פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 הוועדה המסדרת 29/06/2021 01/08/2021 13:37 מושב ראשון פרוטוקול מס' 18 מישיבת הוועדה המסדרת יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"א (29 ביוני 2021), שעה 22:30 סדר היום: << נושא >> 1. בקשת יושב ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה) (הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה ודמי לידה), התשפ"א-2021 (מ/1420), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> << נושא >> 2. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> << הצח >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2021 << הצח >> << נושא >> 4. ערעורה של חה"כ אורית סטרוק על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעתה לסדר היום בנושא "טיפול המשטרה בתקיפת בתי יהודים בשכונת שמעון הצדיק בירושלים" << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר שרן מרים השכל ווליד טאהא עופר כסיף אופיר כץ רון כץ יוראי להב הרצנו מיכאל מלכיאלי אבי מעוז יבגני סובה מיכל רוזין שמחה רוטמן רם שפע חברי הכנסת: אוריאל בוסו ולדימיר בליאק קרן ברק יאיר גולן יריב לוין אורי מקלב אורית סטרוק אוסאמה סעדי מנסור עבאס יצחק פינדרוס יסמין פרידמן ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי << נושא >> 1. בקשת יושב ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה) (הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה ודמי לידה), התשפ"א-2021 (מ/1420), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר היום – בקשת יושב-ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים להקדמת דיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה) (הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה ודמי לידה), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הדיון עכשיו בכספים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הדיון, נכון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מדברים עכשיו רק על הקדמת הדיון. ינמק את ההצעה חבר הכנסת יבגני סובה. אנחנו עכשיו מבקשים הקדמת דיון לקריאה שנייה ושלישית, בבקשה יבגני סובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז כפי שדובר בעבר, החוק הזה הוא חשוב מאוד. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> איזה חוק? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> החוק שמפלה אנשים מבוגרים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מלכיאלי, אתה תקבל שלוש דקות. תן לו שלוש דקות, לא שתי דקות, כדי שיגיד מה שהוא רוצה, אבל אל תפריע. בשם יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אלכס קושניר, התבקשתי לבקש מהוועדה המסדרת להעניק פטור מחובת הנחה לחוק הזה, על מנת שוועדת הכספים תוכל לסיים אותו לקריאה שנייה ושלישית מחר, כי אנחנו יודעים שאם לא נסיים אותו השבוע, פג התוקף של החוק הזה ואנשים רבים לא יקבלו דמי חל"ת, כפי שהם מצפים. מיכאל, לא הפרעתי לך. ביקשתי דקה נוספת בשבילך, נכון? אז אני מבקש, יש פה אחריות של כולנו, קואליציה, אופוזיציה. אנחנו מודעים לכל הטענות של האופוזיציה ואנחנו מודעים לכל הדברים שנאמרו כאן. אני חושב שהמקום לדיון בחוק הזה הוא ועדת הכספים, אבל אנחנו מבקשים שהוועדה תעניק פטור - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בתור חבר סיעה של ליברמן, למה ליברמן הגיש כזאת הצעה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שנתתם כבר תשובה בעניין שר האוצר ליברמן. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת סובה. נעבור לסדר הדוברים, כפי שהתבקשו. ראשון הדוברים חבר הכנסת שמחה רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. האמת היא שאני ניסיתי להבין את הצורך לגרור אותנו בשעת לילה זו לדיון שכזה. ניסיתי להבין את הצורך לקבוע ארבעה נושאים בשעת לילה מאוחרת. את הערעור, זו הצבעה בלבד, ובאמת אני קצת לא מבין מדוע אנחנו לא מעלים את הערעור להצבעה בלבד. אפשר להעלות ולהצביע, ולא צריך לעכב את תושבי שמעון הצדיק ואפשר יהיה לשמוע דיון לגופו של עניין כבר מחר במליאה. החיבור הזה שמנסים שוב ושוב לעשות בקואליציה בין סוגיות של חיים ומוות – ואגב, אני כולל בזה גם את הבקשה שמול פנינו כרגע, גם אנשים שמחכים כרגע לדמי אבטלה, דמי לידה והוראת השעה שלהם עומדת לפוג, הם אנשים שנושאים את עיניהם לכאן. הם לא רוצים עיכובים, הם לא רוצים שתעשו משחקים פוליטיים על חשבונם. במקום שההוראה הזאת הייתה מגיעה אלינו בתחילת השבוע ללא עכבות וללא השהיות, אתם בחרתם בקואליציה לקדם כל מיני הטרלות, לקדם כל מיני חוקים שאין להם בכלל בסיס, בטח לא בשבוע הזה, וכל זה כדי לעכב דברים חשובים, כמו: סעיף 1 וסעיף 4 שעל סדר היום, אתם בחרתם לשים בשעה הזאת. אני קורא לכם, חברי הקואליציה היקרים, השלטון נמצא בידיים שלכם, כדי שתעשו אתו דברים לטובת מדינת ישראל. אם אתם בוחרים לעשות בו שימוש לטובת משחקים ותעלולים פוליטיים, אתם בוחרים להשתמש בזמן היקר של הכנסת, בזמן היקר של ועדות הכנסת, כדי לקדם הטרלות ותעלולים, במקום לקדם חקיקה שאפשר היה להגיע אליה להסכמות ולסיימה לטובת אזרחי מדינת ישראל, או לקיים דיון על סוגיות ביטחון, ואתם במקום זה מנסים לעשות סחר מכר, כפי שראינו היום – הדבר הזה מוביל אותנו לשעות כאלה, הדבר הזה מוביל אותנו לסיטואציה שכזאת. אני קורא לכם להפסיק עם המשחקים האלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת רוטמן. חברת הכנסת אורית סטרוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל, אני שמחה שאתה מנהל את הדיון, זה בדרך כלל הרבה יותר נעים, אז אני שמחה על כך. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא רוצים לחמם בתוך הקואליציה, אבל איתן הוא כמה מונים יותר טוב מהאחרים. בניגוד לאחרים מהמפלגה שלך, איתן הוא משהו משהו, איתן הוא מצוין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, כולם מצוינים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת אמירה שהיא - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, כולם מצוינים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> - - זאת אמירה אמיתית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כולם מצוינים. חברים, כולם מצוינים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איתן, יש לו הרבה בעיות, אבל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, זו שעת לילה מאוחרת. בואו נכבד את הדוברים. חברת הכנסת סטרוק ברשות דיבור, בבקשה גברתי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> התכוונתי להגיד את זה רק על דרך החיוב, לא שום דבר אחר. תודה רבה. אני רוצה לבקש פעם נוספת, שאנחנו נקדים את הדיון בנושא שכונת שמעון צדיק בירושלים. אנחנו יושבים כאן עכשיו, והם עכשיו יושבים בבתיהם בפחד, כאשר מסביב קולות פיצוצים. יורים עליהם זיקוקים. כרגע, כשאנחנו יושבים פה, זורקים עליהם אבנים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה על סדר היום, גברתי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לבקש, שנצא קצת מהבועה שלנו. חושבים שהכנסת בועה, באמת זו בועה. אנחנו גם יכולים לריב ולהתכתש ואחר כך לשבת בפרסה בכיף ובסבבה, ברוך השם, חברים טובים, כל הדעות בצד. אבל הם יושבים בבית בפחד, וזה לא לילה ראשון ולא שני, וזה רק הולך ומחמיר. בחוץ יש התפרעויות סוערות, עם קריאות אלימות, עם אבנים שנזרקות עליהם, עם זיקוקים שנורים עליהם בכינון ישיר, בפנים יש ילדים שרועדים מפחד במיטות שלהם ובוכים. ואנחנו יושבים לנו כאן ועושים כל מיני שיקולים של קואליציה ואופוזיציה. בואו נהיה בני אדם. רף המינימום זה שנקדים את הדיון עליהם לעכשיו, שנצביע כולנו. אני מניחה שאלה שתומכים במתפרעים, לא יצביעו אתנו. אבל אני חושבת, איתן, שרובנו, כולל אתה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם תומכים במתפרעים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - כולל אתה, אדוני היושב-ראש, וכולל בוודאי יבגני, וכולל בוודאי שרן ואחרים, אנחנו כולנו יכולים להתאחד ולהגיד לאחים שלנו, שנמצאים כעת בבית בפחד נוראי, שאנחנו איתם, זה הכול. לכן אני מבקשת, מבקשת מאוד, בואו נהיה בני אדם, בואו נצביע קודם על הסעיף הזה ונצביע כולנו ביחד בעד, ניתן להם איזושהי זריקת עידוד ואיזשהו כיוון חיובי, שמחר גם יהיה דיון ויהיה דיון עם השר והעסק הזה יתחיל לעלות על פסים אחרים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, גברתי. חבר הכנסת מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מצטרף לבקשתה של חברת הכנסת סטרוק ובזה אני מסיים את רשות הדיבור שלי. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו מאוד מודים לך על היעילות שבדברים. חבר הכנסת מאיר פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מטבע הדברים, כאשר יש קואליציה ויש אופוזיציה, הקואליציה מבקשת ומיד איש האופוזיציה יגיד: למה אני צריך לעזור לקואליציה? אפשר לשנות את הדברים האלה, זה לא חייב להיות כך שהקואליציה מבקשת והאופוזיציה צריכה להתנגד. במה דברים אמורים? כותלי חדר זה יעידו שהיום – נדמה לי שכבר שאלתי את זה גם בשבוע שעבר, אבל היום גם שאלתי – אני חושב שהמספרים הם די ברורים, אני מבקש לדעת כמה עולה הסעיף הזה של החוק הנורבגי המורחב. למה אני אומר שזה קל לדעת את זה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, זה לא על סדר היום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא עולה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הרי כולנו כמה עולה הנורבגי הקטן, למה? כי שנה שעברה לפיד הביא את - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כמה הוא עלה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני לא זוכר, אבל זה רשום בדברי ימי הכנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, חבר הכנסת גולן, חבר הכנסת סובה וחבר הכנסת כסיף, תפקידי כעת להגן על זכותו של חבר הכנסת פרוש לומר את דברו בלי הפרעות, ברשותכם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה משב רוח מרענן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גם אם אינני מסכים לדברים שאתה אומר, אלחם על זכותך לומר אותם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, תנו לפרוש לדבר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדבר בקצרה. קל מאוד להגיע לסכום הזה, כי אנחנו יודעים כמה עולה כאשר אתה עושה את הנורבגי עם X חברי כנסת, וכמה זה עולה כשאתה מכפיל את מספרם. אמרת אתמול לא להכפיל. כשאתה מבקש ממני שאני אעזור לך עם הוועדה לענייני כספים להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי, כולנו יודעים שאתה לא רצית לומר לי מדוע ליברמן קיצץ כל מיני דברים לעומת מה שהיה לפני שנה. אולי יש כסף לנורבגי הגדול. אם הייתי יודע שזה 40 מיליון שקל למשל, 80 מיליון שקל, הייתי אומר: קח את ה-80 מיליון שקל, תוותר על הנורבגי המורחב – לך הרי לא אכפת, מי שרוצה את זה, זה הח'ליף ולא אתה – שים את זה פה ונצביע על זה יחד. אבל הקואליציה לא טורחת לומר לי - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני רוצה לספר לך משהו, אדוני לא היה בכנסת הקודמת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הדבר היחיד שקשור לקדנציה הקודמת זה הסכום של הנורבגי הקטן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל חבר הכנסת פרוש, לא היית בקדנציה הקודמת. אולי אומר משפט עד הסוף? כי מילאת שליחות קדושה במשרד החינוך, אבל כשהעברנו את החוק הנורבגי הנוכחי, שעדיין קיים ובתוקף, קראו לו הגדול, אז אתה לא יכול להגיד שעכשיו מביאים גם גדול. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה ה-big, זה ענק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תכיר את המונחים קודם, אתם מתבלבלים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זאת הכפלה, כמידת הנוכלות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שהוא לא מומש במלואו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא, ההוא לא מומש וזאת הכפלה בגלל מספר הסיעות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה המוגדל, זה ה-1.90 שקל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה שאתה עונה לי זה תיקוני לשון. מה אני מצפה מהקואליציה? לך לקראתי, גרום לכך שנרצה להיות אתך, ואני רוצה להיות אתך, אבל אם תראה שאתה מתאמץ ותביא לי את הסכום. אתה יודע מה? יכול להיות שהסכום של הנורבגי הגדול הוא 14,000 שקל, אז אני אגיד ש-14,000 לא עוזר לי לעניין הזה, אני מוחל לך. אבל יכול להיות שזה 42 מיליון שקל. תן לי את הנתון הזה, שאני אחשוב, אולי אני אלך אתך. אבל אתה לא רוצה להגיד, אתה לא מנסה להתקרב אלי, זאת הבעיה שלך. תתקרב אלי ותגיד לי, יכול להיות שאחשוב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת פרוש, אני אשקול להתקרב אליך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, בעניין הזה. אתה לא רוצה להתקרב אלי ואני לא רוצה להתקרב אליך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כל אחד והפרשנות של עצמו, רק בעניין הזה. בעניין הזה זה מודגש. תודה רבה, חבר הכנסת פרוש. חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה, יושב-ראש סיעת ש"ס. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני קודם כל רוצה לפתוח בבשורה טובה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> מלכיאלי, אבל תגיב על דבריו של פרוש. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אם יהיו לי עוד שתי דקות. אני קודם כל רוצה לפתוח בבשורה טובה. היום הייתה לי שיחה טובה עם יושב-ראש הכנסת, מר מיקי לוי, שהוא אדם מאוד מוערך על ידי. סיפרתי לו על ההתנהלות של הוועדה המסדרת. מיקי לוי הבטיח להיכנס בעובי הקורה, לבדוק את הדורסנות שהייתה כאן בבוקר, והנה אנחנו מגלים פה משב רוח מרענן, כשאיתן גינזבורג שידוע כאדם נוח יותר ונעים הליכות יותר, גם בתוך הקואליציה יש אנשים טובים יותר – בוא נראה אותו מוציא אותי עכשיו. אני לוקח קרדיט שהוא יושב פה, כן. שנית, ידידי חבר הכנסת סובה הביא לכאן הצעת חוק, שחבר הנסת סובה בעצמו מודה, שהצעת החוק הזאת לא טובה, למה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמרתי, אמרתי "לא טובה"? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, אל תפחד, פה קצין הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמרתי "לא טובה". << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני אדאג לך לאבטחה, אל תדאג. אומר סובה, שהצעת החוק הזאת, למה היא לא טובה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הוא מעוות את דבריי, לא אמרתי שהיא לא טובה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כי מאות זקנים מעל גיל 67 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - חסר סבלנות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני סבלני 100%. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לפרוטוקול, סובה אמר שאין על החוק הזה, החוק הכי טוב שיש, בסדר? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם את זה לא אמרתי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אומר סובה: הצעת החוק הזאת גורמת למאות ואלפי אנשים מעל גיל 67 – הרי בינינו, מי הולך לעבוד אחרי גיל 67? מי שלא יכול להתקיים מקצבת הזקנה שלו, מסכן שצריך השלמת הכנסה. אומר לו איווט ליברמן: אני מקצץ לך את החל"ת. שניים, בוועדה כאן הרבה דיברו על הפגיעה בנשים וסיפורים. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל הם תיקנו את זה, מלכיאלי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הנשים שילדו, שגם ככה לא עובדות ולא מקבלות כסף, גם להן יקצצו בחל"ת. אומר לי חבר הכנסת סובה, ואני סומך עליו - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה להיכנס באמצע דבריו, אבל הוא לא מדייק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו רוצים שתסביר בבקשה באופן מפורט - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא צריך להסביר, יש ועדת כספים שתסביר בדיוק. בוועדת הכספים יש דיון, אתה מוזמן להגיע לוועדת הכספים ולשמוע את ההסבר הזה, כי מענק ההסתגלות - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אומר חבר הכנסת סובה: נכון, זה לא טוב, בשביל זה יש ועדת כספים. הכנסת מפקחת על עבודת הממשלה, צודק, אבל בכנסת שלנו געענדיגט, אין יותר כנסת. געענדיגט זה כאילו נגמר. הכנסת, ועדת הכספים, נשלטת על ידי חברים מביתנו, שהם עושי דברו של איווט, שם יש יחסי מרות מאוד מאוד ברורים. אני רוצה לראות את קושניר בא ליושב-ראש שלו, אומר לו: ידידי, זה אנטי חברתי, הצעת החוק הזאת אנחנו מתנגדים אליה, כי אלפי זקנים ונשים שילדו מפחדים מהחוק הזה, ואין ועדת הכספים שתפקח על משרד האוצר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נתתי תשובה היום במהלך הדיון - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לכן ידידי היושב-ראש, אני חוזר ואומר, אנחנו מודים לך שאתה יושב פה, כי אתה הרבה יותר נוח ורואים את זה לאורך הדיון. אנחנו מבקשים לדחות את הצעת החוק הזאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מלכיאלי. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה ואני נועל את רשימת הדוברים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי מלכיאלי הביא לנו בשורה, ואני רוצה לדבר על בשורה מרה מאוד. אני בא עכשיו מבית צפאפא. היינו בניחום אבלים, אני וחברי חבר הכנסת אחמד טיבי, וניחמתי שכנים. אני גם גר בבית צפאפא. ניחמנו שכנים שלנו, שנשרפו – נשרפו לפני שלושה ימים בבית צפאפא, בבית שלהם, חאג' מוסא עליאן ואשתו, והילדים שלהם נשרפו וניצלו מהשריפה, ואתם יודעים למה? כי שש יחידות דיור באותו בית, אין להן חיבור חשמל מלבד שעון אחד בלבד ושישה בתים עם שש משפחות, למרות ששילמו את כל האגרות ואת כל הטפסים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בהיתר בנייה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בהיתר בנייה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איך אין טופס 4? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי אין טופס 4. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה? למה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה יודע מה, פרוש? גם אם אין טופס 4, זאת בנייה מלפני 20 שנה, שילמו אגרות, שילמו הכול. אתה, מלכיאלי וסטרוק הלכתם לאביתר. אתם מגינים שם על אנשים ורוצים לתת להם חשמל ובתים והכול – ופה אזרחים ישראלים שבנו בית לפני 20 שנה ושילמו הכול, אתם לא מגלים שום אמפתיה. אני מדבר על שריפה של זוג, של שני אנשים, ואתם מדברים על טופס 4? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הפוך, אנחנו בעדך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, אדם מדבר מדם לבו, לא להפריע לו באמצע, זה לא מכובד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> רציתי לעזור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לעזור זה לחבר את כל עשרות אלפי הבתים אצלנו בחברה הערבית, שנבנו לפני עשרות שנים, ויש בעיות עם טופס 4 ואפשר להסתפק בטופס 2 ולחבר אותם באופן חוקי. היו כמה שנים גם שריפות בלוד, בעספיא ועכשיו בבית צפאפא, אסור לתת למצב הזה להמשיך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת סעדי, אני מסכים אתך. חבר הכנסת בוסו, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רק לומר שאני רציתי לעזור לו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני חושב שיש רגעים שבהם אדם מעדיף שלא יעזרו לו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איך אפשר לפתור את הפלונטרים האלה? עכשיו אני יכול לפנות למשה כהן, מנהל מחוז ירושלים, לעזור לו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מציע, חבר הכנסת פרוש, שתיקח אותו ותעזור לו. גם אני בתור יושב-ראש ועדת תכנון ובנייה, יודע כיצד אפשר לפתור את הדברים האלה. בבקשה, בוסו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עצם העובדה שחבר הכנסת מלכיאלי אמר שמוציאים זקנים מגיל 67 ממסלול העבודה וקוראים להם זקנים, כשהיום המגמה אולי בכלל להעלות את גיל הפנסיה ולא לזרוק את האנשים הללו. מי יקבל אותם בגיל הזה? אבל כשאני רואה שמנסור הגיע לוועדה, אמרנו שהוא הספרדי היחיד בקואליציה, והוא גם הדתי היחיד שנמצא שם. כשמדברים על נשים בהיריון, לפחות אני יודע שיהיה מי שיילחם בוועדה על הנושא הזה. אנחנו לא רוצים לפגוע שלא יהיה חל"ת, אבל אלו ההתנגדויות שלנו, שאנחנו פוגעים באנשים, במרוץ הזמן הזה של החל"ת. צריך לעשות עבודה שלמה על כל נושא החל"ת, ללא ספק, כי אי אפשר לתת לאנשים לא לחזור למעגל העבודה, אבל לעצור את זה עכשיו, לא לאפשר לאנשים מעל גיל 67 ולפני כן לתת את ההסתייגויות הללו, זו הסיבה שאנחנו מתנגדים לחוק הזה, ועדיין כדאי לשקול ויפה שעה אחת קודם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן, אחרונת הדוברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אהלן, אני יסמין, הנורבגית החדשה, אני רואה שכמה תהו מי אני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> של מי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נורבגית מבאר שבע, אגב. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא תהו מי את, תהו מה זה הנורבגי הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> של יש עתיד, אני הנורבגית של יש עתיד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תגידי מהקואליציה, לא יש עתיד, לא נעים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת הפעם הראשונה שיסמין מדברת, אל תפריעו לה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת פרוש, אתה על סטרואידים, מה קרה? רגע, 11 בלילה, חברת כנסת חדשה רוצה לדבר, תן לה רגע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי לומר שעד לפני שבועיים צפיתי בכם מן הבית במשך המון המון שנים, כי אני מאוד מעורבת. זה מאוד מרגש אותי לראות, איך פתאום כולכם דואגים לבני ה-67 פלוס בגלל הקורונה, אבל לבני ה-67 פלוס צריך לדאוג לאורך כל השנים. אתם אלה ש-12 ישבתם ושנה אחר שנה קיבעתם עוני, לא רק לבני ה-67 פלוס. מתי הצבעתם בעד העלאת קצבת זקנה, מתי? ועל העלאת קצבת השלמת הבטחת הכנסה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הצבענו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני אגיש העלאת קצבה. יאללה, אני מצביע בעד. תצביעי בעד, אני מגיש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, איפה הייתם 12 שנה? 12 שנה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני פה ארבע שנים והצבעתי בעד, חבל שהיא לא יודעת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבל שאנחנו מדרדרים לשיח כזה בשעה כזאת. רבותי, תודה רבה. חברים, ברשותכם אני עובר להצבעה. אנחנו מבקשים הקדמת דיון לפי בקשת יושב-ראש ועדת הכספים הזמנית בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מספר 225), מי בעד הקדמת הדיון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איזה ועדה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הקדמת דיון למליאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לפני שאמרת מי בעד, שאלתי לגבי התייעצות סיעתית. בבקשה איתן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הקטע לחכות? ראית שהוא בא להצביע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוא דיבר נורא מהר, אמרתי: שנייה, שנייה, התייעצות סיעתית לפני שאמרת מי בעד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני לא מדבר מהר. שמחה, נו באמת, אני אתן לך התייעצות סיעתית לסעיף הבא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תן לי התייעצות סיעתית 10 דקות על הסעיף הזה. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 17 נגד –9 נמנעים – אין אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 17 בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. אני קובע שבקשת הקדמת הדיון עברה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רביזיה? נקבע מועד. << נושא >> 2. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סעיף הבא – בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), לפני הקריאה השנייה והשלישית. ברשותכם חברי הכנסת, התבקשתי על ידי יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט לנמק את הבקשה. תוקף חוק הסמכויות המיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש עומד לפוג, ומשכך ולאחר שוועדת החוקה, חוק ומשפט דנה בחוק ונמצאת גם באמצע הדיונים עליו, מבקשים להאריך את החוק. התוקף של הצעת החוק הזאת אמור לפוג מחר, ולכן מכיוון שאנחנו רואים שהקורונה עוד לא עברה ועדיין הממשלה זקוקה לסמכויות שהעניק לה החוק להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש וכל התקנות שנובעות מכך, נובעות מהחוק הזה, אנחנו מבקשים להקדים את היום למחר, היום שבו יפוג החוק, כדי להצביע עליו לפני שהוא יתפוגג ולהאריך אותו עד ליום ה-30 בנובמבר 2021. אני פותח את הבקשה לדיון. ראשון הדוברים חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> צר לי שאני צריך לחזור שוב על אותה נימה. אלה שמנהלים את הממשלה עכשיו זלזלו בממשלה הקודמת וטענו שאלה שפעלו במשך השנה האחרונה, לא פעלו נכון. הם זלזלו בכל מבצע החיסונים, טענו שאין לנו מספיק חיסונים וכל ההתנהלות היא לא התנהלות נכונה. הם זלזלו גם בכך שמצאו פעם יום או יומיים שלא היו בדיקות בנתב"ג והטילו את האשמה על שרת התחבורה דאז ועל ראש הממשלה. ומה קרה? שבועיים ויומיים יש לנו ממשלה חדשה. כשבאה הממשלה החדשה הזו, פרצה המגיפה מחדש, ואלה שמנהלים עכשיו את הממשלה, פשוט לא מתביישים, לוקחים העתק-הדבק את מה שהממשלה הקודמת עשתה, שזלזלה וצחקה על נתניהו, צחקה על משרד הבריאות וצחקה על כל מי שעסק בעניין הזה ואמרה שהתכנית של הממשלה, שהפסיקה לפעול לפני שבועיים, היא תכנית לא טובה. אז מה אתה מבקש ממני? שאני עכשיו אאמץ את מה שהממשלה שלי, הממשלה שכרגע פעילה היא הממשלה של כל אזרחי מדינת ישראל, אתה מבקש לשכנע אותי שהתכנית שהממשלה שלנו אמרה עליה לפני שבועיים וחצי שהיא לא טובה, שהיא כן טובה. איך אתה רוצה לשכנע אותי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא הבנתי אם אתה בעד או נגד. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אתה רוצה לשכנע אותי שאני אעביר את זה לוועדת החוקה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> האם החוק שהצבעת עליו לפני חצי שנה הוא טוב או לא טוב? << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני חייב לספר לך סיפור. אתה רוצה שאני אעביר את זה לוועדת החוקה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני רוצה להקדים את הדיון במליאה, על זה הדיון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל מאיפה זה בא? מאיפה זה בא? זה בא מוועדת החוקה. אתה רוצה שאני אצביע על הדבר הזה? נראה לך? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איך זה נראה לך? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ככה, יפה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני אספר לך, אני הייתי פעם חבר מועצת עיריית ירושלים. טדי קולק היה נוהג אתנו כל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כמה שנים היית חבר מועצת העיר ירושלים? << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 13 שנים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 13 שנים? << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> שבע וחצי עם טדי, והיתר עם אהוד אולמרט. טדי היה לוקח אותנו כל ערב יום כיפור לנשיא המדינה. הייתה שנה שחיים הרצוג המנוח היה הנשיא ובדיוק שבועיים לפני ראש השנה מועצת העיר ירושלים דנה מי יהיו הנציגים של העירייה למועצה הדתית. אנחנו הצבענו על X חברים, לא כללנו רפורמים ברשימה, אמרנו: אנחנו לא יכולים נגד המצפון שלנו לבחור במועמד רפורמי והם עתרו לבג"ץ. בג"ץ חייב אותנו לבחור מישהו מהרפורמים. שאלתי את הנשיא הרצוג, איך בג"ץ יכול לחייב אותי נגד המצפון שלי? יש לי בוחרים. שלחו אותי לבחור נציגים למועצה הדתית, הם רוצים שאני אבחר את מי שאני חושב, את מי שהבוחרים בוחרים. בג"ץ אז התחיל ברגל שמאל לדרוש ממני, שאני אצביע בעד מועמדים רפורמים. אני התחלתי את המאבק שלי עם הרפורמים אז, אז כבר לא רציתי שיהיה לי קשר ואתה אומר לי היום שאני אקבל - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חבר הכנסת פרוש, אני מודה שמכיוון שהיית חבר מועצת עיר כל כך הרבה שנים, יש לי רגש מיוחד, סימפטיה מיוחדת, ולכן נתתי לך זמן כפול מהמקובל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הסיפור לא מעניין? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הסיפור מאוד מעניין, מאוד מעניין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המסקנות פחות. הסיפור מעניין, המסקנות פחות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה על השיתוף. חבר הכנסת שמחה רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב-הראש. אני, דבר אחד רק מפתיע אותי בכל הסיפור פה בדיון הזה. תקן אותי אם אני טועה, נראה לי שאתה זוכר את זה מה שנקרא מזמן אמת. האם החוק הזה זה מה שחבריך לקואליציה כינו בזמנו חוק ההסמכה? למיטב זכרוני, חוק הקורונה הגדול, כך קראתם לו, חוק ההסמכה באופוזיציה – אתה הפכת מאז קואליציה, אופוזיציה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אגב, אני התנגדתי לכינוי הזה בגלל הקונוטציות. הוא רחוק מרחק רב כמזרח ממערב בין מה שרצו לתאר לבין מה שהחוק הזה שאני הצבעתי בעדו בא לממש. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זו הייתה שאלת הבהרה. אני פשוט זכרתי כך ורציתי לוודא שאני זוכר היטב. הנורבגית של יש עתיד, אני פונה אליך, את אמרת שצפית מרחוק, אני מאוד מכבד את העובדה, שחוק שלדעתי דווקא היה חוק נצרך, שבזמן שהוא עלה, כאשר מפלגתך העקבית מחזיקה 12 שנה באותה עמדה ושיטה, הייתה באופוזיציה, היא השוותה את החוק הזה שאנחנו דנים עליו עכשיו לחוק של הנאצים, לא פחות, חוק ההסמכה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מדבר על יש עתיד? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא קראו לזה ככה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, כולם קראו לזה ככה, כולם באופוזיציה קראו לחוק הזה שאנחנו דנים בו עכשיו חוק הקורונה הגדול, חוק ההסמכה על שם אותו חוק הסמכה ישן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, נא להתכנס לסיום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר גמור, אבל יש פה ויכוח. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא לא, אין פה ויכוח, אתה לא מתווכח, אתה בזמן נאום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> השם הזה שניתן לחוק הזה, בצדק יושב-ראש הוועדה בזמנו מחה כנגד הקונוטציות האלה. מאוד מאוד מרשים אותי, שהדבר הראשון, או כמעט הראשון, שסיעת יש עתיד עושה כשהיא נמצאת עכשיו בקואליציה זה להעביר חוק, שהיא עצמה כינתה בשם שהזכיר בקונוטציה את החוק של הנאצים, מה שנקרא – מישהו הזכיר את השיר הזה היום – "לקחת את ידי בידך ואמרת לי דברים שרואים מכאן לא רואים משם". << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> "לקחת ידי בידך ואמרת לי: בואי נלך אל הים". << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> "אל הגן". << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> "אל הגן", אבל מי שכינה את החוק הזה חוק ההסמכה, לטעמי לא היו אנשי יש עתיד, אלא קבוצה אחרת של מפגינים, אבל לא ניכנס לזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שאשא ביטון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה הפך לשם מקובל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ממש לא מקובל, הוא מקובל בקרב אנרכיסטים אולי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה פתאום, איזה שטויות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה. לפני שאנחנו מצביעים, אני הייתי רוצה לשמוע קצת יותר איך הולכים להתמודד – זה לא נכון להגיד שהקורונה עדיין פה, הנכון הוא שהקורונה עזבה אותנו, ברוך השם, והיא כבר פה מחדש, זה הנכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, זה לא נכון, כי בכל רגע נתון, אני הייתי שר בממשלה הזאת, וכל יום קיבלנו, גם בתקופה שהייתי בממשלה שעמד בראשה בנימין נתניהו, קיבלנו כל יום מהמל"ל נתונים על מצב הקורונה במדינה. תמיד היו חולים, תמיד היו מאומתים, תמיד היו מאושפזים. המספרים היו נמוכים יותר, אך היא מעולם לא עזבה אותנו. להזכירך, גם התו הירוק התבטל רק לפני כשלושה, ארבעה שבועות. אבל הקורונה נשארה פה והדוח של המל"ל ממשיך להתעדכן כל יום ויום. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> על פי גורמי המקצוע, הם הגיעו מחו"ל. מחבר הספר איך לנצח את הקורונה, לא מימש את מה שכתוב בספר שלו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מלכיאלי, אני מוריד לך מזמן הדיבור, כי עכשיו סטרוק מדברת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא לא, אל תוריד. אני מאמינה לכל מילה שלך, אתה אדם רציני. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> המחזה הזה של בועז, שימו לב, תראו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת פרוש, אחרי ששמענו אותך ואת הסיפורים על מועצת העיר, שאני באופן אישי מחבב - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כל הכבוד לבועז, אלה הצדדים היפים של בועז, לא מה שראינו כאן בבוקר, שהוא צועק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת סטרוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מזל טוב ארבל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ארבל, מזל טוב. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני מאוד מעריכה את מה שאתה אומר, אין לי סיבה לחשוב שאתה משקר לי חלילה, אבל אני עדיין חושבת שהיה ראוי, שאם אנחנו נדרשים להצביע על חוק כזה שעוסק בקורונה וכמי שלא ישב בקבינט ולא מכיר את הנתונים כמוך, שאנחנו נקבל איזושהי סקירה מינימלית, שתסביר לנו למה צריך את זה בעינינו כאזרחים פשוטים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, הסקירה הזאת ניתנה היום בהרחבה בוועדת החוקה, חוק ומשפט שדנה בחוק. הוועדה הזאת דנה כעת רק בהקדמת הדיון במליאה, כדי שנוכל להצביע בעד החוק, כדי שהוא לא יפוג מחר, זאת מהות הדיון. אם את רוצה לשמוע על החוק עצמו ועל חשיבותו, יש הסבר בוועדה בקומה ראשונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז אל תקבעו את כל הדיונים במקביל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, ברוך הבא לכנסת ישראל, כי ועדות הכנסת מתכנסות לעתים ועל פי רוב במקביל. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לפעמים גם כשיש מליאה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הוא לא שם לב. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני בכל זאת מבקשת, אם זה לא מאוד מקשה, אני לא מדברת על סקירה ארוכה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מכיוון שאני נימקתי את הבקשה, אני אמרתי שאנחנו מבקשים את הקדמת הדיון מיום שני למחר, מהטעם שמחר החוק הזה פג; ואם מחר החוק יפוג, אי אפשר להגביל כניסה לישראל, אי אפשר לחייב בידודים, אי אפשר לחייב בדיקות, אי אפשר לעשות הרבה מאוד דברים שיונקים ונובעים מתוקף החוק הזה, שזה החוק הגדול, כשמתוקפו התקנות השונות, תקנות הקורונה. לכן זה חוק המסגרת שמאפשר לממשלה להפעיל את תקנות הקורונה ולהתמודד עם המצב שבו אנחנו נמצאים, בין אם יש הרבה קורונה או מעט קורונה. זו הסיבה שאנחנו מבקשים להכניס את הדיון למחר, כדי שלא ייווצר מצב שבו מחר ב-12 בלילה החוק לא יעבור חלילה, ואנחנו נהיה בלי מסגרת חוקית למגבלות קורונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מברכים את סיעות האופוזיציה שהן נכנסו לקואליציה ועושות בדיוק אותו דבר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אגב, מה דעתה של שרת החינוך בעניין הזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אמנם לא אתה היית צריך לתת את הסקירה, אבל תודה על מה שאמרת. מן הראוי שמישהו רשמי ייתן את הסקירה הזאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. חבר הכנסת עופר כסיף, ואני נועל בזאת את רשימת הדוברים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להצטרף לקודמיי. אני הבעתי את דעתי נגד מצב חירום כבר מהרגע הראשון מסיבה מאוד פשוטה, למדינה מתוקנת יש אפשרויות ויש כלים להתמודד עם מצב, שבהחלט היה מצב יוצא דופן, בהחלט, אף אחד לא מתווכח. יש כלים להתמודד עם זה. מצב החירום שהוכרז – ואמרתי את זה במליאה ובוועדה באפריל או מרץ שנה שעברה, ודעתי לא השתתנה, ועכשיו בוודאי שהיא יותר חזקה – אין שום הצדקה למצב חירום, חוץ מהרצון של הממשלה להחזיק בהרבה יותר כוח. זה היה נכון לפני שנה וזה נכון גם עכשיו, ולהשתמש בכוח הזה נגד אוכלוסיות שונות – אסור לתת לדבר הזה להתרחש. לכן צריך באופן חד-משמעי להפסיק את מצב החירום הזה, שלא הייתה לו הצדקה בהתחלה, ובוודאי ובוודאי שלא עכשיו. נכון, הקורונה לא נעלמה, אבל יש כלים להתמודד איתה בלי לתת לממשלה כלים נוספים למעשה לעקיפה של הכנסת. אנחנו מזכירים פה לא פעם, שהממשלה לא מאפשרת לכנסת לעבוד, בין אם זה בחקיקה פרטית, בין אם זה בהצעות לסדר וכן הלאה. זה עוד כלי של הממשלה שמונעים באמצעותו את עבודת הכנסת, אסור לתת לזה יד. לכן אני קורא פה לכולם להצביע נגד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חברת הכנסת סטרוק, רק להסב את תשומת לבך, אני אקריא את כל מהות החוק שאנחנו מבקשים להעביר, כל כולו: בחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 50, במקום "כ" בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021)" יבוא "כ'ו בכסלו התשפ"ב (30 בנובמבר 2021). << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתם מאריכים את הקורונה בחצי שנה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מאריכים את החוק שמאפשר להתמודד עם הקורונה. אגב, כל חצי שנה הארכנו את החוק הזה, זה חוק חשוב, והממשלה מתכוונת להביא במהלך התקופה הזאת גם שינויים בכל הנוגע לאופן שבו יש פיקוח פרלמנטרי על החוק הזה, בעיקר על הדברים שדיבר חבר הכנסת כסיף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני עכשיו בא מוועדת החוקה, חוק ומשפט שדנה בדיוק בחוק הזה. תראו איזה פלא, ממש הדבר מעיד על האידיאולוגיה ועל העקרונות. מי שעכשיו מנמק את ההסתייגויות נגד החוק הוא לא אחר מאשר סגן שר הבריאות הקודם, חבר הכנסת יואב קיש, שהוא זה שבא לוועדת החוקה, חוק ומשפט. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה אותו לפיד שלוקח את החוק הנורבגי. זה אותו ניצן הורוביץ. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עופר, איפה אתה? זה יותר גרוע מפרוש שמתנגד. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אין לתאר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל איתן, זה לא סותר. אנחנו הכי עקביים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת כסיף, אין לי טענות אליך. יש לי ויכוח אתך, אך לא טענות. לגבי סגן שר הבריאות לשעבר, שמנמק מדוע לא צריך להאריך את החוק הזה – כמה הוא נלחם עליו עד לפני כמה חודשים. אפילו חבר הכנסת פרוש לא יכול להסביר את הדבר הזה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> עם זה אני מסכים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תגן עלי. אבל תראו, גם בצד השני, מי שמרימים יד בעד הארכת החוק הזה הם לא אחרים מאשר יש עתיד ומרצ אתי ועם עופר שהיינו בוועדת החוקה, חוק ומשפט. התנגדנו באופן התקיף ביותר, הגשנו הסתייגויות ביחד, ביחד. ועכשיו כנראה מי שמשנה מקום, לא משנה מזל, אלא משנה מקום – משנה עקרונות. תשמע אדוני היושב-ראש, לפחות אנחנו עקביים בעמדות שלנו, אמרנו מהרגע הראשון שהחוק הזה הוא חוק אנטי דמוקרטי, הוא חוק פשיסטי, הוא חוק שלא היה צריך להגיע בכלל לספר החוקים. ועכשיו התהפכו היוצרות, מי שתמך בחוק עכשיו מתנגד, ומי שמתנגד עכשיו תומך בחוק, זה לא יאומן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אגב, אנחנו רואים שזה קיים בשני הכיוונים. כל היום שמעתי את הליכוד מסבירים איך יש עתיד מצביעים נגד הנורבגי וכו', אבל הנה, גם בליכוד עושים את זה, גם בליכוד עושים את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> איתן, יש שתי מפלגות עקביות בכנסת ישראל, המשותפת וכחול-לבן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עוד עדכון מוועדת הכספים בעניין החוק הקודם, הביטוח הלאומי. אדוני היושב-ראש, הגיעו שם להסכמות בעניין החוק, מורידים את כל ההסתייגויות, וכנראה שהחוק הזה עובר בהסכמה, כי גם הגיעו להסכמות לעניין גיל 67 וגם פחות מ-40. זה מה שאמר לי ינון אזולאי, אז אני חושב שלפחות אפשר לוותר על הרביזיה ולפחות את החוק הזה להעביר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי שהגיש פה רביזיה, חבר הכנסת רוטמן, דבר אתו. חבר הכנסת מלכיאלי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, התייעצות סיעתית של 10 דקות - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מה שאוסאמה אמר לנו זה שהוא תמה על מי שהגיש את החוק פעם שעברה. ברשותך, אדוני היושב-ראש, לקרוא כמה משפטים. פסוקו של יום, מי אמר את המשפט הבא? אני רוצה להבין, איך למען השם, אפשרתם להכניס אוטוסטרדה של כל המוטציות לתוך מדינת ישראל? אין מתים באוסטרליה, כי הם סגרו את שדות התעופה, כי הם התנהלו כמו שצריך. הוא מוסיף: כמה זה מסובך פשוט לסגור את נתבג"ג? מי שאמר את שני המשפטים האלה, מי זה? בנט וראש הממשלה לפיד. אומרת שקד: זה הוא אחד - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, די. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בגלל שהיא אישה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את מי אתה מכבד? << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מחזק את דבריו של אוסאמה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מלכיאלי. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> מכיוון שהיושב-ראש ביקש שאשתוק, אני אשתוק. תראו איזה כבוד, כשיש יושב-ראש שמכבד אותנו. איפה בועז? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוא מאוד מכבד אותך. חבר הכנסת מעוז, בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לעולם לא יבין. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> אני לא הייתי חבר מועצת העיר ולא הכרתי את טדי קולק, אני מצטרף לדבריו של פרוש ומסיים את רשות הדיבור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חברים, אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד הקדמת הדיון בקריאה השנייה והשלישית לפי בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אין לכם 61 ותראו כמה נציגים יש לכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 15 בעד, שבעה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רגע, תספור עוד פעם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין נמנעים. אני קובע שהחוק יוקדם והדיון יתקיים מחר במליאה. סעיף אחרון בסדר היום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רק שתדע איתן, שאני סופר לך את ההתייעצות הסיעתית, עכשיו רבע שעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הדיינים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> היו שמונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמונה נגד? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, 15 מול 8. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כתבת שמונה נגד? אמרת שבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, שמונה. << נושא >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2021, מ/1417 << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2021 לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת שזה סעיף אחרון לסדר היום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני טעיתי. לפי הדיון במליאה הושמעו כמה בקשות, מעבר להצעת הלשכה המשפטית והממשלה לקבוע את ועדת החוקה, חוק ומשפט כוועדה שתדון בהצעת חוק הדיינים. השמיעו עוד הצעות, ועל כן הנושא הגיע לדיון בוועדה המסדרת. אם כך, אנחנו פותחים את הדיון. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני הייתי רוצה שהצעת חוק הדיינים תגיע לדיון כמה שיותר מהר, אבל לצערי כרגע אין ועדה בכנסת ישראל שיכולה לטפל בה. מאחר שאנחנו עוסקים במינוים של דיינים, לכאורה כמובן כרגיל, העניין צריך להגיע לוועדת החוקה, חוק ומשפט. מאחר שמדובר בהצעת חוק שלראשונה בתולדות מדינת ישראל קובעת ביטול של ייצוג הולם לנשים, הרי היום בממשלה צריך למנות שני נציגים – הרעש מפריע, בייחוד מיכל. מיכל, פנייה ספציפית אליך. אני חושבת שאפילו את תסכימי אתי. יש פה חוק שלראשונה בתולדות מדינת ישראל מבטל ייצוג הולם לנשים – עד היום הממשלה צריכה למנות לפחות אישה אחת והיום אנחנו מוותרים על זה, כך שבמקום זה יהיו מתן כהנא ואלקין, שלמיטב ידיעתי נכון להיום אף אחד מהם איננו אישה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> חכה, אנחנו במרצ עכשיו איתם בקואליציה. אנחנו מאמינים ב- gender fluid, אז אולי הם ישנו את מינם, נכון איתן? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אני חושב שעל פי התקנון – ופה אני מבקש חוות דעת משפטית – ההצעה נמצאת בסמכותה הבלעדית של הוועדה לקידום מעמד האישה. אם אתה מבטל ייצוג הולם לנשים, אתה חייב את הוועדה לקידום מעמד האישה לצורך העניין הזה וצריכה להיות ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט עם הוועדה לקידום מעמד האישה. אני מוכן אפילו לגבש הסכמה על הקמת ועדה זמנית במעמד האישה, שהם יקימו ועדה משותפת לוועדה לקידום מעמד האישה ולוועדת החוקה, חוק ומשפט, שתדון בביטול ייצוג הולם לנשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה זמנית? בוא נקים את כל הוועדות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני בעד, ולכן רק ועדה שכזאת תוכל להחזיק בסמכות על פי התקנון לפי חוק שיווי זכויות האישה. תודה רבה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני יושב-הראש. האמת היא שכאשר אנחנו באים לדבר על הצעת חוק הדיינים, צריך להגיד את האמת, כמו שאנחנו אוהבים לעשות כאן בוועדה. כל הצעת החוק הזו נועדה, על פי מקורות זרים, לדאוג לאלקין ולקיים את ההסכם הקואליציוני אתו. זה לא שפתאום מישהו חשב שבממשלה יש יותר גברים חכמים ובכנסת יותר נשים חכמות. לא, היות ואלקין רצה לשבת בוועדה למינוי דיינים, מסיבותיו שלו, הוא חושב שהוא יודע למנות אנשים טובים יותר, הולכים לעשות כאן שינוי בחוק יסוד. רבותי, זה לא חוק רגיל. שינוי חוק יסוד, מה המטרה של החוק הזה? 1. לדאוג לאלקין לתעסוקה; 2. למדר את הציבור החרדי, שלא יוכל להתמודד בחוק להיות חבר בוועדה. אין תקדים לזה בכנסת. ידידי יושב-ראש הוועדה, תחשוב שאני הייתי מנסח איזושהי הצעת חוק, שערבים למשל, שמאלנים או ימנים, לא יכולים להתמודד בוועדה מסוימת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תגיד אתיופים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> או אתיופים או מרוקאים, לא משנה. השמים היו נופלים עלינו, אבל כאן כנסת ישראל, ממשלת ישראל, מביאה הצעת חוק, שממוקדת בציבור החרדי, שלא יוכל להתמודד, והפלא ופלא, הכול עובר בשקט. אני רוצה להבין, איפה כל אבירי זכויות האדם, שתמיד דואגים למיעוט? שיבואו לבדוק את זעקתנו. אדוני היושב-ראש, היות ואנחנו בטוחים ביושרה שלך, אנחנו מבקשים ממך לא להעלות את ההצעה הזאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה תודה? אל תעלה אותה. זו הצעת חוק שדורסת את המיעוט בכנסת כדי לתת לאלקין תעסוקה. אנחנו אוהבים את זה, אבל למה שם? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כדי שנוכל לקבל החלטה בנושא לפי החלטתך, בוא נשמע את שאר הדוברים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, אל תעלה את זה לדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הבנתי, אבל אנחנו רוצים לשמוע גם מה יש לאוריאל בוסו לומר בנושא הזה. בבקשה, אדוני. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אמרנו את שלנו במליאה, עם כל ההסברים, גם המשפטיים, שזה דבר שנוגד כל מנהל תקין. הרי זאת אחיזת עיניים מה שהשר כהנא אמר, שהוא רוצה להביא ייצוג נשים בוועדה, כי אותו ייצוג יהיה, אבל זה עובר מהממשלה לכנסת, וכרגע הדיון הוא להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. בהתייעצות עם יושב-ראש הסיעה שלנו, אני הייתי מבקש דווקא להעביר לוועדה לקידום מעמד האישה, כי יכול להיות ששם יושב-ראש הוועדה ידאג לייצוג של נשים בממשלה. לא שמענו את ארגוני הנשים נלחמות. מיכל, תשע שרות סביב שולחן הממשלה, ודווקא הפעם אין שרה אחת? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תמיד מילה טובה שיש תשע שרות בממשלה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא, אני לא יכול להגיד מילה טובה, כי רציתי לשמוע אחת מהן. אפילו שרה אחת לא ראויה להיות חברה בוועדה למינוי דיינים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תגיד מילה טובה על נשים בקבינט הביטחוני. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מה רע במיכאלי? כל היום הסגנים שלה פה, שתהיה בוועדה למינוי דיינים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוסו, יש פתרון מאוד טוב, תציבו נשים ברשימה ואז יוכלו להיכנס. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבל אתם מזלזלים בנשים ברשימה שלכם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כשיהיו אצלכם פריימריז, הם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פריימריז בסוף השנה. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> בתוך השבוע הזה רציתי לקחת 30 שניות, שנייה פסק זמן מכל הטרללת והבלגן הזה, ולומר תודה רבה – איפה היא? זה לא עוזר עכשיו. אני מבקשת את זכות הדיבור בעוד דקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא רוצה להגיד מזל טוב לארבל. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> הפוגה של 30 שניות כדי לומר לך ארבל תודה רבה. אני חושבת שזה יום הולדת לא פשוט עם כל הטרללת והבלגן פה. את זמינה לנו 24/7, תמיד מייעצת לנו, עוזרת לנו. העבודה הזאת לא פשוטה, את חוטפת תמיד מכולם, מכל הכיוונים, גם קואליציה וגם אופוזיציה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא מש"ס. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> גם מש"ס ומכולם היא חוטפת, ובסוף עוזרת לכולנו. תודה רבה ומזל טוב, יום הולדת שמח. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא מוחאים כפיים בוועדות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא כל כך פרלמנטרי, אבל בשעת לילה מאוחרת זו, נאפשר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אי של שפיות ביום הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עורכת הדין אסטרחן, אני רוצה להגיד לך שאם היא מברכת אותך על שבעה ימים 24/7, אנחנו מגבילים את הברכות שלנו ל-24/6, לא יותר מזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם לא יכול להיות 24/6, 24/5.5. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 24/5.5, בוודאי לא 24/7. אדוני היושב-ראש, אני דווקא הקשבתי יותר לדבריך. שמתי לב שבזמן שאתה יושב בראש הישיבה, אתה משתדל להסביר ולדבר אל המצפון שלנו. החוקים האלה חשובים מאוד, הם נחוצים מאוד. אם לא תוך 24 שעות, לא נוכל להפעיל את חוק הקורונה ולא נוכל לפקח על חוק הקורונה. אני חושב שעד היום, כל החוקים שדנו פה במהירות בפטור מהנחות, הסברתם היטב, שתוך 24 שעות לא נוכל לתת את החל"ת, אם היום לא מחליטים על החל"ת, אי אפשר לתת בכלל את החל"ת ולכן אנחנו צריכים לדון בזה עכשיו, יום ולילה, ולכן סדרי הדיון לא מתבטלים לעומת החשיבות של הנושא. ראינו כאן אותו דבר לגבי חוק יסוד: הכנסת על סעיף התקציב. אנחנו צריכים להביא תקציב, אחרת הממשלה נופלת, ולכן מבקשים לתת הארכה לחוק. בחוק הגיוס כאן, גם אמרתם שאחרי שלוש שנים, צריכים לחדש זאת. מה קרה בחוק הזה? מישהו יכול לנמק, מה קרה שעכשיו פתאום צריכים לעשות שינוי בחוק? יש איזה מאורע, הוראת שעה אם לא יהיה מי שימונה ויוכל לבחור בוועדת הבחירות של הדיינים בגוף הבוחר? אבל אם הציבור לא יודע, אנחנו צריכים להגיד שיש הסכם קואליציוני בין תקווה חדשה לבין ימינה, שגם תקווה חדשה לא הסתפקה במינוי שיש לימינה והחליטה שהיא צריכה לתת לזאב אלקין, חבר כנסת מטעם תקווה חדשה, מקום שהוא יהיה בגוף הבוחר של הדיינים; לא רק הוא, גם ימינה רוצים. מה עושים במקרה כזה? איך עושים הסכם קואליציוני? יושבים החכמים, במקרה הזה אני מניח שזה לא היה בהנחייתה ובעצתה של עורכת הדין, והחליטו לשנות חוק יסוד. מאוד קל, לשנות חוק יסוד, לגרום לכך שהממשלה לא צריכה לשלוח אישה לגוף הבוחר. החוק הקיים היום דורש מהממשלה וכן מהכנסת, שיהיה שוויון מגדרי בגוף הבוחר, שיש אישה בגוף הבוחר ויש גבר בגוף הבוחר. מה אתם עכשיו מבקשים? לבטל. ממשלת ישראל לא תשלח אישה לגוף הבוחר, היא תסתפק בשני גברים, ואין באמת שוויון. אני רוצה רק להגיד לך מה המשמעות של הדבר הזה. אם זה היה קורה בקואליציה שלנו, היו מאשימים אותנו שיש רמיסה של שוויון, אנחנו רומסים את הנשים. אבל כשזה קורה בממשלה, שחלק ממנה אלה הן סיעות ומפלגות שהדגל המרכזי שלהן זה שוויון, אנחנו גם רואים מי המפלגות. איזה מפלגות דורשות את זה? שתי מפלגות, שמבחינת הייצוג לנשים הוא גם לא גדול, שתי נשים מתוך שש הן ממפלגות שבמיעוט בתוך הייצוג הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הדאגה שלך לייצוג נשים מעוררת השראה. היא מעוררת השראה, למה אין לך נשים ברשימה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לי יש תשובות בעניין הזה, אבל אני לא דורש את זה גם. אבל יש כאן מפלגות שדורשות את זה, איך הן חברות בממשלה שלא שולחת אישה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. אני מצטרף לכל הדברים שנאמרו, הפעם אני לא אקצר, במחילה יש לי מה להגיד על החוק הזה. אני מצטרף לכל הדברים שאמרו על הדחיפות של הבאת החוק הזה כרגע. אני הבנתי במליאה, שהדחיפות היא רק שבהסכם הקואליציוני מדובר על העברת החוק תוך 30 יום. גם על זה דחיפות כזאת? עוד לא עברו 30 יום מאז הקמת הממשלה. לעצם השאלה ועצם הדיון על איזו ועדה, אדוני יושב הראש, אני חושב בניגוד לחבריי באופוזיציה שאין פה הדרת נשים בכלל. אנחנו כנסת, חייבים לדבר על הכנסת, לא על נציגי הממשלה. בנציגי הממשלה באמת מה שהממשלה עשתה זה הדרת נשים, בכנסת זה הדרת גברים. 86 חברי כנסת לא יכולים להיות חברים בגוף הבוחר את הדיינים. 86 חברי כנסת גברים לא יכולים להיבחר, זו הדרת גברים, ולכן אני בתור חבר כנסת, מכיוון שהדירו אותי מהיכולת להיבחר לוועדה הזו, אני הייתי מציע שלפני שאנחנו מעבירים את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט – שגם לזה אני מתנגד – להקים את ועדת האתיקה, כדי שתהיה לי אפשרות איפה להגיש תלונה על הדבר הזה, הדרתי מהיכולת להיבחר לוועדה הזאת; ורק אחר כך להעביר את זה לדיון בוועדה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני במליאה אמרתי, לא לקרוא לזה חוק הדיינים, אלא חוק החרם. הסביר את זה טוב חבר הכנסת אבי מעוז. אנחנו בעצם מוחרמים, 87 גברים בתוך מליאת הכנסת מוחרמים. את הסיבות לכך הטיב גם להגדיר חבר הכנסת הרב מקלב. כמו שאנחנו מבינים שכאשר יש ראש ממשלה, הוא צריך לקבל את בלפור. בלי בלפור זה לא עובד. גם כשנתניהו לא רצה, לא הייתה ברירה, אמרו לו: אדוני היקר, יש ראש ממשלה חדש, תצא מבלפור. הציבור החרדי בנוי כך שיש לו תלמוד תורה שלו, יש לו בית ספר לבנות שלו, יש לו ישיבה שלו, יש לו כולל שלו, ויש לו הכול. הוא בנוי מגיל שלוש עד לאחר 120, כולל חברה קדישא, יש לו משלו. מי שנזקק לשירותי בתי הדין – לא אמרתי שעם ישראל, חלילה, לא רוצה להשתמש בזה, אבל לציבור החרדי יש זיקה גדולה לנושא הזה. איך אפשר ללכת לבחירת דיינים, כאשר אתה לא נותן לציבור החרדי את האפשרות ששליחי הציבור שלו יוכלו להיות מיוצגים שם? סליחה שאני מביא את ההשוואה הזאת – זה כמו שאתה אומר לראש ממשלה: אתה נבחרת להיות ראש ממשלה, אבל לא יהיה לך את בלפור, לא יהיה לך בית שתוכל לקבל בו את האורחים. מה זה לא לתת לציבור החרדי אפשרות שיהיו לו נציגים בוועדה לבחירת דיינים בתוך הכנסת? זה חוק חרם, אז באמת בואו נפנה – אני לא יודע למי. אבי מעוז הציע ללכת לוועדת האתיקה. שום דבר לא דחוף. אתמול בלילה הרב גפני הסביר פה בטוב טעם והצליח לשכנע את בועז, שלא קל לשכנע אותו, שאין שום דחיפות. הייתי אומר את זה גם אם הוא נמצא פה, אין שום דחיפות לדון בחוק הזה, אין שום דבר. למי צריך לספק את התאווה הזאת, שגם את זה הוא הצליח בשבועיים של הממשלה? אין שום דחיפות. גם אין מועמדים, האוצר כרגע עוד לא פינה את התקנים למנות דיינים חדשים, מה הסיבה שאנחנו ממהרים דחוף דחוף? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בואו נבטל, לא צריך, בואו נבטל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מיכל, תביאי את זה כהצעת חוק ממשלתית, נשקול אותה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת רוזין, תודה רבה. חברת הכנסת רוזין, גם לא נרשמת לדיבור וגם הרשימה נעולה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תן לי לשאול אותה, באווירה טובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, היא לא יכולה להשיב, כי אין לה רשות דיבור. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא יכולה לשאול כזו שאלה, כאשר היא לא מבינה מה שאני מסביר, שהציבור החרדי מבקש שיהיו לו דיינים מהציבור שלו, אז היא אומרת לי: תבטל את הרבנים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אבל הדיינים שלכם לא דנים בציבור החרדי, הם דנים את הציבור החילוני. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה פתאום, מה פתאום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת יריב לוין, יושב-ראש הכנסת לעבר, תודה רבה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מוכרח לומר שבעיניי ההצעה הזאת היא הצעה שדגל אדום מתנוסס. אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית מספר שאלות. אני חושב שראוי שהוועדה תשאל את השאלות האלה. אני חושב שהיה צריך לשאול את השאלות האלה בפתח הדיון ולא לחכות לסופו, ואולי היה נחסך לנו הרבה מהדיון שמתקיים כאן. היועצת המשפטית, אני אמרתי שבעיניי זה חוק שדגל אדום מתנוסס עליו, ואני מבקש לשאול אותך מספר שאלות. ראשית, האם בראייתך מצב שבו אני כחבר כנסת הופך לחבר כנסת סוג ב', כיוון שאני לא יכול להתמודד בוועדה, שאליבא דכולי עלמא היא ועדה שיש לה נגיעה אלי כחבר כנסת שבא מתוך הציבור היהודי, שיכול לבוא ולהתדיין בפני אותם דיינים שנבחרים שם, ואני בכוונה אומר את זה כי יש היגיון, כאשר מדובר למשל בוועדה למינוי קאדי מד'הב לומר: אנחנו נאפשר לחברי כנסת דרוזים, שתהיה להם עדיפות, או לפעמים אפילו בלעדיות ביכולת להיבחר לשם, כיוון שזה הציבור שהדבר הזה רלוונטי אליו, בסוף זה בית דין דתי, לא בית דין אזרחי שהוא פתוח לכולם, אלא מוגבל לעדה מסוימת. האם את סבורה, שכאשר באים ואומרים לחברי כנסת: רק משום – אני אשתמש במינוח הזה, שלא תמיד אני אוהב אותו – המגדר שאליו הם משתייכים, אנחנו נאסור עליכם לשבת בוועדה הזאת? האם זה יכול להיות בכלל? האם זה מתקבל על הדעת? האם זה סביר? האם זה עומד בכל העקרונות של זכויות האזרח, זכויות הנבחר? האם זאת לא פגיעה בציבור ובזכות ההשפעה של אותם אזרחים שבחרו בנו? מי שמצביע לחבר כנסת ששייך למגדר מסוים, יודע שהוא לא יוכל לקבל ייצוג במקומות מסוימים? האם זה יעלה על הדעת בכלל? זו השאלה הראשונה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה לא היה לך ברור מאליו שיש נשים עד לפני כמה שנים. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> השאלה השנייה, האם יש הצדקה לקבוע הסדר כזה באופן ספציפי בוועדה למינוי דיינים, להבדיל מוועדות אחרות שהן בעלות אופי דומה, כמו הוועדה לבחירת שופטים? במה מיוחדת הוועדה הזו, שדווקא בה נכון לבוא ולומר, שביד אחת נחסום מהאפשרות של חלק משמעותי מחברי הכנסת לכהן בה, וביד השנייה נגזול את החובה של הממשלה לשלוח אישה שתכהן בה? מדוע חשוב יותר שתשב אישה מטעם הממשלה בוועדה לבחירת שופטים, וכדאי לתקן את המצב הקיים ולהוציא את חובת האישה שאמורה לכהן בוועדה למינוי דיינים? האם אין חשיבות, האם יש בכלל היגיון בדבר הזה? האם זה עומד באיזשהו מבחן, ולו מינימלי בכלל? אני רוצה עוד שאלה אחת לשאול. האם אין קושי בעובדה שהתיקון הזה מתבקש, כאשר אנחנו עומדים פרק זמן קצר מאוד לפני תהליך המינויים והבחירה שצריכים להתקיים כאן בכנסת ובממשלה? האם מהדבר הזה לא עולה יותר מתחושה, עולה ריח של סירחון עז, של תפירת החוק לצרכים פרסונליים אישיים של אנשים מסוימים על חשבון עקרונות שצריכים להיות עקרונות ציבוריים של הצורך בייצוג הולם, רחב, רלוונטי בוועדה כל כך חשובה? אני חושב שהתשובות לכל הדברים האלה הן ברורות מאוד, והן ברורות לכל מי שיושב כאן סביב השולחן. אני אגיד יותר מזה. תראו רבותי, אני הייתי הרבה מאוד שנים בקואליציה, העברתי גם הרבה חוקים שלא הסכמתי איתם, שהיו נראים לי מאוד בעייתיים, אבל יש מינימום של מידה של סבירות. לא לכל דבר צריך להגיד אמן, כי איזושהי סיעה בקואליציה מכל מיני קוניונקטורות אישיות החליטה שהיא תסדר את החוק לפי בן אדם או לפי איזה אינטרס מסוים שלו, ובצדק רב חברת הכנסת השכל מורידה את הראש, גם אני הייתי עושה זאת. הרי היא האדם האחרון שיכול להאמין בחוק מהסוג הזה, כי אני מכיר אותך היטב. לפעמים צריך להגיד לאנשים: עד כאן. אגיד לכם יותר מזה, אם כל זה לא מספיק, מנהלים את ההליך הזה באיזו מן מהירות שיא, כאילו זה הדבר הכי חשוב בעולם, כאילו אם אנחנו לא נסיים מהר מהר את הסידור הזה, העולם ייחרב, ואז מקיימים הליך מהיר, בלי שיקול דעת, בלי לבחון את המשמעות של הדבר הזה, בלי לבחון את השלכות הרוחב של הדבר הזה. ואני אתן לכם רק השלכת רוחב אחת שכדאי מאוד לחשוב עליה. צריך להבין, אם החוק הזה עובר, כל המהפכה הענקית שאנחנו עוד רחוקים מלהשלים אותה, ושהיא בעיניי כל כך חשובה, של שילוב נשים ושל ייצוג של נשים, כל המהפכה הזאת תרד לטמיון, מכיוון שביום שאנחנו בפעם הראשונה לדעתי בתולדות הכנסת ובתולדות המדינה, קבענו שאנחנו מורידים את הייצוג הנשי במקום מסוים, אני לא חושב שהיה לזה תקדים, ואני מסתכל על כל מי שכאן – אגב, אני לא מסתכל רק על הנשים, אני חושב שזה צריך להטריד אותנו הגברים לא פחות, אותי זה בוודאי מטריד. הרי ברור לכל אחד לאן זה יוביל אחר כך. גמרנו, הפתח הזה נפתח. כל הייצוג הנשי, שברור לכולם שלגעת בו זה אירוע – בעיניי היה נראה אירוע בלתי אפשרי, כי גם כך הוא לא מספיק, כל הדבר הזה היום נפרץ לחלוטין. אני פונה אליכם ואומר לכם עוד פעם: תעשו חושבים, תעצרו את הדיון הזה, לכו תחשבו, קחו עוד יום. הרי אם בסוף תחליטו שייקוב הדין את ההר, יהיה לכם רוב. אל תעשו דברים שאסור לעשות, ואני הייתי מבקש גם לשמוע התייחסות של היועצת המשפטית. אני חושב שבחוק מהסוג הזה, היה ראוי שנייר מסודר יונח בפנינו מלכתחילה. התפקיד הוא לא רק לשבת פה, התפקיד הוא כשמובא דבר כזה, לבוא עם הנייר. שלא תהיינה אי-הבנות, ההחלטה היא שלנו, היא לא של הייעוץ המשפטי, אבל אני חושב שאת עמדתו היינו צריכים לשמוע כאן ברמה, בקול גדול, לא בהתכנסות בכיסא ובמצב שאפילו מילה לא נאמרת בעניין הזה, ואני אומר את זה דווקא מתוך ההערכה האישית שיש לי לארבל שנושאת בתפקיד הזה. עד כאן מה שיש לי לומר בעניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכשיו אני מבינה למה מ-2018 אין לנו תקציב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, בסוף רשות הדיבור תגובה ליועצת המשפטית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי זכות דיבור, אבל אני אשמח קודם לשמוע את ארבל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רשימת הדוברים ננעלה כבר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חבר הכנסת לוין, אני מתפלאת שהטענה היא כלפיי שאני לא מגיבה, כי כפי שאתה יודע היטב, הדיון כרגע הוא על קביעת ועדה לדיון. מעולם בשלב של קביעת ועדה לדיון, אני לא נתתי פה חוות דעת מהותית על החוק. הדבר הזה ייעשה בוועדה, שבה תידון הצעת החוק, וברור ששם הייעוץ המשפטי ייתן - - - << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אני מצטער, אני לא מקבל את זה, לא רק משום הניסיון שלי בוועדה הזאת, אלא משום העובדה שהחוק הזה נוגע לנושא שנוגע לכנסת עצמה, לבחירת נציגי כנסת. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אולי צריך חוות דעת של היועץ המשפטית של הכנסת ולא של הוועדה, כי זה משהו שקשור לכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל לא דנים עכשיו בהצעת החוק. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא דנים בהצעת החוק, אבל אנחנו דנים במה יקרה עם הצעת החוק הזו, ואני חושב שכאשר מובאת הצעה כזאת, שיש בה פרובלמטיות באופן הזה, מן הראוי לשים אותה על השולחן, כי זה שיקול מהותי בשאלה, לאן מעבירים, מתי מעבירים, האם מעבירים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ארבל, את גם שחררת את זה למליאה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> זה דבר אלמנטרי, ברור לגמרי, שאפשר להתחמק ממנו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני חייבת לומר שאני יושבת בוועדה הזאת כ-20 שנה. מעולם לא נתתי חוות דעת מהותית על הצעת חוק, לא בשלב הפטור מחובת הנחה, ולא בשלב קביעת הוועדה. הדברים יכולים להשתנות, אבל זה המצב. כאשר הצעת החוק תעבור לוועדה שתקבעו, בוודאי תהיה שם עמדה של הייעוץ המשפטי, כזו או אחרת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מה הסעד שיש לי, אם אני רוצה להתלונן בוועדת האתיקה ועוד לא הוקמה ועדת האתיקה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, זה משהו אחר. זה אותו דבר - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא ברור לי איך זה קשור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> - - ואיך מעבירים חוק לוועדה שעוד לא הוקמה? זה אותו דבר. תפנה ליושב-ראש הכנסת, אדוני, שהוא היחיד שמקים את ועדת האתיקה, אפילו לא הוועדה הזאת, והוא זה שיכול להגיד לך. אם יש לך תלונה להגיש, אתה יכול להגיש או תלונה לוועדת הכנסת או ליושב-ראש הכנסת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר להגיש תלונה ליושב-ראש הכנסת? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת אורית, אני נותן לכולם, אבל בשלב מסוים אני נועל את הרשימה. כולם נרשמו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נרשמתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני שואל אותך שאלה עכשיו ברצינות, זו אמירה קריטית? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן. בהמשך לדברים של יריב ופחות בהיבט החוקתי, שאני חושבת שחייבים לדון בו, יותר בהיבט החווייתי והערכי, אני רוצה להגיד שיש לי עם החוק הזה תחושת דז'ה וו קשה מאוד מאוד. אני נזכרת ממש בצער גדול בקואליציה שאני הייתי חברה בה בכנסת התשע-עשרה, שהייתה קואליציית ברית האחים עם לפיד. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> 2013. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מיכל מתעקשת לבלבל עם עובדות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, בכנסת התשע-עשרה. אני רוצה לומר לך איתן, יש פה מגמה שאני מרגישה פה את קצה הקרחון שלה, אבל הוא קצה קרחון בולט וכואב, ולדעתי הוא פתח לבאות. יש מגמה, ואני רואה אותה מגיעה, למעוך את החרדים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חס ושלום. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> אין מגמה כזאת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא בחרדים, אני לא שם, בסדר? אבל אני לא מוכנה להיות שוב חלק בכנסת, שלוקחת ציבור גדול ופשוט מועכת אותו, אני לא מוכנה לדבר הזה. לקחת את החוק הזה, שהוא כשלעצמו מועך את החרדים, ולהעביר אותו דווקא לוועדה בראשות גלעד קריב - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זו טרמינולוגיה לא נכונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טרמינולוגיה מאוד נכונה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - ועדה בראשות גלעד קריב, זה בעיניי מעשה חברתי מאוד מאוד שלילי, מגעיל, מסריח, שמוביל אותנו לעברי פי פחת והפוך לגמרי ממה שאתם מתפארים, שאתם הקמתם ממשלת אחדות. זאת לא אחדות, חברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה המילים האלה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומרת לך, כי אני הייתי שם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אל תחנכי אותה. חוצפנית, אל תחנכי אותה. 12 שנה לא עשית שום דבר, תהיי בשקט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? אתה לא תגיד לי להיות בשקט. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חוצפנית, מה את מחנכת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מחנכת, אני מעירה על מילים לא טובות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה את מחנכת אותה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, פעם שנייה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> שמחה, מי אתה שתקרא לה חוצפנית? אתה מכיר אותה בכלל? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, תודה רבה לך, אני לא צריך עזרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, יש גם גבול לדברים האלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לך, אני לא צריך עזרה. תודה רבה לך. הגזמתם ממש בשעה הזאת. בבקשה, נא לסיים את הדברים, משפט אחרון בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אין הרבה דברים שאני מצטערת ומתביישת שהייתי שותפה להם, אני מצטערת ומתביישת שהייתי שותפה לקואליציה, שברגל גסה מעכה את החרדים, ואני קוראת לכם חברים שלי בקואליציה, אל תהיו שותפים לדבר הזה. גם אני חושבת שלא צריכים להעביר את החוק הזה, ובטח ובטח לא בוועדה בראשות גלעד קריב. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> - - - אמר שהשותפות הייתה טעות והוא לא יחזור עליה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הרב מקלב, גם דיברת וגם הרחבת. לפנים משורת הדין, משפט לחבר הכנסת כץ ונעבור להצבעה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה להגיד את זה כדי לחזור על ההצבעה, רק ראיתי ששלחו בסעיף הראשון את החוק של הביטוח הלאומי של החל"ת. אני הופתעתי, כי אני חבר גם בוועדת הכספים ואפילו לא סיימנו להקריא את החוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא קשור. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה כן קשור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, זה לא קשור. שמעתי, הבנתי מה הרעיון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הנוסח שאמור לבוא אלינו לוועדה אם לאשר את זה לשנייה ושלישית, צריך להיות הנוסח שהכינה הוועדה, הוועדה לא הכינה נוסח. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת כץ, יש רביזיה, אפשר יהיה לדון בזה ברביזיה. אנחנו מקדימים דיון. כשייגמר הדיון – זאת לא פעם ראשונה שהוועדה הזאת דנה לפני. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> התקנון אומר להביא את הצעת החוק, כפי שהוועדה הניחה אותה. היועצת המשפטית, אני אומר משהו לא נכון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איתן, אתה הבטחת לי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ארבל, אפשר להביא חוק שלא הוכן בוועדה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש נוסח - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אין נוסח, זה לא הנוסח הנכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, בשעה 23:58 נתכנס כאן להצבעה אחרי התייעצות סיעתית. הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:53 ונתחדשה בשעה 22:59.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, אני מחדש את הוועדה. אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד העברת הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> בועז, לפי בקשתך הם יצאו להתייעצות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> איזה התייעצות? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הם בהתייעצות, הם בחוץ, יריב פה בחוץ, אורית פה בחוץ ולא בהצבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> 16. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ש"ס לא נמצאים פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חמישה נגד, נמנעים – אין. אני קובע שההצעה תעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט. יש רביזיה – אנחנו נתכנס בשעה 12:30 לדון בכל הרביזיות. הישיבה יצאה להפסקה, בשעה 12:30 רביזיות. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:00 ונתחדשה בשעה 00:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, אני מחדש את הישיבה. ראשית, אנחנו נתחיל להצביע על הרביזיות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת סעיף ד', הבאתי את כולם שיצביעו קודם על ד', מה רביזיות עכשיו? קודם ד'. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אנחנו מבקשים לדעת, האם זה סביר והאם זה יכול להיות בשעה 12:30 לילה, שפתאום התווספו סעיפים לסדר היום באופן הזה, בטענה שאפשר בהתראה של חצי שעה להביא חברי כנסת לכאן, כאשר מליאת הכנסת נסגרה כבר מזמן ואנשים יודעים שבוועדה המסדרת - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ארבל לא מקשיבה לך. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> היא מקשיבה לי, היא יודעת. - - אנשים יודעים שבוועדה המסדרת נידונים נושאים מאוד מסוימים שנסקרו בסדר היום. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> נאמר גם על ידי היושב-ראש שלא יתווסף שום דבר. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> ואני מוכרח להדגיש, שכאשר שאלנו, נאמר לנו – ועל הבסיס הזה גם חברי כנסת עזבו ונסעו – שזה סדר היום וזה מה שיידון היום בוועדה המסדרת ולא יהיו דברים נוספים, כך נאמר לנו. אולי נאמר לנו לא נכון, אולי מי שאמר לנו לא ידע, כך נאמר לנו. בשיחה, שלפחות עדכנה אותי מנהלת סיעתנו שקיימה עם יושב-ראש הוועדה, היא אמרה שאלה הנושאים על סדר היום. על הבסיס הזה אנחנו גם קיצרנו את הדיון שהיה במליאה בחוק חומרי הנפץ וראינו לנכון שלא למשוך כאן את הדיונים סתם לאורך שעות ארוכות, לאחר שנאמר לנו במפורש שזה סדר היום שיהיה ולא ישתנה. האם אפשר בנסיבות האלה בהתראה של חצי שעה להוסיף עכשיו סעיפים לסדר היום כחול אשר על שפת הים? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה אפילו לא להוסיף, זה סדר יום חדש. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לקבוע סדר יום חדש, שאף אחד מחברי הכנסת, למעט מי שבמקרה נמצא פה כרגע, לא יודע בכלל שהוא קיים, לא הודע מראש, אלא הודע להפך, שזה לא יקרה? אני מוכרח לומר יותר מזה. אני חושב שכך לא מנהלים עניינים בכנסת, אף פעם לא ניהלנו כך עניינים. לפעמים יש מצבים שצריך להוסיף איזה סעיף לסדר-היום בגלל כורח, בדרך כלל זה נעשה בהודעה מראש, זה נעשה באור יום ולא באישון לילה. אני לא זוכר שהיו מצבים מהסוג הזה, שכך סתם מופיעים בשעה 12:30 בלילה ודוחפים כמה סעיפים. אני מבקש שוב לקבל בעניין הזה עמדה ברורה. אני גם פונה אליך, אדוני היושב-ראש, שמנהל כרגע את הישיבה, אני חושב שמן הדין, שגם אתה עוד לפני שנשמע את העמדה של הייעוץ המשפטי, תבוא ותאמר שיש לכל דבר איזשהו גבול שלא חוצים אותו ולא ייחצה גם הגבול הזה. אם הנושאים האלה, רוצים לדון בהם – תקבעו ישיבה למחר בבוקר, אפשר יהיה לקיים אותה והנושאים האלה יידונו ויוצבעו, ואני מניח שאפילו יימצא להם רוב. אבל לעשות דבר הזה בשעה כזאת באמצע הלילה, נדמה לי שהדבר הזה הוא בלתי מתקבל על הדעת, לא היה כאן, מייצר כאן סטנדרט עבודה שאף אחד לא רוצה שהוא יקרה ולא ראוי ולא נכון, ואני מבקש מאדוני היושב-ראש לנהוג במינימום של שיקול דעת ולא לאפשר את הדבר הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני רוצה לומר שני דברים בהקשר הזה. אני תיכף אתן ליועצת המשפטית להתייחס, אבל אני התכנסתי כדי לדון בהצבעות על הרביזיות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לא לא, על זה אנחנו לא מוחים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז בואו נגמור את ההצבעות על הרביזיות ואז נדון בנושא הזה, ברשותך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ואמרת שתהיה גם הצבעה על - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> - - וגם על סעיף הערעור, בסדר? אז בואו נצביע קודם כל על הערעור ואז על הרביזיות, ואז נדון בדברים שהעלית, חבר הכנסת לוין. << נושא >> 4. ערעורה של חה"כ אורית סטרוק על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעתה לסדר-היום בנושא "טיפול המשטרה בתקיפת בתי יהודים בשכונת שמעון הצדיק בירושלים" << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נתחיל עם הערעור, כמבוקש – הערעור של חברת הכנסת סטרוק על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר את דחיפות הצעתה לסדר-היום בנושא "טיפול המשטרה בתקיפת בתי יהודים בשכונת שמעון הצדיק בירושלים". לאחר שהתקיים דיון בוועדה הזאת, אנחנו עוברים כרגע רק להצבעה. בעד זה קבלת הערעור, ונגד זה לא לקבל את הבקשה של סטרוק. חברים, תנו לי להבהיר, מי שמצביע בעד – מקבל את בקשתה של חברת הכנסת אורית סטרוק, והנושא הזה יעלה לדיון במליאת הכנסת. מי שמצביע נגד – מתנגד לערעור והחלטת הנשיאות נשארת בעינה. אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הערעור? מי נגד? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הקואליציה נגד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> איפה ימינה, גם נגד? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בושה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נהדר, נהדר. עצוב ממש ממש ממש. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> דווקא זה לא עצוב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מי נמנע? הצבעה בעד – 8 נגד – 15 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמונה בעד, 15 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהערעור נדחה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש רביזיה על ההצבעה הזאת גם. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> איתן, לא כולם רוצים את הרביזיה, יכול להיות שאפשר יהיה - - - << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> באחת ורבע יהיה דיון על הערעור. << נושא >> 1. בקשת יושב ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה) (הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה ודמי לידה), התשפ"א-2021 (מ/1420), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו נעבור לדיון ברביזיות – רביזיות על הקדמת דיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה ודמי לידה). שמחה רוטמן, בבקשה, תנמק את הרביזיה לסעיף מס' 1. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הרביזיה להצבעה הזאת, כמו גם חלק מההצבעות האחרות שצריכים עליהן רביזיה, נובעת מכך – וראינו את זה בתוצאות ההצבעה האחרונות – שאין שום דבר ענייני באופן שבו מצביעים נציגי הקואליציה. יושבים אנשים ברגעים אלה ממש בביתם בשמעון הצדיק ומבקשים לדעת שהמשטרה תגן עליהם מפני אנשים שבאים להרוג אותם. אנחנו ביקשנו שיהיה על זה דיון. במשך למעלה מיום שלם, מיום שני לדעתי, הוגש הערעור. מאז אנחנו מנהלים דיונים ברצף, ואני אפילו חייב לומר שחלק מנציגי הקואליציה ניגשו אלי ואמרו לי: אנחנו נאשר את הדבר הזה, אם תמשכו הסתייגויות, זאת אומרת: אנחנו נאפשר לדון באיום על חיי יהודים בשמעון הצדיק, אם אתם תעשו אתנו סחר מכר על הסתייגויות בוועדות או הסתייגויות במליאה. אני חושב שכל אדם בעל מצפון צריך לבטל את הצבעתו בכל הנושאים שעל סדר היום. בהנמקה של הרביזיה הזאת, אני התמקדתי בעיקר בנושא הזה. מלבד חוסר המוסריות וחוסר המצפון שבדבר הזה בכל הנוגע להצבעה על חוק הביטוח הלאומי, אני מבקש את התייחסותה של היועצת המשפטית ספציפית האם ההצבעה הייתה בכלל חוקית, בגלל שאנחנו הצבענו על בקשה של ועדת הכספים, לפני שוועדת הכספים סיימה את הדיון. פה זאת שאלה בכלל האם ניתן היה להצביע, ולא רק שאלה של הצבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. בבקשה, ארבל. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נושא הפטור מחובת הנחה השתנה במשך השנים. בעבר היה מקובל ממש כדבר שבשגרה, שהממשלה הייתה מבקשת פטור וועדת הכנסת הייתה נותנת פטור בכל הקריאות, זאת אומרת: גם לפני הקריאה הראשונה, כשיש חובת המתנה של יומיים, וגם לפני הקריאה השנייה והשלישית, כשיש חובת המתנה של יום. בכנסות האחרונות החלו יושבי ראש ועדת הכנסת לנסות קצת למתן את בקשות הממשלה, ולכן בדרך כלל שמים על סדר-היום בקשה לפטור לפני הקריאה הראשונה, כדי לראות הקריאה השנייה בכלל לא יצטרכו את הפטור, למשל: החוק שהצבעתם עליו היום בקריאה שנייה ושלישית, לא היה צריך בכלל פטור, כי הספיקו להניח אותו אתמול. אבל הסמכות קיימת – בקשות מזכיר הממשלה, שממשיכות להגיע לוועדה הזאת, כולל הבקשות על כל החוקים שדנתם בהם השבוע. בכולן הבקשה היא לפטור בכל הקריאות, אז הדבר אפשרי וקיים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן אבל זאת לא בקשת הממשלה, פה כתוב שזאת בקשת יושב-ראש הוועדה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, זה לא משנה. אם יושב-ראש הוועדה יודע שהכוונה היא לסיים את ההצעה ורוצים להניח אותה ולהצביע באותו יום, יכולה הוועדה הזאת לאשר את זה. אגב, יש גם בקשת ממשלה, כי כשהם הגישו את הבקשה - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אבל אנחנו לא הצבענו על בקשת ממשלה; הצבענו על בקשת יושב-ראש, שבעצם הוגשה לפני שהיה דיון. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נכון, הבקשה היא בקשת פטור. החל הדיון, הוא לא הסתיים, אז אין כרגע בידיכם את הנוסח הסופי, אבל יש נוסח של ההצעה, יודעים על מה מדובר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו עשינו אישור על בלנקו וזה חוקי? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני לא הייתי קוראת לזה "על בלנקו" בכלל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, זה לא על בלנקו, יש הצעת חוק. גם אם היא השתנתה בוועדה, עדיין אנחנו יודעים שיש פה הצעת חוק - - - תודה רבה, גברתי. אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 8 נגד – 15 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמונה בעד, 15 נגד, אין נמנעים. אם כך, אני קובע שהרביזיה לא התקבלה. << נושא >> 2. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> << נושא >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א-2021, מ/1417 << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לרביזיה בנושא בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הארכת תוקף), לפני הקריאה השנייה והשלישית. שמחה רוטמן, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני גם ביקשתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה ביקשת? אז אורי מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני ביקשתי את הרביזיה משתי סיבות. סיבה ראשונה, כדי להקל על הקואליציה ולתת לכם את דרך המלך. זה עיכוב קטן של רביזיה. אבל הסיבה השנייה שביקשתי את הרביזיה, בגלל שאלה שלך שנשאלה, אולי הערה או קריאת ביניים, חברת הכנסת מיכל רוזין. אמרת: רגע, רגע, למה אנחנו כל כך מלינים? בעצם עד לפני כמה שנים לא הייתה חובה לבחור אישה לגוף הבוחר. אני לא חושב שנגעת בנקודה ולא הבנת באיזה נקודה אנחנו נוגעים. גם לפני כמה שנים לא היה מצב שאם אישה הייתה נבחרת, לא הייתה יכולה להיבחר, זה עוד היה לפני התיקון שדרשנו שצריכה להיות שוויוניות וגם אישה צריכה להיות בגופים כאלה. מישהו מנע מאישה להיבחר? לא מנעו מאישה להיבחר. יכול להיות שלא בחרו, לא הייתה חובה לבחור. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בחרו ממפלגות חרדיות, ולא היו נשים שם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא היה דבר כזה מאז קום המדינה, הצעת חוק שמונעת מנשים להיבחר. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה אותו תרגיל כמו עכשיו, נו באמת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אומר דברים נכונים? לא היה דבר כזה. מה שקרה בשנים האחרונות זה שיש חובה. מה החוק הזה בא ואומר? אמנם לא לנשים. ההסכם הקואליציוני היה הפוך, בהסכם קואליציוני בקואליציה הזו, בין תקווה חדשה לבין ימינה, נקבע שחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון תהיה נציגה מטעם הממשלה וחברת הכנסת שקד, ולכן היה מחייב להביא הצעת חוק כמו שאתם עושים עכשיו, שהכנסת לא תוכל לבחור נשים, רק שני גברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנורמה הזאת לא מקובלת עליך? חבר הכנסת מקלב, הנורמה לא מקובלת עליך, שאסור לנשים להתמודד? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> על זה אני מלין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך, האם זה לא מקובל עליך שזו הנורמה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הנורמה מקובלת עליך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי זו הנורמה, שהמפלגה שלך מיישמת החל מהקמתה ב-92'. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זאת נורמה שמקובלת עליך שגברים לא יכולים להיבחר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שגברים הם לא קבוצה מקופחת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה החוק הזה אומר? אני מביא לכם תמונת מראה של החוק הזה - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני תוהה לאור האמירה שלך, האם הנורמה לא מקובלת עליך, אדוני? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> - - במידה שההסכם הקואליציוני היה בדיוק הפוך, כששתי נציגות של הממשלה היו צריכות להיבחר לגוף הבוחר, והכנסת לא יכולה הייתה לבחור נשים, מה היה קורה פה? מה אתה היית אומר? מה את היית אומרת, חברת הכנסת רוזין? האם הייתם מסכימים לדבר כזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שאתם מיישמים מ-92'. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני חושב שיש טעם בדברים של חבר הכנסת מקלב, ואלה דברים שצריכים להתברר בדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. כרגע הדיון הוא רק על קביעת הוועדה שתדון בטענות הללו, ועל כן אני מעלה את הנושא להצבעה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 8 נגד – 15 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמונה בעד, 15 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהרביזיה לא התקבלה. הרביזיה האחרונה ביחס לקביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הדיינים לשם הכנה לקריאה שנייה ושלישית. ביקש את זה חבר הכנסת מקלב. הרגע נימקת בדיוק את הנושא הזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כולנו הגשנו את הבקשה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז נגיד לרוטמן להגיד שוב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנמק, כי אתה נימקת עכשיו ואמרת שרצית לדבר על הדיינים ודיברת על הקורונה. אתה רוצה עכשיו לדבר על הקורונה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני דיברתי על הדיינים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא משנה, אז צריך הצבעה מחדש. עזוב, הוא נימק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עבדתי לפי הסדר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, הדברים נרשמו, אנחנו נעביר אותם לפרוטוקול על הדיינים. אני אדבר על הקורונה ונעשה הצלבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה אדוני, אני לא יכול להגיד לך מה להגיד. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בסדר גמור. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כל עוד זה לא חשוב לאלקין, זה לא יהיה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> האמת היא שאני חושב שעניין חוק הדיינים ראוי באמת לשתי רביזיות, ולכן אני כן אשתמש בדבריי בעניין חוק הדיינים. אני חושב – ויש בזה אולי גם קצת מענה למה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה ארבל ביחס למה שאמר יושב-ראש הכנסת לשעבר, חבר הכנסת יריב לוין – שיש הצעות חוק, והסמכות לכך כמובן קבועה בתקנון, שכבר בשלב הגשתן, צריכות לעבור איזושהי בדיקה. יש לה אלמנטים משפטיים ויש לה אלמנטים פוליטיים, ומדובר בהצעות חוק שפוגעות, שהן לא עולות בקנה אחד עם אופייה היהודי והדמוקרטי של מדינת ישראל. גם מבחינת חוסר התקדימיות של הדבר הזה, שפגיעה בעיקרון השוויון הבסיסי ביותר בבחירות, שאומר שחבר כנסת שווה לכל חבר כנסת אחר, נוגדת את אופייה הדמוקרטי של המדינה. אמנם הסמכות – ואני בטוח שהיועצת המשפטית תוכל להבהיר – לא לאשר הצעות חוק קיימת למיטב זכרוני בתקנון רק על הצעות חוק פרטיות ולנשיאות הכנסת אין סמכות לא לאשר הצעת חוק ממשלתית מהנימוק הזה, אבל אין ספק שאותה הפעלת שיקול דעת צריכה להיעשות על ידי הוועדה הראשונה של הכנסת שנוגעת בזה ויכולה כן לדבר מעט לגופו של עניין. הצעת החוק הזאת, היה ראוי לה שלא תעלה להצבעה בשום שלב, בשום גוף של הכנסת, ובוודאי ובוודאי לא בוועדה המסדרת, שהיא המחליפה של ועדת הכנסת שאמורה לשמור על כבודה של הכנסת. קביעה שחבר כנסת לא יכול להיבחר לתפקיד במדינת ישראל בשל מינו או מגדרו, היא קביעה שמנוגדת לאופייה הדמוקרטי של מדינת ישראל. אנחנו היינו צריכים לא להעלות את הדבר הזה להצבעה, להוריד אותו מסדר היום לפני ההצבעה. חבל שעשינו את ההצבעה, אני מבקש רביזיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה, מי בעד הרביזיה לקביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הדיינים לקריאה שנייה ושלישית? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 7 נגד – 14 נמנעים – אין לא אושרה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שבעה בעד, 14 נגד, אין נמנעים. אם כך, הרביזיה גם בנושא הזה לא התקבלה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> האם יש החלטה בעניין הוספת דברים בשעה כזאת, כבוד היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עכשיו אנחנו ניתן ליועצת המשפטית להשיב על השאלות ששאל יריב לוין, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אם נאמר לחברי הכנסת שלא יתווספו נושאים לסדר היום, שהם משוחררים לנסוע הביתה, הייתי אומרת שלא ניתן להוסיף. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה מה שנאמר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הייתי רוצה לשמוע את מי שאמר את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם עידית אמרה את זה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אשמח לשמוע מה היא אמרה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני ניגשתי ליושב-ראש במליאה, הוא אמר לי: זה סדר היום, אלה הנושאים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני לא שמעתי. ככל שנאמר - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> עידית סילמן אמרה את זה ליעקב אשר, והוא גם כתב את זה בקבוצה. << מנהל >> (היו"ר בועז טופורובסקי, 00:59) << מנהל >> << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני הייתי ליד יעקב אשר, כשהיא אמרה. יעקב אשר שאל אותי, האם יש עוד נושאים לסדר היום. אמרתי לו: אני לא יודע. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אמרת לי לא. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בוא נשמע את מי שאמר. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אוקי, עידית כאן. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבל רגע, הוא אמר לי ברגע שביקשו ממני להחליף את חבר הכנסת מרגי במליאה - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אמרתי: לפי דעתי לא, אבל ברגע שהתחלנו לדבר על הסכמות, אני אמרתי לכם שאם אין הסכמות, אנחנו מוסיפים נושאים לסדר היום. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל אתה כאן דווקא, למרות שנאמר לך. כנראה אמרו להם שהם יכולים לנסוע הביתה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא משנה, אני מוגבל בזמן. ביקש ממני מרגי להישאר, אמרתי: אני רוצה לבדוק מה קורה. ניגשתי אליו, אמרתי לו: יש פה סדר יום. קודם כל שאלתי את היושב-ראש, אמרתי לו: המליאה תצא להפסקה או תיסגר? הוא אמר לי: תינעל. ניגשתי אליו ואמרתי לו: סדר היום בוועדה ישתנה? הוא אמר לי: לא, זה סדר היום. גם עידית אמרה לי, הם היו יחד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> על בסיס זה גם - - - דיון בהסתייגויות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> דווקא חבר כנסת שנמצא פה, לא יכול לדעת כמה חברי כנסת יהיו בדיון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הדברים נאמרו. ארבל, הדיון הוא לא על השאלה מה הוא יודע, אלא האם הדברים נאמרו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ככל שניתנה התחייבות לחבר כנסת אחד, אני אשמח לשמוע את מי שנתן אותה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> וליעקב אשר לא היה חשוב לבוא לסעיף של אורית סטרוק? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> גם למנהלת סיעת הליכוד ניתנה התחייבות כזאת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> ככל שניתנה התחייבות כזאת - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> כל הזמן אמרתם לי על הסעיף של אורית סטרוק: זה הכי חשוב, והנה שמנו את זה - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אז זה לא תקין להוסיף דברים לסדר היום, אם - - -. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ארבל, אני לא חבר הוועדה המסדרת. יעקב אשר אמר לי שאלה נושאים, וזה מה שנאמר לו, ולכן אני נמצא פה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אז יש לו מחליף ליעקב אשר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, כבר כמה זמן הוא מחליף. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גם ההוספה, גם בלי מה שנאמר. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בואו נדבר על הדבר השני של עצם ההוספה. כשזה נאמר, צריך לדעת שגם אם זה לא אידיאלי להוסיף נושאים לסדר יום של ועדה מתנהלת, גם בשעה כזו - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ב-12:30 בלילה, באחת בלילה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - בוודאי בשעה כזו, לצערי דברים כאלה קורים וקרו לא אחת. התפיסה היא שכאשר מתקיימת ועדה, חברי הכנסת נמצאים פה ויכולים להיות שינויים כאלה, בוודאי כאשר כולם יודעים שאנחנו נמצאים בלוח זמנים מסוים, כשמדובר למשל כעת על שתי הצעות חוק שפוקעות בשבוע הבא לצד הצעות - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל הדיינים לא פוקעים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל לא הוסיפו את הדיינים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל אם רצו לעשות את זה, לא היה צריכים לדון בדיינים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אבל מדברים על מה שהוסיפו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ידעו קודם שזה פוקע בשבוע הבא, אז למה לא לפני כן? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתם רוצים כל פעם שהיא תביע את עמדתה, ואז כשהיא אומרת, אתם תוקפים אותה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה אי אפשר לעשות את זה מחר בתשע בבוקר? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יכול להיות שיש דברים שישאירו למחר. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> ארבל, זה נכון שקרה לא פעם שהתווספו באמת נושאים לסדר היום, אבל זה נעשה כאשר המליאה הייתה פתוחה ובעקבות הצבעות במליאה, נדרשה הוועדה, למשל לקבוע לאן איזה חוק ילך וכו'. זה לא קרה ביחס לחוקים כשזה מכבר המליאה ננעלה, שמגיעים לכאן ללא שום הקשר של מליאה מתנהלת. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> בטוח שזה לא קרה? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לא, לא, ב-12:30 בלילה, אחרי שנאמר בצורה ברורה שלא יהיו תוספות לסדר היום – לא קרה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אדוני חבר הכנסת יריב לוין, מה יותר חמור לגישתך, הוספת סעיף לסדר היום לדיון בוועדה, רק העברה לדיון בוועדה, או קביעת ועדה חדשה, כשזה לא היה על סדר היום? כאשר אתה היית יושב-ראש ותוך כדי דיון על ועדות, יצאה הוועדה להפסקה, חזרה עם נושא חדש של הקמת ועדה לענייני ערבים שקמה והיא ועדה קבועה וקיימת עד היום, ועדה קבועה שהצביעו עליה. אני לא זוכר אותך כיושב-ראש הכנסת מונע את זה. אני לא זוכר אותך מונע את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> באיזו שעה? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אז עכשיו אנחנו לא מקימים שום דבר קבוע, אנחנו רק קובעים ועדה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> באחת בלילה, כשאתה צריך לגייס אנשים. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> מה גם שאמרתי לך לפני יותר משעה, שאם אנחנו לא נגיע להסכמה, בדיוק מה אני מוסיף. אני בכל מקרה מוסיף את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז תגיד את זה בבקשה בקול, שבגלל שלא הצלחת להגיע אתו להסכמות, הוספת עכשיו משהו, בלי שום קשר לאילוצים. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> היינו מוסיפים את זה בכל מקרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> וגם אין עם זה בעיה, כשעושים איזון. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת טופורובסקי, אני אענה לך לשני הדברים. ראשית, אני מודה שאינני מכיר את האירוע שאתה מתאר לי. הוא לא הובא לפתחי, איש לא דיבר אתי עליו, לא שמעתי עליו, אני לא יושב פה בוועדה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גם לא באחת בלילה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אז הנה, נתתי לך דוגמה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא יודע. אני אומר לך, שלו היית פונה אליך בטענה כזאת, כמו שלא פעם פנו אלי, ואתה יודע - - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> היינו אופוזיציה שונה מכם. אז מה, זו העברה לוועדה. הדיון בוועדה לא יהיה עכשיו באחת בלילה, זו רק קביעת ועדה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב ראש הישיבה, אתה יודע שכאשר פנו אלי לא פעם ונעשו דברים לא תקינים, מנעתי את זה שיקרו. זה לא סוד, ואתה יודע את זה היטב. זה דבר אחד. לכן אני לא חושב שאתה יכול לגזור איזושהי גזירה, בוודאי לא לגבי עמדתי. אני אומר, לא מכיר, אני לא יודע, אולי זה היה ביום, אולי בלילה, אולי הודיעו, אולי לא הודיעו. אני לא מכיר את האירוע, הוא לא בא לפתחי לא אז, ולא שמעתי עליו עד רגע זה. אני אומר לך בצורה ברורה ביותר, כאשר מליאה פתוחה ומתקיימים דיונים זה מצב אחד. כאשר מליאה נסגרה זה מכבר, כאשר הודע באופן מפורש לסיעות שונות ולחברי כנסת שונים, שלא תהיינה תוספות לסדר היום, ללא התניות, ללא שאלה של אם וללא שום דבר, באופן חד וברור זה מה שנאמר, אין בעיניי שום אפשרות ושום מקום לעשות את הדבר הזה. אגיד לך עוד דבר. יש גם דברים שאולי מותר ואפשר, אבל לא עושים. אז יש לפעמים מצבי קיצון, אין ברירה, יש אילוץ זמן, יש באמת איזה קושי אמיתי שלא ניתן להתגבר עליו, קורה, יכול לקרות, אז עושים משהו שבמצב נורמלי לא נכון לעשות. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> נגיד לנסות להעביר חוק מצלמות שבוע לפני בחירות, למשל. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אגב, לא עשינו שום דבר שלא היה מאושר ועבר. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> כן, גם אני לא עושה משהו שלא מאושר. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אבל חבר הכנסת טופורובסקי, את זה עושים באמת במצבי קיצון בלית ברירה, לא עושים את זה כדבר שבשגרה באופן שיטתי. תסתכל על מה שעבר פה רק בשבוע האחרון. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אבל בוא נסיים, אנחנו לא עושים עכשיו דיון של שעה. << דובר_המשך >> יריב לוין (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, לא נסיים, אני אתחיל אתך משלב אחד קודם. אני יודע, לא נעים לשמוע, אבל את האמת הזו צריך לומר. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתה עושה פיליבסטר. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> לך לא נעים לשמוע. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא פיליבסטר, אתם עושים מעשה שלא ייעשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בואו נקום ונסגור את זה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך, שגם בקשות פטור מחובת הנחה של הממשלה, אם מישהו חשוב לו כבוד הכנסת, הרי למה יש בכלל חובת הנחה? חובת הנחה קיימת כדי שהכנסת תוכל לראות את החוק, כדי שאפשר יהיה להפעיל שיקול דעת כדי שהדברים לא ייעשו במן רכבת כזאת שנוסעת ללא מעצורים. הנה אני אומר לך, על זה אני כן יכול להעיד, על מה שעשיתי, גם כאשר ישבתי על הכיסא הזה וגם כאשר הייתי יושב-ראש הכנסת, עצרתי את רוב, רוב בקשות הפטור שהממשלה הביאה, בוודאי חלק משמעותי מהן, למה? בגלל שאני חושב שלפעמים באמת יש צורך, אבל אי אפשר לעשות את זה על כל הדברים, כל הזמן, בכל שעה באופן אוטומטי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אבל אתה יודע שיש צורך, כי אלה חוקים שעומדים לפקוע, שהם בכלל של הממשלה שלכם, שאנחנו מאריכים. אני הייתי מעדיפה לא להאריך אותם. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אז אני אגיד לך - - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני לא צריך שאתה תגיד לה, היא לא בזכות דיבור ואני מבקש לא להגיב לה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> את יודעת איך פותרים את זה? באים ואומרים: לאלה יש צורך אמיתי, ובדברים אחרים אין צורך ומתדיינים ומגיעים להסדר, וזה לא קורה פה. לא קורה פה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אתה צוחק עלי? הבנתי. תודה רבה, חבר הכנסת יריב לוין. מכיוון שאין מניעה משפטית, אני רק רוצה להסביר - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> היא אמרה שיש מניעה משפטית. היא אמרה שאם נאמר, יש מניעה משפטית, אתה לא מקשיב? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> - - נאמר שהם משוחררים, כי אין נושאים אחרים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן נאמר, את אמרת שאם הדבר נאמר, יש – את לא מנהלת עכשיו משפט. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> נאמר, מה זאת אומרת? אנשים עומדים שם ומעידים שנאמר. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אל תצעק עליה, תירגע. שמחה, אל תצעק עליה ככה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מספיק עם האלימות הזאת כבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו את רוצה לפתוח משפט הוכחות אם זה נאמר, זה דיון אחר. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מה זאת אומרת? אבל זה לא נאמר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בבקשה אל תצעק עלי. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, אין לך אישור, אני לא אסכים שאתה תצעק על אף אחד מעובדי הכנסת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צועק, אז אל תצעק בבקשה. אז אל תצעק. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני לא צועק, אתה צועק. אתה לא תצעק על אף אחד מעובדי הכנסת. בסופו של דבר, אני התחלתי לדבר, נא לא להפריע לי. מכיוון שאין מניעה משפטית - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יש מניעה משפטית, ואמרה את זה עידית סילמן ליעקב אשר. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היא אמרה גם לי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> וגם לו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> היא אמרה שאם זה נאמר, על סמך זה הוא הלך. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> - - מכיוון שנאמרו כאן הרבה דברים צבועים - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> רגע, היא אמרה שיש מניעה משפטית. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> נא לא להפריע לי, אני מדבר. אל תפריע לי, תחכה לסיום דבריי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה קוטע אותם. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אתה קוטע אותי, חכה לסיום דבריי. מכיוון שהנושא לגישת, לא רק הממשלה, אלא גם לגישתי כיושב-ראש הוועדה עכשיו, הוא דחוף כי יש כמות לא מעטה של חוקים שעומדים לפוג בשבוע הבא - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> ויש לך מניעה משפטית להביא אותם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא ידעת עליהם בערב? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, מכיוון שפעם אחר פעם אתה מפסיק אותי באמצע הדיבור. בבקשה לא להפריע לי, יבגני. - - ומכיוון שהחוקים עומדים לפוג ואנחנו רואים שבסדר הדיונים של הכנסת אנחנו לא מספיקים להגיע לחלק גדול וצריכים לעשות סדרי עדיפויות, ומכיוון שהוועדה הזאת מתכנסת והודענו על כינוסה, ומכיוון שגם אמרתי ללא מעט אנשים שיכול להיות שיתווספו נושאים לסדר היום, ומכיוון שהוועדה הזאת עוד הולכת כנראה להתכנס מספר פעמים במהלך הלילה הזה, היא לא הולכת להיפסק, אני מודיע לכם מראש, היא יוצאת להפסקה - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> עכשיו אתה מודיע? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני יכול לעשות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את זה, אחרי שהודעתם באופן מפורש. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> בגלל כל הדברים האלה, אני כן מעלה לסדר היום - - - << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית, מה הראיה שאנחנו צריכים להביא לכך, שזה נאמר לנו וקיבלנו התחייבות כזאת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בוא נשאל את מי שאמר, אני מבינה שאחד מחברי הכנסת אמר את זה. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> מה זה לשאול? אנשים אומרים: אמרו לנו. מה זאת אומרת? ומי שאמר יגיד: לא אמרתי, נניח, אז מה? אז מה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יעקב אשר אמר לי שעידית סילמן, שהוא ממלא מקומה עכשיו, אמרה שלא יהיה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> כל פעם שמישהו יגיד שמישהו אמר? כשאתם הקמתם ועדה קבועה בכנסת תוך כדי דיון על ועדות אחרות, באים ומדברים על גנבים בלילה? על קביעת ועדה לדיון? אין כאן חקיקה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שעידית סילמאן תגיד לפרוטוקול שהיא לא אמרה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> על סמך זה הוא הלך מפה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> הצביעות שלכם קופצת מכל מקום. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> הנה, תשמע את חבר הכנסת אופיר כץ. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בועז, היו לנו 6,000 הסתייגויות. בגלל הסיכום בינינו, הצבענו על זה כמקשה אחת. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני לא יכול להקשיב לך, בגלל שחבריך לאופוזיציה מפריעים. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> היועצת המשפטית, אני חושב שחשוב שתשמעי את הדברים האלה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני רוצה שכולם ישמעו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא יכולים לשמוע אותך. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תקרא פעם שלישית. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> תפריע, אני אקרא. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא יאומן. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, צא בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מה החוכמה, בועז? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אני אשאל אותו, צא בבקשה החוצה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה לא קורה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אתה רוצה לראות שזה קורה? קום, בבקשה צא. תודה רבה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה מתנהג כמו בריון, ולא ייתכן המחטף הזה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> עוד פעם? תמשיך עם עוד קללות. (חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי יוצא מחדר הוועדה.) << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה בריון, אתה לא מתנהג כמו בריון, פשוט בריון. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יכול לקרוא לי לסדר, זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בועז, היה בינינו סיכום, גם בין הוועדה הזאת לוועדת הכספים. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> זאת לא צורה, מגיע לפה בריון בשם הממשלה, כאילו זה של אבא שלו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היה לנו סיכום. היו לנו 6,000 הסתייגויות עכשיו בוועדת הכספים. בגלל הסיכום שהיה לנו - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> רק תסביר לי, איזה סיכום? סיכום שהיה לנו? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> שלנו, כן, שאנחנו לא מצביעים על כל הסתייגות בנפרד, שזה 6,000 הסתייגויות. היינו נשארים עכשיו שלושה ימים, הייתם מעלים להצבעה עוד שבוע. בגלל הסיכום הזה, עשינו את זה כהצבעה אחת, כדי לקצר את התהליך שתוכלו להעלות את החוק. עכשיו אני שומע, שאחרי שאנחנו סיימנו, עמדנו בהסכם, במילה שלנו, עכשיו כבר אין לנו את ההסתייגויות כי סיימנו איתן, עכשיו אתה אומר שאתם מוסיפים חוקים בניגוד להסכם? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> קודם כל, אם סיימתם - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אל תגיעו איתם להסכמות בפעם הבאה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, אתה נקרא לסדר פעם שלישית, צא החוצה בבקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו לא אמרתי שאתה בריון, אבל אני שוב אגיד עכשיו שאתה בריון, כי ככה אתה נוהג. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שמחה די, אתם מבזים את עצמכם. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גם לך הוא אמר שלא יהיו עוד נושאים? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אמרתי משפט, קרא לי לסדר פעם שלישית סתם, בריון. (חבר הכנסת שמחה רוטמן יוצא מחדר הוועדה.) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, הסתיים שם הדיון? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן, סיימנו עכשיו. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> ועמדתם בסיכום? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בועז, סיימנו - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מדבר, הוא מדבר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עמדנו בסיכום. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בריון, מותר לו לעשות הכול. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> הבנתי, ומבחינתך זה הפרת סיכום? אם אנחנו מוסיפים קביעת ועדה לשני נושאים? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם הוספתם לא בהסכמה של יריב, שזה מה שעשינו מההתחלה ופתאום אתם מוסיפים בלי הסכמה, בטח שזאת הפרה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אבל יריב ביטל את ההסכמה, אנחנו עד עכשיו ניסינו להגיע להסכמות. << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> איזה הסכמה ביטלתי? לא הייתה לנו הסכמה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ההסכמה היחידה מצדנו הייתה על ועדת הכספים, שכרגע עמדנו בה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> יש לי שאלה, אתם עמדתם בה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> סבבה, אני יוצא להפסקה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בסדר, תבדוק עם אלכס קושניר. עכשיו סיימנו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הפסקה ואחר כך להוסיף נושאים? נסגרה הוועדה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש ממך לסגור את הוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש גם רביזיה ב-1:15. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> ב-1:15 אנחנו חוזרים להצבעה על הרביזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 01:14 ונתחדשה בשעה 01:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חבר הכנסת לוין, אני פותח את הדיון, אתם מושכים את הרביזיה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם אתה סוגר את הישיבה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> כן. אתם מושכים את הרביזיה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> תכניסו את שמחה רוטמן בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תבקש ממנו סליחה על הצורה שאתה מעיף אותו, גועל נפש כזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא קרא לסדר, מה צורה? הוא קרא לסדר, כי הוא הפריע לכץ. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> חברת הכנסת שירלי פינטו, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא דיבר לעניין וסתם עשה הטרלה. הוא עשה סתם הטרלה שהוא מדבר לעניין. גם צריך להקשיב לפעמים, מספיק. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> בבקשה שקט, חברת הכנסת פינטו רוצה לדבר. << קריאה >> שירלי פינטו קדוש (ימינה): << קריאה >> (אומרת דברים בשפת סימנים, להלן תרגומם: אני באמת רוצה לבקש בקשה אחת. אני רואה לאורך כל הדיונים במהלך היום את הצעקות, את ההתלהמות שאנחנו מגיעים אליה, שאפילו לא מכבדת את החברים שעובדים פה בכנסת. כל העובדים פה בכנסת, זה לא משנה איזה צד פוליטי אתה, אנשים פה מתפרצים על עובדי הכנסת, וזה חייב להיפסק. לא הגיוני שיצעקו פה על עובדי הכנסת, זה מינימום של כבוד לבן אדם). << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת פינטו. שמחה רוטמן בדיון? << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >> אגב, בהמשך לדברים האלה, אמרתי קודם לארבל – אני חוזר על זה גם בפני כולם – לא הייתה לי כוונה לפגוע בך. בעיניי זה נושא מקצועי, כפי שלפחות אני רואה אותו, ואם נפגעת, אני מתנצל, לא הייתה לי שום כוונה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> תודה רבה. ואני מוסיף, שמכיוון שהייתה הסכמה בוועדת הכספים ואנחנו ברוח טובה, אני מוכן שאנחנו נדון בשני הנושאים האלה במהלך הבוקר, שעה שיושבת ראש הוועדה הקבועה תיתן בזמן הקרוב אני מקווה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> בהקדם. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אנחנו נבקש ממנה להודיע בהקדם, זה בסדר? היושבת ראש כאן? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הרביזיה נמשכה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן כן, נמשכה. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> שמחה רוטמן לא כאן, אז אנחנו יכולים להצביע על הסרת הרביזיה, ברשותכם? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם הוא הסיר את זה, לא צריך להצביע. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> הוא הסיר. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> שמחה רוטמן לא כאן. אני מעלה להצבעה את הרביזיה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אם הוא מסיר - - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אבל הוא לא כאן. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא לא כאן, כי הוצאת אותו. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> כיוון שחבר הכנסת רוטמן לא נמצא, הרביזיה שלו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> אבל אני קראתי לו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת רוטמן על הקו. השאלה שנשאלת כאן על ידי החברים, האם אתה מושך את הרביזיה, ובתנאי שאנחנו מסיימים את הישיבה עכשיו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מסירים מסדר היום את שאר הדברים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יותר בקול, תחזור. התשובה היא כן. << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >> מאה אחוז, אני סוגר את הישיבה, תודה רבה. הרביזיה כמובן הוסרה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 01:17. << סיום >>