אנשים יושבים במסעדות ולא הולכים לעבוד, הם כבר שנה וחצי בחל"ת כי נחמד להם והיו מקבלים את הפערים. 

אז אנחנו הולכים למצב כלכלי קשה, ראינו מקודם בהסתייגויות איזה דברים מהותיים עומדים לנו, בנושא החינוך המיוחד, בנושא התשתיות, לא רק חינוך מיוחד, בנושא כלכלה, בנושא תוכניות חינוך, 'קרב', היל"ה וכו', בנושא רווחה מצב קטסטרופלי, נשים חד הוריות, הדברים האלה, איך הם יוכלו לבוא לידי ביטוי אחרי שאנחנו קודם כל ממלאים את כיסינו בתופינים הפרטיים ואחר כך נתעסק בתקציב המדינה ובדברים החשובים? 

אז עכשיו נותנים מרווח, מה יהיה במרווח הזה? עדיין אני לא יודע, אני מקווה שבזמן הזה ימצאו את האפשרות למתוח את החבל יותר, את המסטיק, אבל עם תוכן בתוכו. בינתיים אנחנו מכניסים תוכן שהוא מאבד את האמון של אזרחי מדינת ישראל בממשלה ובכנסת ובתוכנו, ואחר כך באמת שם של חבר הכנסת יוצא שלילי ברחוב, למרות שאתה רואה, אתה יושב ראש, אתה נמצא פה שעות על גבי שעות, נמצאים פה חברי כנסת שנותנים את העבודה האמיתית והעבודה שמבצעים בסוף זה לא כמו התדמית שיש להם בחוץ, אבל אנחנו תורמים בכך לתדמית, על ידי חוקים דרקוניים כאלה וזה הכעס שלנו. 

אני חושב שמי שעובר על החוק הזה רואה שהוא היה צריך להיות מצומצם יותר, לתת אפשרויות ולא לתת תחזוקה לקואליציה בכל רגע באפשרות אחרת, אם זה דרך תפקידים – ולא דיברנו עדיין על הוועדות, מספר הוועדות הקטסטרופלי. חבר'ה, אתם מדברים על חברי כנסת שמכניסים, מספרים לנו שצמצמו את משרד המים, את המשרד להשכלה גבוהה, צמצמו מספר משרדים, פתאום אתה רואה שמ-12 או 15-14 ועדות הולכות להיות למעלה מ-20 ועדות, חלק רוצים סטטוטוריות וחלק ועדות ש – אבל זה עוד ועדות, עוד יושבי ראש ועדות, עוד עוזרים, עוד חדרים, עוד תפקידים. 

ועל מה? שוב אני אומר, בשביל לתחזק את הקואליציה הזאת, שגם ככה היא רעועה, שיגרמו לכולם שלכל אחד יהיה מה להפסיד אם הוא עוזב את הקואליציה. אז מתוך 60 חברי כנסת שיש בקושי בקואליציה, שחלק מתוכם הם סוג של סליחה מבחוץ, 57 חברי כנסת, כולם יושבי ראש ועדות, סגני יושב ראש הכנסת, סגני שרים ושרים, זה הממשלה פר מספר חברי הקואליציה המנופחת שהייתה. למרות שלפני כן היו 36 שרים, אבל היו 70 ומשהו חברי כנסת. 

לכן אני אומר, את זה צריך לדעת, על אילו דברים אנחנו מדברים ונלחמים עליהם בשעה כה מאוחרת ומה באמת ההכרעה ומה המשמעות של כמות הסתייגויות שניתנו כאן ולמה הכעס האמיתי של כל חברי האופוזיציה, ובצדק. גם הקואליציה, נכון, הקואליציה נתנה את התנגדותה ודעתה בכנסת הקודמת ולכן אני חושב שדינן של ההסתייגויות הללו להתקבל והחוק הזה חייב להיות, אני מקווה עדיין שכשנגיע להצבעה יהיה מי שיתעשת ויבין שלא, אבל אני רואה שבינתיים הקואליציה הולכת בדורסנות אמיתית ובשביל לתחזק את עצמה ועדיין לא התחילה לדבר בדברים האמיתיים.

הדברים האמיתיים, ראינו שחיסונים, מתעכבים מלהגיע ובשדה התעופה, רואים מה קורה שם עם הכניסות והיציאות, בניגוד למה שעד היום הטיפו לנו, הקורונה חוזרת עלינו. אלה הדברים האמיתיים שעדיין לא מטופלים ואנחנו נמצאים בכאוס אמיתי. בינתיים הדברים החשובים, כשאתה מוצא לעצמך זמן לנכון בשעה שתיים, שלוש, ארבע, חמש לפנות בוקר לטפל בשביל לתת, איך אומרים? תשובה לאלקין ולחבר'ה שאומרים: חבר'ה, אנחנו נותנים לכם את התשובות האמיתיות ולאחר מכן ריציתם את הצד האחד של השליט, אבל לא את הריבון, את העם עצמו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ההסתייגויות נרשמות לפרוטוקול מסודר? כל מה שאנחנו אומרים נרשם, נקלט? בסדר, אני רק רוצה לוודא.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה עם כל הרביזיות שביקשנו? מה קורה עם זה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוד נגיע גם לרביזיות. אפשר להתקדם בהכנת החוק בלי הרביזיות? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

חס ושלום.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, בסדר, רק רציתי לדעת מה קורה איתנו.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

עכשיו אני רוצה לנמק נקודתית את ארבע ההסתייגויות שהופיעו בדף נפרד, ההסתייגויות שלי, ואני בטוח שבשעות כאלה אתה גם תקשיב היטב, אדוני היושב ראש, וגם מה שמהן נכון אתה תתייחס. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מקשיב.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לגבי סעיף 1 להצעת החוק, מוצע שהמילה 'וערביהם' תימחק. אני חושב שאם אנחנו מוצאים את כולם פה בשעה שלוש ורבע אין סיבה שבערב חג הכנסת לא תעבוד, להוריד את ערבי חג, אבל אחרי שאמרנו את זה סעיף 2 הוא יותר משמעותי והאמת היא שזו הסתייגות מאוד מהותית. אני מקווה שתשקלו גם להצביע עליה. אני גם לא חושב שאגב זה פוגע בתוכניות של רוב הסיעות. 

מדובר בכך שלא תהיה סיטואציה שיותר מ-50% מחברי סיעה יפסיקו את כהונתם וייכנסו כנורבגי. דיברנו על זה בחלק העיקרי, אני חושב שיכולה להיות סיטואציה שלמעלה מ-50% מחברי הקואליציה, תיאורטית, היו לנו כבר קואליציות בכנסת שהקיפו 102 חברי כנסת, לדעתי זה הכי גדול שהיה, זאת אומרת יכולה להיות לנו סיטואציה תיאורטית של 50 ח"כים נורבגים, או משהו כזה, מספרים של - - - 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

סליחה, סליחה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אין בעיה, אני אמתין, רק תגיד למיקרופון, שכולנו נשמע. הסיטואציה שאנחנו נמצא את עצמנו עם 50% מהכנסת כח"כים נורבגים, שאתה לא רצית שנקרא להם עובדים זרים, אבל בוודאי שמעמדם - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא זרים, לא נורבגים. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא, אני לא מסכים עם ה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אני אמרתי, ציינתי שהוא לא רוצה. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא, אני גם נגד נורבגיה בנושא הזה, אבל זה היה במינון. תדע לך גם שקואליציה של 70 ומשהו ביחס, זה נולד גם בגלל 'כחול לבן', עכשיו אנחנו בסיטואציה אחרת.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר גמור. אני אומר שלייצר סיטואציה שחברי הכנסת שמפסיקים את חברותם זה יותר מ-50% מכלל חברי הסיעה, בייחוד שאנחנו עושים הסדר של קבע, אני מקווה שתשקלו כן לשלב את זה בתוך החוק ולתמוך בזה באופן חוצה מפלגות, קואליציה-אופוזיציה, מדובר בהסתייגות חשובה ועניינית. לא שהאחרות אינן חשובות או אינן ענייניות, אבל בוודאי. 

סעיף 3. ההנמקה של סעיף 3 אצלי, אדוני היושב ראש, אנחנו מדברים על סיטואציה שבה מספר השרים האולטימטיבי, לשיטתו של ראש הממשלה החלופי, יאיר לפיד, היה 18 שרים. הוא אמר תמיד שהמספר המקסימלי של שרים בממשלה צריך להיות 18, אנחנו לא רוצים לייצר סיטואציה שבה נוצר תמריץ להגדיל את מספר השרים ולכן נקבע פה מספר מקסימלי של שרים. אם סעיף 2 מדבר על מספר מקסימלי של חברי כנסת כאחוז ממספר הסיעה, פה אנחנו מדברים על שרים, לא יותר מ-18 שרים שיוכלו להפסיק את כהונתם מתוך תקווה שלא יהיו יותר מ-18 שרים בכלל.

סעיף 4 הוא סעיף שבעיניי הוא מאוד מאוד משמעותי וגם הוא משדר את הניתוק של ממשלת החילופים הנוכחית, שכמובן לקרוא לה ממשלת אחדות אי אפשר. אנחנו מבקשים לקבוע שהתפטרות שכזאת והוספת מה שכינה אותו יאיר לפיד חוק הג'ובים, החוק הנורבגי, לא תתבצע כאשר מדינת ישראל נמצאת ביחס חוב-תוצר של מעל 60%. אם אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה במדינת ישראל המצב הכלכלי משופר אז בסדר, אנחנו יכולים לסבול גם את הרצון העז של אנשי 'יש עתיד' ו'ימינה' ו'תקווה חדשה' בעוד קצת ג'ובים, אבל כאשר מדינת ישראל נמצאת במצב כלכלי ירוד חלילה אז אין לזה מקום.

עכשיו, אם היה מדובר בהסבר עראי אז הייתי אומר בוא נסתכן, אבל מאחר שמדובר בהסדר של קבע ואין לי יכולת להגדיר עכשיו מהו משופר או לא, אז לכן אני רוצה לקבוע את השיעור של חוב של 60% שזה בעצם יחס חוב-תוצר שהיה כמעט לכל אורך שנותיו של בנימין נתניהו כראש ממשלה ובאמת מדינת ישראל הגיעה אליו ולכן מאחר שאתם כל הזמן מנסים ואומרים שאתם רוצים להעתיק מהממשלה, מה שהיה בממשלת נתניהו, אז כשתעתיקו את היחס חוב-תוצר של ממשלות נתניהו אז גם תעתיקו את הנורבגי וגם הסדרים אחרים. אני חושב שמאחר שמדובר בהסדר של קבע חשוב מאוד המודעות הציבורית לבזבוז כספי הציבור שבזמן שמדינת ישראל נמצאת בחוב לא יעשו שימוש בחוק.

מפה אני אעביר את השרביט, ברשות אדוני היושב ראש, או לחבר הכנסת בוסו, או לחבר הכנסת בן גביר, שהם ימשיכו לבלות איתך עד השעה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה נוטש אותי?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ביליתי איתך מספיק שעות היום ואני בטוח שעוד נשוב וניפגש. אתה טרחת לציין לטובת את סיעת הציונות הדתית על הנוכחות שלה ואת סיעת ש"ס, אז אמרתי שאת סיעת הציונות הדתית צריך להביא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אין ספק שיש לתמוה על סיעת יהדות התורה והליכוד שהלכו לישון. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה עם הסיעות אצלכם? מה עם סיעות הקואליציה, איפה הן נעלמו? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה עם סיעות הקואליציה כשדנים בחוק יסוד? דנים בחוק יסוד, בסוגיות מהותיות בחוק יסוד, ואין פה אף אחד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

סליחה, אוקיי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא מ'כחול לבן', לא מ'יש עתיד'.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אוקיי, אני חושב שאם חבר הכנסת בן גביר יסתכל על נתוני ההצבעה הוא יגלה שחברי הקואליציה היו פה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אומר, הם אצבעות להשכיר, עובדים זרים - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עכשיו? שאלתי למה השאירו אותך לבד, למה השאירו אותך בודד במערכה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בסדר גמור. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה שכואב לי ששלחו אותך לבד, איפה כל הקואליציה המנופחת הזאת שעובדים - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה יודע, אולי הם רואים בי את אלעזר בן הורקנוס ואלעזר בן ערך. אתה יודע, הכול בסדר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>  

לילה טוב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מה, אתה הולך? 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אמרתי לך, אתה לא מאמין? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שמחה, אל תעשה לי את זה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אי אפשר, הוא צריך לנוח, להחליף כוחות. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אדרבא, השארתי אותך בידיו האמונות של איתמר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מפחד, הדבר שהכי מפחיד אותי זה שגם בוסו יעזוב ואני - - - 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

יש אין דרים בכפיפה אחת.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא כל הזמן שאל איפה אתה, למה לקחתם לי את איתמר וזה, עכשיו הנה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הנה, הגענו, חזרנו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש ספר של גרוסמן 'איתמר והארנב', לא? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

איתמר מטפס על הקירות. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

- - - של איתמר קרוב לחבר הכנסת קריב?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, בדיוק שמו אותנו במקום הנכון. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

שאף אחד לא יברח לשני. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בבקשה, כבודו.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תגיד, אדוני היושב ראש, לפני כמה ימים באתי לכאן, אנחנו רצינו לדעת מה המשמעויות התקציביות של כל הנתונים וזה, אם אני זוכר נכון, אדוני היושב ראש הסכים איתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, ביקשתי לקבל.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שצריך לקבל איזה שהוא פירוט ועד היום עברו כמה ימים ואין לנו פירוט על המשמעות של כל העניין הנורבגי, כמה זה עולה, כמה יוצא מקופת המדינה, מה המשמעות בעניין התקציב. כאשר אנחנו מבקשים כל מיני ארכות והארכות איך זה משפיע על המשק. הייתי חושב שזה היה נכון שהנתונים האלה יובאו בפנינו כי אלה באמת נתונים מהותיים לפני שאנחנו באים להצביע. זה היה מקום שאדוני היושב ראש היה צריך לבוא ולבקש את הנתונים האלה מאנשי המקצוע. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסופו של דבר כשאנחנו באים להצביע צריכים לדעת משמעויות תקציביות, כמה זה עולה לקופת המדינה ומאיפה הולך הכסף, כמאמר המשורר, היו איזה בחירות שזה היה הכותרת 'כסף לשכונות' ולא –. בזמנו השמאלנים אמרו 'לא להתנחלויות'. חושבים שלא נתנו מספיק כסף להתנחלויות, אבל כסף לשכונות זה בוודאי שכולנו מסכימים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

האמת שהכתובת בעניין הזה, צריך לדייק ולומר, היא לא משרד האוצר. החוק הנורבגי בעצם מאשר כניסה של עוד חברי כנסת שצריך לבדוק את עלותם, נכון? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אבל זה האוצר בסוף מתקצב את זה, הוא יודע לעשות את השקלול של העלות, של התקורות, של העוזרים, של הלשכות שצריך. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

העלויות הנוספות הן בעצם העלות של כל חבר כנסת, אנחנו יודעים מה עלותו של חבר כנסת. אנחנו נשאל מחר את מנכ"ל הכנסת, הנורבגי הרי בעצם יחידת החישוב היא עלות של חבר כנסת ולא של סגן שר או שר, כי ממילא הם היו סגני שרים או שרים אם לא היה הנורבגי, נכון? 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

זה הממשלה מתקננת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, אז אני אומר שהעלות של הנורבגי היא קלה לחישוב, פר חבר כנסת, אז בהתאם לכמות– תראו, בסופו של דבר השאלה כמה יממשו את זה, אבל מכיוון ש - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

בינתיים מימשו את זה, מחכים לחוק - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שואל חבר הכנסת בן גביר, בצדק, מה הדלתא התקציבית שעלולה להיווצר כתוצאה מהתיקון הזה. לא צריך לדבר על כל המנגנון הנורבגי כי יש מצב מסוים בחוק, צריך לשאול מה הדלתא, הדלתא היא ככל הנראה שבכל סיעה, ודיבר על זה עורך הדין זנדברג, בגדול, זה הרי תלוי בגודל סיעות וכו', בגדול מדובר כאן על כך שלמול המצב הנוכחי פחות או יותר בכל סיעה שהיא מפעילה את המנגנון יצטרף עוד חבר כנסת אחד לנורבגי. אז אם ישנם - - - 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה לתקן קצת. בכנסת הקודמת היה את החוק הנורבגי, זה לא רק עוד אחד, היינו בסך הכול 12 חברי כנסת נורבגים מסיבה אחת, זה היה בסוף ארבע סיעות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רגע אחד, זאת לא השאלה. הדיון הוא לא למול ה - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא, אז אני אומר שזה לא רק עוד אחד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, הדיון הוא לא למול - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

היום אנחנו 17-15. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת בוסו, הדיון הוא לא למול הכנסת הקודמת. יש מצב נתון של החוק, ברור שבהרכב אחר של הכנסת בגלל מספר הסיעות בתוך הקואליציה וכו' אז משתנה המספר של חברי הכנסת שנכנסו בהסדר הזה למול הכנסת הקודמת, אבל יש מצב וחוק נתון, עכשיו באים ואומרים שמגדילים את פוטנציאל הח"כים שנכנסים על בסיס ההסדר, הדלתא שהחוק מייצר - - -

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

אבל החוק שוקלל גם אם הוא לא מומש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בוודאי. אם אתה רוצה להבין מה המשמעות התקציבית של השינוי אז אתה אומר כמה ח"כים לא היו יכולים להיכנס במסלול הזה במצב הקיים, כמה יוכלו להצטרף, הערכות, מכיוון שזה לא מדע מדויק, צריך לראות מה כל סיעה תחליט, שיש פה על כל סיעה שיש לה תפקידי שר וסגן שר, ככל הנראה עוד אחד להכניס אז פחות או יותר מדובר על שבעה חברי כנסת שיכולים להצטרף למשכן בדלתא הזאת בין הגרסה הקיימת וזה, נשאל מחר את חשב הכנסת מה העלות המצרפית של חבר כנסת על כל תנאיו, יועציו, לשכותיו ו - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ליועץ המשפטי כאן אין מושג כמה זה עולה? 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

לדעתי בזמנו דובר, אבל שוב, אל תתפוס אותי במספר - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נשאל מחר את החשב. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

עדיף לבדוק איתם, לדעתי דובר על סדר גודל של מיליון וחצי לכל לשכת ח"כ נוספת לשנה, אבל אני לא בטוח. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בלי משכורת הח"כ. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

לא, כל המכלול.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא יכול להיות. לא, לא, לא. זה לא יכול להיות. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אבל אני לא רוצה להטעות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נעשה חישוב. זה doesn't make sense. 

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

לא, אני חושב שדובר – אבל שוב, כדאי לוודא את זה, דובר לדעתי על 1.5, 1.7. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שלושה עוזרים, רק - - - זה חצי מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל נבדוק. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יותר אפילו.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל בסדר גמור, חברים, להערכתי זה בין 2 ל-2.5 מיליון שקל, אבל אנחנו נבדוק את זה ונביא את התוצאה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תמיד כשאנחנו מתעסקים באיזה שהוא תיקון ושינוי, המשמעות היא חשובה. עוד פעם, גם בעניין התקציב, אני כן הייתי רוצה לדעת מה המשמעות לתקציב המדינה כשאתה מעכב תקציב. יש לזה משמעויות כי יש דברים שאתה יכול לתת, יש דברים שאתה לא יכול לתת, יש דברים שאתה ממשיך מכוח התקציב הקודם, יש דברים שלא. מה המשמעות התקציבית של כל הנתונים האלה? אני חושב שכשאנחנו מקיימים דיון אנחנו חייבים שיהיה בפנינו את כל התוצרים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, בהחלט. כן. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

טוב, בואו נדבר על ענייני הר הבית, לדעתי זה נושא חשוב ביותר. זו נקודה שהיא נקודה חשובה שצריך להפנות את הזרקור אליה. יש מקום במדינת ישראל שלמעשה ליהודי אסור להתפלל. בכל מדינה אחרת היו אומרים שזה סוג של אנטישמיות. לא יכול להיות מצב שבמדינה שמקדשת את שוויון הזכויות ואת חופש הביטוי וחופש התנועה. אנחנו בשידור, אגב?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

באתר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לא רואה כלום. 

 << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> 

לא, באתר זה נמצא, ראיתי. אני ואתה פה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יישר כוח, כל הכבוד. באמת ממש כל הכבוד שנשארתם כאן וזה באמת מסירות גדולה. מסירות גדולה, ממש כל הכבוד, יישר כוח. מול הקואליציה המנופחת הזאת שאף אחד מהם לא נשאר, אתה נשאר, זה כל הכבוד. גם אתה, אדוני היושב ראש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש לזה חשיבות, אבל אני שואל איפה כל החברים שלך. בכל מקרה, בואו נחזור לענייני הר הבית. זה נורא, פשוט נורא. מקום שבו כשיהודים עולים אם אתה מתחיל למלמל תפילה בקול, תפילין אסור לך בכלל להוציא שם, טלית הס מלהזכיר. כל סממן יהודי. אבל זה לא רק זה, זה הרבה מעבר לכך. כלומר כל המציאות היא של הפרת השוויון, כל המציאות היא של גזענות בין יהודים ללא יהודים ואפליה לרעה. 

אני בזמנו הגשתי בג"צ, זה נקרא בג"צ המגנומטרים, שבכל מקום בשערי הר הבית חוץ משער המוגרבים אנשים עולים בלי בדיקה. בלי בדיקה. זה פשוט מדהים. מקום נפיץ, מקום שממנו יצאו לא מעט פיגועים אנשים יכולים להגיע למקום הזה בלי שום בדיקה, בלי שום איזה שהוא הליך מינימלי. בקניון אתה עובר איזה שהיא בדיקה. 

וזה ממשיך, זה ממשיך גם בשעות הכניסה להר כאשר יהודים יכולים להיכנס בין שבע וחצי לעשר וחצי, ובין אחת וחצי לשתיים וחצי, לעומת זאת ערבים כל שעות היממה יכולים להיכנס להר הבית, מהבוקר, מוקדם מוקדם בבוקר ועד הערב, חופשי. שערים, שוב, הם יכולים להיכנס מכל השערים בעיר העתיקה, יהודים רק משער המוגרבים.

אני הגשתי בג"צ בנושא הזה ובאמת השופטים התפתלו, זה לא היה נעים, זה לא היה נעים כי זו גזענות, איך תסביר גזענות? מה תגיד? הרי אם היה מצב כזה הפוך אתה היית מגיש בג"צ ובית המשפט היה בא ואומר לעצור. תאר לך שבמערת המכפלה היה יושב איזה שהוא מפקד צבאי, מושל צבאי, אומר: כאן כל מי שערבי יכול להיכנס רק בין השעות המסוימות, יהודים יכולים כל הזמן. כאן כל מי שהוא ערבי יכול להיכנס רק בשער אחד, יהודים יכולים להיכנס כל הזמן, מה היה עושה בג"צ? יוצאים עם הפיג'מות להוציא את הדבר הזה. 

אתה היית מגיש בג"צ, אתה היית אומר שזו גזענות ועיקרון השוויון. אנחנו מכירים את הפסיקה של בג"צ, אין לך יותר קשה מאשר תחושת הקיפוח שחשים בניה ובנותיה של החברה הישראלית, ואתם הרי משתמשים בזה לא פעם ולא פעמיים בעתירות שלכם. כשאנחנו הגשנו את הבג"צ השופטים זזו באי נוחות, זה לא היה נעים להם, מה תגיד? מה אתה יכול להגיד? זו גזענות. היה דיון חסוי ועוד דיון חסוי, בסופו של דבר הם הכשירו את הדבר הזה, הם הכשירו את הדבר הזה. היה שם איזה שהוא תירוץ, שבשער המוגרבים זה לא עניין של יהודים מול ערבים, זה עניין של מדיניות ביטחונית, שבשער המוגרבים יש את האפשרות לשים את המגנומטרים ובשערים האחרים יש אמצעי אבטחה אחרים. נו באמת. נו באמת, מישהו מאמין לזה? 

אבל אני אגיד לך מה העיקרון בבג"צים האלה שאנחנו מגישים, הרי אומרים לי: בן גביר, למה אתה מגיש את העתירות האלה? העתירות האלה נועדו, זה win win, מצד אחד אם אנחנו מנצחים, ברוך ה', יופי. אם אנחנו מפסידים, וזה קורה לא מעט פעמים, זה חושף את הצביעות של המערכת, אתה חושף את הצביעות של המערכת, המערכת מתנהלת בצביעות איומה. אני אומר לך, זה כלל שצריך ללמוד וצריך לזכור אותו, כי בסופו של דבר בית המשפט העליון בנוי בין היתר על אמון הציבור, הציבור רוצה להאמין, רצה להאמין, והיום יותר ויותר פחות מאמינים. 

קח את הפסילה שאתה הובלת, של מיכאל ושל בנצי ושל ברוך, אתה עשית נזק לבג"צ. אני אגיד לך למה אתה עשית נזק לבג"צ, אתה עשית נזק לבג"צ משום שברגע שאתה הגשת בקשות לפסול והם נפסלו בסופו של דבר הציבור לא מאמין. הציבור רואה כאן בכנסת כל מיני, לא יודע באיזה שמות לקרוא להם, כל מיני אנשים שהם ממש תומכי טרור מובהקים, אנשים שבאמת ישמחו חס ושלום חס ושלום אם יהודי נפגע, וזה לא משנה איזה יהודי. אגב, יש לי סוד בשבילך, במובנים מסוימים גם עליך הם מסתכלים אותו דבר, מבחינתם גם אתה אויב שלהם. הגישה הזאת שאתה הגשת את הבג"צ ושבית המשפט נענה, באמת שמת לו איזה שהוא פיתיון, הייתי אומר, ופגעת באמון של הציבור בבית המשפט.

זו גישה שהיא מאוד מאוד בעייתית, כי קודם כל באמת הציבור רואה את כל הארכי מחבלים האלה מסתובבים כאן, כל התפיסה שלהם, כל האמונה שלהם, כל הילולת השהידים, כן? הם מהללים שהידים, רוצח יהודים מבחינתם הוא שהיד, יושב בכלא, מקבל משכורת, קוראים על שמו כיכרות וזה הכול בסדר, זה מצוין. ואותם בית המשפט – לדעתו, בעתירה שאני הגשתי, לא לגמרי ביטלו את מה שאנחנו טענו, אבל בדעת רוב, כן, קיבלו את זה, בשם חופש הביטוי, בשם העיקרון של הזכות לבחור והזכות להיבחר, הרוממות של הזכות הזאת, ולעומת זאת אנשים כמו מיכאל בן ארי, ששולח את הילדים שלו לקו הראשון בצבא, אתה חולק עליו, זה בסדר גמור, יש לך איזה שהיא תפיסה מנוגדת לחלוטין לתפיסת העולם שלו, אבל ברגע שאתה פוסל אותו ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, כי לפסול אותו, שלדעתי זו טעות גדולה, אבל מאשר להם, זה גול עצמי, זה גול עצמי שמכניסים לבית המשפט. 

במובן הזה אתה פגעת באמון הציבור בבית המשפט, אתה עשית נזק גם למערכת המשפט וגם לאמון הציבור בכנסת. תדע לך שהתפיסה הזו היא תפיסה שהרבה מאוד אנשים מרגישים את זה, הרבה מאוד אנשים מסתובבים בעניין הזה ואומרים בואנה, יש כאן איזה שהוא עוול.

מה הקשר בין מה שאמרתי להר הבית, לגזענות בהר הבית, העניין הזה של הפסילה? יש כאן חוט מקשר של תפיסה שיש כאן איזה שהיא קבוצה שמקפחים אותה, עולי הר הבית, פעילי ימין, ד"ר בן ארי, ברוך מרזל, להב"ה. אגב, גם אני לא מאה אחוז רואה עין בעין עם בנצי גופשטיין כל דבר ודבר, יש בינינו, הייתי אומר אפילו לא מעט מחלוקות, אבל בסופו של דבר אני דמוקרט אמיתי, אני חושב שצריך לתת לו להיבחר וצריך לתת לו להתמודד וצריך לתת לו להציע את האידיאולוגיה שלו, את התפיסה שלו לציבור. אני חושב שיש כאן טעות בכלל לומר שהתפיסה שלו היא גזענית. כשאתה בודק ואתה רואה, אתה רואה לא שנאת ערבים, ממש לא שנאת ערבים, אלא אהבת ישראל. 

אבל, שוב, נשאיר את זה בצד, כי זו הביקורת על בית המשפט העליון, הביקורת על המעשים שלך זה שאתה לקחת את זה, הובלת את זה ולמעשה פגעת בבית המשפט. אני רק מתרשם מדבר אחד, שמה השעה עכשיו בלילה? 3:40, אתה מהנהן לי, אתה מקשיב. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, מקשיב.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

באמת, שוב, זה יפה, אני שואל איפה כל החברים שלך מהקואליציה, שאלה לא פשוטה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבריי מהקואליציה, אני חושב, בילו פה הרבה יותר מחבריי מהאופוזיציה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ועדיין איפה הם כרגע? תפקידה של קואליציה זה לעמוד על המשמר ו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני אומר לך פה בכנות, תראה, עכשיו באמת, מכיוון - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

המסירות של הצוות, זה יפה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה אמרו לי מראש, כשקיבלתי את ה – כשלמגינת ליבם של חבריי החרדים הסתבר שהיה עדיף אולי שאני אהיה שר התפוצות ולא יושב ראש ועדת חוקה, אז אמרו לי לכל אורך הדרך שהדבר המהנה ביותר בוועדה יהיה העבודה עם הצוות. הספיק לי שבוע בשביל להתרשם שזה נכון. 

אני אומר לך הדבר הנכון, שצריך לחשוב עליו, אני חושב שככל הנראה גם אתה וגם אני נמצא את עצמנו לא אחת באופוזיציה. חברי כנסת אידיאולוגים מטבע הדברים לא יכולים לבנות כל הזמן על הקואליציה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

צריך לתת את הדעת על מה שקורה כאן, אני אומר את זה בהקשר של הקואליציה והאופוזיציה. תראה הרי מה קורה כאן, מצד אחד אנחנו חושבים שפיליבסטר זה כלי נכון, אנחנו רוצים לתת פיליבסטר לאופוזיציה, בסופו של דבר זה כלי חשוב, מצד שני יש איזה שהוא קושי לבוא ולומר שמשנים פה חוקי יסוד במחטף, אבל אז אתה מנסה לשאול מה יש לאופוזיציה לומר על שינוי חוקי היסוד ואתה מגלה שלגופם של דברים לא נאמר דבר. 

