פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הכלכלה 02/09/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 14 מישיבת ועדת הכלכלה יום חמישי, כ"ה באלול התשפ"א (02 בספטמבר 2021), שעה 9:00 סדר-היום: << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) הגבלות על הפעלות שדות תעופה וטיסות (תיקון מס' 25), התשפ"א–2021. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר לימור מגן תלם מוזמנים: רננה שחר – יועמ"ש רת"א, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים טל פוקס – לשכה משפטית, משרד הבריאות משתתפים (באמצעים מקוונים): ד"ר אשר שלמון – מנהל המחלקה ליחסים בינלאומיים, משרד הבריאות יהודה צבי – רכז חברתי, נציג חסידות ברסלב ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רונית רבי << נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) הגבלות על הפעלות שדות תעופה וטיסות (תיקון מס' 25), התשפ"א–2021 << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בוקר טוב, מתחילים את ישיבת ועדת הכלכלה בזמן הפגרה בסוגיות הדחופות והבוערות. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות, לפי מה שיפורט כאן בהמשך. כמו תמיד, בוועדה שלנו הזמן קצר והמלאכה מרובה, והפועלים לא עצלים, אבל פשוט אין לנו זמן. מי שידבר קצר ולעניין יזכרו את מה שהוא אמר, מי שיפטפט כנראה ישכחו אותו. אז תשתדלו להיות קצרים ומדויקים. נתחיל עם עורכת דין רננה שחר מרשות התעופה האזרחית, שתציג את התקנות, בבקשה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> תודה. בוקר טוב לוועדה. אני מקווה שטל פוקס תגיע מייד. אדוני, זה תיקון מס' 25, יש בו שלושה דברים עיקריים: 1, הארכת תוקף של התקנות עד ה-20 בספטמבר; 2. תיקונים משפטיים מסוימים על פי בקשת הייעוץ המשפטי לוועדה בעקבות תיקון 24 שעשינו; 3. הוראת שעה על אוקראינה, שנועדה לטפל בכול החששות של יבוא תחלואה מאומן ממש עכשיו. הינה טל פה לידינו. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> שלום. התיקון אומר שכל מי שיוצא לאוקראינה בשבוע שבין ה-29 באוגוסט עד ה-6 בספטמבר, אלו בעצם שמונה ימים לפני ראש השנה, עד ערב ראש השנה, יצטרך לעשות בדיקה, שבוצעה עד 72 שעות לפני הטיסה, כתנאי לעלייה לטיסה. זה שונה מהמצב הרגיל, שבו באופן כללי מי שנדרש לבצע בדיקה לפני יציאה מישראל זה רק מי שאינו מחלים ואינו מחוסן. זה העיקר. החובה הזאת להציג את הבדיקה השלילית - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, תני לנו להבין. אגב, לא מזמן טסתי במשלחת, וכן עשינו בדיקה לפני למרות שהיינו מחוסנים. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> יש את השאלה של מה שדורשת מדינת היעד ואת השאלה של מה שדורשת מדינת ישראל. יש מדינות שדורשות מכולם להיבדק, יש מדינות שדורשות כתנאי כניסה אליהן רק ממי שלא מחוסן ולא מחלים להיבדק, יש מדינות שבכלל לא דורשות כלום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולכן במקרה המיוחד הזה אנחנו מבקשים בדיקה מכולם. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> נכון, מצידינו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לזה רציונל? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> כמובן שיש רציונל. את הרציונל יציג אשר סלמון שאמור להיות בזום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הרציונל והתקנה צריכים להיות במקביל, לא בדירוג. קודם למה עושים, אחרי זה מה עושים. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אני יכולה להסביר את הרציונל הכללי. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שזאת או החלטה של מדינת היעד או החלטה שלנו. זה יכול להיות גם וגם? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> גם וגם. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> גם וגם. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אתה חייב בחובות גם של מדינת ישראל וגם של מדינת היעד. כאן מדינת היעד, למיטב ידיעתנו, לא מחייבת את מי שאינו מחוסן ואינו מחלים. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זאת בעצם החלטה של החמרה שלנו. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> נכון, אבל אנחנו מחליטים את ההחלטה שלנו. ההסבר הוא הסבר בריאותי למדינת ישראל, בסופו של דבר. אני יכולה להמשיך להסביר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא הבנתי. מה זה הסבר בריאותי? זה משהו מיוחד לטסים לאומן. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> לטסים לאוקראינה בתקופה הזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל זה נובע מאומן, בואו, אנחנו לא מכבסת מילים. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> כן, אנחנו לא אומרים משהו אחר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה הסיבה שאנחנו עושים את זה ובאופן הזה? מה הרציונל הבריאותי או האחר? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> באופן כללי הרציונל הוא התקהלות המונית מאוד גדולה שצפויה שם עם אנשים מכל העולם, וכמויות מאוד גדולות של אנשים למשך שעות ארוכות של צפיפות, של אכילה משותפת, תפילה משותפת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מובן. זה בעצם מקום שיכול להדביק, והוא מרוכז, ובזמן קצר, וכו'. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> נכון. והחשש הוא שאם יצאו חולים מכאן הם חוזרים תוך זמן יחסית קצר. הם ידביקו שם הדבקות מאוד מאוד גדולות הרבה מאוד אנשים, ויחזרו לכאן כמויות גדולות של חולים. למעשה, זה החשש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> על ידי הבדיקה למנוע מראש את האפשרות להדבקה. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> לצמצם אותה. זה לא ימנע ב-100%, אבל המטרה לצמצם אותה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נמשיך, טל. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> התיקון מדבר מצד אחד על החובה של הנוסע, ומהצד השני על החובה של המפעיל האווירי לבדוק את הבדיקה השלילית שבוצעה בזמן הרלוונטי. עוד אפשרות לעלות לטיסה תהיה אישור מוועדת חריגים. לוועדת החריגים יש עילה אחת שקבועה פה למתן אישורים. העילה היא אדם שהחלים, אנחנו קוראים לזה "מחלים טרי", שהחלים בתקופה האחרונה. יש לו בעצם PCR חיובי, החלמה כזאת שאנחנו יודעים בדיוק את המועד של התחלואה. בשלושה חודשים שלאחר מכן הוא יכול לצאת חיובי ב-PCR שלו למרות שמבחינה קלינית הוא לא חולה, ולכן תהיה אפשרות לפטור את האנשים האלה עם PCR חיובי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את אומרת שמחלימים טריים הם הכי פחות מדבקים לעומת מחלימים ותיקים? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> לא, את זה לא אמרתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז למה מחלים טרי? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> באופן כללי יש משמעות להתרחקות מזמן ההחלמה. בקרבה לזמן ההחלמה יש ביטחון גדול יותר. אבל העיקר פה הוא שאם יצא להם PCR חיובי בתקופה הזאת זה לא מעיד על זה שהם חולים. ולכן הכלי הזה של PCR חיובי או שלילי לא בהכרח מעיד על תחלואה בתקופה הזאת. ולכן יש אפשרות לפנות לוועדת חריגים ולבקש את הפטור הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש כלי או תעודה ברורה שהם מחלימים? מסמך, הייתי בבית חולים? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> כן, כמובן. יש אישור החלמה ממשרד הבריאות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש אישור כזה? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> כן, והם פונים לוועדה, שמשרד הבריאות חבר בה, והוא יכול לבדוק את כל הנתונים האלה. ולכן באמת הוא לא מציג את זה לחברת התעופה, כי אנחנו רוצים לוודא שאלה נתונים נכונים, שהוא אכן החלים במערכת. אנחנו רואים גם את ה-PCR החיובי, אנחנו גם רואים את אישור ההחלמה. אנחנו יכולים לוודא שבאמת מדובר באדם כזה. אנחנו גם מבקשים ממנו להצהיר שאין לו תסמינים. לכן זה נעשה בצורה הזאת. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> יפה. כבוד היועץ המשפטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רציתי לשאול לגבי ההסבר שהצגת על ועדת החריגים. להבנתי לא מדובר על חריג. זה לא חריג. את בעצם אומרת שוועדת החריגים משמשת כאן כאיזשהו גוף, גורם שבודק את אישור ההחלמה. ועדת החריגים לפי התקנות כוללת את ראש רשות האוכלוסין וההגירה והמנכ"לים של משרדי הבריאות והחוץ או נציגיהם. מה הרלוונטיות של הפורום הזה לבדיקת אישור החלמה? כאשר לא מדובר בכלל בחריג. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם אני מבין, הם אומרים שכולם ייבדקו, יש מקרים מיוחדים שלא יחויבו. בינתיים שמענו על אחד מהם, אולי יש אחרים, אחד מהם זה אדם מחלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לא מדובר על מקרה מיוחד, כי בעצם כשמדברים על ועדת חריגים, גם בתקנות עצמן, מדובר על ועדה שבודקת שיש איזשהו צורך הומניטרי או אישי מיוחד או קושי של היעדר נגישות לבדיקות קורונה במדינת היעד וכו', ואז ועדת החריגים מפעילה את הסמכות שלה בתקנה 30 לתקנות העיקריות. אבל כאן אתם בעצם הופכים אותה לגורם שבודק פשוט את אישורי ההחלמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואו ננסח את זה כך, יש בדיקות ויש החרגה של מקרה מסוים. פה זה אומנם טכני, שאכן יראה לוועדה שיש לו את האישור הזה, אבל זה בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שואל כדי שיציגו לוועדה מה המקום של ועדת החריגים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא מקרה חריג מהכללים, אלא כלל מסוים שהוא חריג לאנשים שמחלימים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האם משרד הבריאות הוא לא גורם מספיק כדי לבדוק את הדבר הזה? למה צריך את כל הוועדה הזאת? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> האם חברת התעופה היא לא גורם מספיק? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא, ועדת החריגים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שואל, מדובר כאן על אישור החלמה שמשרד הבריאות מנפיק, נכון? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> לא, זה לא רק אישור החלמה. אנחנו רוצים לוודא. זה לא כל אישור החלמה. יש אישורי החלמה שניתנים על בסיס בדיקה סרולוגית, ולכן לא עם כל אישור החלמה אפשר לצאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק בששת החודשים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה רוצה שמישהו יסתכל. אתה לא צריך את כל חברי הוועדה הזאת, אבל אתה רוצה עוד עין שבודקת מקרים פרטניים, ולא שהוא מציג לדיילת את אישור ההחלמה שלו. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אבל גם מעבר לזה זה לא כל אישור החלמה, חשוב לציין. זה אישור החלמה שניתן על בסיס PCR חיובי. יש אישורי החלמה שניתנים בישראל לא על בסיס PCR חיובי, אלא על בסיס בדיקה סרולוגית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז בעצם העניין פה הוא בריאותי. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אשר, תן לנו רציונל להגבלות המיוחדות שאנחנו מגבילים את הטסים לאוקראינה. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> בהחלט, אבהיר את הדברים. אני מתנצל, הייתי בחיתוך מצב עם ראש הממשלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה צודק, ראש הממשלה זה יותר חשוב, אבל הכנסת היא הריבון לפעמים. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> אני יודע, יש לי כבוד אדיר לכנסת, בטח לוועדה הזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חברת הכנסת לימור מגן, בבקשה. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה לטל. הרציונל לגבי המחלימים, אני רוצה לחדד ולהבין. את אומרת שבעצם מי שמחלים טרי יכול לקבל פטור מלהביא אישור, שהוא לא צריך חיסון בגלל שה-PCR – תסבירי לי את הרציונל. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> פטור מ-PCR שלילי. זה לא קשור לחיסון. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> תסבירי לי שוב דווקא את הרציונל של ועדת חריגים. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> את ההסדר אני יכולה להסביר. דווקא את הרציונל אני חושבת שד"ר אשר סלמון יוכל להסביר יותר טוב ממני. ההסדר הוא שאתה יכול להגיש בקשה לוועדת חריגים, להגיד לה: הינה, אני עומד בתנאים האלה, תראו, יש לי אישור החלמה. אישור ההחלמה הזה הוא לא על בסיס בדיקה סרולוגית, הוא על בסיס PCR חיובי. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז אני לא צריך בדיקה. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> ולקבל אישור ממנה שהוא יכול לעלות לטיסה בלי בדיקה. ואז בעצם לחברת התעופה אתה תציג או את האישור הזה שקיבלת מוועדת החריגים או את ה-PCR השלילי. כל אדם יציג אחד משני הדברים האלה לחברת התעופה. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. נמשיך. אשר, תן לנו רציונל לתקנות האלה, ואחרי זה תפרטו אותם כמו שעשיתם. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> הסיפור מאוד ברור. הרציונל קודם כל לביצוע בדיקות באוכלוסייה הזו נובע מהעובדה שבאמת אנשים יוצאים לשלושה-ארבעה ימים של התקהלות, תפילה, ואירועים מאוד צפופים עם מעט מאוד יכולת מעבר לכך לייצר ריחוק חברתי או תנאים של תו ירוק. ולכן, מתוך מה שראינו בעבר בשורה של אירועים, יש בהחלט מצב שבו אנשים חולים, גם אסימפטומטיים, יוצאים מהארץ, נמצאים בהתקהלות גדולה, מדביקים הרבה מאוד ישראלים באותה התקהלות, והישראלים חוזרים חולים. לא כי הם נדבקו ממקומיים, אלא כי הם נדבקו אחד מהשני או מחולה שהגיע לארץ. דרך אגב, אני כבר יכול לומר לכם שהלילה היה פינוי של חולה קשה מאומן, שלצערנו לא היה מחוסן, וחלה שם. יש לנו כבר הדבקות שם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אגב, במספרים, אשר, הרי חלק ממה שנקרא הקדימו תרופה למכה וטסו קודם, מה המספרים? << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> נכון, יש לנו כרגע כ-7,000 איש שם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 7,000. וכמה ישראלים עתידים להיות שם? << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> ההערכה שלנו, כ-20,000. הרכבת האווירית הגדולה מתחילה היום. אנשים ייסעו היום, מחר, ביום ראשון, ועד יום שני בבוקר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת שכמעט חצי מהמשתתפים לא ייבדקו מראש. בטח יש גם הגעות מהעולם, לא רק מישראל. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> יש מהעולם עוד בין 1,000 ל-2,000 יהודים שמגיעים ממקומות אחרים, בעיקר מארצות הברית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ומי שחוזר ולא נבדק מראש יחולו עליו ההגבלות האחרות. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> בכל מקרה יחולו ההגבלות האחרות לצד הבדיקות האחרות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ברור. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> ברור. בכל מקרה. לגבי שאלת הפטור שנידונה פה. ועדת החריגים היא לא ועדת החריגים הרגילה, חל פה בלבול. זו ועדת חריגים ייחודית שנמצאת במשרד החוץ עם נציגה של משרד הבריאות, ומטפלת אך ורק בסוגיה הזו, לא בעניינים אחרים. ופה באמת המטרה היא לאפשר לאדם שהחלים מקורונה ועדיין יש שאריות של גדילי ה-RNA בדרכי הנשימה שלו, ולכן הוא יוצא חיובי כשהוא לא באמת מדביק, אפשרות לטוס. אנחנו מקיימים את הוועדה הזאת גם בשגרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אשר, אני מבין שרוב המתווה הזה בסך הכול בוצע עם הנהגת קהילת ברסלב בישראל. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> גם, בהחלט. איתם, עם המשרד לשירותי דת, שאני מבין שהוא לא נמצא פה בדיון, אבל הוא קיבל את המנדט מראש הממשלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מדבר על ראשי הקהילה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> נמצא נציג. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> אנחנו בקשר עם ראשי הקהילה. ברסלב זאת לא קהילה אחת, אלו עשרות קבוצות וקהילות שלא בהכרח יש קשר ביניהן. יש כמה גופים מרכזיים, ואיתם אנחנו בקשר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר גמור. אז תמשיכו את ההגבלות, את הפירוט, את הבדיקה המקדימה עם ההחרגה של מחלים טרי. מה עוד? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זהו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זהו? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> זאת בעצם ההגבלה שקבועה בתקנות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אחרי זה הוא חוזר, הוא צריך להיבדק שם לפני החזרה, ויש לו בידוד בארץ. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> נכון. אומנם זה לא קשור לדיון עכשיו, אבל מדינת ישראל החליטה לסייע בבדיקות שם. מד"א כבר היום שלחו כוח ראשון, ואנחנו נייצר מערך בדיקות בעבור השבים כבר באומן ובשדה התעופה בקייב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הייתה לנו איזו פנייה של אנשי הקהילה שאמרה שבסך הכול זה מקובל עליהם, אבל עם איזה נושא ספציפי. הוא יודע להגיד אותו? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אני לא יודעת, אבל הוא בא מטעמם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שלחו לנו את זה כתוב. שלחתי לכם חומר. יהודה צבי מקהילת ברסלב, אתה על הקו? לא שומעים אותך, ידידי, תגביר את הקול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הינה, יש לי את הפנייה שלהם, קנס חריג של 2,500 שקל. במה הקנס הזה חריג? ועל מה הוא הוחל? אתם יודעים על מה אני מדבר? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תסבירו לי את זה. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> יש על הנוסעים היוצאים שלא יצייתו לתקנות עבירה פלילית, זאת בעצם חובה, וקנס מינהלי של 2,500 שקל על מי שלא יציית. בגלל שיש לנו איזשהו קושי מאחר שבן אדם עוד לא ממש יוצא. אנחנו מקווים שנגלה את זה שאין לו PCR שלילי ושהוא מתכוון לעלות לטיסה לפני שהוא יצא מישראל כדי שנוכל לייצר הרתעה. ולא רק שזו תהיה שיטת מצליח שבן אדם עולה לטיסה או שהוא יצליח לעלות לטיסה ולא יתפסו אותו או שהוא לא יצליח לעלות לטיסה ויורידו אותו, אז הוספנו כאן גם עבירה של ניסיון לעלות לטיסה בלי PCR שלילי. כשהקו הוא, אם אני לא טועה, מהרגע של תהליכי בידוק, תחילת בידוק תהליכי ביטחון בכניסה לטרמינל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עורכת דין פוקס, כל העולם תחמנים. אבל אני לא רוצה להגיד, חס ושלום, שמישהו יותר תחמן ממישהו אחר. אז יש קנס גם על מתפלח אחר שלא עבר בדיקה? יש דבר כזה? יש קנס למישהו שחמק ממה שהוא צריך היה לעשות לפני שהוא עולה על טיסה? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> זה אותו קנס, אדוני. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אותו קנס, אותם מספרים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> ה-2,500 האלו זה קנס לנוסע שלא מקיים את אחת הדרישות לטיסה, בין אם זאת הצהרת בריאות, בין אם זה בדיקת PCR שלילית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז זה אותו קנס. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא ספציפי לפה, זאת לא החמרה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא, זה אותו סכום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה גובה הקנס על כל מי שלא נוהג ביושרה בעניין, ולהרתיע. בסדר גמור. תגידו, אגב, אנחנו חווים את האירוע הזה שנה שנייה. אני כן רואה שהממשלה נערכה טוב יותר הפעם, לפחות בדיאלוג, ויש פחות רעש ואי נוחות עם ההחלטות, והיה תיאום עם רוב הקהילות וראשי הקהילות. אבל בהשוואה לאירוע בשנה שעברה, בניתוח האירוע הקודם במספרים, מישהו יודע לתאר מה התרחש שנה שעברה? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן, אוקראינה לא נתנו להיכנס, היה משבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולמרות זאת היו שם כמה אלפים, לא? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> שעמדו בגבול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בגבול, על הכביש שם. זה היה אירוע מביש. ההגבלות ברורות. בואו נתקדם. צריך הקראה לדבר הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה. מי רוצה להקריא? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> מה שאתם רוצים. טל כתבה. "בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 12 ו־23 עד 25 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש״ף–2020 (להלן - החוק), [ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת/ ולאחר שהתקיים האמור בסעיף 4(ד)(2)(א) לחוק], מתקינה הממשלה תקנות אלה: תיקון תקנה 6 1. בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) התש״ף–2020 (להלן - התקנות העיקריות), בתקנה 6, בתקנת משנה (א)- (1) ברישה, במקום ״יקיים״ יבוא ״יסדיר ויפעיל״; (2) בפסקה (2), במקום "כרטיס טיסה ל-4 השעות הקרובות" יבוא ״כרטיס טיסה לטיסה שמועד המראתה בתוך 4 שעות ממועד כניסתו לטרמינל הנוסעים כאמור"." התיקון הזה, אדוני, מתייחס לתקנה 6. זאת התקנה שמחייבת את מפעיל שדה התעופה, רשות שדות התעופה, לענייננו, לקיים בכניסה לשדה התעופה מנגנון שמבטיח שכל מי שנכנס לשדה הוא – בוא נגיד ככה, למי מותר להיכנס? לנוסעים, לכל מי שעיסוקו שם, ולמלווה חיוני. אלו כיום מי שמותר להם להיכנס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את ההגבלה הזאת עשינו פה. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אלו תיקונים משפטיים שהייעוץ המשפטי של הוועדה ביקש אותנו לעשות, וחשבנו לנכון, ואלו טיפה חידודי נוסח, אבל אין פה שום שינוי נורמטיבי. "תיקון תקנה 41 2. בתקנה 41 לתקנות העיקריות, במקום "ט״ו באלול התשפ״א (23 באוגוסט 2021)״ יבוא ״י״ד בתשרי התשפ״א (20 בספטמבר 2021)״." אתה כבר יודע שהתקנות האלה מתחדשות כל 28 ימים, כי זה חוק הקורונה. חייבים להסתכל עליהן כל פעם מחדש, לראות את נחיצות ההגבלות. זאת בעצם הארכת התוקף ב-28 ימים נוספים. "תחילה 3. תחילתן של תקנות אלה ביום ט״ז באלול התשפ״א (24 באוגוסט 2021)." את זה גם אדוני יודע, שבחוק הקורונה יש לממשלה 24 שעות לדון לפני שזה נכנס לתוקף, ואחר כך עוד שבועיים לדון אחרי שזה נכנס לתוקף. פה יוצא שהדיון הוא אחרי שזה כבר נכנס לתוקף. "הוראת שעה 4. בתקופה שמיום כ״א באלול התשפ״א (29 באוגוסט 2021) עד יום כ״ט באלול התשפ״א (6 בספטמבר 2021) יראו כאילו- (1) אחרי תקנה 30א לתקנות העיקריות בא: א) אדם כאמור בתקנת משנה (ב) לא יעלה לטיסה כנוסע יוצא, ומפעיל אווירי לא יתיר לאותו אדם לעלות לטיסה כנוסע יוצא, אלא אם כן נתקיים באותו אדם אחד מאלה: "חובת הצגת 30ב. תוצאה שלילית בבדיקה לנוסע היוצא לאוקראינה (1) הוא קיבל ממצא שלילי ל-nC0V בבדיקת PCR שביצע במהלך 72 השעות שקדמו למועד ההמראה המתוכנן של כלי הטיס, והציג אישור על כך למפעיל האווירי; (2) ועדת חריגים כמפורט בתקנה 30(א)(3)(ב) אישרה את בקשתו לעלות לטיסה כנוסע יוצא לאחר ששוכנעה שיש לו אישור החלמה כמשמעותו בצו בידוד בית, שניתן לו לאחר שקיבל ממצא חיובי ל-n-cov בבדיקת PCR שביצע בשלושת החודשים שקדמו לטיסה, והוא הציג את אישור הוועדה כאמור למפעיל האווירי." << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל איפה בנוסח הזה זה בא לידי ביטוי שהוא מחלים טרי? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> זה הנוסח שלהם למחלים טרי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> או שזה לא באמת כתוב? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אישור החלמה זה המסמך שאנחנו נותנים למי שהחלים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל איך יודעים שזה טרי? כי אמרת מחלימים טריים. אם הוא החלים לפני שנה הנוסח הזה חל עליו? << אורח >> טל פוקס: << אורח >> לא, זה כן בא לידי ביטוי. כתוב פה: "אישור החלמה... שניתן לו לאחר שקיבל ממצא חיובי... בבדיקת PCR שביצע בשלושת החודשים שקדמו לטיסה". << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא עורך דין. הוא ביצע בדיקה באמת בשלושה חודשים - - << אורח >> טל פוקס: << אורח >> "בשלושת החודשים שקדמו לטיסה". << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - אבל יכול להיות שהוא מחלים כבר שבעה חודשים. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אישור ההחלמה ניתן לו על בסיס אותה בדיקה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> על זה שהוא החלים, אבל לא כתוב מתי. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> זאת הבדיקה שגרמה לכך שאיתרנו אותו כחולה, ואז נתנו לו לאחר מכן אישור החלמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם לכם אין בעיה לי אין בעיה, אבל הנוסח הזה לא דורש מאדם להיות מחלים בשלושה חודשים. הוא רק צריך להוציא אישור החלמה בשלושה חודשים. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> שהוא רק ביצע את הבדיקה לפני שלושה חודשים, זה מה שאת אומרת, לא עצם ההחלמה. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> נכון, כי מה שמשנה זה המועד של ביצוע הבדיקה. אישור ההחלמה ניתן אחרי ביצוע הבדיקה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם הם גמישים זה בסדר. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי צריך לחדד את זה. זה בעצם מועד ביצוע בדיקת ההחלמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עורכת דין פוקס, קראי את הנוסח הזה ותראי שלא ברור שאדם שהחלים שבעה חודשים קודם והחליט להיבדק, שהוא מחלים אחרי ארבעה חודשים - - << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך לחדד את הנוסח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - והוא באמת קיבל בדיקה בתוך שלושה חודשים, והוא עדיין רשאי. אבל זה מבחינת - - - << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אני חושבת שזה ברור, אנסה להסביר למה. אישור ההחלמה ניתן לו לאחר שהוא קיבל ממצא חיובי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נו, ואם עברו ארבעה חודשים? << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> אם עברו חמישה חודשים הממצא - - - << אורח >> טל פוקס: << אורח >> אדם קיבל ממצא חיובי ראשון, לאחר מכן – זה דבר אוטומטי, אתה מקבל אישור, אחרת אתה בבידוד. אם קיבלת PCR חיובי, עד שלא קיבלת אישור החלמה אתה בבידוד. זה לא דבר שמתפספס לבן אדם. אדם שמקבל תוצאה חיובית צריך להיות בבידוד עד שהוא מקבל אישור החלמה. לרוב זה עשרה ימים, לפעמים זה יותר כי יש תחלואה יותר קשה. הוא מקבל את אישור ההחלמה על בסיס אותו PCR חיובי. PCR חיובי שהוא יבצע אחרי שהוא קיבל אישור החלמה הוא לא זה שיספור את הזמן. זה המדד הרלוונטי. המועד הרלוונטי הוא המועד שבו הוא קיבל PCR חיובי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לוועדה זה לא דרמטי, ואם את חיה בשלום עם זה אנחנו גם. רק אני חושב שזה לא עד הסוף, זה מאפשר פתח. אבל אני לא חושב שיהיו לכם הרבה מקרים כאלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בכל מקרה ועדת החריגים הזאת צריכה להשתכנע שאכן האישור הזה תואם את דרישות התקנה. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> נכון מאוד. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> אני מסכימה עם איתי שזה מכווין את שיקול הדעת של ועדת החריגים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פותח פתח לפרשנות, זאת הדאגה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יכול להיות שגם אם הוא מחלים ארבעה וחמישה חודשים זה גם סביר, אבל אלה מקרים שוליים בנפח הפעילות הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אגב, בהתייחס לדברים שאמר מר שלמון, אין לי שום בלבול לגבי ועדת החריגים. יש אכן ועדת חריגים שקבועה בחוק לעניין הגבלת היציאה מישראל, זאת הוועדה שקבועה בסעיף 7(א) לחוק, ויש את ועדת החריגים שקבועה בתקנות שלנו בתקנה 30 לתקנות התעופה. ולכן השאלה שלי היא כן במקומה, לא מדובר שוב בחריג, זאת ועדת חריגים אחרת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אלו מוחרגים, אלו לא חריגים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא בודקת מקרים מיוחדים, אבל כאן אלו לא מקרים מיוחדים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> רצינו לשקף בנוסח שיש לך שתי אופציות, או לבוא עם PCR שלילי או לבוא עם אישור כלשהו. לא. אתה צריך לבוא עם PCR שלילי. זה למקרים מאוד מיוחדים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ד"ר אשר שלמון, רצית להבהיר משהו. << אורח >> אשר שלמון: << אורח >> אני צריך להבהיר שוב, המטרה באמת לא התעודה הפורמלית, אלא זמן ההחלמה המהותי. מאז שביקשתי את ההבהרה עורכת דין טל פוקס הבהירה את זה שוב. אבל בסופו של יום המועד המהותי הוא ה-PCR החיובי שבו אדם נמצא חיובי, וממנו בעצם נספרים הימים הרלוונטיים הן לתעודת ההחלמה, כפי שנאמר עשרה ימים ברוב המוחלט של המקרים, והן לענייננו של השלושה חודשים שבהם ישנו צפי שעוד יהיו שאריות נגיף, ולכן תשובת ה-PCR לא טובה. שוב, אחרי כל מה שאנחנו מדברים, ההערכה שלנו היא שמדובר לכל היותר ב-100, 200 נוסעים מתוך אותם 15,000 או 20,000 נוסעים. הרוב המוחלט יצטרכו להציג בדיקה כמו שצריך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סיימנו את ההקראה? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לא. "(ב) תקנת משנה (א) תחול על כל אדם ששהה בישראל מעל 72 שעות ונתקיים בו אחד מאלה: (1) הוא עולה לטיסה ישירה מישראל לאוקראינה; (2) הוא נוסע לאוקראינה בטיסה עם נחיתת ביניים במדינה אחרת." (2) בתקנה 35 אחרי פסקה (13א) לתקנות העיקריות בא:" עכשיו מתקנים את תקנת העונשין. ""(13ב) אדם כאמור בתקנה 30ב(ב) העולה לטיסה כנוסע יוצא, או המנסה לעלות לטיסה כנוסע יוצא, בלא שיש לו ממצא שלילי או אישור ועדת חריגים כאמור בתקנה 30ב(א), ובניגוד לתקנה 30ב; לעניין זה, יראו ניסיון לצאת מישראל - מרגע שאדם החל תהליך בידוק ביטחוני או תשאול ביטחוני לנוסעים יוצאים לפני יציאה בתחום תחנת הגבול ועד ליציאתו מישראל בפועל. (13ג) מפעיל אווירי שהתיר לאדם כאמור בתקנה 30ב(ב) לעלות לטיסה כנוסע יוצא בלא שהציג למפעיל האווירי ממצא שלילי או אישור ועדת חריגים כאמור בתקנה 30ב(א), ובניגוד לתקנה 30ב." (3) בתקנה 36 לתקנות העיקריות, בתקנת משנה (א), בטבלה, יראו כאילו אחרי מס״ד (10א) בא:   מס"ד טור א' העבירה טור ב' סכום בשקלים טור ג' סכום בשקלים "(10ב) 35(13ב) 2,500 (10ג) 35(13ג) 2,500 2,500"" זה גובה הקנסות, אדוני. גובה הקנסות על המפעיל האווירי וגובה הקנס על הנוסעים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הקנס הוא באותו סכום גם לגבי חברת התעופה וגם לגבי הנוסע? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לגבי חברת התעופה זה מצטבר. זה כל נוסע שייתפס, אז זה מצטבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את יכולה להזכיר לוועדה מי מוסמך להטיל את הקנסות? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> לפי התקנות, פורמלית מוסמכים להטיל קנסות – מפקח שהוסמך בסמכויות על פי דין או שוטר. בפועל עוסקים בכך פקחי רשות האוכלוסין והמפקחים שלנו, של רשות התעופה האזרחית. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> על הנוסעים גם שוטרים. << אורח >> רננה שחר: << אורח >> ומשטרת ישראל. << אורח >> טל פוקס: << אורח >> בנוסף, משטרת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. סיימתם את ההקראה? << אורח >> רננה שחר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפני שנצביע. חברת הכנסת לימור מגן תלם, אנחנו צריכים להגיד משהו שרבי נחמן אמר. אנשים טסים לאומן להתחבר לשורש נשמתו של רבי נחמן מברסלב, והוא אמר הרבה דברים מעניינים. אתם מכירים את האמרה שלו "דע לך שכל רועה ורועה", שהולחן על ידי נעמי שמר ועבר עיבוד. הוא אמר הרבה דברים, אבל שני דברים נגיד. אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן. הדבר השני שממשיך את זה, "כי צריך כל אדם לומר: כל העולם לא נברא אלא בשבילי". זה נשמע סוציומטי, נכון? לא. נמצא שהעולם נברא בשבילי, צריך אני לראות ולעיין בכל עת בתיקון העולם, ולמלא חיסרון בעולם ולהתפלל בעבורם. זה שאני יחידי בעולם והעולם נברא בשבילי זה מחייב לעשות תיקון עולם. אנחנו מאחלים לטסים לאומן טיסה בריאה, שיעמדו בכללים, שיעסקו בתיקון עולם, ויתפללו על עם ישראל. תודה רבה. מצביעים? מי בעד? הצבעה בעד – פה אחד התקנות אושרו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> פה אחד. אני וחברת הכנסת מגן תלם. תודה שבאת. שנה טובה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:34. << סיום >>