פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



8
ועדת הכספים
02/08/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 67
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ד באב התשפ"א (02 באוגוסט 2021), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשפ"א-2021 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק


חברי הכנסת:
ינון אזולאי


מוזמנים: 
	שי דותן
	–
	מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר

	מיכל אחיטוב
	–
	מנהלת תחום בכירה תכנון וכלכלה, משרד האוצר

	לילי אור
	–
	עוזרת ראשית, מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

	אל"מ אלעד גורן
	–
	ראש מחלקה אזרחית, משרד הביטחון





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
ס.ל., חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשפ"א-2021 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לשבוע הזה, היום יום שני, כ"ד באב תשפ"א, 2 באוגוסט 2021. הנושא הראשון בסדר היום זה תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשפ"א-2021, ארגוני הסיוע. 

חברי הכנסת, מה שאני מבקש, וזה לשיקולכם, להתקדם עם הנושא הזה, לסיים אותו ואז לקראת הדיון השני לאפשר הצעות לסדר, אם זה בסדר מבחינתכם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

יופי, אם כך מצוין, אז אני אבקש מנציגי הצבא, מי נמצא כאן מהממשלה?

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

נציגי רשות המסים ונציגי מתאם הפעולות בשטחים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אוקיי, אז בואו נתחיל מהנציגים של מתאם הפעולות בשטחים, בבקשה, אלעד. תפקיד ושם לפרוטוקול, בבקשה. 

 << אורח >> אלעד גורן: << אורח >>  

אני אלעד גורן, אני ראש המחלקה האזרחית בתיאום פעולות הממשלה בשטחים. כפי שאתם מכירים, מזה שנים, אבל בטח אחרי מבצע 'שומר החומות', המערכת הביטחונית עוסקת ללא הרף בעיצוב המציאות הביטחונית ברצועת עזה, כחלק מזה אנחנו מפעילים לא מעט מאמצים, חלקם מבצעיים, חלקם אזרחיים. 

אחד המאמצים או אחת הפעולות האזרחיות שאנחנו מבצעים, שאושרה על ידי ראש הממשלה, גם הקודם וגם הנוכחי, ועל ידי שר הביטחון, זה לאפשר הכנסת דלקים לתחנת הכוח ברצועה, פעולה שתאפשר חשמל לתושבים ברצועת עזה. הכנסת הדלקים מבוצעת על ידי הקהילה הבינלאומית שמקבלת תרומות. מי שמבצע את ההכנסה בפועל זה האו"ם דרך סוכנות UNOPS, היא רוכשת את הדלקים מחברה ישראלית והבקשה היא להאריך את אותו פטור שהיה לה ממסים בשנה וחצי האחרונות בשנה וחצי נוספות, שהרכש יהיה ללא מסים והסוכנות תעביר את הדלקים מהחברה הישראלית לתוך רצועת עזה. העברת הדלקים מבוצעת בצורה מפוקחת, מבוקרת, גם על ידינו, גם על ידי סוכנות האו"ם, יש לנו דיאלוג מצוין עם הסוכנות הזו, UNOPS. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

הדלק עובר בצנרת או במשאיות? 

 << אורח >> אלעד גורן: << אורח >>  

במשאיות, במכליות. וזו הבקשה, לקבל פטור למשך שנה וחצי, לחצי שנה שנותרה פחות או יותר השנה ולשנה הבאה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אוקיי. רשות המסים.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

בוקר טוב. מה שיש לפניכם זה הוראת שעה שמתקנת את תקנות מס ערך מוסף כשהמטרה היא לאפשר מתן מע"מ בשיעור אפס על מכירה של בנזין, נפט וסולר לארגונים בינלאומיים שבעצם כבר קיבלו את האישור להוציא דלק פטור מבלו, זו רק התוספת כאן של המע"מ.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

יש ארגונים נוספים חוץ מהאו"ם? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

כל ארגון צריך לקבל אישורים ממשרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אז נכון להיום איזה ארגונים קיבלו אישור?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