עכשיו בוא נאמר את האמת, בסדר? אנחנו עברנו כאן כמעט מה? שמונה שעות של דיון בחוק הכנסת, אני חושב שאולי 5% מהדברים, זה אני נותן קרדיט לנציגי האופוזיציה, 5% מהדברים שלהם נגעו לסוגיה. יש פה איזה סתירה פנימית, הרי יבואו היום חברי האופוזיציה ולמשל יילכו לבג"צ, או יבואו למשפט העם בתקשורת, ויאמרו שוד ושבר, עשו פה מחטף נורא, אבל אז יצפו בפרוטוקול או בשידור של הדיונים ויראו שבסופו של דבר - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

קוגל. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

צ'ולנט דיברנו פה. כמה אפשר לדבר על זה? צוחקים פעם אחת, צוחקים פעם שנייה, זה לא מחזיק מים. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל אתה יודע שזה בדיוק השיטה. הרי מה הגישה של האופוזיציה? הרי מה הכלים שיש לנו? 5% לדבר עניינית, ודיברו כאן עניינית, אני נדמה לי שלפני כמה ימים דיברתי על כל התיקונים ועל כל השאלות התקציביות שהן היו שאלות, תסכים איתי, מאוד ענייניות, מצד שני, כשאתה באופוזיציה ואתה רוצה בהחלט להתיש את הקואליציה אז - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, אבל בוא אני אומר לך - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם שופטי בג"צ וגם משפט העם, עוד יותר משפט העם, העם מבין את מה שאנחנו עושים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בסדר גמור, אני רק בא ואומר, השאלה אם יש כלים פרלמנטריים שאפשר לחשוב עליהם שהם כלים יותר מוצלחים.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

השאלה אם הקואליציה לא צריכה – יש דבר שנקרא איזה שהיא נדיבות של מנצחים. המנצח, כשבן אדם, כשקבוצה בצד השלטון, בסדר, עזוב, לגיטימי, לא לגיטימי, אנחנו יש לנו טענות שזו הונאה, שלקחו מנדטים מהימין, העבירו אותם לשמאל, אבל זה לא העניין כרגע, כשאתה מנצח צריכה להיות לך איזה שהיא נדיבות, בכל הנושאים. אני רוצה להגיד לך, אני הייתי בוועדות הכנסת, בוועדה המסדרת, ייאמר לזכותך, אני אגיד את זה, היושבת ראש מדברת בטלפון, אתה מדבר איתה ופתאום היא מסמסת. זו לא צורה. כשאתה באופוזיציה מה הכלים שלך להתמודד עם דבר כזה? מה הכלים שלך להתמודד עם דורסנות? מה הכלים שלך להתמודד עם זה שפתאום אומרים לך שאתה לא מציע הצעות חוק פרטיות, אתה לא עושה זה, אתה לא עושה אחרת, הכלים שלך, שהם כלים מוגבלים, הם בין היתר הצ'ולנט וקוגל אוברנייט. זה העניין, זו התפיסה שלי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, בסדר. אני מקבל את זה, אני רק בא ואומר, אני חושב שלפחות לי מתוך הדיון פה עולה שיש פה כן הרבה עבודה של התקנת תקנון שייצר יתר איזון, זה גם יוצר איזה שהיא בהירות בצורת ההתנהלות כאן בפיליבסטרים האלה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

השאלה אם יש עקביות. אני לא יודע, לא אתה ולא אני היינו כאן בכנסות הקודמות ואנחנו לא יודעים בדיוק מה כי כשאתה שואל אנשים מהליכוד אומרים לך שלא היה דבר כזה, אתה שואל אנשים מ'כחול לבן' או מ'יש עתיד', הם אומרים לי: בטח שהיה דבר כזה, בדיוק אותו דבר עשו לנו. אני לא יודע, אין לי כלים, צריך לנבור בארכיון כדי לראות באמת אם הקואליציה השתמשה בכל הכלים שלה כמו שמשתמשים היום או שכמו שאומרים לי חברים בליכוד: אנחנו לא היינו ככה, אנחנו לא התנהגנו בצורה כזאת. שאלה מעניינת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, בסדר גמור. ואני חושב שצריך כן לשאול אם יש דרכים בתקנון, אני אומר עוד פעם, לבנות איזה שהם הסדרים שגם כדרך אגב מעצימים את כוחה של האופוזיציה למנוע תהליכים. יכול להיות שאת שאלת כוחה של האופוזיציה ומה התפקידים השמורים לאופוזיציה צריך לעגן בצורה יותר טובה, בסדר גמור, אלה דיונים כבדי משקל.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל בכל מקרה אני חושב ששנינו מסכימים על אותו דבר, שיש חשיבות גדולה לאופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בוודאי.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש חשיבות גדולה שתהיה אופוזיציה, אופוזיציה אפילו לוחמת, גם אם זה מטריד ומציק וגורם ליושב ראש ועדת חוקה בעשרה לארבע לפנות בוקר לשבת כאן, זה חלק מהתפקיד שלו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, בסדר גמור, לכן אני כאן וגם לא החלפתי, לקחתי זאת על עצמי. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כל הלילה אתה כאן? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בינתיים כן. אני יודע? נראה לאן נגיע. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הלילה עוד צעיר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, הוא כבר לא כל כך צעיר, אתה יותר בקי בזמנים, לא? מתי עלות השחר? לדעתי בארבע ומשהו.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני זוכר מתי התחיל צום י"ז בתמוז, אני חושב שזה היה ב-4:42. מתי עלות השחר? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תיכף אני אבדוק את זה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בחברון.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בכל מקרה הוועדה הזאת, יש לנו הזדמנות – עוד פעם, המחלוקות הן מחלוקות עקרוניות, אבל יש חשיבות בוועדה הזאת בהרבה מאוד נושאים של זכויות אזרח. הנה, הנושא של עבודות שירות שדיברנו עליו, נדמה לי שגם אתה מסכים. אם אתה מתיישב בקרית ארבע לא יכול להיות מצב שאתה תהיה מופלה לרעה וכשאתה תצטרך לעשות עבודות שירות אתה תצטרך לנסוע לירושלים. למה? עזוב, עוד פעם, יש לנו תפיסה אחרת לחלוטין מה צריך להיות היום בקרית ארבע, אגב, מעניין אותי לשמוע את התפיסה שלך כי אני יודע מה התפיסה של מפלגת העבודה, מה התפיסה שלך לגבי ההתיישבות בקרית ארבע? אבל בכל מקרה בעניין הזה של זכויות אזרח נדמה לי שאנחנו לא חולקים. בן אדם שגר בקרית ארבע, זכותו לעשות עבודות שירות סמוך לבית שלו, בן אדם שגר ביצהר אותו דבר. 

היום המציאות היא מציאות אחרת, מציאות שאין לך מקומות, לא בקרית ארבע ולא ביצהר, אפילו לא בגוש עציון. זאת אומרת אתה בקרית ארבע עושה עבודות שירות אתה צריך לנסוע למקום אחר. מכאן גם נגזרת עוד אפליה, עבודות שירות אתה עושה שמונה שעות, אם אתה גר בקרית ארבע למעשה אתה עושה אותן 11 שעות, אתה שעה וחצי בפקקים בבוקר, נוסע הלוך, שעה וחצי בפקקים בערב נוסע חזור, בן אדם בירושלים שנשפט לעבודות שירות עושה את זה שמונה שעות ובן אדם בקרית ארבע 11 שעות. הנה דוגמה לאפליה והנה דוגמה שכאן הוועדה יכולה לתקן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה משהו שאנחנו יכולים לתקן בתיקון פשוט. אני חושב שזה כלל, זה באמת עניין של זכויות אזרח, זה עניין של זכויות אדם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עלות השחר, 4:14, הנץ החמה 5:41. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מוקדם. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בכל מקרה יש כאן הרבה תיקונים בוועדת חוקה שאפשר וצריך לעשות וצריך להוביל וזו הזדמנות לנסות להיאבק על זכויות אזרח. אני תמיד אומר מה שאמרתי בתחילת הלילה, על העניין הזה של החיפושים. בהתחלה אנחנו נלחמנו על זה, אנשי השמאל בוועדות צחקקו, מה אכפת להם? זה פעילות ימין, זה פעילי ימין, זה נערי גבעות, יש כלל בחיים, אתה עושה את זה לנערי גבעות מחר בבוקר זה קורה לנערי ה - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה יודע, פעילי השמאל אומרים את זה גם, שהם שנים התריעו שמה שנעשה לפלסטינים על ידי השב"כ ייעשה גם ליהודים, הנה, אשר יגורנו בא לנו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל אתה יודע מה ההבדל הגדול בינינו לבינם, אנחנו אף פעם לא התהדרנו באצטלה של אנחנו הלוחמים של זכויות האזרח, לעומת זאת אנשי השמאל, כן, באו לא פעם, באתם לא פעם, ואמרתם: אנחנו נלחמים על זכויות אזרח. עכשיו, מי שמדבר בשם איזה שהוא משהו צריך לייצג את המשהו שהוא נלחם עליו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אני חושב שישנם הרבה מאוד פעילי שמאל שמוטרדים מאוד מהדיווחים גם על עינויים.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל לא שמעתי את קולם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני כמעט שלא, אני לא אומר שלא שמעתי בכלל, אבל כמעט ולא שמעתי את הקול הזה. אני זוכר את עצמי רץ מערוץ לערוץ, מאולפן לאולפן וזועק וזועק. עזוב את זה שהשלטון הנוכחי בראשות נפתלי בנט, למי אתם מאמינים, לאיילת שקד או לאיתמר בן גביר? בסוף בית המשפט האמין לאיתמר בן גביר, השב"כ בא והודה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר, גם מערכת המשפט שמוצגת כמי שהיא לא אמינה, עובדה שבסדר, קיבלה את טיעוניך. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לא טוען ש – אתה יודע, איך אומרים? 46 זיכויים יעידו ועשרות התביעות שהתקבלו שתמכתי במשטרה יעידו. אני לא טוען על מערכת המשפט, זה לא שכל השופטים שם יושבים והם שופטים לא הגונים, שהם שופטים מטעם, מצד שני, מערכת המשפט, צריך לגוון אותה. בית המשפט העליון, לגוון יותר את הרכב השופטים, הרכב השופטים יותר דומה לדנ"א שלך ואני חושב שצריך לגוון. מה לעשות, עם ישראל ברובו מורכב מעוד גוונים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני חושב שסוגיות, אני לא יודע אם מיתוג, אבל סוגיות השיקוף, הגיוון, הן סוגיות חשובות, אני חושב שהולכים בהקשר הזה בכיוון הנכון, אבל מטבע הדברים מכיוון שבית המשפט העליון אמון בין השאר, לא רק, אבל בין השאר על הגבלת כוחה של הרשות המבצעת, במקרים של פגיעה מטבע הדברים האנשים שיושבים שם זה אנשים שנטיית ליבם היא להדגיש את ההיבט הזה של ההגנה על זכויות אדם ועל ריסון כוחו של השלטון. עכשיו, זה עובד גם לימין וגם לשמאל, אבל זה דפוס מסוים של אנשים שיש בהם חשד מסוים כלפי - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מצלם אותנו, אני לא כמו סילמן שכותב בטלפון כשמישהו מדבר איתי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, זה בסדר.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מצלם אותנו, אני רוצה שבכל זאת יהיה איזה שהוא תיעוד לשיחה הזאת ב-3:53.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, טוב.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תמשיך, גלעד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני אומר עוד פעם, צריך לומר שבכל העולם בתי משפט עליונים יש בהם נטייה לאנשים שמאמינים בריסון כוחו של השלטון.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל בוא נאמר את האמת, שזו צביעות, משום שאיפה שופטי בית המשפט העליון היו בגוש קטיף? אוכלוסייה של 10,000 אנשים, מגרשים אותם מהבית. זה המקום, זה המבחן שאתה אומר: בואנה, אני רוצה לראות שם שופטים שנלחמים על זה. עכשיו אתה יודע מה? אני אלך איתך אפילו על נושא יותר קל, ילדות בגיל 14, הרי שינו את ההלכה המשפטית ופתאום החליטו שילדות בגיל 14 שחוסמות כביש, שי ניצן נתן איזה שהיא הנחיה ואמר: אחת דינן, מעצר. 

אני אומר לך, התפיסה, דווקא שם היית רוצה לשמוע את הקול שלהם. אתה אומר לי שבית המשפט העליון מורכב מאנשים שהם אנשים שדואגים לזכויות אזרח, דווקא שם היית רוצה לשמוע את הקול שלהם. פתאום הפכו ושינו את כל ההלכות המשפטיות, פתאום ילדות בגיל 14 שחוסמות כביש הופכות להיות סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה. זה לא שלפני זה לא חסמו כבישים ולא אחרי זה חסמו כבישים, כולנו יודעים שכשהיום חוסמים כבישים או שלפני ההתנתקות חסמו כבישים, מה עשו? בסדר, המקסימום מקסימום לילה במעצר ועבירה של התפרעות, עבירה שטומנת בחובה שלוש שנות מעצר שאף אחד לא מפעיל ופתאום בהינף יד שינו את ההלכה המשפטית ואמרו לא, זה סיכון חיי אדם. והתירוצים היו מעניינים אגב, אמבולנס שחוסמים אותו, אם אתה חוסם אז אתה חוסם אמבולנסים ואם אתה חוסם אמבולנסים אז אתה פוגע ב – 

עכשיו, דווקא שם היית מצפה מכבוד השופטים לקום עם פיג'מות ולעצור. אתה יודע מה קרה כתוצאה מזה? שמת דור של ילדות וילדים במעצרים, שבועיים-שלושה, חודש-חודשיים, מה זה עשה אחר כך לאמון שלהם במערכת? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

א', עוד פעם, השאלות האלה צריכות להיות מוחלות גם על ילדים וצעירים ערבים ישראלים וגם פלסטינים, ובסדר, אני מעולם לא חשבתי שיש איזה שהיא מערכת שלטונית שחפה מטעויות ולא ראויה לבקרה. בסדר, אז אלה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת וטוב שיש מי שזועק ומי שמוחה ומי שמעורר את תשומת הלב, בסדר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל זו הייתה שעת מבחנו של בית המשפט והוא לא עמד בו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לבית המשפט יש סדרה אינסופית של מבחנים, בכל תחום. גם בענייני דת ומדינה בסופו של דבר בית המשפט העליון מנציח את המונופול האורתודוקסי, כמו שאנשי שמאל יטענו שבית המשפט העליון הכשיר בסופו של דבר את הכיבוש, הוא רק שייף קצת את הפינות שלו, הוא בגדול הכשיר את הכיבוש מאז 67'. ולכן אני אומר עוד פעם, בית המשפט העליון אף פעם לא נמדד סביב מבחן אחד ופסיקה אחת וסביב מגמות רב שנתיות, בהחלט יכול להיות שבית המשפט יצטרך יותר ויותר לשים את ליבו לחדירת פרקטיקות שאנחנו יודעים שבכל מה שקשור לזכויות עצירים וזכויות אסירים מכל קבוצה ומכל קהילה יש הרבה מאוד מה לעשות. אנחנו יודעים. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה הרבה יותר מזכויות עצירים, 10,000 יהודים בהינף יד מחריבים את הבית שלהם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, אבל אתה יודע, בהקשר הזה מי שטענו לכל אורך הדרך שבנושאים מדיניים וביטחוניים אין לבית המשפט העליון דריסה, בסדר, לא יכולים פתאום ל – אי אפשר שמ-67' עד ההתנתקות בית המשפט לא באמת ייכנס לשאלות של מדינאות וביטחון, הוא לא נכנס.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בטח שהוא נכנס, פעם אחר פעם הוא עשה את זה, אם זה בבג"צ בענייני הגדר ואם זה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, זה ב - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בטח שכן, כל הזמן בית המשפט מתעסק בענייני מדיניות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בקטנה. בית המשפט העליון - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בקטנה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ממש.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בית המשפט שמשנה תוואי של גדר? בית משפט שמחליט אם הרב הצבאי הראשי צריך להגיד ככה או צריך אחרת? נו באמת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. בית משפט שמאפשר פעם אחר פעם תפיסת כל האדמות הפרטיות שנלקחו לצרכי ביטחון. נו באמת, חבר'ה, בואו. בית המשפט העליון בסופו של דבר של מדינת ישראל מיעט מאוד להתערב במדיניות ישראל בשטחים.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

- - - ואיפה שהיה לו נוח הוא התערב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא, לא, הוא מיעט מאוד להתערב, כשם שבסופו של דבר בית המשפט העליון מיעט להתערב בענייני ומדינה. 

אנחנו לא בהפסקה, אנחנו בנימוק הסתייגויות. אנחנו נעשה עכשיו הפסקה קצרה. ברשותך, חבר הכנסת בן גביר, אנחנו ניקח עשר דקות הפסקה גם לאפשר לצוות - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כל הכבוד לצוות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 03:15 ונתחדשה בשעה 04:12.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מחדשים את הדיון בהנמקות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אגב, אפרופו מה שאמרנו, ב-2009 הייתי כאן עוזר פרלמנטרי, מיכאל בן ארי הצביע לי על הסדרנים, הוא אומר לי: אתה רואה אותם? הם הקבועים, אנחנו הזמניים. וזה באמת נכון, חברי הכנסת כאן – זו המציאות, אתה רואה את זה. כל מיני חברי כנסת הסתובבו כאן כמו טווסים, אני ואפסי עוד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

נכון, הוא תמיד היה אומר את זה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסופו של דבר בסוף מי נשאר ומי צריך ללכת? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. כבודו, חבר הכנסת בן גביר, בבקשה, הנמקות ההסתייגות.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

איפה אנחנו אוחזים, באיזה סעיף? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו כרגע מנמקים הסתייגויות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, זה ברור שאנחנו מנמקים הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זו הבחירה שלכם.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רק כדי לדעת איזה הסתייגויות בדיוק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כל ההסתייגויות, לכל סיעה עמדה שעה, יש את כל מקבץ ההסתייגויות.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

איפה אנחנו בדיוק? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבריך לא טרחו לעבוד על הסדר, הם דיברו מהרהורי ליבם. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

היושב ראש כאן צריך - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אני לא מתערב.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הסעיף הזה, הסעיף הזה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אני ממש לא מתערב בשיטת ההנמקה של כל סיעה אופוזיציונית. לזכותו של חבר הכנסת רוטמן ייאמר שאת ארבע ההצעות הקונקרטיות שלו הוא נימק. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, הן היו הצעות מנומקות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, יש דף. כל האחרות, אני יודע, אם אתה רוצה להתייחס לטקס התרת נדרים, אני רואה שיש פה, יש פה, לא יודע אם הפעם הכנסתם את ההסתייגות של למנות – אוה, הנה, אתה רואה? מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאשר גיור רפורמי. כנראה לא עדכנו את חבר הכנסת קרעי שכבר גיור רפורמי מוכר בישראל אז לא צריך לשנות את החוק. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל אני הכי אהבתי את הצ'ולנט והאוברנייט. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, זה מתאים לחבר הכנסת מקלב. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

קוגל אוברנייט בתוספת חמוצים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש לנו פה הסתייגות לאפשר לממשלה למנות רב רפורמי לרב ראשי. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אם אתה זוכר נכון אתה אמרת שאתה נגד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני נגד.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כי אתה לא מאמין ברבנות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא שאני לא מאמין ברבנות, אני מאמין ברבנות, אני גם רב, אני לא מאמין בצורך ברבנות ראשית. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש ויכוח אם אתה רב או לא, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אם אני בחרתי להיות רב רפורמי אז אני מאמין במקצוע הרבנות. בסדר, אין בעיה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז למה אתה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כי אני לא מאמין ש – אין לי בעיה עם זה שקהילות דתיות בוחרות לעצמן את הרב הראשי שלהן, אני רק חושב שזה לא תפקידה של המדינה. רוצות קהילות הציונות הדתית להתאגד בהסתדרות ולמנות להן רב ראשי, שתעשינה זאת. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

המדינה הזאת היא מדינה יהודית, כמדינה יהודית יש עלינו חובה שיהיה איזה שהוא רב ראשי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא בכך זה בא לידי ביטוי. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אגב, אני כן הייתי מקבל את זה שלא צריך גם אשכנזי וגם ספרדי, כולם יהודים. אמא שלי ז"ל תמיד אמרה לי, אה, כולם יהודים, מה זה, זה ספרדי, אשכנזי? צריך לשאוף לכמה שיותר סידור אחד, נוסח אחד. אתה יודע, בחברון, בית הכנסת שאני מתפלל בו בגבעת האבות, אנחנו כל הזמן משלבים, יש פעם אחת שליח ציבור אשכנזי ופעם אחת שליח ציבור ספרדי, פעם אחת שליח ציבור תימני וזה יפה כי הילדים לומדים – ביום כיפור, תפילה אחת בנוסח ספרדי, אחת תימני, אחת אשכנזי, אתה לומד את כל הנוסחים וזה מאוד יפה וזה חיים בשלווה ובשמחה ובאהבה וכל ילד יודע גם את הנוסח הזה וגם את הנוסח ההוא. אף אחד לא מקובע. זה כן. אבל המדינה הזו היא מדינה יהודית, במה המדינה הזאת היא מדינה יהודית? אם זה קהילות קהילות אז איך?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, המדינה יהודית בהרבה מאוד מובנים, בשפתה, בחוק השבות, בהשקעה בתרבות עברית ויהודית, בהגדרת שבת כיום מנוחה, במועדי ישראל, באינספור, וגם בערכים סוציאליים. אני אשמח לראות את המשפט העברי משפיע על החוק, אבל העם היהודי הוא עם מרובה קהילות.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אגב, זו אחת המשימות כאן בוועדת חוקה, תדע לך שהמשפט העברי נדחק לקרן זווית ואף אחד לא מתעסק איתו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה יודע, המשפט העברי, כדי שיתעסקו איתו צריכים שיהיו תלמידי חכמים שיתעסקו איתו ומכוח העיסוק שלהם ומכוח תלמוד התורה שלהם ומכוח המומחיות המשפטית שלהם אט אט ישלבו אותו.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הייתה מחלקה, יש עדיין, אני חושב, במשרד המשפטים, פרופ' רקובר היה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עדיין.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל אף אחד לא מתייחס אליה. בזמנו קיבלו חוות דעת, כששופטים רצו אז הם קיבלו חוות דעת על הפסיקה, היום אני לא יודע כמה משתמשים בתחום הזה בכלל. איפה המחלקה הזו נמצאת, כמה באמת מפעילים אותם?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון, בסדר. בעיניי הרבנות הראשית לא מגדילה תורה. או מגדילה תורה אולי, אבל היא לא גורמת לקידוש שם שמים ברבים, להיפך. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

איך אומרים? אסור לשפוך את התינוק עם המים, יש, אפשר לתקן, שום דבר לא מושלם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, רק שמלכתחילה הקונספט הזה איננו נכון. עם ישראל, בסדר, אם בעתיד יהיה זרם אחד, בבקשה, אבל עם ישראל הוא מרובה קהילות והוא מרובה גוונים ואין שום צורך להכתיר רב ראשי מטעם הממלכה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אם הרב הראשי יידע לדבר אל כולם, לשרת את כולם, לפעול אל מול כולם? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל זה בהגדרה לא יכול להיות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא נכון. הבן אדם עושה את התפקיד, לא התפקיד עושה את הבן אדם. יש דברים שצריך לשפר, לא כל דבר מושלם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בכל מקרה אני לא נושא את עיניי - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל זה הרבה יותר טוב מאשר אם חס ושלום לא תהיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז אנחנו פה במחלוקת, אני חושב שהנזק עולה על התועלת. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, טוב, אנחנו חלוקים ויש לי תחושה שלא רק בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא רק בנושא הזה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל בוא נדבר על מה שאני חושב ש - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, אנא נמק את ההסתייגויות, המשך נא. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני חושב שלא צריכה להיות מחלוקת, ההצעות הללו הן הצעות שבעצם נועדו לשרידות של הקואליציה, ומה הכי מצחיק? הכי מצחיק שאנשים שלפני כמה חודשים ישבו כאן בוועדה ובמליאה ותקפו את החוק הנורבגי ותקפו את העובדה הזאת שמוסיפים עוד ועוד לממשלה, איך לפיד אמר כל הזמן? הממשלה מנופחת, ממשלה מנופחת, וכאשר הם מקבלים את הגה השלטון עושים בדיוק אותו דבר. 

שוב, עוד פעם, זה לזוז בחוסר נוחות בכיסא, תשאל את עצמך מה זה הדבר הזה, הכול כאן עניין של פוזיציה? הכול כאן עניין של איפה שאתה יושב? לא יודע, אני חושב שאפשר גם אחרת, אפשר לעבור צד, לא הייתי שם, לא הייתי בקואליציה, לא הייתי בתפקיד שר, לא הייתי בתפקיד יושב ראש ועדה, אבל אני חושב שאפשר לעבור צד ולהיות ישר עם האמונה שלך ועם העקרונות שלך ועם התפיסה שלך. 

אתה, שוב, יש בינינו מחלוקות, מזרח ומערב, אבל דבר אחד אני חושב שאתה לא תגיד עלינו, ואף אחד בבית הזה לא אומר עלינו, שאנחנו לא נאמנים לתפיסות שלנו, לאמת שלנו, לאידיאולוגיה שלנו. לא בתפקיד שלך, אלא בתפקיד, לא שר התפוצות, אלא יותר מזה, תפקיד של שר, האם הייתי מסכים לממשלה עם מנסור עבאס? אבל יש עקרונות, אני בא ממקום ש – אתה תופס את השלטון, את המנעמים של השלטון, אבל בסוף בסוף בסוף ההיסטוריה שופטת אותך באמת אם אתה מקיים את האני מאמין שלך, אם אתה הולך עם האמת שלך. 

בעניין הזה של מנסור עבאס, שעמדנו בו, אמרנו שאנחנו לא מוכנים לשבת עם התנועה האיסלמית. אני חושב שהתנועה האיסלמית היא אויב של העם היהודי, התנועה האיסלמית היא תנועה שפועלת כשהמטרה הסופית, והם אגב לא מסתירים את זה, יש להם דאר אלסלאם ודאר אל חראם, קודם כל לבוא בדרכי שלום, קודם כל לבוא אולי להתחבר תקציבית, איך אומרים? 53 מיליארד, ולהתחבר אזרחית, מעניין אותנו רק חוקים אזרחיים. 

אגב, אפרופו התפיסה שכל הזמן אמרו וסיפרו, אותנו מעניין רק עניינים אזרחיים, אתה רואה את המציאות היום בחוק האזרחות, זה חוק אזרחי? מה אכפת לכם, מה אתם מתעסקים בזה בכלל? הרי אתם אמרתם שכל מה שמעניין אתכם זה החינוך והתברואה, פתאום איחוד של משפחות זה מה שמעניין אותם? אני חושב שהתפיסה שלנו אומרת שצריך להיות נאמן לעקרונות לפני הכיסא, נאמן לדרך, נאמן לאמירה, נאמן להבטחה, נאמן להתחייבות. 

ראש הממשלה הוא בן אדם שהלך לאולפני טלוויזיה ועשה בדיוק הפוך ממה שהבטיח. הוא הבטיח לא לשבת עם מנסור עבאס, חתם, חתם על טופס כזה בשידור: אני לא אשב איתו. הפר את ההבטחה. אמר: אני לא אעשה, איך הוא אמר את זה? לא ברוטציה ולא במוטציה, לא אשב עם יאיר לפיד, לא אתן לו להיות ראש ממשלה חליפי. כמו שהרב פרוש כל הזמן אומר חליפה, חליפה. הוא הפר את ההתחייבות הזאת. אני לא אתן למרצ להיות שרים, הפר את ההתחייבות הזאת. אני שואל את עצמי מה המסר שהילדים שלנו מקבלים מהדבר הזה? מה המסר? כאילו אנחנו מחנכים דור, מחנכים ילדים, איך הוא מסתכל לילדים שלו בעיניים ואיך אנחנו מסתכלים לילדים שלנו? 

כמו שהיה כאן במועד א', הרי אתה יודע מה הם עשו לי? לא במועד א', סליחה, זה היה מועד ג', במועד א' אנחנו ביחד, במועד ב' הייתי בעוצמה יהודית בסיעה שנקראת 'ימינה', במועד ג' חתמתי עם הרב רפי פרץ שאנחנו הולכים להליכה משותפת. במובנים מסוימים הרמתי אותו מהקרשים, הבן אדם היה מבחינה פוליטית, לא נעים להגיד, פגר פוליטי, אף אחד כבר לא הסתכל עליו. באנו וחתמנו והלכנו למהלך ובאותו יום, יום סגירת הרשימות, אני שומע כל מיני רינונים, אני עולה ומדבר איתו, הייתי איתו גם, עשינו צילומי קמפיין בצהריים, אמרתי לו: הרב רפי, אני שומע כל מיני – הוא אומר, אנחנו ביחד, מילה שלי זו מילה. אני נוסע למשרד ראש הממשלה, במשרד ראש הממשלה אני מבין שיש החלטה שהם שמה מפרים את ההסכם, הוא חוזר, זה היה בכנסת, אני נמצא בחדר שלו: הרב רפי, מה קורה? אני שומע, הוא אומר לי: מה פתאום? מילה זו מילה. הוא מדבר בטלפון בשירותים, באיזה שהוא שלב אני מקבל מבול של הודעות שהוא חתם הסכם עם בנט, אני אומר לו: מה זה? תקעת לי סכין בגב, הוא לא הסתכל עליי, רק אמר לי צא מהחדר, אני יוצא מהחדר ובנט נכנס לחדר. 

אתה יודע, אחרי זה, אחרי כמה חודשים, הילדים שלי רבו בינם לבין עצמם, אז אחד מהילדים אומר לשני: אל תהיה הרב רפי פרץ. מה החינוך שאנחנו מעבירים כאן? מה המסר שאנחנו מעבירים כאן? אז אני אומר את זה על הרב רפי פרץ, אבל אני אומר את זה גם על בנט, ראש ממשלה בא והפר את כל ההבטחות שלו, את כל ההתחייבויות שלו, את כל הטענות שהוא בא וסיפר לציבור. אני שואל מה המסר לילדים שלנו, מה, תשקרו? תגידו א' ותעשו ב'? 

וזה חוט מקשר להסתייגויות שלנו על החוקים הללו כי אלה חוקים שאם הפוזיציה הייתה הפוכה היית מוצא כאן את אנשי 'יש עתיד', את אנשי 'כחול לבן', את אנשי מפלגת העבודה, את אנשי מרצ, הם היו באים, בדיוק איפה שאני יושב, איפה שרוטמן ישב, איפה שבוסו ישב, איפה שמקלב ישב, איפה שגדי יברקן ישב, והיו טוענים את אותן טענות בדיוק, ממשלה מנופחת וקואליציה שדורסת ועוד כהנה וכהנה טענות שכשאתה קורא את כל ההצעות ההזויות הללו, העניין של החוק הנורבגי, הרחבת האפשרות של חברי כנסת להתפלג מסיעתם מבלי להיחשב כפורשים, כאילו אנחנו לא מבינים בשביל מי זה נעשה ולמה זה נעשה, שינוי המועדים הקבועים בחוק יסוד, חוק יסוד, כן? שפעם אחר פעם אנחנו מרשים לעצמנו כאן לנגוע בו ולהזיז אותו ולטלטל אותו. שוב, עוד פעם, תחליף את התפקידים והטענות שנטענות כאן ייטענו מהצד השני. 

לא יודע, זה לא רק שזה לא חינוכי, זה מעביר מסר. אחרי זה אתה אומר בואנה, חוסר האמון במערכת הפוליטית גדול מחוסר האמון בבית המשפט, חוסר האמון במערכת הפוליטית, הפוליטיקאים מרוויחים אותו ביושר. פוליטיקאים מרוויחים אותו בצדק. אני חושב שאפשר לעשות פוליטיקה אחרת. אני בהחלט חושב שיכולה להיות התנהלות שונה ואנחנו הוכחנו את זה בציונות הדתית. נכון, אנחנו באופוזיציה, אבל אני כל כך גאה ששמרנו על הערכים שלנו ושמרנו על האמת שלנו ושמרנו על העמדות שלנו ושמרנו על התפיסה שלנו. אפשר לחלוק על התפיסה, אבל כשאנחנו אמרנו את הדברים באמת התכוונו, באמת התכוונו שאנחנו עם התנועה האיסלמית לא יכולים לשבת, לא כי הם ערבים, אין לי בעיה עם ערבים כערבים, יש ערבים כאן שרוצים לחיות בשלום, בשלווה, אהלן וסהלן, אבל אלה מתוכם שרוצים לפגוע, רוצים להרוג, רוצים לרצוח, אלה מתוכם שמבחינתם יש כאן מה שנקרא לפעול בשלבים, מצד אחד זה להתחבר, להתיידד, להיכנס לקואליציה, להוציא כספים, לפעול בתוך ומתוך הממשלה נגד המדינה, והשלב הבא יהיה שלב של לנסות לעשות ממש איזה שהיא הפיכה בפועל. 

קח לך חבר כנסת אחר, מאזן גנאים, ווליד טאהא, אלחרומי, שאלת אותם פעם אם הם מגנים פגיעה בחיילי צה"ל? שאל אותם, אתה יודע מה הם יגידו לך? הם לא מגנים פגיעה בחיילי צה"ל. מנסור עבאס בבחירות הקודמות, במועד ג' או מועד ב', בטלוויזיה הישראלית, בתאגיד, אני זוכר שפעם אחת גם אני, אבל גם המנחה, זה היה דובי גילהר, אמר לו: תגנה פגיעה בחיילי צה"ל והוא לא היה מסוגל לגנות פגיעה בחיילי צה"ל. אלה מי שמרכיב היום את הקואליציה, אלה האנשים, אלה הדמויות. 

הצביעות כאן זועקת, אבל עיקר הטענות שלנו, יש לנו טענות למפלגת העבודה ולמרצ ול'יש עתיד' ול'כחול לבן', אבל באמת עיקר הטענות שלנו באות כלפי מי שהבטיח, אבל לא הבטיח לקיים. יש עכשיו שיטה חדשה, זה לא ליבתי. מה זה זה לא ליבתי? מה זה התירוץ הטיפשי הזה? זו הייתה הבטחה, אבל זו לא הייתה הבטחה ליבתית של הבחירות. מה ליבתי, מה לא ליבתי? מעכשיו אתה הולך לעצרת בחירות אז אתה צריך להגיד שזה ליבתי וזה לא ליבתי? ומה, כל מילה שנייה שהיא לא ליבתית אתה לא עומד בה? 

כשאתה יושב בקואליציה, כשאתה עושה פוליטיקה בכלל, אתה עושה אותה גם בשביל הדורות הבאים, אתה רוצה שהדורות הבאים מה שנקרא לא יודע אם רק יעריכו, אלא שיבינו שזה הבית, ככה מתנהלים, ככה מנהלים, אלה כללי המשחק. אני חושב שכל מיני פעולות כאלה של להבטיח ולא לקיים, של לבוא לאולפני טלוויזיה, להגיד משהו אחד ולעשות הפוך, מרחיקים את הילדים שלנו, פוגעים באמון וגם גורמים להם לסלוד מהמקצוע הזה שנקרא פוליטיקה. 

אתה יודע, יש לי שישה ילדים, הילד הגדול בן 15, ילד טוב, ילד מתוק, אבל הוא מתרחק מפוליטיקה. אני חושב שחלק מהבעיה שלו זה שהוא רואה את הדברים, הוא ראה איך הפרו הסכם עם אבא שלו, הוא ראה איך הבטיחו, אבל לא הבטיחו לקיים. הוא ילד מעורב פוליטית, מעורב, כלומר הוא עוקב אחרי מה שקורה, הוא רואה שהפוליטיקאים ומי שלמעשה היום הם קברניטיה של מדינת ישראל לא עומדים במילה שלהם, לא עומדים בהבטחות שלהם, לא מקיימים את ה-א'-ב' שהם הבטיחו. מה זה עושה לילדים שלנו? מה זה עושה לנוער שלנו? מה זה עושה לחברה שלנו? ימים יגידו.

אני חושב שיש כאן פגיעה באמון הציבור. אז כשאנחנו מדברים על ההסתייגויות, ההסתייגות שלנו בראש ובראשונה היא הסתייגות עקרונית, ההסתייגות שלנו היא בראש ובראשונה הסתייגות אידיאולוגית מהותית שבאה ואומרת: תפסיקו פשוט לרמות את הציבור, תפסיקו לספר לציבור סיפורים ולעשות דברים אחרים ממה שהבטחתם, תעמדו במילה שלכם. אם יאיר לפיד יושב כאן בכיסא שלי וצועק: גונבים את המדינה, מה זה החוקים האלה של הנורבגי, שימור הכוח, ובסופו של דבר דקה אחרי שהוא עולה לשלטון הוא עושה את אותו דבר, אז ברור שהממשלה הזאת צריכה ללכת רק מהטעמים האלה. רק מהטעמים של השקר, של המרמה, של אחיזת העיניים, רק מהטעם הזה של חינוך לדור הבא.

עכשיו אני בכל זאת הייתי כן רוצה שאנחנו – שמתם את כל ההסתייגויות, אבל כן היה צריך לנסות לעבור לפחות על חלקן. אז בוא ניגע בכמה נקודות, אני קורא כאן מההסתייגויות של חבר הכנסת קרעי, מטרת חוק זה לאבד את המשילות בנגב, לאבד את הריבונות בנגב. המציאות בנגב היא מציאות הזויה, היא מציאות של מערב פרוע, חוסר משילות משווע. היינו בסיורים בנגב לא פעם ולא פעמיים, אני שומע בדימונה, הפרוטקשן שם הפך להיות איזה שהיא תופעה של משהו לגיטימי, חלק מהחיים. נסיעה בכביש 25, הכביש שמחבר את דימונה, באר שבע, נשים מפחדות לנסוע שם, איומים, קללות, צעקות. חוסר משילות ואכיפה של המשטרה, אין משטרה. 

זה, אגב, מזכיר לי מאוד מאוד את מה שראיתי מול העיניים שלי בשמעון הצדיק. בשמעון הצדיק, שאני הגעתי לשם כי לא ראיתי מציאות כזאת. גם היום אני מקבל כל הזמן דיווחים, כל הזמן תלונות, מציתים רכב לתושב יהודי שם. אני רואה מול העיניים את הרכב המוצת, עשרות פורעים עטים על הרכב, מה הוא יכול לעשות? הוא מתקשר למשטרה, פעם אחת למשטרה, פעם שנייה למשטרה, פעם שלישית למשטרה, אין משטרה. אין משטרה. 40 דקות עוברות עד שהשוטר הראשון מגיע לשטח. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חמור מאוד.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה זה הדבר הזה? הוא אגב זוג צעיר, גר עם אשתו, באותה מידה שאותם פורעים הציתו לו את הרכב הם יכלו לבוא ולהצית לו את הבית, להעלות את הבית על יושביו באש. נדמה לי שיש להם תינוקת, אבל אני לא בטוח, התינוקת שלהם ואשתו. חוסר משילות, חוסר שליטה, הפקרות, פשוט הפקרות. 

אתמול היה פרסום שחלק גדול מהתיקים בפרעות בלוד נסגר אפילו בלי חקירה. בא לשם ערבי, תושב לוד, מתחיל לירות לעבר יהודים, פתאום נכנס לתוך הבית, משטרה לא מגיעה, עד שהיא מגיעה אף אחד לא מעז ללכת לחפש את הנשק. הוגשה תלונה ומסתבר היום בדיעבד שיום למחרת התלונה הזאת נסגרה, אף אחד לא בדק את זה. היינו בלוד, היינו ברמת אשכול, שכונה מה שנקרא לב העימות שם, שכונה ליבתית, כן? אתה מגיע לשם, פשוט הלב נחמץ, הלב נחמץ, אתה פוגש אישה מבוגרת, בת הקהילה האתיופית, היא מספרת לנו שהיא ביקשה מהבן החייל שלה לא לבוא לבית, שואלים אותה למה, היא אומרת שכשהוא מגיע היא מכבסת לו את המדים, היא תולה אותם על חבל הכביסה, היא אומרת שלא היה עדיין מקרה שהשאירו את הבגדים האלה, כל פעם גונבים, בפעמים הפחות טובות היא פשוט מוצאת את הבגדים שרופים. חייל צה"ל חוזר הביתה, אמא שלו לוקחת את המדים שלו, מכבסת אותם ואין מדים. 

מה הכי כואב? אין משטרה. אין משטרה לטפל בזה, זה בכלל לא מעניין אותם. אתה שומע על עוד עיר ועוד עיר, וכאן יהודי נפגע וכאן יהודי נפגע ועוד פעם יהודי נפגע ועוד פעם יהודי, הפקרות, הפקרות מוחלטת. זה קורה בדרום וזה קורה בשמעון הצדיק, זה קורה ברמלה ובלוד, זה קורה בעכו, זה קורה בעוד ועוד ועוד מקומות. אנחנו הולכים להיות עם שפוגעים בו, תוקפים אותו, מכים אותו, ואין פוצה פה ומצפצף. אבל אני כדרכי שלי, אמרתי את זה מקודם ואני אומר את זה עכשיו, אני לא מכליל את כל הערבים, לא כל הערבים עושים את הדבר הזה, חלילה, אבל יש מתוכם מי שעושה את הדבר הזה ואנחנו נותנים לו לגיטימציה וחלק מהלגיטימציה שאנחנו נותנים לו זו העובדה שאנחנו מאפשרים לתנועה הזאת, התנועה האיסלמית, שמתדלקת את הפרעות הללו, להיות בשלטון. 

אתה יודע שמנסור עבאס בחודשים האחרונים לא עשה הרבה פרויקטים, אבל אחד הפרויקטים שלו זה לתת סיוע משפטי למי שזרק בקבוקי תבערה או אבנים לעבר חיילים או יהודים. יש דבר כזה, הם הקימו מוקד משפטי, סיעת רע"מ וחלק מהעניין הזה שכשמישהו זרק אבן או בקבוק תבערה לעבר חייל הוא אחרי זה מקבל סיוע משפטי. זו התפיסה, זו התפיסה של האנשים האלה, זו הדרך, זו המשנה האידיאולוגית. לכן כשאנחנו ביקשנו לפסול אותו, לצערי גם הליכוד בעניין מנסור עבאס לא הצטרף אלינו, אבל כשאנחנו ביקשנו לפסול אותו זו בדיוק הייתה הטענה, יש כאן לעודד פעולות טרור, לעודד תקיפה של יהודים באשר הם יהודים. החוקים הללו נועדו כדי לאפשר את המשך השליטה של ממשלת מנסור עבאס. 

אחרי זה יש את העניין הזה שלפי סעיף 1 יבוא: מטרת החוק תאפשר לחברת כנסת ממפלגת העבודה לא לעמוד בצפירה. אתה רואה את זה כהטרלה, אני רואה את זה כדבר מאוד לגיטימי. יש לך במפלגה חברת כנסת שאתה קורא את הציטוטים שלה ואתה נחרד. החלום שלי, איך היא אמרה? זה להשמיד את זכרון יעקב, אז היא מיהרה להוסיף: לא להרוג, אלא להעביר את כל היהודים מזכרון יעקב למקומות אחרים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

דומה קצת לחלום שלך לגבי חלק גדול מערביי ישראל, לא? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שמעת אותי אי פעם אומר שהחלום שלי זה להשמיד את אום אל פחם? אם אתה היית שומע את זה אתה היית כותב את זה בבקשות הפסילה ובית המשפט העליון היה, אגב, אולי ברמה מסוימת של צדק, בא ואומר שצריך לפסול אותו. אבל אתה לא שמעת את זה ממני אף פעם וממנה אתה כן שמעת. ממנה אתה כן שמעת. היא חברת סיעתך, כן? אני מבין את המצב הלא נוח שאתה נמצא בו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, מצב מאוד נוח, אני נדרשתי לנושא הזה הרבה פעמים. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מאוד לא נוח, חברת כנסת שהיא חברת סיעה שלך דוגלת בהשמדת יהודים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

גם אתה יודע שזה לא נכון.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

היא לא הכחישה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

טוב, אני לא מתכוון להגיב.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

היא לא הכחישה שהיא אמרה את זה, בדיון הפסילה כשהיא עלתה ביקשו הסבר שם, אמרו לה: אנחנו רוצים להבין מה הולך כאן, איך את אומרת את הדברים? היא לא אמרה: לא אמרתי, היא אמרה: אני מתנצלת, אמרתי משהו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, נכון. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

איך היא הסבירה את זה בדיוק בקונטקסט? אבל היא אמרה: זה היה, לא היה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לכן סך הכול, כשיש כאן את ההצעה הזאת שאומרת שמטרת חוק זה לאפשר לח"כית ממפלגת העבודה לא לעמוד בצפירה זה גם מזכיר את הדברים הידועים שלה. היא אמרה שהדקות הכי נעימות שלה הן אותן שתי דקות שעם ישראל מתאבל ועומד ומזדהה עם נופליו. זו חברת כנסת מהקואליציה.

הנה, עוד, 22, לפני סעיף 1 יבוא: מטרת החוק. מטרת חוק זה היא לאפשר למחמוד עבאס לשלוט בממשלה. זה ממש כך. ממש כך. הוא המנהל האמיתי של ממשלת ישראל. עולים חברי הכנסת, אומרים לו: ראש הממשלה מנסור עבאס, ראש הממשלה מנסור עבאס. הוא מצחקק, אבל הוא, איך אומרים? הוא גאה מאוד בתואר הזה, הוא יודע שהקואליציה בסופו של דבר היא על, יש ביטוי על כרעי תרנגול, אז היום הביטוי הוא על כרעי מנסור עבאס, כלומר ירצה אתם תמשיכו להיות בשלטון, לא ירצה יפרק את כולם. זו גם הסיבה לכל מה שאנחנו רואים עכשיו בעניין של חוק האזרחות, כל הריצה חסרת האחריות הזאת, לנסות לרצות אותו. 

יש לך שירות הביטחון הכללי, צה"ל, כל גורמי הביטחון אומרים לך שזה אלמנט של ביטחון, אבל מנסור עבאס, לא מתאים לו והקואליציה מחרה אחריו. אז באמת יש כאן את האמירה הזאת שהיא אמירה נכונה, מטרת חוק זה לאפשר למחמוד עבאס לשלוט בממשלה. 

אחרי זה יש עוד פעם התייחסות לנגב, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא להיכנס ליישובים הערביים בנגב. תדע לך שיש היום מקומות שלא מאפשרים כניסה שם. קח את דיר אל אסד, מישהו יכול להסביר לי עד עכשיו איך יכול להיות? פגעו שם בשוטרים, ראינו כולנו את התמונות של מחבלים, גלויי פנים אגב, מרביצים לחיילים שלנו עם אלות ומרביצים להם. מישהו יכול להסביר לי למה עד עכשיו ממשלת ישראל, משטרת ישראל, צבא ההגנה לישראל לא נכנסו לדיר אל אסד? מה ההסבר לדבר הזה? 

אני מזכיר רק שבזמנו, זה היה ביצהר, תקפו חיילים, זה דבר רע ופסול, כמובן דבר שאסור שיתרחש, ואז בוגי יעלון בא ואמר: אנחנו נראה שיש כאן משילות. הוא היה שר הביטחון והוא הורה לפשוט על הישיבה ביצהר. פשטו על הישיבה ביצהר, הפכו אותה לעמדה צבאית. מה, כבר 4:47? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הזמן עובר כשנהנים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, חבר הכנסת בן גביר, אני כבר אומר, כדי שנצטרך לברר, אנחנו הקצינו שעה לכל סיעה להציג את ההתנגדויות שלה. חבר הכנסת בוסו התחיל בנימוק ואז העביר לחבר הכנסת רוטמן על השעה של ש"ס ואנחנו עוד מעט נסיים את השעה, האם אתה התבקשת על ידי יהדות התורה ו - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבין שאני נציג של כולם, כן, אני כאן במשמרת לילה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בסדר, אבל השאלה מה - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ודאי שכן, מה זאת אומרת? אני מייצג את כולם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני לא יודע אם זה מקובל עלינו, מה נסגר? הם לא היו כאן. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז אני אומר לך שעדכנו אותי מהנהלת האופוזיציה שאני כאן בשם כולם, אחד בשביל כולם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז כמה זמן יש לי? אני מופתע שעבר הזמן כל כך מהר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו בשעה חמש ניקח עוד הפסקה של עשר דקות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנתפלל? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה כבר יכול להתפלל, הכול בסדר. מה זה כבר? פספסת ותיקין, אם אני לא טועה, לא? לא, יש לך עוד לוותיקין זמן, עד חמש וקצת, נכון? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ב-5:30 ומשהו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, אם נצטרך לעשות הפסקה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נעשה הפסקה קצת יותר ארוכה מעשר דקות, לא יותר מדי, אבל - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הכול בסדר גמור. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

התוכנית שלי זה להמשיך עד ההצבעות, מתי ההצבעות? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברבע לשבע אנחנו ניקח הפסקה, אנחנו נעשה כל שעה הפסקה, זה בסדר גמור. חברים, אנחנו כל שעה עושים הפסקה של עשר דקות, זה בסדר בשעות הלאה, זה סביר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בשעות הלאה זה סביר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון. בכל שעה זה סביר. אני לא רואה פשוט את עומס הח"כים שבאים לנמק את ההסתייגויות שלהם. בסדר גמור.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הם הסמיכו אותי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בהחלט מרשים.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני שליח ציבור, שלחו אותי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה יפה, רק שלא יבוא לנו חבר הכנסת קרעי או אמסלם בשבע בבוקר ויזעקו חמס, קולם לא נשמע בדיון. כן, כבודו.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה תיתן להם, מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אל תדאג, אנחנו מאמינים בדרכי נועם, אנחנו מנסים לנהל את הוועדה יפה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בדיוק, תיתן למר קרעי, רק לתנועה האיסלמית יש חופש ביטוי? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא, לא, אתה רואה, בחופש ביטוי אני משתדל להקפיד. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חוץ מלבנצי גופשטיין שאתה רוצה לסתום לו את הפה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בנצי גופשטיין, אני חושב שהוא עובר עבירות פליליות של הסתה לגזענות, אבל זה בית המשפט יקבע. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עובדה שנכון לעכשיו בית המשפט לא קבע את זה, אבל בכל מקרה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, כתב אישום הוגש.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נו, ואין חזקת חפות? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש חזקת חפות - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא ראית כמה אנשים יצאו זכאים מכתב אישום? לדידי בעובדה, כמה? 53 כתבי אישום, 46 זיכויים, אתה מכיר מספרים כאלה? זה מפחיד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, בסדר גמור, בכל זאת בן 46 ל-53, רק נדייק, יש פער.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נו מה? על מה? על גרפיטי, על מדבקה 'כהנא צדק'? נו באמת, שהצבע הוא צהוב שחור? אז לא בגלל הכיתוב - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת בן גביר, נו, נמק את ההסתייגות. אה, זה גם נימוק להסתייגויות? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אני אגיד לך למה, הכול קשור, הכול מכל כול. אני אסביר לך גם למה זה קשור, מפני שבסופו של דבר כשיש רדיפה, יש הצקה ויש סתימת פיות אז הצד השני של המטבע זה בהחלט לקחת את הכוח ולדרוס, זה לעבור שלב. זה מה שקורה היום, בכל החוקים הללו שאנחנו מדברים יש כאן פגיעה, יש כאן – עזוב את השנאה, עזוב את הקיטוב, את השסע, מה שעושים לחברה הישראלית, זה, איך אומרים? בדברי הימים ייכתב, אבל יש כאן לקחת כוח בלתי מוגבל של שלטון, יש לשלטון כוח ולדרוס. 

זה קשור גם למה שדיברנו בהתחלה, כשאמרת לי, מה, בהסתייגויות האלה 5% הם באמת על עניינים מהותיים וכל היתר זה צ'ולנט ואוברנייט וזה קיגל ומלפפונים חמוצים, אבל כשהאופוזיציה חשה שדורסים אותה ושסותמים פיות, אז זו הדרך של האופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש לנו מחלוקת מה האופוזיציה חשה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

טוב, אני היום שליח ציבור של כל סיעות האופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר, אני מאז שנבחרתי לכנסת לא ראיתי שסותמים לאופוזיציה את הפה. ראיתי דבר מטריד של גוש של חברי כנסת שלא מסוגל להפנים את הרעיון שמדי פעם הוא צריך לשבת באופוזיציה. אתה במובן הזה שייך למפלגה שלמדה על בשרה את הישיבה באופוזיציה ולכן צריך לומר את האמת - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שגם גאה לשרת את העם באופוזיציה. אני אגב חושב שזה לא רק פחיתות כבוד, אלא זה גאווה גדולה וזה גם אפילו סוג של המלצה לחברי כנסת - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

גם אני חושב, מדי פעם בהחלט צריך. אני רק אומר לך שחבריך לאופוזיציה, זה לא שסתמו להם את הפה, זה פשוט מישהו העז ליטול מהם את מוסרות השלטון ואנחנו חווים כאן קריז גמילה עם כל תופעות הלוואי של התנקות מן הסם, רק שהפעם זה סם השלטון. אף אחד לא סתם לאופוזיציה את הפה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מעבירים הצעה, מעבירים כאן החלטות ש-30 ימים לא יגישו הצעות חוק פרטיות. אני מחוקק, אתה מחוקק, מה הכלים שלנו? מה הכלים שלנו? לחוקק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אחרי כל דבריו הנוקבים של חברנו המשפטן משה ארבל, שעושה דוקטורט, הוא מתקדם יותר ממני, כי אני נטשתי, כל דבריו כנגד מיקי לוי והטחת ההאשמות שיו"ר הבית הזה שיקר לבית המשפט העליון, בית המשפט העליון דחה את העתירה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא הבנתי. אסור שתהיה ביקורת על בית המשפט העליון? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, בית המשפט העליון לא קיבל את הטענה שבהחלטה הזאת ש-30 ימים לא תהיה חקיקה פרטית בעת התארגנות הכנסת, יש בזה דבר ברוך.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אפילו מופתע ממך. אתה זוכר בזמנו שהרב עובדיה אמר על שופטי בית המשפט העליון שהם בועלי נידות? ואז הגישו בג"צ, אם אני לא טועה זה נקרא בג"צ בארי, אמרו שצריך להעמיד אותו לדין, ככה מדברים על שופטי בית משפט, איך יכול להיות? אגב, נפתח סוגריים, אפרופו זה, לימים העמידו אותי לדין, אפרופו ה-53 כתבי אישום, הנה אחד מהם, הנאשם תלה שלטים שבהם נכתב: השופט – לא נזכיר את השם שלו, אגב לימים אני התיידדתי מאוד עם אותו שופט, אדם הגון, שמאלן, אבל אדם הגון, שופט X, חזור לבאר שבע, הנח את דעותיך השמאלניות. הגישו נגדי כתב אישום על הדבר הזה, הטענה הייתה: העלבת עובד ציבור במילוי תפקידו וזילות בית המשפט. הבאתי את בג"צ בארי שדיבר על העניין הזה שהרב עובדיה אמר בועלי נידות וביקשו להעמיד אותו לדין ושם השופט ברק כתב דברים מאוד יפים, הוא כתב שהביקורת על הרשות השופטת זה חלק אינטגרלי מהדמוקרטיה וטוב שיש ביקורת על הרשות השופטת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא על זה דיברתי. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, כי אמרת בג"צ אמר. לא הגשתי ביקורת על בג"צ. בסדר, אז בג"צ אמר, אסור שתהיה ביקורת על בג"צ? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, הסתבר - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אין ביקורת עליהם? הם כוהנים גדולים? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

גם על כוהנים גדולים טוב שתהיה ביקורת, והייתה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יפה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז גם על הבג"צ, אבל הטענה שנעשו פה צעדים דרקוניים נגד האופוזיציה, לא מני ולא מקצתי.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה, כי בג"צ אמר? זה מה שאתה אומר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, מכיוון שהיו אינספור פעמים, אין דבר שכביכול נעשה פעם נגד האופוזיציה, אין דבר שזה לא מנוהלי הבית הזה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה לא עשו קודם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ואתה, מכיוון שאתה מדבר הרבה בזכות האמת אני מצפה ממך להישיר מבט להתנהגות של חבריך לאופוזיציה ולהודות, אין פה שום דריסה של האופוזיציה, יש פה קושי גדול של החברים האלה להתעורר למציאות שבה הם באופוזיציה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל שים לב לטענה שלך, תראה מה אתה טוען, מה אתה אומר לי? ואגב, גם יכול להיות ברמה מסוימת של צדק, תשמע, כשהם היו בשלטון, הם עשו את זה, אין דבר שלא היה מנוהלי הבית הזה. זה היה בסדר, ככה התנהלו, מי אמר שזה בסדר? מי אמר שזה בסדר שהתנהלו ככה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל, חבר הכנסת בן גביר, הוויכוח בינינו – כי דרך אגב, אתה יודע, אני גם יכול לחשוב שיכול להיות שיש פה צעד שהיה אפשר לוותר עליו, דבר כזה, חלופה לא הוגנת - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אגב, מה היה קורה אם היו מאפשרים חקיקה פרטית, ריבונו של עולם? רומא לא הייתה נופלת כנראה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר, בסדר. אתה יודע, אני הייתי צריך לעבוד קשות כדי - - -

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>  

אם הוא יכול לשבת שם, אז נוכל לשחרר אותו, שתהיה תמונה אחידה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא הבנתי, תסבירי לי. 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 

אם תוכל לשבת פה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רק מה ההיגיון? בשמחה רבה אם זה - - -

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 

פשוט לשחרר את האיש של ערוץ הכנסת, הוא חייב ללכת, ואז יש תמונה אחידה שביחד פה אפשר ל - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זאת אומרת אנחנו קבועים בתמונה שלנו ורק הקול משתנה? טוב, מצוין. אני מציע שנשים יוטיוב שירי ארץ ישראל ונלך, זו כאילו שקופית של שירים, שירי הארץ. לדעתי אם אני לא טועה ביוטיוב גם אין בעיה של קול אישה, זה לא הופעה חיה, אז הכול בסדר. שירי ארץ ישראל, אני מוכן אפילו שירי מחתרות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה מכיר?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בוודאי, איזה מין שאלה?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, אתה באמת מכיר? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בוודאי שאני מכיר. טוב, עכשיו מכיוון שהשעה 4:58 אנחנו נצא להפסקה לטובת החברים והצוות ונחזור בחמש. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אם אפשר קצת יותר מאוחר בשביל - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לתפילה? אתה תצא כשאתה צריך לצאת, הכול בסדר. מתי אתה זקוק שאנחנו נחזור? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אפשר כבר עכשיו להניח תפילין, נכון? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

האמת, מתי זמן תפילין? זה לא בעלות השחר, בעלות השחר זה זמן ציצית. מה זה זמן תפילין? מה הפרמטר ההלכתי, מה הוא נקבע? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה כמות מסוימת של דקות לפני הזריחה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו יצאנו להפסקה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 04:58 ונתחדשה בשעה 05:20.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

עד שחבר הכנסת בן גביר ייצא להתפלל, יש לנו עוד עשר דקות של ההנמקות, אז חבר הכנסת בן גביר, בבקשה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, אז אולי נתחבר למה שאתה אומר בנושא הזה של הדיון בינינו, המחלוקת בינינו. המחלוקת בינינו, אני חושב, נובעת מכך, כל הסקרים שלך, אתה מסתכל על כל מיני סקרים, חילוניים כך, חילוניים אחרת, אמרתי לך, אני גדלתי בבית חילוני, אני גדלתי בסביבה חילונית, ההבדל בין החילוניים לביניכם שכשאדם חילוני, אני כל הזמן אומר את הדבר הזה, אני לא אוהב את המושג חילוני, מה זה חילוני? זה חול. אין דבר כזה חול, יהודי הוא קודש, קודש לעם ישראל, גם כאלה שהם רחוקים משמירת תורה ומצוות הם אנשים שבסופו של דבר גם אם הם לא יודעים שהם עושים מצוות הם מקיימים מצוות. 

ההורים שלי זיכרונם לברכה, שושנה וצדוק, אנשים מקסימים, מתוקים, לא הקפידו על תרי"ג מצוות. באמת הם היו אנשים טובים, אמא חינכה אותנו כל הזמן לטוב, לאמת, לעזור, להיאבק על העם, להיאבק על הארץ. לימים נודע לי שכשאמא הייתה בגיל 14 היא נעצרה באצ"ל, לא ידעתי את זה, היא לא סיפרה לי את זה כל השנים. אחרי זה היא הייתה גם בצבא, היא הייתה קצינה בצבא, אבל כל המהות שלה היה טוב, אבל מה ההבדל? עוד פעם, כשאמא לא שמרה שבת אז היא לא שמרה שבת, היא ידעה שהאידיאל זה לשמור שבת, אז היא לא מצליחה לשמור שבת. ההבדל הוא שאתם מלכתחילה פוגעים בערך של ה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

טוב, אני חושב שאתה עושה לעצמך כאן הנחה, אבל בסדר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זו התפיסה שלי, זו הטענה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, זה בסדר גמור. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עכשיו נחזור להסתייגויות של האופוזיציה. נחפש כאן איזה שהיא הסתייגות חשובה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני חייב לציין שכל הערב חיפשנו הסתייגויות חשובות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, יש, יש. בוא נאמר את האמת, קודם כל אתה בעצמך הודית שיש איזה שהוא, אתה אמרת 5%, אני חושב שיותר, הסתייגויות שהן אמיתיות. יש גם טענות אמיתיות נגד החוקים הללו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, נכון, הטענות האלה נשמעו היטב בדיונים שקיימנו, בשלושת הדיונים, חבל שהן לא באו לידי ביטוי ב - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, לא, בדבר אחד אני אמרתי לך, לדעתי, קרא לזה ביקורת, אבל באמת ביקורת שנועדה לתקן, אתה היית צריך לדרוש מהם, זה מה שאני ביקשתי ממך, חשבתי שאתה הולך לעשות את זה, לדרוש מהם שייתנו לנו את הנתונים הכספיים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הנתונים הכספיים הם קלים, הנה בדקתי לך, עלות - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אתה אומר בעניין של הנורבגי, אבל בעניין של התקציב, גם שם יש השלכות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה הנתונים הכספיים בנורבגי? זה מעניין אותי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בנורבגי, על פי מחקר של הממ"מ, שהוא מ-10 ביוני 2020, אז לא היו שינויים תכופים, עלות של חבר כנסת עומדת על 1.71 מיליון ₪ בשנה, זה כולל את המשכורת, שלושת העוזרים הפרלמנטריים, תקציב לשכה, רכב ותקורות. יש פה ציון שאם יש צורך בבניית לשכה נוספת אז זה עוד מיליון וחצי, רק שאין כרגע עוד בניית לשכות בכנסת. אז אנחנו מדברים על 1.7 מיליון ₪. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גור צדק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הוא קצת הלך למטה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תכפיל את זה בכמה נורבגים הולכים להיות לנו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אבל זאת לא ראייה נכונה, כי השאלה היא כמה נורבגים – נורבגים, הביטוי הזה נורא, כמה חברי כנסת במעמד חליפי, בסוף נמצא איזה ביטוי - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן. אגב, הרביזיה, חייבים להשתמש ב'דיון מחדש'.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הנה, אני בדיון מחדש, אימצתי את אמירתך. אז השאלה היא מה הדלתא. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע של עברית.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הדלתא היא בסביבות שבעה-שמונה חברי כנסת, אנחנו מדברים על 13 או 14 מיליון ₪.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בשנה. תכפיל את זה בארבע שנים, לכאורה. המון כסף.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

המון כסף. אתה יודע, בכסף הזה כמה אנשים רעבים אפשר להאכיל? אתה יודע בכסף הזה כמה שכונות מצוקה, אפשר היה לעזור להם? אתה יודע, בכסף הזה כמה היינו יכולים לתת לחברה? 60 מיליון שקלים זה המון. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, אני אזכור את זה כשנעסוק בתקציבי הישיבות ובתקציבים אחרים. אני אזכור את הערתך.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה הרי יודע את התפיסה שלי, שאני מאמין בתורה ועבודה, אני מאמין בתלמיד חכם לוחם, אני מאמין שגם צריך ללמוד בישיבה וגם צריך ללכת להילחם. ואחרי שאני אומר את הדברים האלה, כי זו אמונתי, בוא, הערך הזה של לימוד תורה, אני מעריץ אותם. תסתכל כאן על הח"כים החרדים. אתה יודע מה, קח את מקלב, הוא דוגמה וסמל. היית פעם בבית שלו? אתה יודע איך הוא חי? האנשים האלה חיים באמת – ליצמן, זה אנשים שכל כך רחוקים מהנאות החיים ומכל מיני, אני יודע מה, לקחת לעצמם. אני מעריך את האנשים אלה. אתה הולך לבית של משפחה חרדית במאה שערים, 14 ילדים, 13 ילדים, עשרה ימים, איזה הערצה, באפס תקציב, בונים שם, מרכיבים שם משפחות ומשפחות לתפארת.

אתה יודע מה הכי מדהים? אני כל הזמן מנסה להנחיל את זה לילדים שלי, אני מקווה שאני מצליח, זה שהם שמחים, הם שמחים ומאושרים. הם מאושרים מכל האחווה הזאת והשלום והרעות והאבא הולך ללמוד תורה. תשמע, זה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נו, כן, בגלל זה אין אדמו"ר אחד מדבר עם אחיו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה אתה תמיד מכניס את ה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני אסביר לך למה, מכיוון שאני נגד הרומנטיזציה - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה להיות ממורמר? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני יהודי ממורמר? אני יהודי מלא שמחה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה ממורמר. בגלל זה אין אדמו"ר אחד – אתה יודע באיזה שמחה הם חיים שם? די.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

די עם הרומנטיזציה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כל דבר להיות אנטי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

די עם הרומנטיזציה הזו, יש משהו בעיניי לא ראוי מבחינה ערכית וגם בעיניי לא מתכתב עם המסורת היהודית, בלעודד אדם להיזקק לבריות ולא לפרנס את עצמו ועוד לתלות את זה בכבודה של התורה. צר לי, אתה מוצא - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גלעד, אני - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני חושב שזאת אחת מהרפורמות הגדולות ביותר שיש ביהדות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני בשלי הולך. אני אומר לך שוב, מבחינתי זה שהם ייצאו לעבוד, אם אין קמח אין תורה, ואחרי שאני אומר את הדבר הזה אני אומר לך שמבחינתי החלום, החזון, הילד שלי, אני רוצה לראות אותו גם לומד בישיבה, שנה לפני הצבא, שיצבור כוח, וגם ייצא לצבא, גם הולך לעבוד ומביא פרנסה הביתה וגם קובע עתים לתורה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ואחרי שאני אומר את הדבר הזה אני מעריץ אותם. הם חיים אחרת ממני, אבל אני מעריץ אותם כי אני רואה איך הם מחזיקים בתים, אני רואה איך במסירות נפש פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה. כך היא דרכה של תורה ואתה רואה את הדברים האלה, אתה רואה את הבתים שלהם, אתה רואה את המסירות, אתה רואה את השליחות. ובוא לא נשכח עוד דבר אחד, כל האגודות האלה, אם זה איחוד הצלה, אם זה זק"א ואם זה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

גם פה יש לי הרבה מאוד הערכה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שום דבר לא מושלם, אז יש לך בזק"א גם – אתה יודע. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, זה אני לא מדבר, אני רק שואל ואומר, גם החברה - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל מצד שני - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

את אקי"ם ואת אלו"ט ואת האגודה למלחמה בסרטן ואת החברה להגנת – זה לא הקימו חרדים, די עם ההתבטלות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל חלק גדול היום מהעמותות זה חרדים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בבתי החולים כשאתה הולך מי מחלק לך סנדוויצ'ים? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ובבתי חולים מי רופאים? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ובזק"א כשאוספים גופות מי אוסף גופות? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ובבתי חולים מי האחיות? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חרדים לא הולכים להיות - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לצערי לא. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז אני מכיר שכן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הלוואי, כן ירבו.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מכיר שכן. יש היום מגמה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת בן גביר, אתה צריך להגיע לוותיקין. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז אני אגיד לוותיקין, אבל במשפט, האנטי הזה לא תורם לשום דבר. להיפך, תבוא ותגיד כל הכבוד לציבור.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תאמר לי, במדד האנטי אני אנטי כלפיהם או הם כלפיי? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הם אנטי כלפיך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבנתי, אז זהו, מה לעשות? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הם אנטי כלפיך בגלל, דיברנו על זה, שהטענה היא שהפעולות שלכם פוגעות בפירוש בעם היהודי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

וזו הטענה שלי כלפיהם.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זאת הטענה שלהם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. עכשיו אנחנו לוקחים הפסקה נוספת. הייתי שמח אם היו פה עוד חברי כנסת שמנמקים את ההסתייגויות אז היינו יכולים לתת לחבר הכנסת בן גביר להתפלל, אבל כל חבריו לאופוזיציה הלוחמת השאירו אותו בדד.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אפשר לחשוב שהקואליציה - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הקואליציה, יש פה - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כל הספסלים של הקואליציה מלאים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני רוצה רק לציין שיש פה עדים שהקואליציה לחמה בשוחות גם כשהקרב הוכרע, אבל הם נשארו, נכון? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני פשוט רואה את כל החברים, הכול מלא כאן, שוקק חיים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת בן גביר, התחיל לשעמם לקואליציה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

השאירו אותך לבד, זרקו אותך - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני אסביר לך למה, כי לקואליציה התחיל לשעמם, ישבנו פה ולא היה עם מי לריב, נכון? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה רוצה שנעשה הצבעה עכשיו? בוא נעשה הצבעה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

דרך אגב, אם זה על ההסתייגויות אני מוכן לעשות עכשיו הצבעה. מתי אנחנו חוזרים? ב-6:20. אנחנו בשעה חמישה לשש, נחזור לסבב אחרון של נימוקים. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 05:55 ונתחדשה בשעה 06:10.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מחדש את הדיון, עומדות לרשותנו עוד 50 דקות להנמקות, בשעה 6:50 נצא להפסקה אחרונה לפני הצבעות ובשעה שבע, כפי שהודענו, נתחיל את ההצבעות. חבר הכנסת בן גביר, רצית להעיר שתי הערות, בבקשה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שתי הערות. קודם כל קיבלתי טלפון מהשר לשעבר אמיר אוחנה, כבר נקודה חשובה מאוד לציון, מי שהיה שר, שר בתפקיד בכיר, והוא ער בשעה כזאת וכולו עזוז ורוצה להגיע לכאן ולהשתתף בדיונים, אבל הוא מביע מחאה על עצם העובדה שנודע לו שבשלוש לפנות בוקר רק הודיעו על ההצבעות. זה לא תקין, אי אפשר להודיע בשלוש לפנות בוקר, או בשתיים לפנות בוקר, על הצבעות בשבע בבוקר. אם מצפים שחברי כנסת, שחלקם לא גרים בירושלים, אמורים להגיע לכאן, אני חושב שיש בזה טעם, יכול להיות שצריך לדחות את ההצבעה לשעת בוקר יותר מאוחרת, מתשע או עשר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז אני אסביר. שגגה עלתה בידו של חבר הכנסת אוחנה מכיוון שאנחנו הלכנו לקראתו, ההצבעות היו אמורות להתקיים במשך כל הלילה. אנחנו, כפי שהצבענו על חוק הכנסת, הנמקה הצבעה, הנמקה הצבעה, אנחנו הודענו שאנחנו עתידים לקיים את הוועדה כל הלילה ולהצביע כל הלילה. אנחנו, מטעמים שונים באמצע הלילה, שינינו את סדרי הדיון באופן שעזר לחברי הכנסת שבחרו לא להיות איתנו בלילה ואפשרנו לבצע קודם הנמקות, כיוון שראינו שהרבה חברי כנסת מתקשים אז אפשרנו לבצע רצף של הנמקות, אני החלטתי על שינוי סדרי הדיון, ושנתחיל בשבע. אם היינו נשארים עם הכוונה המקורית היינו מצביעים לאורך כל הלילה.

