פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



41
ועדת הכלכלה
04/10/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 25
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ח בתשרי התשפ"ב (04 באוקטובר 2021), שעה 8:30


סדר היום:
 << הצח >> פרק י' (תחבורה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443) – דיון בסעיפים 56(12), (13) ו-(17) – תיקון פקודת התעבורה – הגברת האכיפה בנתיבי תחבורה ציבורית וייעוד הכנסות רשויות מקומיות. << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
מאזן גנאים
בועז טופורובסקי
לימור מגן תלם
יבגני סובה

חברי הכנסת:
איתן גינזבורג
יעקב מרגי
יסמין פרידמן


מוזמנים: 
	רן שדמי
	–
	סגן מנהל רשות ארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שירה יהלומי
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אהוד עוזיאל
	–
	עוזר השרה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	איתי סתת
	–
	ייעוץ לשרת התחבורה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שחר בר
	–
	רפרנטית תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	דניאל מלצר
	–
	רכז תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	שי שלף
	–
	לשכה משפטית, משרד האוצר

	נצ"מ נועם בגינסקי
	–
	ראש משטרת התנועה, המשרד לביטחון הפנים

	סנ"צ סלבית מיכלס
	–
	ראש מדור ייעוץ וחקיקה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים

	רינת בניטה
	–
	מרכז המחקר והמידע, הכנסת




משתתפים באמצעים מקוונים:
	ענת לובזנס
	–
	סגנית מנהל היחידה הכלכלית, מרכז השלטון המקומי 

	זהר גליל
	–
	מארגנת קהילות, 15 דקות, ארגונים לקידום התחבורה הציבורית

	יער אמיר
	–
	מנכ"ל, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות




ייעוץ משפטי: 
מרב תורג'מן

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
טלי רם

<< נושא >> פרק י' (תחבורה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443) – דיון בסעיפים 56(12), (13) ו-(17) – תיקון פקודת התעבורה – הגברת האכיפה בנתיבי תחבורה ציבורית וייעוד הכנסות רשויות מקומיות << נושא >>   


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בוקר טוב. אני שמח לפתוח ישיבה נוספת של ועדת הכלכלה במרתון הדיונים שלנו בחוק ההסדרים והתקציב, לצד דברים שבוערים בסדר-היום הציבורי. אנחנו ממשיכים דיון בפרק י' (תחבורה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2021 ו-2022). נציגי האוצר והתחבורה איתנו? יש נציג אוצר פה?

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

כן. רן שדמי יציג, משרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רן, בבקשה.

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

אני רוצה לדבר על הרציונל של הצורך בבקשה שלנו בחקיקה הזאת. כידוע, גם כחלק מהמדיניות הממשלתית, בוודאי המדיניות של משרד התחבורה, לעודד שירותי תחבורה ציבורית. בשנים האחרונות חל מפנה מהותי – גם מי שקורא את התקציב הנוכחי – בהיקף ההשקעה בתחום התחבורה הציבורית, בתשתיות התחבורה הציבורית, בדגש על נתיבי תחבורה ציבורית בין-עירוניים, בכניסות לערים, וכמובן גם בתוך הערים.

ברור לכולם שהקמת נתיבי תחבורה ציבורית בלי אכיפה משמעותית זה סוג של, לא רוצה להגיד זריקת כסף, אבל זה יכול לפגום באופן מאוד מאוד מהותי ביעילות של נתיב התחבורה הציבורית, מהר מאוד בעלי הרכב הפרטי יבינו את הפוטנציאל של לנסוע בנתיב הזה וזה יפגע ביכולת שלנו לעודד את השימוש בתחבורה הציבורית, לתעדף את התחבורה הציבורית ולגרום לנוסעי התחבורה הציבורית – נוסעי הרכב הפרטי וכלל הנוסעים – לראות ששירות התחבורה הציבורית מקבל תעדוף ומגיעים איתו יותר מהר לכל מקום בארץ. 

להשלמת התמונה, גם תקציב התוספות שירות לשירותי התחבורה הציבורית בחומש הקרוב גדל בצורה משמעותית, והכוונה שלנו כמובן להוסיף שירות משמעותי, בעיקר במקומות שבהם יש העדפה לתחבורה הציבורית, זה מייעל מאוד את השירות, ואנחנו מתכוונים להוסיף המון שירות בנתיבי התחבורה הציבורית. 

מכאן, הרציונל של הבקשה שלנו זה בעצם לאפשר למשרד התחבורה להקים יחידה שתאכוף באמצעים טכנולוגיים את האכיפה על נתיבי התחבורה הציבורית, בעצם לבצע אכיפה באמצעותנו על נתיבי התחבורה הציבורית. זה הרציונל, זאת הכוונה וזאת הבקשה שלנו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בסדר גמור. חברת הכנסת לימור מגן תלם, בבקשה. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

 בוקר טוב. רק שאלה למשרד התחבורה. נתיבי התחבורה הבין-עירוניים ייאכפו על ידי משרד התחבורה, אני מבינה. אם יש נת"צים בתוך הערים, זה גם ייאכף על ידי משרד התחבורה? לא על ידי הרשות המקומית שאצלה עובר הנתיב?



 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

כמובן שאנחנו חושבים שבנתיבים העירוניים, הרשות המקומית, יש לה את הסמכות והיא צריכה לעשות את זה ואנחנו מאוד מצפים שהם יעשו את זה.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זאת אומרת, אין החלטה עדיין מי יאכוף את הנושא של הנסיעה בנת"צים בתוך הרשויות?

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

כרגע זה בסמכות של הרשויות המקומיות. החקיקה פה לא קבעה מסמרות בנושא הזה אבל להבנתנו, הרשויות המקומיות צריכות לעשות את זה.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז כל רשות מקומית תיקח על עצמה לאכוף?

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

כרגע זו החקיקה הקיימת. יש להם הרבה תמריץ לעשות את זה, אנחנו רוצים שהם יעשו את זה, אנחנו דוחפים אותם לעשות את זה אבל כרגע החקיקה לא קובעת מסמרות בנושא.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש עמדה של השלטון המקומי אם הם באמת לוקחים על עצמם?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו רוצים להבין כי אנחנו שמענו קולות לא עד הסוף גם ממשרדי הממשלה. משרד התחבורה הציג לנו שהאכיפה שהוא רוצה ליזום היא ממוקדת בבין-עירוני. נכון?

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

כן. חד-משמעית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ושמענו קולות באוצר שזה אולי כולל גם את העירוני. אז יורדים מזה או שזה מה שמתכוונים? 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בישיבה הקודמת דובר שבאמת משרד התחבורה יאכוף גם בעירוני. 

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

שחר בר, אגף תקציבים. אנחנו רוצים שלמשרד התחבורה תהיה גם אפשרות לאכוף בעירוני במידה והרשות המקומית לא אוכפת. כמובן שהעדיפות שלנו שרשות מקומית תאכוף. לראיה, היום הרשות המקומית היחידה שאוכפת באינטנסיביות זה עיריית תל אביב וקצת ירושלים. אנחנו רואים שרשויות מקומיות קצת פחות אוכפות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כשאת אומרת במידה ולא תאכוף, מה המנגנון שקובע את המידה הזאת ואת המעבר לאפשרות אחרת?



 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

אין מנגנון בחקיקה כרגע אבל כמובן שמשרד התחבורה היה מעדיף, העדיפות שלו זה שהרשויות המקומיות יעשו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז אולי לצורך העניין, שחר, אנחנו נקדם את האכיפה הטובה והנחושה בבין-עירוני, ובשנה הקרובה אתם תציגו מודל של רשות שלא אוכפת בתחומה ומעבר לאחריות של תחבורה, וזה גם בטח מחייב את משרד התחבורה לסוג של היערכות אם הוא עושה את זה בתוך הערים. 

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

גם בבין-עירוני בעצם נדרשת היערכות. דווקא בעירוני יש מקומות שיש כבר נת"צים ומצלמות, והרשות המקומית לא אוכפת, אבל אפשר למצוא איזשהו מנגנון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה הכיוון? איך את רואה את השלביות הזאת? אני אומר, בואו נתקדם עם הבין-עירוני שאין עליו מחלוקת, ובעירוני תציגו מודל מובן והגיוני. אנחנו ניתן את זכות הראשונים לרשות מקומית לאכוף, ובמידה ולא תאכוף, נציע מנגנון ברור והגיוני שהסמכות עוברת. יש מצבים כאלה, את יודעת, למשל לרשות מקומית שיש ועדה מקומית לתכנון ובנייה והיא מתפקדת אז היא מתפקדת וכשהיא לא מתפקדת אז יש מצבים שיש התערבויות חיצוניות, משהו בסגנון הזה.

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

יש איזשהו נוסח שמרכז שלטון מקומי הציע במכתב שהוא שלח, אני חושבת שאפשר לחשוב על  משהו כזה. 

<< דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה המנגנון? אני פשוט לא ראיתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אוקיי, אבל אנחנו לא נעסוק בזה בניסוח הזה, כרגע נחכה עם זה. הניסוח של החוק כרגע התייחס לבין-עירוני. 

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

אנחנו צריכים לחשוב על זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו רוצים להתקדם אתכם, אין לנו זמן, יש לנו חוק הסדרים על הראש. מה אתם אומרים, שחר?

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

על איזה רשויות בעיקר מדובר בנתיבים, חוץ מתל אביב וירושלים? יש עוד רשויות שבהן מדובר בנתיבים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

באר שבע. 



 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שהם לא אוכפים?

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא. בכלל שזה רלוונטי לגביהן. הרי יש מלא רשויות שזה בכלל לא רלוונטי. אני שואלת באיזה רשויות זה רלוונטי שיש נת"צים בתוך העיר. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

היום?

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

יש המון רשויות מקומיות שיש בהן נת"צים – בצפון, יש בחיפה, יש בקריות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רן, יכול להיות שגם אפשרי מודל - הרי הטכנולוגיה הזאת, בטח יש לה עלויות, למקם את המצלמות וכו' - יכול להיות ששם אתם תוכלו להאיץ בהם דרך תמרוץ ותקצוב.

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

אנחנו מתמרצים אותם לעשות את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

היום קיים סבסוד?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הרי ברגע שזה טכנולוגי, אף רשות זה לא יפריע לה, זה לא כוח אדם, למקם את התשתיות ולעשות את זה.

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

אני לא יודע להיכנס לראש של ראש עיר. אנחנו יודעים שאנחנו בוודאי מתמרצים ראשי רשויות מקומיות להציב מצלמות ולבצע אכיפה, גם יש להם הכנסות מזה, אבל אני אומר, אנחנו כמשרד התחבורה מעוניינים להתמקד כרגע בבין-עירוני. בסוף יש עשרות ערים ורשויות מקומיות, אני לא יודע איך אנחנו יכולים ב-day one להיכנס לנעליהם. הכיוון שלנו זה לעודד את הרשויות המקומיות לבצע את האכיפה בעצמן, אנחנו גם נדרוש את זה, ובבין-עירוני, אנחנו כשלב ראשון - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני מוכן למשל לחשוב – גם כשזה יהיה תחת פיקוח – שבשנה הזאת תתקצבו אותם באמצעים טכנולוגיים, ניתן להם חצי שנה, שנה, ונסמיך בתוך החוק את הוועדה להסמיך אתכם לאכוף ברשות שלא ביצעה את תפקידה. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, בדיוק מה שחשבתי. אפשר כבר מראש כדי להתקדם, לתת בחוק סמכות לשלטון מקומי שכל רשות תודיע תוך X זמן אם היא רוצה לאכוף בעצמה, וברירת המחדל אם היא לא רוצה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל אנחנו רוצים שיהיה הגיוני מתי ומי הסמכות שמחליטה שהרשות לא עשתה את תפקידה.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רשות חייבת להודיע שהיא לא אוכפת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בדרך כלל, במקרים אחרים שרשות לא עושה את תפקידה אז יש ועדה ציבורית כמו ועדה קרואה או דברים כאלה, אבל אולי אנחנו לצורך העניין נסמיך את ועדת התחבורה לקבל דיווח אחרי שנה מי הרשויות שאוכפות והמלצה שלכם לרשויות שלא אכפו, ולהעביר את זה לסמכויות של תחבורה.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תיקחו את הסמכות אליכם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זו יכולה להיות גם העברה זמנית – שנתיים, שלוש – אחרי כן זה יכול לחזור לרשות. היא מפסידה הכנסות אם היא לא אוכפת. נכון? 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

היא מפסידה הכנסות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש לה פה אינטרס גדול. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

אני לא יכול לקבל החלטה פה שניקח על עצמנו את האכיפה בעירוני.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, אנחנו לא נותנים לך את ההחלטה הזאת. אנחנו אומרים, כרגע אתם אוכפים בבין-עירוני, ואם חשוב לכם שתהיה כבר התייחסות בחוק לעירוני, נציין שבסמכות או בפנייה של משרד התחבורה לוועדת כלכלה לאחר שנה, הבקשה - - -

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

זה דורש שינוי של המודל ואמירה מפורשת שמשרד התחבורה יהיה מוסמך לאכוף בנת"צים עירוניים. זה שונה מהמודל שמונח כרגע על שולחן הוועדה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, אנחנו לא אומרים שהוא האוכף בעירוני, אבל בלקונה תפקודית של רשות עירונית – וזה דבר שקיים בחוק בתחומים רבים, כמו ועדה קרואה, כמו ועדה לתכנון ובנייה, כמו המון סוגיות, כשרוב הרשויות מתפקדות ועובדות אבל יש בודדות שהן במשבר או בחוסר תפקוד.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

מי קובע אם הרשות המקומית לא אוכפת?



 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

משרד הפנים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בדרך כלל זה מגיע לוועדות בכנסת. למשל בוועדת פנים. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

זה מנגנון שצריך - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם הם רוצים אותו, אם זה חשוב להם. אם הם לא רוצים מנגנון כזה, נחכה עם זה. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

זה אמירה, צריך לבנות מנגנון לתוך החוק אם זו ההחלטה שמתקבלת. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני לא מכיר רשות מקומית שלא תרצה לאכוף, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל בפועל הן לא אוכפות. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו רוצים לתת להם, אנחנו לא רוצים לקחת מהרשויות את הסמכות.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני הייתי רוצה לראות נתונים. אני כופר באמירה הזאת שהן לא אוכפות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הנתונים הם: חיפה, קריות, פתח תקווה, רמת גן, בני ברק, קריית אונו, חולון, בת ים, ראשון, אשדוד, הרצליה, רמת השרון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני מציע, בוא נעלה חלק מראשי הערים ונשאל מדוע, אדוני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן, אבל אנחנו עכשיו בחוק ההסדרים, ידידי.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

נו, אז מה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ואנחנו לא עושים סימפוזיונים. 



 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא סימפוזיונים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש להם הצעה עכשיו לאכוף בבין-עירוני, זה מקובל עלינו. יש להם עכשיו התלבטות האם הם רוצים להתחיל כבר לעגן בחקיקה את מרכיב האפשרות של משרד התחבורה בתוך המרחב העירוני, ורק במקרים שעירייה לא עושה את תפקידה, הם עדיין לא החליטו שזה מאוד דחוף להם. אם זה לא דחוף בואו נסיר את זה כרגע ונתקדם בבין-עירוני. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

ברשותך, אדוני. יחד עם הסמכות לאכוף נסיעה בנתיבי תחבורה ציבורית יש פה גם מנגנון בעצם שנועד לתמרץ את הרשות המקומית לאכוף את הנסיעה בנת"צים בתוך הרשות עצמה, והסעיף פה מסמיך אותם לקחת מחצית מהכספים שנאספים באמצעות האכיפה הזו ולהשקיע אותם בתחבורה הציבורית שבתוך הרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה דרמטי.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

זה בעצם צביעת כספים, זה מנגנון שאנחנו לא רגילים אליו אבל מאפשרים כאן לרשות המקומית לצבוע את הכספים לצורך השקעה בתחבורה ציבורית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה לא נכון שהמנגנון הזה, לא רגילים אליו. גם באגרות בנייה והיטלי השבחה מייעדים את זה לפיתוח עירוני. יש הרבה מקרים של גבייה עירונית.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

יש מקרים, בוודאי, אבל זה לא - - -

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

במקרקעין גם.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

הוא לא הכלל, יש יוצאים מן הכלל, כמובן אנחנו מכירים את זה. זה מנגנון בהחלט שמתמרץ, אבל זה לא הכלל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בכל מקרה, מה החלטתם, שחר? חבל על כל הזמן הזה.

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

עמדתנו היא שאנחנו כן רוצים שתהיה למשרד התחבורה אופציה בעתיד לאכוף רשויות מקומיות שלא אוכפות. אנחנו לא רוצים להוריד את האופציה הזאת מהשולחן. משרד התחבורה מציע איזשהו מנגנון מדורג שזה ייכנס לתוקף עוד שנה כדי שיהיה להם זמן היערכות, זה גם מקובל עלינו, זאת אומרת שיאפשר בין-עירוני עכשיו. 



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז איך זה ינוסח עכשיו? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ואיך זה יהיה? מה, תהיה אכיפה כפולה? 

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

עורכת דין שירה יהלומי, משרד התחבורה. אני רק אעיר שלא צריך לתקן את הנוסח. הנוסח היום מדבר על אכיפת עבירות תעבורה לפי התוספת ה-11 של פקודת התעבורה, והתוספת לא מדברת על בין-עירוני או לא עירוני, מדברת על נסיעה שלא בנתיב נסיעה שמותר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אוקיי.

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

אז זה נשאר פתוח ולא צריך לתקן את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ואז מה? עמום?

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

מה מבטיח שלא תהיה אכיפה כפולה?

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

נסיעה שלא בנתיב המותר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מרב שואלת מי מבטיח שלא תהיה אכיפה כפולה, איך יש העברת שרביט? אנחנו, ראשי הערים, לא רוצים שהשלטון המרכזי יעשה כבשלו במרחב שלנו בלי לתאם איתנו. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם רשות מקומית רוצה לאכוף אתם יכולים לקחת ממנה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו פה רוצים לייצר את רמת התיאום. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם רשות מקומית כן רוצה לאכוף, תיאורטית לפי הנוסח הם יכולים לקחת את הסמכות ולאכוף בעצמם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז החוק כרגע תומך באפשרויות. 



 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז אנחנו, נשארו לנו רק ההסכמות. אנחנו נסכים בוועדה שבשנה הקרובה משרד התחבורה לא אוכף בעירוני, מתמרץ ומתגבר אותם באמצעים טכנולוגיים, ואם ירצה לאכוף בעירוני, יבוא לוועדת הכנסת. 

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

אנחנו רוצים שכן תהיה את הסמכות היום.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני חושב שאפשר למצוא מנגנון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל איך יהיה הרגע הזה שנכנסים לעירייה? מהו הרגע? מי קובע מתי עירייה עשתה את תפקידה או לא? האם זה בשרירות ליבו של פקיד? האם שר התחבורה יוסמך? האם ועדה מקצועית במשרד התחבורה? האם ועדת התחבורה?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ועדת כלכלה? אני מציע לכם – ואנחנו בעד בסך הכול – תחזרו אלינו ונגיד לכם, בסדר, תתחילו. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אדוני, עוד הערה לתשומת לבכם. הרי אני מניחה שהרשויות המקומיות נדרשות לאיזושהי היערכות לקראת היישום – התקנת מצלמות. השאלה אם שנה זה מספיק זמן כדי לבחון את היישום של ההוראות האלה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

התשובה היא לא. 

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

כבר היום יש נת"צים ומצלמות שעושות - - -

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

בכולן? בכל הרשימה?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

יש ויש. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז התשובה היא שזה לא מספיק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

חברים, אני רוצה לשמוע גם את עמדת השלטון המקומי. ענת לובזנס איתנו בזום. 

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

תודה רבה. רציתי להתייחס לנושא צביעת הכספים, שזה בעיקר מה שאני חושבת שעדיין נשאר פה על הפרק, בלי להתייחס כרגע לנושא מי אוכף, איפה, כשאני מסכימה שצריך להימנע מאכיפה כפולה. 

המנגנון הזה זה מנגנון שאנחנו לא באמת מכירים אותו, זאת אומרת נושא ההיטלים שצבועים, הם צבועים לצורך יצירת מנגנון הגנה על הכספים האלה. פה אין מנגנוני הגנה על הכספים, זה בעצם נועד להיכנס לתוך כיס הרשות המקומית, לקחת מחצית מההכנסות שהיא מקבלת מאותה אכיפה שהיא מפעילה בעצמה כדי לשרת את מטרות משרד התחבורה, ובכלל מטרות שגם אני חושבת שהן נכונות, אבל בסופו של דבר היא מפעילה את האכיפה, היא מייצרת אותה, חצי מהכספים, מכריחים אותה עכשיו לפי החקיקה הזאת להעביר לתחומים מסוימים. ואם דיברנו על זה שיש רשויות שאולי לא מספיק אוכפות, אז ודאי שאם עכשיו ייקחו להן מחצית מההכנסות, התמריץ לאכוף יורד עוד יותר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי לוקח את החצי השני, לא הבנתי.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

כיום, כל הכספים הולכים לקופת הרשות והיא מחליטה איך לנתב אותם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

למה לוקחים חצי ולאן הולך החצי, לא הבנתי.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

החצי הולך לפי תזכיר החוק לשימוש, בעצם לדברים שמשרד התחבורה היום מממן. הוא נועד להפחית את התקצוב של המדינה לתשתיות האלה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מה הסעיף בחוק?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, זו הצעת חוק חדשה, איתן. כרגע כל ההכנסות מהאכיפה הזאת הולכות לעירייה. עכשיו הם מדברים על חלוקה חצי-חצי. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כן, אבל מה כתוב? תפני אותי. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

פסקה 13. 



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז חצי הולך לעירייה למטרות תחבורה, והחצי לאן הולך, זאת השאלה שלי. לאן הולך החצי השני? 

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

לקופת העירייה כפי שהוא הולך היום. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מאה אחוז הולך לקופת העירייה? 

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

כן, היא משתמשת בו כדי לטפל בתחבורה ציבורית - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ובהצעת החוק החדשה זה עדיין הולך מאה אחוז לעירייה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.  50%.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז לאן הולך ה-50%? מאה אחוז לעירייה, עם ייעוד של 50% לתחבורה – שזה סביר, זה הגיוני. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מאוד הגיוני.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה בסדר גמור.

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

אני חייבת להגיד שהיום, אם אנחנו מדברים על זה וגם אמר אדון רן שדמי שהמטרה היא לעודד את האכיפה, אם היום כבר לא אוכפים כשכל הכסף הולך לקופת הרשויות, בוודאי שהאכיפה תרד אחרי שחצי מהכסף, ייעדו אותו לדברים ספציפיים, שלא בהכרח הרשות התכוונה להשתמש. למשל, תפעול, תחזוקה ושיפור התחבורה הציבורית, היום ממומן על ידי משרד התחבורה בחלקו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל ה-50% שמיועד לתחבורה, הוא לא הולך רק לתחבורה ציבורית. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כן. רק תחבורה ציבורית. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כתוב:"...תפעול, תחזוקת התחבורה הציבורית ותשתיות התחבורה הציבורית שבתחומה ושיפורה".



 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני חושב שהסעיף הזה צריך להיות מתוקן, אדוני היושב-ראש. לפי הצעת משרד התחבורה, הכסף הזה, בניכוי הוצאות האכיפה, יעבור לתפעול, תחזוקת התחבורה הציבורית ותשתית תחבורה ציבורית שבתחום הרשות המקומית. 

זה נראה לי לא רלוונטי. מה יעשו, כל יום יצפו את הנתיבים האלה? כל הזמן יקרצפו את תחנות האוטובוס? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יהיו להם שם יתרות ולא תהיה להם אפשרות לממש, אבל למה לא להישאר רחב לתחבורה?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

תראה את הדובדבן של ההצעה: היא תהיה רשאית לצבור את הכנסותיה משנה לשנה העוקבת, ובלבד ששר התחבורה אישר את זה. זה נראה לי מרחיק לכת ולא רלוונטי. אני חושב שאפשר לייעד את זה אם רוצים לשיפור תשתיות ברשות העירונית, זה נראה לי סביר אם רוצים לצבוע את זה, אני לא בטוח שצריך לצבוע את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא. בטיחות בדרכים, תחבורה, שיפור תחבורה בכלל. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני גם לא בטוח שצריך לצבוע את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ואפשר שגם ייכלל תחזוקת הנתיב הציבורי, אבל למה לא רחב? 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

מה שאמרת בדיוק זה אחד - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא רק תחבורה ציבורית. תשתית תחבורתית רחבה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ציבורית. כן. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא, לא. רק בתחבורה ציבורית, אנחנו שומעים את הדברים שאת אומרת. הוא מדבר על תחבורה בכלל – שזה גם חניות, שזה גם מעקות בטיחות - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מעגלי תנועה, כל דבר שצריך. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

- - מעגלי תנועה, ואת מדברת רק על נת"צים. 



 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

לא. המצב היום הוא שהרשות הציבורית יכולה להשתמש בכסף, ומדובר בהיקפים לא מבוטלים של הכנסות, היא יכולה להשתמש להקים בריכות שחייה למשל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם לא רוצים את זה. אז את רוצה לגדר את זה, ו-50% לפחות לתחבורה.

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

נכון. תחבורה ציבורית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל עשית כביש חדש אחד, קילומטר אחד בלבד, בנס ציונה, תחבורה ציבורית. בשנתיים הראשונות כמעט אין לו עלויות תחזוקה והוא מניב 10 מיליון שקלים הכנסות. הכסף הזה תקוע, אין איפה לשים אותו על הכביש הזה.

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

אפשר להקים תחנות אוטובוס, לתחזק אותן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

על הקילומטר הזה יש שתי תחנות. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כמה? להחליף אותן כל שבוע? לא הבנתי. חברים, זה כאילו חוסר הבנה בניהול של מנגנונים. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

אני מבקש להתייחס, ברשותכם. יש לא מעט תחומים בתחום התחבורה הציבורית, בתשתית תחזוקה של תחום התחבורה הציבורית, שהעיריות, הרשויות המקומיות אמורות לטפל בהם, ולא בטוח שזה בסדר עדיפות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה למשל?

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

כמה דברים. קודם כול, אחזקת הנת"צ, באמת לוודא שהוא צבוע בצבע הנכון וכו'.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

וכן הלאה. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

דבר שני, הנגשת תחנות ותחזוקת התחנה עצמה. היום, נכון, משרד התחבורה שם את הכסף הראשוני להקמה, אחרי זה צריך לתחזק אותן, מה לעשות, הבריכה נשברת, תחנה נשברת, צריך לטפל בזה. 

אני אתן דוגמה נוספת. אתה מכיר את העולם של המסופים והמבנים.



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה טוב, זה מבורך, אבל רן, נלך איתך. ראש עיר בא אליך ואומר, הכנסתי מהנת"צ הזה 10 מיליון, אני תיקנתי לך את התחנות ואת הנתיב, שני מיליון הייתי צריך השנה לתחזק, נשאר לי שמונה מיליון – אני רוצה לעשות מעגלים, אני רוצה לעשות שילוט, אני רוצה למנוע מפגעים, אני רוצה לעשות גדר בטיחות.  

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

להגביר תאורה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני יכול לעשות את זה? למה לא לאפשר לו את הגמישות? 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

קודם כול, אתה מתאר פה מצב שאני, קשה לי לראות את זה קורה, אבל נניח שזה קורה, עכשיו אתה מצפה ממני לשבת איתו ולקבוע תעדוף, להגיד לו, קודם תעשה את זה ואת זה ואת זה, ואם נשאר לך כסף, אז קח אותו למשהו רביעי או חמישי. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא, אני לא מצפה ממך את זה. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

אני לא חושב שאנחנו שם. אני חושב שיש המון דברים עוד לעשות, לפחות מה שאני מכיר, בשנים הקרובות כדי להביא את התחזוקה של מתקני התחבורה הציבורית ברשויות המקומיות לרמה סבירה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רן, אני אגיד לכם איך זה נשמע לאוזניים של שלטון מקומי. יש יעד לאומי, נקרא תחבורה ציבורית. לפעמים יש לו כסף, לפעמים אין לו כסף. פתאום יש מקור מימון – קנסות, אכיפה על נסיעה בנתיב. בא המשרד ואומר, לאט לאט אני מעביר את הבעיה הזאת שנקראת נתיבים ציבוריים אל העיריות, שלב ראשון שידאגו לתחזק, שידאגו לתפעל, אני הופך בעיה לאומית לבעיה עירונית, עוד העברת אחריות לרשויות מקומיות. 

ההיגיון הבריא אומר – באמת, ראש עיר אחראי לכל מה שבתחומו, אבל נתיבי תנועה ציבורית זה דבר שממשלה יזמה, ומקדמת ומממנת במאה אחוז, עד היום. פתאום היא באה ואומרת, אני אתן לך את הנתיב אבל מאותו רגע תתחזק וזה בעיה שלך.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני בעד, אדוני. אני בעד שהרשויות המקומיות יתחזקו. אני שואל את הממשלה האם כל הכנסותיה מאכיפה בנת"צים או אכיפה של עבירות תנועה בכבישי ישראל הולכות רק לשיפור התחבורה הציבורית, רק לשיפור כבישים, רק לשיפור הבטיחות. התשובה היא לא. זה הולך לכיס האוצר והם מחלקים את זה איך שהם רוצים. גם לא הכסף שאתם תגבו מאכיפה בתחבורה ציבורית, לא ילך רק לכסף של משרד התחבורה לנושא תחבורה ציבורית. אל תבקשו מהרשויות המקומיות דברים שלא מחילים עליכם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

וגם תשאירו לרשות מרחב תמרון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

בוודאי. אתם יודעים יותר טוב בירושלים מה הוא צריך לעשות בירוחם?

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני, יש לי איזה רעיון. לדעתי, אחרי סעיף (יג1), שמדבר על זה שהכספים ילכו לתפעול, תחזוקת התחבורה הציבורית ותשתיות, וכו', צריך להוסיף עוד סעיף, סעיף (יג2) ולרשום שבמידה ונשארים כספים, הכספים יכולים ללכת לנושא של תשתיות תחבורה ובטיחות ברשות המקומית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן. במרחב הרשות.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בדיוק. ואז זה גם נותן לרשות שיקול דעת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ואני מניח שהוא לא ישאיר את הנת"צ לבד.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ואחר כך יישאר סעיף של לצבור הכנסות, ואז יש לך פתרון שאתה לא לוקח מהרשויות המקומיות את הסמכות שלהן, נותן להן כן אפשרות אבל שבאמת לא ייקחו את זה לצורך העניין לבריכות שחייה או לדברים לא רלוונטיים, כן לתחבורה ולבטיחות אבל לא רק לתחבורה ציבורית.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

חלק מהאינסנטיב לאכיפה זה היכולת שלה לצבור כספים. חלק מהאינסנטיב, לא כל האינסנטיב. אני לא חושב שצריך להגביל עד כדי כך את השימוש בכספים כאלה. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איתן, אבל פה אנחנו נותנים להם נושא של תחבורה, תשתיות, בטיחות, שהוא נושא די רחב, אבל בכל זאת, לא נותן אפשרות להתרחב מעבר לזה. לדעתי זה פתרון מעולה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איתן, אתה רוצה להשאיר את זה בלי שום הגבלה? 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה פתרון מעולה שיכול להיות טוב גם למשרד התחבורה וגם לשלטון המקומי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איתן, אתה הצעת להשאיר את זה בלי הגבלה בכלל?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ראשית, אני סומך על הרשויות המקומיות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני סומך עליהן ואני לא חושב שיעשו עם זה רק זיקוקי דינור ביום העצמאות. זה עולה 500,000 שקל, לא יותר מזה. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל יש איזה רציונל, איתן, שייעוד של כספים – כמו שבמקרקעין הולך למקרקעין, ובאגרות בנייה לאגרות בנייה, פה אנחנו אומרים: אוקיי, זה נכנס לתחבורה ציבורית.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

קנסות חנייה הולכים רק לשיפור חנייה ותשתיות?

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הבנתי. מה ההבדל? 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כי פה זה כספים שמשרד התחבורה אומר, אני רוצה לייעד אותם ל-X, אני אומרת לא, אז תנו להם בכל זאת שיקול דעת ומרחב תמרון.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז חבל שלא אמרו שהם לא רוצים לייעד בכלל ואז היינו מוותרים על הייעוד. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני חושבת שאם נוסיף את הנושא של בכלל תחבורה ותשתיות ובטיחות - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסכימה עם לימור. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - זה נשמע לי פתרון מצוין שכולם יכולים לחיות איתו בשלום, לדעתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה אתם אומרים, חבר'ה?

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

לא אכפת לי להוסיף את התוספת הזאת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה שלימור אמרה? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני אגיד לך, הדבר הבא יהיה שמשרד התחבורה יפסיק להשתתף במימון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

החלפת כסף. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

בוודאי. יפסיק להשתתף במימון של תשתיות שונות – שבילי אופניים, מעגלי תנועה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יגידו, יש לכם כסף. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

יש כסף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אגב, עד היום אנחנו מחפשים איזה 20 מיליון שקל שנעלמו מהתקציב למפגעי בטיחות ברשויות. עד היום אנחנו מחפשים את הכסף הזה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

זה אחריות של ראש עיר. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

כולנו מכירים את הצעת התקציב, אז הסכומים שמשרד התחבורה מקצה לנתיבי אופניים, למסופים, לנת"צים, לא היה דבר כזה, אז זאת לא הסיטואציה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל רן, היה כסף שהגיע – לצערי, אני לא יודע את העניינים, הרשות לבטיחות בדרכים – אבל היו כמה מיליונים בודדים – לא יודע, 10, 20 מיליון – שעזרו לרשויות במפגעי בטיחות זריזים, והכסף הזה נעלם. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הוא נעלם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

וזה רע מאוד. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

50,000 בשנה מקבלים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ולא אכפת לנו שהמשרד ייתן אותו לרשויות ישירות אם הוא לא רוצה לעשות את זה דרך הרשות, אבל זה כסף חשוב מאוד. אתה יודע, אני כראש רשות הצלתי חיים עם הכסף הזה – מעבריי חצייה, תמרור, דברים שאתה בשנייה עושה ורק בגלל שהיה את הקצת כסף הזה, 100,000 שקל בכל רשות, 200,000 שקל, זה עזר מאוד, במיוחד אלה שהן לא עשירות, שאין להן יתרות, שהן נאבקות, 200 רשויות נאבקות כלכלית. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אדוני, אני חושב שאפשר להציע הצעת פשרה, ש-50% מסכום האכיפה ילך לתחזוק האכיפה – מצלמות, תשתיות, תחבורה ציבורית.



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

והנתיב. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

והנתיב כמובן. כל מה שקשור לתחבורה ולתשתיות כבישים ודרכים, כולל ריבוד כבישים, זה אינטרס שיהיה ריבוד כבישים, והחצי השני – לשיקול דעת הרשות. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא מתערבים. אני מסכימה עם איתן. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אבל זה מה שכתוב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא. שם זה רק תחבורה ציבורית כתוב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא הכול, 50%.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רחב יותר. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה שרשום פה זה אומר שהכול הולך לנושא של תחבורה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא תחבורה ציבורית רק.  

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לפחות מחצית מההכנסות. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

רשות מקומית תקצה לפחות מחצית מההכנסות שהפיקה מקנסות על עבירה של שימוש שלא כדין.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל אם לא, היא רשאית לצבור את זה לשנה הבאה, ומה עם השאר? איפה הולך השאר?

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

השאר – לשיקולה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ברור. השאר לשיקולה, אבל נשאר החצי הזה. האם הוא רק לתחבורה ציבורית או למטרות תחבורה בכלל? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לכל נושא התשתיות. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

להצעה של לימור אנחנו יכולים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תחבורה בכלל. 

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

לא. לתחבורה ציבורית - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תחבורה בכלל, בדגש על בטיחות בדרכים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא רק תחבורה. תשתיות, פיתוח דרכים, כל סוגיית תשתיות הדרכים – דרך זה גם מדרכה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז מה הדיוק? 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

נוסח. 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

אנחנו מבקשים שהדגש יהיה על תחבורה ציבורית. בהינתן שנשארים עודפים לדברים שקשורים בתחבורה ובטיחות נוסעים, אין לנו בעיה עם זה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני לא - - -

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

אבל הדגש צריך להיות לדעתי - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בסדר, דגש, מה הבעיה שלך?

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אין דבר כזה בחוק דגש, אדוני. 



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא כל שכן שאין דבר כזה, אז יש גמישות. אז אם זה לא מוגדר בחוק - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

למה לא לקבוע: בפיתוח תשתיות תחבורה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, אבל הוא אומר לך, אני מוכן שזה ילך לתחבורה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

ציבורית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רק תיתן לי עדיפות לתחבורה ציבורית ולבטיחות, ונשאר לך כסף, תעשה חניות וריבוד ואני איתך. הוא אומר לך את זה. בסדר, מקובל, לא?

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

מקובל.

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

מקובל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נראה לי סביר. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני שומע ניואנס אחר, אדוני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני לא יודע מה אני שומע, אני יודע מה יהיה כתוב. זה מה שסוכם, זה מה שיהיה כתוב.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אז מה הנוסח, עדיין לא הצלחתי להבין.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בואו נתחיל הקראה. אבל מה עשינו עם סוגיית האכיפה, בין-עירוני ועירוני? מה נסגר? 

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

עוד פעם, מה הייתה ההצעה האחרונה?

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

שוב, אנחנו רוצים להשאיר את זה פתוח ולשיקול משרד התחבורה. 



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

היא אומרת שהחוק היום כבר פותח את זה. נשאר רק לתאם מינהלית, לא חוקית, כי בחוק יש לכם סמכויות. בואו נגדיר מינהלית שהשנה לא תהיה כניסה לערים, בעוד שנה תודיעו לנו מי הרשויות שלא עשו וכבר יש לכם סמכויות בחוק להיכנס אליהם.

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

אבל רק הודעה של משרד התחבורה שיש את הרשויות האלה והאלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כי כבר הסמכות הזאת קיימת בחוק. היא אומרת שכבר היום בחוק את יכולה לאכוף נתיבי ציבור גם בשטח עירוני, לפי החוק הקיים, אז למה לך לשנות אותו?

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

אז למה ההודעה, סליחה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כי אנחנו רוצים לדעת ככנסת שאתם לא חודרים למרחב של ראש רשות בלי שיש תיאום, בלי שיש היגיון. בכל זאת, השלטון המקומי חשוב לנו – זה כל הסיפור, האיזונים. 

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

אם הנוסח הוא שמשרד התחבורה יודיע לוועדת הכלכלה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לאחר שנה ידווח ויעדכן את  ועדת הכלכלה מי הרשויות שאכפו, מי הרשויות שלא אכפו ואיפה בכוונתו לפעול.

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

בסדר גמור.

 << אורח >> רן שדמי: << אורח >>   

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מרב, את לא איתי. את צריכה להיות איתי, לא עם אף אחד אחר. אנחנו ניסחנו פה משהו עכשיו. לא נראה לי שהצלחת לקלוט את זה. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

לא, הצלחתי לקלוט. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

למרות שאת וונדר-וומן.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

כנראה שכבר קלעתי לדעת גדולים עוד לפני כן ואני הצעתי למשרד התחבורה עוד בדיוני ההכנה בינינו, להוסיף חובת דיווח לכנסת על ההכנסות של הרשות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בסדר. אז בואו נתחיל הקראה. 

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

מרב, אבל זה לא לדווח על הכנסות. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

פה אתם רוצים לדעת איזה רשויות אכפו? 

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

אתם רוצים לדעת. אנחנו נעדכן אילו רשויות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן. אחרי שנה. ומאז, רק מאותו רגע אתם תתחילו. עדכון והצגת תוכנית עבודה איפה אתם נכנסים. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

זה עדכון חד-פעמי? 

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

או כל פעם שנרצה, אנחנו נצטרך לעדכן? 

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

עדכון חד-פעמי עוד שנה. 

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

כל שנה מחדש? 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

שנה מיום התחילה יהיה דיווח חד-פעמי לוועדה אילו רשויות אכפו? 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

פעם בשנה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא. ואיפה הם נכנסים כי החוק מסמיך אותם כבר היום להיכנס לאכיפה בנתיב כזה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

למה שהוועדה לא תאשר את כניסתה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כרגע, לפי מה שנאמר, החוק מאפשר למשרד התחבורה לאכוף בנתיב ציבורי גם בתוך רשות עירונית. זה החוק הקיים, אותו אנחנו לא משנים כרגע. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר לשנות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אפשר, אבל הוא לא פה לשינוי, הוא לא הגיע. אנחנו באים ואומרים – המידתיות, יציגו לנו עוד שנה מי אכף, מי לא אכף ואיפה הם רוצים להיכנס בעצמם.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אבל אני חושב, אדוני, שאחרי שמראים אכף, לא אכף, הוועדה צריכה לאשר את הכניסה של משרד התחבורה לאכיפה ברשות מקומית, אחרי שנשמע גם את טענות הרשות המקומית. אני חושב שאם הרשות המקומית אומרת אנחנו מתחילים לאכוף עכשיו, לתת את ההזדמנות. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

צריך לתת לה להיערך. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אם הם לא יספיקו להיערך, להתקין מצלמות, יש הרבה דברים. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כל דבר זה מכרזים, זה לוקח זמן.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני גם לא רוצה שזה יהיה חד-פעמי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני חושב שזה גם סביר, חבר'ה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כל כניסה שלהם, באישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו נאשר לכם את אותן רשויות שאתם תציגו שלא אכפו, ניתן כן זכות שימוע לאותו ראש רשות להציג למה הוא לא אכף, ונאשר לכם לרשויות מסוימות. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, שלום, סליחה על האיחור. שמעתי את השידור גם בזום ונאמר פה, למה שרשות מקומית לא תרצה לאכוף. העובדה היא היום שיש רשות וחצי שאוכפת באמצעות מצלמות – עיריית תל אביב וקצת עיריית ירושלים. המדינה מממנת את אמצעי האכיפה במסגרת פרויקט "מהיר לעיר", יש נת"צים רבים ברשויות מקומיות נוספות והרשויות לא רוצות לבצע אכיפה. 

אני חושב שאנחנו חייבים לאפשר למדינה לבצע אכיפה במקום כל כך קריטי. הדרך היחידה שלנו להעביר אנשים לתחבורה הציבורית זה במידה והאוטובוסים יגיעו בזמן למקומות שלהם. אם אין אכיפה בנת"צים הם לא יגיעו, ואני חושב שאנחנו צריכים לאפשר בדרך מהירה ויעילה למדינה לבצע אכיפה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

קיבלנו את זה. קיבלנו את זה, רק שמענו דעות טיפה חלוקות בהקשבה שלנו מצד התחבורה ומצד האוצר. האוצר רוצה מהר להיכנס לערים והתחבורה אומר, אני עוד לא ערוך לזה. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אנחנו לא רוצים להיכנס לערים, אנחנו רוצים לוודא שיש אכיפה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

התחבורה אומר, אני עוד לא ערוך לאכיפה בערים ואין לי עניין בזה, כרגע, ולכן באנו ואמרנו – קחו שנה, נעודד ונתמרץ רשויות לאכוף ותבואו עוד שנה. עכשיו נשאר האם אתם מודיעים לנו או אנחנו מאשרים לכם. חברי הכנסת פה רוצים שתהיה בקרה שלנו שאכן מוצו כל ההליכים מול אותה רשות שחודרים לתחומה ואוכפים בקרבה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה המצב כיום. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אנחנו נכנסים לעידן חדש, תנו צ'אנס.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קודם קיבלנו רשימה של רשויות שיש אצלן נת"צים.

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

יש רשימה ארוכה מאוד של רשויות שיש אצלן נת"צים, ובכל זאת יש רק רשות אחת וחצי שאוכפות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הקראנו אותה, דניאל. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל הוא אומר שכל הרשויות האלה לא אוכפות. יש לכם אינדיקציה למה הן לא אוכפות? היה איזה דיאלוג איתם למה הם לא רוצים? יש ראשי ערים שבאמת לא רוצים, הם לא רוצים לפגוע בתושבים שלהם עצמם.

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

מדובר בצעד לא פופולרי וקשה פוליטית, ואני מניח שזו אחת מהסיבות שאין אכיפה. הרי אין בעיית מימון של האמצעים, המדינה מממנת את האמצעים, הרשויות בוחרות לא לאכוף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איתן, זה בעייתי - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אני מציע לשמוע את פורום מפעילי התחבורה הציבורית שנמצאים בזום, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו ניתן להם עוד רגע. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני לא מקבל את האמירות האלה. אני רוצה לשמוע את ראשי הערים, למה הם לא אוכפים. ניתן לזה שנה ואם באמת רואים, אחרי שקיבלו את האמצעים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

איתן, אבל צריך גם נבוט. אז אתה משדר עניינים כרגיל. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

לא, אני לא משדר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז הם אומרים לך, תן לנו את הסמכות. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

חבר'ה, הדבר הזה הוא חוק חדש. תנו לרשויות זמן להיערך, תעשו שימועים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה חוק חדש, סליחה. אכיפה בנתיבים של תחבורה ציבורית זה לא חדש. אסור לנסוע על הנתיבים האלה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אין היום רצף של נתיבי תחבורה ציבורית אמיתיים. הסיפור הזה שהממשלה עכשיו נכנסת לכל סוגיית התחבורה הציבורית זה משהו חדש, בשנים האחרונות, אפילו אולי בשנתיים האחרונות. אני לא יודע כמה ערים, יש להן נת"צים שבאמת עובדים, זה דבר של הרגל.

אני אומר שצריך לתת לזה זמן. מדברים פה שיבואו בעוד שנה וייתנו דיווח ואם נראה שיש רשות מקומית שלא אוכפת, תבוא לכאן הרשות המקומית, יבוא משרד התחבורה, יגידו את הדברים, נראה שאין אכיפה, יעבירו את הסמכות למשרד התחבורה. כבר על ההתחלה ככה ישר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושבת שיש ערים שישמחו להעביר את הסמכות למשרד התחבורה כבר עכשיו.



 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז שיעבירו. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אני חושב שאם הסמכות תהיה במשרד התחבורה - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

תכתבי בחוק שרשות מקומית רשאית להעביר את זה למשרד התחבורה, לא בדיפולט. היא רשאית. שתעביר, אני לא מתנגד. אם ראש רשות לא רוצה, שיעביר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש ראש רשות שאתה אומר, קשה לו לאכוף פוליטית, אומר לך, קח את זה ממני. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אולי זה המנגנון. אדוני היושב-ראש, אפשר להציע משהו?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

למה? אבל אתם רוצים את זה. אתם רוצים את הסמכות הזאת. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

בואו נראה את ראש העיר שמעז לבוא למשרד התחבורה ולהגיד אני לא רוצה לאכוף, קחו את הסמכות.

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

ודאי. בגלל זה אני חושב שזה לא יקרה. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בטח שיהיו כאלה, איתן. רשויות מקומיות לא ירצו להגיד.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הם מאבדים הכנסה.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן, אבל יש כאלה שלא רוצים לפגוע בתושבים. אנחנו לא רוצים להטיל עוד קנסות על התושבים שלנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתם אוכפים, עדיין ההכנסה נכנסת לעיר. לא?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

חבר'ה, נחזור לסדר. חברת הכנסת לימור מגן תלם ואחרי כן חברת הכנסת יסמין. 



 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דני, אני רוצה להציע משהו. לפני שהגעת בעצם היה די ברור כבר שרוצים לתת לרשויות המקומיות את האפשרות לאכוף את זה. עכשיו כשהגעת אתה אומר, בעצם כבר תקופה ארוכה רשויות לא אוכפות את זה בפועל. נכון? 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אני רק אחדד. גם מבחינתי, האידיליה היא שכל הרשויות המקומיות יאכפו בשטחן, אנחנו לא רוצים להיכנס לשם.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אז תעזור להם. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אנחנו מממנים את כל אמצעי האכיפה, חבר הכנסת גינזבורג.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מה שאתה עושה מקשה עליהם. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אנחנו עוזרים בכל מה שאפשר. להכריח רשות מקומית, להחזיק לה את היד ולצלם את המצלמה אנחנו לא יכולים. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להציע הצעה. יכול להיות שהמנגנון צריך להיות שכל רשות מקומית שיש בתחום שלה נתיבי תחבורה ציבורית, תצטרך להודיע האם היא מבקשת לאכוף או האם היא מעבירה את הסמכות למשרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה גם טוב.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה הכי טוב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה בודק אותם עד הסוף. בשנה הקרובה.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ראש העיר יכול להחליט ולומר, אני רוצה לקחת על עצמי לאכוף, אני רוצה את ההכנסות, ואני אומרת לכם שיהיו ראשי ערים שלא ירצו את זה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הרבה ירצו, אגב, כי זה אובדן הכנסה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הרוב ירצו. 

<< דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אוקיי, אבל שיחליטו בעצמם, זה הכי לגיטימי שכל רשות מקומית תחליט בעצמה. ראש רשות, יש לו סמכות להחליט, ואם לא, הוא מעביר את זה אליכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

שאלה חשובה: והיה ואתם לוקחים את האכיפה מאותה רשות, לאן הולכת ההכנסה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

למדינה.

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

במידה והמדינה תבצע את האכיפה, אז המדינה.

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה המחיר שראש רשות ישלם שהוא לא פעל. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שהוא לא רוצה לאכוף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא מאבד הכנסה. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ויכול להיות שיהיו כאלה שירצו, וניתן להם את הפריבילגיה. אנחנו נותנים להם את הפריבילגיה להחליט. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אם אפשר לחדד את ההצעה. אני מציע הצעה, אנשי משרד התחבורה יוכלו להגיב עליה. אני רק מציע שלשר או לשרת התחבורה תהיה את הסמכות לפנות לרשות מקומית, לדרוש ממנה לעשות את האכיפה בעצמה. במידה והיא לא מסכימה תוך X זמן, שהסמכות תעבור.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מעולה. זה בדיוק מה שאני אמרתי. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

כן, רק שהיוזמה לא תבוא מראש הרשות אלא ששר התחבורה ידרוש.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מעולה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא מנתח את ההיבט הפוליטי שראש הרשות לא רוצה טביעות אצבע – נאלצתי.



 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נכון. מצוין. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בסדר, שיחליט, יפסיד כסף. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

משרד התחבורה פונה לרשויות והרשויות הן אלה שיחליטו. מעולה. אם הם לא רוצים אז הם מעבירים את הסמכות למשרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא קיבל את ההזדמנות להוביל, ואם לא לקח, הפסיד את ההכנסה ואת הניהול. קיבל את זכות הווטו שלו. זה נראה לי הכי הגיוני. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

צריך גם להגדיר זמן, אדוני היושב-ראש. 

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

להגדיר זמנים, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יער אמיר, התייחסות קצרה, וזהר גליל, כנ"ל. קצר ולעניין. 

 << אורח >> יער אמיר: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יער אמיר, מנהל פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות. אין חולק על זה שנתיבי העדפה הם צורך חיוני כדי לשפר את התחבורה הציבורית ולשפר את השירות לתושבי מדינת ישראל. הבעיה היא כמו שכולנו יודעים ובגלל זה אנחנו מדברים היום, שיש אי אכיפה, דה פקטו, וגם במקומות שיש אכיפה והם מאוד מעטים, האכיפה היא לא אפקטיבית. 

ולכן, מאוד מאוד חשוב למצוא את ההסדרים כדי להבטיח שהאכיפה תתבצע כראוי ובאופן מלא על מנת למנוע הפרעה לתחבורה הציבורית, ומאחר שהיום האכיפה לא מתבצעת באופן אקטיבי או באופן יזום על ידי רוב הרשויות המקומיות במדינת ישראל, המנגנון שהוצע פה לדעתי הוא מצוין אבל צריך לחשוב גם איך נותנים מענה למקרה שבו רשות מקומית אומרת שהיא תבצע את האכיפה, אבל לא באמת מבצעת אכיפה אפקטיבית, ועדיין ישנן הפרעות חוזרות ונשנות לתחבורה ציבורית ולנתיבי העדפה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן, זה הפתרון שכרגע אנחנו מגבשים. תודה, יער. זהר גליל, בבקשה, קצר אם אפשר.

 << אורח >> זהר גליל: << אורח >>   

שלום. אני רציתי להגיב על ההחלטה להסיט את התקציבים מתקציבים של תחבורה ציבורית לתקציבים של תחבורה באופן כללי. אני חושבת שזו החלטה שהיא מנותקת מהמצב בשטח של תשתיות התחבורה ברמה העירונית, שהן במצב שיש המון תקציב שצריך וחסר. 

אני חושבת שזו החלטה שקצת מפחדת לקחת צעד בתחום מדיניות של תחבורה ציבורית, שזה משהו שהכנסת מצופה לעודד את הרשויות לעשות ולא לפחד לעשות את הצעד הזה, והייתי שוקלת את זה מחדש.



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

האיזון שנמצא זה שבאמת הכסף הזה, רובו וייעודו ילך לתחבורה ציבורית, אבל הרבה פעמים יהיו בו יתרות שיוכלו לשמש את כלל תשתית התחבורה העירונית, ובלבד שהעדיפות ניתנה לפעולות של תחבורה ציבורית בתחום העירייה. אני חושב שזה בסך הכול סביר ומאוזן. תודה רבה לך, זהר. בואו נתחיל ניסוח, חברים. אתם עוד בדיון או בניסוח? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צריכים לקבל תשובות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם רוצים הפסקה? חבל על הזמן. בואו נתחיל. 

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

אפשר להתייחס, היושב-ראש?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בוודאי. אתה צריך להגיד. 

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

שמי נועם, אני ראש מחלקת התנועה באגף התנועה. אנחנו כאגף התנועה, באופן עקרוני אין לנו התנגדות ליוזמה של משרד התחבורה, אנחנו רק מבקשים שיהיה ברור שהיחידה הזאת שמשרד התחבורה יקים לאכיפה ואיזו החלטה שתתקבל מבחינתנו לגבי התחום העירוני והבין-עירוני, אין לנו בעיה עם זה, רק צריך לקחת בחשבון ולהבין שמשרד התחבורה יטפל בכל מה שקשור לנושא הדוחות מהתחלה ועד הסוף. זאת אומרת, זה לא שמשרד התחבורה יבצע את האכיפה ועכשיו את הפקת הדוחות וכל הטיפול בדוחות ובתי המשפט, יגלגלו למשטרת ישראל, אלא כל ההליך יהיה תחת האחריות של משרד התחבורה - הפקת הדוחות, השליחה, הטיפול בבקשות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה אומר: אם הם אוכפים, הם עד הסוף. 

