פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



8
ועדת הכלכלה
23/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 283
מישיבת ועדת הכלכלה
יום חמישי, כ"ד בסיון התשפ"ב (23 ביוני 2022), שעה 9:30



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו מכר דירות (טופס של מפרט) (תיקון), התשפ"ב-2022 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
אורי מקלב


מוזמנים: 
	עמית גרידי
	–
	ממונה חוק המכר, משרד הבינוי והשיכון

	אילן רויזמן
	–
	לשכה משפטית, משרד הבינוי והשיכון

	אלעד כלפון
	–
	מנהל תחום חדשנות באנרגיה, משרד האנרגיה

	אור ורשביאק
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	רן אברהם
	–
	מנהל תחום בנייה ירוקה, המשרד להגנת הסביבה





ייעוץ משפטי: 
מרב תורג'מן

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת צו מכר דירות (טופס של מפרט) (תיקון), התשפ"ב-2022 << נושא >>  


<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה, הנושא היום הוא הצעת צו מכר דירות (טופס של מפרט) (תיקון), התשפ"ב-2022. אנחנו נעשה את הדיון ממוקד. החוק יוצג על ידי משרד הבינוי והשיכון והאנרגיה בקצרה ואחרי זה נעבור להקראה. בבקשה. 

 << אורח >> אילן רויזמן: << אורח >>  

בוקר טוב. הצו שהצגנו לוועדה נועד להוסיף למפרט הדירות שלפי חוק המכר את הדירוג האנרגטי של הדירה. הדירוג האנרגטי נוצר על ידי מעבדה שבוחנת את היכולת של הדירה לעבור אקלום של מזג האוויר בתוכה, חימום וקירור, בצורה יעילה. זו תווית שדומה לתווית שכולנו מכירים ממוצרי חשמל שאנחנו רוכשים שמחולקת לדרגות A, B, C וכו'. זה פרט צרכני חשוב לטעמנו שנבקש ממוכר דירות שביצע את הדירוג להציג לרוכש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה. משרד האנרגיה, התייחסות קצרה.

 << אורח >> אלעד כלפון: << אורח >>  

אנחנו במשרד האנרגיה חושבים שיש חשיבות מאוד גבוהה לאשר ולפרסם ולציבור את תווית דירוג האנרגיה, התווית הזאת נעשית כחלק מחובות אחרות, אין פה שום תוספת חיוב, רק הצגה ושיקוף המידע לציבור. רכישת דירה היא הרכישה המשמעותית ביותר לרוב משקי הבית בישראל, המשמעות הכלכלית פה של הידע הזה היא עצומה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה רבה. יש מי שמתנגד להצעה הזאת? מקלב, משפט, אתה רוצה להגיד? או בהמשך? 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

רציתי יותר פרטים, האם זו התחייבות של הקבלן בחוזה, לרמה אנרגטית כזו או אחרת?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, רק לדווח מה מצב הדירה ברמה של האנרגיה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אין שום תקן במה שהוא חייב או לא חייב? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, הוא צריך לדווח איך זה נבנה ומה המצב. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

בזמן מסירת המפתח, אז הוא אומר ככה וככה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הוא חייב לצרף לחוזה המכר מפרט. כשהוא עושה את המכירה הוא עושה מפרט.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>  

החובה המהותית לא כתובה בחוק המכר דירות, אלא החובה המהותית היא בהתאם לתקנות מקורות אנרגיה (הצגת דירוג אנרגטי ליחידת דיור). מה שעושים כאן זה במסגרת המפרט לחייב את מוכר הדירה להציג לקונה, אנחנו תיכף נדבר גם על המונח להציג, להציג לקונה את הדירוג האנרגטי שבוצע לדירה, אם בוצע, כי החובה הזו נכנסה רק לאחרונה לתוקף, עוד הדבר הזה לא לגמרי נפוץ.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

הוא רק בסוף מקבל? טוב, כזה ראה וקדש. מה זה מועיל אם אנחנו – 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

שאדם יוכל לדעת מה הוא קנה ולדורות הבאים שהדירה מחליפה ידיים, שאנשים יידעו מה מצבם מבחינת החיסכון באנרגיה. אתה יודע, יש אחד, בא לירוחם, התגייר, משבדיה, בנה בית לבד, אמר שהוא יבנה את הבית בלי עלויות חשמל, צחקו עליו, כי זה לא היה. הוא עשה גג פאנלים סולריים, אחרי זה עשה עוד חימום מים באמצעות צינורות שחורים, עשה מנהרת רוח שעושה איזה תנועה, החום עולה. יש לו מקווה, אגב, הוא התגייר. בקיצור, כמעט אין לו הוצאות חשמל בבית.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