עכשיו, אנחנו הודענו מראש שאנחנו מקיימים את ההצבעות ברצף, לא נעלנו את הוועדה, חברי כנסת שבחרו לעזוב בחרו לעזוב, חברי כנסת שבחרו לא לישון במשכן זו בחירתם, אבל אי אפשר שרצף יבוצע רק על ידי צד אחד. אנחנו הודענו שהוועדה הזאת נפתחת בארבע, שהיא ועדה של הנמקות והצבעות.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל אנחנו רואים בסופו של דבר מה נשאר כאן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא, לא.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה מדבר נגד האופוזיציה, אני לא רואה כאן בספסלים את הקואליציה, אף אחד לא נמצא כאן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הקואליציה תהיה כאן בשעה שבע להצבעות. במהלך כל ההנמקות על חוק הכנסת היו פה חברים רבים מהקואליציה. לצערי עמדנו על טיב ההנמקות וטיב ההסתייגויות וכפי שאתה רואה, חברי הכנסת מהאופוזיציה לא טרחו לנמק את ההסתייגויות שלהם, אז חברי הכנסת מהקואליציה - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני הייתי כאן - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אין בעיה, אני גם הייתי כאן בשם כל חברי הכנסת של הקואליציה. ולכן אני אומר עוד פעם, לא שינינו שום כלל באמצע, כל הוועדה הזאת הלילה הייתה אמורה להיות של הצבעות. להיפך, הקלנו על חברי הכנסת שיצאו מכאן ואנחנו הודענו בשעה שבע על הצבעות מכיוון שלצערי לא אנחנו בנינו את המגבלות על הפטור מחובת הנחה. אם היה ניתן היום גם להביא פטור מחובת הנחה למסדרת אז אולי היה אפשר לעשות את זה בלוחות זמנים יותר מרווחים, לא אנחנו קבענו את ההתנהלות הזו ובכל אופן אנחנו סיכמנו את סדרי ההצבעה עם נציגי האופוזיציה שהיו בחדר באותה עת. זו הערה אחת.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני הייתי שמח לשמוע חוות דעת של ייעוץ משפטי בנושא הזה, של האם אין איזה שהוא פרמטר שצריך להחיל. בסדר, אני מבין שבתחילת הלילה הודיעו כאן שיכולה להיות הצבעה בלילה, לא הייתה הצבעה בלילה, השעה עכשיו שש בבוקר, אנחנו יודעים שיש חברי כנסת שמגיעים לכאן מרחוק. זה לא כמו הקואליציה שהרדיוס שלה, בוא נגיד את האמת, בין רחביה לטלביה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אוי באמת.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש כאן חברי כנסת מהאופוזיציה מהפריפריה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברת הכנסת ענבר בזק היא מגוש שגב והיא נשארה פה ללון. חבר הכנסת אוחנה היה כאן ובחר לצאת מבלי שיהיה לו ממלא מקום. חברים, די, לא רק האופוזיציה - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אומר שרוב האופוזיציה באה מהפריפריה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא רוב האופוזיציה באה מהפריפריה. לא, חברים, בואו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא כמוכם, רמת אביב ורחביה בואך טלביה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

היועצת המשפטית, אנא התייחסי לעניין ונמשיך, אני לא רוצה לגזול זמן מנימוק ההסתייגויות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שיקול הדעת הוא באמת של יושב ראש הוועדה. הדברים נאמרו מלכתחילה כמו שנאמר פה, שאמורות להיות הצבעות במהלך הלילה, השינוי היה רק הקלה וגם הוא הודע מספר שעות מראש, אין פה שום דבר שהוא בלתי סביר. להיפך, הדברים היו ידועים, מה גם שבכל הלילות האחרונים והימים האחרונים הדברים מתנהלים באופן הזה גם בלילות. לוח הזמנים ידוע, אין פה שום דבר שמשנה את הציפיות של חברי הכנסת או משהו שהוא לא סביר בהפעלת שיקול הדעת של יו"ר הוועדה לגבי סדרי הדיון. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה. הערה שנייה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

טוב, הערה שנייה של חבר הכנסת לשעבר יוסי טייב מש"ס, שגם הוא צופה בנו, הוא אומר למסור לך שקודם כל אין הבדל בין זמן טלית לזמן תפילין. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אני שאלתי את השאלה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא אומר שאין הבדל בין זמן טלית לזמן תפילין. אני לא שמעתי אותך שואל את זה ושהפרמטר ההלכתי הוא כחצי שעה לאחר עלות השחר. זה הוא ביקש לחדד ולהדגיש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל זמן ציצית זה כן בעלות השחר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, זמן טלית וזמן ציצית זה אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה חצי שעה אחרי עלות השחר, אז אפשר להניח תפילין, ויש את הנץ החמה, שאז אתה צריך להגיע לתפילת 18. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, ודאי, לוותיקין. אז תודה לחבר הכנסת טייב. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

והאמת היא שיש גם שאלה בהלכה האם עדיף תפילת יחיד בוותיקין או תפילה בציבור? כי יש ערך גדול מאוד לתפילה בציבור. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון. תודה לחבר הכנסת לשעבר טייב על דבר התורה. חבר הכנסת בן גביר, אנחנו ביחידה האחרונה של הנמקת ההסתייגויות, בבקשה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש לי עד שבע, נכון? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

עד עשרה לשבע, כי אנחנו רוצים לאפשר לצוות להתארגן להצבעה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ובשבע בדיוק אנחנו מתחילים?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, מתחילים הצבעה, הודענו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם אם לא יהיה לך רוב? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, נחכה, הכול בסדר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שאלתי. פשוט שנדע. אמרת בשבע, גם אם לא יהיה לך רוב יהיה בשבע? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו נראה ונדון.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הבנתי. זו התחמקות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נתקע ונדון, כך אמר רבן יוחנן בן זכאי. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר, בוא נגיד שזו התחמקות, אבל בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, יש לנו עוד כמה משימות לבצע. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נחזור להסתייגויות. ב-104, שוב, אני קורא את ההסתייגות של חבר הכנסת קרעי, עוד לא הגענו להסתייגויות האחרות, הוא כותב שמטרת חוק זה לאפשר לממשלה לחלק 53 מיליארד שקל לאחים המוסלמים. זה נושא שהוא נושא מאוד מאוד חשוב. האחים המוסלמים זו תנועה שהיא, כמו שאתה יודע, תנועה לא חוקית במצרים ותנועה שבחלק גדול מהמדינות המערביות המודרניות המתפתחות הוכרזה כארגון טרור לכל דבר ועניין ובסופו של דבר האנשים האלה, חלק מהמטרה שלהם זה ג'יהאד, ג'יהאד עולמי. 

על הכוונות האלה אנחנו גם למדים במדינת ישראל. לא פעם אנחנו שומעים את חבריו של מנסור עבאס, ואגב את מנסור עבאס עצמו מדבר בשבח הג'יהאד, בשבח מלחמת קודש שהם עושים. אני מחפש כאן תרגום של חברתי אורית סטרוק שתרגמה דברים שלו שנאמרו רק לאחרונה, כל מיני אמירות, נפעל להשבת האדמות וכל מיני כאלה, אבל יש גם אמירות הרבה יותר מפורשות בשבח הג'יהאד. למעשה כאשר מעבירים 53 מיליארד שקלים, למי מעבירים את זה? אני מחפש את הדברים של מנסור עבאס. שוב, דברים מאוד מאוד מאוד חמורים, מאוד חריפים, שמביאה חברתי אורית סטרוק. אגב, מנסור עבאס תמיד באופן כללי מדבר שונה בין עברית לערבית, זאת אומרת כשהוא מדבר בערבית הוא הרבה פחות מתון, כשהוא מדבר בעברית אז הוא משתדל לשוות לעצמו איזה שהוא סוג של סגנון של דובי חמוד, דובי חמוד שמדבר בעיקר בנושאים אזרחיים וכל מיני נושאים – 

הנה, מצאתי את ההתבטאויות. אורית מביאה קטעים שמנסור עבאס אמר בתקשורת הירדנית ובואו נקרא את הדברים, הם פשוט מזעזעים: הפטריוטיות שלנו מתבטאת במעשים ולא בסיסמאות. במקום סיסמאות אנחנו שולחים בעשרות אוטובוסים אלפי אנשים מדי יום למסגד אל אקצה. התנועה האיסלמית היא תנועת בת של האחים המוסלמים, היא הוקמה כתנועת ג'יהאד. לאחר שהתברר שכרגע האפשרות לאחוז בנשק, לצאת למלחמת ג'יהאד, בלתי אפשרית, אז התנועה עסוקה בג'יהאד אזרחי. אנחנו מדברים על אדמות, דיור והרס בתים, האם זה נושא אזרחי? אדרבא, זה נושא לאומי שעומד בבסיס המאבק שלנו על מולדתנו. 

וכדי שהדברים באמת יקבלו משנה תוקף של חומרה אני חוזר שוב, התנועה האיסלמית זו תנועת בת של האחים המוסלמים, היא הוקמה כתנועת ג'יהאד ולאחר שהתברר שכרגע האפשרות לאחוז בנשק ולצאת למלחמת ג'יהאד בלתי אפשרית אז התנועה עסוקה בג'יהאד אזרחי. אלה השותפים שלכם. אלה השותפים שלכם, הממשלה הכושלת והרעה הזאת. אלה השותפים שלכם להונאה הגדולה הזאת של לקחת שלטון ובקולות של אנשי ימין להעביר אותם לשמאל, לא סתם שמאל, זה שמאל שהוא על גבול ההזוי.

כשאתה שומע את הדברים האלה ממנסור עבאס אתה חושף את פרצופו האמיתי. יש מנסור עבאס בעברית, יש מנסור עבאס בערבית וזה קשור להסתייגות שלנו, כי לאדם הזה הולכים ומעבירים 53 מיליארד שקלים. אתה שואל את עצמך למה זה יילך, למלחמת הג'יהאד שהוא רוצה כל כך לחולל כאן? למאבק בכיבוש, במרכאות כפולות ומכופלות, שהוא מייחל כאן? למאבק שלו על אדמות, למאבק שלו על לאומיות, למאבקים הנוספים שלו? הוא ממשיך שם באותם ציטוטים ובאמת שואל, האם זה נושא אזרחי? אדרבא, זה נושא לאומי שעומד בבסיס המאבק שלנו על מולדתנו, דיור והרס בתים וכן הלאה וכן הלאה. 

וזה הסיפור. מנסור עבאס, מה שהוא הולך לעשות, מה שהוא רוצה לעשות, מה שהוא מייחל כאן, זה ג'יהאד אזרחי שבסופו של דבר, איך הוא אומר? עדיין אין לנו את הכוח לתפוס בנשק, ולמה אנחנו מחכים? לזה שיהיה לו כוח לתפוס בנשק? הרי הנשק הזה יופנה כלפי מי? כלפי כולנו, כלפי עם ישראל. לכן מה שנקרא טלו קורה מבין עיניכם. 

זה קשור להסתייגויות שלנו. אחת ההסתייגויות שלנו ובעצם שורש ההסתייגויות שלנו זה שהממשלה הזו היא ממשלה רעה, ממשלה שמובילה אותנו לחורבן, ממשלה שמובילה אותנו לאסון, ממשלה שבסופו של יום גורמת לכך שהשליטה במדינת ישראל תעבור לידיים של האחים המוסלמים, לא פחות. זה צריך לנגד עינינו לעמוד.

אנחנו נמשיך בהסתייגויות. אמרת שאתה מתנגד לזה שרב רפורמי יהיה רב ראשי. זו הסתייגות חשובה שאפשר - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לדון בה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לדון בה. יש כאן שורה, אני חושב שזו אותה קבוצה, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לסרס את המוסד, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לסרס את המשטרה, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לסרס את השב"כ, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לסרס את צה"ל. אנחנו בהחלט רואים את זה משום שברגע שאתה מכניס לשלטון אדם כמו מנסור עבאס, אתה יודע מה? עופר כסיף, כדי שלא תהיה כאן אי הבנה, מבחינתי מנסור עבאס ועופר כסיף זה אותו רעיון, זה שונא ישראל וזה שונא ישראל. אנחנו, אגב, לא מבחינים, אין גזענות, מבחינתי זה שהוא יהודי וזה שהוא ערבי זה לא משנה, מי ששונא את מדינת ישראל, מי שפועל נגד מדינת ישראל כמו עופר כסיף, לא היה צריך להיות כאן. 

הממשלה שבסופו של דבר נותנת לגיטימציה גם למנסור עבאס וגם לעופר כסיף היא ממשלה לא לגיטימית. תגיד לי מיד, אבל רגע, עופר כסיף לא בממשלה, הוא באופוזיציה. זה לא נכון ואנחנו יודעים שזה לא נכון, התנועה המשותפת למעשה היא מפלגה שמאפשרת לממשלה הזאת רשת ביטחון. כולנו ראינו, ראינו אותם ביום הצבעת הממשלה, ראינו איך הם עומדים בחוץ שם, אחמד טיבי עם יאיר לפיד ואוסאמה סעדי וכל הגורמים האחרים באותה רשימה וראינו שהם מחכים לראות שאם יש איזה שהיא תקלה הם יבואו לתקן את התקלה.

אז נכון שיש כל מיני גורמים פנימיים בליכוד שמבחינתם דין זה לא כדין זה ודין זה כדין זה, אני הייתי מאוד רוצה לראות נציגים כאן בכנסת ישראל של ציבור ערבי גדול שקיים במדינת ישראל, שהוא נאמן למדינה ואוהב את המדינה והוא רוצה לחיות כאן ולהתפרנס כאן בכבוד והוא רוצה לחיות כאן בשלום ובשלווה, אבל לצערי כרגע הנבחרים בכנסת ישראל, מי שאנחנו רואים, א', לטעמי הם לא מייצגים את רוב הציבור הערבי, עובדה שלא בחרו בהם רוב הציבור הערבי, אבל ב', וזה לא פחות חשוב, הם מייצגים קבוצות של עידוד שהידים, קבוצות של תמיכה בטרור, קבוצות של פעולה נגד מדינת ישראל, קבוצות שרוצות להחריב ולפגוע ולהשמיד את מדינת ישראל. בעניין הזה, מבחינתי לפחות, אין הבדל בין אחמד טיבי לאיימן עודה לעופר כסיף למנסור עבאס, למאזן גנאים, לווליד טאהא, כל האנשים האלה הם בחדא מחתא, הם כולם ביחד נגד מדינת ישראל.

וזה גם קשור להסתייגות מספר 143 לחוק, לפני סעיף 1 יבוא: מטרת חוק זה לאפשר לראאד סאלח מהתנועה האיסלמית להמשיך להסית. אנחנו רואים את הפעילות של ראאד סאלח. אגב, ביזיון, פשוט ביזיון שאחד אחרי השני משחררים שם שחרור סיטונאי, לטעמי צריך לבדוק מה קורה בבתי המשפט בצפון הארץ, שמענו על כאמל חטיב, סגן יושב ראש התנועה האיסלמית. 

אגב, כאמל חטיב הזה, מאיפה אני מכיר אותו? אני מכיר אותו מתלונה שהגשנו בזמנו נגדו כי הוא אמר לשוטר: אתה אתיופי כושי, אל תתקרב להר הבית. ככה ממש: אתה אתיופי כושי, אל תתקרב להר הבית. כמובן שאתה, גלעד קריב וחבריך, שעותרים נגד כל מיני תופעות של גזענות, כביכול גזענות, רודפים צדיק כמו בנצי גופשטיין, שזה המקום שמי שרואה אותנו, עד כמה שאני יודע, בנצי היום מה שנקרא מצוי, בגלל העתירות שלכם, ברדיפה נגדו, בכתבי אישום נגדו, מי שיכול לעזור לבנצי תבוא עליו הברכה, זה דווקא הודות לרדיפה שלכם, אבל אותו כאמל חטיב שאומר מפורשות לשוטר: אתה אתיופי יהודי, אל תתקרב להר הבית, עליו כמובן לא הייתם עושים כלום, מבחינתכם זה לא גזענות כנראה, רק תחליף את האמירות ותבין את המשמעות. הזהירו אותו. לתדהמתי במקום להגיש כתב אישום נגדו הזהירו אותו בעקבות פנייה שלנו, אמרו לנו: הזהרנו אותו, והנה הוא עוד פעם חזר להסית, חזר להמריד, ונחש מה? שחררו אותו. הביאו אותו להארכת מעצר, בית משפט השלום האריך את המעצר שלו ושופט בית המשפט המחוזי, ערפאת טאהא, מבית המשפט המחוזי בנצרת הורה לשחרר אותו.

 אז כשאנחנו מדברים על ראאד סאלח וכאמל חטיב ועוד אנשים מהתנועה האיסלמית, בין אם מהפלג הצפוני ובין אם מהפלג הדרומי, אנחנו לא מבדיל בין הפלגים שם, הם אותו דבר, הם אותו רעיון, הם אותו ראש, אלה כאלה שרוצים לפגוע במדינת ישראל. לכל אחד יש את הסגנון שלו, את ההתנהלות שלו. אני לא מבין איך במקום לחזק כוחות של ערבים מתונים, ויש כאלה, אנחנו רואים אותם כל הזמן כאן בכנסת, כל מיני ארגונים שהם בעד שירות בצה"ל ובעד שירות לאומי ובעד עזרה למדינת ישראל ובעד העם היהודי, במקום לחזק אותם את מי לקחתם לקואליציה? דווקא את האדם שהוא אנטי אנטי אנטי אנטי מדינת ישראל.

עכשיו אני אעבור קצת, יש לי בלשכה פניות ציבור - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה במסגרת הנמקות ההסתייגות פניות הציבור? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בוודאי, מה זאת אומרת? איזה שאלה, בוודאי, הכול קשור. שום דבר כאן בדיון שאנחנו מזכירים והוא לא קשור להנמקות ולהסתייגויות, בוודאי, איזו שאלה, זה חלק מהעניין. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא היית מעדיף לנמק את ההסתייגויות שהגישה האופוזיציה? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מנמק את ההסתייגויות, אבל זה קשור אחד בשני. כשאני אומר לך, לדוגמה, על ראאד סאלח אז זה קשור להסתייגויות של האופוזיציה, אלה דברים שקשורים אחד בשני.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש כאן כל מיני פניות במסגרת פניות הציבור ששוב מלמדים על הכוח הרב שיש לקואליציה ועל שכרון הכוח, הייתי אומר, ועל חוסר השימוש באמת בהליכים דמוקרטיים אלא ברצון לשלוט ולשלוט ולדרוס. 

פונה אליי בחור ומספר לי: קיבלתי דוח קורונה על הפרת בידוד בסך 5,000 שקלים, הדוח לא נשלח אליי הביתה, עברו ארבעה חודשים, קיבלתי לבית מכתב מרשות האכיפה והגבייה שהדוח שלי צבר פיגורים וזה 7,530 שקלים בגלל שלא שילמתי את הדוח בזמן. הגשתי ערעור על הדוח בטופס מקוון באינטרנט, לא קיבלתי שום תשובה על זה, לפני שבוע קיבלתי עיקול על החשבון שלי בבנק ואת מספר הדוח שלי קיבלתי מאתר מידע של משטרת ישראל.

זה בדיוק העניין, הדורסנות, הדורסנות הזאת של השלטון. השלטון, אסור לו לדרוס, השלטון צריך לנהוג באמת בנדיבות, דיברנו על זה מקודם, השלטון צריך לדאוג ולפעול בצורה אובייקטיבית. שלטון שדורס ומתחיל לדרוס את האזרח אחרי זה הוא עובר לדרוס את חברי האופוזיציה וככה זה נראה. אגב, חסר היגיון לחלוטין, בן אדם שלא נותנים לו להתמודד עם דוח, לא מאפשרים לו להתמודד עם דוח, זו התנהלות שהיא התנהלות מאוד מאוד מאוד בעייתית.

הלאה. יש כאן, אני לא אקרא את הכול, יש כאן עניינים של סיוע בדיור, מצוקת הדיור, יש כאן חוב של פינוי אמבולנס של ניצולת שואה. עקב חשש לאירוע מוחי הזמינו בני משפחתה אמבולנס לצורך בדיקה בבית חולים, אולם שם הודיעו שאין צורך באשפוזה ולכן התבקשה לשלם. אין לה שום פרנסה, אין לה שום כלום, מה שנקרא אישה גלמודה, ערירית, ונשלח אליה חרף זה עיקול. זה נושא חשוב מאוד.

יש כאן עוד פניות ועוד פניות על מכות, הנה יש כאן ד"ר מיכאל שפונה אליי, נכה צה"ל, הולך באופן קבוע עם מקל, הגיע עם אשתו, הבת שלו קטינה, לירושלים: כאשר נכנסנו לעיר העתיקה, היינו ברובע הנוצרי התיישבתי לנוח על כיסא מתקפל שאני הולך איתו, היה חשוך ולא היו אנשים בסביבה פרט למשפחתי. סמוך לשעה שמונה בערב שמעתי את המילה 'יהודי', הרמתי ראש, ראיתי חמישה ערבים אשר היו מתקרבים אליי תוך כדי שהם מקללים אותי, קמתי מהר מהכיסא שלי, הרמתי מקל הליכה, דרשתי מהערבים לא להתקרב אליי, הערבים נמלטו, אבל במרחק של כ-50 מטרים, עמד טרקטורון, בסוגריים אולי כדי לדרוס אותי, כאשר לא הצליחו להפעיל את הטרקטורון הלכו. הזמנתי משטרה. 

עד כאן סיפור לא פשוט של יהודי שמותקף, היינו מצפים לראות את הפעילות המשטרתית. הנה, מגיעה משטרה, אבל השוטרים הגיעו רק כעבור רבע שעה וסירבו לקבל את התלונה על המקום, הפנו אותי לתחנת משטרה. אגב, זו מדיניות קבועה שצריך לטפל בה כאן גם במסגרת ועדת חוקה. יש ביצוע עבירה, שוטרים מגיעים למקום, במקום לגבות עדות או במקום לטפל בתלונה באופן מיידי הם אומרים לבן אדם: לך תגיש תלונה בתחנת משטרה. זה גם קרה לי. לא יודע אם ראית את השידור בערוץ 20 שבאו בריונים ופוצצו לנו את השידור, אחת מהן צעקה לי 'חבל שלא גמרו אותך באושוויץ', ככה ממש. בסדר, אתה מסתייג, אבל לא שמעתי את הקואליציה זועקת על הדבר הזה וחבל שכך, היה ראוי להשמיע קול זעקה בנושא הזה ולא משנה מה דעותיי הפוליטיות. אני מקווה שאתה מסכים שלומר 'חבל שלא גמרו אותך באושוויץ' - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חס וחלילה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה קו אדום שאסור לחצות אותו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ודאי וודאי. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כשבאה המשטרה לשם, אני אומר להם מה קורה, הם אומרים לי: לך תגיש תלונה. מה זה לך תגיש תלונה? אני מגיש תלונה, אני נותן לכם תלונה. בסדר, אז פניתי למבקר המחוז, פניתי בשאילתה כאן, בסופו של דבר באה המשטרה ולקחה עדות, אבל אני לא מבין את ההתנהלות הזאת, זו התנהלות שהיא מאוד מאוד בעייתית, הם היו צריכים לקחת במקום תלונה.

אז אותו דבר כאן, הוא אומר: הזמנתי את השוטרים, השוטרים הגיעו רק כעבור רבע שעה, סירבו לקבל תלונה על המקום, הפנו אותי לתחנת משטרה. כאשר ניגשתי לתחנת משטרה השוטר שאל אותי האם אני חמוש, אמרתי שכן, בסוגריים יש ברשותי אקדח שאני מחזיק ברישיון, יש לציין שהערבים שתקפו אותי לא ידעו שאני חמוש כי אני רופא והולך עם אקדח בצורה סמויה. השוטר אמר שאסור לי להיכנס לתחנת המשטרה חמוש, עכשיו אין שוטר שיכול לעשות הפקדת נשק. ביקשתי להזמין את השוטר, אמרו לי שהזמינו אותו, התיישבתי ליד תחנת המשטרה, ישבתי כחצי שעה, השוטר ראה שאני לא עוזב ואמר לי שאין עכשיו שוטר. 

אגב זה עוד דבר שהוא לא ברור. אחרי שאומרים לבן אדם שיילך לתחנת משטרה, הבן אדם הולך, מבלה את הזמן שלו בתחנת משטרה, נמצא בתחנת משטרה כל הלילה ובאים שוטרים ואומרים לו: אין לו זמן. מה זה אין זמן? מה זה, המשטרה סגורה בערב? מה זה הדבר הזה? הוא יושב שם, אומרים לו: אין עכשיו שוטר שיכול להתעסק בהפקדת נשק, הכניסו אותי לתחנה. בסוף בסוף בסוף אחרי מסע התלאות הזה הגשתי תלונה, אבל לא קיבלתי מהשוטר, לא מספר תלונה ולא מספר אירוע. 

זה מאוד מאוד חמור, לא ברור, באמת לא מבין איך קורה דבר כזה וזה קורה, וזה קורה בהמונים. זה קורה בלא מעט מקרים. אני עצמי חוויתי את זה לא פעם ולא פעמיים, זה דבר שחייבים לטפל בו מהשורש. אבל, שוב, יש ממשלה עם עבאס, אין משילות, מעבירים 53 מיליארד שקלים לתנועה האיסלמית ואין אכיפת חוק ואין דין ואין דיין, כמו שדיברנו על זה במהלך הלילה, אז התוצאה לא מאחרת לבוא ואנחנו רואים את הדבר הזה לאורך כל הדרך, לאורך כל הזמן. 

נמשיך בהסתייגויות. יש פה על חיסול הדמוקרטיה, פגיעה בדמוקרטיה, הקמת מדינה פלסטינאית בשטחי מדינת ישראל. אגב, אנחנו רואים את זה כל הזמן, את הכיבוש הזוחל הזה. אני, כמו שאתה יודע, גר בחברון. בחברון אנחנו לא יכולים להתפתח, לא יכולים לבנות, יש בנייה מצומצמת מאוד בקרית ארבע, כמובן אם היו מאפשרים לנו היינו היום יכולים להיות פי שניים ופי שלושה גם ביישוב היהודי בחברון וגם בקרית ארבע. מה מדהים? רואים את הערבים מסביבנו בונים איפה שהם רוצים, כמה שהם רוצים, על שטחי C, על כל השטחים, על כל מה שהם רוצים הם בונים ואין דין ואין דיין. המינהל האזרחי, מתי הוא מזדעק? כאשר יש איזה שהוא חצי צריף כשנערים יהודים בונים משהו, אבל כאשר מדובר בבנייה של ערבים אין דין ואין דיין. זה קשור לתופעת הגזענות והאכיפה הסלקטיבית וחוסר האמון, שגם עליו דיברנו כאן במהלך הלילה. זו התנהלות שהיא התנהלות מאוד מאוד מאוד בעייתית שראויה לטיפול. 

הלאה. תופעה של התבטאויות ברשת החברתית. כן, אותה רשת שניתקה לרעייתי את הווטסאפ. למה אנחנו לא יודעים עד היום, לא מסבירים למה, אין זכות ערעור, אין שום דבר. הזיכרונות שלה מאחותה שנפטרה בדמי ימיה נעלמו, כבר קיבלנו צו מבית משפט שהם צריכים להחזיר את הזיכרונות, יש הבוקר דיון בנושא הזה, נראה מה קורה, אבל התנהלות לא ברורה. מהצד השני בפייסבוק במה, כר נרחב, להסתה נגד מדינת ישראל. 

הנה כמה דוגמאות, תלונה שהגשנו למנכ"ל מרכז הרפואה שיבא בתל השומר, מסע פרסום ברשת חברתית פייסבוק על ידי סוהא אלמוגרבי, מועסקת כאחות במחלקה האונקולוגית בבית החולים שיבא בתל השומר. על פי הפרסום, בערבית, סוהא מהללת את מי שמת על קידוש השם וניתנת לו הבטחה לחיי נצח בידי האל. כן, בזמן שעם ישראל מתגונן, אני מזכיר את המצב, את המציאות, הארץ בוערת, פורעים מטילים אימה, עם מי סוהא מזדהה? היא מזדהה עם האויב. זו אחות בבית חולים בתל השומר.

הלאה, סטודנט, אני לא יודע אם למשפטים, אבל שנה ג' במכללת סמי שמעון באשדוד. גם הוא מפרסם בפייסבוק, קוראים לו לואי אדולאבן, הוא מחזק את הפורעים, מחזק את אלה ששורפים את הדגל, מחזק את אלה שפוגעים במדינת ישראל. זה סטודנט במכללה באשדוד. הלאה, המרכז הרפואי הדסה עין כרם, אותו דבר, פרסום בפייסבוק, מחזקת כל מיני פורעים שפרעו. עם ישראל נמצא במצוקה, הארץ בוערת ואותם פורעים מתפרעים ויש מי שמחזק אותם. הלאה, קופת חולים כללית, טירת הכרמל, שוב, ד"ר רנא זין אלדין, רופאת משפחה, גם היא מחזקת את הפורעים. איך להגיד את זה בעדינות? 

אנחנו רואים את זה עוד ועוד ועוד. ישאל יושב ראש הוועדה מה זה קשור להסתייגויות, הקשר להסתייגויות מאוד פשוט, כאשר אתה מאפשר קואליציה עם תומכי טרור, כאשר אתה מאפשר קואליציה עם אנשי חמאס, כאשר אתה מאפשר קואליציה עם מנסור עבאס, עם התנועה האיסלמית, זאת התוצאה. זאת התוצאה, ככה זה נראה. שלא נטעה, זה הסיפור. אנחנו רואים את זה פעם אחר פעם אחר פעם והדברים חמורים. 

עכשיו אני רוצה להקריא כאן עוד מכתב, ג' בסיוון, 14.5.21, בסביבות השעה שש ורבע נסעתי עם בתי בת ה-15 בעירנו בעיר דוד בירושלים כשלפתע החלו מחבלים רעולי פנים, לפחות 20 מחבלים, להשליך עלינו אבנים בגדלים שונים עד גודל של בלוקים. לא שמעתי את חברי הקואליציה מזדעקים על הדברים האלה, אבל נו, מה להגיד? זו קואליציה שנתמכת על ידי התנועה האיסלמית, אולי הם לא יכולים להגיב. לא יכולתי להמשיך להתקדם שם משום שהיה פקק בכביש עקב הפרות סדר מול המג"בניקים שהיו בתחתית הרחוב. יצאתי מהרכב בכדי למנוע מהם להתקרב לרכב ומשום שפחדתי שישברו את החלונות ובתי בת ה-15 תיפגע מאבנים. 

כשאני עומד ברחוב חשוף ללא הגנה, מלבד איזה חומה קטנה שאמרתי לבתי להיצמד אליה בכדי שלא תיפגע ממטח האבנים שלא הפסיקו להשליך עלינו עמד עם משפחתו בצד והתבונן בנעשה ד"ר עבדול האדי זהירן פרוג'י. עוד פעם נגיד את השם, ד"ר עבדול האדי זהירן פרוג'י, רופא בכיר ברפואה דחופה. הוא לא רק שלא ניסה לעזור לאנשים שנמצאים בסכנת חיים ממשית, אגב, יש שבועת רופא, איך זה מסתדר? אני לא יודע. הוא גם לא ניסה מהבחורים להטיח אבנים כלפינו. היכרותי עם ד"ר פרוג'י כאשר התחלתי את עבודתי בטרם במשרת עוזר רופא והוא עובד בבית חולים בעיר אשדוד, כל מהלך האירוע הסתכלתי על ד"ר פרוג'י בתקווה שאולי ינסה לעזור, לפחות למנוע מהמחבלים שלידו להשליך עלינו אבנים, אבל לצערי הוא המשיך להסתכל על הנעשה מבלי לתת את המענה הנכון. 

ד"ר מומחה ברפואה דחופה שעובד עם מגוון אנשים אמור לתת מענה לאנשים פצועים וחולים גם אם הם לא שייכים למגזר שלו. אם הוא לא עושה זאת הוא פושע וזו חובתו. אם ד"ר פרוג'י ראה אדם במצוקה שאינו שייך למגזר שלו וגם לא ניסה למנוע את פציעתו למרות שמחבלים ניסו להורגו אינני בטוח אם ייכנס חולה פצוע שאינו משויך לדעותיו של ד"ר פרוג'י אם הוא יטפל בו בצורה הטובה ביותר.

יושב ראש הוועדה, איך להגיד את זה בעדינות? הכול כאן, כשאנחנו רואים את הדברים האלה, מתקשר לממשלת מנסור עבאס, מתקשר לכך שהאויבים שלנו מרימים ראש. אני בטוח, אני יודע, אני בעצמי קיבלתי טיפול לא פעם ולא פעמיים מערבים שהם נאמנים למדינה, אין להם בעיה לטפל ביהודים, אין לי ספק שאם הם היו רואים שזורקים על מישהו אבנים הם היו עוצרים את זה או לכל הפחות מנסים לבוא לעזור לאותם אנשים שנמצאים בצרה. אנחנו מדברים כאן על אדם שנמצא עם הבת שלו בת ה-15. ריבונו של עולם, ילדה בת 15 ואבא מותקפים באבנים, אתה ד"ר, זו התשובה שלך? זה מה שהוא עושה, עומד שם, לא נוקף אצבע, לא עוזר? זו שערורייה.

אז אני אומר, יש הרבה מאוד כאלה שהיו עוזרים, אבל אלה שלא עוזרים, אלה שהם אנטי, אלה שפועלים, הם לא נאמנים למדינת ישראל ומי שאשם זו הממשלה שלכם, הממשלה שלכם שנותנת גושפנקה לדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רק רגע, מכיוון שאתה מביא אני רוצה לשאול שאלת הבהרה, כל המקרים שאתה מתאר אירעו בשלושה השבועות האחרונים, מאז שהושבעה הממשלה? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חלקם, חלקם הגדול כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חלקם הגדול כן? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חלקם הגדול כן, חלקם לא, אבל גם אלה שלא - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

גם הם אשמת הממשלה החדשה?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם אלה שלא התחילו כאן לפני שקמה ממשלת – לא הייתה ממשלת ימין, היעדר משילות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבנתי.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בוואקום הזה בין היעדר ממשלת ימין – מה שאנחנו רצינו הרי זה ממשלת ימין מלא מלא. אם הייתה כאן ממשלת ימין מלא מלא, להגיד לך ש-100% מהתופעות לא היו מתרחשות? זה לא נכון, אבל אם הייתה כאן ממשלת ימין מלא מלא אז הייתה כאן משילות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הימין? ראש ממשלה מן הימין משל 12 שנים. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה יודע מה עמדתי על זה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר. לא, פשוט חשוב לי שלפני שאנחנו אומרים ממשלת מנסור עבאס - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה יודע ששנים רבות הייתה לי ביקורת על המדיניות של שלטון הליכוד. תעצום את העיניים ותחשוב מה היה קורה אם אני הייתי השר לביטחון הפנים ותבין שהמציאות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מפחד לעשות את זה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה אתה מפחד לעשות את זה? כי היה טוב לעם ישראל, כי היה תקווה לעם ישראל? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אם לא היה טוב לעם ישראל אז אתם בוודאי מברכים על חילופי השלטון. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש הבדל בין ממשלת חמאס, ממשלת התנועה האיסלמית, ממשלה של תומכים בתנועה האיסלמית, ממשלה שתומכת בארגוני טרור, לבין ממשלה שהיא לא הייתה טובה והייתה לי ביקורת עליה, אבל עדיין לאין ערוך – בוא נגיד את האמת, גם אגב מבחינת האמת, אתה משווה בין נתניהו לבין יאיר לפיד? בין נתניהו לבין בנט או בין נתניהו לגדעון סער? זה באמת ליגה אחרת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לא חסיד של נתניהו, יש לי לא מעט ביקורת על נתניהו, אם זה באוזלת היד מול מערכת המשפט, אם זה באוזלת יד מול המצב הביטחוני, ואני בהחלט חושב שיש לו חלק במציאות אליה הגענו, אבל איפה הוא ואיפה אתם? שמים וארץ. אתה יודע מה, אדרבא, קרה לפני שלושה שבועות, לפני חודש, לפני חודש וחצי, מה עמדת הממשלה? למה הממשלה לא מטפלת בזה? למה הממשלה לא עושה עם זה כלום? הממשלה לא נוקפת אצבע. היעדר המשילות זה מה שכתוב כאן בהסתייגויות שלנו. אנחנו הבאנו את זה בצורה מפורשת והדברים נאמרו בצורה מפורשת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת בן גביר, אתה תסכים שאנחנו נסיים ברבע לשבע? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, זה בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רק רוצה עוד פעם להבין את סדרי הדיון לאחר מכן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני אסביר. בשעה שבע אנחנו מתחילים את סדרת ההצבעות על חוק היסוד בהתאם לסדרים שנקבעו בלילה והוצהרו בלילה. אנחנו סיימנו את ההנמקות במשך כארבע שעות, אנחנו עכשיו מצביעים במקבצים על פי נושאים, במקום שיש רצפים אנחנו מצביעים על כל הרצף, במקום שההסתייגויות עומדות בפני עצמן, אנחנו נצביע.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה עם הרביזיות? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תבקשו רביזיות, תציעו - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל היו רביזיות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רגע, רגע, רגע. זה חוק יסוד הכנסת. כשנסיים אותו אנחנו ניגשים להצביע על הרביזיות על חוק הכנסת ובינתיים תעבור חצי שעה שתאפשר לנו לחזור ולהצביע על הרביזיות על חוק יסוד: הכנסת, ככל שיהיו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בלילה אני זוכר שביקשתי כאן רביזיות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש רביזיות על כל ההצבעות. אנחנו הודענו בלילה, אחרי שכבר יצאת, שאנחנו עושים רביזיות, התבקשו רביזיות על כל ההצבעות בחוק הכנסת. כדרכה של הוועדה תהיה הנמקה אחת של הרביזיות, זה על פי התקנון ואז אנחנו נצביע על הרביזיות. בזמן שנצביע על הרביזיות תעבור חצי שעה שתאפשר לנו להצביע. במידה שיהיו רביזיות על חוק יסוד: הכנסת אז אנחנו נצביע, כן, על כל אחת מההצבעות האלה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא על הכול ביקשו, זה רק על - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו הודענו שאנחנו עושים רביזיות על הכול. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בסדר.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, אני רוצה להבין. בלילה אני ביקשתי רביזיות, רשמתם את זה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, זה כל מה שביקשתם, אבל בסוף ההצבעות חבר הכנסת רוטמן ביקש וגם אנחנו הודענו שמבצעים רביזיות על הכול, בסדר? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כל ההצבעות, אנחנו עושים עליהן רביזיות, בסדר? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

בסדר, ויהיה דיון עם הנמקה ואחר כך - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תהיה הנמקה אחת ואז הצבעות, נכון. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כמה זמן ההנמקה תהיה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הייעוץ המשפטי ייעץ כמה זמן נהוג מבעבר, זו הנמקה אחת.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, אבל אז אמרנו לגבי הנמקה אחת שהיא יותר - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, הנמקה לרביזיה היא שונה מההנמקה של ההסתייגות. לרביזיה אנחנו ניתן. היו הנמקות, היו הנמקות ארוכות ובחוק הכנסת אנחנו באמת ישבנו על המדוכה ואנחנו נאפשר את ההנמקות. חבר הכנסת בן גביר, עוד חמש דקות.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עוד חמש דקות, טוב, אז אני אולי אסכם את הלילה הזה שעברנו כאן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא צריך לסכם את הלילה כי אנחנו צוללים להמשך היום, את הפרק הזה של ההנמקות של ההסתייגויות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון, אז אני אסכם את הדברים. חוט השני ששזור בין הדברים שאמרתי כאן, בין אם ישבתי כאן, בין אם ישבתי מקודם שם, בין אם דיברתי על הסתייגות כזאת ועל הסתייגות אחרת, המשותף לכל הדברים זה מכירת ערכיה של מדינת ישראל ולמעשה מתן אפשרות לתנועת האחים המוסלמים, עוד פעם, תנועה שבמצרים היא מחוץ לחוק, לנהל כאן את המדינה. בסופו של דבר התופעות האלה, לצערנו, של היעדר משילות, של תקיפות – אתמול, שלשום, שמענו על מנכ"ל פורום קהלת שניסו להצית אותו ואת שני ילדיו הקטנים ולשרוף אותם בעודם חיים. גם שם, אותה תופעה, מתקשר למשטרה, השוטרים – 

זה מזכיר לי שלפני שבועיים הוצאתי את הלשכה שלי ואת עובדי המפלגה לטיול גיבוש בצפון. תוך כדי שאנחנו נוסעים פרסמו סרטון שרוצה לרצוח אותי על רקע העליות שלי להר הבית. התקשרו אליי ממשמר הכנסת, אמרו לי: תשמע, יש סרטון, אנחנו מעלים לך את רמת האבטחה, אמרתי להם: מה פירוש? מה זה אומר? הם אמרו לי: אנחנו נתקין לך אפליקציה של מוקד 100. זה הסיפור. זה הסיפור, אין משילות, אין שלטון, אין משטרה. משטרת ישראל, כן, ראיתי רפורמה שמפכ"ל המשטרה רוצה לעשות אפליקציות. אולי עדיף - - - תעשה אפליקציות לטפל במצב של בטחון הפנים. אזרחים מותקפים במרחבי ישראל ואין פוצה פה ומצפצף, אזרחים מותקפים ברחבי ישראל ואין בעל בית, אזרחים מותקפים ובסופו של דבר המשטרה לא מתפקדת. 

ואגב, אני לא מאשים את השוטרים עצמם בשטח, תדע לך, השוטרים נפלאים, החיילים מצוינים, מדינה טובה. הרב כהנא הי"ד אמר פעמיים הלל ביום העצמאות, בסופו של דבר יש לנו מדינה, מדינה זה דבר נפלא, זה דבר טוב, המדינה זה קודש, אבל יש מה שצריך לתקן, יש הרבה קלקולים. אנחנו צריכים לתקן את הקלקולים האלה ואני מאמין שאפשר לתקן, אפשר להגדיל את האור, אפשר כמה שיותר להפיץ תורה ולהאדירה, כדרכו של מרן הרב קוק, כדרכם של הרבה מאוד רבנים גדולים. אני אמרתי לך גם שאני רואה גם בלוחמים כתלמידי חכמים, גם ללוחמים יש מצוות, גם מי שלחם, אם זה לוחמי האצ"ל והלח"י, אם זה רבי עקיבא כמובן וזה הלוחמים בכל הדורות, אם זה הלוחמים של ימינו, חיילי צה"ל המתוקים ומפקדי צה"ל הנהדרים, יש לנו כוח, יש לנו כוח לשנות, יש לנו כוח לעשות את השינוי והכול תלוי בנו. 

ההסתייגויות האלה נועדו להיות איזה שהיא תמרור אזהרה לקואליציה, לומר להם תראו מה קורה, בסך הכול זמן מועט ביותר בשלטון וכבר אנחנו מרגישים לאט לאט שיש פגיעה קשה מאוד במדינת ישראל, אם זה פגיעה קשה בביטחון ישראל, אם זה פגיעה קשה בכלכלה הישראלית, ואם זה פגיעה קשה תראה גם בעניין של הקורונה, התחושה היא שהשלטון לא כל כך יודע לתפקד ולא כל כך יודע לעשות. בואו נראה, נקווה, כולנו נתפלל, כולנו בנושא הזה, אני מקווה, לפחות בנושא הזה, מצפים ומקווים ומייחלים לתוצאה של בריאות איתנה לעם ישראל וניצחון גדול לעם ישראל, ניצחון על האויבים שלנו, ניצחון על אלה שמבקשים להשמיד אותנו. אמנם זה בהגדה של פסח, אתם גם מצנזרים או שגם תגיד לי שזה שטויות ולא מצנזרים בהגדה של פסח? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עוד דקה. אמרנו שבע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא, לא, בוא. כן. חתום, חתום.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא נתווכח, אני כבר מדבר שלוש שעות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נו, אז תחתום, אני רוצה לשחרר גם אותך. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר גמור, עוד דקה. גם בהגדה של פסח אנחנו מצפים, מייחלים, לעצמאות, לעצמאות מדינית, לעצמאות מחשבתית, ולהיות בן חורין זה קודם כל בראש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה, חבר הכנסת בן גביר, אנחנו יוצאים לרבע שעה הפסקה, מתכנסים מחדש בשעה שבע להצבעות. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 06:45 ונתחדשה בשעה 07:00.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בוקר טוב לכולם, אני ניגש בהצבעות להסתייגויות שהוגשו לחוק יסוד הכנסת לאחר שבארבע השעות האחרונות שמענו הנמקות מפי נציגי הסיעות. ההסתייגויות הראשונות שאנחנו ניגשים אליהן הן ההסתייגויות שהוגשו על ידי חבר הכנסת שמחה רוטמן, החומר נמצא בטאבלטים, אתם תסייעו לח"כים שנכנסים באיתור הדברים. 

אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 1 של חבר הכנסת שמחה רוטמן. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות נדחתה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 2, מי בעד? מי נגד? נדחה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 3, מי בעד? מי נגד? נדחתה.
הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 4, מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נדחית. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים לקובץ הבא של ההסתייגויות שהכותרת שלו היא ההסתייגויות מאת חבר הכנסת ינון אזולאי וסיעת ש"ס להצעת חוק יסוד: הכנסת. אנחנו מצביעים כרגע על הסתייגות, על פי ההכוונה של הלשכה המשפטית אנחנו מצביעים במקובץ על הסתייגות מספר 1 עד 32. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? ההסתייגויות נדחו. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 33 ו-34 ביחד, מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נפלו. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגות מספר 35 עד הסתייגות 162 שקובצו על ידי הלשכה המשפטית. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נדחו.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים במקובץ על הסתייגות 163 עד הסתייגות 290. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נדחו. 
הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 291, מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נדחתה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 292 עד הסתייגות 419. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נדחו.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 420 עד הסתייגות 511. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נדחו. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 512. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נדחתה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 513 עד 536. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נדחו. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 537. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נדחתה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, אני רוצה להביע מחאה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, אנחנו באמצע הצבעה, מיד אחרי זה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, אני רוצה להביע מחאה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שנייה, מיד, מכיוון שהתחלתי הצבעה בעוד שנייה אתה תעצור, לא כל ההצבעות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר, אני רוצה להביע מחאה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 538 עד 549, מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נדחו. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, רגע. עכשיו אני יכול - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

שנייה, אני עוצר רגע את ההצבעה. חבר הכנסת בן גביר, בבקשה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה להביע מחאה. אתה יודע שאני כאן, הייתי איתך כל הלילה כאן מה שנקרא, אין שום סיבה שלא תמתין אפילו שלוש דקות. נדמה לי שזו התנהלות, איך אומרים? זה בדיוק מה שדיברנו עליו במהלך הלילה, ניצול נלוז של הכוח שיש לך ואתה מתחיל את הדיון ואתה מחזיר את הדיון. אני מבקש לעשות הצבעה חוזרת, הקול שלי צריך להישמע, אתה יודע שאני נמצא במשכן, אתה ידעת שאני כאן, אני 20 מטרים לידך, אין שום סיבה ש - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. תודה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שהזמן שלי יכובד אחרי - - - 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא ראיתי אותך. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים יקרים, תודה. רשמנו את המחאה החשובה בפרוטוקול. אנחנו התחלנו את ההצבעות. מכיוון שההצבעות לא מוכרעות על חודו של קול, כפי שאתה רואה, אין מקום ללכת פה לפנים משורת הדין. אנחנו נמצאים במליאה שהתחילה בשעה ארבע, הסברנו, בדיוק להיפך, רצינו לטובת האופוזיציה, כפי שהסברתי - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני הסברתי דבר פשוט, אתה יודע שאני נמצא כאן. למה לא לחכות? מה קרה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הכול בסדר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חמש דקות, מה היה? גם מקודם דיברתי איתך על זה שיש ח"כים, הנה ארבל גם כותב לי, שרוצה להגיע - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני ממשיך. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

סליחה, לא, אתה תכבד - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני לא מחכה לך.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, בבקשה, כבד אותי. אז א', אתה תכבד אותי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מכבד אותך מאוד. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

דבר שני, אני אומר דבר כזה, קודם דיברנו על זה שיש ח"כים, אוחנה, ארבל, שמגיעים מרחוק. הם רצו, אתה לא נותן, אני לא יודע, זה לא בסדר, אבל זה דיון אחד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אנחנו מגיעים מאותו מקום. 

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >> 

- - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים יקרים, חברת הכנסת בזק, חברים, זה מיותר. אני בסדר גמור. רק אנא השלם כי אנחנו באמצע הליך ההצבעות. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אשלים. אני אומר, קודם דיברנו על חברי כנסת שלא נמצאים כאן, אמרת מה שאמרת, אתה יודע שאני כאן, אני הייתי איתך בשלוש השעות האחרונות, לא הייתה שום סיבה לא להמתין. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה רוצה להכריז על רביזיה?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה רבה. אני מאפשר לך להכריז על כל מה שהיה בשלוש הדקות האלה כרביזיה, בסדר גמור. בסדר גמור, דיון מחודש.

אנחנו נמצאים בהסתייגות 550, אנחנו מצביעים עליה בנפרד. מי בעד הסתייגות 550? מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 551 בנפרד? מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

רגע, אני נגד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה רבה, שישה. נפלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, זה תקין שהוא - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, חמישה. חברים, חמישה אנשים בלבד הצביעו. 

הסתייגויות לסעיף 2. הסתייגות 552, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים ביחד על הסתייגות 553 ו-554, על פי קיבוץ הלשכה המשפטית. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? נדחו.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 555, אנחנו מצביעים עליה בנפרד, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? נדחתה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים במקובץ על 556 עד 567, מי בעד? מי נגד? נדחו.

הצבעה
לא אושר.


 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

יש לי הערה לסדר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מיד. בוקר טוב, מיד אנחנו ניתן לך להעיר לסדר. הסתייגות 568 ו-569, אנחנו מצביעים עליהן ביחד. מי בעד ההסתייגויות? שניים. מי נגד? ההסתייגויות נדחו. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו נעשה עוד הצבעה אחת ואנחנו גומרים את הסבב ואז ההערה לסדר. הסתייגויות 570 עד 574, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? שישה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוצרים עצירה בהצבעות על פי בקשתו של חבר הכנסת אוחנה, הערה לסדר, בבקשה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כן, אדוני. אנחנו עוסקים בחקיקת חוק יסוד. הבוקר קמתי בחמש ומשהו וכהרגלי - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

ישנת טוב. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, חברים. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה לא שאתם הייתם פה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים יקרים. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מזל שבמקרה אני הייתי, לא ראיתי אתכם, לא ב - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, חבריי - - - 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אבל זה לא דיון על איכות השינה שלי, תפסיקו להפריע. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבריי היקרים, רשות ה - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה לא היית כאן בארבע. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת בן גביר, סליחה, רשות הדיבור של חבר הכנסת אוחנה, בבקשה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

מי שטעה ומיהר לקפוץ כמו חמור בראש, זה לא דיון על שעות השינה שלי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הכול בסדר, נכון.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בשעה חמש ומשהו בבוקר מצאתי הודעה משעה 3:20 למיטב זיכרוני מקבוצת הווטסאפ של הוועדה הזו, שרק בעקבות בקשתי למנהל הוועדה באמת אתמול בלילה צורפתי לקבוצה הזו, שבשעה שבע יתקיימו הצבעות. אדוני, כמו שאתה רואה, רבים מחבריי לאופוזיציה לא ראו כלל את ההודעה הזו, או לא ראו אותה בזמן, או לא גרים מספיק קרוב, אני גר בתל אביב, זה שעה נסיעה, כדי להגיע לפה בזמן. זה מריח מחטף, זה מריח לא טוב. 

עכשיו, אני מניח שאדוני לא היה עושה כזה דבר בלי לקבל ייעוץ משפטי מהוועדה שזה כשר, כשר, אבל מסריח. אני מבקש לעצור כאן את ההצבעות, אני מבקש לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית של הכנסת האם הדבר הזה הוא חוקי בפרט כשאנחנו עוסקים בחקיקת יסוד, לא עושים ככה מחטפים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו. זה לא לכבודך, זה לא לכבודה של הוועדה, אני הייתי פה בדיונים, ראיתי שאתה מנהל אותם בצורה מכובדת, בצורה הגונה, הדבר הזה הוא לא הגון. הנוכחות כאן של האופוזיציה היא לא בגלל שאנחנו חסים על שעות השינה שלנו, לא ידענו על ההצבעה הזאת, לא ידענו. אנשים מתעוררים עכשיו פחות או יותר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

למעט בעיה אחת בטיעון ואני רוצה להזכיר את הדברים, אנחנו הודענו שלאורך כל הלילה תבוצענה הנמקות והצבעות, להיפך, ההודעה שאנחנו נימנע מהצבעות במהלך השעות הקטנות של הלילה, היא באה לטובת חברי הכנסת של האופוזיציה שלא היו כאן במהלך הלילה. אני הודעתי כבר אתמול בשעה ארבע ולאחר מכן חזרתי על זה שאנחנו נקיים הנמקות והצבעות וההצבעות היו אמורות להימשך כל הלילה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אילו היו נמשכות לא הייתה בעיה, היה לנו נציג עד שלוש, גדי יברקן - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, סליחה, יש רק בעיה אחת. סדרי הדיון האלה סוכמו עם נציגי האופוזיציה שהיו פה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

מתי?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז אני אומר לך, בשעה שלוש בבוקר. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

ראיתי שההודעה הגיעה בשלוש בבוקר, איך אנחנו אמורים לדעת? כך אתה רוצה להעביר את זה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא, סליחה, בואו, זה לא עניין של – אין פה שום דבר מסריח. היו שתי אפשרויות, או שבשעה שלוש בבוקר אנחנו מנמקים ומצביעים, מנמקים ומצביעים, ואתם לא הייתם כאן.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

או לקיים אותן בזמן או לדחות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

או לתת דחייה כשאנחנו הודענו לכל חברי הוועדה. היו אכן חברי אופוזיציה רבים, לא יודע מדוע, למרות שאני הודעתי שיש הצבעות ברצף הם החליטו לא להיות בבניין. אז לא ברור לי כיצד ניתן להלין על הצבעות שמתקיימות בשבע.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

ודאי שניתן להלין, אדוני. אתם שלחתם הודעה ב-3:20 בבוקר מתוך ציפייה שאנחנו נהיה כאן בשבע בבוקר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ממש לא הייתה לנו ציפייה. אתם, אם רציתם להצביע הייתם אמורים להיות פה בלילה להצבעות. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אבל אתה הפסקת את ההצבעות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, סליחה, חברים, מכיוון שבסופו של דבר לא היו פה נוכחים מלבד חבר הכנסת בוסו וחבר הכנסת רוטמן, לאחר מכן הצטרף גם חבר הכנסת בן גביר, אז אנחנו, להיפך, מתוך התחשבות בחברי הכנסת של האופוזיציה, נתנו התראה שעובדה, היא מספקת לחברי הקואליציה, חברי האופוזיציה בחרו, למרות ההודעה שלנו שאנחנו לא נועלים את הישיבה של הוועדה ואנחנו מקיימים אותה ברצף עם הנמקות והצבעות והדברים האלה נמסרו, חברי האופוזיציה, וזו זכותם, בחרו לא להיות במשכן ואנחנו - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אמרתי לך שאני מייצג את כולם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, בואו, סליחה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

משלוש עד שבע אני ייצגתי את כולם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

והיא הנותנת. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני חושב שדבריו של חבר הכנסת אוחנה הם הוכחה חיה שאם הוא היה קם בחמש בבוקר וההצבעות כבר היו מסתיימות אז היו מסתיימות. הוא קם בחמש בבוקר וראה שההצבעות לא היו הוא יכול היה להצביע בשעה שבע בבוקר, הוא הצטרף בשבע בבוקר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זכית בניגוד אולי למה שהיה ניתן לעשות, שאתה משתתף בהצבעה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, סליחה, הסיבה שאני משתתף בהצבעה היא שקמתי בחמש וראיתי שזה בשבע. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

וראית שעדיין יש הצבעות שהיו אמורות להסתיים כבר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

היינו אמורים לקיים את ההצבעות האלה כל הלילה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אתה כעניין של עובדה העברת את ההודעה הזאת, או אתם, כמנהלת הוועדה, ב-3:20 בבוקר. ב-3:20 בבוקר הגיעה ההודעה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו הודענו – סליחה, אבקש את התייחסות - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו לא מקבלים את הדבר הזה, אני מבקש להפסיק את ההצבעות, אני רוצה לקבל ייעוץ מהייעוץ המשפטי של הכנסת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הייעוץ המשפטי כאן בוועדה ניתן על ידי היועצת המשפטית של הוועדה, אם היא תאשר את המשך ההצבעות אנחנו נמשיך להצביע, עומדת תמיד הזכות לגשת במקביל, אני מניח, ליועצת המשפטית של הכנסת. אם היא תחליט לעשות אובר רולינג לייעוץ המשפטי של הוועדה ולחייב אותנו בדרך הצבעה אחרת, בבקשה, בכל מקרה עומדת לכם זכות הרביזיה. האם אני יכול להמשיך בהצבעות?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני לא רואה הצדקה לעצור. אם הייתה הודעה שיהיו הצבעות במהלך הלילה זה לא מרע את המצב ו - - -

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

ועובדתית אנחנו פה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זה היה ידוע גם לחברי האופוזיציה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

טוב, סיימנו את קובץ ההסתייגויות תחת הכותרת 'הסתייגויות של חבר הכנסת ינון אזולאי'. אנחנו עוברים ל - - -

 
 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה זוכר שרצינו רביזיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, רשמנו. אנחנו מצביעים על הסתייגות 575 עד 585, מי בעד? מי נגד? 

 
הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 586, מי בעד? מי נגד? מי נגד? שמונה, ההסתייגות נדחתה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים עכשיו לדף בודד, על שני עמודיו, תחת הכותרת 'הסתייגויות להצעת חבר הכנסת מקלב'.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הסתייגויות של חבר הכנסת מקלב להצעת חוק יסוד: הכנסת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 1 עד 12. מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 13, מצביעים עליה בודדת. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 14, מצביעים עליה בודדת, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 15 ו-16 מצביעים עליהן ביחד, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 17 מצביעים עליה בודדת, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 18, 19 ו-20, מצביעים עליהן ביחד, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 21, מצביעים עליה לבדה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סיימנו עם הקובץ הזה, אנחנו עוברים לקובץ עב כרס תחת הכותרת 'הסתייגויות סיעת הציונות הדתית להצעת חוק יסוד: הכנסת'. הסתייגות 1 מי בעד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 2, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 3, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 4, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 5, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות מספר 6, מי בעד? מי בעד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

חבר הכנסת בן גביר, אי אפשר גם וגם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, זה בסדר גמור. חבר הכנסת בן גביר, למי שלא יודע, החזיק לבדו את כל נימוקי ההסתייגויות במשך שלוש שעות שבהן הוא ואני ניהלנו דיאלוג מרתק כאן.

הסתייגות מספר 7, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 8 עד 14, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות מספר 15 עד 25 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות מספר 26 עד מספר 28, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לספר אותי תמיד ככה במקום כל פעם – ? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אין מה לעשות. חברים, אנחנו מכבדים את הליך ההצבעה.

הסתייגות 29 עד הסתייגות 52 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 53 עד הסתייגות 71, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 72 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 73 עד 112 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 113 עד הסתייגות 142 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 143 עד 200 כולל, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 201 עד הסתייגות 293 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אנחנו בנושא חדש, נכון? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, רגע, שנייה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

עברנו, לדעתי, נושא, צריך התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אין התייעצות סיעתית בהצבעות, אנחנו עשינו הנמקות מקובצות ובהצבעות אין התייעצות סיעתית. הצבענו עד 293? 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

כן, עכשיו אנחנו בנגד. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מי נגד? שבעה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 294 עד 323, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 324 עד 333, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 334 עד 346, במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 347 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 348 עד 360, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 361 ו-362 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 363 עד הסתייגות 449 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 450 עד הסתייגות 476 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 477 עד הסתייגות 588 במקובץ, מי בעד? מי נגד? שמונה, גבי לסקי הצטרפה.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 589, מצביעים עליה לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 590, מצביעים עליה לבדה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 591, מצביעים עליה לבדה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 592, מצביעים עליה לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 593 עד הסתייגות 629 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 630 עד 687 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 
 
הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 688 עד 780 במקובץ, מי בעד? שניים, מי נגד? שמונה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 781 עד הסתייגות 810 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 811 עד 837 במקובץ, מי בעד?

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 

824.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, 823 - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

נושא חדש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תאמר לי מיד על מה, על מה הנושא החדש?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

סעיף 36, הסתייגות, רגע, אני אגיד לך עוד רגע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, ברשותך, אפשר להצביע או להמתין? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

811 עד 823 כולל, מי בעד? אמיר, אתה בעד? שניים. מי נגד? שמונה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 824 עומדת לבדה, מי בעדה? שניים. מי נגד? שמונה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 825 עד 837 במקובץ, מי בעד? ענבר, את לא בעד, למיטב ידיעתי. שניים. מי נגד?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

 אתה מפעיל עליה לחץ? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, שלושה. בעד ההסתייגות הספציפית האחרונה - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה משפיע על - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, אני מצטער, אתה צודק. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 838 ו-839 במקובץ, מי בעדן? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 840 עד 930, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 931 - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

איך הגעתם למקבצים הגדולים האלה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

המקבצים הללו, הסברנו בערב, גם הייעוץ המשפטי, המקבצים הללו במקרה של רצפים שבהם השינוי הוא שינוי של רצף, של מילה, של תאריך, אז הייעוץ המשפטי - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אז הגענו להסכמה על 20. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא, לא, חברים, בואו, א', זה לא היה בחוק הזה, אנחנו שינינו את סדרי הדיון בליווי של הייעוץ המשפטי, שנית, יש הבחנה בין רצפים לבין המקבצים. המקבצים שייכים להצבעות שעשינו עם הנמקה והצבעה, הנמקה והצבעה. אנחנו, כל מה שהוא רצף, מצביעים במקובץ וכל מה שהוא עומד בפני עצמו מצביעים גם על הסתייגויות בודדות. הצבענו פה על הרבה הסתייגויות בודדות. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כלומר רצף של הסתייגויות לאותו תת סעיף? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לאותו תת סעיף כאשר יש פה איזה שהוא רצף, סדר של תאריך אחר או – אתה יכול לראות שיש פה רצף, בסדר? ואתה תראה שיש פה גם הצבעות על דברים בודדים. אנחנו ב-931? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אז איפה אנחנו עכשיו? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, מכיוון שהיועצת המשפטית יוצאת לשיחה, אנחנו סיימנו עם 957? 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז איפה אנחנו, 931? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

931, לא? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר, אנחנו הצבענו עד הסתייגות 930, אנחנו עושים הפסקה של חמש דקות מכיוון שהיועצת המשפטית נמצאת בשיחה, ב-7:31 אנחנו חוזרים.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 07:26 ונתחדשה בשעה 07:31.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מחדש את הדיון. אני מודיע שבשעה 8:10 אנחנו נבצע את ההנמקות ואת ההצבעות ברביזיה על חוק הכנסת. בשעה 8:10 אנחנו נבצע הנמקה על כל הרביזיות ביחד כנהוג ואז ניגש להצביע על כל הרביזיות של חוק הכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כמה זמן ההנמקה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההנמקה היא מקובצת, היא אחת, על ידי נציג אחד שהאופוזיציה תבחר, יהיה זמן ראוי. 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 931 עד 957 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו ניגשים להצביע על מקבץ שהוא מאוד מאוד ארוך, הוא מ-959, למעשה מקבץ אחד עד 1,510. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה תקין שאתה מצביע על מקבץ כזה גדול? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז, חברים, למרות שזה תקין כי זה מקבץ, אז לצורך - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה מקבץ? אז תעשה הכול - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אנחנו עובדים על פי הייעוץ המשפטי כאן. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני שואל את הייעוץ המשפטי, מקבץ כזה גדול זה תקין? זה חלק מהליך החקיקה כאן בכנסת?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. חברים, שנייה, התשובה היא כן, אבל, חברים, על מנת שלא תהיה מראית עין אנחנו מצביעים מ-959 עד 1,200. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה גם המון, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בבקשה. אנחנו מצביעים מ-959 עד 1,100. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אגב, שימו לב, יש הבדלים משמעותיים, כאן זה שבט וכאן זה ינואר, זה חודש עברי, זה חודש לועזי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בסדר גמור. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה משהו אחר לחלוטין, זה כל התפיסה, כל ההתייחסות, צביקה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אין בעיה. חבר הכנסת בן גביר, אנחנו בהצבעה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

יהודי, דבר עברית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אנחנו בהצבעה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה משהו אחר לגמרי, לא? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת בן גביר, סליחה, אני באמצע הצבעה. לאור הערתו וכדי לצאת כל השיטות ומראית עין, 959 עד 1,014, התאריכים העבריים. מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

במקובץ, הסתייגות 1,015, לאחר שהסביר לנו חבר הכנסת בן גביר שכל הלועזי צריך להיות ביחד, אז מ-1,015 עד סוף התאריכים - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה חודשים לגמרי שונים, זה דתות אחרות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון, עד 1,510, מי בעד? מי נגד? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה תקופות שונות לגמרי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ששש, אנחנו באמצע הצבעה. מי נגד? שמונה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 42ג. חברים, היו פה לאורך כל הדיונים משעה ארבע עד ההצבעה נציגי אופוזיציה, בוודאי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אוריאל ושמחה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

היה עוד אחד. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עד שלוש, הם לא היו כאן עד שלוש. אני - - - הייתי לבד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, סדרי הדיון נקבעו כשאוריאל בוסו ושמחה רוטמן ישבו איתי בחדר והם לקחו לחלק את ההסתייגויות בין זה והם קראו. בבקשה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בעניין של עובדה זה לא קרה, אגב. לא יודעים שיש הצבעות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, סליחה, אני רוצה רגע להסביר. מבחינת חברי הכנסת של האופוזיציה - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

יכול להיות שהם לא בסדר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, הם בסדר גמור - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אבל אנחנו כעניין של עובדה לא יודעים שיש הצבעות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אין שום בעיה, רק בעיה אחת, יש רק כשל אחד בטיעון. מבחינת חברי הכנסת שעזבו את המשכן בערב התקיימו כל הזמן הצבעות, מבחינתם הצבענו באחת, בשתיים, בשלוש - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא יכול להגיד את זה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אני ממשיך בהצבעה. הטענה - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

היה דיון והצבעה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אמרנו את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

דנו. הסתייגות 1,511 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,512 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,513 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,514 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,515 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,516 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,517 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,518 עד 1,524, מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,525 עד 1,540, מי בעד? שניים בעד. מי נגד? שמונה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו בשלוש הסתייגויות, 1,541 עד 1,543, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,544 עד 1,567, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,568 עד 1,586, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,687 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מת לדעת מי זה רפאל. 1,588 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,589 עד 1,625, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,626 עד 1,655, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,656 עד 1,713, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,714 עד 1,807, שורת השגרירים, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מקבץ 1,808 עד 1,836, מי בעד? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה לא משהו שונה כאן? למה אתה מצביע על כולם ביחד? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מכיוון שיש פה סדר של כל שרי הממשלה. אנחנו באמצע הצבעה, מי נגד? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ראש ממשלה חליפי. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הצבעה, מ-1,837 עד 1,846, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,847 עד 1,858, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 1,859 עומדת לבדה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 1,860 עד 1,872 במקובץ, מי בעד? שניים מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 1,873 ו-1,874, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 1,875 עד הסתייגות 1,961 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 1,962 עד 1,988 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף השלישי בחוק בקובץ ההסתייגויות הזה, 1,989 עומדת בפני עצמה, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,990, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,991, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,992, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,993, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,994, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,995, מי בעד? אחד. מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

במקובץ, 1,996 עד 2,002, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,003 עד 2,018 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,019 עד 2,021 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,022 עד 2,046 במקובץ, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לדעתי זה שמונה נגד כל הזמן, למה שבעה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

רון היה בחוץ והוא חזר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

צריך לחזור לזה, אם יש כאן טענה שהיא טענה שיכולה להיות נכונה. יש כאן תקינות הצבעה, שלא יהיה חלילה וחס - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, סליחה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, השאלה אם צריך לחזור. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני יודע ממתי צריך לחזור, אני ראיתי מתי הוא נכנס, הכול בסדר. אני חוזר על הצבעה - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן, חשוב לנו שההצבעה תהיה תקינה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני חוזר על ההצבעה של 2,022 עד 2,046, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,047 עד 2,087, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

במקובץ, 2,085 עד 2,134, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,135 עד 2,192, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,193 במקובץ עד 2,284, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,285 עד 2,313, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,3,14 עד 2,323, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,324 עד 2,335, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 2,336, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

במקובץ 2,337 עד 2,349, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,350 ו-2,351 במקובץ, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,352 במקובץ עד 2,437, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,438 במקובץ עד 2,464, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,465 במקובץ עד – פה ישנו רצף ארוך מדי, אז אני מודיע, מ-2,465 עד 2,560, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,560 עד 2,660, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,661 עד 2,760, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,761 עד 2,860, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,861 עד 2,960, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,961 עד 3,060, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

3,061 עד סוף הקובץ הזה, 3,101, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות האחרון. סליחה, יש עוד שניים. אנחנו עוברים לקובץ הסתייגויות שהוגש על ידי חבר הכנסת שלמה קרעי וכל סיעת הליכוד, מצטרפות סיעות ש"ס ויהדות התורה. 

הסתייגויות שמבקשות להוסיף להצעת החוק סעיף מטרה, הסתייגות 1, יש פה רצף עד 181, אנחנו חלק אותו, מהסתייגות 1 עד הסתייגות 100, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מהסתייגות 101 עד סוף הנושא הזה, עד 181, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 182 עד 227, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 228 עד 247, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 248 עד 268, מי בעד?

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, שנייה. אתה לא רואה כאן הבדלים? עוד פעם, 248. 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 

משנים את מספר חברי הכנסת מארבעה לכל מיני מספרים אחרים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אז יש פה צדק, 248 ויש 249 שהוא נפרד. אנחנו מצביעים על 248 בנפרד, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על 249 בנפרד, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה שנייה, אנחנו לוקחים הפסקה של שתי דקות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 07:50 ונתחדשה בשעה 07:53.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אנחנו נמצאים ב-249. אני עושה הפסקה עד שעה שמונה. הפסקה של חמש דקות כי אנחנו רוצים לדייק את הדיון עם היועצת המשפטית ואז אנחנו נודיע מה קורה, בסדר?


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 07:54 ונתחדשה בשעה 07:59.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מסביר. זה בסדר גמור, לא רק האופוזיציה יכולה לבוא בטענות. אני חושב שהדבר הזה יתוקף על ידי היועצים המשפטיים, היה פה ניצול לרעה של התהליך התקנוני.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שמה? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אמר את זה היועץ המשפטי בעצמו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אמר את זה היועץ המשפטי בעצמו, הדרישה בכל הצבעה כמעט לצאת להתייעצות סיעתית, כאשר התייעצות סיעתית זה כלי שמשתמשים בו בחתך נושאי ולא פר הצבעה.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

גם לפיליבסטר יש עקרונות של מידתיות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בדיוק. 

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

פיליבסטר הוא כלי מהותי חשוב, אבל גם הוא נעשה בעקרונות של סבירות ושל - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה עניין של פוזיציה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא, לא.

 << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> 

לא, בהינתן שבפיליבסטר יש היבטים קיצוניים גם ההיבטים האלה נבחנים בקונטקסט של מידתיות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

למעט דבר אחד שהוא בעיניי הכי מטריד כאן, אני מבחינתי הקואליציה נערכה כראוי ללילה הזה שבא לידי ביטוי בכך שחברי הקואליציה בוועדה, א', היו פה ברובם המוחלט עד השעות הקטנות של הלילה, הרבה אחרי השהות של חברי האופוזיציה שיוצגו פה במשך שעות על ידי שניים-שלושה, וגם לאחר שהם עזבו הם טרחו להיות כאן במשכן מכיוון שנאמר במפורש שהלילה הזה הוא לילה של הצבעות.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל אומר לך חבר הכנסת אוחנה 'לא ידענו'. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מכיוון שזה נאמר על ידי במפורש כמה פעמים היום וזה נכתב בסדר היום, שהישיבה שמתחילה בארבע היא ברצף שכולל את כל ההנמקות ואת כל ההצבעות והדברים נאמרו, אז העובדה שחברי האופוזיציה - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אבל בסוף החלטתם אחרת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא החלטנו אחרת.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אבל עובדה ש - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, חבר הכנסת אוחנה, יש לך טעות. אם אני הייתי נועל - - - 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בארבע היו הצבעות? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עד שלוש בלילה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, אם אני הייתי נועל את המליאה בשעה שלוש או בארבע והיינו מתפזרים והולכים - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

כמו שהציעו חברי האופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כמו שהאופוזיציה הציעה לי, לנעול ולהתחיל – ולכן בשעה שמונה וחצי - - -

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא יודע, אני בשלוש באתי לכאן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל שמחה רוטמן ואוריאל בוסו הציעו בדיוק את זה ואני אמרתי להם לא מכיוון שהודענו על מליאה רציפה ולכן אני ישבתי כאן במשך כל הזמן הזה ושמעתי את ההנמקות להסתייגויות של האופוזיציה. אז לבוא עכשיו ולומר: לא ידענו שזאת מליאה זה לא מקובל וזה מה שאמרתי, אותו ניצול לרעה של הניסיון שלנו, למרות כל המתח וכל הביקורת שיכולה להיות לאופוזיציה על העברת חוקי יסוד ניסינו לנהל הליך שבאמת האופוזיציה מדברת וממצה את זכויותיה. 

כפי שאמר חבר הכנסת האוזר, גם מיצוי הזכויות צריך לעשות בדרך מסוימת, אבל כמחווה של רצון טוב, מבחינתי, כדי למנוע פתחון פה בתהליך שהוא תהליך באמת דמוקרטי חשוב של תיקון חוקי יסוד אני אקבל את עצת היועצת המשפטית, זו עצה, אני מדגיש, ולא הנחיה, בשמונה וחצי אני מחדש את הדיון מההסתייגות, כדי שזה יהיה לפרוטוקול, אנחנו נמצאים בהסתייגות 249, אנחנו מסיימים ברצף את ההסתייגויות ומיד לאחר מכן עוברים להצבעות על הרביזיות בחוק הכנסת - - - 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הנמקה ואחר כך יהיה דיון של ההצבעות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הנמקה, סליחה, ולאחר מכן דיון של ההצבעות. אז אני חוזר, כשיסתיימו ההצבעות כאן אנחנו נפגשים להנמקת הרביזיות על חוק הכנסת והצבעות על הרביזיות, ההנמקה נעשית על ידי נציג אחד, כפי שמחויב בתקנון ואנחנו חוזרים על ההצבעות שעשינו בכנסת ברביזיה. אנחנו נאמר את הזמן להנמקות כשנגיע לדיון. אני מפסיק כרגע את הישיבה, אנחנו חוזרים בשעה שמונה וחצי ומחדשים את ההצבעות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 08:04 ונתחדשה בשעה 08:31.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו ניגשים להצבעות, אנחנו ממתינים כשתי דקות כדי שלא יטענו שלא חיכינו לכל חברי האופוזיציה שאנחנו יודעים שהם בבניין. נשמעה מקודם טענה שתפקידו של היו"ר לחפש אחרי נציגי האופוזיציה. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר גם לעשות קפה, תה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הכול בסדר, הכול בנעימים והכול בטוב, שבת אחים, ימי בין המיצרים, הכול בטוב. 

חברים, אנחנו המתנו שתי דקות אחרי זמן הכינוס, אני מתחיל. אנחנו מצביעים כרגע מהסתייגות 249 עד הסתייגות 268, של חבר הכנסת קרעי, כדי שתדעו היכן אנחנו בקבצים. מי בעד? אפס. מי נגד? שישה. נדחו.

הצבעה
בעד – 0
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים להסתייגות 269 עד הסתייגות 328 כולל, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו כרגע עוברים להסתייגויות 329 – יש פה טעות במספור. חברים, אנחנו כרגע בהסתייגות 329, מי בעד? איתמר. מי נגד? מר כץ. שישה.

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו כרגע מצביעים על החילופין, 329 שממוספרים ב-654 עד 699, אתם אחרי זה תתקנו את המספור. מי בעד 654 עד 699? אחד. מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים להסתייגויות מ-330 עד 378 כולל, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 379 עד 384 כולל, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

385 עד 390, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

391 עד 402, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

403 עד 408, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

409 עד 414, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

415 עד 420, מי בעד? שניים. מי נגד? שבעה.

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

421 עד 426, אין 427. מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

428 עד 433, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

434 עד 439, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

440 עד 445, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

446 עד 451, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

452 עד 457 כולל, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

458 עד 463, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

464 עד 469, בעד? מי נגד, חברים? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

470 עד 475, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

476 עד 481, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 6 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

482 עד 487, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

488 עד 493, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 6 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

494 עד 499, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 6 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

500 עד 505, בעד? בעד, מכובדיי? אני לא בטוח שאתה בקובץ הנכון. בסדר? תמי, אפשר לעזור בבקשה לחבר הכנסת מעוז? אני רוצה שהוא יידע איפה – זה לא הקובץ הזה. בסדר?

 << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

500 עד 505, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

506 עד 511, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת כץ, אנחנו מסיימים עוד כמה דקות, פצל קשב. 512 עד 517, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

518 עד 522, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

523 עד 528, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

529 עד 534, בעד? נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

535 עד 540, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

541 עד 546 כולל, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

547 עד 551 כולל, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

552 עד 557, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

558 עד 563 כולל, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

564 עד 569, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

570 עד 575, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

576 עד 581, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

582 עד 587, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

588 עד 593, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

594 עד 599 כולל, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

600 עד 605 כולל, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

606 עד 611, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

612 עד 617, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

618 עד 623, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

624 עד 629, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

630 עד 635, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

636 עד 641, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עכשיו ניגשים להצבעה על ההסתייגויות שבהן מוצע לתקן בתיקון עקיף הוראות בחוקי יסוד אחרים במסגרת התיקון לחוק יסוד: הכנסת. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

יש לי הצעה, אפשר? חלק מחברי הקואליציה שהיו פה כל הלילה, לשחרר אותם לנוח. לא צריכים שבעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, הם נחו. כולם פה, זה בסדר. חבר'ה, הכול בסדר, היה לי התוועדות חזיתית עם בן גביר במשך שלוש שעות, תענוג היה לשנינו. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לא, שחס חלילה לא נעים לנו עם היושב ראש, אבל אפשר להחליף גם את היושב ראש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, בסדר גמור, אנחנו בשוונג, אל תדאגו. אני צריך תירוץ טוב לבקש מגב' מרב מיכאלי שאני אלך לישון עד ישיבת הסיעה, כי יש לי פה תוכניות ארוכות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אנחנו ניתן לך - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש גם שמועות שאולי אלוביץ' יסדר לי קיזוז, בכלל. בואו. 642 עד 643, אנחנו מצביעים ביחד, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

644, 645, 646, אנחנו מצביעים על שלוש ההסתייגויות ביחד, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגות 647, 648, 649, 650 ו-651, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו נותרנו עם קובץ אחד, יש לנו קובץ אחד שהוא הסתייגויות של חבר הכנסת משה ארבל בשם סיעת התאחדות הספרדים שומרי תורה תנועת ש"ס וסיעת יהדות התורה. ההסתייגויות כולן לתיקון סעיף 1 והן כולן ברצף, יש פה 167 הסתייגויות – סליחה, סליחה, יש פה שלושה רצפים, עד 133. מי בעד הסתייגות 1 עד הסתייגות 133? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים על הסתייגות 134, 135 ו-136 לתיקון סעיף 2 בחוק. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אנחנו עדיין בארבל? כי אני מחזיק בארבל. זה ארבל, אבל קובץ אחר. זה לא זה. זה חוק הכנסת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

ברשותך, רק שנייה, נמצא את הקובץ. יש, תודה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 134, 135 ו-136, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים להסתייגויות 137 עד 167, כולן לסעיף 2, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 8 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבריי וחברותיי, בשעה טובה סיימנו את ההסתייגויות, אנחנו מגישים רביזיה כוללת על כל ההצבעות של חוק הכנסת, אנחנו מגישים רביזיה על כל ההצבעות בחוק יסוד: הכנסת. אני מודיע שבשעה תשע ורבע אנחנו נשמע הנמקות לרביזיות על חוק יסוד: הכנסת ולאחר מכן אנחנו נבצע את ההצבעות. 

אני אסביר, חברים, זו הודעה לפרוטוקול, אנחנו חוזרים לחוק הכנסת, גמרנו את סבב ההצבעות הראשון על חוק יסוד: הכנסת, אנחנו שמים אותו בצד ואנחנו עוברים עכשיו להצעת חוק הכנסת. אני מזכיר שבחוק הכנסת יש שני סעיפים, הסעיף הראשון יוצר הלימה עם שינוי מועדי התקציב לעניין של אי חישוב מועדי ישראל וערביהם, זה הסעיף שמייצר הלימה בין חוק הכנסת לבין חוק יסוד: הכנסת בחוק יסוד: משק המדינה שמתוקן בתיקון עקיף, והסעיף השני, שהוא כמובן הסעיף היותר מהותי, הוא הסעיף שבצד ההתפלגות של שליש שיש בהם לפחות שני חברי כנסת מוסיף גם את האופציה של התפלגות ארבעה חברים. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אני רק רוצה לוודא/להצהיר שכל ההסתייגויות הן על דעת כל סיעות האופוזיציה, כלומר אנחנו כולנו מצטרפים להסתייגויות, בסדר? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור, כך זה היה. חברים, מכיוון שהדברים כבר נאמרו בשלב ההצגה של ההסתייגויות אין פה – אנחנו ברביזיה. אנחנו ניגשים להצבעות על הרביזיה על חוק הכנסת, תיקון 49. על פי התקנון ההנמקה של הרביזיה נעשית במשותף על ידי כל מגישי הרביזיה, דהיינו יש הנמקה אחת. מכיוון שההנמקות, מרב ההנמקות הוגשו על ידי חבר הכנסת קרעי בשם סיעת הליכוד המנמק של הרביזיות באופן כללי יהיה חבר הכנסת אמיר אוחנה שהוא מסיעתו של חבר הכנסת קרעי. אנחנו נותנים רבע שעה להנמקת הרביזיות כולן, לאחר מכן אנחנו נאפשר התייעצות סיעתית, אם תרצו. בכל מקרה אנחנו ניקח חמש דקות של היוועצות, או של הפסקה, איש כנדבת ליבו, ואז אנחנו ניגשים להצבעה. 

ההצבעה על הרביזיות חוזרת על סדר ההצבעות בחוק הכנסת ואנחנו חוזרים על כל ההצבעות, אני אומר את מספר ההסתייגויות, מי שירצה לעקוב יש בטאבלט, אני אומר מראש, הוא יכול להיעזר בצוות הוועדה באותן חמש דקות כדי להעלות - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עד רבע שעה הנמקה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש רבע שעה הנמקה, לאחריה חמש דקות להיוועצות סיעתית ואז אנחנו מתחילים את ההצבעות, דהיינו אנחנו נתחיל את ההצבעות בשעה 9:10 ואנחנו נתחיל את ההצבעות על הרביזיה. 

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

תשע ועשרה, לא ברבע? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בואו נעשה רגע סדר. אתם לא יכולים ללכת. חבר הכנסת אוחנה מנמק עכשיו את הרביזיות, חברי הקואליציה מוזמנים להישאר ולהאזין לנימוק, אחרי זה אני נותן חמש דקות של היוועצות סיעתית ואז הצבעות על הרביזיות לחוק הכנסת ובזה גמרנו את הטיפול בוועדה בחוק הכנסת. אחרי זה, כפי שכבר הודעתי, בתשע ורבע מתחיל הליך רביזיות על חוק יסוד: הכנסת. אנחנו חוזרים לחוק יסוד: הכנסת באותה מתכונת, רבע שעה נימוקים, ייתכן שאנחנו ניתן 20 דקות כי היו יותר הסתייגויות, זה בסדר, נתחשב בזה, יש שם גם יותר נושאים, נמתין חמש דקות להיוועצות סיעתית ונתחיל לחזור על סדר ההצבעות, בסדר? ואז נעלה את החוקים להכנה בשנייה ושלישית. 

בקיצור, קואליציה, אתם איתנו? אופוזיציה, אתם גם כמובן מוזמנים להיות איתנו. חבר הכנסת אוחנה, בבקשה, רבע שעה לנימוק הרביזיות על חוק הכנסת, אנו מאזינים.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב ראש. הקואליציה הזו הורכבה על ידי מספר סיעות כאשר לראשונה בתולדות המדינה - - -

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

לילה טוב. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מה לילה? את ישנת כל הלילה, גבי.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בוקר טוב להולכות, בוקר טוב לבאות, בוקר טוב לכולם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, אנחנו באמצע הנמקות. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

הקואליציה הזו הורכבה על ידי מספר סיעות כשבפעם הראשונה בתולדות המדינה לא המפלגה הגדולה שבקואליציה עומדת בראשות הממשלה וגם זאת בפעם הראשונה בתולדות המדינה, בראשות הממשלה עומד מי שלרשותו שישה מנדטים. הדבר הזה, לא לדידי, אלא לדידו של מי שהיום עומד בראש ממשלת ישראל, נפתלי בנט, הוא לא דמוקרטי. הציטוט הכמעט מדויק, ואם אני לא מדייק במילה או משהו אז תסלחו לי, אבל זו רוח הדברים, הציטוט של נפתלי בנט מתקופת הבחירות הוא: אני לא אהיה ראש ממשלה עם 15 מנדטים, זה לא דמוקרטי, עם 20 אולי. לאחר מכן כאשר הוא צנח במרוצת הקמפיין בסקרים אז הוא שינה את זה ל: אני לא אהיה ראש ממשלה עם עשרה מנדטים, עם 15 אולי. 

אז הוא לא קיבל 20 ולא 15 ולא עשרה, והנה למרות שזה לא דמוקרטי לשיטתו הוא עומד בראש הממשלה. התוצאה הזאת היא בהחלט לא דמוקרטית, אבל החוק שמונח לפנינו הוא בבחינת חטא על פשע משום שכל מה שמנסים להביא פה זה לשינוי של כללי המשחק בלי הנמקה ראויה באופן מהותי. 

ישב פה אתמול נציג היועץ המשפטי לממשלה ואמר: תראו, אתם שואלים אותי למה ארבעה ח"כים יכולים לפרוש, יכולתם לשאול למה לא שלושה, למה לא חמישה, אם היינו אומרים שליש אז למה לא רבע ולמה לא חמישית וכו', מה ההבדל? ופה אני מצטער שאני קצת חוזר על דברים שאמרתי אתמול, ההבדל הוא שהמצב החוקי הקיים הוא ששליש סיעה יכולה לפרוש. יכול להיות שאם היינו מביאים את זה עכשיו לחקיקה וזה לא היה קיים אז היינו שואלים באמת, כמו שהוא אמר, למה שליש ולמה לא רבע ולמה לא חצי, אבל זה המצב החוקי הקיים. כעת באה הממשלה ומבקשת לשנות ולכן זכותנו וחובתנו לתהות מדוע משנים.

אז התשובה שניתנה, שהיא בעיניי זריית חול בעיני הציבור, היא תשובה מטעה, היא תשובה לא הגונה, היא תשובה לא אמיתית, התשובה שניתנה למה המספר ארבע? כי זה פחות או יותר אחוז החסימה. פחות או יותר, אגב, זה לא בדיוק, אבל ארבעה מנדטים זה פחות או יותר אחוז החסימה ולכן נבחרה הספרה ארבע. אלא מה? אחוז החסימה לא השתנה לאחרונה, זה לא דבר שהשתנה, הדבר היחיד שהשתנה, ופה אנחנו חושפים את האמת על מה שעשתה הקואליציה, וניצלה אגב גם את משרד המשפטים לחקיקה ממשלתית, להבדיל מבעבר כשהיו מביאים כזאת חקיקה והיא הייתה פרטית. 

ניצלו את המנגנונים הממשלתיים להביא חקיקה שתתאים למצב הפוליטי העכשווי, קרי יש בקואליציה, גם זאת לראשונה בתולדות המדינה, מפלגה שנקראת רע"מ, שהיא אנטי ציונית במהותה, בהגדרתה ובשאיפות שלה והיא כוללת במקרה ארבעה מנדטים. מה שהקואליציה רוצה לשדר, היא רוצה לשדר אחד משני מסרים, והם לא בכלל חלופיים, הם מצטברים זה לזה. המסר הראשון, הנה הביקורת שנשמעת עלינו, שאנחנו קואליציה שמכילה גורמים אנטי ציוניים, אפשר לפתור אותה, יתכבדו ויבואו ארבעה ח"כים מהליכוד, כי החוק הזה מותאם, לפחות מסיעות האופוזיציה, רק לליכוד, הוא היחיד שארבעה מנדטים לא מהווים שליש סיעה.

אגב, זה נכון גם למפלגה אחת בקואליציה ומי יודע, אולי החרב הזאת תתהפך פעם, אבל בכל אופן זה המצב כרגע, מסר לארבעה ח"כים בליכוד, הנה, בואו תפרשו ואנחנו ניתן לכם תפקידי שרים ומכוניות ולשכות ויועצים ועוזרים ותוכלו לבוא לבוחרים שלכם עם הישג שהנה הרחקתם את המפלגה הערבית, את חברי הכנסת הערביים מהקואליציה. זה במילים אחרות כלנתריזם. 

החקיקה הישראלית לאורך השנים מבקשת לצמצם את תופעת הכלנתריזם, לצמצם את התופעה הזו שח"כים בעצם פועלים בניגוד לפתק של הבוחר. הבוחר בחר 'הליכוד בראשות בנימין נתניהו', לצורך העניין בהקשר שלנו, ופה מה שהממשלה, שוב לא חקיקה פרטית, הממשלה, מביאה לנו זה בקשה לגנבה ברישיון, רישיון לגנבה של הקולות. זה מסר אחד.

מסר שני, אמרתי שהם מצטברים, לא בהכרח חלופיים, זה מסר לח"כים הערביים, אני אומר את זה בצורה די בוטה, אבל ככה זה המסר, הח"כים הערביים שבקואליציה, לרע"מ, כן? תהיו ילדים טובים. 

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

אגב, גם אני - - - אבל אני במפלגה אחרת.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

תהיו ילדים טובים, אני מדבר על רע"מ כמובן, ואם לא תהיו ילדים טובים יש לנו יכולת להחליף אתכם. זה המסר לארבעת חברי רע"מ שנמצאים בקואליציה שעולה מהחוק הזה. 

אילו היינו אנחנו מביאים את זה, אני לא צריך לנחש, אני יודע בדיוק מה היו אומרים החברים שהיום נמצאים בקואליציה ואז היו באופוזיציה, השינוי הזה של כללי המשחק, ובפרט של חקיקת יסוד, על פי מצב פוליטי משתנה, אמרו עליו, אני חושב, את הכול. אמרו עליו שהוא לא דמוקרטי ושזה לא חוקתי וגנבת דעת. אני לא זוכר את כל המונחים, אבל הקראתי את חלקם באחת הישיבות הקודמות, מפי יאיר לפיד, מפי מרב מיכאלי, חוק הג'ובים, כן? הנורבגי, שחיתות פוליטית וכל מיני מושגים שמותר לי היום להגיד, תראו, כשאנחנו עשינו את הדברים האלה אתם טענתם אותם כלפינו, אז היום אתם עושים וביתר שאת, אתם מרחיבים את מה שאתם חשבתם שהוא לא דמוקרטי, אתם מרחיבים את זה.

הממשלה הזו התהדרה בכך שהיא ממשלת השינוי, שינוי. אני מנסה לראות איפה השינוי. חוק הקורונה, שעליו אמר מי שהיום עומד בראש משרד הבריאות שהוא פשע כלפי הדמוקרטיה. הוא אמר את זה במילותיו שלו, אני לא אחזור בדיוק על המילים, אבל הוא אמר את זה בצורה חריפה מאוד, שזה פשע כלפי הציבור, שזה עוול, שזה חטא, שזה מחטף וכו' וכו' וכהנה וכהנה ביטויים קשים מאוד שאמר כלפי הממשלה הקודמת, והוא הביא אותו להארכה במליאת הכנסת. הוא הביא אותו להארכה ואכן ההגבלות של הקורונה עודן שרירות וקיימות, לפחות בחלקן, ואנחנו מקווים מאוד שההתפרצות שאנחנו רואים עכשיו כמובן לא תתפשט כדי שכמה שיותר אזרחים יינצלו, וזה כנראה יקרה בזכות החיסונים הרבים שהממשלה הקודמת, בראשות נתניהו, טרחה להביא ולספק ולנפק ואנחנו עדיין המדינה המובילה בעולם בתחום הזה וטוב שכך. 

אני שואל את עצמי, שוב, איפה השינוי? האם השינוי הוא בחוק הנורבגי שזעקו מרה נגד קיומו ונגד היותו חוק הג'ובים. אגב, אני אמרתי שבאופן אישי אני תומך בחוק נורבגי מלא. זה לא מה שמונח בפנינו היום, אבל חוק נורבגי מלא, אמרתי, כמי שהיה כחבר כנסת בכנסת ה-20 בחמש ועדות במקביל שזה לא סביר, שכדי שהכנסת תתפקד כראוי צריך להפריד בין הכנסת לממשלה, זה גם כמובן משרת את התכלית של הפרדת רשויות, אבל זה גם משרת את התכלית שיותר ח"כים יעבדו כח"כים ויגיעו לוועדות ויצביעו בוועדות וידונו ויוכלו לקרוא חומר וללמוד חומר ולא להגיע כרובוטים שמצביעים, אבל זה לא מה שמונח בפנינו, כאמור. 

גם כאן, לא רק שהממשלה הנוכחית לא, במרכאות, תיקנה את מה שהיא סברה בזמנו, כך הצהירה לפחות, כשהייתה באופוזיציה, שהוא עוול ופשע וחטא נגד הדמוקרטיה וכו' וכו', לא רק שהיא לא תיקנה את זה, היא הגבירה את זה. זאת אומרת יותר נורבגים, יותר ח"כים שכהונתם תלויה למעשה ברצונו הטוב של אותו שר או אותם שרים שיתפטרו במסגרת החוק הנורבגי. אגב, יש בכך סכנה מסוימת, בכל זאת, למרות מה שאמרתי יש בכך גם סכנה שח"כ יידע שהמשך כהונתו תלוי ברצונו הטוב של השר שהתפטר, השר האחרון שהתפטר בנורבגי. בכך למעשה יש שליטה מוחלטת על אותו חבר כנסת. 

לכן אני חוזר ושואל, איפה השינוי? איפה ההבטחה הגדולה לבוחר שהנה באנו לשנות, באנו לעשות דברים אחרת. למעשה אתם עושים, ועל זה אני מברך כמובן את מה שעשתה הממשלה הקודמת, אבל אתם עושים יותר מזה, אתם מעמיקים את מה שאתם מחיתם נגדו. לא אתה, היושב ראש, אני לא זוכר דווקא אמירות שלך, אבל אני מדבר על חברי הקואליציה באופן כללי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כטירון בכנסת לא יכולתי למחות אז. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לא, אגב, מחאה, לגיטימי גם שתעשה מחוץ לכנסת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אה, לא, לא, לא, בסדר גמור. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בוודאי היו לך מחאות רבות נגד הממשלה גם כשלא היית חבר כנסת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

היו לי הרבה מאוד מחאות, נכון. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

והשמעת את קולך וקולך נשמע היטב ומי שרצו הצטרפו ומי שלא רצו לא הצטרפו לקול הזה. לכן אני סבור, אדוני, שהממשלה הזו היא כל כך ייחודית, יש לה גם ראש ממשלה של שישה מנדטים, יש לה גם ממשלה שמורכבת, בין היתר, מגורמים אנטי ציוניים, יש לה גם ממשלה שהמפלגה הגדולה ביותר בקואליציה לא עומדת בראשות הממשלה, ויש לה גם ממשלה שלמרות שהבטיחה שינוי בינתיים עושה את אותם הדברים שהיא מחתה נגדם וביתר שאת. על כך אני חושב שראוי להצביע נגד גם ההצעה שמונחת בפנינו, הרביזיה הזאת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בעד ההסתייגויות. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בעד הרביזיה ונגד ההצעות שמונחות לפנינו. אדוני יאמר לי רק איך אנחנו במסגרת הזמנים? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש עוד דקה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

יש עוד דקה, בסדר גמור. אני חושב שאילו היינו שואלים את חברי הכנסת מבעד למסך הבערות של רולס, שהזכרנו אותו במהלך הדיונים כמה וכמה פעמים, אני חושב שברור שהיה פה רוב להצביע נגד ההצעות הללו ובעד הרביזיה, וכאשר אנחנו בוחרים כללי משחק – שוב, אמרתי גם את זה, כשהממשלה באה לשנות השקפת עולם דרך אידיאולוגיה, עניינים מהותיים, זה לחלוטין לגיטימי, בשביל זה יש ממשלה, בשביל זה יש רוב שבא להשליט את השקפת עולמו, תקין לחלוטין, אלא שמה שבאים לעשות פה זה שינוי של כללי המשחק ואת זה לא עושים מבעד למסך הבערות, את זה עושים כאשר יודעים בדיוק כמה מנדטים יש לכל מפלגה ומתאימים את כללי המשחק לכללי המשחק הנוכחיים. 

אל תבואו בטענות, אני אומר את זה לכל חברי הקואליציה כאשר אתם תהיו, ויום אחד תהיו, אני לא יודע אם הוא קרוב או רחוק, אבל יום אחד תהיו באופוזיציה ואנחנו נעשה לכם בדיוק כפי שאתם עושים לנו. תודה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת אוחנה, בהיותך הנציג היחיד של האופוזיציה, האם אתה עומד על היוועצות סיעתית? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אני אצטרך להתייעץ טלפונית, כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. אנחנו בשעה 9:09 דקות נצביע על הרביזיות לחוק הכנסת, ניפגש כאן בעוד חמש דקות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:03 ונתחדשה בשעה 09:09.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אני מחדש את הדיון, אנחנו ניגשים ישר להצבעות, אנחנו מצביעים על הרביזיות, הבקשות לדיון מחודש בהצעת חוק: הכנסת, תיקון מספר 49, על פי סדר ההצבעה שביצענו ובהתאם להסתייגויות שהוגשו. 

אנחנו ניגשים ראשית לבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות שהגיש חבר הכנסת קרעי בשם סיעת הליכוד. הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות מספר 1 עד 181, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. 182 עד 231, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. 232 עד 281, מי בעד? מי נגד? הבקשה נדחתה. 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

282 עד 331, בעד? נגד? הבקשה נדחתה. 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסתייגויות 332 עד 381, בעד? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בקשה לדיון מחודש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבקשה לדיון מחודש נדחתה. בקשה לדיון בהסתייגויות 382 עד 431, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה. בקשה לדיון ב-432 עד 493, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה. 495 עד 534, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה. בקשה לדיון בהסתייגויות 535 עד 586, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה. דיון מחודש בהסתייגויות 587 עד 782, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבקשה לדיון מחודש נדחתה. אנחנו עוברים להסתייגויות שהגיש חבר הכנסת ארבל, הסתייגות 1 עד 57, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 3
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה. בקשה לרביזיה בהסתייגויות 58 עד 114, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. אנחנו עוברים להסתייגויות שהגיש חבר הכנסת ינון אזולאי בשם תנועת ש"ס.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אדוני, תן זמן לעבור לקובץ.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. בסדר?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה בהסתייגויות 1 עד 13, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה בהסתייגויות 14 עד 37, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה בהסתייגות 38, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 3 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה בהסתייגות 39, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה בהסתייגויות 40 עד 140, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה בהסתייגות 141, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה בהסתייגויות 142 עד 174, בעד? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו כבר אין לי סיכוי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה בהסתייגויות 175 עד 195, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 5 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. אנחנו עוברים להסתייגויות של חבר הכנסת אורי מקלב. רביזיה על הסתייגויות 1 ו-2, בעד? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, רגע. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רגע, בסדר גמור, נמתין. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כן. בעד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1 ו-2, בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 5 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. הרביזיה על הסתייגויות 3 ו-4, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 5 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 5 ו-6, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. אנחנו עוברים להסתייגויות של חברת הכנסת אורית סטרוק. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

זה אין לי. אין בקובץ, נכון? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תגיש לו את זה בנייר. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

הנה מצאתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מצאת, תודה. רביזיה על הסתייגות מספר 1, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההסתייגות נדחתה. רביזיה על הסתייגות מספר 2, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. אנחנו סיימנו עם הרביזיות, אני מעלה כרגע להצבעה לקריאה שנייה ושלישית את הצעת החוק כולה, הצעת חוק הכנסת (תיקון מספר 49), התשפ"א-2021. מי בעד אישור החוק בקריאה שנייה ושלישית? ארבע. מי נגד? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>  

אחד.

הצבעה
בעד – 4 
נגד – 1 
אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני קובע שהצעת החוק אושרה להצבעה בקריאה שנייה ושלישית במליאה. תודה רבה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אפשר להירשם לזכות דיבור? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

לא, כל ההסתייגויות?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כל ההסתייגויות. טוב. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה לכולם. סיימנו את הדיון. אני מודיע על רביזיה על אישור הצעת החוק כולה ואנחנו נדון ברביזיה בעוד חצי שעה, ב-9:45 אנחנו נדון ברביזיה על הצעת החוק כולה. חברים, אני רק מבקש להודיע שבשעה 10:15 אנחנו מצביעים על הרביזיות על חוק העונשין.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

עשר ורבע רביזיה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >> 

וממשיכים עד אז? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, אנחנו לא הולכים לשום מקום. 

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >> 

יש הפסקה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש חמש דקות, ב-9:25 אנחנו מחדשים את הדיון.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:20 ונתחדשה בשעה 09:25.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברותיי וחברי, אני רוצה להסביר את סדר הדברים שיש לנו. לא ארוך, אבל אנחנו בעוד רגע נטפל ברביזיות של חוק יסוד: הכנסת, גם ההנמקה, התייעצות סיעתית ואז ההצבעות, אלא שאתמול בערב סיעות האופוזיציה משכו את בקשות הנושא החדש משלל חוקים, לרבות בחוק העונשין, שכבר הצבענו על ההסתייגויות שלו. מכיוון שהוגשו נושאים חדשים אז יש מספר סעיפים שלא הצבענו על ההסתייגות וברגע שמשכו את הנושא החדש חייבים להצביע על ההסתייגויות האלה כדי לגמור את החוק. לכן אנחנו כרגע פותחים סוגריים, אנחנו רק מצביעים על מספר הסתייגויות שהאופוזיציה הגישה לחוק העונשין להארכת שעה שעוסק בנושא של עבודות שירות, מחצי שנה לתשעה חודשים למשך עוד שנתיים לטובת מיצוי המחקר. היה לנו על זה דיון גדול. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

השר לשעבר מכיר את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בהחלט. אז יש את ההסתייגויות ויש אותן גם בטאבלט. מי בעד הסתייגות 141 בקובץ של סיעות האופוזיציה, מי נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההסתייגות נדחתה. מי בעד הסתייגות 191? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההסתייגות נדחתה. מי בעד הסתייגות 243? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההסתייגות נדחתה. מי בעד הסתייגות 300? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. מי בעד הסתייגות 389? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. כאן יש לנו עכשיו מקבץ של 20 הסתייגויות בקובץ, מי בעד הסתייגויות 491 עד 510? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההסתייגויות נדחו. מי בעד הסתייגות 574? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1 
נגד – 4 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. אנחנו מגישים רביזיה על כל ההסתייגויות האלה. על כל ההסתייגויות כבר הוגש וכבר הצבענו, לא? לא, לא הצבענו. בסדר גמור.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זו הרביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז לא צריך רביזיה מיוחדת על זה? זה בתוך כל הרביזיה הכללית של חוק העונשין. בסדר, אני קובע.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כדי שלא תהיה לאופוזיציה טענה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אולי כן כדאי?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

למה? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כי זה הצבעות שהיו עכשיו ואפשר לבקש דיון בהצבעות האלה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל אני הולך ממילא להצביע על כל ההסתייגויות ברביזיה ובסוף אני אעשה גם את ההצבעות האלה, בנפרד, כי הצבעתי עליהן עכשיו. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. חברים, בשעה 10:30 הנמקה והצבעות על הרביזיה בחוק העונשין, בסדר? התקווה שלי שאנחנו מסיימים את כל המהלך הזה 11:00. 

אנחנו עכשיו ניגשים, חבריי וחברותיי, יש לנו פה שתי קביעות. בשעה 10:15 אנחנו מקיימים רביזיה על ההצבעה על חוק הכנסת בשנייה ושלישית. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

קבענו את זה ברבע לעשר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא נספיק ברבע לעשר. לא נספיק. בסדר, נעשה את זה בעשר, מקסימום נתעכב בכמה דקות, ובעשר וחצי אנחנו קובעים את הרביזיות על חוק העונשין, בסדר? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו ניגשים כרגע להנמקה ולהצבעות על הרביזיות ל הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מספר 51), התשפ"א-2021. יש לרשות חבר הכנסת אמיר אוחנה 20 דקות, אם הוא יצטרך להשתמש בפחות זה גם טוב, ניקח אחרי זה חמש דקות היוועצות סיעתית ואז בשעה חמישה לעשר אנחנו מתחילים את ההצבעות על הרביזיות. 

ג'ידא, אני מבקש ממך, אם את יכולה להחליף אותי בזמן ההנמקה.

(היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי)

<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

חבל, זה יהיה מעניין. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני יודע, אבל אני שנייה חייב לצאת, אז ג'ידא, אנא החליפי אותי ואני אשתדל לחזור בהקדם. תודה, 20 דקות להנמקות, בבקשה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

גברתי יושבת הראש, חברותיי. אני חושב שהצעת החוק הזו, מכל הנימוקים שאמרתי קודם, היא פסולה, אבל היא גם חלק מתהליך. אמר לי היושב ראש, בישיבה הקודמת, אני לא יודע מי נכח כאן ומי לא, איזה שהיא הערה על זה שאני פונה ליועצת המשפטית של הוועדה וליועצת המשפטית של הכנסת כאילו משתמע ממנה שאני חושב שלא צריכים יועצים משפטיים ולא היא. 

למרות השם שיצא לי כמי שאוכל לארוחת הבוקר כנראה יועצים משפטיים אני חושב שהייעוץ המשפטי הוא חיוני והוא הכרחי, אבל הוא גם צריך לדעת את מקומו. מאז 1977, ומיד אני אנמק איך קרה התהליך הזה, הוא איננו יודע את מקומו, אלא הוא מבקש להעמיד אותנו, נבחרי הציבור, אני אומר את זה גם לכן, חברותיי, במקומנו הזניח לכאורה. מה קרה ב-77'? קרה המהפך, נכון? מנחם בגין נבחר, לראשונה ראש ממשלה שאיננו ממפא"י נבחר לראשות ממשלת ישראל והארץ רעשה וגעשה. זכורה אמירתו של אחד מחברי מפא"י: אם זו בחירתו של העם צריך להחליף את העם. האמונה הייתה שמנחם בגין, שהיום אגב רבים במחנה הנגדי לנו מתגעגעים אליו, מנחם בגין נתפס כטרוריסט, כפשיסט, כאנטי דמוקרט. בן גוריון לא יכול היה לומר את שמו, הוא אמר: האיש היושב ליד חבר הכנסת באדר, יוחנן באדר, מי שזוכר. כך הוא כינה אותו. 

הייתה באמת חרדה גדולה מהשלטון הזה של הליכוד ושל מנחם בגין שיחריבו, כך נטען, את כל מה שבנינו, 'בנינו' זה מפא"י, בנינו ועשינו וכו', ואז התחיל דבר מעניין, התחיל תהליך של שאיבת סמכויות מהדרג הנבחר לדרג הממונה. עכשיו אתם בקואליציה, אתם תחוו זאת, אתם תראו זאת, אנחנו ראינו זאת כשהיינו בקואליציה שנים רבות, עכשיו תורכם. התהליך הזה בא בעצם לנטרל את אותו חשש שנבחרי הציבור, הלוא הם בגין הנורא ואנשיו, יחריבו את המדינה, לכן נטלו מהם כמה שיותר סמכויות והעניקו אותם לפקידים.

מנחם בגין נשאל, לדעתי זה היה ביום הראשון שלמחרת בחירתו ואם אני לא טועה זה היה יעקב אחימאיר ששאל אותו, בפתח הכניסה ללשכת ראש הממשלה, הוא שאל אותו: מר בגין, באיזה סגנון אתה תהיה ראש ממשלה? והוא השיב: בסגנון יהודי טוב. זו הייתה תשובתו. למה כוונתו? היה לו לב רחום, לב רחום וחנון, נטען שזו אחת התכונות שמאפיינות את היהודי, ולזה הוא התכוון. הוא אמר לכל הפקידים והיועצים המשפטיים שכבר ארזו את הארגזים שלהם והתכוונו לעזוב, מכיוון שהם הניחו שכמו שקורה במדינות רבות בעולם, ובהן גם בת הברית הקרובה ביותר שלנו, שחגגה אתמול את יום העצמאות שלה, ואולי מכאן נברך אותה, את ארצות הברית של אמריקה, שם כשמתחלף ממשל 4,000 איש פלוס מינוס אורזים את הארגזים ועוזבים, אבל בגין אמר להם: עצרו, אנחנו נבחרנו לשרת, לא לרשת. הוא לא רצה לראות את כל האנשים מפוטרים ועוזבים את מקומות העבודה שלהם.

ויראו כי טוב, אלה היו אנשי מפא"י. ידוע הרי שאי אפשר היה להתקבל לעבודה במוסדות ממשלתיים בלי הפנקס האדום של מפא", והם המשיכו לנהל את המדינה כדרכם והתחילו את אותו תהליך של שאיבת סמכויות. 

עכשיו, שימו לב לאמירה בפסק דין של בית המשפט העליון מ-1979, שנתיים אחרי המהפך, בפסק דין מזרחי, לא בנק המזרחי הידוע שבמסגרתו חוללו את מה שמכונה המהפכה החוקתית, זה בא רק בשנות ה-90, אני מדבר על 79', פסק דין של אדם בשם מזרחי שערער לבית המשפט העליון, זה ערעור פלילי, ובו כתב שופט צעיר בבית המשפט העליון את המילים הבאות: מילותיו של החוק אינם מבצרים שיש לכובשם באמצעות מילונים, אלא עטיפה לרעיון חי המשתנה על פי נסיבות הזמן והמקום. 

תראו איך המשפט הזה מבטא היטב את הדעה של אותו שופט שלימים גם נהיה נשיא בית המשפט העליון, ואתן כבר יכולות לנחש לבד את שמו, אהרון ברק, את התפיסה שלו על מערכת הכוחות שבין בית המשפט לבין המחוקק: מילותיו של החוק אינם מבצרים שיש לכובשם באמצעות מילונים. בסדר, אז המחוקק כתב, מי זה המחוקק? אנחנו נחליט מה התוכן האמיתי הראוי, אולי גם הנאור, של החוק, ואנחנו נחליט מה התוכן האמיתי שלו. 

ובאמת ראינו לאורך השנים תנועה מכיוון, קרא לזה פרופ' מאוטנר במאמר שלו, הוא כתב על ירידת הפורמליזם ועליית הערכים במשפט הישראלי, או עליית הערכים וירידת הפורמליזם, לא חשוב מה הסדר. כלומר בתי המשפט הרשו לעצמם יותר ויותר להכניס את עולמם הערכי, וכשאני אומר בתי המשפט אז אני חוטא לאמת, כי זה לא רק בתי המשפט, זה מערכת המשפט, מערכת המשפט שכוללת לא רק את בתי המשפט אלא גם את היועץ המשפטי לממשלה ואולי בהמשך, במסגרת 20 הדקות האלה אני לא אצליח, נדבר גם על מוסד היועץ המשפטי לממשלה והכוח הרב שהוא צבר לעצמו לאורך השנים וגם היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה. 

אגב, אני מחתים, היום אני מתכוון גם להגיש, או היום או מחר, על חוק היועמ"שים שקובע ששר יוכל למנות – הנה היום אתם, זה לא אתן, אבל למפלגות שלכן יש שרים, נכון? אנחנו רוצים שהשרים יוכלו למנות את היועצים המשפטיים של משרדיהם במינוי אישי כמו שממנים מנכ"ל, כי לשיטתנו התפיסה היא שהיועץ המשפטי צריך לסייע לשר להגשים את המדיניות שלשמה הוא נבחר, בעוד שכאשר באים היועצים המשפטיים ואומרים לא, הייעוץ המשפטי מחייב. כלומר היועץ הוא לא יועץ, זה סתם פיקציה שהוא יועץ, הרי אם הוא מייעץ אז אפשר לקבל את עצתו ואפשר גם לא לקבל את עצתו, הוא לא מנחה, הוא לא פוסק, הוא לא קובע, בשביל זה יש בתי משפט, יש שרים, נכון? את התפיסה הזאת אנחנו מבקשים להפריך, אנחנו מבקשים לומר שתפקידו של היועץ המשפטי לסייע לשר. אז אני מזמין אתכן ואת חבריכן וחברותיכן למפלגות השונות של הקואליציה, שהיום יותר מתמיד צריכים לתמוך בהצעת חוק כזו כדי להגשים את הדברים שלשמם נבחרתם. אז הצעת החוק נמצאת אצלי, אפשר להחתים, אבל אני חוזר חזרה לנושא.

במרוצת השנים ראינו באמת איך הדרג הממונה, לא הדרג הנבחר, צובר לעצמו עוד ועוד ועוד סמכויות, עוד ועוד ועוד יכולת להחליט ולהכריע, על חשבון מי? על חשבון הדרג הנבחר. עכשיו מאשימים אותנו שאנחנו, שמבקשים לחזק את המשילות של הדרג הנבחר, איננו דמוקרטים. אני שואל, באמת? מהי דמוקרטיה? האם בדמוקרטיה הרצויה לשיטתם, אולי לשיטתכן, אני לא יודע, אתן תגידו את דעתכן, מי שמעולם לא בחרו בו, הציבור לא בחר בו, מי שמעולם לא בחרו בו הוא זה שצריך לקבל את ההחלטות החשובות, המכריעות, על חשבון מי שכן בחרו בו? וזה לא רק בגלל שבחרו בו, זה גם בגלל שהוא צריך לתת דין וחשבון לציבור, הוא יבוא אחת לארבע שנים, או במקרה הישראלי לפעמים גם פחות מזה, הוא יבוא אחת לארבע שנים אל הציבור ויבקש ויקבל או לא יקבל את אמונו של הציבור על סמך מה שהוא עשה. 

בעצם השיטה הזו מבקשת לנתק בין המושגים אחריות לסמכות כאשר מי שאחראי הוא כמובן השר, אבל הוא לא המוסמך, הוא לא המוסמך לקבל את ההחלטות. דוגמה קטנה, כשר בט"פ, חוויתי את זה לאחרונה, שר הבט"פ איננו מוסמך, אליבא דכל הגורמים המשפטיים, להזיז שני שוטרים מפה לפה, אין לו סמכות כזאת, מה שיש לכל קצין משטרה זוטר. אין לשר הבט"פ סמכות כזאת. זה המצב החוקי הקיים היום במדינת ישראל, אבל כמובן שאילו יתגלה ששני השוטרים האלה היו צריכים להיות פה ולא פה אז הוא כן יישא באחריות. זה סביר? זה נראה סביר למישהו? אבל זה המצב החוקי שמבקשים לקדם.

(היו"ר גלעד קריב).

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

חבל, הפסדת, אני אחזור על זה אולי בהמשך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני שמעתי אותך הרבה בעניינים האלה, הכול בסדר, מכיר היטב את השקפותיך בנושא.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

מה שאני בא לומר כאן, רבותיי, זה שאנחנו ובעיקר אתם, כי היום אתם הקואליציה, צריכים לשנות את המצב הלא דמוקרטי הזה, צריכים לשנות אותו. היום אתם תיהנו מזה כי אתם תוכלו להגשים יותר טוב את השקפת עולמכם. אני אומר את זה גם לך, היושב ראש, אבל אני אומר את זה למרות שאני באופוזיציה, כביכול זה מנוגד לאינטרסים שלי שאתם תוכלו למשול יותר טוב, אני אומר את זה כי אני מנסה לגזור על עצמי לקבל החלטות מבעד למסך הבערות מתוך ידיעה שהחיים הפוליטיים הם גלגל, היום אתם למעלה, מחר אתם למטה ואנחנו למעלה. ככה זה קורה אחת לכמה שנים, חודשים, מי יודע? 

ולכן אני קורא לכם, מפציר בכם, תגשימו את המדיניות שלכם באופן הזה שתחזירו את הסמכויות לדרג הנבחר, אם זה הכנסת, שהיא בעיניי הרשות החשובה ביותר, יותר מהממשלה, בוודאי יותר מהרשות השופטת. הכנסת זו תמצית הריבונות. הרי העם הוא הריבון, אבל הוא מאציל את ריבונותו הקדושה, את החירות על חייו שלו, הוא מאציל לכנסת, לחברי הכנסת, כדי שיקבלו עבורו, והוא סומך עליהם, כל אחד לפי הצבעתו, כדי שיקבלו עבורו את ההחלטות החשובות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יש עוד שמונה דקות. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אז אני אנצל את שמונה הדקות האלה כדי לומר כמה מילים על מוסד היועץ המשפטי לממשלה, כי להבדיל מהרשות השופטת המוסד הזה פועל בלי חוק. אתם יודעים שאין חוק היועץ המשפטי לממשלה? אין חוק, או חוק יסוד אפילו אולי צריך, שקובע מה סמכויותיו, מה גבולות הגזרה שלו, מה הוא יכול לעשות. אין חוק כזה, ובכל זאת, אולי גם את זה אתם תגלו כשאתם עכשיו בקואליציה, הסמכות שלו הרבה יותר גדולה משל שר ומשל ראש הממשלה, על פי התפיסה המשפטית המקובלת. אני חושב שצריך לערער וצריך לאתגר את התפיסה הזו. 

היועץ המשפטי לממשלה למעשה זה מוסד שקם מכוח החלטתו. יום בהיר אחד, אולי זה היה יום חורפי, יום אחד של יעקב שמשון שפירא. כשיעקב שמשון שפירא היה מנכ"ל משרד המשפטים, הראשון, עם קום המדינה, הוא החליט, כאמור יום אחד: אני הוא היועץ משפטי לממשלה. מה זה היועץ המשפטי לממשלה? האם יש תקנה, חוק, חוק יסוד שאומר מה זה? אין, אבל אני הוא היועץ המשפטי לממשלה, כך הוא החליט. מכוח הכריזמה שלו והידענות שלו ואולי גם איזה ואקום שהיה בממשלה זה התקבל והוא באמת תפקד כיועץ המשפטי לממשלה שסמכויותיו הלכו והתרבו לאורך השנים. 

אחד היועצים המשפטיים לממשלה, המנוח מאיר שמגר, כותב בביוגרפיה עליו, זה לא הוא כותב, כותבים עליו, שרצה לחוקק חוק ממשלתי שיתחם את גבולות הגזרה של היועץ המשפטי לממשלה ובעיקר שיקבע שהיועצים המשפטיים במשרדי הממשלה השונים כפופים ליועץ המשפטי לממשלה. באו אליו יועציו ואמרו לו: השתגעת לגמרי? איזה מחוקק ייתן לך את זה? איזה מחוקק מספיק משוגע כדי לתת לך את הסמכויות האלה? זה לא יקרה, עזוב את זה, תניח לזה וזה יקרה מאליו. וצדקו היועצים, התפיסה הרווחת היום, אני אומר את זה כשר לשעבר בשני משרדי ממשלה, שהיועצים המשפטיים במשרדים כפופים ליועץ המשפטי לממשלה, לא לשר. 

עכשיו, אילו החוק היה מדע מדויק אז היה קל לנו, כי יש נכון ולא נכון, אבל אנחנו הלוא יודעים שזה לא המצב ועל כל הצעת חוק, על כל יוזמה, על כל רעיון יכולים לבוא שני משפטנים או אפילו יותר, שניהם חכמים ויודעים את התורה, שניהם רהוטים ומוצלחים, ובלהט רב לטעון את שתי העמדות המנוגדות, אחד יאמר מותר, השני יאמר אסור. לכן יש חשיבות רבה שהיועצים המשפטיים לא יהיו לעומתיים, לא יהיו כאלה שאין לשר שליטה על המינוי שלהם, אלא כאלה שיש לו שליטה על המינוי שלהם. 

יש מי שנבהלים, ואני רואה בעיקר אנשי ציבור שכנראה בעידוד התקשורת או אני לא יודע מה, האקדמיה גם, נורא נבהלים לקחת לידיהם סמכויות. זה כאילו גס, מינוי פוליטי. אנחנו אנשים פוליטיים, כולנו, אנחנו רוצים למנות מינויים פוליטיים, אנחנו רוצים שהשקפת העולם שלנו תבוא לידי ביטוי ואת זה עושים כשמביאים אנשים שהשקפת העולם שלהם דומה להשקפת עולמנו, זה לא פסול. זה לא גס לרצות למשול. אני אומר את זה מהאופוזיציה, אני אומר את זה לכם, אתם הממשלה, זה לא דבר גס, זה לא דבר אנטי דמוקרטי, להיפך, זוהי הדמוקרטיה. 

הדמוקרטיה היא שהציבור בוחר את הנציגים שלו ואם הם מצליחים לגבש רוב, והנה הצלחתם לגבש רוב, עזבו מה אני חושב על האופן שבו קיבלתם את הרוב, שבראש הממשלה עומד מי שיש לו שישה מנדטים, אבל זה נושא אחר, אבל הנה מגבשים רוב ומקבלים החלטות, אם תצליחו לקבל החלטות, יש לכם קצת מחלוקות ביניכם. אבל זה הרעיון הדמוקרטי, זה בדיוק הרעיון הדמוקרטי. 

לכן מה שאנחנו צריכים לעשות, ובנושא הזה אתם תמצאו בנו שותפים ככל שתרצו, מה שאנחנו צריכים לעשות זה להשיב את הדמוקרטיה, להשיב את יכולת המשילות לנבחרי הציבור, בין היתר בחוק היועמ"שים, לא רק. קחו למשל את שיטת מינוי השופטים, שאין שני לה בעולם. בהודו יש משהו דומה, אבל זהו. בכל העולם הדמוקרטי אין שני לשיטה הישראלית שבה יש למעשה, תודות לשר המשפטים היום, אז הוא חוקק את החוק הזה, יש וטו לבית המשפט העליון לקבוע מי יבוא בשעריו ומי לא יבוא בשעריו, כלומר מתוך תשעה חברים בוועדה למינוי שופטים לא די ברוב רגיל כדי למנות שופט לבית המשפט העליון, אלא יש צורך בשבעה חברים, והיות שאנחנו יודעים שמבין תשעת החברים יש שלושה חברים לבית המשפט העליון יש להם וטו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, כשם שיש וטו לפוליטיקאים באותה מתכונת. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אבל הפוליטיקאים אינם מקשה אחת, השופטים מקשה אחת. לא ראיתי מקרה ששופטים הצביעו בפיצול. לא היה מקרה כזה. לכן זו זכות וטו לבית המשפט העליון וזכות שהם אכן מימשו אותה. כשביקשו למנות שופטים כאלה ואחרים הם אמרו: לא, יש להם אג'נדה, כאילו שלהם אין אג'נדה. לשופטים יש אג'נדה, נו, תגלית המאה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זו סוגיה קצת סבוכה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

תגלית המאה, יש שופטים שיש להם אג'נדה. אני לא מכיר שופט שאין לו אג'נדה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הסוגיה שם קצת יותר סבוכה, כן. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בכל אופן, מה שאני מציע, א', כמובן בהקשר שלנו הנקודתי זה לא לקבל את הצעות החוק, כן לקבל את הרביזיה להצעות החוק, אבל בהקשר הכללי יותר, ואני חושב, אם אני שופט נכון, אני לא בטוח, אנחנו בכל זאת יושבים מעט זמן יחד, אדוני היושב ראש, אני חושב שגם בך אפשר למצוא שותף לדבר הזה, שהנבחרים צריכים לקבל יותר סמכויות, יותר יכולת להכריע בזירה הציבורית, וכאמור אני היום אומר את זה למרות שזה כביכול מנוגד לאינטרס שלי, אני במיעוט היום, אני לא ברוב, אבל אני אומר את זה כאמירה עקרונית שהיא נכונה תמיד. ואני מקווה מאוד שאם אני אהיה חבר בוועדה הזו אז נוכל לראות את הוועדה הזו כפורצת דרך בכנסת ביחס לוועדות אחרות במובן הזה של יותר משילות, יותר יכולת החלטה, יותר דמוקרטיה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה, חבר הכנסת אוחנה. אתה עומד על היוועצות? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר. חברים, יש לנו עכשיו קצת נתחים נתחים. אנחנו בחמש דקות של היוועצות סיעתית שלאחריה אנחנו ניגשים ישר להצביע על הרביזיות לחוק יסוד: הכנסת. חברת הכנסת בזק, מגן תלם, בעצם טטיאנה, את נציגה של 'יש עתיד' פה. נכון, כולן חברות. אנחנו ב-9:55 חוזרים ומתחילים מיד בהצבעות על הרביזיות לחוק יסוד: הכנסת. מיד כשנסיים נצביע על כל החוק כולו בהכנה לשנייה-שלישית. לאחר מכן אנחנו יכולים כבר להצביע על הרביזיה על השנייה-שלישית של חוק הכנסת ואז נשאר לנו רק חוק העונשין. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לקבל את החמש דקות מהרגע שאנחנו יוצאים? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן, הנה, יצאנו.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:51 ונתחדשה בשעה 09:56.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו חוזרים. חברותיי וחברי, אנחנו עכשיו ניגשים להצבעות על בקשות הרביזיה על הצעת חוק יסוד: הכנסת. יש פה רשימה מאוד ארוכה של הצבעות, אבל אנחנו רצים עליהם. אנחנו מתחילים קודם כל בקובץ ההסתייגויות של חבר הכנסת שלמה קרעי בשם הליכוד, הצעת חוק יסוד: הכנסת. מי בעד רביזיה להסתייגויות 1 עד 181? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בקשת הרביזיה נדחתה. מי בעד רביזיה על 182 עד 227? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בקשת הרביזיה נדחתה. מי בעד רביזיה על הסתייגויות 228 עד 247? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. בקשת רביזיה על הסתייגות 248 עד 266, בעד? נגד?

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, חבר הכנסת בגין נמנע. 

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

נכנעתי, אבל אני רואה ש - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

נמנע, לא נכנע.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. בקשת רביזיה להסתייגות 329, נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. בקשת רביזיה ל-330 עד 378, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בקשת הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגות 379 עד 384, בעד? נגד

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 385 עד 390, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 391 עד 402, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על הסתייגויות 403 עד 408, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 409 עד 414, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 415 עד 420, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 421 עד 426, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 428 עד 433, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 434 עד 439, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 440 עד 445, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 446 עד 451, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 452 עד 457, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 458 עד 463, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 464 עד 469, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 470 עד 475, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 476 עד 481, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 482 עד 487, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 488 עד 493, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 494 עד 499, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 500 עד 505, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 506 עד 511, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 512 עד 517, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 518 עד 522, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אוה, עכשיו אנחנו נראה לכם. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עכשיו באמצע הצבעות. 

רביזיה על 523 עד 528, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 529 עד 534, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה 535 עד 540, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על 541 עד 546, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה הרביזיה. אנחנו באמצע הצבעה, אם אפשר לשבת. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו פשוט לא רואים ואני מסתכלת על - - - 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו אופוזיציה בעד הרביזיות. 

 << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה ל-547 עד 551, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 552 עד 557, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 558 עד 563, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 564 עד 569, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על 570 עד 575, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה ל-576 עד 581, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 582 עד 587, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 588 עד 593, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 594 עד 599, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 600 עד 605, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה ל-606 עד 611, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא נורא, הרביזיה נדחתה. רביזיה 612 עד 617, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

עשינו 606 עד 611? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. רביזיה 618 עד 623, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה 624 עד 629, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה 630 עד 635, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה 636 עד 641, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה 642 עד 643, בעד? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, עד 641, לא? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

636 עד 641, סליחה. בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נפלא. רביזיה 642 עד 643, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה 644 עד 646, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה על הסתייגויות 647 עד 651, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. אנחנו עוברים להסתייגויותיו של חבר הכנסת משה ארבל. רביזיה על הסתייגויות 1 עד 133 של חבר הכנסת ארבל, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על הסתייגויות 134 עד 136, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה 137 עד 167, בעד? נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. אנחנו עוברים להסתייגויותיו של חבר הכנסת ינון אזולאי בשם סיעת ש"ס. רביזיה על הסתייגויות 1 עד 32, בעד? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, אני אפתח את הקובץ. כן, בעד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נגד? 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 33 עד 34, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 35 עד 162, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 163 עד 290, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגות 291, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 292 עד 419, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 420 עד 511, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגות 512, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 512 עד 536, בעד? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לא, רגע, 512 לבדה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

עשיתי 512.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אז צריך להיות 513. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, יש פה טעות ברישום, צודק, תודה. 513 עד 536, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. שלום, מ'כחול לבן', נכון? יסמין פרידמן? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, 'יש עתיד' .

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, יש חילופי – חילופים. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רצית להגיד חילופי גברי, אבל זה לא נכון. איך אומרים? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חילופי נשי. אנחנו באמצע הצבעה, חבריי. רביזיה על הסתייגות 537, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. אנחנו ברביזיה על 538 עד 549, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על 550 עד 551, בעד? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא, בנפרד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, 550 ו-551. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לא. הראשון זה לביטול של סעיף 1, זה 550, זה גם מסומן אצלכם בנפרד.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה מסומן בנפרד?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. רביזיה על 550, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 551, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 552, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 553 ו-554, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 555, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 556 עד 567, בעד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 568 עד 569, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 570 עד 574, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 575 עד 585, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגות 586, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. אנחנו עוברים להסתייגויות של חבר הכנסת אורי מקלב. בסדר? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אהה. בסדר. מרגיש לי פה אחד נגד 100. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, הכול באווירה טובה. רביזיה על הסתייגויות 1 עד 12, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגות 13, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגות 14, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 15 ו-16, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על הסתייגות 17, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 18, 19 ו-20, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על הסתייגות 21, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עוברים להסתייגויות של הציונות הדתית שיובילו אותנו לסוף הקובץ. רביזיה על הסתייגות 1, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. הסתייגות 2, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. 3, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. 4, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. 5, בעד? נגד? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

איפה? לא מופיע לי 5. זה שמחה רוטמן, נכון? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. למה לא מופיע לך 5? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

שמחה רוטמן לא מופיע לי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, זה הסתייגויות סיעת הציונות הדתית, אני אמרתי. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

חשבתי של שמחה רוטמן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו ב-5, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה על הסתייגות 6, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה ל-7, בעד? נגד?
הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 8 עד 14, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על הסתייגויות 15 עד 25, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחו. הרביזיה נדחתה. רביזיה על 26 עד 28, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 29 עד 52, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 53 עד 71, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על הסתייגות 72, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 73 עד 112, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על 113 עד 142, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 143 עד 200, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על 201 עד 293, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחו. רביזיות על 294 עד 323, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 324 עד 333, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על 334 עד 346, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחו. רביזיה על הסתייגות 347, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה 348 עד 360, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחו. רביזיה 361 עד 362, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 363 עד 449, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחו. רביזיה על 450 עד 476, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 477 עד 588, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על 589, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 590, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה 591, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 592, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 593 עד 629, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 630 עד 687, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 688 עד 780, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 781 עד 810, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 811 עד 823, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על הסתייגות 824, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיות על 825 עד 837, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 838 ו-839, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. לא להתייאש. רביזיות 840 עד 930, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות 931 עד 957, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על הסתייגות 958, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 959 עד 1,510, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על הסתייגות 1,511, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 1,512, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה 1,513, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 1,514, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 1,515, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה על 1,517, בעד? נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 1,518 עד 1,524, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 1,525 עד 1,540, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. 1,541 עד 1,543, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1,544 עד 1,567, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. 1,568 עד 1,586, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. 1,587 בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

זה שוב רפאל שהתחתן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברכות לרפאל. נדחתה. 1,588, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחה. רביזיה 1,589 עד 1,625, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. 1,626 עד 1,655, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. 1,656 עד 1,713, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. 1,714 עד 1,807, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. 1,808 עד 1,836, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. 1,837 עד 1,846, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. 1,847 עד 1,858, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על הסתייגות 1,859, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 1,860 עד 1,872, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 1,873 ו-1,874, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה 1,875 עד 1,961, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחו. רביזיות על 1,962 עד 1,988, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על הסתייגות 1,989, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 1,990, בעד, נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 1,991, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחתה. רביזיה על 1,992, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 1,993, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 1,994, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 1,995, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 1,996 עד 2,002, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 2,003 עד 2,018, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 2,019 עד 2,021, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה מ-2,022 עד 2,046, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 2,047 עד 2,084, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 2,085 עד 2,134, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 2,135 עד 2,192, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 2,193 עד 2,284, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה 2,285 עד 2,313, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות מ-2,314 עד 2,323, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על 2,324 עד 2,349.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לא, 35. כי 36 עומדת לבדה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

עוד פעם.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

2,324 עד 2,335. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

2,324 עד 2,335, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. 2,336, בעד? היא בודדה. נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. 2,337 עד 2,349, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. 2,350 עד 2,351, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. 2,352 עד 2,437, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה 2,438 עד 2,464, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות 2,465 עד 3,101, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נדחו. יש ארבע הסתייגויות של שמחה רוטמן. הסתייגות מספר 1, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההסתייגות נפלה. הסתייגות מספר 2, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה על הסתייגות 3, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה להסתייגות מספר 4, בעד? נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. חברים, אנחנו סיימנו. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

מה גרם ליושב ראש לסטות ממנהגו הטוב לנקוט במינוח העברי של המילה רביזיה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כי זה יותר מהר, דיון מתחדש, דיון מתחדש.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

בקשה לדיון מחדש. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

דווקא אהבתי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני יודע, אנחנו נשתדל כשלא יהיו 4,000 הסתייגויות. חברים, אנחנו סיימנו את ההצבעה על הרביזיה? אני מעמיד עכשיו את הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מספר 51), התשפ"א-2021, להכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה. מי בעד הצעת החוק? שישה. מי נגד? אחד.

הצבעה
בעד – 6
נגד – 1
אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מודיעים שבשעה 11:00 נעשה רביזיה על ההצבעה הכללית. אנחנו עכשיו סיימנו עם חוק יסוד: הכנסת. עד שנחזור אליו ברביזיה לא להתייאש, אני יודע שזה ארוך וקפיצי משהו. אנחנו עכשיו מצביעים על הרביזיה על אישור חוק הכנסת. מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

חמישה, שישה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, הנמקה של הרביזיה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, זו רביזיה שאני הגשתי, אני מוותר על ההנמקה.

אנחנו, עכשיו, חברים, שמנו רגע את הכנסת ואת חוק הכנסת בצד רגע, אנחנו עכשיו מטפלים בחוק העונשין, הוראת שעה עבודות שירות.


 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אז רק שנדע מה צפוי לנו, יש לנו עוד רביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

עכשיו אנחנו מטפלים בהצעת חוק העונשין ברביזיות ואחרי זה נעשה את הרביזיה על חוק הכנסת ואז נעשה עוד פעם רביזיה על הצעת חוק - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אני יכול להצטרף לרביזיה על חוק הכנסת? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה יכול להצטרף ל-?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לרביזיה.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה גם לנמק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, אין שום בעיה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

עוד לא שמעתם את ההרצאה על הסכסוך הישראלי-ערבי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, בסדר גמור, מכיוון שנתנו על 4,000 הסתייגויות 20 דקות הנמקה נסתפק פה בחמש. 

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

ואני אעדיף לא להגיד כלום כדי ש - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

למה? להיפך, זה יכול להיות מעניין.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בחוק העונשין יש לי רק את הרביזיות, נכון? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מזכיר שחוק העונשין, אנחנו נטפל בחוק העונשין היום ורק נגמור את הרביזיה על חוק הכנסת ובזה סיימנו להיום. אני כבר אומר שמחר אנחנו נטפל בסדרה של עניינים שקשורים בהוצאה לפועל בחדלות פירעון, ככל הנראה אנחנו ננסה להאריך את תוקפו של חוק חדלות פירעון, אנחנו דנו בסוגיה הזאת, הייתה פה הכנ"ר והממונה על חדלות פירעון ושיקום כלכלי. כל הסיפור פה זה הארכת חוק כדי שהם יוכלו להשלים את המהלך ולמנות רשימות נאמנים גם לתאגידים וגם לפרטיים. 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

אמיר היה בדיון.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אמיר בוודאי, אני אומר לחברות הכנסת שלא היו. יש לנו רשימת הסתייגויות נכבדה שנטפל בה מחר ויש לנו כמה וכמה צווים ותקנות שאנחנו צריכים לאשר פה בוועדה. הם לא יגיעו למליאה, אבל לגבי החוק אנחנו נראה שבאמת הוועדה המסדרת יכולה ויש טעם לקדם את זה כי החוק פוקע מחר בערב ואנחנו מקווים לעשות את זה. 

עכשיו אנחנו מצביעים על הרביזיות בחוק העונשין. אני אסביר. כשאנחנו התחלנו את ההצבעה על חוק העונשין אני ניסיתי את מזלי והעליתי הצבעות בהיקפים, פעם 30, פעם 80, עד שיועץ הוועדה הקשוח תפס אותי והחזיר אותי לתלם של ה-20. לכן אנחנו בהתחלה מצביעים על 30 ואז הם החזירו אותי לתלם של 20, 20, 20 והיועץ המשפטי הרשה לנו לא לחזור על ההצבעות וגם האופוזיציה הסכימה. 

אז אנחנו עכשיו בהסתייגויות שהגיש חבר הכנסת קרעי וכל סיעת הליכוד להצעת חוק העונשין. ההצעה הזאת מאריכה בשנתיים את הפיילוט שנעשה להארכת עבודות שירות משישה חודשים עד תשעה חודשים והמדינה הודיעה לנו שהיא לא הספיקה למצות את המחקר, גם בגלל הקורונה, קשיים בהוצאת המחקר לפועל וביקשו מאיתנו עוד שנתיים. אנחנו גם אמרנו כאן שנעשה דיון מסודר בכל סוגיית עבודות השירות, אבל בגדול הוועדה אישרה את החוק ואנחנו דנו בהסתייגויות ועכשיו יש את הרביזיה, בסדר?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

טוב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אז ההסתייגויות לפניכם.

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

גלעד, מה היה הארכה עכשיו? מה הייתה הארכה שניתנה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ניתנו שנתיים בסופו של דבר. אם אתה זוכר, הם אמרו שלמעט בין ארבעה-חמישה חודשים, שלא התלכלכו להם במחקר, אין להם מספיק נתונים. בעצם המחקר מתחיל עכשיו מחדש. 

ההסתייגויות של חבר הכנסת שלמה קרעי, רביזיה להסתייגויות 1 עד 30. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא לא נימק.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אם הוא לא נימק אז אני אנמק.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. רשאי לנמק. יש לנו פה 590 הסתייגויות, על פי פרופורציית הזמנים שש דקות, בבקשה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אז כמובטח נדון בסכסוך הישראלי-ערבי שהחל לא ב-1967, כפי שסבורים, אלא הרבה לפני, למעשה עוד לפני קום המדינה. בסוף שבוע אחד של 23 ו-24 באוגוסט 1929, לשם הדוגמה, נרצחו, נטבחו במיתות שונות 133 יהודים בחברון, בצפת ובמקומות נוספים ברחבי הארץ ונפצעו מאות נוספים על ידי הערבים. למה? האם זה היה הכיבוש של 1967, שאני קורא לו השחרור? משום שב-1967 הכיבוש לא התחיל, הוא הסתיים, ויהודה ושומרון וירושלים השלמה והמאוחדת, אגב, המינוח השלמה והמאוחדת נלקח מחוק יסוד: ירושלים של ממשלתו של חבר הכנסת מנחם בגין המנוח, ראש הממשלה מנחם בגין המנוח. היא כוננה ב-1981 או 1980, חבר הכנסת בגין? 

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

81'.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

הושבו לבעליהם החוקיים, כלומר לעם היהודי. עכשיו, הארץ לא הייתה ריקה והיא איננה ריקה מלא יהודים, אנחנו ערים לזה, אנחנו יודעים זאת, אבל כאשר הארגון לשחרור פלסטין, המכונה אש"ף, הוקם לא היה יהודי אחד ביהודה ושומרון, לא היה חייל ולא היה מתנחל. 

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אמיר, הצעה, ככה אני קורא לו, השחרור לארגון פלסטין מנוכחות יהודית. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

נכון, זה נכון, ואני אוכיח זאת מיד, מכיוון שהארגון לשחרור - - -

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

אני בינתיים קוראת את הטיוטה של חוק ההסדרים, אז זה בסדר. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בסדר גמור. זאת אומרת לא לפרש את השתיקה שלך כהסכמה, זה מה שאת אומרת. בסדר. הארגון לשחרור פלסטין, אש"ף, הוקם ב-1964, כאמור עוד לפני שחייל יהודי אחד או אזרח יהודי אחד היה ביהודה ושומרון. ואם תלכי לפתח, חרכת אל תחריר פלסטין, ארגון שגם הוא התנועה לשחרור פלסטין, הוא הוקם ב-1959. כולם לפני 1967. 

וממה רצו ב-1964 או ב-1959 לשחרר את פלסטין? עולה מהנתונים הללו שלא רצו לשחרר את פלסטין ממעלה שומרון ועתניאל ואפרת, אלא מיפו ועכו וחיפה וכל מקום שאנחנו מגדירים כמדינת ישראל. יאמרו לי חבריי משמאל, שחלקם היום בקואליציה, טוב, זה היה ב-1964, התקדמנו, אנחנו ב-2021, הרבה דברים השתנו מאז, יש פרטנר, אפשר לדבר עם הפרטנר, הם מוכנים לדבר איתנו על שלום ועל הסדרי קבע, אלא שעד היום, ב-2021, בכל הפגנה פרו פלסטינית אתם תמצאו את אותה סיסמה שוב ושוב, והיא אומרת כך: from the river to the sea Palestine will be free, מהים ועד הנהר פלסטין תשוחרר. 

ושוב נשאלת השאלה, ב-2021, לא ב-1964, ממה רוצים לשחרר את פלסטין? אמר, בצדק, חבר הכנסת מנחם בגין, הארגון לשחרור פלסטין מיהודים - - -

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

לא, לא.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

זה לא מה שאמרת? 

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

עכשיו במקום להתייחס אליי התייחסת בשם בפרוטוקול לשם של אבי מורי.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אה, אמרתי מנחם, סליחה. 

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אז זו סגולה לאריכות ימים, אבל רק לפרוטוקול אני מתקן.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

טעיתי, שגיתי. 

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אבל עבדת קשה בלילה, אני מבין. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

חבר הכנסת בני בגין כמובן אמר, בצדק, הארגון לשחרור פלסטין מיהודים. והנה אנחנו רואים, עומד לעלות חוק משמעותי, אגב חוק טוב, אנחנו אכן, כפי שאתם טוענים, הצבענו בעדו, חוק חשוב, אבל יש דבר חשוב ממנו וזה להפיל את הממשלה הרעה הזו שנסמכת על גורמים אנטי ציוניים. מעולם לא קמה בישראל קואליציה שלא הצליחה בכוחותיה שלה להעביר את החוק הזה והנה היום מצפים שהאופוזיציה תיחלץ לעזרת הקואליציה כדי להעבירו כאשר גורמים בתוך הקואליציה עצמה, לא רק רע"מ, אגב לא רק רע"מ, גם מרצ, גם חלקים ממפלגת העבודה, אולי נוספים, אני לא יודע, אומרים שיצביעו נגד החוק הזה, שיש לו חשיבות, אני אומר שוב, וזה מראה לנו עד כמה הממשלה הזו רעה ומסוכנת למדינת ישראל וצריכה לעבור מן העולם ובעזרת ה' ובעזרת חברי הכנסת והציבור אנחנו גם נעביר אותה מהעולם בהקדם ואני מציע להצביע בעד כל ההסתייגויות ונגד ההצעה המונחת לפנינו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה זקוק להיוועצות? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אני אודה לך אם תאפשר לי להיוועץ עם חבריי טלפונית. מה נשאר לנו, אדוני? כבשת הרש. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר. חברים, אנחנו חוזרים בשעה 10:44 ומקיימים – אין פה הרבה הצבעות, איך אומרים? נשימה עמוקה, זה טירונות לנו החדשים, אנחנו נצביע על הרביזיות, נצביע אז על החוק, נחזור להצביע על הרביזיות על חוק יסוד הכנסת, נחזור להצביע על הרביזיה על החוק הזה ונברך על המוגמר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בהזדמנות, אגב, אני אציע גם פתרון לסכסוך הישראלי-ערבי, אני לא רק מציג את הבעיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

יפה. חברים, שווה לכם להישאר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אגב, הפתרון, אולי יסכימו חלק מחבריי - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת אוחנה, בהיוועצות סיעתית.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

נשמור את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בדיוק. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:39 ונתחדשה בשעה 10:44.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו ניגשים להצבעות. רביזיה על הסתייגויות 1 עד 30, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
לא אושר.


 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

על מה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיות על חוק העונשין. הוא בעניין הזה איתנו, הוא לא איתך, אמיר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

עד שבא מישהו מהאופוזיציה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה חוק שלי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הסתייגויות 31 עד 100. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לחוק העונשין זה שלמה קרעי עכשיו? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

איזה מספרים? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

1 עד 30 הצבענו עכשיו. עכשיו רביזיה על הסתייגויות 31 עד 100. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

פה לא סימנתם את ההפרדה בין הקבוצות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון. מה עכשיו? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

31 עד 80. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

31 עד 80, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה להסתייגויות 80 עד 100? מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיה על הסתייגויות 121 עד 140, מי בעד?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

חסר 100 עד 120.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, עשיתי. עכשיו עשיתי עד 100, נכון? עכשיו רביזיה ל-101 עד 120, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 121 עד 140, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיה על 141 עד 160, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. רביזיות על 161 עד 180, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיה על 181 עד 190, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

הסתייגויות יפות, חבל שאנחנו לא מתעכבים עליהן. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה על 191 עד 210, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. רביזיה 211 עד 230, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה 231 עד 250, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיה 251 עד 270, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיה 271 עד 290, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה מ-291 עד 310, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה מ-311 עד 330, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נפלה הרביזיה. רביזיה 331 עד 350, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה מ-351 עד 370, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה 371 עד 390, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה מ-391 עד 410, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה מ-411 עד 430, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיות מ-431 עד 450, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיות 451 עד 470, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיות 471 עד 490, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיות 491 עד 510, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיות להסתייגויות 511 עד 530, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיות ל-531 עד 550, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נפלה. רביזיה ל-551 עד 556, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיות ל-557 עד 575, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נפלו. רביזיות מ-576 עד 590, מי בעד?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רגע, זה לוקח זמן להגיע. מישהו יודע להגיד לי איזה עמוד? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

32. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

איפה אנחנו? תזכיר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו עכשיו ב-576 עד 590, הסוף, אתה יכול להתחיל מהסוף.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

סתם שאלה בזמן שאני מחפש, מה קורה אם אני עכשיו קם והולך? ממשיכים בהצבעה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

ממשיכים?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כן.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

טוב, אני הולך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חוסכים כמה הנמקות, שאתה מתעקש לנמק לנו. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, אבל זו רביזיה שלו והוא הולך? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל זה – אבל אנחנו הגשנו כולנו את כל הרביזיות. 576 עד 590, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיות נדחו. בזה סיימנו את הרביזיות. אני מעלה את הצעת החוק להכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה. הצעת חוק העונשין (תיקון מספר 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021, מי בעד הכנה לקריאה שנייה ושלישית? 


 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

שבעה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מי נגד? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

אחד.

הצבעה
בעד – 7
נגד – 1
אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ההצעה אושרה להעברה לקריאה שנייה ושלישית במליאה, אנחנו מגישים על זה רביזיה. אנחנו נדון ברביזיה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אני מצטרף לרביזיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אתה מצטרף לרביזיה, בבקשה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

גם אני.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור. אנחנו נדון ברביזיה הזאת בשעה 11:20. עכשיו יש לנו שמונה דקות של הפסקה, אנחנו הודענו שההצבעה על הרביזיה על חוק היסוד היא בשעה 11:00. בשעה 11:00 אנחנו מתכנסים. מכיוון שנתנו 20 דקות להנמקת 4,000 הסתייגויות אז לעצם החוק הנמקה של חמש דקות, התייעצות סיעתית והצבעה, ב-11:20 האייטם האחרון על סדר יומנו היום זה הרביזיה על חוק העונשין ובזה סיימנו את היום. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:52 ונתחדשה בשעה 11:01.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אני מחדש את הדיון. לא אמרנו ב-11:00? נציגי האופוזיציה לא פה. מכיוון שעסקינן ברביזיה לחוק היסוד אז שזה יהיה עוד דקה.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

הוא ביקש רביזיה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הוא הצטרף אליי וגם אוסאמה סעדי שמתנגד לחוק, אז אני רוצה - - -

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

לא, אוסאמה זה לחוק העונשין.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:01 ונתחדשה בשעה 11:02.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אנחנו עושים כרגע רביזיה על הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, התשפ"א-2021 על ההכנה לקריאה שנייה ושלישית. חבר הכנסת אוחנה, תרצה לנמק?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חמש דקות, בבקשה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

מה שיש לי לומר על החוק הזה נאמר בהזדמנויות קודמות ורק כדי לא לשעמם את המאזינים אני אספר לכם איך לפתור את הסכסוך הישראלי-ערבי, אבל יישמעו הדברים שאמרתי כאילו נאמרו שוב והם עומדים במלוא תוקפם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תוקפם ועוצמתם.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

ועוצמתם, יפה. תודה על התוספת, אדוני היושב ראש. אחרי שהסכמנו שתנועת השחרור הפלסטינית על פלגיה השונים, אגב כשאני אומר פלגיה השונים זה במקרה הטוב אלה שרוצים רק, במרכאות, לסלק אותנו מכאן, כי התנועות היותר איסלמיסטיות, כמו חמאס למשל, חרכת אלמקאומה אלאסלאמיה, תנועת ההתנגדות הפלסטינית, מייחלת לדברים אחרים. בסעיף 7, אם אינני טועה, לאמנת החמאס, הם מייחלים שם ליום שבו יזעקו העצים והאבנים, אל שג'ר ואל חג'אר, זה בתוך החדית', הו מוסלמי, הנה יהודי מסתתר מאחוריי, בוא ותהרוג אותו. היהודים בני הקופים והחזירים, אבן אלקרד ואל ח'נזיר.

זה היחס של התנועות הדתיות יותר, אבל גם אלה שמכונים בפי חלק מחבריי פרטנרים, אלה שכביכול אפשר לדבר איתם, צריך לדבר איתם, כאמור בכל מקום שבו הם מדברים בערבית. כדאי לשמוע אותם בערבית, לא רק בעברית. למשל נשמע את אחד הבכירים של אש"ף, אני מנסה תוך כדי שאני אומר את זה להיזכר בשמו, אני אזכר בשמו, אבל הוא אחד הבכירים, והוא אמר בריאיון לפני כמה שנים, הוא אמר בערבית, הוא אומר לבני עמו: אל תגידו שאנחנו רוצים להחריב את ישראל, זה לא נשמע טוב, העולם לא רוצה לשמוע את זה. זה לא חמאס, זה אש"ף, כן? שמו עבאס זכי. אל תגידו שאנחנו רוצים להחריב את ישראל, אנחנו יודעים והראיס, זה מחמוד עבאס, הראיס יודע וכולנו יודעים שאם ישראל תיסוג לגבולות 67' היא תיחרב, אבל העולם לא רוצה לשמוע את זה, זו לא דיפלומטיה מקובלת, אל תאמרו זאת. 

כשאנחנו מבינים את זה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, אדוני היושב ראש, מה העתיד צופן בחובו ואני חושב כך, אני חושב שהשלום, שים לב, זו אמירה שתפתיע חלק מהחברים כאן, לא רק שהוא אפשרי, הוא בלתי נמנע, אבל זאת רק אם נבנה את העתיד שלנו, העתיד המשותף שלנו, מכיוון שיש, כאמור, ערבים בארץ ישראל ואי אפשר להתעלם מהעובדה הזאת, על שני עמודי תווך, האחד הוא חינוך והשני הוא כלכלה. איך עושים את זה? כשאני מדבר על חינוך אני מדבר למשל, והנה אני חושב שגם בזה אני תומך, למשל אנחנו צריכים להכיר את התרבות ואת השפה של שכנינו, אנחנו צריכים ללמד את ילדינו גם את השפה הערבית - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל 12 שנה אתה בממשלה, למה לא עשית - - - 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

12 שנה אני בממשלה? מאיזה שנה אני בממשלה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, לא, לא. שנייה, שנייה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

12 שנה אתה בממשלה, איזה סיסמאות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, יש פה אנשים - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

סיסמאות, סתם למדה שאמרו 12 שנה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת אוחנה וחברת הכנסת פרידמן, אנא. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

- - - הייתי שנה בממשלת מעבר - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, חברת הכנסת פרידמן. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

12 שנה אתה בממשלה, כמה שנים אני בממשלה? אני שואל אותך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

- - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

את אמרת: 12 שנה אתה בממשלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני שאלתי - - - 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

הטחת בפניי: 12 שנה אתה בממשלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל למה אתה מתנפל עליי? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

את התנפלת עליי. אני שואל אותך - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, סליחה, אנחנו בסוף דיון רצוף שהתחיל אתמול בארבע אחר הצהריים. חבר הכנסת אוחנה, יש לך עוד דקה לסיים וזהו, בבקשה, אנא סיים.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בסדר גמור. וגם כשאנחנו מדברים על חינוך אנחנו צריכים לא רק להטיל את כל האחריות עלינו אלא גם על בני העם הערבי, גם הם צריכים ללמוד את ההיסטוריה שלנו ולהפסיק את ההסתה ולהפסיק את הקריאות האלה מהים ועד הנהר, כי פירוש הדבר הוא השמדת מדינת ישראל. זה חינוך. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ברור.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אפשר עוד להרחיב, אבל יש לי עוד חצי דקה, נכון?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אז בעניין של הכלכלה אנחנו צריכים לראות עוד אזורי תעשייה כמו ברקן, שם יהודים וערבים, במקום להילחם זה בזה ולהרוג אלה את אלה עובדים ביחד, אוכלים ביחד ארוחת צהריים, מברכים זה את זה על בן חדש שנולד במשפחה, על החגים. זה מה שאנחנו צריכים לראות יותר ובטווח הארוך, לא הקצר, כי זה לא ייקח שנה ולא שנתיים, אבל בטווח הארוך זו הדרך היחידה להגיע לשלום. וההתנחלויות, מה שנקרא, לא רק שהן אינן המכשול לשלום, הן הדרך האחת והיחידה להגיע אליו מתוך הבנה שאנחנו כאן כדי להישאר. על כן אני מברך את הממשלה החדשה שקמה ובעיקר את מפלגות רע"מ ומרצ על ההתיישבות באביתר שבעזרת ה' תפרח ותשגשג ונראה עוד הרבה כאלה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת אוחנה, האם אתה עומד על היוועצות סיעתית?

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

חייבים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חייבים, בבקשה. בסדר גמור, יש לנו עכשיו חמש דקות של היוועצות סיעתית, מיד לאחריה אנחנו מצביעים על הרביזיה על חוק היסוד. בחוק העונשין מי שינמק את הרביזיה יהיה חבר הכנסת סעדי. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

כן, נשמע דברים חדשים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, לכן אנחנו פה, וזה גם תחום שהוא עוסק בו רבות. אז אנחנו עכשיו יוצאים להיוועצות סיעתית, ב-11:14 אנחנו מצביעים על הרביזיה ואז ב-11:20 אנחנו עם הרביזיה על חוק העונשין ובזה סיימנו את היום. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

יום קצר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מה זה קצר, היום הוא באמת קצר. היום הוא קצר מאוד. 11:14 אנחנו מצביעים על הרביזיה, ברשותכם, חבריי.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

מאה אחוז, תודה רבה.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:09 ונתחדשה בשעה 11:14.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אני מחדש את הישיבה, אנחנו ניגשים עכשיו להצבעה של הרביזיה על הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. מי בעד? הרביזיה? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

רביזיה כללית? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

רביזיה כללית על כל החוק. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בעד הרביזיה, כן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מי נגד? שישה. מי נמנע? לא. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בסדר גמור, אני קובע שהרביזיה נדחתה ואנחנו מעבירים את הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, למליאה לקריאה שנייה ו - - -

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, אבל צריך להצביע על החוק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הצבענו על החוק, זה הרביזיה כבר על אישור החוק. אישרנו את החוק, חברים. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז אני לא ידעתי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

סליחה, בסדר. הבנתי, בסדר גמור. נעשה את זה פורמלית עוד פעם. מי בעד הרביזיה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שניים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

מי נגד הרביזיה? שישה. 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

הרביזיה נדחתה. אנחנו מעבירים את הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, למליאה לקריאה שנייה ושלישית. 

נותרה לנו עוד משימה אחת בלבד והיא הרביזיה על חוק העונשין כולו. עשינו רביזיות על ההסתייגויות, הצבענו על החוק. אני חייב לחכות ל-11:00 גם להנמקה?

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

הודענו על 11:20. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, כתבנו הצבעה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אפשר להתחיל לנמק. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני מנמק, זה בסדר? אם לא אז לא, תאמרו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה בסדר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת סעדי. כמו שאני מכיר את חבר הכנסת אוחנה הוא לא יוותר על עוד היוועצות סיעתית.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

גם אני רוצה לנמק את הרביזיה, כן?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

לא, אדם אחד מנמק רביזיה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אז תנמק.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לא, אתה רוצה לנמק בעד.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

החוק הזה, כאמור, מבקש להאריך את הוראת השעה שבמסגרתה בתי המשפט יכולים לגזור עד תשעה חודשים עונש בעבודות שירות ולא עד שישה חודשים כפי שהחוק הרגיל, הקבוע, קובע. יש כמה שאלות קשות מאוד ששומעות אגב ההארכה הזו. א', למה שוב הוראת שעה? הרי היה זמן. אני לא חושב שהקורונה היא תירוץ, שמעתי שהתירוץ זה הקורונה, לא נערכנו, לא עשינו, אני שומע עכשיו את הקורונה כתירוץ לכל דבר שהממשלה לא נערכה אליו. אני לא חושב שזה תירוץ טוב. 

ויש גם שאלה מהותית, שאלה עקרונית, האם אנחנו רוצים לפגוע ברכיבי הענישה ובהם הרתעת הרבים, ובהם גמול של אדם על מעשה שהוא עשה, מעשה שהציבור הנורמטיבי רואה בו עבירה שעליה יש לשלם, וגם הרחקתו מהציבור. אלה שלושת רכיבי הענישה ובשלושתם הארכה, כל הארכה אגב, עצם הרעיון הזה של עבודות שירות, אבל בוודאי כל הארכה שלו פוגעת ברכיבי הענישה. עכשיו, יכול להיות שזה מוצדק, אבל אם זה מוצדק אז למה לא 12 חודשים? שוב, אנחנו צריכים להבין מדוע נקבעו המספרים האלה שנקבעו ולצערי תשובה לשאלות האלה לא קיבלנו כאן. 

על כן אני חושב שיש לקיים דיון הרבה יסודי ועמוק בוועדה הזו, אני מקווה שהדיון הזה יתקיים בהמשך, אבל עד שהוא לא יתקיים אני לא חושב שאנחנו יכולים לתת את ידינו בעד הארכה נוספת של הרעיון הזה, לאפשר עד תשעה חודשים של עבודות שירות, כאמור יש שאלות קשות שעומדות בבסיס הרעיון הזה ולכן אני מציע להצביע בעד הרביזיה ונגד הצעת החוק. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עכשיו אני. אני מבקש לנצל את שתי הדקות עד ההצבעה. כבוד שר המשפטים הקודם, אני חושב שבחוקים מסוימים, גם אם אנחנו באופוזיציה, בכל זאת אם החוקים האלה הם לטובת האזרחים אז גם אם זה חוקים ממשלתיים ומביאה אותם הממשלה, ועשינו אותו דבר גם בתקופת כהונת הממשלה הקודמת, שכאשר היו מביאים הצעות חוק טובות הצבענו בעד. אני לא צריך להיות תמיד נגד ולהצביע נגד.

החוק הזה, אני יזמתי אותו אז בכנסת ה-20 בעקבות המלצות דוח ועדת דורנר וגם בעקבות בג"צ שטח המחיה, שצריך לזכור שהמדינה עד היום לא מקיימת את הבג"צ הזה ואולי ייקח לה עוד שבע שנים, מי כמוך, אתה היית בעובי הקורה - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

נכון, אמת.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לבנות בתי סוהר חדשים, אם בכלל שייבנו בתי סוהר חדשים, לכן השאלה היא - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אגב, זה כבר מתוקצב וכבר מתוכנן במגידו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בסדר, זה שבע שנים.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

לדעתי אפילו פחות משבע.

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

הנה הזדמנות, נווה תרצה, היו אמורים להקים את בית הכלא החלופי באתר של באר שבע, אני שואל אותך כמי שמעודכן, אחר כך זה נפל - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

הביקור האחרון שלי כשר הבט"פ בבית סוהר היה בכלא נווה תרצה ואני יכול לומר לך שיש מקום לתקן שם דברים מסוימים, אבל אילו זה היה תלוי בי בסדרי העדיפויות יש בתי סוהר במצב חמור ורע יותר מאשר נווה תרצה.

 << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אבל מדובר בנשים ובסך הכול ב-200 נשים, בערך, זה כל הסיפור.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה גם נווה תרצה וגם דמון. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

הלוואי שבכל בתי הסוהר יזכו אסירים לאותם תנאים. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לך לדמון, בני בגין. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חבר הכנסת סעדי, אנא סיים. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני אומר לך, לך גם לדמון, יש שם גם נשים ועצורות והמצב הוא יותר גרוע מנווה תרצה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אבל המצב בהחלט צפוי להשתפר, הנושא תוקצב כבר בממשלה, אנחנו תקצבנו אותו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ולכן אני אומר, אדוני היושב ראש, עד שנגיע שבאמת ייבנו בתי סוהר ויהיה שטח מחיה לכל אסיר מינימום, אני אומר ש - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אגב, אני מציע - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

חברים, אנחנו ניגשים להצבעה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו צריכים לעשות דברים שיתקנו את המצב, אחד מהאמצעים האלה זה עבודות שירות, משישה עד תשעה חודשים. שמענו כאן מהמספרים של הממונה על עבודות השירות שהוא אמר שבתקופה הזאת מתוך 2,800 50% זה בין שישה לתשעה, זאת אומרת שבתי משפט משתמשים בזה. אני אומר לך, אדוני שר המשפטים הקודם, מדובר תמיד בעבירה ראשונה - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע כמה שרי משפטים עברו מאז שאני הייתי שר משפטים? 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מדובר בעבירה ראשונה, האדם אין לו עבר, לכן צריך לתת לאנשים האלה את ההזדמנות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

כפי שהודענו כאן אנחנו גם נקיים דיון רציני מאוד בנושא עבודות השירות, חלופות המאסר, העלו פה לא מעט סוגיות. 

אני חושב שחבר הכנסת אוחנה, לכבוד שובו של חבר הכנסת בוסו אלינו, אולי תוותר הפעם על היוועצות סיעתית להצבעה אחרונה? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אבל אני לא שוחחתי איתו בכלל איך אנחנו הולכים להצביע, לא גיבשנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אבל הוא בסדר גמור. אני בטוח שתצליחו כמחווה של רצון טוב לקואליציה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אנחנו מצביעים כעת על הרביזיה, על אישור חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021. רביזיה על האישור לקריאה שנייה ושלישית. מי בעד הרביזיה? שניים. מי נגד? שבעה. 

הצבעה
בעד – 2 
נגד – 7 
לא אושר.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

אני קובע שהרביזיה נדחתה. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רשום כאן לרשות דיבור במליאה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נוודא. הצעת החוק עוברת לקריאה שנייה ושלישית.

אני רוצה, ברשותכם, חבריי וחברותיי, להודות קודם כל לצוות הוועדה שנמצא כאן מאתמול בבוקר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

בצדק רב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

ממש ברציפות, במשמרות, בעיניים טרוטות, ודאג לסייע לנו בתנאים לא פשוטים של מרוץ, אז המון תודה גם לצוות הוועדה, ואנא תעבירו את התודה למי שכרגע משלים שעות שינה וגם לצוות הלשכה המשפטית, גם ליועץ המשפטי, אבל לכל הצוות, אני חושב שפגשנו כמעט את כל חברי וחברות הצוות. אז המון המון תודה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אפשר להצביע פה אחד על זה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

זה בוודאי. תודה לסדרנים ולסדרניות שהיו איתנו ממש כל הערב, לאנשי ערוץ הכנסת, למפעילי הזום, לדוברות ולרונית. לדוברות, באמת, המון המון המון תודה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

היושב ראש, אם אני לא טועה אתה החבר היחיד בוועדה שהיה מהתחלה ועד הסוף?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

נכון. אפילו איתמר בן גביר לא היה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

היחיד?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

היחיד, כן.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> 

אז אני מרשה לעצמי לומר יישר כוח.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 

תודה ותודה לכל החברים והחברות. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:24. << סיום >>