נכון להיום יש ארגון אחד, במע"מ. הוראת השעה המוצעת היא עד סוף שנת 2022 והיא זהה בניסוח שלה להוראת השעה הקודמת שפקעה לאחרונה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

לילי, מה שפקע לאחרונה הוארך אוטומטית מכוח סעיף 38 עד ליום 6.7 ועכשיו זה יהיה לתקופה של עד יום 31 בדצמבר 22', זאת אומרת התחילה תהיה מיום הפרסום ברשומות.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

נכון, התחילה מיום הפרסום. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אוקיי. חברי הכנסת, שאלות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

שתי שאלות. א', ממתי הפטור הזה קיים, מאיזה שנה, ו-ב', מה בעצם הרציונל? 

 << אורח >> אלעד גורן: << אורח >>  

הפטור קיים משנת 2019.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בינואר 19' אישרנו את זה בפעם הראשונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כלומר לפני כן לא היה?

 << אורח >> אלעד גורן: << אורח >>  

לפני כן הרשות הפלסטינית היא זו שהעבירה את הדלקים לרצועת עזה. מאחר שהרשות הפלסטינית החליטה להפסיק עם העניין הזה האו"ם נכנס לפעולה והוא זה שרוכש את הדלקים ומעביר אותם לרצועת עזה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

עוד שאלות?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מבחינת רשות המסים, מה הרציונל במתן הפטור? 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

הרציונל הוא שזה למעשה לא צריכה בישראל, כלומר אם לפני כן, ב-2019, אנחנו היינו מעבירים את התשלומים, יש לנו התחשבנות חודשית עם הרשות ואנחנו גובים את המסים ומעבירים להם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כלומר מע"מ בשיעור אפס? 

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

זה לא מע"מ בשיעור אפס, זה לא צריכה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זה פטור או מע"מ בשיעור אפס? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

אתה שואל על הצו, על התקנות המוצעות כרגע? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

מע"מ בשיעור אפס.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

זה מה שכתוב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לא, אבל הוא צודק, יש הבדל בין פטור לבין מע"מ בשיעור אפס. עוד שאלות, חברים? טוב, אני רק רוצה לומר כמה מילים. אני רוצה שנעשה הבחנה, ההבחנה הזאת קיימת כאן בתקנה, ובכל זאת אני רוצה להגיד, יש בעצם שלושה סוגים של כספים וסיוע שמועברים לרצועת עזה, זה כסף שמגיע לתשלום לפקידים, זה כסף שמגיע למשפחות נזקקות וכסף שמגיע באמצעות ארגון האו"ם בדמות הדלק, ומערכת הביטחון החליטה, תקן אותי אם אני לא מדייק, שמה שהיה הוא לא מה שיהיה בעקבות מבצע 'שומר החומות'.

 << אורח >> אלעד גורן: << אורח >>  

בהחלט.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

ודווקא הנושא הזה של העברת הדלק מבוצע באופן מאוד מאוד מפוקח, גם על ידי מערכת הביטחון וגם על ידי ממשלת ישראל. בדיון הקודם שהיה כאן לפני שנה וחצי אז חבר הכנסת, היום השר עודד פורר, העלה את הסוגיה של הפיקוח ווידאו שארגונים עוינים לישראל לא ייכנסו לתוך העסקאות האלה ולא יקבלו פטורים ולכן יש פה שלושה נציגים בכירים בממשלה שאמורים לפקח על הדבר הזה, זה מנכ"ל משרד הביטחון, מנכ"ל משרד האוצר וכמובן מתאם פעולות הממשלה בשטחים. 