מוצלח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה זה מוצלח? כמעט אין לו הוצאות. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אז אולי צריך ללכת ללמוד ממנו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז תלכו למשפחת כתר, רחוב נחל צין ירוחם, חצי שמאלה, תראו איך אדם עשה, לבד הוא בנה את הבית. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

הכול מעץ? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, בית בית, ממש מדהים. אני מזמין אותך, הרב מקלב. אז אדם שקונה בית כזה והוא יודע שהוא יחסוך עלויות כי זה תוכנן נכון ונבנה נכון והאקלים נשמר, אז זה דבר משמעותי. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

לא צריך לדעת לפני זה? זאת אומרת לראות אם באמת הקבלן עמד בזה, מה זה נותן אם אתה נותן את זה לא בחוזה ורק ב – ?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, בחוזה. חייב לצרף לחוזה המכר מפרט. אדם קונה דירה, יהיה לו מפרט. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

זה לא - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כתוב את זה, צו המכר, סעיף 3(א) לחוק המכר.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>  

אילן, אתה רוצה שוב להסביר?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני לא הבנתי ככה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>  

אז אני אסביר שוב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני אומר אל תסבירו, תקריאו, כי ההסבר בגוף ההקראה ואז אנחנו נסביר עוד אם צריך, כי הנוסח מסביר מה עושים. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה אומר שאחרי זה הוא ימכור את זה, השאלה כמה זמן כזה דבר מחזיק מעמד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה בדרך כלל לדורות, כי החומרים שמהם בנית והתכנון האדריכלי ואם עשית פתחי יציאת חום וגובה תקרה מסוים ותנועת אוויר, זה לדורות. יחסית אני בתחום, הא? עובי הקיר, איטונג, לא איטונג, כפל, בידוד ועניינים.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אומר לך שאם בדורות עסקינן, אני מנסה כבר כמה שנים טובות, אני לא אגיד כל השנים שאני נמצא כאן בכנסת, לחייב את הקבלן להעביר ללקוח דיסק, את כל תכניות האינסטלציה, תכניות הקונסטרוקציה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הצעת את זה בחוק? 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני עשיתי את זה בחוק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ומה קרה עם החוק הזה? 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

החוק הזה עכשיו נמצא בוועדת כספים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בקריאה ראשונה?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, צריך להשתלב בתוך – זה כבר בוועדה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני זוכר שדיברת על הנושא הזה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

ואחרי זה אדם רוצה לעשות שיפוץ או רוצה למכור, הוא צריך לדעת איפה עובר החשמל, איפה עוברת האינסטלציה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה שתוכנן אז להגיש, מה שעשית תגיש.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

מה שעשית, מה שתוכנן אפילו. גם אם יש סטיות, אבל שיהיה איזה קו. מי שמתעסק בזה יודע כמה - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה גם לדורות. אחרי 20 שנה אתה מחפש איפה עובר הצינור. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

וגם אם אתה עושה לפני זה, אני לא יודע, אולי בהזדמנות זו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז, הרב מקלב, אני מברך אותך שתהיה בכנסת הבא. אתה לא חושב להיות בכנסת הבאה? אני מברך אותך שתהיה בכנסת הבאה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני רוצה בכנסת הזו לגמור את הדברים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

את העניין ההוא? 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

איך תגמור אותו? בצו הם יכולים?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

זה נמצא בוועדת הכספים. הם היו עסוקים במשהו אחר והם דחו את זה בקשר למדד הבנייה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה אני לא מכיר. אנחנו ועדת הבית שלך, מר מקלב, נא להביא את הדברים לכאן.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני גדלתי, הדבר הראשון שעשיתי בסוף כנסת ה-17, כשנכנסתי לכנסת, נכנסתי לוועדת הכלכלה, אני זוכר, יזמתי דיון בפגרת בחירות על היטל המים כשהיה מס הבצורת, מס הבצורת שהיה אז מממשלת קדימה. היא הטילה מס בצורת ואנחנו לקראת סוף הדיון, זה היה כבר אחרי החקיקה, עשינו הרבה סיבובים ודיונים והיה מדובר שיעלה כסף רב לאנשים, מס הבצורת, בסופו של דבר מיתנו את זה לנכים ולא נכים והגדלנו את המכסה לבית, עשינו קצת שינוי בעניין הזה. שאול מרידור היה אז רפרנט של המים במשרד האוצר, זה היה אז. זו 

הייתה הפעילות הראשונה שלי בוועדת הכלכלה, אז אני זוכר את זה כפעילות הבכורה שלי. אתה שואל אותי על ועדת הכלכלה, אני כאן מרגיש שהתפתחתי, פה גדלתי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה ביתי, אתה אומר. כאן ביתי, פה נולדתי. יפה. הקראה בבקשה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אילטוב היה היושב ראש אז, אני חושב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

רוברט מאופקים. קדימה. הקראה ואחרי זה הבהרות והצבעה. 