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

הכול.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל אני שואל אותך: אתה כמשטרה לא רוצה שגם לך תהיה זכות שאתה יכול להפעיל או לא להפעיל בנתיבים האלה?

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

לי יש את הזכות בחוק, אדוני. בלי קשר לאכיפה של משרד התחבורה, יש לי את הזכות לאכוף מתוקף התקנות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

גם בנתיבי ציבור.

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

גם בנתיבי תחבורה ציבורית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בדיוק, הבנתי את ההערה שלך. בבקשה.

 << אורח >> סנ"צ סלבית מיכלס: << אורח >>   

סליחה, אני רוצה לחדד לגבי מה שנצ"מ בגינסקי אמר לעניין הסמכות המקבילה שלנו ושלהם. אומנם אנחנו גם רוצים שתישאר לנו הסמכות שלנו שקבועה בחוק, אבל צריך לשים לב שתמיד יכול להיות חשש לסיכון כפול בגין אכיפה מקבילה בנת"צים או בנר"תים שלנו ושל היחידה הייעודית של משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ולכן זה מחייב כן תיאום ביניכם.

 << אורח >> סנ"צ סלבית מיכלס: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל מה שהעיר פה מנהל מחלקת התנועה זה שאם הם אוכפים, זה עד הסוף, שזה לא חוזר פתאום לענייני משטרה.

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

בדיוק.

 << אורח >> סנ"צ סלבית מיכלס: << אורח >>   

לגמרי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי שלקח את האכיפה, עושה אותה עד הסוף. 

 << אורח >> סנ"צ סלבית מיכלס: << אורח >>   

לגמרי, כן. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אני מזכיר לך, אדוני, שלאכיפה יש גם עלויות. לא רק עלות, למשל להתקין את המצלמה שהיא עלות חד-פעמית. צריך לפנות למשרד התחבורה לקבל את פרטי הרכב, זה עולה כסף, הם גובים מהרשויות הרבה כסף, אני מניח שהתעריפים יעלו עכשיו. זה כמו עם חניות, אז אני מניח שגם יש הרבה הוצאות סביב הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ברור. זה לא הכנסה נטו, זה ברוטו. בבקשה.

 << אורח >> סנ"צ סלבית מיכלס: << אורח >>   

יש לי עוד הערה קטנה לעניין הזה מבחינת אגף התנועה. עקרונית, מדובר בהצעה על זה שהמועמדים ייבדקו על ידי משטרת ישראל לשם הכשרתם כפקחים. לנו יש היום ניסיון עם הבדיקות האלה בעניין ההכשרה של פקחים להכוונת תנועה באתרי עבודות בדרך. היום זה באמת מטופל על ידינו וזה מטופל על ידי קצין ממחלקת התנועה באגף התנועה, שמבצע את האמור נוסף על תפקידו.

בעקבות ההתרחבות שאנחנו צופים בסיפור הזה כתוצאה מהצעת החוק, אנחנו מבקשים שיילקח בחשבון שאנחנו נידרש לתוספת תקציבית. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני ממש מבקש, אין פה שום הרחבה בחוק. הנוסח הזה תואם עם המשטרה, תואם עם המשרד לביטחון הפנים, הוא אושר בממשלה. זה לא המקום, לא לדרישות תקציביות ולא לפניות שלא קשורות להצעה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני שמעתי את ההסתייגות שלך, אבל בעצם כשמדברים על אכיפה בנתיבי ציבור, היא בעיקר טכנולוגית, אין ניידות שמשרד התחבורה ייצר.

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

נכון, אבל יש פקחים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל יהיו לו אנשים, צריכים להסמיך אותם. 

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

לא צריך להסמיך אותם, יש להם.

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

זה מה שכתוב בהצעת החוק. 

 << אורח >> סנ"צ סלבית מיכלס: << אורח >>   

החוק אומר שאנחנו צריכים להסמיך אותם. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

הנוסח כפי שאושר, אושר בממשלה. 

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

אם יתקנו את החוק ויגידו שאני לא צריך להסמיך את הפקחים, אין לי שום בעיה, אבל כל זמן שאני צריך להסמיך אותם, לבדוק להם ר"פ, עבר פלילי וכו', מי יעשה את זה בדיוק? 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

מי שאישרתם בממשלה שיעשה את זה. 

 << אורח >> שירה יהלומי: << אורח >>   

אני צריכה לוודא שלא צריך הכשרה. אני צריכה לבדוק את זה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

הכשרה כן צריך, אולי לא אישור של ביטחון פנים. 



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל למה? אתה יודע, זה חוק פרטו פה. מה מדובר, על שני עובדים במשטרה.

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אני לא יודע אבל זה לא המקום לדרישות תקציביות, זה בטוח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן, אבל אל תתבצר לי עכשיו בהצהרות של עשרת הדיברות. אתה הולך למהפכת תחבורה ציבורית והוא צריך שני אנשים שיתמקדו בדבר הזה שיעבדו מולך. מה הסיפור?

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אני מציע שאנחנו נדבר עם המשטרה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם תעשו סדר בדבר הזה. בשביל שני אנשים לא נעצור מהפכת תחבורה ציבורית. 

אנחנו עושים הפסקה רבע שעה. 

 << קריאה >> עידית חנוכה: << קריאה >>   

ב-9:45 יש נושא אחר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עשר דקות הפסקה, והקראה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:25 ונתחדשה בשעה 09:45.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

חברים, אנחנו מסכמים את הדיון. אני מסכם את עקרונות הדברים ומחר יש לנו דיון המשך בנושא הזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איפה איתן?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה יחייב את איתן גם. אנחנו לא ערוכים היום לניסוחים סופיים ואנחנו שמענו גם את עמדת שרת התחבורה, המעודכנת. מחר ינהל את הדיון הזה איתן, הוא ימשיך אותי, ואני רוצה להגיד את המתווה של הניסוח שאתם צריכים לעבוד עליו לקראת מחר, להגיע עם נוסח מוסכם כבר להקראה מחר ולסיים את הדיון. כדי שלא נבזבז זמן, שתהיה פגישת עבודה היום על הנוסחים, ואם איתן יכול הוא גם ישב אתכם אבל אני אגיד לכם את העקרונות, גם מה שסגרתי עם שרת התחבורה.

אנחנו מסמיכים את משרד התחבורה לאכוף את קווי הנת"צ בקווים ביו-עירוניים בשלב זה בשנה הקרובה, ובשנה הקרובה מעודדים את כל הרשויות שיש בקרבן נתיבי תחבורה עירוניים, לאכוף. איתן גם בדק למשל עם עיריית בת ים, היא מאוד רוצה לאכוף, אין לה מצלמות, היא לא יודעת שמממנים לה מצלמות. לא חשוב, זלצר, זה השנה, זה שנת עידוד, עידוד רשויות ותוכנית עבודה עם הרשויות כי הנה דוגמה של עירייה שרוצה.



 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

יש פה עוד כמה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן. בשנה הזאת משרד התחבורה יסייע בכלים טכנולוגיים ובכל התשתיות שיאפשרו לרשויות הללו לאכוף את נתיבי התחבורה הציבורית שבקרבן. בעוד שנה יהיה דיווח ועדכון בוועדת הכלכלה מי הרשויות שהחלו באכיפה ומי הרשויות שלא ביצעו אכיפה. 

בנוסח החוק – זלצר, זה בשבילך – בנוסח החוק ייכתב שהשרה פונה לכל הרשויות ומסמיכה אותן לבצע את אכיפת נתיבי התחבורה הציבורית בקרבן, כולל התמריץ של 50% הכנסות כלליות למטרות הרשות, ו-50% ההכנסות האחרות ייועדו לתחבורה ציבורית במובן הרחב ביותר, כפי שהבהיר בפניי רמ"ט משרד התחבורה, כולל הסעות לילדים, כולל הסעות לקשישים, כולל יוזמות לתחבורה מותאמת אישית במימון עירוני. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

רק תחבורה ציבורית?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא ציבורית במובן של אוטובוס.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

הבנתי מה הוא אמר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

גם הסעה של ילד לבית ספר, קו עירוני, ואתה יודע כמה הוצאות יש על זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מה עם בטיחות בדרכים?

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

והוספנו גם בטיחות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בעדיפות ובייעוד הראשוני של הכסף הזה, הוא לתחזוקה ופיתוח התחבורה הציבורית במרחב העירוני, במובן הרחב ביותר.

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

והבטיחות, זה חשוב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כולל דוגמאות שנתנו – הסעות תלמידים, הסעות קשישים, תחבורה מותאמת אישית, מוניות שירות – ובאמת החוק מסמיך רשויות מקומיות ליזום פתרונות בקרבם, ועם הכסף שהם יכניסו, יוכלו לעשות את הפעולות הללו, וכסף פנוי, מתוך אותם 50%, ילך גם למרכיבי בטיחות בתחבורה במרחב העירוני. 



 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה ה-50% הנוספים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא. מתוך ה-50% האלה. אם אין ניצול מלא, אחרי שעשית תחנות אוטובוס ואחרי שעשית את הנת"צים ותחזקת ועשית כל מה שרצית, ונשאר, אתה רוצה בטיחות בתחבורה במרחב העירוני – במפרים, מעברי חצייה, שילוט או כל דבר של בטיחות - - -

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

רק בטיחות? לא אחזקת תשתיות תחבורה? שבילי אופניים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כרגע, יש לך את ה-50% האחרים למטרותיך. אנחנו מבינים פה מה שהשרה אומרת ומכבדים את זה. היא אומרת, אני רוצה לתעדף תחבורה ציבורית ואני נותנת לראש הרשות גמישות לפתח אצלו פתרונות, במיוחד בערים גדולות זה דבר גדול שיהיה לו כסף להיות יזם של פתרונות תחבורה ציבורית מקומית. אנחנו גם נבדוק את זה עוד שנה, אנחנו נדע מה קורה עוד שנה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

שאלה מה קורה אם נשאר שם עודף. 50%.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שאלתי מה קורה עם העודף, ואני מבקש – ראש מטה תחבורה פה, נכון? אני חושב שאם אין ניצול מלא של ה-50% למטרות תחבורה ציבורית ובטיחות בדרכים, בתיאום עם אינסטנציה שאתם תחליטו – נגיד מנכ"ל משרד התחבורה – הרשות תוכל לבצע פעולות נוספות בתחום התחבורה בקרבה.

 << אורח >> אהוד עוזיאל: << אורח >>   

התשובה היא לא. העיקרון שהשרה מבקשת לעמוד עליו הוא שהכנסות מתחבורה ציבורית הולכות לתחבורה ציבורית. זה העיקרון. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אנחנו מוסיפים בטיחות בדרכים בגלל שאנחנו חוששים שאין מספיק טיפול.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

אהוד, לא היית פה. שאלנו קודם האם הרשות שאוכפת תחבורה ציבורית – שאתם רוצים להקים אותה – האם כל הכספים שהיא אוכפת הולכים רק לתחבורה ציבורית.

 << אורח >> אהוד עוזיאל: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

מה כן? אמרו לנו לא. 

 << אורח >> אהוד עוזיאל: << אורח >>   

בבקשה, מלצר. האכיפה בנתינים בין-עירוניים, איך הולכת החלוקה?



 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

בין-עירוניים?

 << דובר >> לימור מגן תלם (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא. בתוך הרשות, עירוני. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כשאוכפים נת"צים, כשאוכפים משטרת ישראל בכבישי ישראל, האם כל הכסף הזה הולך לבטיחות בדרכים והולך לשיפור תשתיות, או שהוא הולך לקופת האוצר?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כבר היינו בזה, איתן, אנחנו רוצים לסיים את הדיון הזה.

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

קופת האוצר זה לא איזה קופה אישית, זה קופת המדינה. לא עושים מזה רווח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

חברים, אלה העקרונות של הניסוח למחר. המשטרה הציגו שאם אתם אוכפים נתיבי תחבורה ציבורית זה מהתחלה ועד הסוף, לא בחצאים, וכן רמת התיאום, ואם הטלתם על המשטרה משימה לאשר את אותם אוכפים, שזה בעיקר אנשי טכנולוגיה כי האכיפה היא מצלמות ורק אנשים שאוספים את המידע הזה ויודעים להוציא את הדוחות במשרד התחבורה, אז תתאמו ביניכם את התקן או שניים האלה שהמשטרה צריכה - -

 << אורח >> נצ"מ נועם בגינסקי: << אורח >>   

לא צריך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

- - גם אם אין דיון תקציבי.

 << אורח >> סנ"צ סלבית מיכלס: << אורח >>   

סליחה. לעניין הזה אנחנו בחוץ דיברנו כפי שהצעת, ומתברר שמדובר במספר ממש מועט של שישה, אז במצב הזה באמת אנחנו מתואמים עם האוצר והכול בסדר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם מתואמים.

 << אורח >> סנ"צ סלבית מיכלס: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מצוין. אני מבקש שעד מחר – איתן, אם תוכל לעשות איתם פגישת עבודה לפני הישיבה או לפחות שתעודכן שהנוסח התקבל – ומחר כבר תצאו להקראה כדי לנסות לסיים את הנושא הזה.

 << דובר >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

לא כדאי לזמן את יו"ר השלטון המקומי למשל?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו שמענו אותם וגם קיבלנו חלק מההערות שלהם, אבל אנחנו הזמנו את השלטון המקומי, הוא היה פה.

 << דובר >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

חיים היה פה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא. חיים לא בא לכל דיון, חיים כמעט לא בא, אבל אנשיו, יש לו אנשי מקצוע והם נכחו בדיון הזה.  

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אדוני, אתה סיימת במילים בנוסח החוק: השרה תפנה לרשויות מקומיות לבצע אכיפה בנת"צים עירוניים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן. ותאפשר לראש הרשות להוביל את האכיפה בתחומו, כולל ההנאה ממקורות ההכנסה הכלליים לרשות, והספציפיים לתחבורה הציבורית. במידה וראש רשות יודיע לשרה שהוא לא מעוניין לאכוף את נתיבי התחבורה הציבורית או במידה שבפועל לא יבצע את האכיפה במרחב הזה, תהיה רשאית השרה לאכוף נתיב ציבורי ברשות עירונית, אבל זכות הווטו וזכות הסירוב והזכות הראשונה היא של ראש רשות להוביל את זה בעצמו. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

רק אם אפשר  להוסיף שתהיה מגבלת זמן.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אמרנו, בשנה הקרובה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

לא. החל מבעוד שנה תהיה לה את הסמכות.

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אני מבין, אבל ברגע שמשרד התחבורה פונה לרשות מקומית שתבצע את האכיפה, שיהיה פרק זמן קצוב לרשות המקומית להשיב.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אה, להשיב. בתוך שלושה חודשים מיום הפנייה של משרד התחבורה.

 << דובר >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

לא מספיק שלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא. להשיב.



 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

זה רק להשיב.


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא צודק. למה? כי התשובה היא לא רק של ראש הרשות, היא של מליאת המועצה. נגיד בתוך שישה חודשים, עד שישה חודשים.

 << דובר >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

כן, עדיף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם זה מליאה שצריכה להחליט שהיא עושה את זה, או הנהלת מועצה, זה לוקח חודשיים, שלושה. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

אם אני מבינה נכון – רק כדי לסכם – בשנה הראשונה, הסמכות תהיה נתונה רק לרשויות המקומיות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

בעוד שנה הסמכות של שרת התחבורה נכנסת לתוקף והיא תהיה רשאית לפנות לרשות מקומית ולשאול אותה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

האם היא רוצה להמשיך בסמכות הזאת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

והייתה הערה נוספת, אני רוצה שתעזרו לנו בזה. נניח ראש רשות סירב לאכוף נתיבי תחבורה ציבורית והפסיד את הכסף, הפסיד את המאה אחוז. בא ראש רשות חדש, נבחר אחרי שנתיים, אומר: אני רוצה לאכוף. האם אנחנו צריכים לתת לו את הזכות הזאת?

 << אורח >> שחר בר: << אורח >>   

הסמכות בחוק נתונה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם מבינים? אנחנו לא רוצים שבגלל שמישהו אחד החליט, אז ברשות הזאת 20 שנה הם לא יובילו. 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

אני חושב שהכי נכון והכי טוב, שהרשות המקומית תבצע את האכיפה – אני כל פעם חוזר.



 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז בואו נעשה את זה. כמו שאמרנו, במידה וראש רשות סירב או הודיע שאין בכוונתו לאכוף נתיבי תחבורה ציבורית - - -

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

או לא השיב לפנייה, כי אנחנו מכירים. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

צריך עוד פנייה נוספת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הולכים אליו פיזית, דופקים לו בראש, אבל במידה ורשות מקומית תבקש מחדש את הסמכויות לאכוף ותראה את המחויבות ואת הרצינות, יוחזרו אליה סמכויות האכיפה והגבייה והיא תוכל ליהנות גם מההכנסות של נתיבי תחבורה ציבורית. זה בסדר? 

 << אורח >> דניאל מלצר: << אורח >>   

נראה את הנוסח, אבל העיקרון בסדר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם תעבדו על זה.

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

בסופו של יום, אם שרת התחבורה רואה שאין אכיפה, האם שלילת הסמכות לא צריכה להיות באישור הוועדה? שלילת הסמכות. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >>   

זה לא תקנות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

איתן, אני מזכיר לך שלמעשה, החוק כבר היום מאפשר להם את האכיפה גם בשטח עירוני, ותוך הסכמה ותיאום לא יבוצע. ואנחנו אומרים, תנו להם את הזמן להיערך, כמו שאתה אמרת - נושא חדש, היערכות - אבל אם שנה שלמה אנחנו מדברים עם ראש רשות או שהוא סירב רשמית, או בפועל גרר רגליים, זה בסדר. נתנו את ההזדמנות. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה נותן להם שנה למעשה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש פה אחד שהיה יושב-ראש ועדת הפנים.

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

לא, רק לא פנים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

פנים עוד לא היית?

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

עוד לא הייתי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כלכלה הוא היה. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

ערים שיש בהן נת"צים ויש גבייה, יש נתונים?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הם דיברו על אכיפה רק בשתי ערים. 

 << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>   

בשתי הערים האלה, אנחנו יודעים כמה קנסות היו? 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >>   

כן. בתל אביב – 100 מיליון, בירושלים – עשרות מיליונים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

חברים, נא לנסח את זה, לתאם עם איתן שיוביל את הדיון הזה מחר ונביא את זה להקראה וסיום. 

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:00. << סיום >>