לכן אני חושב שהאישור הזה הוא סביר ואנחנו, כוועדת כספים, אני לפחות ממליץ כמובן להצביע בעד התקנות. מה שאנחנו נעשה עכשיו זה נקריא את התקנות, נסביר אותן ונעבור להצבעה. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשפ"א-2021
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 34(ב) ו-145 לחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת אני מתקין תקנות אלה:
הוראת שעה. 1.
בתקופה שעד יום ז' בטבת התשפ"ג (31 בדצמבר 2022) יראו כאילו בתקנות מס ערך מוסף, התשל"ו-1976, בתקנה 10(ב), אחרי פסקה (2) בא:

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בעצם תקנה 10(ב) מדברת על זה שעל מכירת בנזין, נפט וסולר כמשמעותם בצו הבלו על דלק (הטלת בלו) יחול שיעור אפס אם נמכרו לאחד מאלה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

נכון, אנחנו בעצם מוסיפים חלופה חדשה למי ניתן למכור.

"(3) ארגון אשר ניתן לו פטור מבלו בהתאם לסעיף 2(5) לצו הבלו על דלק (פטור והישבון), התשס"ה-2005, ובלבד שהארגון אושר לעניין תקנת משנה זו על ידי המנהל הכללי של משרד הביטחון והמנהל הכללי של משרד האוצר ובאישור מתאם פעולות הממשלה בשטחים."

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

רק שאלה אחת להבהרה, כתוב פה בתחילת הדברים שמדובר בהמלצה של מתאם פעולות הממשלה, אז זה אישור או המלצה?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

זה יהיה באישור, לא בהמלצה. בעבר התקנות נקטו במונח המלצה, זה שונה מוועדת הכספים הקודמת ואנחנו נמשיך עם הנוסח הקודם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אוקיי. יש לנו פה שלושה גורמי פיקוח, גם משרד האוצר, גם משרד הביטחון בדמות המנהלים הכלליים ומתאם פעולות הממשלה בשטחים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה על המס, נכון? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן, מה לא? זה תקנות אישור מס ערך מוסף? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן, בבקשה. חבר הכנסת אזולאי, בוקר טוב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הרשימה, אני לא יודע, אני לא ראיתי אותה אתמול, של אותם אלה שמקבלים את הפטור.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

את המע"מ בשיעור אפס?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

יש רק ארגון אחד.

 << אורח >> שי דותן: << אורח >>  

כרגע רק ארגון אחד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רק ארגון אחד? כי בפעם שעברה, אם אתה זוכר, היושב ראש, העלינו שיש שם כל מיני ארגונים, נראה לי שזה היה BDS ועוד כאלה ואז הייתה החלטה, הוצאנו אותם, לא הוצאנו אותם?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

הדיון בזמנו נגע לפטור מבלו ולא למע"מ בשיעור אפס.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ובמע"מ מי?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

במע"מ בשיעור אפס יש ארגון אחד בלבד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שזה?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >>  

UNOPS. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אוקיי. אגב, שאלה שעודד פורר שואל תמיד, ואני מצטרף לשאלה הזאת, אנחנו מקבלים את זה בתנאי לאיזה שהוא מידע על השבויים והנעדרים? אתה יודע? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אנחנו דיברנו על זה מקודם ואמרנו שיש שלושה סוגים של סיוע, או שלושה סוגים של כספים שעוברים לרצועת עזה, אחד מהם זה הדלק ועוד שניים, אחד זה סיוע לפקידים או משכורות לפקידים בעזה, ושתיים, סיוע למשפחות נזקקות. החליטה מערכת הביטחון, גם ראש הממשלה הקודם וגם ראש הממשלה הנוכחי וגם שר הביטחון, שהמצב שהיה הוא לא מה שיהיה בעקבות 'שומר החומות', אבל הנושא הזה של הדלק הוא נושא שהוא מפוקח על ידי כל המערכות ולכן הוא יישאר ללא שינוי, בכל שאר סוגי הסיוע אני מצפה ממערכת הביטחון שכן יהיה שינוי בנושא הזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

למרות שאמרתם שכשהיה שר הביטחון אביגדור ליברמן הוא הוציא את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מה זה הוציא את זה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא לא הסכים לזה, אני מצטט פה את מה שעודד פורר אז הביא ואני מדבר על הפטור ממס ולא על הבלו, את צודקת, אבל מהתאריך של הפרוטוקול, זה היה ביום שני, כ"ג סיון, 15 ביוני 2020, ועודד פורר אומר שאז, אותו זמן ששר הביטחון היה אביגדור ליברמן, הוא התנגד לזה ואחר כך הוא אומר שזה לא היה אצלו, לא משנה, אבל כולכם אז התנגדתם לזה. סתם שאלה שלי אליך, אדוני היושב ראש, אם יש איזה שהוא שינוי מלבד קואליציה אופוזיציה שראיתם לנכון שהפעם כן להביא את זה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בהחלט. בעקבות ההערות של עודד פורר בתוך התקנות האלה שאנחנו מאשרים הוכנסו שלושה גורמי פיקוח, מנכ"ל משרד הביטחון, מנכ"ל משרד ראש הממשלה ומתאם פעולות הממשלה בשטחים, משהו שלא היה לפני כן, ולכן היות שיש שלושה גורמים, גם במערכת הביטחון וגם בצה"ל וגם במשרד האוצר, שמפקחים על הנושא הזה אז אפשר לאשר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ועדיין אני חושב שראוי ונכון לעשות הכול על מנת שהשבויים והנעדרים, להתנות אותם בכל דבר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אין ויכוח, אתה צודק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אומר לך את זה, גם אמר את זה, אמרתי לך, זה בדיוק הציטוט שלו: 'באוקטובר 2018 שר הביטחון ליברמן הורה להפסיק את העברת הדלק לרצועה, בכלל, לאו דווקא את זה, בניגוד לעמדת בכירי מערכת הביטחון, שלא יספרו סיפורים, בינואר 2019 הצבעתי נגד הבקשה הזאת'. זה חברך, ולכן אני אומר שאנחנו צריכים להמשיך ולעשות הכול על מנת שהשבויים והנעדרים יחזרו אלינו בהקדם האפשרי ולהתנות כל דבר אפשרי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

קודם כל אתה צודק, אין לנו ויכוח על זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני איתך בעניין הזה, אני בטוח שגם אתה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

לצערי הרב הממשלה הקודמת לא השכילה לעשות את זה, אני בטוח שהממשלה הזו כן תצליח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הלוואי, אנחנו מתפללים, בזה אנחנו נהיה תמימי דעים. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

רק דבר אחד, לאור ההערה שנאמרה כאן, האו"ם הוא לא ארגון שהוא יוצר בעצמו, האו"ם מוציא מכרזים שזוכים בהם והם עוברים תחת האצטלה של האו"ם ואני מבקשת להוסיף שתהיה בקרה שאנחנו נקבל, או דרך ועדת החוץ והביטחון או דרך מה שיתאים, שתהיה בקרה אחת לכמה זמן מי הם הגופים שזכו במכרז וקיבלו כדי שנראה שלא בדלת האחורית נכנס לנו.

 << אורח >> אלעד גורן: << אורח >>  

אני יכול לענות לך, ברשותך. מי שמבצע את הפעולה זה סוכנות של האו"ם, UNOPS, היא זו שמבצעת את ההעברה, לא קבלני משנה, זאת אומרת הסוכנות עצמה. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

עוד הפעם, אני רוצה לראות את כל תהליך השרשרת. מכיוון שאני מכירה את החוזים והמכרזים עם האו"ם, ברור שזה הם עושים, אנחנו יודעים שלאו"ם אין מכרות, אין לו תחנות דלק, אין לו מצבורים, גם אופניים הוא קונה, לכן - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

כן, אבל מי שמבצע את זה, נירה, זו חברה ישראלית. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומרת שאני רוצה לוודא, בסוף כשאומרים או"ם ולא מדברים על השרשרת אני מבקשת לדעת את השרשרת, זה הכול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

היא אומרת מה השרשרת, שזה מגיע בסופו של דבר באמת ליעד של אותם חלשים, מה השרשרת, סתם, שייתן לנו באמת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בסדר גמור. טוב, אני רוצה להעלות את התקנות להצבעה. מי בעד התקנות? להרים את היד. מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

התקנות אושרו ונכנסות לתוקף מיום פרסומן ברשומות. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:15. << סיום >>