 << אורח >> אילן רויזמן: << אורח >>  

אני אבקש לציין שאנחנו מבקשים לחדד בנוסח שאת תווית הדירוג האנרגטי המוכר יצרף למפרט ולא רק יציג אותה, חידוד טכני כמובן, המהות לא משתנה. 
טיוטת צו מכר דירות (טופס של מפרט) (תיקון), התשפ"ב-2022

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו-13 לחוק המכר (דירות), התשל"ג-1973 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור:

	תיקון התוספת
	1.
	בצו מכר דירות (טופס של מפרט), התשל"ד-1974, בתוספת, בחלק "ב, תיאור הבניין, המבנה, הדירה, ציודה ואביזריה", אחרי סעיף 6.2.9 יבוא: 

	
	
	6.3 דירוג אנרגטי
סעיף זה חל בנוגע לדירה אשר מיועדת למגורים

	
	
	6.3.1 האם בוצע דירוג אנרגטי לדירה בהתאם לתקנות מקורות אנרגיה (הצגת דירוג אנרגטי ליחידת דיור), התש"ף-2020 (להלן – תקנות דירוג אנרגטי), כן/לא.

	
	
	6.3.1.1 אם בוצע דירוג אנרגטי לפי תקנות דירוג אנרגטי, יש למוסרו לרוכש הדירה באמצעות תווית דירוג אנרגטי כאמור בתקנה 2(א)(2) לתקנות האמורות, תחת סעיף זה או בנספח למפרט.

	תחילה ותחילה
	2.
	תחילתו של צו זה שלושה חודשים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה), והוא יחול לעניין דירה שהחתימה על חוזה המכר בעניינה תהיה ביום התחילה או לאחריו ושחלות עליה תקנות מקורות אנרגיה (הצגת דירוג אנרגטי ליחידת דיור), התש"ף-2020.
 



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תודה רבה. הערות להקראה.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני רק רוצה לדעת שהבנתי, בזמן המכירה יהיה מפרט אנרגטי?

 << אורח >> אילן רויזמן: << אורח >>  

מצורף לחוזה המכר.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

למה מצורף לחוזה המכר ולא בתוך חוזה המכר?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה יודע שאתה יכול להתלבש בעתיד, לבקש מהשר להכניס לצו הזה בעתיד את המסמכים האלה שאתה רוצה של התכניות. אם הוא כבר מדווח על מצב האנרגיה, שישלח תכניות, אבל את זה צריך לסגור איתם.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה תהיה איתנו ביחד.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני איתך, הרב מקלב, אבל אני לא יודע מה יעלה בגורלנו, אנחנו במרחב אי הוודאות, כולנו, נגזר עלינו.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>  

אני רק אציין שאכן עלה חשש שהנוסח כפי שהשר הניח על שולחן הוועדה חייב רק להציג לקונה ואנחנו ביקשנו להחליף את המונח ל'למסור לקונה', שהדבר יהיה בעצם לנצח בידי הקונה, כך שבעת המכירה המשורשרת הוא יוכל גם להציג את זה לקונה החדש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זהו. מי בעד? אנחנו בעד, אני ומקלב. תמיד אנחנו בעד ביחד, כל השנה הזאת אנחנו עובדים ביחד. אני חושב, הרב מקלב, שמעט יודעים שהוועדה הזאת 99% מההצבעות שלה פה אחד. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

זה נדיר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בימים של קשיים ומתח פוליטי.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

גם כשהאופוזיציה הצביעה נגד באופן עקרוני.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בשנה סוערת הצבענו 99% מההצבעות פה אחד. זה ביטוי לכל הדברים. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

זה בזכות היושב ראש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ובזכותכם, בזכות חברי הוועדה והענייניות והמסירות וההגעה ביום חמישי. לדעתי אני ואתה לבד בבניין עכשיו. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

יש גם רווחה שיושבת, אבל לא רבים נמצאים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל באמת עוד חוק ועוד צו ועשינו עשרות חוקים וצווים ולפנינו עוד דיונים חשובים במימוש הסכם ההטלה ועוד כמה משימות לפני שהכנסת תתפזר. 

הצבעה
בעד – 2
נגד – 0 
נמנעים – אין
אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז פה אחד, אין נמנעים, אין מתנגדים. צו מכר הדירות מאושר כפי שהוקרא בוועדה. תודה לכולם, אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:43. << סיום >>