פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 73 ועדת הכספים 12/09/2021 מושב ראשון פרוטוקול מס' 83 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, כ"ח באלול התשפ"א (05 בספטמבר 2021), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> 1. קביעת נוהל עבודה של ועדת הכספים לאישור מוסדות ציבור לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה ולפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין << נושא >> << נושא >> 2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה רשימה שסימנה 19-716-21 << נושא >> << נושא >> 3. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה רשימה שסימנה 19-624-21 << נושא >> << נושא >> 4. הצעת רשימה לאישור סעיף 46 לפקודת מס הכנסה - רשימה שמספרה 19-443-21 << נושא >> << נושא >> 5. הצעת רשימה לאישור סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין - רשימה שמספרה 19-452-21 << נושא >> << נושא >> 6. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין רשימה שסימנה 19-720-21 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין מאיר יצחק-הלוי נעמה לזימי יעל רון בן משה נירה שפק ג'ידא רינאוי-זועבי חברי הכנסת: ינון אזולאי יעקב אשר איתמר בן גביר משה גפני עופר כסיף אופיר כץ עידית סילמן אוסאמה סעדי מוסי רז מוזמנים: ארז אורעד – מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, משרד האוצר אפרת לקס – ממונה יועץ משפטי, משרד האוצר לירון נעים – ראש האשכול הכלכלי יעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים איציק דניאל – אגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט, חבר תרגומים << נושא >> 1. קביעת נוהל עבודה של ועדת הכספים לאישור מוסדות ציבור לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה ולפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: קביעת נוהל עבודה של ועדת הכספים לאישור מוסדות ציבור לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה ולפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. לפני הצעות לסדר אני רוצה לומר מילה בנושא. בכנסת הקודמת נקבע נוהל שנתן לוועדת הכספים אפשרות לפסול עמותות שנמצאות במחלוקת ציבורית עמוקה – כך פעלנו בכנסת הקודמת, אך בעקבות החלטה של הוועדה בית המשפט העליון ובעקבות העתקרה שהוגשה אליו פסל החלטה אחת של הוועדה, וכרגע הדיון על ההחלטה השנייה עדיין מתקיים. יש לנו צבר עמותות שמבקשות את האישור הזה, אך הנוהל אינו תקף עקב החלטת בית המשפט. אנחנו הולכים לאשר כאן נוהל חדש, תכף היועצת המשפטית תציג אותי. דעתי אינה נוחה באופן מוחלט עם הנוהל הזה, אבל כשאני עושה את השיקול של לוח הזמנים שעומד בפנינו וחוק ההסדרים שנצטרך לדון בו, נצטרך לעשות סוג של סדר עדיפויות. לכן אני מבקש מכם, אחרי שיציגו את הנוהל, לאשר את הנוהל כפי שהוא מוצג, לאשר את העמותות שיש לנו ברשימה ולדון בהן, ולאחר שנסיים את חוק ההסדרים נצטרך לבצע כוועדה עבודת מטה רצינית בנושא הזה ואולי גם להגיע חקיקה כדי להסדיר זאת פעם אחת ולתמיד ולא להיות נתונים לחסדים של כל מיני גורמים וגם לא להעמיד את הוועדה במצב שמקבלת החלטה ובסופו של דבר בית המשפט פוסל אותה. מה שאני מבקש עכשיו – הצעות לסדר שלא קשורות ספציפית לעניין הזה. לפני שנתחיל, יושבת-ראש הקואליציה – יש לה הודעה. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> שנה טובה. בוקר טוב לכל חברי הקואליציה והאופוזיציה. אוסאמה, אתה היחיד כאן. כבר דיברנו על הנוכחות של האופוזיציה בוועדות שהיא חשובה. אני רוצה מכאן לקרוא קריאה אחרונה לחברי האופוזיציה שהיו אמורים עד יום שישי להגיש שמות של חברי כנסת לוועדות השונות וטרם הגישו ומחרימים את זה עד כה. קיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת חבר הכנסת מיקי לוי, לפתוח בכל שעה היום את המליאה כדי להודיע על שמות לחברי הוועדות. ועדת הכנסת מתכנסת בשעה 10:30 כדי להעלות את הנושא של הניתובים של חוק ההסדרים והתקציב. חשוב לנו שחברי האופוזיציה יהיו חלק וחשוב לנו ונכון שיוכלו להצביע בסיום העבודה הזאת. לכן בכל שעה היום שחברי האופוזיציה יביאו את השמות, נפתח את המליאה ונעדכן שם כדי שיוכלו לבצע את עבודתם למען אזרחי מדינת ישראל, את עבודתם כחברי כנסת ואת העבודה הפרלמנטרית הראויה. זו ההודעה שלנו לבוקר זה, בהצלחה לכולם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. בבקשה, תגובה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כנציג הבלעדי של האופוזיציה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו אמנם באופוזיציה אבל אנחנו לא חלק מהבלוק של ה-52, אבל אני חייב לומר לעידית, שהדורסנות שלכם עברה כל גבול. אפילו בג"ץ, אלמלא זה היה תקדים להתערב בהרכב הוועדות, את יודעת שהיה משנה לחלוטין את הרכב הוועדות, אפילו היתה חוות דעת של הייעוץ המשפטי. במקום שתגידי: האופוזיציה, תבואו לקראת האופוזיציה. אני יודע שאתם עושים מאמצים, אבל צריך לגשר. אי-אפשר לתפקד כאן גם בוועדות, גם במליאה ללא האופוזיציה. האופוזיציה היא חלק חשוב מהכנסת, מהעבודה הפרלמנטרית, מהפיקוח. אבל עברתם כל גבול. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> רק אענה לך חבר הכנסת אוסאמה ואומר שהאופוזיציה צריכה לקחת חלק ללא קשר לבג"ץ שמתנהל. האופוזיציה זו דרכה לייצג את עמדותיה, את בוחריה בבית המחוקקים בכנסת ישראל, והם צריכים לקחת חלק בפעילות הפרלמנטרית הזו. אין סיבה שלא, גם אם הם חלוקים על מבנה חלוקת הוועדות. עשינו שינויים משמעותיים לטובתם והגענו להצעה טובה ומספקת, תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. הצעות לסדר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני מרגישה שאני ברוטינה כואבת. לא יכול להיות – אחרי דיון קודם שהתכנסנו פה, והעליתי את הנושא שעסקים בעוטף עזה לא קיבלו פיצויים מאז שומר החומות שהיה במאי, וחזרנו שנינו מהפסקה בין שני דיונים שבו קיבלתי עוד סמ"ס שהרשת נפלה והאתר נפל, ואתה בדקת אישית ואנו לך מרשות המיסים – אני כבר לא זוכרת מי - שהאתר עלה, אפשר להגיש, והתבשרנו כולנו פה ש-60% מהפיצויים, תינתן תקדמה של 60%, וביקשתי שזה יהיה אם אפשר לפני החג כדי שאנשים יוכלו להתחיל את ראש השנה בהרגשה שמישהו מטפל בהם. נאמר שאולי ייקח יום כי זה לא, ועברנו את חמישי ואת שישי והנה אנחנו בראשון ועדיין לא שולמו המקדמות. אני לא מבינה מה קורה כאן. מתי ועדות בכנסת הפכו להיות המלצות, חותמות, ומתי תשובות שניתנות לוועדות בכנסת הפכו להיות משהו שאפשר לקחת בעירבון מוגבל. זה לא מקובל עליי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נבדוק את זה היום והיום ניתן תשובה. << דובר_המשך >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבקש שייבדק, וכמו שאפשר לפתוח את המליאה, אפשר גם לטפל באנשים שאתמול ושלשום ירו עליהם שוב ושוב מבתי הקפה הבוקר בלי אנשים שמגיעים, כי כשיורים לא מגיעים, בטח בחגים וביניהם. תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני קודם כל רוצה להצטרף לקריאתה של יושבת-ראש הקואליציה חברת הכנסת סילמן. אני חושב שהשתתפות חברי האופוזיציה בעבודת הוועדות, ודאי בעבודת הוועדה שלנו ובוודאי בתקופת התקציב מאוד חשובה – כמובן לאופוזיציה, חשובה לקואליציה וחשובה לכלל אזרחי ישראל. אבל איני יכול שלא להתייחס לאמירה של פרופ' אבי שמחון ביום שישי באולפן ערוץ 12 כאשר טען, שהתקציב כאן הפך לפטיש. זה מושג חדש, לא פחות ממדהימה, בטח שכהיא יוצאת מפיו של יושב-ראש המועצה הלאומית לכלכלה. אז התקציב אינו פטיש אבל הוא בהחלט כלי עבודה אולי הכי חשוב בניהול כלכלת ישראל. הוא מגדיר מטרות, רפורמות ומסגרת. אני כבר לא מדבר על המצב החוקי, שמשך שנתיים לגמרי התעלמו פה מהמצב הפחות חשוב – אי-העברת תקציב זה בניגוד לחוק. זה אינו פטיש ואני שמח שאנו כקואליציה, כממשלה חדשה פועלים כדי להעביר את התקציב בהקדם האפשרי, וטוב שנפטרנו מהמנהיגות הכלכלית המגוחכת שהיתה פה בשנים האחרונות. תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. ראשית אני רוצה לברך את כוחות הביטחון שפועלים ללא לאות מערב ראש השנה עד היום, ואנו מחזקים אותם שימשיכו במשימה החשובה שלהם של תפיסת המחבלים שברחו מבית הכלא. הנושא שאני רוצה להביא לסדר-היום הוא נושא הגבייה בכביש 6 צפון – נושא שהתחלתי לעסוק בו לפני מספר שבועות בוועדה לפניות הציבור. לצערי בימים האחרונים מגיעות אליי מאות פניות. אנו מגלים שכביש 6 צפון פועל בשיטות גבייה כוחניות ודורסניות כלפי האזרחים. אני מאוד מקווה שנצליח בימים הקרובים להגיע איתם להבנות על איך נכון לפעול מול אזרחים ואזרחיות שסך הכול רוצים לשלם אבל לא ייתכן שיישאו בקנסות שגבוהים בכמה מאות שקלים מגובה הדוח המקורי, ואם לא ניתן יהיה להגיע לפתרון במסגרת שהצעתי, יכול להיות שאבקש לקיים על זה דיון בוועדת כספים, להביא את כל המעורבים. בהזדמנות זו אני רוצה להזכיר שבמסגרת דיוני התקציב אבקש שנשים לב שיש השקעות בתחבורה גם בתשתיות כבישים וגם תשתיות לתחבורה ציבורית בכל חלקי הארץ ולא רק באזור המרכז. אנשים עומדים בפקקים – כל מי שהגיע עכשיו באיחור – אנחנו משלמים על הנסיעה הזאת בכביש אגרה שעומד כולו, מהאזור הכי צפוני שאני מגיעה ממנו ועד ההתחברות לכביש 1. זה לא בא בחשבון. נבחן כבר במסגרת התקציב הקרוב איך אנחנו משפרים את השירות שהאזרחים משלמים עליו ולא מקבלים את השירות שהספק הבטיח לספק. תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. מאיר. << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >> שבוע טוב וגמר חתימה טובה. חברי חבר הכנסת ולדימיר, אני עצוב בנושא פרופ' שמחון כי אני חושב שיש משרות שלא ראוי שנצבעות בצבעים פוליטיים. אני זוכר את מנואל טרכטנברג, פרופ' יוג'ין קנדל – אנשים שהיו בעלי שיעור קומה, שעלו כמה מדרגות מכל צבעים מצבעים שונים וייאמר לא לזכותו של פרופ' שמחון שהוא לוקח אותנו למקומות אבודים, אבל זו היתה הערה שיוצאת מהבטן. אדוני היושב-ראש, שלחתי לך מכתב בנושא ואני מבקש שהנושא יעלה לסדר-היום – הנושא של השיווקים בשדה דב. עמדתי בנושא שדה דב נאמרה. שבתי רעב, וחשבתי שנעשה עוול מאוד לתושבי מדינת ישראל, ודאי לתושבי אילת. התקבלה החלטה בעת ההיא שקיבלה עיגון בישיבת ממשלה באוגוסט 2019 באילת שבה מפצים את העיר אילת ואת הסביבה – דובר גם על מועצה אזורית חבל אילות - וגם ערבה תיכונה, בפיצוי שנגזר מפחות או יותר עלות השיווק. דובר אז על בסביבות 8 מיליארד, 9, עד 10 מיליארד. לכן ניתנו 800 מיליון שקל, שאגב עוד לא ניתנו בחלקם הגדול, כפיצוי לאזור. התבשרנו שבשיווק של 1,500 יחידות, שזה פחות מ-10%, השיווק נאמד ב-4.5 מיליארד ₪. זה אומר שישפו הכול באומדנים – מה שמספרים לי אנשי הכספים – האומדנים מגיעים מעל 40 מיליארד ₪. אני חושב שאזור שקיבל חבטה אחר חבטה – אני מדבר על אזור הערבה, עד אילת, ראוי שייהנה מאותם שיווקים כי הוא יצא הנפסד הגדול ביותר. לכן אני חוזר ומבקש לקיים פה דיון עם אנשי מינהל מקרקעי ישראל ועם אנשי הכספים שתכליתו איך מתעלים את אותו מה שניתן אז, שגדל באופן דרמטי לטובת האזור שנפגע יותר מכל אזור אחר כתוצאה מסגירת שדה דב. זה הבקשה שלי אליך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ניסיתי להעלות את הנושא הזה לכנסת ולסדר-היום השבוע, אבל עקב מגבלות הפגרה זה לא התאפשר. אפעל כדי שנוכל לעשות את זה בשבוע הבא - לקיים את הדיון הזה אחרי שנעבור את יום הכיפורים כי זה דיון חשוב וצודק. אוסאמה סעדי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להעלות נושא שפנו אליי הרבה מורים ומורות. הואיל ואין ועדת חינוך היום – יש ועדת כספים, יש ועדת עבודה, יש ועדת כנסת, הוועדה למעמד האשה – אבל יש הרבה מורים ומורות שהילדים שלהם לומדים בחו"ל, ובשבוע הבא יש טקס סיום של הלימודים שלהם, והמורים והמורות פנו למשרד החינוך בבקשה לאשר להם לצאת לשלושה ימים להשתתף בטקסי הסיום. אין כמו טקס סיום של ילד שלמד שש שנים, במיוחד שלומדים רפואה. הם מחכים ליום הזה, גם הבוגר וגם משפחתו, וראה זה פלא, אדוני היושב-ראש – משרד החינוך מסרב לאשר להם לצאת לשלושה ימים. הם מורים ומורות, צריכים אישור מהמעסיק שלהם לצאת. נגיד, במחוז מרכז מאשרים. במחוז דרום מאשרים. במחוז צפון לא מאשרים. פניתי גם למשרד החינוך, אפילו ביום חמישי שלחנו מכתב לשרת החינוך. אני פונה מכאן למשרד החינוך. המורים הללו לא רוצים להסתכן בעבירת משמעת ולצאת, אבל אין שום סיבה לשלושה ימים לא לאשר למנוע ולהשבית את השמחה של המורים ושל המורות ושל הבוגרים. זה יום מיוחד שמחכים לו בכליון עיניים ואני מבקש לאשר בדחיפות את היציאות של המורים והמורות. אפרופו, יעל, על האגרה – יש לנו הצעת חוק – העליתי את זה בוועדה לפניות הציבור. יש מהכנסת ה-20, אדוני היושב-ראש, הצעת חוק על כביש 6 וכביש צפון 6, שברגע שיש פקק – לא לשלם. אגרה זה להגיע כמה שיותר מהר, אבל אנחנו תקועים והמונה ממשיך לפעול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מוסיפה לזה את מנהרות הכרמל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה. לגבי הפקקים והשעה – אני חושב שכדאי לאחר את ועדות כספים, להחזיר לשעה 10:00. אני לא מוותר לקחת את הילדים שלי בבוקר לתלמוד תורה ולהכין להם את האוכל בבוקר. אחר כך אנחנו נשארים עד מתי שרוצים. אפשר לעכב את זה מלכתחילה ולא לעכב אחר כך. זו הערת ביניים. גם אני מצטרף לברכות מצד אחד שתפסו חלק מהמחבלים ועדיין לא הושלמה תפיסתם. על המחדל יהיה הרבה זמן לדבר והיכן. מצד אחד גם לכוחות הביטחון אבל גם לאזרחים שגילו אזרחות טובה ועירנות ומגיע להם על זה יישר כוח, כי לפעמים רואים משהו וממשיכים הלאה. בוועדה אישרנו את שומרי החומות – כל מבצע שומר החומות על הפיצויים. עדיין לא חולקו פיצויים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הייתי פה – אני שמח שאני מצטרף לדבריך. חייב לעשות לזה דיון ממוקד. לגבי גיל 45, להזכירך, אז הגענו לשני הישגים לגבי אנשים עם מוגבלויות, ומתחת לגיל 45 שיהיה עידוד למעסיקים בגובה של 20%. לפי מה שבדקתי – אולי אני טועה ואשחמ שייתנו לנו עדכון עד הדיון –הבטיחו לנו ב-1 באוגוסט ולא יצא קול קורא בעניין הזה נוהל למעסיקים עד כמה שאני יודע, לא יצא. אשמח לומר שטעיתי. כדאי שנשמע את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה לעבור לסעיף 46. אבקש מהיועצת המשפטית להציג את התמונה ואז נוכל לתת לחברי הכנסת להתייחס למשרד המשפטים ולרשות המיסים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> סעיף 46 הוא ייחודי יחסית בחקיקה. למעשה הוא קובע ששר האוצר רשאי לאשר עמותות שעונות על מטרה ציבורית שמנויה בפקודה, ושהן למעשה מוסד ציבורי שעושה פעילות ציבורית, התורמים לאותו מוסד יהיו זכאים לזיכוי ממס בסכומים שקבועים באותו סעיף. הרשימה הזו לאורך השנים היתה מובאת בפני ועדת הכספים והדיונים בוועדה עברו לאורך השנים גם הם גלגולים קטנים במובן הזה שהייחודיות של הסעיף היא בכך שהוועדה מאשרת רשימה שמופיעות בה עמותות בשמותיהן. במקור לפני שנים רבות הוועדה הקימה ועדת משנה שעסקה בנושא. בעקבות הדיונים של ועדת המשנה של ועדת הכספים הוחלט על אישור נוהל תקין שנעשה גם במשרד המשפטים. בראשות ועדת המשנה דאז היה חבר הכנסת פריצקי. ברבות השנים זה התפתח כך שהגיעו רשימות לוועדה. הוועדה ביקשה פרטים עובדתיים בדרך כלל ואחרים מרשות המיסים. רשות המיסים נתנה את המענה והוועדה היתה מאשרת את הרשימה כרשימה מלאה, בלי לברור בין העמותות שנמצאות בה בדיון שהוא יחסית דיון כללי. ברבות השנים ועדת הכספים החלה לבקש שייקבעו קריטריונים להחלטות של רשות המיסים ולעבודתה של רשות המיסים במתן האישורים לאותן עמותות במסגרת סעיף 46. היה גם פסק דין שהעלה את הנושא שרצוי שיהיו קריטריונים, פסק דין חוקה לישראל, שהעלה את העניין. הוועדה קיימה מספר דיונים בין היתר במסגרת תיקונים שנעשו בהצעות חוק ממשלתיות וניסתה להציע קביעת קריטריונים אבל הדבר לא צלח בין היתר בשל התנגדות רשות המיסים לקבוע קריטריונים אלה בחקיקה. ככל שחלף הזמן הוועדה החלה לקבוע לעצמה נהלי עבודה. בתחילה נהלי העבודה התייחסו בעיקר לנושא של שקיפות, לקבל כמה שיותר פרטים שהרשימה לא תהיה כזו שכוללת רק את שם העמותה אלא שתכלול פרטים נוספים רבים ככל האפשר על מנת שחברי הכנסת יוכלו לקבל את ההחלטה אחרי שקיבלו כמה שיותר מידע ביחס אליה. באמצע היתה ועדת פריש – ובהמשך הוועדה החליטה בעקבות פניות של ח"כים שונים ביחס לעמותות שונות, חברי כנסת ביקשו לקיים דיונים שונים ביחס לעמותות שונות ולהתייחס בין אם לפעילותן, בין אם לאישור שניתן להן על-ידי רשות המיסים באופן נפרד, ולא להתבונן ברשימה כרשימה מלאה. בעקבות זאת הוועדה החליטה לקבל נוהל עבודה בכנסת הקודמת, שקבע שהוועדה ככלל תצביע על הרשימה כרשימה מלאה, אבל אם יש פנייה של אחד מחברי הכנסת שמבקש לקיים דיון נפרד ביחס לעמותה מסוימת ברשימה, הוועדה תקים אותו דיון נפרד ותדון ביחס לאותה עמותה. עלו שאלת רבות ביחס לזה כי דיברנו על כך שהוועדה מצד אחד לא רשות מבצעת ומצד שני לא רשות שופטת ואין לה אפשרות לקיים כאן לא שימועים וגם לא להיכנס לפרטי הדברים כפי שאולי יכלה לעשות רשות המיסים. לבסוף ההחלטה של הוועדה בנוהל שקיבלה היה שקריטריון של מחלוקת ציבורית עומקה מתפרש על-ידי חברי הוועדה כקריטריון כזה שאם שני-שלישים מחבר הוועדה מצביעים נגד אותה עמותה, ושליש ומחצית מאותם שני-שלישים הם מחברי האופוזיציה המשמעות היא שיש פה הסכמה גבוהה יותר ביחס לאי-האישור של אותה עמותה. הוועדה הפעילה את הנוהל הזה פעמיים – פעם אחת ביחס לעמותת יחד, פעם אחת ביחס לעמותת מצפה ישראל. לשתי העמותות ניתנה הזדמנות באותו דיון, להגיע לדיון ולהסביר את פעילותן, ובסופו של הדיון נדמה לי ש-15 חברי כנסת הצביעו מתוך 17, הצביעו כנגד העמותה. זה היה פה אחד של מי שנכח בדיון בוועדה. העמותות הללו עתרו על אפליה. הטענה שלהן היתה, שנפלו פגמים בהחלטת ועדת הכספים משום שהיא החלטה מפלה. גם נציגת משרד המשפטים טרם הדיון בוועדה הציגה את עמדתה בכך שלוועדה אין סמכות לקבל החלטה מסוג זה, וכן בכך שההחלטה עלולה להתאפיין בשרירות בהיעדר קריטריונים שוויוניים שכן הקריטריון שחברי הוועדה ראו אותו כמבטא מבחינה פוליטית חוסר שביעות רצון ומחלוקת ציבורית עמוקה – נציגת משרד המשפטים לא ראתה את הקריטריון הזה ככזה שעונה על העניין הזה. במסגרת הדיון בבית המשפט בית המשפט קיבל את עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה. עמדת היועץ המשפטי לממשלה היתה שאין לוועדת הכספים סמכות בנסיבות הסעיף הזה לקבל החלטה לפסול עמותה מסוימת. בית המשפט קבע שהסמכות שבשלב אישור המוסדות, הסמכות שמוקנית לשר האוצר שהוא האציל אותה לאחר ועדת פריש למנהל רשות המיסים, הסמכות הזו היא למעשה מקנה שיקול דעת חלש, ומכיוון שכבר בשלב אישור המוסדות על-ידי רשות המיסים שיקול הדעת חלש, כיון שוועדת הכספים יונקת את סמכותה, סמכות האישור שלה הוא אישור למה שנעשה ברשות המיסים, גם שיקול הדעת של ועדת הכספים הוא שיקול דעת חלש ולא מאפשר לה בשלב הזה לקבל החלטות מהותיות כפי שהוועדה קיבלה. בפסק הדין נקבע שתפקיד הוועדה בשלב זה מתמקד בקיום פיקוח פרלמנטרי על הפעילות התקינה של רשות המסיים כלומר לבחון האם רשות המיסים קיבלה את ההחלטה בהתאם לחוזר שלה, ואין לוועדת הכספים אפשרות להפעיל שיקול דעת מהותי חזק כפי שהפעילה ביחס לעמותת יחד. העמותה הוחזרה לבחינה על-ידי רשות המיסים. עמותת מצפה ישראל אנו אמורים לעדכן ביחד – רשות המיסים עדכנה שמבחינה ההליך הושלם, והועדה ביקשה לעדכן לאחר קבלת נוהל חדש של הוועדה בהתייחס גם לפסיקת בית המשפט. אתייחס בשתי מילים לוועדת פריש. ועדת פריש הוקמה בשנת 2013 על-ידי שר האוצר דאז, כדי לבחון את סעיף 46 בין מהפן של האם נדרש לקבוע בו קריטריונים ובין מהפן של ההתנהלות הפרוצדורלית שלו. במסגרת דיוני הוועדה, עמדת משרד המשפטים שהיתה עמדת מיעוט, המליצה להוציא את הגורמים הפוליטיים מהתהליך. דעת המיעוט התייחסה להוצאתה של ועדת הכספים. דעת רוב החברים בוועדת פריש קיבלה את העמדה שוועדת הכספים רשאית להישאר בתהליך אבל באופן מוחלש יותר במובן זה שהרשימות יועברו לוועדה בדרך שבה למשל, מובאות בפני הוועדה העברות או עודפים, רשימה שהיא כללית יותר ושהוועדה תתייחס אליה באופן כללי יותר. כיוון שהמלצת ועדת פריש היתה להוציא את שר האוצר כגורם פוליטי מהתהליך, מייד לאחר הדוח של ועדת פריש, שר האוצר אצל את סמכותו למנהל רשות המיסים ומאז הרשימות נחתמות על-ידי מנהל רשות המיסים. על-מנת להוציא את ועדת הכספים מהאישור, נדרש תיקון חקיקה שלא נעשה לא בהצעת חוק ממשלתית ולא בהצעת חוק פרטית, אבל יש לשים לב לכך, שפסק הדין כעת מקבל את העמדה שלוועדת הכספים יש שיקול דעת חלש, שמוגבל מאוד באישור העמותות. לכן הנוהל שאנחנו מביאים בפניכם – אגב כל מה שאמרתי מופיע גם במסמך שהעברנו לכם לפני הדיון, אבל הנוהל שמופיע בסוף המסמך, מתייחס לעובדה ששיקול הדעת של ועדת הכספים הוא חלש, לגישתנו, כמו גם שיקול הדעת שיש לרשות המיסים במקרה הזה. הדיונים בוועדה יחזרו להיות דיונים על כלל הרשימה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה שיקול דעת חלש של רשות המיסים? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שיקול דעת לעמוד בתנאים שקבועים בחוזר שלהם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם לא יכולים להחליט מעבר לזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כך אני מבינה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> החוזר הזה לא עודכן מאז? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לאחר הפסיקה החוזר לא עודכן. זה שלהם – הם ודאי תכף יתייחסו איך הם רואים את הדברים. הנוהל שלנו חוזר אחורה. לא תהיה עוד אפשרות לפסול עמותה באותו קריטריון של רוב מסוים בוועדה. הוועדה יכולה לבחון את עבודתה של רשות המיסים – האם היא הפעילה את שיקול דעתה בהתאם לחוזרים של עצמה, האם היא קיבלה את ההחלטה הנכונה. יש כאן כן אפשרות, כיוון שמגיעה רשימה שלמה, וייתכן שלא תקבלו את כל הנתינים ביחס לכל העמותות, יש אפשרות לבקש דיון בנפרד ביחס לעמותה מסוימת, אבל לא על–מנת להחיל לגביה קריטריונים אחרים או שיקול דעת חזק אלא כדי לדאוג לכך שתקבלו את מלוא הנתונים ביחס אליה מרשות המיסים. עדיין תוכלו לבקש מרשות המיסים לקיים בחינה חוזרת ביחס לאותה עמותה, אבל כאמור ההחלטה של הוועדה צריכה להיעשות בהתאם להחלטותיה של רשות המיסים. דיברת קודם על חקיקה. בהמשך להיסטוריה שתיארתי בתמצית, כולל העמדות השונות שהיו ביחס לוועדת פריש, הוועדה תצטרך להחליט אם היא הולכת לחקיקה, בין שתי קצוות – האחד הוא לחזור לאותה עמדת מיעוט של משרד המשפטים בדוח ועדת פריש ולהוציא את ועדת הכספים מהמשחק, שזה דורש תיקון חקיקה, להותיר את ההחלטות בידי רשות המיסים או בידי משרד האוצר בהתאם לחוזרים שלהם ולוותר על הפיקוח בנושא הזה, וזאת לאור גם ההיחלשות הרבה שממילא נותרה במסגרת הפיקוח שיהיה לכם כרגע, או מישור אחר שניתן ללכת אליו הוא מישור שהוועדה ניסתה בעבר לקדם ללא הצלחה – קביעת קריטריונים בחקיקה באופן מסודר – דבר שיסדיר גם את עבודת רשות המיסים וגם את עבודת ועדת הכספים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה אפשרי בעקבות פסק הדין? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לתקן את החקיקה תמיד אפשרי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יהיה יום שגם את זה לא תוכל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאנחנו קובעים נוהל, מה הוא מועיל? איזה שיניים יש לוועדה? עכשיו אני מבין מהיועצת המשפטית שאין לנו שום שיניים. חוזרים אחורה ואנחנו כמעין חותמת גומי שגם בלעדינו יסתדרו, ולא צריכים לעשות שום דבר אז למה לאשר שוב נוהל? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> במקור הבחינה הפרלמנטרית של חברי הכנסת ביחס לרשימות היתה בעיקר כדי לפקח על עבודת רשות המיסים, והיו פעמים לפני שנים רבות שהרשימות לא היו מגיעות בצורה מסודרת ותכופה, והיו הרבה עמותות שהיו להן טענות והוועדה יכלה להאיץ בעבודת של רשות המיסים. ברבות השנים, אני חושבת שהיום, במיוחד מאז כניסת ארז אורעד לתפקיד, הרשימות מגיעות בצורה מאוד סדירה לוועדה. בהמשך לנוהל הקודם שעשינו הן גם מגיעות עם פירוט נתונים יחסית גבוה ממה שהיה בעבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בכל זאת לאור פסק הדין של בית המשפט העליון הפיקוח הוא פיקוח טכני. לא מהותי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הבחינה היא האם רשות המיסים מילאה את תפקידה וביצעה את עבודתה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז מה אנחנו כוועדת הכספים צריכים? מה, אני צריך לקחת אחריות ולאשר רשימה של 100 מוסדות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אין משמעות לאישור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה בכל זאת אחראי לאישור. אני לא רוצה להיות אחראי. קחו ממני את הפריבילגיה ואת הסמכות הזו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הנוהל אומר שזה לא הופך אותך לאחראי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה לא? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה אחראי על עבודת רשות המיסים, לא אחראי על האישור לעמותה מסוימת. אתם לא מאשרים עמותה מס' 70 ברשימה אלא אתם מאשרים את כלל הרשימה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בסוף התפקיד שלנו הוא לעשות את הבקרה, מה שנעשה במינהל תקין, על-פי המדיניות שלנו. רק ממה ששלחתם לפני, ועברתי על הרשימות, ראיתי רשימות של עמותות שלא הגישו דוחות, שאנחנו לא יודעים כמה מתוך הכסף – רובריקה שלמה. מעט מאוד מצאתי שכתבו כמה הוצאות הנהלה מתוך סך ההוצאות והיתה אפילו עמותה ש-80% להנהלה על משהו שאמור לשמש לצורכי ציבור. אם אנו מעבירים את זה כבלוק, מה הסמכות שלנו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> השיקולים שלמשל העלית עכשיו הם כן שיקולים שאתם רשאים ללבן ולברר מול רשות המיסים. אתם יכולים גם להחליט שבמצב שבו רוב הוצאות ההנהלה, 80% מההוצאות הולכות לשכר, זה מצב שהוא בעיניכם בעייתי ואתם יכולים לחזור לבקש בחינה במצבים האלה על-ידי רשות המיסים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אם אני רואה שיש אפילו 4 מתוכן, שהן לא, יש לי הסמכות לא לאשר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לפי הנוהל שמוצע פה אנו יכולים להוציא את 4 העמותות האלה לדיון נפרד בנושא הזה. לבקש מרשות המיסים לבחון ולחזור אלינו עם נתונים נוספים ביחס לשאלות האלה, ולא בכדי אנו מבקשים את הנתונים האלה מרשות המיסים וגם מקבלים אותם בדיוק בשביל זה – אם יש הערות ביחס לנושאים האלה שהן בגדר עבודתה, בואי נבחין – יש הבדל בין קריטריון שבוחן מה המטרה הציבורית של העמותה לבין קריטריון שבוחן את השאלות היותר פרוצדורליות טכניות ביחס לאותה עמותה. את העמותות האלה אפשר יהיה להעביר לדיון נפרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מסכימה עם נירה שזה משהו שאמור לבוא לפתחנו, כמתווה מדיניות – מה המטרה הציבורית – לפעמים לא עולה בקנה אחד עם משהו שאנחנו יכולים לדעת שאנו מאשרים אותו בלב שלם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על הדיון זה. מודה לך גם שהבאת את הרשימות. אני מכיר אותן, אבל אנשים מחכים בגלל הוויכוח שיש בעניין הזה וזה מיותר. אני מודה לשגית על העבודה שעשתה בעבר ועל החוזר שהוציאה עכשיו. זה בא לידי ביטוי בוויכוח שקיים. יש שני סוגי ויכוחים שמתנהלים ויתנהלו בעניין הזה משך כל השנים. הוויכוח הזה שעליו דיברה עכשיו היועצת המשפטית, קיים כל הזמן. תמיד היו חברים בוועדה שכאשר הגיעו הרשימות, שאלו שאלות שבמהותן טכניות, אך מעמידות בספק האם לתת להם את האישור של סעיף 46. זה שכר גבוה לחברי העמותה או דברים מהסוג הזה. היה פה מקרה שהחליפו בשמות וחשבו שיושב-ראש העמותה הוא אדם פלילי, והתברר לאחר שארז אורעד בחן את העניין, התבקש על-ידי הוועדה לבחון – הוצאנו את העמותה החוצה ואישרנו אותה בדיעבד לאחר שהתברר שזה לא אותו אדם. אני לא זוכר מקרה שבו הרשימה שהועברה גם אלינו, שהועבר ספק לגבי מה שרשות המיסים עושה ופסלנו עמותה. סופו של דבר התברר שהשאלות הן טכניות, והן נפתרו בצורה כזו או אחרת כפי שגם עכשיו מוצע – יש רשימה של 100 עמותות, יש שאלות לגבי 4 – מוציאים את ה-4 החוצה, מבקשים מארז אורעד לעשות בחינה נוספת. סביר להניח שבסוף הבחינה הזאת יתברר שהכול בסדר, ונאשר את זה, כי זה עובר את המסננת ברשות המיסים וברור שזה מה שהולך לקרות. יש פה ויכוח אמיתי, אדוני היושב-ראש, בינינו לבין המערכת המשפטית. יש לקחת זאת בחשבון. החוק היה פעמים רבות על סדר-היום של מליאת הכנסת. אנחנו כן רוצים לעודד עמותות שיפעלו ולכן אנחנו נותנים להן את הפטור ממס על תרומות? הגיוני שאנחנו לא רוצים, וזה התפקיד שלנו. ומי שאומר – ואומר את זה בית המשפט וגם היועץ המשפטי לממשלה – אנשים פוליטיים לא צריכים להתעסק בעניין הזה. מה זה אנשים פוליטיים? במה אתה מתעסק עכשיו, אדוני היושב-ראש? אתה מתעסק בתקציב המדינה. לא בכמה שקלים של פטור ממס על תרומה. אתה מתעסק ב-450 מיליארד שקל, אולי אפילו יותר. פעמים רבות אתה גם צריך לקיים דיון. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כסף של המדינה. במקום שאנשים ישלמו, המדינה מוציאה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנשים פוליטיים דנים בכסף הגדול של המדינה בלתת סיוע לעמותות גדולות, בלתת סיוע לחברות גדולות. חלק מחוק ההסדרים הוא כזה שאו את לוקחת ממישהו כסף או נותנת למישהו כסף. זה לא שבגלל שאת אשה פוליטית, לא תדוני בזה. להפך – המחוקק מבקש ממך: תדוני בזה בשום שכל, בהרבה זמן, לדון בכל ההיבטים הציבוריים בעניין. לא אמרו שיישבו פקידים ויחליטו האם נותנים תקציב לנושא מסוים או לוקחים תקציב מנושא מסוים. לא אומרים שהפקידים יעשו את זה. הפקידים יכולים להכין תוכנית, אבל הם צריכים להביא את זה לפוליטיקאים. במשטר דמוקרטי הפוליטיקה היא זו שמנהלת את העניין. ראש הממשלה הוא איש פוליטי, השרים הם אנשים פוליטיים ובוודאי חברי הכנסת. גם במקרה הזה של תקציב המדינה הממשלה יכולה לקבל החלטה וזה לא מועיל ולא מעלה ולא מוריד עד שזה לא מאושר על-ידי הכנסת. זה צריך לבוא לוועדת הכספים במקרה של תקציב מדינה. אחרי אישור ועדת הכספים זה צריך לבוא למליאת הכנסת. כולם אנשים פוליטיים. מה זה האמירה הזאת? איש פוליטי לא יכול לדון בעמותה, האם לתת לה פטור ממס על תרומה? היא צריכה את אנשי רשות המיסים שיגידו האם טכנית יש בעיה. במהות צריכים להחליט אנשי הפוליטיקה. << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >> הרב גפני, מניסיונך, באיזו רזולוציה אתה, אני, אנחנו צריכים להתעסק? ברמת העמותה הבודדת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שלא תהיה טעות לחברי הכנסת וגם לי אי אומר – הוויכוח הוא לא על פטור ממס על תרומות. הוויכוח הוא מי זה הכנסת מול בית המשפט או מי זה הכנסת מול היועץ המשפטי לממשלה. עכשיו זה הגיע לשולחן. היה דיון האם לתת לילדי פליטים, לילדי אנשים שנמצאים בדרום תל-אביב, לתת להם פטור ממס על תרומות לעמותה כזאת. תמכתי בזה. היה ויכוח ציבורי, האם מדינת ישראל צריכה לאשר פטור ממס על תרומה לילדי פליטים שאינם תושבי ישראל. היו ויכוחים בנושאים ציבוריים מהותיים. בא בית המשפט, או יותר נכון היועץ המשפטי לממשלה - משם זה התחיל. קראתי את חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה וחשכו עיניי. פשוט לא ייאמן שבמשטר דמוקרטי יכול לצאת כזאת חוות דעת. חוות הדעת אומרת שהסמכות שלנו לבדוק, נראה שם מה שארז אורעד כתב, האם הוא שגה או לא. זה התפקיד שלנו? בשביל זה ניהלו דיונים ובשביל זה המחוקק קבע את הסוגים שלהם נותנים פטור ממס על תרומות? לא כולם מקבלים פטור ממס על תרומה. זה צריך לעבור בחקיקה וזה עבר בחקיקה ואני זוכר את אלקין איך נלחם להוסיף שם עוד מילה בעניין הזה. זה עומד על הפרק, האם אנחנו הסגנים של ארז אורעד, וזה כבוד בשבילי להיות סגנו, אבל זאת השאלה. אני צריך לבחון האם מה שכתב נכון או לא. פיקוח פרלמנטרי על ארז אורעד. האם אני מקבל מה שאמר או לא מקבל בשאלה הטכנית של הכסף שמקבל יושב-ראש העמותה או חבר העמותה או לא חשוב איזו שגיאה שיכולה להיות שם, שאגב לא תפסנו אותו בשגיאה. השגיאות שהיו, היו פה. ביקשנו ממנו לבדוק, והוא בדק והיה בסדר. אנחנו מאבדים את כוחנו כחברי כנסת. שתדעו שזה תחילת הדרך. בית המשפט מחר יגיד שיש דברם נוספים. גם היועץ המשפטי לממשלה יגיד שיש דברים שאסור לנו לדון בהם כי כך החליט, ולכן העמדה – וזה מה שעשינו בהיותנו בוועדת הכספים – פחדתי. היום אני כבר לא יושב-ראש הוועדה אז אני יכול לומר זאת בגלוי. אני פחדתי שאם נעשה קריטריון נוקשה, עמותות ערביות ייצאו החוצה ויהיה פה רוב נגד, או שעמותות חרדיות ייצאו החוצה שיהיו נגד. או שעמותות שנויות במחלוקת בין ימין ושמאל ייצאו החוצה. לכן קיבלתי את הצעתה של היועצת המשפטית דאז של ועדת הכספים – היום היא היועצת המשפטית של הכנסת, שזה יהיה מחמיר מאוד בעניין של הקריטריון. כלומר שני-שלישים מחברי הוועדה, כששליש הם חברי אופוזיציה. אין מציאות שאנו מכירים במערכת הפוליטית שאפשר יהיה לפסול עמותה אם זה לא יהיה בקונצנזוס. לכן ההחלטה לגבי שתי העמותות האלה, שזה עמותות של מיסיון – היה קונצנזוס. יאיר לפיד בא לישיבה הזאת כדי לתמוך בעניין הזה. זה היה ברור. אמרתי: לא יקום ולא יהיה. הבטחתי לעודד פורר, שנביא לדיון הצעת חוק שהוא יציע אותה - יכול לביא עכשיו ממשלתית – של מי סוג העמותות שלהן אפשר לתת ואפשר לא לתת. בא בית המשפט, טרף את הקלפים. הוא אומר לנו: עם כל הכבוד, אתם מקבלים משכורת בחינם. היא לא שווה את מה שאתם עושים כי אותו דבר אפשר לומר עלינו, על התקציב, על כל דבר שמגיע לכאן לדיון. אנחנו מקבלים משכורת לטפל בעניין זה. לדעת מה תפקיד מדינת ישראל גם בנושא העמותות. לכן אני מציע לתקן את החוק ולא להרים דגל לבן בפני בית המשפט הוא שגה שגיאה מוחלטת. הוא לא מבין מה זה המשטר הדמוקרטי ולא מבין מה המשמעות של פוליטיקאי במשטר דמוקרטיה. שיסתכל בכל העולם המערבי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. כפי שאמרתי בתחילת הדיון, גם דעתי לא נוחה מהמצב. לכן כאמור ברגע שנסיים את הדיון בחוק ההסדרים ונאשר תקציב המדינה נקים עבודת מטה משמעותית בסיפור הזה, ואם נצטרך להגיע לחקיקה, נגיע. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> קואליציה ואופוזיציה יחד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. בוועדה הזאת עובדים כולם יחד. מוסי רז, בבקשה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית, סעיף 46 הוא סעיף חריג בספר החוקים הישראלי. אני אישית לא הייתי מחוקק אותו. מדובר בהפרטה של מס הכנסה. אנחנו אומרים: אם אתם צריכים לשלם 9 מיליון שקל, נאמר, בשנה מס הכנסה, אתם יכולים לתת את זה לעמותה שמקורבת ללבכם. אז היא לא תהיה המיסיון, אבל יכול להיות שנויה במחלוקת פוליטית, יכולה לפעול כנגד עמדת רוב חברי הועדה. לא דבר שאנחנו היינו מקציבים מתקציב המדינה, אבל אנחנו כן עושים את זה. אל תשלמו. לא כל שכן שהסעיף הזה בעשרים השנה האחרונות התקרה הוקפצה מ-400,000 שקל ל-9 מיליון. פי 22.5. לא היתה אינפלציה כזו בארץ, גם לא מאית מזה. פי 22.5. השיטה ברורה – יש הרבה עמותות טובות שנהנות מזה בכמה שקלים ורוצות כל כך את הסעיף הזה, ובסוף מי מקבל את הכסף הזה – החזקים ביתר. תמיד. בכל נושא. אם זה דת או בריאות או תרבות או ספורט או חברה. אלה שמקורבים להון, שמקורבים לעשירים, שנמצאים במרכז, אלה שנמצאים ליד החזקים יקלו את הכסף. לכן הכנסת טעתה פעמיים – פעם אחת זכיתי להצביע נגד, שבכלל העלתה את הרף מ-400,000 ל-2 מיליון ואחר כך ל-9 מיליון. אז אני בכוונה חושב שיש לשים את כל הדיון בקונטקסט הזה. מדובר בסעיף חריג בספר החוקים הישראלי שבעיניי – יכול להיות שאני 1 מ-120 בכנסת – לא צריך להיות בכלל בספר החוקים. עכשיו בואו נקים את הדיון – ואני לא חבר בוועדה אז לא אצביע – האם אנחנו כאן היום נאשר לגרו כסף ממס הכנסה? אגב, מישהו הגיש לנו דוח, כמה כסף נגרע ממס הכנסה בשנה האחרונה כתוצאה מזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי - 460 מיליון שקל. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מישהו הגיש לנו דוח לאן זה הלך, לפי החלוקות, כמה הלך לדת, כמה לתרבות, כמה לשטחים הכבושים, כמה למרכז וכמה לפריפריה? אני לא ראיתי. אנחנו ויתרנו על חצי מיליארד שקל? אז עכשיו רוצים שנבוא למשל ונאשר לעמותה שרק עכשיו בית המשפט קבע שכתבה דוח מזויף כדי להפליל פעילת שלום. אז אנחנו נממן מכספי מס הכנסה שלנו עמותה שכותבת דוחות פיקטיביים כדי להפליל אזרחים? נפלנו על הראש? יש לנו שתי אופציות: או להצביע על העמותה הזאת, או לא להצביע על כלום. לומר לבית המשפט: תנהלו אתם, או ליועץ המשפטי או למס ההכנסה - לא מעניין אותי מי. איך רוצים שנעביר לעמותה שיש לה תורמים אנונימיים. מה זאת אומרת תורמים אנונימיים? אתם רוצים לקחת יד בלהעביר כסף לעמותה שש לה תורמים אנונימיים? מס הכנסה תורם לתורמים אנונימיים? זה מה שאנחנו עושים עם תקציב המדינה שלנו, חצי מיליארד שקל? לדעתי עלינו לפעול לצמצום וביטול החוק הזה. זה לא יקרה היום, לא בשנים הקרובות, אני מבין, אבל קודם כל לבחון במסרקות ברזל כל עמותה חדשה שרוצה להצטרף ולומר לאותה עמותה שעוסקת ברדיפה נגד הדמוקרטיה הישראלית: עפו לנו מהעיניים. אנחנו לא מאשרים את זה. זה חייב לקרות היום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. חברת הכנסת זועבי, בבקשה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בוקר טוב. אדוני יושב-ראש הוועדה, עברתי על כל הרשימות, עמותה-עמותה, 280 עמותות, ורק 10 הן ערביות מתוכן. גם בבדיקות שעשינו מהעבר מסתבר שרק 1% מהעמותות הרשומות הן ערביות. אני שואלת למה. מניסיוני כמנכ"לית בעבר, של עמותה שהקמתי, נפלאה, גם מבחינת ניהול תקין, לקח לי 4 שנים לקבל את הטופס הזה. זה היה ב-2016. עובדה שגם היום רק 1% מכלל העמותות שכן מקבלות את האישור הזה הן ערביות. עובדה היא שרק מתוך 280 העמותות שאנחנו היום אמורים לאשר, רק 10 מהן ערביות. יש מחסום מאוד גדול גם מבחינת ההיתכנות של זה, גם מבחינת הנגישות, גם מבחינת הטפסים – אין טפסים בערבית. יש הרבה מאוד חסמים וצריך שרשות המיסים תיקח את הפרויקט הזה על עצמה ותנגיד בצורה הרבה יותר פרואקטיבית את הנושא. זה דבר אחד שחשוב לי לבקש. שנית, יש עמותה אחת ברשימה הזאת שנקראת עד כאן. מבחינתי זה משהו – אני שואלת מה מטרתה? בדיווח של רשות המיסים רשומה מטרה אחת. בדיווח של הגיידסטאר רשומה מטרה אחרת. ובדיווח של העמותה עצמה – מטרה שלישית. אני אומרת, הצעת לעשות זום אין על עמותות שיש עליהן סימני שאלה, גברתי. יש הרבה מאוד סימני שאלה עליה ספציפית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל היועץ המשפטי לממשלה אומר שאין לך זכות לשאול את השאלה הזאת וגם בית המשפט אומר כך. אני בעד לשאול. זה מה שאמרתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עופר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מסכים עם שני הדוברים הנכבדים האחרונים. אני רוצה להוסיף - וזה קצת סותר את מה שאמר חבר הכנסת גפני אם כי לא באופן מלא – יש החלטה של בג"ץ מיוני האחרון, לפני פחות משלושה חודשים, שאומרת – אני מצטט את בג"ץ- - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ההחלטה של בית המשפט ניתנה ביום שעזבתי את הוועדה. אין מקריות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מצטט: "בידי הגורמים המוסמכים – קרי ועדת הכספים – האפשרות שלא לאשר בקשה של מוסד המקיים פעילות בלתי חוקית או כזו המנוגדת לתקנת הציבור וזאת אף אם מבחינה פורמלית נמצא כי הוא פועל למען מטרה ציבורית ואף עומד ביתר התנאים לצורך הכרה כמוסד ציבורי". הווה אומר שגם אם יש גורם שעובר מבחן רשות המיסים, נקרא לזה, עדיין בידי הוועדה המכובדת הזאת להכריע שאותו מוסד לא יקבל את בקשתו, בתנאי - לפי הבג"ץ – אפשר לדון גם בזה – אבל לפחות בתנאי או אם אותו מוסד כאומר פועל כנגד החוק, או, כלשון ההחלטה, כנגד תקנת הציבור. מה זה אומר – לא יעלה על הדעת שהוועדה המכובדת הזאת, על שלל חבריה והדעות שנמצאות פה, תיתן לגיטימציה לגוף שבאופן ברור פועל כנגד החוק. כאן בג"ץ יכול להתערב, כאן היועץ המשפטי יכול להתערב ובצדק. לצערי הרב בשנים האחרונות במיוחד נתקלנו לא פעם, לא פעמיים וגם לא עשר אלא הרבה יותר בהחלטות שהכנסת קיבלה בניגוד לחוק. כאן צריכה המערכת המשפטית והיועץ המשפטי- - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להזכירך, המיסיון פועל בניגוד לחוק, ובית המשפט הכשיר אותו. העמותות של המיסיון שלא אישרנו אותן פה, בית המשפט הכשיר אותן. אתה רואה שבית המשפט זה לא הטלית הכי לבנה וזכה, וזה העניין, שבית המשפט רוצה להיכנס לכל מקום ואמר את זה הרב גפני בצורה הכי מפורשת. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אחד הדברים היסודיים למי שמכיר קצת מהי הפרדת רשויות – הפרדת רשויות מטרתה שלא יהיה ריכוז עוצמה ברשות אחת, שתוכל לעשות מה שהיא רוצה. לכן בית המשפט אמור לפקח גם על החלטות שלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי מפקח על בית המשפט? זו השאלה. אנחנו צריכים לפקח על בית המשפט, לא ההפך. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו הבעיה. כשיושבים פה אנשים ונותנים את כל הלגיטימציה לבית המשפט ומורידים מעצמם את הכוח פה – זה התוצאה. זה בית משפט שנגד הדמוקרטיה ורוצה להרוס את הדמוקרטיה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא אכנס לוויכוח המעמיק כי אין לנו הזמן הזה. רק אומר במשפט אחד – מה שאתה כרגע אומר היא אמירה מסוכנת, כי אם כל העוצמה היא בידיים של רשות אחת, בעיקר בידיים של הרשות המחוקקת שיש בה רוב עם דעה כזו או אחרת – לא משנה כרגע ימין או שמאל - לפי שיטת הממשל בישראל הקואליציונית והפרלמנטרית, בלי חוקה, הכנסת תוכל לעשות מה שהיא רוצה. היא תוכל לקבל החלטה שמחר אנשים עם אף ארוך לא יוכלו להצביע. ואז מה תגיד? שגם בג"ץ לא יכול להתערב – זו החלטה של הכנסת. מה זו השטות הזאת? צריכה להיות הפרדת רשויות. כמובן שבידיים של אף רשות לא אמור להיות ריכוז של העוצמה, גם לא בידי בית המשפט, אבל לא רק לא בידי בית המשפט. בינתיים יש קורא בישראל ושכל העוצמה בידי הרשות המבצעת. היא עושה מה שהיא רוצה, גם כנגד הרשות המחוקקת וגם כנגד הרשות השופטת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ובחודשיים האחרונים- - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> את זה למדו מכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. אני רוצה להמשיך מהנקודה של מוסי חברי. הסיפור של הפרטת השירות מהמדינה דווקא מחייב אותנו לעמוד פה על המשמר כשומרי סף בצורה הרבה יותר חמורה כי הרבה מהשירותים של העמותות האלה המדינה היתה צריכה לעשות, וביצירת הפטור ממס אתה מגלגל את השירות ואת הכסף לגורם צד שלישי, לעמותה, כשהמדינה לא עושה תפקידה ומתורמים חיצוניים דרך מס שאמור לחזור אלינו, שירות מסוים נעשה. דווקא דרך הגלגול הזה אנחנו מחויבים עוד יותר לבחון כל עמותה וגם לעמוד על האינטרס הציבורי. אני חושבת לחלוטין שהתפקיד שלנו הוא פוליטי וטוב שכך. זה מצוין כי זה מאפשר לנו לשאול שאלות מאוד חשובות שהגורמים בתוך הפקידות לא שואלים ובצדק. יש פה חלוקת תפקידים שהיא ברורה. למשל, עמותות ללא פרטים מלאים אי-אפשר שלא יהיה עליהן דיון בהגדרה, מבחינתי לפחות. עמותות שאין עליהן את הפרטים של התורמים - מכל צד, אנחנו צריכים לדון ולברר את זה. פטור ממס הוא כסף ציבורי. יש לנו אחריות על הכסף הזה. אנחנו אמורים לחקור ולשאול. עולה פה שאלה לא פחות חשובה - מהי תועלת הציבור. תועלת הציבור של עמותת עד כאן למשל היא לא תועלת הציבור על ראות עיניי הפוליטיות. אני צריכה לשאול את השאלות האלה ולהעלות אותן כאן לדיון. במקרה של העמותה הספציפית שאגב, היא קייס סטאדי מעולה ללמה חשוב הדיון הזה פה, אז אנחנו מדברים עליה, גם כדי לשלול את הזכאות שלה אבל גם כדי לומר כמה חמור שעמותה כזו עולה- - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> עצם זה שהיא כאן זה כבר מחדל של משרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כבר אומר שמשהו בשומרי הסף בדרך מאוד לקוי, וטוב שזה מגיע אלינו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> עד כאן, תרתי משמע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הקריא בצדק עופר את קביעת בג"ץ, אם אנו רשאים לסרב לאשר את סעיף 46. אופיר, שאלת בצדק מה סמכותנו ומה לא. באחרונה קבע בית המשפט השלום בירושלים שעמותת עד כאן פרסמו מסמך מזויף שנועד להפליל פעילת שלום. זה דבר פלילי. זה דבר שאנחנו לא אמורים לשחרר אליו משאב ציבורי וכסף ציבורי לעמותה מפוקפקת. גם אם אתם מסכימים עם מטרותיה, היא פועלת בצורה מפוקפקת ברגע שיש פה עניין פלילי. לכן הדיון שמתנהל פה חשוב. הוא מלמד על הסמכות ועל החשיבות. אני מצטרפת למוסי וגם אליך, יו"ר הוועדה, לדיון מקיף לאחר התקציב – כמו שזה לא הזמן הנכון – להסדיר נוהל שגם מסדיר את מערכת היחסים. אנחנו בוועדה הזאת, גם אם לא תמיד תהיה אפשרות מבחינת רוב פוליטי, אנחנו עדיין שומרי הסף. בסופו של דבר כשעמותה עם רקע פלילי, עם תורמים אנונימיים שהולכים לקבל החזר מס, שאין לי מושג מיהם, מה האינטרס שלהם ומה תועלת הציבור מזה שהם ייתנו כסף לעמותה - עדיין מגיעים אלינו – טוב שאנחנו פה לשאול את השאלות האלה. אלה שאלות מהותיות ולא רק טכניות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> את יכולה לשאול, ובזה זה נגמר. זו בדיוק הבעיה. לא משנה אם ימין או משמאל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני מברך על הדיון. חשוב שנמשיך אותו אחרי אישור התקציב וחוק ההסדרים. אני רוצה להצטרף אליך חבר הכנסת גפני, ולומר שלוועדה הזאת יש תפקיד חשוב. ביקשתי נתונים ממרכז המידע של הכנסת. מדובר על חצי מיליארד שקלים כל שנה נכון לשנת 18' - כסף ציבורי, ולא ייתכן שאנו כנבחרי ציבור, נימנע מלקבוע קריטריונים בנושא הזה. אני חושב שאחרי התקציב אנו חייבים לקיים פה דיון ולבחון את האפשרות לקבוע בחקיקה קריטריונים ברורים לנושא, כי היום הקריטריונים לא ברורים, ובמקרים רבים עמומים. אני רוצה לספר לכם סיפור. אני משך 15 שנה שימשתי רואה חשבון. טיפלתי בהרבה מאוד מוסדות ללא כוונת רווח, וגם הגשתי בקשות לסעיף 46. בכל פעם שמגיע מועד האישור, אתה מקבל את רשימות הוועדה ומתחיל לחפש את הלקוח שלך. אי-אפשר להתעלם מהרושם שתמיד ברשימות האלה הרוב המוחלט של העמותות זה עמותות מתחום הדת. גם ברשימה של היום. אמרתי שאבדוק האם הרושם שלי נכון. ביקשתי דוח ממרכז המידע של הכנסת. מסתבר שהיום יש מעל 16,000 עמותות שנהנות מאישור לפי סעיף 46. מתוכן 36% עמותות מתחום הדת. אבל זה לא נגמר בזה. יש, למשל, תחום חינוך ומחקר, שחלק ניכר מהתחום הזה, 18% מסך העמותות, זה גם עמותות מתחום הדת, ויש גם שירותי הרווחה, שזה 11%, שחלק ניכר מזה זה גם עמותות מתחום הדת, ויש גם תרבות ספורט ופנאי שבתוך התחום הזה מסתתר תחום המורשת ומסתתר תחום הקהילה שחלק ניכר מזה זה גם עמותות מתחום הדת. כך אנו מגיעים להערכתי ל-70%, 80% מסך העמותות שיש להן היום אישור לפי סעיף 46, זה בצורה כזו או אחרת עמותות מתחום הדת. ייתכן שזה נכון או לא נכון, אבל זו העובדה, וצריך לראות אם זה בהתאם לקריטריונים שאנו צריכים לקבוע ולקדם. הסתכלתי על המלצות ועדת פריש. אחת ההמלצות היתה בהמשך למה שחבר הכנסת רז אמר –המלצה נוספת בדוח, שאחת לשנה מנהל מחלקת מוסדות הציבור ומלכ"רים יגיש לוועדת הכספים דוח ובו דיווח על עמותות שאושרו או שסורבו לרבות התייחסות למטרותיהן, פעילותן, היקפן הכספים ושנות קיומן. חבל מאוד שההמלצה הזו לא התקבלה על-ידי הכנסת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה אם אין אישור בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אני חושב שאנחנו חייבים לשמוע את הדוח הזה לפחות פעם בשנה. לגבי התייחסות לרשימת העמותות שהוגשה לנו היום - וכאן אני מתעלם מהתחום – מסתכל רק על ההערות – יש לדעתי כמה עשרות עמותות שהומלץ לתת להן אישור לשנה כי מדובר באישור הגשת מסמכים. אני רוצה להסביר לכם מה זה. מגישים את האישור הזה עמותות חדשות, שאין להן כלל אישור ניהול תקין. בדרך כלל קיימות שנה או שנתיים ואין להן אפשרות חוקית להגיש אישור ניהול תקין לרשם העמותות. אני לא יכול להבין הה הדחיפות לתת להן כבר עכשיו אישור לפי סעיף 46. שימשיכו לפעול, שיוכיחו שהן פועלות לפי הקריטריונים של אישור ניהול תקין של רשם העמותות ואז נחזור ונבחן שוב. אני לא מבין למה להגיש היום עמותות שלא עומדות בדרישות הסף של רשם העמותות. תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מאיר יצחק הלוי. << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה אחד הדיונים שאותי יותר מרתקים. חבל לי שהוא נמצא תחת נשא התקציב כי הוא קצת מתעוות. היה לי הרבה יתר נוח לדון בו בנפרד מבלי לחשוב שיש כאלה שממתינים עכשיו לתקציבים שיכול לשבש להם את הפעילות הטובה וגם מתנהלים על-פי כל דין. ברמה העקרונית, אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה סעיף נכון. השאלה שנשאלת כאן, האם מתפקידה של ועדת הכספים לעסוק ברזולוציה של עמותה – מי מגיע אליה, לא מגיע. התשובה שלי – שלא. אם יש לנו 16,000 עמותות, אין לנו שום מסוגלות להיכנס. אנחנו לא להב 433 ולא אמונים על יכולת לדעת על כל עמותה ועמותה. מניסיון שלי כראש עירייה – במקומות האלה יש הרבה מאד בעיות והרבה פעמים עמותות כאלה משתמשים בהן כמכבסות ואני לא מציע להעמיד את חוסננו ובבדיקה לכל עמותה. בעניין הזה זה להציב לפתחנו משימות שיש להן פוטנציאל גדול להכשיל אותנו או לחילופין להפעיל עלינו לחצים בלתי לגיטימיים. אנו יודעים איך זה עובד. אני אומר את זה כראש רשות הרבה מאוד שנים, כשהייתי צריך לדון גם בסעיפים כאלה וגם בסעיפי תמיכות, איזה סט לחצים עמדו מול כולנו. אני מציע שנפטור עצמנו מזה. מה כן - אני חושב שעלינו לדון בצד העקרונות – להגדיר מי עמותה ראויה, איך בוחנים עמותה, מי הגורם שעושה את זה ומה מביאים לפתחנו. אבל שאנחנו נתחיל להתעסק בעמותת להבה או כל עמותה אחרת ולבדוק מי עומד אחרי – ברור שנביא לכאן את האג'נדה הפוליטית שהיא קרקע פוריה ללחצים לא לגיטימיים. אסור לעשות את זה. אנו נמצאים פה חודש לפני אתגרי תקציב. מדובר פה במשמעויות תקציביות. אני אסכים היום לומר – בואו נאשר את מה שעולה פה על סדר-היום אבל נתחייב שבחודש דצמבר אנו מקיימים דיון עומק, רציני. אומר עוד משפט אחד שלא נוח לומר אותו פה לחברי כנסת – אמרתי אותו כראש רשות - אני לא אוהב עוצמות יתר של מקבלי החלטות. גם למקבלי החלטות צריכים להיות מנגנונים שיודעים להגן עליהם. גם מקבלי החלטות צריכים מנגנונים. במקרה הזה אנו נכנסים פה לעוצמות יתר. לקבל החלטה לגבי כל עמותה ועמותה – ואמר חבר הכנסת ולדימיר - 16,000 עמותות. הוועדה מסוגלת להיכנס לזה? בוא לא נשלה את עצמנו. גם עכשיו שאני רואה את הרשימה שמונה כ-90 עמותות, אני לא רואה איך אנחנו יודעים להיכנס ולבדוק. צריך לקבוע עקרונות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דיון אחד לא יספיק. נקיים עבודת מטה מאוד משמעותית כי יש פה המון סוגיות משני הצדדים של הקשת הפוליטית, גם ימין וגם שמאל. הרבה מאוד שאלות שנשאלות שאי אפשר לתת עליהן תשובה עכשיו. סוגיות מאוד משמעותיות. לכן נעשה עבודת מטה רצינית בנושא. אם נוכל לאשר את זה כנוהל בוועדה – מצוין. אם לא - נלך לחקיקה. ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל, אני מצטרף באופן מלא לדברי הרב גפני. הייתי שותף לכל הדיונים, כולל הדיונים על הנוהל. הוא נקבע בהסכמה גם עם משרד המשפטים - היו גם חילוקי דעות בינינו. אני חושב, וייתכן שאני טועה. אמר חבר הכנסת ולדימיר ש-16,000 עמותות, מתוכן 70%, 80%, עמותות דתיות, אז אני שמח שמפעל הדת במדינת ישראל חזק ועוזר לכולם, לכל המגזרים, גם עמותות הרווחה עוזרות. גם בתקופת הקורונה אנו רואים יד שרה מה עושה. ב"ה. מגיע להם בזכות ולא מחסד. אני לא נכנס איתך אם זה נכון או לא כי אני יכול להוכיח לך שדבריך אינם נכונים אבל אשמח שעוד עמותות יהיו כך ויצטרפו ל-46 ויקבלו. גם עמותות ערביות, גם יהודיות - כולן צריכות לקבל. אולי זה יענה למוסי אז שאמר חצי מיליארד – לא צריך. אם המדינה היתה משקיעה את החצי מיליארד האלה בעמותות – לא היינו נמצאים במקום הזה. המגזר השלישי נכנס במקום שהמדינה לא ידעה להיכנס אליו. לכן העמותות האלה פושטות את היד בפני אותם תורמים ומבקשים מהם. חבר הכנסת מאיר הלוי אומר: יכול להיות כאלה שעושות פוליטיקה וקומבינות. אני מסתכל על כל אדם באשר הוא שהוא נקי קודם כל, ואני מאמין לו. לא תפקידנו לחקור ולהיות 433. אבל יושב-ראש הכנסת מיקי לוי, יעידו על זה גורמי המקצוע, אם זה ארז, משרד המשפטים, שהיה בא לפה עם חוברות ויודע על כל עמותה מה קורה. כשרוצים לעבוד, עובדים, ויודעים מה קורה עם כל עמותה, ולארז יש תשובות על כל עומתה, והיו עמותות שאמרנו: אולי כדאי הפעם לדחות את זה, וזה נדחה. היתה לנו יכולת להעלות את הדברים. היום זה שאנחנו מעלים את הדברים – לא תהיה לזה שום משמעות. לכן אנחנו צריכים שהכוח יהיה בידינו. עופר אמר שאסור שהכוח יהיה בידי גורם אחד. אני מסכים איתו. היום זה בידי הרשות השופטת. צריך להוציא מהם את הכוח ולהעביר לנו קצת הכוח. שלנו יהיה הכוח לפקח גם עליהם. הם מתנהגים כמו פיל בחנות חרסינה, עושים מה שהם רוצים. רומסים אותנו כמחוקקים, וצריך להיות לזה סוף. עשינו דיונים, אבל אם צריך נעשה עוד דיונים, וצריך להביא חקיקה שתכבד את הכנסת, שתיתן לנו את הכוח. אנחנו מחליטים על מאות-מיליארדים, אז על עוד חצי מיליארד, ייצא מזה רק טוב לעם ישראל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כל במהות של סעיף 46 אנו מדברים על עידוד תרומות, על מגזר שלישי שבא להיכנס לתחומים שהמדינה או הפסיקה את מתן השירותים או צמצמה אותם. זה מביא אותנו לשאלה הראשונה, וזה אחד התפקידים שלנו בכלל, לעשות מיפוי ולראות באילו תחומים ולמה המדינה יצאה והאם באמת זה מה שאנו רוצים. אני מצטרפת להמלצה שנאמרה קודם – בואו נעשה את המיפוי ונראה לאילו תחומים ניתנים אילו תקציבים ונלמד האם זו היתה כוונת המחוקק, והגיע הזמן שאם לא, שנתקן דברים. זה הדבר הראשון. לכן חשוב – ולדימיר, כל הזמן חיפשתי את הסך הכול, לדעת כמה. תמיד יש לי הכלל שמרכזי חוסן שווה 12 מיליון והם לא מתוקצבים. נראה מה שווה ערך. מה סדר העדיפות שלנו. פה אני שומעת סכום. האם זה מה שהתכוונו? האם התכוונו להגדיר סכום – 200 מיליון, ולראות מי עומד בו? האם זה מתחילים להגיש וכמה שיוצא אני מרוצה, כמו שאומרים לילדים? אני אפילו לא מבינה את הכללים האלה. חשוב להבהיר – אחת, מה התחומים שהמדינה אומרת: אנחנו הפרטנו מתוך כוונה שייכנסו ארגונים כתפיסה, והדבר השני זה איך אנחנו מחלקים ואיפה אנחנו רוצים לתת את זה. אם לא נאמר את הדברים האלה, נמשיך להתנהל כך. שלישית, העלו פה כל מיני טיעונים שמופיעים בהגדרות של עמותות שפועלות לפי חוק, שנותנות שכר סביר. לא מצאתי שום הגדרה, מהו שכר סביר. יש שלושה חודשים, ארבעה חודשים. אני מסתכלת גם על השכר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> גם בשכר יש מגבלות. << דובר_המשך >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשכר אין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש הגבלה. לציין לסדר - יש לנו חוזר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני ראיתי שכר מנכ"ל במקום אחד שהוא 7,000, ובמקום אחר – 19,000. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כשהגעתי לתפקידי לקחנו את המלצות ועדת פריש ויישמנו במובן הזה שעשינו הגבלת כר של מנכ"ל משרד ממשלתי, כמובן לפי החשב הכללי. היתה התנגדות למהלך הזה, אבל לא נורא. סך הכול 40,000 שקל בחודש בערך. זה שכר שכל שנה נקבע על-ידי החשב הכללי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זה לא סביר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> וגם נקבע ביחס למחזור העמותה – ככל שהוא יותר גדול, אנחנו נותנים מקדם- - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בטח בכספי ציבור ובטח בסכומים כאלה, שיש להם חליפיות של עשייה, אנחנו צריכים לעשות שני דברים: אחת, לפרסם את הרשימה בצורה שתהיה זמינה. חברתי דיברה על החברה הערבית. אם היה פרסום בעיתון של החברה הערבית אולי יראו יותר. אני לא יודעת – אני שואלת. וגם להגיד את הסכומים – שאנשים יידעו מה החליפיות. זו חובתנו אני לא ראיתי פרסומים כאלה. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> שלום, אני אפרת לקס, עורכת דין, מהלשכה המשפטית ברשות המיסים, היועצת המשפטית של מחלקת מוסדות ציבור ומלכ"רים. לגבי הנושא הראשון, יש קושי מבחינת רשות המיסים לפרסם מידע שמגיע אלינו במסגרת העבודה. יש שני סעיפי חוק שמטילים עלינו איסור פלילי לפרסם כל דבר שלא נוגע ישירות לצורך ביצע הפקודה, אבל כל העמותות בישראל מידע עליהן מפורסם באתר משותף לעמותת גייד סטאר ולרשם העמותות, לרבות השכר. מוחקים את שם המנכ"ל אבל השכר שלו מצוין ביחס לכל עמותה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אז תפנו, שיהיה לינק. וגם ראיתי שבאתר הרבה רשום: מופיע באתר, לא מופיע באתר. גם לשם נכנסנו. בטבלאות שלנו כתוב: לא נרשם. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> גייד סטאר כולל את כל המידע. זה בגלל שהיא עמותה שהיא בחיתולים, בשלב ראשוני מאוד. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אי-אפשר לקבל תוך פחות משנתיים. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> אנחנו לא שולטים על המידע בגייד סטאר. רשות המיסים לא יכולה לפרסם. אנחנו יכולים להפנות לפרסום שקיים ממילא. אני גם לא בפוזיציה להסמיך את משרד המשפטים ואת רשם העמותות להנחות אותם מתי לפרסם ומתי לא. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> תשובה קטנה, למה שנה – בוועדת פריש ראו שנוצר פקק. התהליך היה לוקח כארבע שנים בממוצע. זה לא אומר שלא היו עמותות שלא קיבלו אחרי 7 שנים. אני חושב שאפילו התקיים פה דיון בכנסת בוועדה לפניות הציבור בראשות אורי מקלב, גם בוועדת הכספים, ואמרו שזאת שערורייה שוועדת הכספים כל כך הרבה עמותות תקועות אצלה ואז רצו לתת הקלות בפרוצדורה, שזה דבר שלקחתי על עצמי ואמרתי: תוך שנה אנו עושים את כל האישורים, על זה קיבלנו גם פרס, אבל בסך הכול כדי לא לפגוע בעמותות שרוצות להתחיל לפעול מצאה ועדת פריש איזון ואמרה: עמותות שאין להן אישור ניהול תקין, כי אישור תקין לוקח שנתיים עד שמקבלים אותו וזה לפי החלטת ממשלה מ-98', תנו להן, אם יש להן אישור הגשת מסמכים, אבל לא לשלוש שנים כפי שאתם נותנים לכל העמותות אלא רק לשנה אחת, כלומר בשנה הזאת הם אמורים להמציא בפנינו רק את האישור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל ש משמעות לאישור ניהול תקין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> העמותות האלה שעוד לא קיבלו אישור ניהול תקין אל מול רשם העמותות לא יכולות לגשת לשום מכרז ממשלתי וגם לא מכרז עירוני. כאן מדובר בכסף ציבורי, כי המדינה מוותרת כאן על ההכנסה. לכן אני חושב שההקלה הזאת של לתת למישהו על סמך הגשת מסמכים פטור לפי סעיף 46, אני חושב שזה לא מידתי. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה הזכות שלכם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> צריך לקיים גם על זה. יש צד שני. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת שלא נצביע לשום עמותה שמופיע בה נתון חסר באחת הרובריקות, אם זה מקורות כספים או דוחות. אנחנו לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ממשיכים. אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אתחיל מהסוף. אמרת שנראה בהמשך מה נעשה, אם זה יהיה נוהל או חקיקה. אני חושב שקיבלת את ההוכחה שנוהל אינו מספיק. חייבת להיעשות חקיקה. אז ביחד גיבשנו, כשגפני היה יושב-ראש, נוהל. ישבנו פה שעות על גבי שעות, והלכנו גם על המחמיר ביותר של השני-שליש ושליש יהיה עם האופוזיציה, כאילו שאם אנחנו הוליכם לפסול עמותה, מצאנו לנכון, רוב חברי הבית מצאו לנכון לא לתת לה את ההטבה הזו. גם לגבי אותן עמותות שצללנו לתוכן והבאנו עדויות ועדים ודיברו פה על דברים לא חוקיים, שמענו על ילדים שמנסים להמיר דתם. ישבנו על זה שעות והגענו להחלטה הזאת. ואז מגיע בג"ץ ואומר לנו: אתם לא יכולים לשקוע. מצפים מאתנו שנעשה את העבודה של רשות המיסים. כדי לקבעו רישום פלילי או דברים מסוג זה ארז וצוותו עושים עבודה נפלאה ואני חושב שהם יוכלו לאתר אם יש רישום פלילי או דברים טכניים מסוג זה. אנחנו לא צריכים לבדוק דברים טכניים. לכן יש זרועות המדינה שזה התפקיד שלהם, כפי שהם עושים את זה ביום-יום בנושאים אחרים שקשורים לרשות המיסים. אם אנו לא יכולים כחברי כנסת להביע גם את עמדתנו – נכון, כולם פה פוליטיים, אבל אם יש הסכמה כזו רחבה על עמותה שמוצאים לנכון שלא אמורה לקבל הטבה ממדינת ישראל, מה זה הקביעה הזאת שאין לנו הזכות הזאת? אם זה בשביל דברים טכניים, לא צריך להביא את זה בכלל לפה. כדי לעשות עבודה שהיא תפקידם של אחרים? לכן עד שלא נעשה את השינויים האלה, אין טעם יותר להביא לפה עמותות. << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >> איזו בעיה יש לדבר על העקרונות? למה צריך להיכנס לרזולוציות של עמותה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עקרונות זה חקיקה. צריך לקבוע חוק כדי לעשות קריטריונים. אני בעד לעשות חקיקה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מאיר, עשינו את זה בנוהל, ובסוף בג,ץ אמר: ועדת הכספים אינה מוסמכת להפעיל שיקול דעת חזק. מה זה חזק? זו הפרשנות שלהם? לקחו את החוק הקיים למרות התקנון שעשינו כחברי ועדה ברוב של קואליציה ואופוזיציה ואמרו: זה לא שווה כלום. אין לכם סמכות בכלל. אז אם אין סמכות, הפתרון היחיד הוא לייצר את הסמכות מחדש – שלדעתי היתה קיימת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא היתה בכלל עתירה על הנוהל. היועץ המשפטי התנדב. הם לא עתרו על הנוהל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נכון. חוץ מזה, לכל אחד יצא להכיר חלק מהעמותות. רוב העמותות עושות פה עבודה מדהימה, חשובה, עבודה שגוף אחר היה צריך לעשות אבל הם נכנסו לתוך זה והרבה נהנים מהעבודה, אם זה מתחום החינוך, התרבות, הרבה רווחה, דת שמאוד חשוב במדינת ישראל. אני חושב שלא צריך לשנות עכשיו אלא אם כן יש משהו יוצא דופן גם את אלה של שנה – זה עדיף מאשר ליצור את הפקק המטורף הזה. אני מאמין שאם אלו שקיבלו למשך שנה היו רואים אחרי זה שרובם לא היה להם אישור ניהול תקין, אני מאמין שרשות המיסים היתה אומרת שיש בעיה עם זה אבל כנראה שאין ולכן עדיף לאשר את כל מה שהביא רשות המיסים. אם יש משהו יוצא דופן של פלילי ודברים כאלה – אולי כאן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. חברת הכנסת אימאן ח'טיב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בוקר טוב. אני מברכת על הדיון הזה שבעיניי גם נחוץ וחשוב מאוד. אני רוצה להתייחס לשתי נקודות. אל"ף, יש צורך בשקיפות לגבי הקריטריונים ולגבי העקרונות של אי-מתן האישור, ושנית, לגבי החברה הערבית. אני בעצמי ניהלתי עמותות במשך עשרים שנה וניסיתי נואשות לקבל טופס 46 ולא הצלחתי למרות שכל שנה קיבלנו טופס ניהול תקין. זו היתה עמותה לתרבות שהיא גם דרך רשת המתנ"סים הארצית – לא מדברת על עמותה פרטית. זה אומר דרשני וזה גם מסביר את הנושא, למה אין מספר יחסית- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה סורבתם? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> לא מתייחסים אפילו לדברים. לכן לא מגישים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אין דבר כזה שלא מתייחסים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו לא באים לטפל במקרה פרטני של עמותות. ארז, כשתקבל רשות דיבור, תדבר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הדבר השני שעלה פה, לכאורה לגבי האחוז הגבוה של העמותות תחת כותרת דת שמקבלות אישור – במקום שמקבלים שירותים מהרשויות השמיות וגם כולל שירותי רווחה ושירותי עזרה ובקורונה ראינו כמה היה צורך לתת את השירותים הללו, מן הראוי לתת לעמותות האלה לעשות את הדבר הזה וגם בתחומי תרבות. אל לנו לקחת עמדה ולהיות מפוחדים מזה ששירותי דת או עמותות שתחת כותרת דתית מקבלות אישורים לפעמים. אני בעד לבדוק כל עמותה ולבדוק מה המטרות שלה ולתת את הדברים בהתאם. אין ספק שיש צורך בישיבות מעמיקות כדי לקבוע נוהל אחד מוסכם שכולם יכולים להבין אם אנחנו מגישים ולא מקבלים אז למה לא מקבלים ולמי יש הזכות לקבל כי מדובר בכספי הציבור. זה אנשים בעלי עסקים שתורמים את חלקם, ומן הראוי שהתרומה הזאת תחזור לציבור בצורה הכי ראויה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> משרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> בוקר טוב. אתחיל מהסוף. הנוהל החדש מונח כרגע על שולחן הוועדה, מקובל עלינו. החובה של הממשלה מסור מידע לכנסת ולוועדה קבועה בדין והנוהל כאן כפי שהוא מעגן אותה, מקובל עלינו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כלומר זה יהיה מקובל גם על רשות המיסים. אנחנו פועלים הרי מכוח שר האוצר. כלומר גם כאן יהיה נוהל חדש. כלומר אם שם יש עמותה, שהם אומרים שלא, אתם אומרים שגם לא יוכל. עם כל הכבוד, לא יכול להיות דבר כזה. זה נובע מהנוהל ששר האוצר חתם או נמהל רשות המיסים. היא אומרת שהנוהל לא נוגע לזה. נוגע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תן לה לענות. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> שתי הערות, ואחת נותנת מענה לשאלה שנשאלתי כרגע. ראשית לגבי הסמכות של הממשלה אחרי פסק הדין, והשנייה לגבי העמדה שהבענו בעבר. כדי לדייק את התיאור ההיסטורי, ולומר מה היתה עמדתנו בעבר - מעולם לא טענו שסמכותה של ועדת הכספים היא סמכות של חותמת גומי. הבענו חשש שכאשר הוועדה שוקלת שיקולים מהותיים, שיקולים מהסוג שהוצע בנוהל הקודם, ולא נדבר עליו כי נניח את העבר מאחור – חששנו משיקולים שעלולים להכניס פוליטיזציה ושעלולים לפגוע בחופש הביטוי. בעניין הזה פסק הדין מדבר בעד עצמו. הוא מתייחס גם לכך שהסמכות של הוועדה בעניין הזה היא חריגה כי ועדת הכספים בדרך כלל לא דנה בעניינו של אדם פלוני או של עמותה פלונית, והדיון שמתקיים כאן- - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היא מקיימת דיונים על עמותה פלונית. דנו על הרבה מאוד דברים. אין נושא שאנחנו לא דנים. היועץ המשפטי לממשלה החליט שלנו אין כוח. אנחנו יכולים רק לפעול בנושא חלש, לא בנושא חזק. זה מה שהחלטתם, כי רציתם להוריד את הכוח של הכנסת, זאת המגמה. אז תגידו בבקשה מה הכוח של רשות המיסים שאנחנו פועלים מכוחם. אם הם לא חותמים, אנחנו לא יכולים לדון. אז גם הם נמצאים באותה קטגוריה? העמדה שלכם שגויה, אמרתי את זה גם כשאמרת את זה אז ואמרתי את זה גם ליועץ המשפטי לממשלה. לבית המשפט אני לא יכול לומר את זה, כי הוא מחליט וזהו. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> המחלוקת בינינו נפרסה כאן בדיונים בתקופת הכנסת הקודמת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ואנחנו מצדקנו והכוח אצלכם. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> עמדתנו הובאה גם בפני בג"ץ. לא אחזור עליה במלואה אבל היה חשוב לי להבהיר את החשש שהיה לנו בשעתו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הנוהל החדש מקובל עליכם? יש לכם הערות? << דובר_המשך >> לירון נעים: << דובר_המשך >> יש לי רק הערה לעניין סמכותה של הממשלה היום אחרי פסק דין בעניין יחד. פסק הדין בעניין יחד לא קבע הלכה לגבי סמכות הממשלה כלומר יש דלתא בין שני שופטים. יש שופטת שלישית שאומרת שהיא לא מכריעה בה. בכל מקרה אנחנו ממילא פירשנו תמיד בצמצום רב מאוד את שיקול הדעת שלנו בקריטריונים המהותיים שבנוהל. תמיד פירשנו בצמצום רב מאוד את תקנת הציבור ואת פעילות שמנוגדת לאופיה של מדינה יהודית ודמוקרטית. ראינו עצמנו כמי שמגשימים ומבצעים את רצון המחוקק שהוא שקבע מה המטרות הציבוריות. אנו החוק שמבצע ומיישם את זה. תמיד תפסנו את שיקול הדעת שלנו כמצומצם. גם בית המשפט אומר שהקריטריונים שהוא עצמו קובע מבטאים את עיקר הפרקטיקה הנוהגת ממילא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה חייב לאשר לי קריאת ביניים. אי-אפשר לסבול את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תן לה לענות. עוד מעט אתן לך את האפשרות. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> בית המשפט גם מדגיש שנתונה לנו הסמכות להמשיך לשקול האם העמותות פועלות באופן חוקי והאם הפעילות שלהן נוגדת את תקנת הציבור. בשורה התחתונה אין הלכה לעניין הסמכות שלנו וממילא פירשנו את שיקול הדעת שלנו כמצומצם. הנוהל כפי שמוצע כרגע מקובל עלינו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. ארז, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הדיון היה רק על ועדת הכספים, לא על הממשלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי אנחנו בוועדת כספים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אלה יועצים משפטיים של הממשלה, לא שלנו. לנו יש יועצת משפטית אחרת. מי ביקש ממנה להתערב פה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> שלום, אני ארז אורעד, רואה חשבון, מנהל תחום בכיר של מחלקת מוסדות ציבור ומלכ"רים ברשות המיסים. אתן מספר הערות לדיון שהתנהל פה ואענה על כמה שאלות שלא התאפקתי במהלך הדיון לא לקרוא קריאות ביניים ואני מצטער על כך, כבוד היושב-ראש. סעיף 46 נותן סמכות היום לאשר או לא לאשר. אני יכול להביא לפה את העמותות הכי הזויות שאתם יכולים לראות. הסמכות שלכם בחוק, כתוב: שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת, שזה הדבר – היום מבקשים להוציא את האישור הזה אבל אין לי כאן עמדה, אבל כיום המצב שכל עמותה שנביא לכאן, מסיבותיכם ואפילו אני לא וידע – אני רוצה לדון בזה מחשד ואני לא מדבר על שכר או על דברים טכניים, כל נימוק שלא תרצו לאשר את העמותה והיו כמה מקרים כאלה. אני זוכר את חבר הכנסת מיקי לוי בכנסת ה-23 לא רוצה לאשר, עשו רביזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה המצב הנכון, נתון היום. אני לא מדבר לא על נוהל ולא על תקנות. החוק קובע, והוא קובע שלכם יש הסמכות לא לאשר או לאשר. הרציונל של סעיף 46 כפי שנהוג ברוב המדינות המפותחות בעולם, זה לתת ביטוי לפלורליזם, כלומר החברה האזרחית הפעילה כך שהכסף לתקציב הפעילות יבוא – הפעילות של החברה האזרחית בא מלמטה למעלה, וזה בשונה מתקציב המדינה שהוא 452 מיליארד לעומת החצי מיליארד, שהוא פרטנליזם, אומר: יש לנו השכל להחליט למה ילך לתקציב – אם לביטחון, לחינוך, לכל דבר אחר. לכן זו חלקת אלוהים הקטנה של החברה האזרחית הפעילה. למשל, אדם שקם בבוקר, וכבוד הרב גפני אמר לי תמיד למה עמדות רכיבת אופניים מגיעות לפה, ואומר: אני חושב שאפשר לעשות טיפול לנושא של עמותות שרוצות לעשות רכיבת אופניים לאנשים שקצת מוגבלים וכיוצא בכך, הוא קם בבוקר וכל מי שתורם לו מקבל את השתתפות המדינה בהשתתפות שלו. זה מעצים גם את משלם המס לגבי ההחלטה מה ייעשה עם המס שהוא משלם אותו. כלומר במקום לתת את המס, שתחליט בצורה פטרנליסטית מלמטה למעלה, אני עכשיו תורם לעמותה הזו שמקיימת פעילות לאנשים מאותגרים וזה עוזר להם, לפעילות רכיבת אופניים והנה הכסף, הממשלה אני חייב אותה להשתתף איתי ב-35%, והזכיר פה חבר הכנסת מוסי רז שזה 9.5 מיליון. היתה בקשה להעלות את זה – אתייחס לזה בהמשך. בכל העולם יש התהליך הזה, אבל רק מדינת ישראל יש לה המצאה ייחודית שהיא תופעה שאין לה אח ורע באף פרלמנט, באף מקום בעולם. רק במדינת ישראל כל עמותה מגיעה לאישור הכנסת בוועדת כספים. למשל, בארצות הברית יש שם אישור תרומות, ששם לא רק שלא צריך להגיע לוועדת כספים – גם לא ל-IRS. נאמר, אם זה חינוך, זה ממש ברמה של בית הספר. בית הספר הזה מקבל, בית הספר הזה לא מקבל. אני נותן לכם את הסקירה למה קורה פה. אתם לא יכולים לעצור באיזו רזולוציה לעצור. דיברו פה על רמת רזולוציה של התורמים. קודם כל, אין תורמים אנונימיים – הם לא מקבלים זיכוי מס בגין התרומה, כי הוא חייב לקבל קבלה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> שלעמותה יש תורמים אנונימיים, ומקבלת זיכוי בשל תורמים אחרים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, העמותה לא מקבלת את הזיכוי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מעניין - מי התורמים האנונימיים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש חובה אחת שקבע משרד המשפטים. כל תרומה מעל 20,000 שקל – חייבים להזדהות. אם יש תורמים אנונימיים שיש חשש שיקבלו כספים ממדינת ישראל, מכספי משלם המיסים – אין חשש כזה כי כל תורם חייב להגיע עם הקבלה שלו שכתוב קבלה לצורכי תרומות ואז הוא מקבל את הזיכוי. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אבל החשש לא היה שתורם אנונימי יקבל ממדינת ישראל. הטענה היתה שיש עמותה שמקבלת מתורמים אנונימיים - מה שבעיניי זה לא דבר נכון שיהיה לו 20,000, בדיוק כפי שמפלגה לא יכולה לקבל מתורמים אנונימיים, וחוץ מזה מקבלת ממדינת ישראל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יכול להיות שאתה צודק אבל זה במגרש של רשם העמותות, משרד המשפטים, ששם יש להם ההגדרה. לא אוכל להתייחס לסוגיה של תורמים אנונימיים או לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ארז, אני מבקש שתתייחס להתפתחות היסטורית של אותן עמותות שמקבלות כאן אישור על תנאי לשנה בגלל אי הגשת מסמכים. האם שנה לאחר מכן, הן כן מאושרות בוועדה, והאם יש לכם אחוזים על זה, האם אתם יודעים לתת לנו את תמונת המצב. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה נוצר מתוך צורך כי היה מעגל שוטף של עמותות, כדי לקבל מאתנו סעיף 46, היו צריכים להוכיח פעילות. אתה יודע את זה כרואה חשבון בעברך שזה היה קשה – אם היית מגיש, היו שואלים: איפה הפעילות שלהם? היו אומרים: אין לנו פעילות, כי כיוון שאין לנו סעיף 46, אנשים לא מוכנים לתרום לנו. כשהגעתי לתפקיד שלי אמרו לי: תעלה את המחזור למיליון שקל, ויהיה לך חיים קלים. השארתי את זה על 30,000 שקל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> דיברת לוולדימיר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בפירוש. בנושא הזה שדיברת על הקלות – היתה ועדה ציבורית למינוי שר אוצר דאז לפיד, החליטה לתת הקלות לעמותות האלה כי זה כמו סיפור הביצה והתרנגולת, מה בא קודם – סעיף 46 או הפעילות שלהם והכסף וכיוצא בכך, והחליטו לבוא לקראתם, לומר להם: אם תיגשו, יהיה לכם מחזור של שנת פעילת אחת, תגישו את המסמכים לרשם העמותות, ויש לכם שנת פעילות אחת – תעברו את הסף של אישור ניהול תקין, תוכלו להגיש בקשה לסעיף 46, ואם יאשרו אתכם בוועדת הכספים זה יהיה לשנה אחת בלבד כי השנה הזאת היא שנת מבחן עבורכם. בסוף השנה הזאת אנו רואים דבר אחד לנגד עינינו – אנו בודקים האם יש להם אישור ניהול תקין או לא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שאל היושב-ראש, האם אתה יכול לומר בהיסטוריה האם היו מקרים כאלה שעבר שנה ולא הגישו? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> היו מקרים כאלה, ואני יכול לדעת זאת כי האישור פג תוקפו. ברגע שהגיע התאריך 31.12, ולא הגישו בקשה, אנו יודעים שאין להם אישור ניהול תקין או הגישו בקשה ולא היה להם אישור ניהול תקין אז לא אישרנו אותה. אלה ממש - נגיד, 15%. כ-15% שלאחר השנה הזו או אין להם אישור- - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש משמעות לניהול תקין? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה שנתקדם עם הנוהל. מקובל לשאול את השאלות תוך הקראת הנוהל, כי יש נוהל לא קצר. אנחנו כרגע משנים את הנוהל בעקבות הפסיקה של בית המשפט העליון. כל מי שיושב פה לא שמח על זה ולא מאושר על כך אבל יש לנו אילוץ של עשרות עמותות שמחכות לאישור הזה, מצד אחד, ומצד שני אי-יכולת מבחינת הזמן, החגים ולוח הזמנים לדון בנוהל לעומקו. לכן אני רוצה שנאשר אותלו היום כפי שהוא מוצא, ולאחר מכן נבצע עבודת מטה משמעותית. נשאלו פה הרבה מאוד שאלות עמוקות וחכמות, ונצטרך לשבת ולקבל החלטות מה אנו עושים כוועדה. אבל זה לא הזמן עכשיו. לכן אם לא נתכנס, לא נסיים את הדיון לעולם. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> חברת הכנסת לזימי דיברה על הנושא של מטרות ציבוריות שצריך לדון או לא. מטרות ציבוריות קבועות בחקיקה הראשית. יש 8 מטרות על – דת, תרבות, ספורט וכו', ועוד סעיף סל שניתן בסמכות שר האוצר, ושם זה מונה כ-32 מטרות, וסתם אנקדוטה – פעם היתה התיישבות מעבר לקו הירוק, מחקו את זה והחזירו להתיישבות. סך הכול אלה מטרות ציבוריות – הן כתובות בחקיקה הראשית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, חבר הכנסת גפני, לא. אתה דיברת ארוכות, אני מבקש להקריא את הנוהל, אחרי שנקריא את הנוהל אני אתן לך זכות דיבור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל לפני הנוהל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין לפני הנוהל, אנחנו עכשיו בנוהל, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לגבי משרד המשפטים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, התשובה היא לא. כן, בבקשה. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> נוהל עבודה לכנסת ה-24. ההליך להגשת הבקשה לאישור עמותות לוועדת הכספים: 1. מנהל מחלקת מלכ"רים מסיים את עבודתו לגבי כל עבודה לפני תום 12 חודשים מיום שהוגשה הבקשה. 1. מיד עם סיום ההליך ברשות המסים מנהל רשות המסים יעביר לוועדת הכספים את העמותות שרשות המסים מבקשת לאשר בוועדת הכספים. 1. רשימת העמותות תהיה מפורטת והיא תכלול בין השאר את כל אלה: תיאור של פעילות העמותה בפועל, נתונים מלאים ביחס למטרות העמותה וכיצד היא מקיימת את המטרה הציבורית. מקום מושבה של העמותה, מקום פעילותה של העמותה, שמות מנהלי העמותה ושכרם החודשי, שמות יושב ראש העמותה, גזבר ומזכיר העמותה, שמות החברים בוועד המנהל, מחזור העמותה לאורך שלוש השנים שקדמו לבקשה ושנת הקמת העמותה, פירוט אודות המקורות הכספיים של העמותה, סך ההוצאות שהוציאה העמותה באותה שנת כספים וסך הוצאות ההנהלה וההוצאות הכלליות באותה שנת כספים, מידע אודות קיום חקירה כנגד העמותה. 1. עם הגעת הבקשות יושב ראש הוועדה יפיץ, באמצעות מזכירות ועדת הכספים את הבקשות המאושרות על ידי רשות המסים לכל חברי הוועדה במייל ובאתר הוועדה. 1. יושב ראש הוועדה יביא את רשימת העמותות לדיון לאחר שקבע אותה על סדר היום לפי לוחות זמנים שקבע ובלבד שחברי הוועדה קיבלו את רשימת העמותות והודעה בדבר קיום הדיון יומיים קודם לכן, הדיון בוועדה, רשימות העמותות לאישור. 1. במהלך ישיבת הוועדה יהיו רשאים חברי הוועדה לקבל מענה מפורט ממנהל מחלקת מלכ"רים לגבי כל עמותה. ביקשו חברי הוועדה נתונים כאמור לגבי עמותה מסוימת שלא היו בידו של מנהל מחלקת המלכ"רים במהלך הדיון יעביר אותם מנהל מחלקת המלכ"רים בכתב בהקדם האפשרי למזכירות הוועדה והם יופצו לכל חברי הוועדה. חבר הוועדה שביקש את הנתונים יהיה רשאי לבקש לקיים דיון נוסף בוועדה באותו עניין. 1. בבואם לאשר עמותות רשאים חברי הוועדה לבחון את המסכת העובדתית שהביאה רשות המסים לאשר את העמותה ואת האופן שבו יושמו הקריטריונים והתנאים להכרת המוסד הציבורי שנקבעו על ידי רשות המסים בהתאם לחוזר מס הכנסה מספר 9/2015 בנושא קווים מנחים להחלת סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. החוזר מצורף כנספח א'. 1. ככלל ועדת הכספים תצביע על רשימת עמותות שמנהל רשות המסים העביר לאישורה כפי שהועברה לוועדה. 1. יושב ראש הוועדה יהיה רשאי לבקש ממנהל מחלקת המלכ"רים נתונים נוספים לגבי העמותה והבהרות לעניין אופן עמידתה בקריטריונים ותנאים שקבעה רשות המסים בחוזר כאמור, קיום ביקורת נוספת או בחינה מחודשת על ידי רשות המסים. 1. חברי הוועדה רשאים לאשר את הרשימה או לבקש לקיים דיון נוסף כאמור בפסקה (6) או שלא לאשר עמותה לצורך בחינה מחודשת של המסכת העובדתית על ידי רשות המסים או אם מצאו שלא ניתן להעסיק כי מתקיימים בעמותה קריטריונים או התנאים שקבעו ברשות המסים בחוזר כאמור. 1. חברי הוועדה רשאים לקבוע כי אישור עמותה יינתן לתקופה מסוימת כפי שיקבעו, לקבוע שהאישור יינתן לתקופה מוגבלת על מנת שיוכלו לבחון מחדש את החלטתם ולאחר תקופה מסוימת לבקש דיווח נוסף או בחינה מחודשת של העמותה ממנהל מחלקת המלכ"רים בתום תקופה כפי שיקבעו. 1. לא אושרה עמותה מסוימת על ידי ועדת הכספים רשאי מנהל מחלקת המלכ"רים להביאה מחדש לאישור בפני הוועדה אם מצא שחל שינוי בהנמקות שהביאו את הוועדה שלא לאשרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הנוהל? מי נגד? מי נמנע? הנוהל אושר. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עכשיו חבר הכנסת גפני, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> טוב, לי אין זכות הצבעה בגלל שאני לא נתתי עוד שמות, אני מקווה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה מקווה לתת את השמות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מקווה לתת, אבל אני נמצא בגוש ואני צריך לטפל בעניין הזה. אני לא הייתי תומך בזה, אפילו שאני מאוד מכבד ומאוד מעריך את היועצת המשפטית של הוועדה ושל הכנסת, והיא עשתה את עבודתה נאמנה, הם רוצים לאשר, מוכרחים לאשר את זה, אבל תראה, אדוני היושב ראש, אתה לא נתת לי לדבר לפני כן, הייתה עתירה לבג"צ והעתירה לבג"צ הייתה נגד הכנסת ולכנסת יש ייעוץ משפטי, אנחנו התגוננו בבג"צ ואז הגיע היועץ המשפטי לממשלה, זה לא נושא של הממשלה, זה נושא של הכנסת, והוא התערב פה והוא הביע את עמדתו באמצעות הנציגה של משרד המשפטים וגם הוא עצמו כתב חוות דעת. אני הייתי מצפה שכאשר מגיעים עכשיו לדיון על נוהל יאמר היועץ המשפטי לממשלה או נציגתו מה העמדה לגבי רשות המסים, מה העמדה לגבי הממשלה, האם הממשלה רשאית לדחות בקשות, להביא בקשות? מה הנוהל לגבי הממשלה, מה הנוהל לגבי רשות המסים? ואומרת הנציגה של היועץ של משרד המשפטים, אנחנו לא מביעים עמדה לגבי העניין של ה – אז על מה אתם כן מביעים עמדה? אדוני היושב ראש, אני מדבר אליך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מקשיב לך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לגבי מה אתם כן מביעים עמדה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משרד המשפטים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אתה שואל אותי על משרד המשפטים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני ביקשתי את ההקשבה שלך, אתה הצבעת על הנוהל מבלי ששמעת אותי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמעתי אותך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, בסדר. היא לא מביעה עמדה. כשאני שואל אותה האם הנוהל הזה חל גם על משרד המשפטים, הוא חל גם על משרד האוצר, הוא חל גם על ארז אורעד למשל? האם זה חל? אז היא אומרת לא, זה חל רק על הכנסת. זאת אומרת יש פה חוצפה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני התבלבלתי. << דובר >> קריאה: << דובר >> אדוני, אני אשמח להתייחס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש פה חוצפה שאי אפשר לתאר אותה. אנחנו ביקשנו - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה חוזר על עצמך, חבר הכנסת גפני, באמת. אני נותן לך לדבר כל פעם שאתה רוצה, אבל אתה חוזר על עצמך כל הזמן, אומר את אותו דבר, זה כמו תקליט שבור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל שאלתי אותה האם העמדה שלה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מקודם הוא לא דיבר על החוצפה ועכשיו הוא אמר זה חוצפה מובנית, אז צריך לשמוע את החידוש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, בסדר, שמעתי, אפשר להתקדם? תודה רבה. ואני לא אתן לךְ להגיב כי אני לא רוצה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ואני מבקש, אדוני היושב ראש, הדבר היחיד שמרגיע אותי, ואני מקווה שזה אכן כך יהיה, שמיד יתקיים דיון על החוק ובחוק אנחנו צריכים לקבל החלטה להפסיק להיות כאלה שאנחנו מקבלים תכתיבים מהיועץ המשפטי לממשלה. עם כל הכבוד, היועץ המשפטי לממשלה צריך לקבוע לממשלה, לכנסת יש ייעוץ משפטי שלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, בסדר, חבר הכנסת גפני, אתה אמרת את זה לפחות עשר פעמים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני משבח אותך על זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אבל אני רוצה להתקדם כי אני רוצה לעמוד בזמנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> טוב, אוקיי, על כל פנים אני לא מקבל את ההליך הזה. אני מסכים שאין ברירה ולמזלי אני לא צריך להצביע ולכן אני לא חושב שאנשים, שבאמת עושים מלאכה נאמנה, הרי רוב רובן של העמותות האלה הן עמותות שעושות עבודה שהממשלה לא עושה, ולכן אני סבור שברגע שזה יובא לדיון נצטרך לדון על כל המכלול כולל ההתנהגות של משרד המשפטים בעניין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, אנחנו עוברים לדון ברשימות. הרשימה הראשונה זה רשימה 19- - - << דובר >> קריאה: << דובר >> 19-716-21. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה בקצרה להתייחס, ממש בקצרה, חצי דקה. קודם כל אנחנו צריכים להגדיר לעצמנו מה מטרת הסעיף הזה. כפי שארז אמר פה, ובצדק, מטרת הסעיף הזה זה לתת ביטוי לפלורליזם, נכון? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטט נכון? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם זה לתת ביטוי לפלורליזם זה אחת, ואם זה לטפח, כפי שחבר הכנסת אזולאי אמר, בצדק, את מפעלי הדת, זה משהו אחר, ואם המטרה של הסעיף הזה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אצל ארז דייקת, אצלי אתה לא מדייק. ולדימיר, בוא אני אעזור לך כדי שתדייק. אמרתי שאני שמח שהם יודעים להגיש ומגיעים למקום הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יפה, אז כרגע אם 70% - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו, אם אתה רוצה הסבר איך לעשות בוא נעשה נוהל שצריך גם להסביר לעמותות איך להגיש, אבל זה שרוב העמותות היום הן עמותות דת שהן עוזרות לכלל עם ישראל זה גאווה בשבילי שרוב עמותות הדת הן עוזרות לעם ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם המטרה שלנו להביא 70% מהזיכוי הזה למפעלי הדת אז בוא נגיד את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאר העמותות מקבלות תקציבים, אנחנו לא מקבלים תקציבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם זו לא המטרה שלנו אז בואו נשנה את זה, זה דבר אחד. והדבר השני, אם המדינה קבעה שאישור ניהול תקין ניתן לעמותות אחרי שנתיים ולא בכדי אז אני לא רואה שום סיבה לתת לעמותות האלה, סעיף 46, לפני כן. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק להוסיף למה שהוא אמר, כי האופציה השלישית, שהוא לא הזכיר אותה, אני מצטערת, אבל בוועדות רשום בפירוש שהמטרה היא לעודד תרומה לארגוני מגזר שלישי בתחומים שהמדינה הקטינה או הפסיקה לממן שירותים לגביהם, שזה גם עוד משהו שאמרת, ולדימיר, וגם זה צריך לראות אם זה נכון או לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, מסכים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי זה מאוד משמעותי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. רשימה 19-443-21. אני מבקש, ארז, עמותות שאין להן ניהול תקין להוציא מהרשימה ולא להצביע עליהן. אני חושב שאם העמותה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה? במקום ללכת לקראתם אתה עכשיו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אנחנו לא בתקופה כזאת שאתה יכול – אתה יכול לשנות דברים שהיו, אבל לא בצורה כזו דרסטית, על כל העמותות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אני יכול להגיד לך ככה, ואני חושב שתסכים איתי, לא סתם קבעה המדינה שיש שנתיים בשביל לקבל ניהול תקין ולא סתם קבעה המדינה שבמהלך השנתיים הראשונות כל עוד העמותה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא נכון, יש ועדה ציבורית שהגישה את המסקנות שלה בדיוק לדבר הזה והיא אמרה כן לתת להם לשנה. ועדה ציבורית שמינה יאיר לפיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תיקון, הוא לא נותן לעמותה שהיא פחות משנתיים, אין דבר כזה. אין לה עדיין נוהל תקין, אבל היא לא פחות משנתיים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היא פועלת שנתיים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> היא פועלת שנה. שנת פעילות אחת לפחות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. יש פה ברשימה חווה לחינוך מיוחד, ארגון נתמכי לב, קידום, טיפול, מחקר במחלות כליה ויתר לחץ דם. הנה, עמותה בנצרת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אופיר, תקשיב שנייה. אני מבקש להוציא את העמותות האלה מהרשימה, אבל אני לא אומר שאנחנו לא נאשר אותן, רק אני רוצה עוד זמן לחשוב על זה ולקיים על זה איזה שהוא דיון. כרגע אני חושב שהאמירה של חלק מחברי הכנסת פה לגבי זה שעמותה שאין לה ניהול תקין לא יכולה לקבל אישור - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא עניין של ניהול תקין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנייה, אופיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל ועדה ציבורית לקחה את זה בחשבון, אתה סתם עושה עוול לכל העמותות האלה, סתם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא עושה עוול לאף אחד. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתה עושה להם עוול. עכשיו אתה תכנס את הוועדה ותיתן להם את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה תדחה את כולם, אתה יודע מה יקרה? דווקא על אלה אתה לא תעשה. דווקא על אלה אתה לא תדון והם ייפגעו. תזיז את כולם ובעוד יומיים תבוא לפה עם תשובות לכולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מי נפגע פה. מי נפגע כאן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אותן עמותות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> העמותות האלה, אלה שהקראתי, עמותה לקידום הטיפול ומחקר במחלות כליה ויתר לחץ דם, עמותה שתטפל בילדים בחינוך מיוחד, למה לעשות את זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ארז, אני מבקש שוב, להוציא את העמותות שלא קיבלו ניהול תקין ואנחנו נדון בהן בנפרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי? מתי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וכרגע כשאנחנו יושבים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי? אתה אומר מתי, עוד חודש? עוד חודשיים? אחרי התקציב? א << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יהיה לנו עם זה בעיה, אז מה עשינו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז לא לפני. ינון, אני לא הולך לחכות לשינוי הנוהל כדי לאשר את העמותות האלה. אני אומר לך שהדיון יתקיים בקרוב, אני לא יודע להתחייב לך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחרי התקציב, בקרוב אצלך זה אחרי התקציב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא אחרי תקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה צריך להיות עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הנה, ינון, תקשיב, לא אחרי התקציב, ההחלטה לגבי העמותות שאין להן ניהול תקין תתקבל לפני התקציב, תוך כדי דיוני תקציב. זה דבר אחד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש פה עמותות שיכולות להיפגע. אדוני היושב ראש, אני מציע שתצביע על כולן ותגיש עליהן רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמעתי את ההצעה שלך, היא לא מתקבלת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם אני מבינה נכון אתה רוצה לעשות דיון עקרוני ביחס לקבלת אישור ניהול תקין, ביחס לעמותות חדשות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יכול, אופיר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שגית, לא שומעים אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נגד הנוהל, הוא לא יכול לעשות את זה עכשיו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אין פה גם הרבה ארגונים דתיים של שנה, אז אני לא מבין מה ההתנגדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של ארגונים - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן, ברור, ברור שזה לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עניין של עיקרון. זה עניין של ניהול תקין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל אתה מקודם דיברת על ועדה ציבורית שהוקמה, שיאיר לפיד הקים אותה, היא לקחה את הכול בחשבון והיא אמרה שנלך לקראתם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אני קוראים לי ולדימיר בליאק, אני חושב שלתת לעמותות אישור לפי סעיף 46, לעמותות שאין להן ניהול תקין, זה דבר לא נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ארז, זה לפי הנוהל? הוא יכול לעשות את זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תקשיבו, ההמלצה של היועצת המשפטית היא כדלקמן, תגידי אותה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה שאני מציעה, מה שאני מבינה, שהרצון בדיון כאן של היושב ראש ושל חברי כנסת אחרים זה לעשות בחינה מחודשת ביחס לעמותות חדשות שעדיין אין להן אישור ניהול תקין או שהן בהליכים של קבלת אישור ניהול תקין. היום, לפי החוזר של רשות המסים, הדבר מתאפשר וניתן לתת להן את האישור על ידם. כיוון שכרגע ועדת הכספים ממילא צריכה לפעול בהתאם למה שנמצא בחוזרים של רשות המסים אז ככל שאנחנו מבקשים לקיים דיון מיוחד ביחס לנוהל אישור תקין אני מציעה שנאשר היום את העמותות האלה, נעשה רביזיה, היושב ראש יעשה רביזיה ביחס אליהן והוא יקיים בהקדם האפשרי, במועד הסמוך הקרוב ביותר, דיון עקרוני ביחס לאישור ניהול תקין, המועדים שלו, ביחד עם רשות המסים, זו צריכה להיות החלטה משותפת ביחד עם רשות המסים ולאחר מכן הוועדה תחליט איך היא מתנהלת ביחס לזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל זה לא מעכב את שאר העמותות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא מעכב את שאר העמותות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> עוד שאלה אחת קטנה, יש לי עוד רשימה שאנחנו דנים אצלנו בוועדה הציבורית האם לא לכלול שם עמותות שאין להן אישור ניהול תקין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, בינתיים תתנהל רגיל, אנחנו נקבע דיון ונדבר על זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תתנהל רגיל בהתאם לחוזר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם העמותה שיש בה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> באיזו רשימה היא נמצאת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברשימה הזו, מספר 73, 'עד כאן', עמותה שרודפת פעילי זכויות אדם משמאל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ברשימה הזאת יש עוד עמותות שלמישהו מחברי הכנסת יש איזה שהן הערות לגביהן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, יש לי הערות, יש לי על כולן, אני אביא. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא שמעתי את השאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש לך עוד עמותות שיש עליהן הערה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הזכרנו קודם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 'עד כאן'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תציגי את ההערה שלך, נעמה. איזה מספר העמותה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 73. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 'עד כאן צעירים למען ישראל', נכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. אפרופו מה שאמר מקודם ארז מרשות המסים, בין מה שכתוב לעמותה ובין מה שאנחנו יודעים שהיא עושה יש שמים וארץ. זאת עמותה שאוספת מידע על פעילי שלום וזכויות אדם, כשהיא לא מוצאת מידע היא פשוט מפריכה דוחות, שזה מוכח פה, יש לי דוח, אני שלחתי לך אותו גם באי-מייל וגם בווטסאפ, אבל לאחרונה קבע בית משפט השלום בירושלים ש'עד כאן' פרסמו מסמך מזויף, מדובר היה במסמך שנועד להפליל פעילת שלום, נטע חזן שמה, במסירת מידע לביטחון המסכל הפלסטיני. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מתי זה היה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בית משפט השלום, אנחנו יכולים לברר את הנתון מתי פורסם. בית המשפט קבע בין היתר בהסתמך על חוות דעת החטיבה לזיהוי פלילי במטה הארצי כי שני המסמכים המפלילים כביכול על פעילי שמאל הם זיוף. את שני המסמכים שאותם קיבלו אנשי 'עד כאן' מהנתבע, פעיל ימין קיצוני, הציגו אנשי 'עד כאן' כחשיפה. כמו כן הם הוציאו דוחות נגד מכון מחקר 'עקבות', שכל ההאשמות בדוח הופרכו, ובכלל לעמותה יש תורמים אנונימיים שאנחנו לא יודעים את שמם ולא יודעים מי הם, תורמים שתרמו גם קרוב ל-400 מיליון – מה זה היה, הסכום שהיה לפני כן? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, 1.2 מיליון שקל את מדברת אולי? אני יכול להגיד לך את השם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, תרומה על סך 375 מיליון, סליחה, 375,000. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> לשמאל תורמים מיליונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אני אגיד לך? << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> התרומות זה אצלכם, זה בשמאל. כל העמותות שלכם וכל ה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> שגית, אם עכשיו אנחנו פועלים להוציא עמותה אנחנו לא פועלים בניגוד למה שבג"צ קבע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שנקרא אם בן גביר הציע להגן עליהם אומר דרשני. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> זה השחיתות, היא אצלכם. היא אצלכם, אצל השמאל. כל האיחוד האירופאי, את מקבלת כסף מהאיחוד האירופאי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלום, חבר הכנסת איתמר בן גביר. קיבלת זכות דיבור? אני לא זוכר שנתתי לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל ברוך רופא חולים. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> קריאות ביניים זה מותר, אדוני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אנחנו פה בקריאות ביניים כבר הרבה מאוד שעות, אתה באת הצטרפת עם כוחות מחודשים, אז אני מבקש ממך לבקש זכות דיבור לפני. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל, אדוני היושב ראש, השאלה, בעקבות ההחלטה של בג"צ להוציא עכשיו עמותה זה לא בניגוד למה שקבע בג"צ? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו לא מוציאים כרגע עמותה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, אני שואל את היועצת המשפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דיברנו על אישום פלילי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנייה, נעמה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, הוא הביא אותה. נעמה, אני שואל מהותית עכשיו אם זה לא בניגוד למה שבג"צ אמר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אני עונה לך. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, להיפך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> משום שהם פעלו נגד החוק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא אומר לך שהם עשו משהו בהגשה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אופיר, אתה רוצה תשובה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשבן גביר הוא מליץ היושר זה אומר דרשני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על פי הנוהל החדש חברי הכנסת יכולים לבחון את המסכת העובדתית שהוצגה. המסכת העובדתית שהוצגה כאן, לפי מה שטוענת חברת הכנסת נעמה לזימי, ועוד כמה חברות כנסת וחברי כנסת, לא תואמת את מה שרשום, זאת אומרת הפעילות בפועל לא תואמת את מה שרשום, לכן מה שהוועדה רשאית לעשות, וזה מה שאנחנו מבקשים, אני מבקש מארז, אנחנו לא נצביע על העמותה הזאת עכשיו, אני מבקש מרשות המסים לבדוק שוב את המסכת העובדתית ובדיון הבא אנחנו נבחן את זה מחדש. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> גם לעמותות השמאל אתם עושים את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תעלה עמותות שמאל עם רישום פלילי, בן גביר, בבקשה. אני מחכה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התשובה היא כן. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> התשובה היא כן? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התשובה היא כן, כל העמותות. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> חברת הכנסת לזימי, יש לי שאלה, מה היה פסק הדין? מה הייתה התוצאה של פסק הדין שאת מתארת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו עכשיו נקבל את ה – אני אמרתי, הוא אמר שזה מסמך מזויף. << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> לא, הייתה הרשעה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו עכשיו בודקים את ה - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אה, לא הייתה הרשעה? << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו אתם בודקים אם הייתה הרשעה או לא הייתה הרשעה? את עושה מאיתנו צחוק? את עושה מכולם כאן צחוק? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> חברת הכנסת לזימי, מדובר בעובדה שלא הייתה לנגד עינינו כשאישרנו את העמותה. אנחנו נשמח אם תוכלו להעביר אותה ואז אנחנו נבחן את העמידה של העמותה בקריטריונים המקוריים שלנו שבית המשפט כאמור אישר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לשאול, זה דיון - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה רוצה לשאול, אבל לא נתתי לך רשות דיבור. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> תיתן לי את הרשות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז תתאפק. מה שאני רוצה לומר זה שצריך לשים את האמוציות ואת הימין ואת השמאל בצד, יש פה ספק האם העמותה פועלת על פי מה שהיא רשמה שהיא עושה, האם היא עושה את מה שהיא רשמה שהיא עושה, ואם התשובה היא לא או אם יש ספק אנחנו מבקשים מרשות המסים לבחון את זה. זה לא קשור האם זה ימין, האם שמאל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוכיח אחרת, מה הבעיה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> האם זה כזה או אם זה אחרת, זה הכול. עכשיו תשאל שאלה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. אני קודם כל אעיר ואגיד - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> וגם איפה היא רשמה, כל פעם זה מטרה אחרת ורישום אחר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, ג'ידא, חבר'ה, לא כולם ביחד. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אלכס, אני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנייה, אני אתן לך. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני קודם כל אעיר ואגיד שנער הייתי וגם בגרתי וראיתי הרבה עמותות שאומרות משהו אחד ועושות משהו שני וזה מעניין כאן, אתם יודעים מה? אנחנו נאתגר את הוועדה בנושאים האלה, אבל אני רק שאלה אחת, כי אנחנו הרי מקיימים דיון רציני ובסוף בסוף התשתית כאן זה שכביכול יש כאן איזה שהיא הרשעה, יש כאן איזה שהוא - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה לא התשתית. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> זה התשתית, זה מה שהיא אמרה כשאני נכנסתי. עכשיו מסתבר שהיא לא יודעת אם יש הרשעה, אם יש משהו פלילי. נו באמת זה לא רציני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. כן, עופר כסיף. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני הזכרתי גם קודם וציטטתי את הפסיקה של בג"צ מיוני האחרון, 15 ביוני האחרון, לא מדובר רק על עניין של הרשעה בפלילים בתשובה לשאלה שנאמרה קודם, נאמר במפורש שלוועדה הסמכות לא לאפשר לעמותות שהפרו את החוק, גם אם הם לא הורשעו. למשל העמותה המדוברת מסיתה לגזענות, זה עומד בניגוד לחוק ולכן יש בסמכותנו להחליט. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה השופט והדיין והתליין? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולל תחקירים שנעשו בנושא על העמותה הזו. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> כל העמותות שאתה חבר בהן, כל העמותות שאתה קשור אליהן, הן גזעניות, שונאות יהודים. אתה תליין גם כן? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז יש לנו את הסמכות לעשות את זה, לא צריך הפללה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לך עמותה עם בעיה שעולה כאן תעלה את הבעיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברים, מה שאנחנו עושים - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה נגד הפסיקה של בג"צ. מה שאתה אומר עכשיו, לא משנה צודק או לא, אנחנו לא יכולים להביא את זה עכשיו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> ודאי שכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי שכן ונעשה את זה גם. אופיר, אנחנו נעשה את זה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הפסיקה של בג"צ - - - אתם לא יכולים להביא את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אופיר, אני מבקש ממך, מספיק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> טוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני יכול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אתה הולך על פי הנוהל החדש ואתה הולך על פי מה שבית המשפט פסק, אני לא אוהב את זה, אבל אם אתה הולך על פי זה אתה לא יכול עכשיו בתוך כדי הישיבה לעשות דברים חדשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תקרא את הסעיף האחרון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קראתי הכול ואני אומר - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, אני יכול לעשות את זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא יכול לעשות את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היועצת המשפטית אומרת לי כן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא יכול. גפני, הוא יכול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא מהטעמים שאמר חבר הכנסת עופר כסיף. הוא יכול לעשות את זה מהטעם - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאנחנו רוצים פרטים נוספים. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להבין מה הוא רוצה לעשות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אני אסביר. אני אתחיל מהדברים שאמר חבר הכנסת עופר כסיף. תקנת הציבור זה קריטריון שמופיע בחוזר רשות המסים, היה ונשאר, לא שונה מעולם. כפי שאמרה כאן נציגת משרד המשפטים, משרד המשפטים ורשות המסים מפרשים את כלל הקריטריונים שבחוזר בצורה מצומצמת ביותר וכך גם את הקריטריון של תקנת הציבור. זו גם תשובה לשאלתך ביחס לדברים שאמרה נציגת משרד המשפטים, למיטב הבנתי היא לא התערבה לנו בנוהל במקרה הזה, היא אמרה שהנוהל מקובל עליה, היא אמרה שבפסק הדין הם לא קוראים שיקול דעת חלש ביחס ל - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא שאלתי על משרד המשפטים את השאלה הזו, אני שאלתי שאלה אחרת לחלוטין. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה לא מה שכתוב בפסיקה של בג"צ. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו אני מתייחסת לשאלה שלך. הפסיקה של בג"צ, מבחינתי לפחות, בהבנתי אותה, לוועדת הכספים יש שיקול דעת חלש שהולך גם אחרי שיקול דעת רשות המסים. רשות המסים רשאית לבחון את הנושא של תקנת הציבור, ועדת הכספים גם היא רשאית לבחון את הנושא של תקנת הציבור, יחד עם זאת שיקול דעתן מצומצם ביותר. מבחינת משרד המשפטים שיקול הדעת מצומצם לא בגלל פסק הדין אלא משום שכך הם נוהגים, מבחינת הוועדה שיקול הדעת מצומצם בשל פסק הדין ובשל כך שהם באים לאחר עבודתה של רשות המסים. מה כן הוועדה רשאית לבחון? הוועדה רשאית לבחון, כפי שאמר יושב ראש הוועדה, את המסכת העובדתית, את עבודתה של רשות המסים. אומרת כאן היועצת המשפטית של רשות המסים שעובדת פסק הדין לא הייתה לנגד עיניהם בזמן שהם אישרו את העמותה הזאת. את העובדה הזאת הוועדה רשאית לבקש מהם לבחון מחדש. זו בחינה עובדתית, זה לא עניין של שיקול מהותי או שיקול אחר שוועדת הכספים מחליטה שלא לאשר את העמותה הזאת, אלא הוועדה רק אומרת שהיא מבקשת בחינה מחודשת על ידי רשות המסים של הנתונים העובדתיים, של עבודתה של רשות המסים ואת זה היא יכולה לעשות בהתאם לנוהל שאישרתם פה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי רק שאלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> ליועצת המשפטית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז לא עכשיו. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה קשור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל מותר לי להגיד שזה לא עכשיו, חבר הכנסת איתמר בן גביר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אסור לשאול שאלה את היועצת המשפטית לגבי סדרי הדין? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לגבי הרשימה הזאת, 19-443-21, האם יש עוד חברי כנסת שרוצים להעלות עמותות מסוימות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מעבירה את פסק הדין אליך עכשיו, אלכס, בסדר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עם העמותה הזאת סיימנו. ינון, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ארז, רק כדי שאני אחסוך בעמותות, אז השאלה שלי, במקום שאני אקריא רשימה יותר גדולה, מה הקריטריון שנתת לשנה, מה הקריטריון שאתה נותן לשנתיים? הבנתי שהמינימום זה 30,000, אנחנו יודעים, כדי שתוכל לתת להם, למה יש כאלה שנה ויש כאלה שנתיים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש לנו מחזורים כספיים שהם למעשה מעל 30,000 שקל, אבל עד 50,000 שקל אנחנו אומרים שזה לא משהו שיכול להחזיק מים, זה מעבר לאישור ניהול תיקון להגשה שלו או לא, אז אנחנו אומרים לעצמנו אוקיי, אנחנו ניתן להם עכשיו להתנהל, אם הם לא מצליחים לעבור את המחזור הזה אנחנו נותנים להם לשנה, ממליצים לשנה אחת בלבד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עמותה מספר 2, המחזור שלה 112,804 ונתתם לה לשנה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> באיזה רשימה אתה, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברשימה שאתם מדברים עליה, 19-716-21, עמותה מספר 2. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אנחנו ב-19-443-21. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> חבר'ה, יש לי פה 232 עמותות, לוקח לי זמן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני הולך לפי סדר היום שפורסם, 19-443-21. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה אלה שמאושרות לשנה, נכון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה כל מיני. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> קודם כל הפרוטוקול, חבר הכנסת ינון אזולאי, זה או שנה אחת רישיון או לשלוש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, עזוב, יש לי על המספר הזה הרבה, על זה אין לי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי, אז אני מבקש להעלות להצבעה את ה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אני מבקש, חוות דעת של משרד המשפטים על מה שאמר חבר הכנסת עופר כסיף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה אתה מבקש? ניתנה חוות דעת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חוות דעת של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, משרד המשפטים. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> השאלה לא ברורה לי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת עופר כסיף העלה פה טענה, אני רוצה לדעת מה העמדה שלכם בעניין הזה, זה חל על זה, זה לא חל על זה, אנחנו יכולים לדון על זה, לא יכולים לדון? מה העמדה שלכם? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> האופן שבו הציגה היועצת המשפטית של הכנסת ושל הוועדה את הסמכות של הוועדה מקובל עלינו, כלומר הוועדה רשאית לדרוש - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל על חוות הדעת שלכם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא שואל אותך ביחס למשרד, הפעלה של תקנת הציבור על ידי משרד המשפטים. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> לגבי הפרשנות של תקנת הציבור? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני לא אתייחס לעניינה של עמותה ספציפית כיוון שלא - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא עמותה ספציפית, אני שואל אותך שאלה עקרונית, מה העמדה שלכם לגבי הנושא של רשות המסים על תקנת הציבור? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> עמדתנו היא שאנחנו רשאים לשקול את תקנת הציבור, זה מופיע - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אנחנו לא? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> גפני, אתה חוזר לאותו נושא. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> רשאים לבחון את תקנת הציבור, זה כתוב בחוזר שלנו - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז אני מבקש חוות דעת, אני מבקש שתבדקי את זה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, אתה תקבל אותה בכתב. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> זה כתוב גם בסעיף 108 לפסק הדין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אמרתי, תקנות הציבור מופיע כקריטריון גם בחוזר של רשות המסים, גם בסעיף 108 לפסק הדין ואם צריך חוות דעת אני אשמח ל - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אז אני רוצה חוות דעת. אני רק רוצה לדעת עוד דבר אחד מהיועצת המשפטית - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מה זה חוות דעת, אתה רוצה ביחס לעמותה הזו את חוות דעתם על תקנת ציבור? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את העמדה העקרונית. מבחינת העמותה הזו, היא פחות מעניינת, יותר מעניין בעמותה הזו מה הנושא העקרוני שלהם. אני מבקש לדעת, גברתי היועצת המשפטית, ברגע שבאים עכשיו, כשהיה קריטריון כל הזמן והקריטריון אמר שאם למישהו יש אישור הגשת מסמכים, כל מה שנלווה לעניין, אני רואה פה שיש עמותות, עמותות חשובות מאוד, שעושות עבודה, פתאום לבוא ולעצור את זה ברביזיה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא לא עוצר, הוא מאשר אותן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל רביזיה הוא יכול לעשות בעוד שנה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, אבל אמרנו שהוא יעשה את זה באופן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עצם זה שזה לא יהיה לפני החגים זו פגיעה. תמיד היינו פה בוועדה משתדלים שזה יהיה לפני החגים בשביל לא לפגוע בעמותות האלה, פה זה פגיעה ואתה יודע שזו פגיעה בעמותות האלה וחבל. אתה יכול לעשות את זה לפעם הבאה, לנוהל לפעם הבאה, כולם מסכימים לזה, תבוא תעשה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, נקיים את הדיון הזה, אני מבין את - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תעשה את זה השבוע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבין את הדחיפות שלו, יחד עם זה הועלו פה טענות שהן לטעמי טענות כבדות משקל, אותן צריך לשקול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל את זה ידעו קודם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני ביקשתי להוציא את זה בכלל מהרשימה, אמרה היועצת המשפטית שיש דרך טובה יותר, קלה יותר, כדי לפגוע פחות או לא לפגוע בכלל, ולכן אנחנו הולכים על הדרך הזאת. אז אני רוצה להעלות להצבעה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז עם העמותה הספציפית מה קורה? רק שאני אבין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה להעלות להצבעה את הרשימה שמספרה 19-443-21, אנחנו לא נצביע על עמותה מספר 73, בשביל העמותה הזאת אנחנו מבקשים מרשות המסים לבדוק שוב את המסכת העובדתית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כולל התרומות. ארז, כולל התרומות האנונימיות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ארז, תהיה איתי. נעמה, אני מקריא פה נוסח להצבעה, אל תפסיקו אותי. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> איפה זה 73? אני גם לא רואה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני עושה את זה שוב, רשימה 19-443-21. אנחנו מעלים להצבעה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא מוצא את מספר 73. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אין 73, אדוני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא אמרתי 73. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז מה אמרת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עמותה 'עד כאן צעירים למען ישראל'. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז על זה אתה לא מצביע? את זה אתה מוציא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז שנייה, עוד פעם אני אומר את זה ואל תפריעו לי. רשימה מספר 19-443-21, למעט עמותה מספר 73 שלגביה אנחנו ביקשנו מרשות המסים לבדוק שוב את המסכת העובדתית שהוצגה על ידי העמותה וכל העמותות - - - << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבין, אתה שמעת נציג של העמותה הזאת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש לא, זה לא תפקידנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה לא תפקידנו? בפעם שעברה שהיו פה עמותות באו פה נציגי העמותות. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה הבאת כאן נציג של העמותה הזאת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איתמר בן גביר, קריאה ראשונה, תודה רבה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה הבאת נציג של העמותה הזו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איתמר בן גביר, קריאה שנייה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מה אתה עושה כאן, דין שדה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איתמר בן גביר, קריאה שלישית, החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> נו באמת, אתה לא הבאת שום נציג של העמותה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלום, ביי. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה עושה דין שדה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נעמה, הוא לא סתם אומר את זה, בפעם שעברה העמותה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה באת לפה רק ל – קריאה שלישית, יוצאים החוצה. תקשיב, אתה לא תבוא לפה לדקה אחת לעשות בלגן בלי בכלל להיות בתחילת הדיון. תצא החוצה, בבקשה, עכשיו. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה - - - העמותה, חוצפן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הבן אדם הבא שמפריע לי תוך כדי זה שאני מקריא את הנוסח להצבעה יילך בעקבות איתמר בן גביר. די, מספיק. אז שוב אני אומר, רשימה מספר 19-443-21, למעט עמותה מספר 73, שלגביה ביקשנו מרשות המסים לבדוק שוב את המסכת העובדתית שהוצגה על ידי העמותה לרשות המסים, אני מעלה להצבעה. מי בעד הרשימה? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרשימה אושרה, אני מגיש רביזיה אך ורק לגבי עמותות שעליהן אין ניהול תקין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר לפרט אותן? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על זה אנחנו נקיים דיון נפרד בקרוב ככל שניתן עוד לפני אישור התקציב, חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה צריך לפרט אותן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תקרא ברשימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שמן הראוי כשהיינו מצביעים היה צריך לתת פירוט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרשימה הבאה זה 19-624-21. יש למישהו הערות לגבי זה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> רק סדר קטן, יש לנו חמש רשימות, יש שתי רשימות למעשה לחודש יוני, יש סעיף 61 גם, רשימה 19-452-21. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני חייב ללכת לפי הסדר הזה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כתוב לי פה סדר, אני הולך לפי הסדר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה הסדר של ההגשה שלהם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו נצביע על כולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הרשימה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רשימה 19-624-21. האם יש למישהו מבין חברי הכנסת הערות לגבי העמותות שנמצאות ברשימה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. במספר העמותה הסידורי 6 כתבתם שאין ניהול תקין, באתר הגיידסטאר כתוב שיש ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה מדבר על הצלת בני ברק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תיכף אני אבדוק לך. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הצלת בני ברק אתה מדבר, מתן מענה רפואי מהיר באירועי חירום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה השאלה, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, זה מומלץ לאישור - - - << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה מומלץ לאישור שנה בלבד בגלל אישור הגשת מסמכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, מספר 6, באתר כתוב שיש ניהול תקין ואתה כותב שאין ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> באתר גיידסטאר כתוב שיש אישור ניהול תקין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, תבדוק. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני מוכן לבדוק את זה. יכול להיות שהם קיבלו נכון לאותה ועדה שהייתה כבר בחודש יוני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מדברים על הצלת בני ברק, זה איגוד מציל חיים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זו דוגמה, כבוד היושב ראש, לעמותה שאם לא היינו מביאים אותה לפה אז לא הייתה מקבלת - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> במידה שלעמותה יש ניהול תקין אני רוצה לאשר אותה. אני לא רוצה להגיש עליה רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ארז, המחזור כולל גם מחזור בשווה כסף או שרק כסף? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> המחזור כולל את המחזור שמופיע בדוחות הכספיים, אבל לא כולל שווי מתנדבים, זה אנחנו יודעים גם לפי גילוי הדעת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ארז, אני רוצה להבין מה אני עושה עם העמותה הזו. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> העמותה הזאת בעת הגשתה לכאן לא היה לה אישור תקין, אני מוכן לבדוק אותה עוד פעם עכשיו ומה שאנחנו רואים כאן שעכשיו, נכון להיום, יכול להיות שבדקו אותם ברשם העמותות וכבר יש להם אישור ניהול תקין, אבל אני גם אעשה בדיקה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה לא עשיתם את זה לקראת הדיון? אני לא מבין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אנחנו עושים את הבדיקות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, האמת שאני לא שלחתי להם את ההערות שלי לפני זה, בגלל זה הוא לא הספיק לעשות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אנחנו בודקים את הכול, עושים את כל הרביזיות, אבל עוד פעם - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, גם ההנחה עד היום הייתה שגם אם אין אישור ניהול תקין בשנה הראשונה אז אתה מאשר את זה לכן הוא לא בדק את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם רואה שהוצאות הנהלה וכלליות פה עולות על המחזור. 22,417 הוצאות הנהלה וכלליות, לא יודע לאיזה שנה זה מתייחס, אבל גם אם זה מתייחס ל-2019 אז המחזור היה 35,306, שכמעט 80% מהמחזור הוצאות הנהלה וכלליות. איך זה יכול להיות? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כאן אני מבקש להתנתק מהנושא של החשב הכללי, ששם אתה זוכר את ה-22.5%, יש עמותות שכל העיסוק שלהן, למשל עמותה, אני לא אזכיר שמות, מנהיגות אזרחית, שרוב השכר זה השכר של המנכ"ל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוב המחזור זה השכר של המנכ"ל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> רוב המחזור זה השכר של המנכ"ל, זאת אומרת הוא אמור לעשות כל מיני פעולות מסוימות לכן המחזור הוא לא זה, אבל אנחנו נבדוק את זה ונבדוק בדיוק מה קורה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פרט לעמותה הזאת יש עוד הערות לגבי העמותות ברשימה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. 21, כתוב לכם שאין נתונים, באתר גיידסטאר כתוב שיש שם מחזור של 2,966,000, משהו כזה. ברשימה כתוב שהמחזור לשנת 2019, תסתכל על 33. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה מדבר על 'חץ וקשת', עמותה לקידום החינוך והתרבות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסתכל על מספרים, זה לא מול העיניים, אני אגולל. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני כאילו בדיון אחר, עוד לא מצאתי עמותה אחת מהרשימות שאתם מדברים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 19-624. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שהנוהל היה צריך להיות שהכול יהיה בדף אחד, היה לנו יותר קל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> דרך אגב זה מה שהיה קורה, הזהרתי אתכם מפני הדבר הזה ובחרתם לעשות את הנוהל ה – אבל אני מציע הצעה לסדר, אני יכול? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מאחדים את הרשימות בפעם הבאה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, רשימות, אבל אני אתן לכם לינק לאתר הגיידסטאר, שם אתם יכולים לקבל את כל הדוחות, כמה שאתם רוצים, לאיזה רזולוציות שאתם רוצים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר גמור. ינון, מה המספר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מספר 24, ארגון הגג של יוצאי אירן, אין להם ניהול תקין? הם לא הביאו בסוף? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני לא זוכר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עמותה 24, ארגון הגג של יוצאי אירן בישראל. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> דרך אגב אמור להיות פה בנימין למקין ממשרד המשפטים, הוא למעשה אמור לתת את הבדיקה של אישור ניהול תקין. לא, יש להם אישור ניהול תקין, הבעיה שהמחזור שלהם הוא נמוך, כבוד הרב גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ולכן הם מקבלים רק לשנה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> ולכן רק לשנה. זה מה שהשבתי לינון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז מה עושים עם זה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, אנחנו מאשרים את זה לשנה בלבד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה נשאר, הוא לא מוציא את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> השאלה אם הוא מגיש על זה גם רביזיה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, הוא לא מגיש על זה רביזיה. רק למי שאין אישור ניהול תקין. תיכף שיר תגיד את העמותות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש לנו קריטריון שאומר שאנחנו רוצים דמי רצינות, מה שנקרא. לא כל עמותה שתגיע - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, ארז, אין לנו ויכוח על זה. אני רק רוצה להבין, ינון, מה העמותות שעליהן אתה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עובר על זה, יש לי את זה מסוכם. אני אתן לך לדוגמה למשל, מפריע לי באתר גיידסטאר כתוב בעמותה 37, אני עדיין מגולל פה בשביל למצוא את העמותה הזאת, מופיע שהמחזור הוא 258,000 ואתם כותבים שבכלל אין מחזור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עמותה 37 שזה רינת יעקב רבי חיים בן - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה ברשימה אחרת. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני אבדוק את זה. כל מה שאתה רוצה אני אבדוק, אין לי בעיה, אבל אלה דברים שהם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אלה עמותות שאין לגביהן הערות בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לי יש הערות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לך יש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבקשים להביא דבר, אז אני אומר שיש מקומות - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז מה אתה רוצה, שלא נצביע על העמותה הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני רוצה להצביע, אני רק אומר את הנתונים שיש. אתה רוצה לדעת איפה כן יש בעיה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, השאלה האם יש עמותות שבהן חסר לך נתונים בשביל לקבל החלטה האם להצביע על העמותה או לא להצביע על העמותה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסתכל רגע על עוד הערה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אתה רוצה לפתוח ובינתיים נצביע על 61? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה לעבור להצעת רשימה לאישור, סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין שמספרה הוא 19-425-21. עד כמה שאני מבין זו עמותה אחת ברשימה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, תראה לי מה זה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נכון, עמותה אחת בלבד ברשימה. אם אתה רוצה אני אתן רקע מה זה סעיף 61. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני רק רוצה לראות, שנייה, דקה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בינתיים אתה רוצה שאני אתן רקע מה זה 61? << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כן, בבקשה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> סעיף 61(ד) למעשה מצוי בחוק מיסוי מקרקעין, הסעיף הזה מקנה הטבות לעמותות, מוסדות ציבור מה שנקרא, הן במס רכישה, חצי אחוז מס רכישה, והן במס שבח, שזה 25%. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> של נכסים או של קרקע? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> של נכסים שהם קרקע, מיסוי מקרקעין זה לגבי דלא ניידי, כל הנכסים שהם דלא ניידי, כולל קרקע, כולל נכסים. למעשה זה נולד מחוק מיסוי מקרקעין. למי שיש לו סעיף 46, המטרה המרכזית זה אישור של תרומות, זה מקפל בתוכו גם את סעיף 61. יש עמותות שלא צריכות תרומות, אבל מגיעות לרשות המסים ואומרות שהן רוצות פטור ממס, הן עמותה, רוצות פטור על הנכסים ששימשו אותם ואז הם מגיעים לפה. הם גם חייבים להגיע לכנסת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. ב-452 אני רואה שתי עמותות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה הולך לרשימה השנייה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אמרתי 19-452-21. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, 19-452 אין בעיה, יש פה שתי עמותות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז בוא אחת אחת. הצעת רשימה לאישור סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שמספרה הוא 19-452. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה השמות של העמותות? כמה עמותות שם? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה שתי עמותות, אקי"ם אפוטרופסות ומרכז תורני תורת חסד לישיבה גדולה נחלת יעקב. יש למישהו מחברי הכנסת הערות לגבי הרשימה הזו? אין. מי בעד רשימה מספר 19-452,21? מי נגד? מי נמנע? הרשימה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רשימה נוספת שיש לנו לסעיף 61 זה רשימה 19-720-21, שמה מופיעה לנו עמותה אחת ששמה מדרשת אשל, יש למישהו הערות לגבי העמותה הזאת? לא. אני רוצה להעלות להצבעה את הרשימה מספר 19-720-21. מי בעד? מי נגד? הרשימה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נשארו לנו שתי רשימות, 624 ו-716. ינון, איפה אתה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עמותה מספר 57 ברשימה שמקודם דיברנו עליה, 624. למה שם לשנה אם המחזור גבוה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בוא נראה בדיוק, אני גם אעבור לעמותה עצמה. יש לפעמים סיבות שאנחנו לא מפרטים אותן, נאמר אם יש תהליכים מסוימים בעמותה שאנחנו רוצים לבדוק, אם יש דוח של ביקורת. אתה מדבר על 57, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה מדבר על 'שערי זוהר חכמה בנשיאות הגאון הצדיק רבי אברהם'? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כי יש לה אישור הגשת מסמכים בלבד. דרך אגב, איך אתה יכול לדעת שיש לה אישור הגשת מסמכים? לפי שנת הייסוד שלה. שנת הייסוד שלה, כבוד היושב ראש, 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאין לה שנתיים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אין לה שנתיים ולכן יש לה אישור הגשת מסמכים בדרך כלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעמותה 78, 'ליונס מודיעין', אין לך נתונים על 2020. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> באותה רשימה? זו העמותה האחרונה, נראה לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא האחרונה, יש אחרי זה עוד. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה מדבר על 'ליונס מודיעין', נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה רק שתבדוק, יכול להיות שאני טועה, אבל לפי מה שכתוב לי פה מהבדיקה שהייתה, שב-2020 היה מחזור של 24,548 ואתה רוצה לתת להם את ה-46. תסתכל אם זה מצדיק, השנה ירד להם ל-24,000. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זו ירידה זמנית, אנחנו לא לוקחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפילו שזה מתחת ל-30? ואתה נותן להם את זה לשנתיים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני נותן לשלוש שנים, יש או שנה או שלוש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, אתה נותן את זה לשלוש שנים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? אם אתה רואה שיש פה ירידה. סתם בשביל להבין, אין לי בעיה שתיתן להם את זה, אני שואל שאלה בשביל הבנה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אנחנו לוקחים את הנתונים, ברגע שזה מגיע אלינו, שנה ראשונה שלה, ואם אנחנו רואים את המחזורים שהם מספקים למעשה אנחנו נותנים את זה. ירידה זמנית, יכול להיות 2020 זו שנת הקורונה, אני לא יודע בדיוק מה היה שם, לא היו תרומות, הייתה מצוקה בכל העמותות. זה דבר שאנחנו מתייחסים כאל ירידה זמנית. דרך אגב, היו נסיבות, את הכוח עליון של הקורונה ששיבש לכולנו את החיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. זה מוביל אותי לעמותה מספר 81, 'מנצחים את דושן', מומלץ לאישור לשנה, כמו כן כתוב שהמחזור הוא 1,860. ככה כתוב פה, אולי זה 1.860 מיליון, אבל כתוב 1,860. גם סך של ההוצאות וההנהלה הכלליות היה 2,960. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על איזה עמותה מדברים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הוא מדבר על עמותה 81, 'מנצחים את דושן', זו המחלה, שלא נדע מצרות. יש לה אישור הגשת מסמכים. העמותה הזו נוסדה בשנת 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ו-1,860 שקל המחזור שלה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הם הציגו בפנינו מאזן בוחן, לפי הרישומים, כשבמאזן בוחן הם הראו יכולות של גיוס כספים מעל 100,000 שקל, אפילו יותר מהרף שלנו. זה מאזן בוחן לשנה הבאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, כי גם בהנהלה והכלליות שלה יש 2,960, זה כמעט 70% יותר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בסדר, אבל זה סכומים קטנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלא תבין, אין לי בעיה שתיתן, אבל לפי הנוהל שאנחנו מדברים עליו מ-1,860, זה שהראו לך זה בסדר גמור, לפחות בהערות אני חושב שהיה כדאי שנרשום את זה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לכתוב שיש מאזן בוחן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זה דבר שהוא גם מקל עלינו וגם פחות זמן של - - - << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אוקיי, אין בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאזן בוחן ל-2021 הם הציגו לך? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כן, הם מציגים מאזן בוחן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכל מקרה, לפי מה שהיושב ראש אומר לא יקבלו על זה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, האם יש עמותות שאותן אתה רוצה לבחון מחדש ולא להצביע עליהן? זאת השאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לגבי העמותה שהעלית, העמותה הראשונה, יש נציג של משרד המשפטים שרוצה להתייחס, בני למקין, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אפשר, היות שבני למקין מתייחס לעניין הזה, תמיד הייתי מבקש שהוא יבוא, אם אתה עושה את הרביזיה לגבי אלה שאין להם ניהול תקין יכול להיות שמאז שזה הוגש יכול להיות שיש להם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה בדיוק לזה הוא מתייחס. כן, בבקשה. << אורח >> בנימין למקין: << אורח >> שלום שלום. אז קודם כל בדקתי ולגבי עמותת 'הצלת בני ברק' הם כן קיבלו אישור ניהול תקין רק ביולי השנה, זו הסיבה שזה לא הופיע אצלכם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה הופך להיות פה עכשיו בעיה, בגלל שהיות שפה לא הופיע ויש להם אז צריך לאשר להם. אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אני מבין את הבעייתיות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה פער הזמן מהרגע של הבדיקה לרגע של הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן ההמלצה, היושב ראש, שהפעם כן יאושר ולפעם הבאה נעשה את זה בצורה מסודרת. אתה יודע, אי אפשר לגזור על הציבור גזרה שהוא לא יכול לעמוד בה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << אורח >> בנימין למקין: << אורח >> וגם בנוסף יש את עמותת הדושן, גם הם קיבלו אישור ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זה רשמנו שהכול בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא רשמנו שהכול בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם נוסדו ב-2020, איך קיבלו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך קיבלו ניהול תקין ב-2020? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם נוסדו לפני שנה. << אורח >> בנימין למקין: << אורח >> זו עמותה שהמילה 'דושן' הייתה בשם. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> דושן קיבלה לשנה כי יש לה אישור הגשת מסמכים. << אורח >> בנימין למקין: << אורח >> כן, אבל יש לה אישור ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> איך? תוך שנה אחת? היא נוסדה ב-2020. << אורח >> בנימין למקין: << אורח >> אנחנו בדקנו שוב וראינו שיש להם אישור ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> איך יכול להיות? אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני צריך את העזרה של הייעוץ המשפטי. << אורח >> בנימין למקין: << אורח >> אבל יש לי שאלה, אם בכל מקרה אתם התכוונתם לאשר לשנה אז זה לא שאתם לא התכוונתם לאשר, עכשיו זה רק שאלה של לתת לה שנתיים במקום שנה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, זה שלוש שנים. מאיפה הבאתם שנתיים? << אורח >> בנימין למקין: << אורח >> סליחה, שלוש שנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בני, תודה רבה. השאלה היא כזו, אני מבין שהנתונים שיש לנו הם לא מעודכנים ולכן צריך איכשהו לעדכן אותם, זה אומר שאנחנו נעשה ככה, רשות המסים, אני אבקש שעד מחר תעשו את הבדיקה על אותם אלה שמופיעים שאין להם אישור תקין, על מי שנראה שיש להם מחר נסיר את הרביזיה ואז נוכל לקיים את הדיון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני בכל זאת מציע, תראה, אתה נכנס פה לתסבוכת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא נכנס לשום תסבוכת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אבל יש פה עמותות שהעמותות האלה ייפגעו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אף אחד לא ייפגע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, כן ייפגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלכס, זה הדבר שהיית עושה, לפעם הבאה אני חושב שזה הדבר הכי נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה החלטת היום - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר'ה, עוד פעם, המטרה שלי - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אתה החלטת שאם אין לו ניהול תקין הוא לא מקבל אישור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באמת, זה הופך את זה לאווירה לא עניינית. אם אנחנו נעשה כמו שהיה בפעם הזאת, בפעם הבאה מעכשיו תחליט שבפעם הבאה זה לא יהיה ככה אני מסכים איתך ואני אומר שצריך לעשות את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אני אומר לך, אתה מכיר אותי, נקיים פה שהוא דיון אמיתי ומהותי ונקבל החלטות. זה לא הולך להיות דיון בעוד הרבה זמן, אנחנו נקיים אותו מהר. ולגבי העמותות שיכול להיות שעליהן יש ניהול תקין וסתם שמנו עליהן רביזיה, מחר נקבל תשובה מרשות המסים ונסיר את הרביזיה, אז הכול בסדר. אני רוצה להעלות להצבעה את רשימה 19-624-21 לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. מי בעד הרשימה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז כל אלה שרשומים פה שאין להם עד מחר - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תן לי רק להגיד את זה. גם כאן אני מגיש רביזיה על כל העמותות שאין להן ניהול תקין. נסיים את הרשימה האחרונה ואז נקריא את כולן. רשימה אחרונה שנשארה לנו זה 19-716-21, האם יש למישהו מחברי הכנסת הערות לגבי הרשימה הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה ההבדל בין הרשימות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה כל פעם מגיע בחבילה אחרת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אין להן מכנה משותף למה הן פה? << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> המועד שאישרו אותן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מועד ההגשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש, שהם דת, 70% דת, זה המכנה המשותף, לשאלתך, אופיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל חשוב שהמכנה יהיה גדול יותר מהמונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה תשאיר לנו, אנחנו יודעים לעשות את זה טוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, ינון, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מקודם דיברנו על זה והפסקתי אותך, ארז, לגבי עמותה שבמספר שלה, מספר 2, שנתת שם לשנה למרות שהמחזור הוא מעל 50,000 והיא נוסדה ב-2014, השאלה למה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה מדבר על משכנא דרשב"י, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הדוח לא מבוקר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, אנחנו תיכף נבדוק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זה הרחבה לעניין מקורות כספיים ומקורות אחרים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> איך ידעת? מי אמר דוח לא מבוקר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אמרתי. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אוקיי, אז זה מה שכתב המפקח. ברגע שהדוח לא מבוקר אנחנו נותנים לשנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. עכשיו כשאתם כותבים, האמת זה לרוב העמותות שכרגע אמרנו שאין ניהול תקין ויש אישור הגשת מסמכים, אז בעצם זה יוצא מהמגרש של אותן עמותות, זה מגיע למגרש שלכם? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אז למעשה אתה שואל שאלה כזאת, מתי רשות המסים נותנת אישור לשנה? אני רוצה לענות לך כאן על השאלה הזו. קודם כל התהליך הוא כזה, שאלת למה יש חמש רשימות, מכיוון שהבקשה מגיעה למפקח, המפקח מעביר את זה לוועדה ציבורית שיושבים שם נציגי ציבור ומשרד המשפטים וכל עמותה אנחנו לא משאירים אצלנו יותר משבוע-שבועיים, מחתימים את מנהל רשות המסים שהוא מואצל כשר האוצר ושולחים, לכן העמותות, אי אפשר לשנות את הרשימה ברגע שהוא חתם. זה דבר אחד. עכשיו, לגבי העמותות האלה שאתה מדבר עליהן, למה לשנה אחת בלבד. יש לנו מספר כללים שקבענו. ברגע שיש אישור הגשת מסמכים, זה מה שאתם עושים עכשיו את הרביזיה על זה, אנחנו נותנים לשנה אחת בלבד, לפי המלצות ועדת פריש ולפי החוזרים שיש לנו בהתאם. ברגע שהמחזורים הם, זו כבר קביעה שלנו, של רשות המסים, הם מ-30,000 שקל עד 50,000 שקל, ככה קבענו, זאת אומרת עד סף של 30,000 שקל זה בכלל לא עובר את הסף אצלנו, מ-30 עד 50,000 שקל אנחנו אומרים אוקיי, הוא קצת מגמגם, אנחנו לא יודעים מה איתו, אנחנו נותנים לו לשנה אחת בלבד כי אנחנו רוצים בשנה הזאת לבדוק מה עם המחזור שלו, מה עם תזרים המזומנים שלו וכיוצא בכך. יש לנו עוד מספר מקרים שאנחנו נותנים לשנה והם יכולים להיות מקרים כאלה, למשל אם יש לי דוח של ביקורת, אני יודע שעושים דוח ביקורת של רשם העמותות עליהם, ואני חייב לומר לכם שגם את זה אני מזין, אני מחובר לכל המרשמים כמעט, מחובר לרשם העמותות, למה שצריך, אז אם יש דוח ביקורת, חבר הכנסת ינון אזולאי, אז אנחנו למעשה ממתינים לדוח הביקורת. אלה דברים שאני לא יכול לכתוב פה כי זה יגלה פרטים לגבי העמותה ואני לא רוצה לכתוב אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ברגע שהוא הגיש את המסמכים ומחכה לניהול תקין, במי זה תלוי? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> ברגע שהוא הגיש את המסמכים, אם יש לו אישור ניהול תקין ויש לו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא הגיש את המסמכים, הוא מחכה לניהול תקין, ממי הוא מחכה לו? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מרשם העמותות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה, עכשיו הוא הגיש את הכול, אתה כותב פה שהוא הגיש מסמכים, וגם כתוב בגיידסטאר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, ינון, אישור הגשת מסמכים זה לא בקשה לאישור ניהול תקין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אחרי שהוא הגיש את המסמכים הוא צריך לקבל את האישור על הגשה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא צריך להגיש מחדש בקשה לאישור ניהול תקין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה, עכשיו כשהוא הגיש בקשה לאישור מסמכים לא כתוב לו פה אם הוא גם הגיש בקשה לאישור ניהול תקין, נכון? אם לא כתוב פה בקשה לאישור ניהול תקין אתה לא יודע. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני אתקל בו בסוף השנה. בסוף השנה אני אראה אם יש לו אישור ניהול תקין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה, אין בעיה, אני בא להגיד, מה שאנחנו עושים פה בעצם, ופה רוב העמותות שאני עובר עליהן, אנחנו בעצם גורמים לכך שהוא הגיש את המסמכים כמו שצריך, עכשיו זה בבדיקה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הגיש אלינו או לרשם העמותות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לרשם העמותות, בסדר? הוא עדיין לא קיבל את הניהול התקין כי הוא צריך גם את האישור על ניהול תקין אחרי שיעבור את כל המשוכה של רשם העמותות והכול. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעצם אתה באת ואמרת שאתה נותן לו לשנה מכיוון שאין את הניהול התקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני נותן לו צ'אנס בשנה הזאת כדי שיסדר את עצמו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה, יכול להיות שזו לא אשמתו בכלל, יכול להיות שהבעיה ברשם העמותות. הפקק נוצר ברשם העמותות. הרי אנחנו יודעים את זה שיש פקק ברשם העמותות, אז מה אנחנו עושים? אנחנו באים פה ואומרים תשמע, לוקחים את אותו אחד שהפקק לא אצלו, הפקק ברשם העמותות, ואני מעניש אותו. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה אומר שאם זה באשמת רשם העמותות – אוקיי, אבל זה לא אצלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. היושב ראש, אתה מבין את הבעיה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה מעלה נקודה, בגלל זה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל זה מה שאתה עושה עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, ינון, אני לא עושה את זה, בגלל זה אני ביקשתי שנקיים על זה דיון ותעלה את הסוגיות האלה שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר'ה, לגבי רשימה 19-716-21. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אני אתן לך עוד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מדברים על מקומות שבהם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהוא נתן ניהול תקין רק לשנה, למשל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עמותת דלפיס, אין לה ניהול תקין? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> איזה מספר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 73. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> באיזה רשימה? את זה כבר עברנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עברנו 624-21? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עמותה מספר 20. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, שנייה, לגבי דלפיס. אין להם אישור ניהול תקין? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> זו רשימה שכבר אישרנו אותה, אבל אני אחזור אליה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לפי ההחלטה, בינתיים יש רביזיה של אישור לשנה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> עמותת דלפיס, 73, תיכף אני אבדוק אותה. דלפיס, יש לה אישור להגשת מסמכים בלבד, זה לפי הרישומים שלי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אנחנו נבדוק עד מחר את הנתונים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כפי שהבטחתי ליושב ראש, עד מחר אני בודק את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את כל אלה שיש להם - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שכרגע כתוב שאין להם ניהול תקין. נבדוק האם יש להם או אין להם נכון להיום? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נכון ליום הדיון הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מספר 20 ברשימה שאנחנו דנים עליה, ב-716-21. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מה השאלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגיידסטאר כתוב שיש ניהול תקין לשנתיים ונראה לי שפה, ממה שאני מבין, זה רק לשנה. אתה נותן רק לשנה, למה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל זה לא בגלל ניהול תקין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה, זה מה שאני שואל. המחזור בית ספר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מרכז מקהלות, יש להם הכנסות. כאן אנחנו רצינו לבדוק את מקור התרומות. זה רשום לי פה. דרך אגב, כל מה שאני מסתכל פה זה הפרוטוקולים מהוועדה, אנחנו רצינו לבדוק מה מקור התרומות שלהם ולקחנו את הנושא של השנה לראות מה קורה עם זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז זה מאושר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מאושר לשנה, אני שואל למה זה לא לשלוש שנים, הרי יש להם ניהול תקין של שנתיים. ב-44 כתוב שאין נתונים על 2020, באתר גיידסטאר כתוב שיש. לכמה זמן נתת להם שם? זה לשלוש שנים. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> עמותת סנד, הם קיבלו לשלוש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני לא יכול להגיד קיבלו, הם מומלצים לשלוש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי. המחזורים לא תואמים, רק שתדע, גם ב-46 המחזורים לא תואמים למה שיש בגיידסטאר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לפעמים יש לנו, מה שהזכיר חבר הכנסת, לגבי הנושא של המחזורים אנחנו מוציאים את השווי של המתנדבים אז יכול להיות שבנושא הזה יש אי התאמות, חבר הכנסת ינון אזולאי. שווי מתנדבים, עוד פעם, אני שם על השולחן, אנחנו לא כוללים את זה במחזור. כי הוא יכול להמציא לי כל מספר, כל מספר זוכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי. ובגיידסטאר, כשהם כותבים הם כותבים את זה גם עם שווי מתנדבים? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש להם כללים שלהם לפעמים, כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי בדוחות הכספיים זה חלק מהמחזור. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כן, ואתה כרואה חשבון אתה יודע שיש דוח התאמה לצרכי מס, תמיד יש את הדוח הרגיל ואז עושים את ההתאמות לצרכי מס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עוד משהו, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. ב-67, לא, זה בסדר. שאין נתונים על שנת 2020. יש שם נתונים. היה לי פה משהו שנתת רק לשנה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה מהיר מדי בשבילי. לגבי 67 אתה מדבר, תורת חיים פסגת זאב ירושלים, זה בית כנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, בסדר. טוב, תודה, ארז. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, אני רוצה להעלות להצבעה גם את הרשימה הזו, רשימה 19 - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רק מבקש, אדוני היושב ראש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש, גפני, אני כל כך הרבה פעמים ביקשתי, באמת, כשאני מקריא את הסעיף - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא הולך לדבר, אני רק רוצה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, אבל עוד פעם. כשאני מקריא את הסעיף להצבעה אני מבקש, או שתפריע לי לפני, או שתפריע לי אחרי, אבל אל תפריע לי תוך כדי, זה כל כך מסובך לכבד בקשה כזו קטנה? כל פעם שאני מתחיל להקריא את הסעיף יש לך מה להגיד, כל פעם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אחרי זה אני מבקש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. רשימה מספר 19-716-21, לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, מי בעד הרשימה? מי נגד? הרשימה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ושוב, אני מגיש רביזיה על אותן העמותות שאין ניהול תקין. אנחנו נחכה ללשכה המשפטית שכרגע מסדרים את הרשימה, אנחנו נקריא אותה בצורה מסודרת, רשימה רשימה, עמותה עמותה, ומחר אני מבקש מרשות המסים, ארז, לעדכן אותנו איזה מהעמותות כן קיבלו ניהול תקין כדי שנסיר מהן את הרביזיה וגם בקרוב תוך כדי דיוני התקציב אנחנו נקיים דיון עקרוני על הנושא הזה של ניהול תקין ונקבל החלטות לגבי שאר העמותות. כן, חבר הכנסת גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה שאני מבקש רק זה שבהתאם לסיכום הזה שאתה קבעת, אני מתאר לעצמי, לא שאני יודע, אבל אני מתאר לעצמי שיש עמותות שלא התאמצו עכשיו בניהול תקין משום שהם אמרו: אנחנו נקבל ובמשך השנה נביא. אני מתאר לעצמי שאחרי ההחלטה של היום עם הרביזיה יהיו כאלה שיתאמצו כדי כן להביא ניהול תקין כדי שיקבלו את זה, אני מבקש שההחלטה, אם בינתיים יתקיים הדיון, כמו שאמרת, בסדר, אז יתקיים הדיון, מה שיוחלט יוחלט, אבל במידה שעדיין הם מגיעים עם ניהול תקין מבלי שהתקיים הדיון הזה אני מבקש שיאושר להם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה מה שאמרתי, שבמידה שיאושר להם אז אנחנו - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה אמרת שעד מחר, אני אומר שיהיו כאלה שיתאמצו כדי להביא אחרי זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אנחנו נדון בזה בדיון עצמו. אני אומר לכם, אני לא רוצה לפגוע בשום עמותה, הנושא הזה חשוב ואנחנו נקיים את הדיון על זה מהר. אנחנו נצא להפסקה עד השעה אחת, באחת אנחנו נחזור לסעיף הרביעי שיש לנו בסדר היום ולפני שאנחנו נתחיל לדון בו אנחנו נקריא את אותן הרשימות של העמותות שעליהן הגשנו רביזיה. ניתן גם ללשכה המשפטית לעבוד וגם לכם קצת לנשום, אז נחזור בשעה אחת. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:36 ונתחדשה בשעה 13:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. הייעוץ המשפטי, נא להקריא את העמותות שעליהן הוטלה רביזיה בעקבות זה שאין להן אישור ניהול תקין. << דובר >> שיר שפר: << דובר >> אני אקריא את המספר הסידורי של העמותה בתוך כל רשימה, אז אני אתחיל במספר הרשימה. 19-443-21, המספר הסידורי של העמותות שקיבלו אישור לשנה כי אין להן אישור ניהול תקין הוא: 5, 6, 10, 12, 13, 17, 26, 27, 46, 50, 55, 61, 63, 65, 66, 67, 68, 70 ו-73. הרשימה הבאה היא 19-624-21 והמספרים הסידוריים של העמותות ברשימה הזו הם: 1, 6, 10, 15, 17, 19, 20, 29, 30, 31, 41, 43, 44, 57, 58, 65, 69, 73, 81, 85 ו-86. והרשימה האחרונה, 19-716-21 והמספרים הסידוריים של העמותות שעליהם יש רביזיה: 3, 12, 14, 19, 22, 23, 26, 29, 33, 34, 38, 39, 48, 49, 52, 57 ו-69. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, ל-69 נראה לי שיש לו לשנה, לא? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> יש לשנה ללא אישור ניהול תקין, בגלל זה היא ברשימה הזו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לה אישור ניהול תקין? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> לא. ישבתי על הרשימה הזו עם היועצת המשפטית אפרת לקס, וידאנו את זה שלוש פעמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אני רואה, צודקת. סליחה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה לגנוב מכם עוד דקה בעניין הדיון הקודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אני קורא לרב גפני, אם אפשר לחכות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא בסוף מקבל את ההצעות שלו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> באחת הרשימות מופיעה עמותה שנקראת 'עד כאן' שלגביה הועלו טענות לגבי סתירה בין המסכת העובדתית שהוגשה לרשות המסים לבין פעילות העמותה בפועל. הטענות האלה אלה טענות שהועלו כאן על ידי חברי כנסת חברי הוועדה. על פי הנוהל אנחנו ביקשנו מרשות המסים לבחון מחדש את המסכת העובדתית כדי לבחון האם היא תואמת את הפעילות בפועל. אין זה אומר שהעמותה הזאת נפסלה, אלא היא פשוט נשלחה לבדיקה ואני מאוד מצר על כך שחלק מחברי הכנסת שהציגו את הטענות שלהם כנגד העמותה רצים ישר לתקשורת ומדברים על כך שהעמותה נפסלה. גם לי יש דעות לפה ולפה לגבי כל מיני עמותות כאלה ואחרות, אבל אני שם את הדעות האלה בצד ואני מנהל כאן את הדיון בוועדה בניסיון להתנתק מהדעות הפוליטיות של כל אחד ואחד ולכן אני אומר שוב ומבהיר, עמותת 'עד כאן' לא נפסלה על ידי הוועדה אלא ביקשנו לבדוק מחדש את המסכת העובדתית בעקבות הטענות שהועלו כאן על ידי חברי הכנסת חברי הוועדה. << דובר >> קריאה: << דובר >> חברי הקואליציה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, חברי הכנסת חברי הוועדה חברי הקואליציה, זה נכון. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא רק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וזה המצב העובדתי. כל הודעה אחרת היא פשוט חוטאת לאמת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אפשר מילה אחת בעניין הזה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני עכשיו ממלא את מקומו של הרב גפני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, מילה אחת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני את הדיון שלנו מסיים בעשרה לשתיים, אתה רוצה לגנוב את הזמן שלך? תגנוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תשמע, זה שהחלטת לסיים אותו בעשרה לשתיים זו בעיה שלך, לא שלי. אני רק רוצה לומר לך דבר אחד, אני לא הייתי פה הרבה בוועדת כספים בקדנציה שעברה, אתם אוהבים להביא את הקדנציה שעברה, אני שואל את חבר הכנסת אזולאי, ידידי, אם הרב גפני היה שולח לבדיקה נוספת את העמותה הזאת היה צועק פה אחד הנציגים החרוצים שהיה בוועדה פה, קראו לו עודד פורר, הוא היה צועק: גפני עשה עסקה עם טיבי, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא היה רץ לעיתונות, הוא היה צועק את זה כבר פה ואחר כך רץ לעיתונות. לכן אני אומר, סתם, בשביל הדיוק ההיסטורי, לא חלילה, אני לא רב איתך, כי אני עכשיו יש לי נושא מאוד חשוב, אני לא הולך לריב עם היושב ראש לפני הנושא החשוב הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני אומר את זה בשביל האמת הכתובה והאמירה שצריך לומר אותה. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אדוני יושב ראש הוועדה, אני רק רוצה להבהיר שאני מבחינתי בהודעה שאני הוצאתי אני מאוד דייקתי ואני כתבתי שלאחר ההתנגדות הוחלט לדרוש מרשות המסים לערוך בדיקה מחדש. וזה מה שהיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אלה העובדות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאת התשתית העובדתית. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >> הכנסת יו"ר ועדת הכספים סימוכין: 2021-274848 ירושלים, ו' בתשרי תשפ"ב 12 בספטמבר 2021 לכבוד מר ערן יעקב מנהל רשות המסים משרד האוצר ירושלים הנדון: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה רשימות שמספרן: 19-443-21 (מכתבך מיום 23.6.21 י"ג תמוז תשפ"א) 19-443-21 הטבלה מעודכנת מיום 1.7.21 כ"א תמוז תשפ"א 19-624-21 (מכתבך מיום 13.6.21 ד' אב תשפ"א) 19-716-21 (מכתבך מיום 9.8.21 א' אלול תשפ"א ) אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין רשימות שמספרן: 19-452-21 (מכתבך מיום 23.6.21 י"ג תמוז תשפ"א) 19-720-21 (מכתבך מיום 9.8.21 א' אלול תשפ"א ) הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות: לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה: רשימה שמספרה 19-443-21 1. אחי - מנהיגות בעשיה 580634954 1. אספקלריא 580423168 1. הוד והדר בהר אדר 580527323 1. המכללה האקדמית לישראל ברמת-גן בע"מ (חל"צ) 513798579 1. נהר אפרסמון 580218774 1. סוהו טים-ראשון לציון 580631737 1. עמותה לקידום אמנות החינוך לאור מישנתו החינוכית של רודולף שטיינר 580151926 1. פיוצ'ר מוביליטי ישראל בע"מ 515800514 1. שותפים - משפחת הילד המיוחד 580603751 1. חבורת תל-אביב של התנועה המסורתית 580249191 1. מוסדות חינוך אהלי מנחם נהריה - מאושר לשנה 580498285 1. העמותה להנצחת שמחה יעל פזואלו לוי 580605541 1. אינוביישן אפריקה ישראל בע"מ 515826022 1. ישיבת ד' רועי- מאושר לשנה 580642387 1. בני הישיבות רחובות 580478378 1. המרכז לבוררויות וגישור על פי ההלכה 580537363 1. ידעיה 580654093 1. אחינועם - לקידום שוויון הזדמנויות 580664050 1. קול יעקב על שם רבינו יעקב חיים סופר 580635613 1. יד לחיים טובים יותר 580529287 1. מרכז קהילתי באזור עש אמלן בעמ 510718653 1. מדרשת רוני 580643302 1. באר יצחק קרית יערים 580440139 1. מוסדות תפארת יהודה ירושלים 580535995 1. אפיקי איש - ירושלים 580478998 1. לב שומע - יעוץ תמיכה והכוונה חינוכית 580651768 1. בידיים טובות 580678928 1. מעלים באמונה 580647840 1. עמותת מסגד אל רחמה - אבו סנאן 580658516 1. בית כנסת האשכנזי הציפורים מודיעין 580646024 1. ביהכ"נס משכן שלום ורעות 580378115 1. בית כנסת קהילת אורות חריש- מאושר לשנה 580656833 1. בית הכנסת בית שלמה - מבשרת ציון - מאושר לשנה 580533057 1. בית הכנסת הספרדי "פסגות אפק" ראש העין 580663573 1. צור חסד - מאושר לשנה 580684702 1. מוסדות אהבת מרדכי רוממה ירושלים 580164366 1. קרן הקולנוע הישראלי 580151033 1. שערי הצדיק האמיתי ע"ש מוהר"ן מברסלב לעילוי נשמת מו"ר עווד ב"ר מנצור - מאושר לשנה 580387579 1. בית כנסת ר' שלום שבז''י - מושב בטחה 580673788 1. להרבות חסד בעולם 580668960 1. ת.ל.מ. - תקווה לילד המוגבל 580374577 1. בית כנסת אורות אריאל - מאושר לשנה 580662492 1. ישיבת נצח ישראל תל אביב 580664761 1. אהל בנימין לתורה ולחכמת ישראל 580413920 1. בבאדע (ע"ר)  580667517 1. בית וועד לחכמים - ק.אתא 580587137 1. בית כנסת בית ועד לחכמים ירושלים (ע"ר)  580668077 1. עמותת בית הכנסת הארי הקדוש - באר שבע 580521227 1. המכון ללימודי השואה ע"ש חדוה אייבשיץ -חיפה (ע"ר) 580158921 1. ילדי אריאל (ע"ר) - מאושר לשנה 580466845 1. מוסדות תורה ודת שירת מרים ברמת שלמה ירושלים (ע"ר) - מאושר לשנה 580619112 1. שמחת התורה חיפה (ע"ר)  580499085 1. לחבק את העולם (ע"ר) 580530350 1. צרכי הרבים – רצופות - מאושר לשנה 580670321 רשימה שמספרה: 19-624-21 1. אנסיט - העמותה הארצית לקידום בעלי לקויי שמיעה (ע''ר)  580572352 1. אתגר מפגשים להעצמה אישית (ע"ר)  580586790 1. בית הכנסת נאות פרס חיפה (ע''ר) 580633683 1. היכל ה' (ע"ר) - מאושר לשנה 580707933 1. השלמת פערים בחברה (ע"ר)  580583979 1. למען הספורט בכרמיאל (ע"ר) - מאושר לשנה 580618460 1. מדרשת הרי גופנא (ע"ר)  580521854 1. מרכז קהילתי בית משיח 770 חב"ד ליובאוויטש רמת גן (ע"ר)  580648434 1. מרכז תורני אור חנניה - ישיבת מעיינות התורה - ירושלים (ע"ר)  580433423 1. נתיב העליה (ע"ר)  580648103 1. ישיבה וביהכ"ס "עטרת ברוך" ירושלים (ע"ר) 580325322 1. פעמוני רוח (ע''ר) 580633592 1. תלמוד תורה ויז'ניץ קרית ויז'ניץ (ע"ר) 580212660 1. חץ וקשת- עמותה לקידום החינוך והתרבות ברוח האנתרופוסופיה בגליל התחתון  580457950 1. יניב - האגודה לניהול קרן השתלמות ותרבות - מאושר לשנה 580025112 1. לעשוטוב 580658060 1. ארגון הגג של יוצאי אירן: בישראל - מאושר לשנה 580065084 1. אור בנימין - עמותה לסיוע לאוכלוסיות נזקקות וחלשות - מאושר לשנה 580433803 1. תפארת יוסף ע"ש ר' יוסף עוזרי ז"ל 580285906 1. חינוך וארץ ישראל 580652261 1. הדרן - קול נשי בשיח התלמודי 580670750 1. סנבדאא - נצרת שלנו תשאר ביתנו החם לנצח 580345221 1. אחיעזר מודיעין עילית 580661528 1. מוסדות תורה צדקת שמואל 580666261 1. העמותה לקידום כדורגל באכסאל 580672590 1. בית יוסף - ע"ש מרן ר' יוסף קארו והחיד"א הקדוש זיע"א 580575389 1. רינת יעקב - רבי חיים בן דיוואן 580206779 1. גלעד חן וחסד 580398857 1. בית הכנסת מניין הספרדי רעננה 580556629 1. מוסדות כנפי שמש - מאושר לשנה 580568020 1. אור בקרייה - קרית שמונה 580632651 1. חברים כל ישראל - ראשונים 580623999 1. להמשיך שלום 580607752 1. בית כנסת כרמים - שכונת הדר גנים, פתח תקווה 580649135 1. בית חב"ד נופית שעל יד צעירי אגודת חב"ד 580426542 1. בית משיח חופי סרי לנקה 580647311 1. זכרון פסח 580659159 1. כיתה אוהבת אינטרנשיונל 580657328 1. "אגודת החסד" - מאושר לשנה 580654929 1. אשקלון 1. תלמוד תורה בני יששכר הר יונה 580667145 1. עמותת ועדי הווקף הנוצריים לניהול בתי קברות הנצריים באעבלין 580501443 1. צעירי אלעד 580620045 1. אבי מנחם - מאושר לשנה 580676005 1. עזור תעזור 580654051 1. עמותת משכן ישראל רמת הנביאים בית שמש 580646610 1. רשת המרכזים הקהילתיים יקנעם 580020758 1. מועדון ספורט עצמה כרמיאל 580652600 1. מאורות התורה בית שאן 580564631 1. בנין ישראל 580576767 1. עמותת "ינון שמו" ע"ש ינון לבנון הי"ד 580618536 1. ב.ה מוסדות היכל התורה 580604213 1. אד'אר - פורום אנשי ונשות מקצוע למאבק בפשעי רצח נשים- מאושר לשנה 580628055 1. אהל לוי הר שמואל גבעת זאב 580500247 1. אחווה בכרם 580496339 1. דרך היהלום 58036405 1. זרקור - לטיפוח מצוינות בחברה הישראלית בע"מ (חל"צ)   514918192 1. כולל רמות לבי בתורתך 580599561 1. לב בנים על אבותם 580359982 1. ליונס מודיעין 580592384 1. מועדון לענפי ספורט מכבי תל אביב 580334738 1. מכון אבולעפיה 580648723 1. פיסגה - לקידום אומנויות הלחימה בישראל 580460269 1. קהילה ישראלית שיוויונית שהם 580654697 1. שובה רעננה 580605152 1. אגודת ידידי גבעת התחמושת 580636223 רשימה שמספרה 19-716-21 1. תורת שדרות 580537140 1. משכנא דרשב"י - מאושר לשנה 580599884 1. היכל הנפש – ביתר 580632073 1. באר יוסף - בית"ר עילית 580566495 1. אדרת אליהו - גבעת זאב 580639771 1. אחיעזר - רשת להפצת תורה וחינוך - בני ברק 580608123 1. קצות המשפט 580494011 1. ארגון אמנים משמחי לב 580418416 1. חממה - עמותה לגידול ילדים לתפארת 580443976 1. תפנית - נקודת הזינוק שלך 580606911 1. תפילת אבות – נתיבות- מאושר לשנה 580482065 1. בית חב"ד גונן (קטמון) שע"י צעירי אגודת חב"ד (ע"ר) 580324184 1. הבינני - המכללה היהודית (ע"ר) 580670677 1. חסד יצחק ושיינדל (ע"ר)- מאושר לשנה 580664647 1. לבושי חושן (ע''ר) 580630994 1. מרכז מקהלות ירושלמי (ע"ר)- מאושר לשנה 580650463 1. נפש שלמה (ע"ר) 580626570 1. שמעתתא דהלכתא (ע"ר) 580399152 1. תולדות אברהם יצחק - מרכז לתורה וחסידות בארה"ק (ע"ר) 580679769 1. אצבעות של מרשמלו- מאושר לשנה 580666451 1. מרכז ישראל - אסיה 580516714 1. עמותה קהילתית נווה עמית- מאושר לשנה 580539203 1. תושב לתושב בפרדסיה- מאושר לשנה 580363828 1. עמותת בית הכנסת נווה זמר 580653244 1. אורות חינוך 580490373 1. בית חב"ד חשמונאים שע"י צעירי אגודת חב"ד 580521680 1. מחייכים אל החיים 580650992 1. בית הכנסת המאוחד ערד 580586907 1. קופת העיר - מזכרת בתיה 580653665 1. דרך אמת - עפולה 580452142 1. מרכז קהילתי (מתנ"ס) לדיר חנא 580358257 1. עמותת סנד 580361954 1. עמותת זוהור אלג'ד 580245066 1. כה לחי 580361129 1. דולה ומשקה 580189140 1. שבילי חיים, אשקלון 580237253 1. ישיבה וכולל אביר יעקב - עמנואל, ראש העין 580215705 1. אבי עזרי - בית שמש 580515609 1. בית הכנסת ענף החיים לעדה התימנית ברח' אלעזר המודעי 8 ירושלים 580094746 1. משנה הלכות אונגוואר מודיעין עילית 580661486 1. בית הכנסת הספרדי שכונת הציפורים מודיעין 580646016 1. בית הכנסת יוצאי קהילת תימן 580621969 1. העמותה לקידום הטיפול ומחקר במחלות כליה ויתר לחץ דם- מאושר לשנה 580176469 1. ידיד לידיד - בית המדרש לבני עלייה 580553527 1. לוטוס - מרחב נשי להשראה, הכשרה ותעסוקה בהייטק 580674760 1. מקיצי נרדמים 580125367 1. מרכז קהילתי בטירת כרמל עש פרסט בע"מ (חל"צ) 510662190 1. עמותת חוגי סיירות של הקרן הקימת לישראל ע"ש אורי מימון ז"ל 580358927 1. עמותת נסיג'ונא- נצרת 580599355 1. ק.ט.מ.ו.ן - קבוצת מחול בירושלים 580641256 1. חץ לישראל בע"מ 515843225 1. סדאקה רעות - שותפות נוער ערבי יהודי 580221901 לפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין: רשימה שמספרה: 19-452-21 1. אקים לאפוטרופסות – מאושר רטרואקטבית החל מ- 7.6.20 580047066 1. המרכז התורני "תורת חסד" הישיבה הגדולה "נחלת יעקב" - מאושר רטרואקטבית החל מ- 25.11.20 580002038 רשימה שמספרה: 19-720-21 1. מדרשת אש"ל 580524908 בכבוד רב, חה"כ אלכס קושניר העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל הכנסת יו"ר ועדת הכספים סימוכין: 2021-275268 ירושלים, ח' בתשרי תשפ"ב 14 בספטמבר 2021 לכבוד מר ערן יעקב מנהל רשות המסים משרד האוצר ירושלים הנדון: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה רשימות שמספרן: 19-443-21 (מכתבך מיום 23.6.21 י"ג תמוז תשפ"א) 19-443-21 הטבלה מעודכנת מיום 1.7.21 כ"א תמוז תשפ"א 19-624-21 (מכתבך מיום 13.6.21 ד' אב תשפ"א) הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה מיום ו' תשרי התשפ"ב ( 12.9.21 ), החליטה לאשר את הרשימות שבנדון . עם תום ההצבעה הגשתי בקשה לדיון מחדש. הבקשה לדיון מחדש הוסרה היום. על כן, הבקשה מאושרת החל ממועד זה. רשימה שמספרה: 19-443-21 1. צרכי הרבים – רצופות - מאושר לשנה 580670321 רשימה שמספרה: 19-624-21 1. הצלה בני ברק (ע"ר) - מאושר לשנה 580553295 בכבוד רב, חה"כ אלכס קושניר העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל