פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 436 ועדת הכספים 23/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 596 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, כ"ה בשבט התשפ"ה (23 בפברואר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס–מ"מ היו"ר אלי דלל- מ"מ היו"ר חמד עמאר-מ"מ היו"ר ינון אזולאי-מ"מ היו"ר נעמה לזימי אורית פרקש הכהן נאור שירי ולדימיר בליאק אחמד טיבי חברי הכנסת: לימור סון הר מלך גלעד קריב מוזמנים: דנה חימי – מנהלת, ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה איילת הלר – אגף תקציבים, משרד האוצר תמר לוי-בונה – אגף תקציבים, משרד האוצר עידו חי – רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר ליהי צלאל – רפרנטית מים והגנ"ס, משרד האוצר שירה גרשון – רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר לירון סביון – רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר אוהד מרדכי – רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – רפרנט תקציב, אגף תקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – רפרנטית נדל"ן, אגף תקציבים, משרד האוצר עפרי אשל – רפרנטית פיננסים, אגף תקציבים, משרד האוצר יהונתן בובליל – אגף תקציבים, משרד האוצר שלומי רוט – רפרנט שירותים מיוחדים, אגף תקציבים, משרד האוצר רועי בבאי – נציג רשות לניצולי שואה, משרד האוצר גד רחמני – אגף תקציבים, משרד האוצר תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר שירה עמיאל בן אבא – אגף תקציבים, משרד האוצר רז פרוגל – רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר עופרי אשל – אגף תקציבים, משרד האוצר עדי פרנקפורטר ישראל – רפרנטית ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר אברהם שלם – סמנכ"ל תקציבים, משרד המשפטים איתן טי – סמנכ"ל בכיר תקציב ואסטרטגיה, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי שרית פרסי – מנהלת תחום בכיר שירות לקוחות, רשות המסים איתן כהן – מנהל אגף בכיר תקציבים, משרד הפנים רענן יום טוב – סמנכ"ל תפוצות, ניהול תקציב המשרד, משרד התפוצות נעמי אהרוני – תקציבנית, משרד ירושלים ומסורת ישראל אולגה בכשי – מנהלת תקציבים, משרד מורשת אלי לבנון – סמנכ"ל, תקצוב וזהות יהודית, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות אלון אטקין – מנהל אגף בכיר כלכלה ופרויקטים, משרד לשיתוף פעולה אזורי שקד אפרת סעד-סונא – עו"ד, חוקרת במחלקת הליטיגציה, פורום קהלת רובי חן – משפחת חטופים מכבית ברמן – משפחת חטופים לילה מונדר – משפחת חטופים שמעון אור – משפחת חטופים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המיידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 << הצח >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום כ"ה בשבט תשפ"ה. על סדר היום הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025 למניינם. אתה רוצה להתחיל עם ההצעה לסדר ולדימיר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. תודה רבה אדוני היושב-ראש. מתחילים שבוע חדש. בשבוע שעבר היו לנו חוויות מאוד מטלטלות. גם כואבות, גם מרגשות, עצב, שמחה. מאוד קשה לעשות את המעבר אך חייבים לעשות אותו. טוב שלא ביטלנו את הדיון ביום חמישי, זה היה לא ראוי מלכתחילה. 63 אחים ואחיות שלנו עדיין נמקים במנהרות החמאס. זה הדבר הכי חשוב ביחס לנושא שאנחנו נדון בו היום. כאן לכם, למפלגות החרדיות, יש היום תפקיד במעבר בין שלב א' לשלב ב', בהצלת חיים. אתמול כל ראשי האופוזיציה הציונית הוציאו פנייה לראש ממשלה והדגשנו פעם נוספת שיש לראש הממשלה את הגיבוי להשלים את עסקת החטופים ולהחזיר את כל האנשים שלנו הביתה, שזו החובה המוסרית שלנו. אתם מצהירים פעם אחר פעם על התמיכה בעסקת החטופים. מעבר לתמיכה, אם לא תשימו את זה על השולחן באופן מאוד ברור בדומה למה שהצד השני עושה, אלה שמתנגדים לעסקה, אלה שמפקירים את חטופניו. אם לא תשימו את האולטימטום הנגדי, לתמיכה שלכם אין משמעות. יש רוב ברור בכנסת בכל הסיעות, להשבת החטופים. את הרוב הזה אנחנו חייבים לממש ולהחזיר את כולם הביתה, את החיים ואת החללים, את כולם להחזיר הביתה. מעבר לזה, נכון שאנחנו דנים בתקציב אך אנחנו כבר בסוף פברואר ואין תקציב מדינה. אני רוצה להדגיש את הדו"ח של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שפורסם בשבוע שעבר ואף חבר בקואליציה לא התייחס אליו. הדו"ח מראה שהגרעון בשנה שעברה במדינת ישראל שהגיע ל-8.3% היה הגבוה בין מדינות המערב ושוב נרשמה שנה שנייה ברציפות, צמיחה שלילית לנפש. משמעות הצמיחה השלילית היא כמובן ירידה ברמת החיים שכל אזרח במדינה מרגיש היום. הצמיחה השלילית לא רק למשקי בית, גם למגזר העסקי. הדו"ח מראה בבירור מה שסוכנויות הדירוג הראו בשנה האחרונה, שלא הכול מלחמה. גם בתקציב הזה החדש לשנת 2025, אין מנועי צמיחה, לכן גם הצמיחה השנה תהיה נמוכה. אני רוצה להזכיר, בעיקר לכם לקואליציה, שהצמיחה הדמוגרפית במדינת ישראל היא מעל 2%. זה אומר שאם תירשם גם השנה צמיחה שהיא פחות מ-3.5%-3%, המשמעות לצמיחה שלילית לנפש וירידה נוספת ברמת החיים. המשמעות היא שגם בשנה הבאה יצטרכו להעלות מסים, כי אם אין צמיחה, אין כסף. זו המשמעות של הנתון הזה שאתם מתעלמים ממנו וזה עליכם. לא מדבר עכשיו על ביטחון ולא על חטופים, אלא על כלכלה. המשבר הכולכלי, אתם הבאתם אותו, זו לא רק מלחמה. אמרנו פעם אחר פעם שאם אנחנו לא נקדם את תעשיית ההיי-טק, אם בעיקר לא נרחיב את הכולכלה, לא נוציא אוכלוסיות נוספות לשוק העבודה, וזה מתקשר גם לחוק הגיוס, לא נצליח לעמוד באתגרים. אנחנו מכירים עכשיו את מסקנות ועדת נגל. ועדת נגל אומרת בצורה מאוד ברורה, שצריך להגדיל את תקציב הביטחון כדי לעמוד באתגרים המאוד משמעותיים שמדינת ישראל עומדת מולם. היכולת שלנו להגדיל את תקציב הביטחון בשנים הקרובות, היא בעיקר מושתתת על הצמיחה במשק. בתקציב הזה, עם הכספים הקואליציוניים שאנחנו לא יודעים בדיוק מה ההיקף שלהם, כנראה שיהיה היקף מאוד גבוה, לפחות 5.5 מיליארד שקלים. עם המשרדים המאולתרים שתיכף נדבר עליהם, לא תהיה כאן צמיחה. אם לא נוציא את הגברים החרדים לשוק העבודה, שהיום לפחות 50% לא עובדים, זה עולה היום למשק, בין 30-25 מיליארד שקלים היום. בעוד 20 שנים זה יעלה 100 מיליארד ו-150 מיליארד שקלים שיחייב העלאת מסים. אם לא נעשה את זה, אין היתכנות לעתיד כלכלת ישראל. אני אומר את זה כאן פעם אחר פעם, אגיד את זה היום אחרי צהריים, גם בדיון על סנקציות אישיות בוועדת החוץ והביטחון. אם לא נעשה את זה אין היתכנות לעתיד כלכלת ישראל. כל המספרים מראים את זה ואנחנו בוועדת כספים, מה לעשות? מעבר להצהרות אנחנו חייבים לדבר על מספרים. אם לא נוציא אותם לשוק העבודה בשנים הקרובות, לא נגייס אותם, לא נשנה את מבנה התקציב, לא נבטל את הכספים הקואליציוניים, נסגור את המשרדים המיותרים, רק נעמיק את המשבר שגם היום אנחנו נמצאים בו, תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא יכולה שלא לפתוח את ההצעה לסדר בפתח הדיון הזה, על שובם של ששת החטופים. העלינו אתמול ובפרט אברה והישאם, שהיו כעשור בשבי. לחץ המשפחות והלחץ הציבורי הוא הלחץ שהביא לעסקה. כשלא היינו שם עבורם, הם נשארו שם בשבי עשור. אני רוצה לפתוח ולומר להם סליחה שלא יצאנו באותן עוצמות, תראו מה זה הביא אלינו אחר כך. כשראיתי את הסרטון המניפולטיבי והחולני של חמאס, עם גיא גלבוע דלל ואביתר דוד, הדבר הראשון שחשבתי, שחייבים להחזיר אותם מהאנשים הארורים הללו. מהאנשים המסוכנים האלה שעושים בהם שימוש ומתעללים בהם. הם נראו חיוורים, רזים. הם חיים והם חייבים לחזור אלינו. אני עוברת לנושא אחר שקשור גם לכאן. אנחנו רואים מציאות מאוד מדאיגה שבה חטופים שחוזרים למשפחותיהם, מגייסים כספים לשיקום. הדבר הנכון הוא, אם נוכל גם לדון פה על הקצאת משאבים של מענקים ייעודיים חד פעמיים לחוזרים, מעבר לקצבה שתהיה להם, כדי שיוכלו להרים את הראש ולהשתקם. מזכירה שחלק מהחטופים שחוזרים, חוזרים לקהילות מרוסקות ללא בתים ואפילו להתאבל על יתר יקיריהם שנרצחו. אנחנו חייבים לתת להם מענק הסתגלות נדיב, זה כלום במונחים של תקציב מדינה. זה עולם ומלואו ואני מתביישת שהם נאלצים לגייס כספים במימון המונים. היינו צריכים לחשוב על זה לפני כן, חייבים לפעול בעניין הזה. יזמתי דיון שליש בוועדת העבודה והרווחה בנושא הזה. פה בוועדת הכספים אני מאמינה שכולנו כאן מתואמים ומיושרים על החובה לתקצב את המענק לחזרתם של החטופים כדי לתת להם להרים את הראש ולעמוד על הרגליים. מענק נדיב שיאפשר לנו להכות על חטא על השנה ומשהו שהם היו שם. אני רוצה לסיים בתקציב הזה. אנחנו עכשיו דנים בתקציב שלישי ללא מנועי צמיחה. תקציב שאמור לסמן, בתקווה, את סיום המלחמה, את הרמת הראש ואת השיקום, והוא לא מסמן את זה בתוכן שלו. זה מבזה שהתקציב הזה עדיין מגלם בתוכו את הביזה על פני החברה הישראלית, על פני החובה הלאומית שלנו לשקם ולתת מזור, על פני שיקולים לאומיים, במקום סקטוריאליים ומגזריים. יהיו לנו הרבה שאלות, אני מאמינה שכולנו נדון בהן יחד. אני רוצה להגיד לפתח הדיון, זה תקציב לא הגון, שאין בו חמלה, שלא רואה את האינטרס של הציבור ואת האינטרס של מדינת ישראל. תקציב של אנשים שנאחזים בקרנות המזרח ובכיסא שלהם על פני הושטת יד לחברה הישראלית. אני מתביישת שזה התקציב שהגשתם, תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, למפלגות החרדיות יש תפקיד חשוב מאוד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, מצדיעים עם יד ימין, להבא. הצדעת עם יד שמאל, עם יד ימין מצדיעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם הוא היה מתגייס, הוא היה יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באיזו דרגה השתחררת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רס"ל לדעתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני סרן. במילואים קיבלתי את הסרן. סגן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או רס"מ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, למפלגות החרדיות יש תפקיד מאוד, כמו סמוטריץ' שיודע לאיים. סמוטריץ' מאיים תלכו לשלב ב', אני לא בממשלה ולא תהיה ממשלה. אתם צריכים לאיים לכיוון ההפוך, לא תהיה עסקה ולא תהיה החזרת כל החטופים כולל החללים, אנחנו לא חלק מהממשלה הזו. יש לכם את הכוח, אם תרצו להשתמש בו וזה דבר שמאוד מעניין אתכם כי אני מכיר את העמדה שלכם. העמדה שלכם ברורה בהחזרת כל החטופים הביתה, אני טועה? אני לא טועה. גם אתם, יש לכם את המנוף, לחץ על הממשלה, על ביבי. אנחנו יודעים שראש הממשלה, הדבר המעניין אותו ביותר עכשיו, איך לשרוד, איך להישאר ראש ממשלה. לא הדבר המעניין אותו ביותר, להחזיר את כל החטופים. כל הבית הזה יכול להתאחד סביב נושא אחד, החזרת כל החטופים הביתה. ביום שישי ביקרתי בישוב בית ג'אן. הייתי בחמ"ל שהקים ראש המועצה לגיוס כספים על מנת להציל את הישוב שלו. בית ג'אן זה ישוב ששכל הכי הרבה יחסית למספר התושבים, חללים בצה"ל. הישוב שהכי הרבה שכל חיילים במדינת ישראל. ישוב שאין בו מגרש כדור-רגל, אין בו אולם ספורט, בריכת שחייה עירונית, משחקיידה לילדים. אין בו כלום. התשתיות שם הרוסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לו שום דבר בפיס? אתה מקבל שנתי בפיס, כך בנינו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה צריך השתתפות עצמית. אין לו את היכולת להשתתפות עצמית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתי ראש רשות. אני שואל, אין לו תקציב מפעל הפיס ולא טוטו בכלל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לו, זה לא יכול להקים. קודם בשביל להקים הוא צריך עוד כסף ממנו ואין לו את הכסף הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הקמתי בלי מצ'ינג. כמה תושבים יש לו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קרוב ל-17,000. אין להם כלום. הישוב הזה, ביקרתי שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, לא פעם הבעיה היא דווקא שאין דמות שמתמחה בהגשת קולות קוראים. רשויות חזקות, לא פעם יש להן את היכולת בהגשה הנכונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היום יש להם אנשים שמתמחים בהגשת קולות קוראים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היום במפעל הפיס, זה אוטומטי, ישנה הגדרה ברורה. לכן התפלאתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש את המצ'ינג שאתה צריך לשלם, אין להם האפשרות הזאת. אין להם תוכנית חומש. מאז שנבחרה הממשלה הזאת, תוכנית חומש הסתיימה ב-31 בדצמבר 2023. מאז אין להם תוכנית חומש. לא הכינו להם תוכנית חומש, לרשויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הצפי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יודע. ראש הממשלה הבטיח. בישיבה עם ראשי רשויות ב-30 ביוני 2024 הוא הבטיח להם עד חודש אוקטובר 2024 תהיה תוכנית חומש. אצל ראש הממשלה עוד לא הגיע אוקטובר 2024 לכן אין להם עדיין תוכנית חומש. זו תעודת עוני למדינת ישראל, תעודת עוני לראש הממשלה עצמו ולכל הממשלה שמאפשרת שישוב במדינת ישראל צריך לבקש תרומות בשביל להקים דברים בסיסיים לישוב שלו. אדוני היושב-ראש, אני בתוך התקציב הזה רוצה גם מהאוצר, לראות איפה הכסף שמיועד לעדה הדרוזית? איפה הכסף שמיועד לתוכנית חומש? הבטיחו להם 500 מיליון שקלים תוספתי במשרד האוצר. שר האוצר, אני שמעתי אותו, הבטיח להם 500 מיליון שקלים תוספתי בתקציב 2025. אני רוצה לראות את ה-500 מיליון שקלים בתוך התקציב, ושהאוצר יסביר לי איפה הכסף הזה ואיך יעבירו לו את הכסף. כשאנחנו היינו בממשלה, הכנו תוכנית של 3 מיליארד שקלים לשנתיים כי זה היה בסוף 2021, היה מיועד ל-2023-2022. מהאוצר היה 1.5 מיליארד שקלים. לפני שאני סיימתי שם, כל הכסף הועבר למשרדים ולרשויות. מה שהיה צריך להעביר לרשויות, הועבר לרשויות, מה שצריך לעבור למשרדים, הועבר למשרדים. מהכסף שאני העברתי, אפילו למגרשי כדור-רגל. תקצבתי שם מגרש כדור-רגל בבית ג'אן, ומגרש כדור-רגל בחורפיש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה זה כרגע? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותו כסף, בגלל שהממשלה, ב-2023 לא הייתה לה תוכנית, אמרה להם אני יכולה לתת להם לשוטף מהכסף הזה. משכו את הכסף ממשרד התרבות והספורט, משכו את הכסף ממשרד השיכון לתכנון ובנייה, ונתנו להם לשוטף. אותה תוכנית שהכנו אותה ב-2021, השתמשו בה ב-2024 ואין להם שקל אחד עכשיו בתוכנית חומש שלהם. אני רוצה לראות את זה בתוך התקציב. נציגי האוצר יושבים כאן, אגף תקציבים יושב כאן. אגף תקציבים יכול לתת לנו תשובות ואנחנו רוצים לקבל תשובות בנושא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני במשרד התרבות, אני רוצה לשאול איפה זה? משרד התרבות רוצה לשאול את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת על התוכנית של הדרוזים של 500 מיליון שקלים בתוך התקציב ובמשרד ראש הממשלה. הכסף שצריך להגיע, יגיע מהאוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המתקנים האלה הם במשרד התרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בקרן המתקנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדבר על הכסף שלקחו. לקחו מה שלקחו. אני רוצה את ה-500 מיליון שקלים ששר האוצר הבטיח להם תוספתי בתקציב 2025. אני רוצה לראות את הכסף הזה בתוך התקציב, אז אהיה רגוע שב-2025 לפחות יהיה להם תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, הוא אומר שרצו לשאול. בוא נשים את זה כשאלה שיבררו עד שנגיע לזה, שתהיה להם את התשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת שאלה נוספת. שר התרבות והספורט, יש נציג של ספורט ותרבות כאן? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר שלך מבקר בבית ג'אן ב-4 - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני ממשרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא רפרנט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שר התרבות והספורט מבקר ב-4 בחודש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לדעת כשנגיע לסעיף תרבות, האם יש כסף למתקני ספורט בעדה הדרוזית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתקני ספורט, כמה כסף יש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה ברורה בעברית, לא צריך ליבה בשביל זה, נכון נאור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה כסף? תביא אוויל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תהיה ה-לום, אם יש לך 1,000 מתפקדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה הקואליציה שלך בדיון על התקציב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כנראה מתעניינת פחות בשאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה ציפית שתמצא קואליציה כאן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אשמח שהשאלה ששאלתי בהצעת הסדר שנתתי, על מענקים ייעודיים לחטופים שחוזרים, זה בתוך - - - של משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נגיע לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להרחיב לגבי זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נגיע לסעיפים, נדבר על זה. זה דיון בוועדת העבודה והיא צודקת. היא אמרה את זה וזה נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש חוק שהעברנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. דיון על היישום של החוק הזה הוא בוועדת העבודה והרווחה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם על הנכות צריך לדבר. אתה יודע שנותנים להם באופן אוטומטי? היו נותנים פעם 30%, היום נותנים 50%. באופן אוטומטי, לא קשור המצב. יש אנשים שעם 100% צריכים להיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 04. בבקשה, הבמה שלך. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> איילת הלר, אגף תקציבים. עצרנו בפעם הקודמת למיטב זכרוני במטה המשרד. בתוכנית הראשונה, במטה המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשיש בו גידול, כמעט 70 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במחשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, בכלל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה הייתה על המחשוב, על 70 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגידול, 68 מיליון שקלים, מתוכם 54 מיליון שקלים יש על המחשוב, נכון? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לא. דיברנו על 20 מיליון לטובת גידול בהוצאות המחשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע אם זה לטובת. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה לטובת המחשוב. תרצו שאני אחזור על המספרים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מדברים על מטה המשרד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מטה המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה דיון של שעתיים על המספרים האלה, הלוך חזור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היה דיון שעתיים, לא היה. היה דיון של 20 גג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הייתי פה לפחות שעה בדיון הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היית פה. זה היה עם ינון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מטה המשרד, אני רואה בתקציב 2024, מתוקן 714 ופה אני רואה 785. זה 70 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 68 מיליון גידול, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חשבתי ששמעתי 20, סליחה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> מטה המשרד זו תוכנית 045101, הוצאה 785,506 שקלים. הרשאה להתחייב 5.966 מיליון. שיאי כוח אדם, 413. משרות עב"ץ 111. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מטה המשרד, הגשתי שאילתה בעקבות חשיפה של טל שליו על קספריוס, שקיבל במשך שנה משכורת ללא כל הגעה ללשכת ראש הממשלה, מכיוון ששרה נתניהו לא מעוניינת שהוא יעבוד שם, אך לא רצו לפטר אותו בגלל המיידע שהוא חשוף אליו. האם התלונה שלי לאחר מכן, גם בעקבות חשיפה נוספת של חיים ריבלין שעשו אתו הסדר שהוא בא, חותם ואז הולך, ואז נציב שירות המדינה אמר שהוא פותח בבדיקה. האם הוא נגרם ממצבת כוח האדם או עדיין מקבל שכר? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זו שאלה למשרד, אני לא יודעת. לא מכירה את הסיפור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד הפעם אין נציג של המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא חוקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זוכר שדיברנו? שבוע שעבר אמרנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אין פה נציג של משרד ראש הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אנחנו. אתה אמרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב-ראש, אני מציע, לא יכול להיות שאנחנו דנים בתקציב המדינה וכשאנחנו מדברים על מטה משרד ראש הממשלה ומשרד ראש הממשלה, הנציג של משרד ראש הממשלה צריך להיות כאן. כל משרד שאנחנו נדון בו במשרד ראש הממשלה, אני רוצה את הנציג. גם נגב גליל שנמצא בתוך משרד, גם מורשת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אפשר להודיע למשרד נציג משרד ראש הממשלה שיגיע. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אנחנו ננסה, נבקש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה נבקש? אנחנו לא יכולים להתקדם בתקציב בלי שהוא יהיה כאן. אנחנו רוצים לשאול אותם שאלות. שאלה ששאלה חברת הכנסת לזימי, שאלה מאוד חשובה. אם מישהו מקבל משכורת והוא יושב בבית? זה יכול להיות המועצות מקומיות, אך במשרד ראש הממשלה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כרגע מה שהקראתי זה סך שיאי כוח האדם שיוקצו למשרד ראש הממשלה. מה שחברת הכנסת מדברת, הוא על ביצוע כוח האדם. כאמור אנחנו מדברים על מסגרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איילת, הסיפור של נציג משרד, הוא דבר שמחייב, זו לא המלצה. אתם כל הזמן מגיעים אתנו לבג"ץ על כל מיני הפרות כאלה, למה? תביאו נציגות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כראש רשות היית מסכים שעובד שלך יישב בבית ויקבל משכורת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בית דין לעבודה אך זה לא הדיון. בדקתי - - - של בית ג'אן, שבקשת ממני מגרש כדור-רגל? יש גבול מסוים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים שכנראה נציגי משרד האוצר לא יתנו לנו מענה לשאלה הזו. בדיון על המשרד צריך להיות נציג משרד, זה דבר בסיסי. המרחק פה זה 200 מטרים מהמשרד. שיבואו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישנה עלייה של 68 מיליון שקלים לעומת כל המצב הקשה הכולכלי. אנחנו מדברים על קיצוצים, 15% ו-5% רוחבי. בתוכניות של הערבים קיצצתם 15% שהם פחות מ-5%. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נציג משרד האוצר כן נמצא כאן? לא אוצר תקציבי, האוצר על הדיון התקציבי, בתי המשרד, שיוכל לענות לנו על שאלות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני פה מאגף תקציבים, הרפרנט שמתקצב אותם. אתה מדבר על נציג מהתקציבים שלהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תביאו בינתיים את נציג רוה"ם, שנוכל לחזור לנציג משרד ראש הממשלה. נעבור למשרד האוצר, אני אומר כבר עכשיו, בדיוני תקציב אנחנו מבקשים מאנשים להגיע כדי שנוכל להעלות דיון. נעבור לסעיף הבא ונחזור למשרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאיזה משרד אתה רוצה לעבור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד האוצר. 05. שיחזרו ממשרד ראש הממשלה, שיגיע מישהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי נציג המשרד? האוצר. הם רפרנטים. מה ההבדל בינה לבין רוה"מ? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> משרד האוצר, תקציב של 4 מיליארד ו-461.991 מיליון בהוצאה. 23 מיליארד, 280.985 מיליון הוצאה מותנית בהכנסה. שיא כוח אדם 7,069.5. לפרט לפי תוכניות? תחומים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הוצאות תקציב יש? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> סך הכול 4 מיליארד ו-461.991 מיליון. זה כולל את משרד האוצר על כל יחידותיו, את רשות המסים. רשות המסים מתוקצבת ב-3 מיליארד, 367.108 מיליון וב-2023, 1.187 מיליארד, 471 הוצאה מותנית. 6,174 שיא כוח אדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה רשות החברות הממשלתיות מתוקצבת דרך משרד האוצר, אם השר האחראי על הרשות יושב במשרד אחר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שיהיה תקציבית נטו. לחדד רק. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בסעיפים, הוא לא משויך בהכרח לפי שר, אלא גם לפי היסטוריה. לא כל תחום פעולה שעובר יש שינוי ממש בסעיף. במקרה הזה החליטו להשאיר את זה שם בסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכסף עובר דרך משרד האוצר, והשר יושב במשרד לשיתוף פעולה אזורי וגם צריך לשאול למה רשות החברות הממשלתיות יושבת במשרד לשיתוף פעולה אזורי? זה מראה על ניהול תקין. מה זה הדבר הזה? יש לך הסבר בתור נציג קואליציה היחיד שנמצא בדיון? יש הסבר הגיוני לדבר הזה? תעזוב את העובדה המופרכת שרשות החברות הממשלתיות יושבת במשרד לשיתוף פעולה אזורי, התרגלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא יושבת במשרד האוצר. השר האחראי הוא השר הממונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא שר לשיתוף פעולה אזורי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמו ששר האוצר, גם יש לו תפקיד במשרד הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כאשר יש שני שרים במשרד האוצר, מתוך שני שרים במשרד האוצר לא מצאתם שר שיהיה אחראי על הרשות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין היום שר במשרד האוצר, למיטב זכרוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש, אלקין. חכה, למה אתה לוקח לי שאלות? לא אני קבעתי את ההנפצה שהוא שר מינהלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שני שרים במשרד האוצר, אך השר האחראי על הרשות החברות הממשלתיות, יושב במשרד לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יושב במרקש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתם רוצים שאני אעשה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תצביע נגד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מישהו יכול להסביר לי על פעולות בחו"ל? פעילות בחו"ל, מה זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה לגבי הרשות, לפני זה. למה יש גידול של 7 מיליון שקלים בתקציב רשות החברות הממשלתיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם גידול במטה של 70. את הפירוט של הגידול. האם ישנה נציגות לממשלת קטר במשרד האוצר? ככל הידוע לכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק במשרד ראש הממשלה, איך שאני הבנתי. הבנתי שזה רק במשרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החלטתי שבכל משרד אני אשאל את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו צריכים לברר את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה צודק. אמרו עוד משרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כולם עובדים עם קטר אז גם משרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל תשובה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם מסביר למה הם מפחדים מהחקירה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמש הדקות האחרונות זו התשובה למה אף חבר קואליציה לא הגיע לדיון. בוא נמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה, תשובה נהדרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר שגם חברי הקואליציה עובדים עם קטר, לא רק חבר ממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגיד לך למה חברי קואליציה לא הגיעו לדיון, כי לא אכפת לכם. הם מגיעים רק להצביע כמו פירונים. זו עובדה. כי אף אחד חוץ מהאופוזיציה, לא פותח את ספר התקציב. לא מתעמק ולא מגיע לדיונים, כי לא אכפת לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נכון גם בשגרה, לא רק בתקצוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה לגבי הסעיף הראשון, 5101 לגבי ההגדרה של 72 מיליון שקלים. אני רוצה את הפירוט בבקשה ופירוט לגבי כל רשימת הספקים שאתם משרד האוצר עובד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רשימת ספקים? אני שואל אותך ברצינות. דיון תקציב, מה זה רשימת ספקים? אפשר לקיים דיון. אני חוזר שוב על השאלה, חברי האופוזיציה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אוותר על השאלה אם ההסבר שלי לא יניח את דעתך, רוצה לשמוע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה ספקים שהממשלה הזו עובדת אתם, כדוגמת חברות חיצוניות שמתקשרות עם נניח ארגונים או מדינות כמו קטר. אני יודע שזה מצחיק אותך, אמרנו בהתחלה שזה מצחיק, אך לא. כך עושים התקשרויות שאנחנו לא יודעים עליהן. זה קורה בהרבה מאוד דברים. למשל יש התקשרויות מוזרות שפטורות ממכרז, עם כל מיני ארגונים, חברה שלישית, שהם מקימים קהילות. נגיע למשרד ואתה תשמע על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. שם זה ענייני, לא במשרד האוצר. אמרתי לך, שם אני מבין מה שאתה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במשרד האוצר, אפרט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר רשימת ספקים. זה מזכיר לי בנשיא המדינה את - - - פעמים ממי קונים. זה מה שהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי ממי קונים, זה היה בהקשר של הטיסות. במשרד האוצר יושב שר שהוא שר שמאוד מעוניין בהתיישבות, שאתה גם מאוד אוהב. מעניין אותי לדעת אם איזה חברות? לא חברת אוכל, לא מי מספק את הבראנץ', לא באירוע הזה. עם חברות שעושות כל מיני שירותים, למשל מקיימות החלטת ממשלה. נכון שיש חברות כאלה חיצוניות שאמונות על קיום החלטת ממשלה? בעיניי זה הזוי. זה החידוד, לא מי חברת המזון שמספקת או הסעות. נדייק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תהיה ממוקד, אין שום בעיה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתחיל להתייחס לשאר השאלות וליהי תדבר על שתי החברות. את רוצה להתחיל? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> רק בעניין תקציב רשות החברות. נשאלנו מדוע היה גידול בתקציב? יש צפי גידול בעבודת הרשות מבחינת היקפי ייעוץ ומחשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יותר מ-10%? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, מחשוב הם מקבלים ממשרד ראש הממשלה. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> מחשוב, יש להם שירותי מחשוב. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> ליהי צלאל מאגף תקציבים. יש להם שירות מחשוב שהם נותנים בעצמם לעצמם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגידול, כמעט 13%. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> זה הצפי שנדרש וזה בהתאם לתעדוף הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהתאם לתעדוף הממשלה, טוב. מה אומרת היועצת המשפטית על התשובה הזו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רצית שהיא תשקר לך? תיתן לך תשובה אחרת? אמרה לך את האמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לי זה נראה מוזר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמה? שהממשלה החליטה כך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים, זה בדיוק הדיון. היא אומרת לך זה מה שאני מציגה כי הממשלה החליטה כך. אתה אומר שזה מוזר, זה בסדר גמור. אני אצטרך לשקול את הצבעתי בהתאם למקובל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הממשלה החליטה כי מה? מה השתנה? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> מה שאמרתי. צפי הביצוע של היקפי העבודה של הרשות גדל מבחינת היקפי ייעוץ והיקפי מחשוב שנדרשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, בשנת 2025 נדרש מחשוב ב-13% יותר מאשר בשנת 2024. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> כן. הבהרנו שהתקציב ב-2024 היה בחוסר ולכן נדרשנו ב-2025 להגדיל את היקפי התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה שאני אעשה עם זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תצביע נגד, הוא יגיד לך. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הייתה שאלה על מס פעולות בחו"ל וזה מתקשר להתייקרויות של תחום 551. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בקשר לשיא כוח אדם. כמה תהיה לנו עליה בשיא כוח אדם בשנת 2025? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אין בעיה, אפרט. פעולות בחו"ל, אלה הנציגים של משרד האוצר בחו"ל. יש נציג ב-OECD, נציג בניו יורק, בעוד כל מיני מדינות, לצורך קשרים. בין מדינות קיימים קשיים כלכליים. לגבי הגידול בתקציב, חלק מזה הן התייקרויות, חלק מזה אלה הוצאות דמי חבר ל-OECD. יש את ארגון הבונדס שמגייס כספים לישראל בחו"ל. ארגון שקיים עוד לפני קום המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מישהו בדק את הפעילות שלו ואת היעילות שלו? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני ידוע שבשנה האחרונה הוא עבד ביתר שאת. הוא הביא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה של חמד. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הגיוס כספים שהוא עשה בשנה האחרונה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הוא מקבל תקורה על הגיוס? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא יודע להגיד, אני יכול לבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבדוק לי כמה הוא מקבל תקורה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הפעילות שלו עלתה בשנה האחרונה בעקבות המלחמה וגיוס החוב הגדול שהיה. כתוצאה מכך גם היו התייקרויות גם בגיוס אגרות חוק של החשב הכוללי, גם שם היה לנו גידול מסוים. גידול בדמי שימוש במבנים ממשלתיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע כמה הוא גייס לנו? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני יכול לברר, אין בעיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבדוק כמה גייס וכמה הוא מקבל תקורה, כמה חלק מהם הלוואות וכמה תרומות? הוא אחראי על גיוס תרומות או רק הלוואות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא מכיר לגבי תרומות, אברר. אחזיר תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תברר לי את הדברים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה לא מכיר תרומות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> האם הבונדס מגייס תרומות למדינה? לא מכיר דבר כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למיטב ידיעתי הוא לא מגייס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברשות החברות הממשלתיות יש גם גידול בכוח אדם? ב-2025 לעומת 2024? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אומרים 2025 ל-2024 כשמדובר רק בחודש וחצי. תקציב 2024 עבר לפני חודש וחצי. שלא יחשבו שזו שנה של עבודה. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> שבעה תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי התקנים? מה התקנים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי דודי הביא את החברים שלו. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> אציין שרשות החברות עשה תהליך של שינוי מבני בכוח האדם וכרגע השינוי לא הושלם. על מנת לתמוך בשינוי המבני, נוספו התקנים האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי השר הממונה על רשות החברות עכשיו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלי לבדוק אני אומר לך שלפחות חלק מהגידול הזה של 7 מיליון שקלים, זה השכר של התקנים החדשים. לפחות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תבדקו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואני אבדוק את מי הוא גייס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לבקש איזה תפקידים? לגיטימי לבקש, לא? ביקשתי פירוט על 72 מיליון שקלים העלאה, לגבי לאן הם הלכו? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ממש הרגע הסברתי את זה גם על הבונדס, על ההתייקרויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 72 לא פירטת מה הם? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. אחזור על זה שוב. זה היה גם לפעילות בבונד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בפעילות בבונדס, 72 מיליון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חכה, אני מסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפרט לי, אני טוב בלרשום. 72, כן. כמה לבונדס? רואה שלא הסברת? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הסברתי בעל פה. אתה רוצה לפי כל אחד מהם? יש לנו את הפירוט הזה גם בחוברת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? אני עם החוברת, באתי מוכן היום. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש פה את כל התוכניות, אתה יכול לראות בכל תוכנית כמה היה גידול לפי הוצאות התקציב. אני אסביר. במטה המשרד עצמו, היה גידול של 17 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> על כוח אדם, מחשוב ועל ההתייקרויות, בין היתר שכירות. באגף החשב הכוללי 13 מיליון על פעילות שוטפת והתייקרויות, אלה לא דברים גדולים. יש לנו בפעולות בח"ול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה התייקרויות? תסביר לי. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> המע"מ עלה באחוז, זה כבר מגדיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם משלמים מע"מ? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בוודאי, כמו כל רכש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוודא שכולם נושאים בנטל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש הרבה ששאלו אותי אם חברי כנסת משלמים מע"מ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עולה המע"מ היום? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> היום 18%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עלה ל-18% מ-17%. גם החשמל עלה? עכשיו הכול עלה ב-1%, כל מה שאנחנו משלמים עכשיו עלה ב-1% בגלל שהמע"מ עלה ב-1%, או שיש משהו שהוא פטור ממע"מ? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שכר פטור ממע"מ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל שהמע"מ עלה רק ב-1%, הכול עלה ביותר 1%, כי זה מה שקרה בסוף. זה העלה את הכול בהרבה יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החשמל גם עלה והמים גם עלו? רק אני רוצה שניה להבין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישנה עליה שלא קשורה במע"מ. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כל מה שמשלמים במע"מ עלה במע"מ. בוודאי שהיו עוד שינויים במחירים לפי השוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עוד? אנחנו ב- 17,13. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה שוק או כשל שוק? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנו לו לסיים תשובה, אם לא אנחנו - - - אנחנו עוברים לסעיף הבא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפי השוק זה מדליק. זהה לא לפי השוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1% מע"מ, כמה כסף יביא? 10 מיליארד? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הוא מביא בערך 7 מיליארד שקלים בשנה, בשנת 2025. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 7 מיליארד שקלים בשנה. כמה הכספים הקואליציוניים, 5.4 מיליארד? אלה שמתם בצד? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זו המסגרת, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רואה? יכולנו לוותר על המע"מ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. הם חישבו את זה, חד משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החברות הממשלתיות, בגלל היעדר המינויים בדירקטורים באופן שחייבים להגיד, די מושחת או משחית את המערכת, אשמח לדעת מכם מה ההפסד הכספי של המדינה בשנתיים הללו, תחת החידלון הזה בתוך החברות, אי המינוי והפגיעה בפרויקטים ובהכנסות החברות? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> אנחנו צריכים לבדוק את זה. אני לא יודע אם קיימת הערכה כזו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בעד להגיש שאילתה על ההפסד הכספי. ולדימיר, מה אתה אומר שניזום דיון ספציפית על זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי עד כוח אדם, לא קיבלתי עדיין תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דיון על ההפסד הכספי בחברות הממשלתיות - - - כספים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כוח אדם לא של החברות הממשלתיות. באופן כללי למשרד האוצר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 31 תקנים מחולקים לאורך היחידות. חלק מהם אלה תקנים שהם על משרות ששנה שעברה קוצצו אך משרות קיימות שהיו בתהליך איוש, לכן נוצר פער בלאייש משרות קיימות. חלק מזה מפצה על זה. משהו כמו 20, השאר זה על תקנים חדשים. זה מחולק לאורך האגפים. בחשב הכוללי, במטה המשרד, באגף הכולכלן הראשי. בתי הדיור והרכש במנהל הרכב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לבדוק לי? יש לי חוק שהעברתי, ייצוג הולם לבני העדה הדרוזית בחברות ממשלתיות ומשרדי ממשלה. כמה עובדים דרוזים יש? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> במשרד האוצר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> במשרד האוצר, אם עומד בחוק או לא עומד בחוק? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברגע שהורידו שם שר, זה לא עומד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לבדוק לי את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד שהיה לי שיתוף פעולה אתו. שר דרוזי שהיה במשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפחות היינו באים, מדברים ויושבים. עכשיו אף אחד לא מתייחס לחברי האופוזיציה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בזמנך היה שר נוסף. פה יש שר אוצר בשתי משרות. זאת המשרה המשנית של האוצר, אם בכלל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד ראש הממשלה, מישהו הגיע? תבדקי אתם, כמה זמן הם יהיו פה? זה משנה לי מאוד. אני מבקש, אולי דרככם הרפרנטים, אתם יודעים לשלוט על המשרדים שלכם. תעדכנו אותם שיש דיונים היום. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> עדכנו את כל המשרדים וביקשנו שיגיעו לדיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לי זו מתחילה להיות תסבוכת. אני יודע שלמשרד האוצר זה מאוד טוב - - -הדבר הכי טוב בשבילכם. תעדכנו, יכול להיות שהממשלה תיפול אם התקציב לא יעבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חס ושלום, שלא נדע מהצרות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מברר את התשובות לגבי השאלות שלך, חבר הכנסת עמר. אחזיר תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הוצאות ממשלתיות כלליות, בסעיף 1302? 3.5 מיליארד שקלים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה בסעיף 13. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-0553, רשום לי רזרבות. אתה יכול לפרט לנו מה אלה הרזרבות האלה? 0553. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בהתאם להחלטת הממשלה שעברה עם התקציב, כפי שקורה בכל שנה, מופרש 4% מתקציב הקניות ו-4% מתקציב השכר לרזרבה בתוך הסעיף. זו התוכנית שבה זה מתוקצב, לשם זה הופרש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכסף הזה, לאן ילך בסופו של דבר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בצ"מ. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא בדיוק בצ"מ כי זה מתוך ה-100%. יש 100% תקציב, גוזרים 4% רזרבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לאותו צורך. אתה צודק שהוא לא בהגדרה. הוא לאותו צורך, על אותו עיקרון ועל אותו בסיס. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם תקצבנו נכון, 4% אלה אמורים להיות מופרשים חזרה לסעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אומרים לכולם שהבצ"מ הוא מבפנים ולא מבחוץ, זה מה שאתם אומרים. זה מסר למשרד. חברים, הבצ"מ בפנים ולא בחוץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין מצב שהכספים האלה יכולים ללכת לכספים קואליציוניים? חוץ מ-5.4 מיליארד, הכספים האלה לא יכולים ללכת - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הכסף הזה לא יכול ללכת לכסף קואליציוני, אלא אם כן תהיה החלטת ממשלה שמחליטה כך והכספים יעברו אישור של הייעוץ המשפטי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לצפות להחלטת ממשלה שהכסף הזה יעבור, לא? ואם הוא עובר, מה אנחנו עושים עם סעיף הקניות, איפה אנחנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא זוכר שנה שבאמצע השנה התקציב הקואליציוני גדל. לא זוכר שנה כזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכר שישבנו ואמרנו, יש דברים חשובים שלא צריכים להיות כספים קואליציוניים. בואו נשב ביחד, אנחנו קואליציה, אופוזיציה, בואו נכניס אותם לבסיס תקציב. לא התייחסתם לזה ולא רוצים לשבת על הנושא הזה. לא חושב שתנועות וארגוני נוער צריכים להתחנן לכך. איחוד הצלה לא צריך להתחנן לכסף, לא זק"א צריך להתחנן לכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת במה מדובר, הם לא רוצים. עובדה שאתם לא עושים את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל, אנחנו מוכנים לשבת ולראות איך ביחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי הרזרבה, איך אתם מגדירים את היקף הרזרבה? ישנה פה ירידה של 7 מיליון שקלים. איך הגעתם למסקנה שזה צריך להיות 156? בחשב הכוללי יש פה גידול מסוים שהעיקר זו הוצאה מותנית בהכנסה, 15 מיליון שקלים. במה מדובר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה היה מתוקצב גם שנה שעברה, 15 מיליון אלה. אני אוודא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש גידול בסך הכול כ-17 מיליון שקלים בחשב הכוללי. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש גידול לא בהוצאה מותנית. גידול בהוצאה הרגילה. אוודא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה יש פה הוצאה מותנית בהכנסה בחשב הכוללי ולמה יש גידול? הגידול פה משמעותי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להסביר לי מה זה הוצאה מותנית בהכנסה, לפרט לי מה זו הוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה כאשר ישנה גבייה של כל מיני אגורות, תשלומים למשרדים, הם יכולים להשתמש בזה בהתאם להקצאה שנמצאת פה במבנה התקציב, יכולים להשתמש בזה כנגד, גם בהוצאה. פה מוגדר לחשב הכוללי שהוא יכול עד סך של 15 מיליון בתשלומים של אגרות שהוא מקבל, גם להשתמש בהם כתקציב, במקום שזה יהיה מתקציב המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם היו יותר מ-15 מיליון, מה עושים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> היתרה הולכת לתקציב המדינה, להכנסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא לא מופרשת להוצאה, היא נשארת בתוך התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הצפי שלכם לאגרות השנה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מה שמתוקצב, זה הצפי. 15 מיליון במקרה הזה. זה לא נכון בכל מקרה אך במקרה הזה, זה 15 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נצא להפסקה עד שיגיעו משרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שאלתי אל הרזרבה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה בהתאם להחלטת ממשלה, 4%, זה טכני לחלוטין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ענה על זה בפרוטרוט. אנחנו יוצאים להפסקה עד שמשרד ראש הממשלה יגיע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סיימנו את משרד האוצר? שני שרים שם. עדיין לא שאלתי על השר השני שיושב שם. מי מתקצב את השר שיושב שם, איזה משרד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המשרד לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שר שיושב במשרד האוצר, משתמש במשרדים של משרד האוצר. האם התקציב שלו ממשרד האוצר, או ממשרד ראש הממשלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> צריך להפריד בין התקציב שהוא אחראי עליו כשר, לבין התקציב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על התקציב של הלשכה שלו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקציב של הלשכה שלו, העוזרים שלו, האוטו שלו, כל מה שקשור למשרד שלו, מאיפה הוא מתוקצב. האם מתוקצב מתוך משרד האוצר או מתוקצב ממשרד ראש הממשלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הוא מתוקצב במשרד ראש הממשלה. יש שם תוכנית מיועדת לשרים נוספים וסגני שרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף והאם הוא משלם שכירות במשרד האוצר? האם הוא משלם שכירות למשרד האוצר וכמה כסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, אתה תחזור על השאלה במשרד ראש הממשלה, נשאיר את זה לשם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה משרד האוצר, אנחנו רוצים לדעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הכנסה למשרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה שר במשרד, אתה יכול להסביר לי פינדרוס אפשר להסביר לנו למה שר במשרד האוצר, מתוקצב על ידי משרד ראש הממשלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולמה הוא יושב במשרד האוצר, ולא במשרד ראש הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי הוא יהיה שר במשרד ראש הממשלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם האבטחה הוגברה בעקבות שני שרים שיושבים במשרד האוצר? אתם לא נותנים לי תשובה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> למה הוא מתוקצב במשרד ראש הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחזור על השאלה ברשותכם. למה שר במשרד האוצר מתוקצב על ידי משרד ראש הממשלה? ואם הוא מתוקצב על ידי משרד ראש הממשלה, יכול להיות שהוא צריך להיות שר במשרד ראש הממשלה. שר החקלאות לא מתוקצב על ידי משרד התיירות. למה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בהתחלה מטה היישום ישב תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי ישב? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> מטה היישום שעליו אחראי בין היתר השר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מינהלת התקומה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יושב במשרד האוצר ואחראי על מה שיושב במשרד ראש הממשלה? עשיתם מנהרה שם בינם, שילך? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בעת בניית התקציב, נלקח בחשבון, כביכול מתי היישום יושב תחת משרד ראש הממשלה, מה שעבר לאחר מכן, לכן שיאי כוח האדם ותקציב התפעול יושב כרגע תחת הסעיף של משרד ראש הממשלה. יש דיונים באיזה שלב יעבור גם התקציב. כרגע זה המצב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד ראש הממשלה משלם לכם שכירות בגלל ששר אצלו יושב אצלכם? על המשרדים שהוא משתמש בהם הוא משלם שכירות? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לא. יש לו תקציב תפעול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה תקציב התפעול שלו? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כרגע תקציב התפעול הוא של מטה היישום. הוא כרגע תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שר במשרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איילת, אני רוצה להבין. אלקין, נוגע לגמרי בסמכויות שקשורות למשרד נגב גליל, שיושב תחת משרד ראש הממשלה, ובכל מה שקשור בחבל תקומה ובשיקום הצפון, יושב בתוך מסגרת משרד ראש הממשלה, אותה קופסא שחורה שיש בה את כל המשרדים האלה, ואז הוא בכלל תחת משרד האוצר? איך משפטית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם הצלחתם לסבך אותנו או הממשלה סיבכה אותנו. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> בנוגע למטה היישום, שירה גרשון. לתוכנית הצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטה היישום זה מטה אפליקיישן? יישום? מה הם מיישמים במטה הזה? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> יש את תוכנית הצפון, מדובר ב-15 מיליארד שקלים שיפרסו לאורך חמש שנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שעדיין שקל ממנו לא תוקצב בתקציב הזה. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> זה נמצא בסעיף 54. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה סעיף 54? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון, משרד האוצר, רשויות פיקוח. סעיף 54, יש שם גם את מינהלת תקומה וגם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם על תקומה ומינהלת צפון. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> נכון. ועוד כל מיני דברים נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה 15 מיליארד שקלים לשניהם? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> לא. לתקומה ולצפון יש תקציב נפרד. רק לצפון יש 15 מיליארד. בתוך התקציב מתוקצב רק מה שצפוי לצאת השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה צפוי לצאת השנה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא רואה, איפה זה הצפון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נגיע לסעיף הזה, נדבר עליו. רציתם, היועצת המשפטית אמרה שיענו על זה, אין לי בעיה שיענו על זה. השאלה הייתה איך מתוקצב השר אלקין, המטה שלו, כשהוא שר במשרד האוצר. תענו על השאלה הזאת ואנחנו נחזור עם משרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי אם הוגדלה האבטחה במשרד האוצר בעקבות ששני שרים יושבים שם ואחד מהם יושב דרך משרד ראש הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, די עם הציונים שלך. אתה כל פעם נותן לנו ציון על השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד אנחנו היחידים שפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תרשום בצד ואחרי זה תעשה את מצטיין ה-וי.איי.פי של התקציב שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי שישמע, הם הביאו תקציב מופתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אתה אומר? אין לי בעיה שתשאלו. עם כל הכבוד, אנחנו לא נקשיב - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות עם היועצת, האם זכותנו לשאול את השאלות שאנחנו רוצים בשביל להבין את התקציב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זכותכם לשאול את השאלות. אומר היושב ראש שצריך לשאול את זה במשרד הרלוונטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שואלים על שר במשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר אלקין יושב במשרד האוצר. יש לו קומה שלמה במשרד האוצר. שאלנו מי מתקצב את אותו שר? את המטה של השר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין ויכוח שהשר אלקין הוא שר במשרד האוצר. משרד האוצר זה סעיף 05 ולכן אנחנו שואלים בסעיף 05. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה היא גם למה הוא לא תחת משרד ראש הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה הוא בכלל, קודם כל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלה סמכויות שאמורות להיות שם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו החלטה של הממשלה, לא נכנס לזה. אנחנו רוצים לדעת כמה הוא עולה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה א', למה השר אלקין הוא שר בכלל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מישהו יכול לענות פה למה השר אלקין - - - הוא שאל שאלה, תענו. מי עונה למה השר אלקין שר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שואלת ברצינות, לגבי סמכויות. הסמכויות שלו נושקות לחלוטין לכל סעיפי משרד ראש הממשלה, בין אם זה נגב גליל או בין אם זה כל שאר הדברים. למה זה תחת משרד האוצר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לי מושג, לא חושב שהם יכולים לענות. לא בטוח שהם יכולים לענות על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי כשיגיע נציג של ראש הממשלה, נשאל את זה, זו שאלה רצינית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם השר אלקין, יש לו סמכויות בתוך משרד האוצר על אגף כזה או אחר, על רשות המסים לדוגמה, על החברות הממשלתיות, על משהו בתוך משרד האוצר, האם הוא אחראי שם על משהו באגפים של משרד האוצר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא יושב פיזית? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ארשום ואחזיר תשובה, לא מכיר שיש אך אוודא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מעריך שלא, כמו שלשרים הקודמים במשרד ראש הממשלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת, יש במטה משרד האוצר עלייה של כוח אדם, שכירויות וכולי. חלק מזה נובע מכוח אדם של אלקין? אז לא. את זה אמרנו כשנגיע לסעיף אחר. היית בפירוט של 30-20 מיליון של כוח אדם, מחשוב 13 מיליון באגף התקציבים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא לאגף תקציבים. אגף החשב הכוללי. 17 מטה המשרד, 17 בחשב הכוללי. יש לך עוד 3 מיליון באגף התקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זו הלשכה לפיצויים אישיים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> גוף שהאחריות שלו היא לסייע בקבלת תשלומים מגרמניה, על ניצולי שואה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אמור להיות במשרד לשוויון חברתי? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זו יחידה אוצרית. זו לא הרשות לניצולי שואה, אלה שני גופים שונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעילות ממשלתית. מינהל הרכב הממשלתי, איך הוא תמייד גם פה וגם - - - << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אותו תקציב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה סכום עגול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד עגול, אני מייחס לכם תמייד. כי התווספו עוד שרים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מינהל הרכב הממשלתי הוא מבחינת התקציב של הרכבים עצמם, גוף שמקבל תקציב מהמשרדים במהלך השנה, במשהו שנקרא השתתפות. כל משרד משלם על הרכב שלו, לכן הוא רק מקבל את הכספים אצלו ומשלם אותם לספקים. מעין גוף מרכזי שמשלם על רכבים באופן מרכזי, אך זה לא תקציב של רכבים, הוא לא יושב אצלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח ויש עכשיו 30 שרים בממשלת ישראל בשנת 2024. לצורך העניין 35 שרים באותו - - - << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תראה את הגידול בהוצאות הרכב בתקציבים של המשרדים עצמם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם פה צריך להיות גידול כי הוא מקבל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, זה לא רשום לך פה. זה נרשם אצלו כהכנסה והוצאה בסכום אפס. הוא לא צריך תקציב אקסטרה רק בשביל הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב פה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה תפעול של הגוף הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה רק רכבים לשרים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לעובדי ממשלה שזכאים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמפתיע כאן, שהביצוע היה ב-2023 רק 30 מיליון ואתם קפצתם ב-50, ב-2024 וב-2025. כמה הביצוע היה ב-2024? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ב-2024 אין לנו נתוני ביצוע מדויקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קפצתם ב-20 מיליון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> גם שנה שעברה היו 50 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה ביצוע היה בשנה שעברה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הביצוע שאתה רואה זה ביצוע מזומן. כשפותחים התחייבות, פותחים אותה בסכום יותר גדול כי חלק מהתשלומים, הם נעשים באופן חוצה שנה, לכן אנחנו באים גם אליכם ומעבירים עודפים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל כמה זמן מחדשים רכב במשרדי ממשלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כמה זמן מחליפים רכב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, מחדשים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא יודע אם יש כלל. אני אברר. לא יודע אם יש כלל קונקרטי לדבר הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם ישנה תקופה מסוימת שצריכים להחליף את הרכב ולהביא רכב חדש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים בטח. תקופה של ליסינג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל המערכות הציבוריות זה שלוש שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקופה של ליסינג הראשונית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגיע הזמן של האחריות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה רכבים יש במינהל רכב ממשלתי? כמה רכבים יש לנו, לממשלה - - - << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אבדוק במינהל הרכב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני כחודש עברה החלטת ממשלה בנוגע לפיצויים למנכ"לים, סמנכ"לים משנה. מכיר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הגדילו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-0.25 מיליון שקלים, היה מאוד דחוף. בעת שכל המשק בקריסה, בואו נגדיל פיצויים. גם יועצים משפטיים. פינדרוס, אתה היום בתורנות, לא חייב לדבר. יש לך את הלגיטימציה, תקרא דבר תורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה זה הולך לעלות למשרד האוצר החילופים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לא להתערב לי בשאלות? תשאל שאלה בזמן שלך. אני רוצה לדעת איפה אני רואה את הסכומים האלה? ניסיתי למצוא ולא הצלחתי למצוא, איפה אני רואה את השריון של הסכומים? אלה סכומי כסף די גדולים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת, כמה כסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, איפה הכסף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף? לא רק איפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לשאלה שלך שתיתן תשובה לשאלה שלי. אם נראה איפה, נדע כמה כי יהיה רשום. הייתי שמח גם לדעת, שאלה נוספת לסעיף הזה, אלו צעדי התייעלות נעשו במשרד האוצר כחלק מהכניסה מתחת לאלונקה, של כל המשק הישראלי? אני מבקש תשובה לצעדי התייעלות, לא להגיד לי העלינו מסים. בינתיים יש פה הרבה משרות שהתווספו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני יכול להגיד לך שברשות המסים, זה גוף שתפקידו להכניס כספים. התקציב שלו גדל כדי להגביר מאמצי אכיפה. זה נדרש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלא תגיד לי מסים. מסים אני יודע שהעליתם. תודה רבה לך, רשות המסים שנכנסתם מתחת לאלונקה ושאבתם מאתנו עוד כספים. זה לא צעד התייעלות, העברתם עוד מסים. להעלות מע"מ זה לא להתייעל, זה לקחת כסף קל ומהיר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש דברים אחרים שעושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמשרד האוצר, איפה משרד האוצר התייעל? כי אני לא רואה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני בודק עם המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה הנוספת שלי לגבי ה-250,000. שתי שאלות שאני צריך לקבל תשובות, ארשום לעצמי. המענק פרישה, לא שמעת על זה? 250,000. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לגבי המענק פרישה, הייתה החלטת ממשלה מסוף דצמבר 2024 שהחליטה על ההגדלה של הזכויות של המנכ"לים הפורשים. לצורך מימון של הדבר הזה, הוחלט לעשות פלאט החל משנת 2025. זה לא מופיע פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, הוחלט לעשות פלאט מ-2025, שימי לב. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה כתוב בהחלטת הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה לא מופיע בתקציב? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> החלטת הממשלה התקבלה הרבה אחרי שאנחנו הגשנו את התקציב הזה לכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרבה אחרי? שבוע. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגשתם את התקציב בסוף 2024. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> החלטת הממשלה התקבלה אחרי שהגשנו את החוברות שנמצאות מולכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הרבה אחרי. בוא נדייק. הגשתם את זה שבוע, ושבוע אחרי הייתה החלטת ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היקף הפלאט? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 12 מיליוני שקלים בחלוקה שווה בין המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד החקלאות, גילינו על 143 מיליון. סיכום שכביכול לא היה בזמן שבדיוק הצביעו שמית והגיעו ל-ד' דיכטר. עד ד' הם הצליחו להגיע להסכמה שבילפו את הכנסת ומבלפים אותנו. עכשיו יש פה עוד פלאט שאנחנו לא יודעים עליו ולא הוצהר, של-12 מיליון שקלים. מה אתם רוצים שנצביע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה תאריך התקבלה החלטת ממשלה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 29 בדצמבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב עבר ב-15 בדצמבר נכון? בקריאה ראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שבועיים, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עשרה ימים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיונים בכנסת התחילו אחרי, בכל מקרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עבר התקציב ב-15 בדצמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עשרה ימים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> התקציב עבר ב-15 בדצמבר קריאה ראשונה. מן הסתם הגשנו אותו עוד קודם לכן. כל החוברות האלה הודפסו קודם לכן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מרגע שהוגש ואתם יודעים שיש שינויים. האם זה השינוי היחיד שצפוי בתקציב שאתם יודעים עליו? לא משהו שצפוי ואתם לא יודעים עליו. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> למיטב ידיעתי כן. מדובר בערך ב-400,000 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע אנחנו צריכים לגלות על הפלאט כתוצאה מהשאלה של חבר הכנסת שירי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשמוע את התשובה שלו, ולאדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב שלך לא מעודכן. התקציב שבכנסת שאנחנו עכשיו דנים עליו, הוא לא מעודכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מגלים שיש פלאט כתוצאה - - - של חבר הכנסת שירי ששאל את השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש עוד החלטות ממשלה של פלאטים שאנחנו לא יודעים עליהם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> או כל אחרת, לא בהכרח פלאט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה כמה עוד פלאטים יש שאנחנו לא יודעים עליהם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ננסה לרכז רשימה, אם יש עוד פלאטים שרלוונטיים לשנת 2025 ונביא את זה. לא מסתירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי אתה בסדר, אני גמור. אתה רציני? פינדרוס תקשיב. הציבור בעל הזכות שיושב בבית ומקבל הרבה כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב-ראש, אנחנו יכולים להיות פרקטיים? מכל משרד שיגיע לכאן להגיד לנו בדיוק מה התוכנית שלהם? אני מתחיל לגלות תוך כדי דיון, שהמספרים שאנחנו רואים אלה לא המספרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי יש 143 מיליון שקלים של משרד החקלאות שגילינו פה, שזה הסיכום - - - התקציב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תוך כדי הדיון אפשר גם לעגן את השינויים שכבר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנקבל את זה קודם. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני רוצה לחדד. זה לא נכון להגיד שכל המספרים פה לא נכונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמרנו את זה. יש חלק מהמספרים שהם לא נכונים, אנחנו רוצים לקבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאגיד לך למה זה נכון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אשמח להגיב. מה שהתקבל זו החלטת ממשלה. כדי שהחלטת ממשלה זו תקבל תוקף כזה או אחר בעולם האמיתי, זה יצטרך לעבור בוועדת כספים. בין אם זה יהיה בשלב הזה שאנחנו מאשרים עכשיו את התקציב, שאתם מאשרים את התקציב, בין אם זה יהיה אחר כך באמצעות העברה במהלך השנה. זה יגיע לפה, לא יהיה מצב שהכסף הזה יעבור בין סעיפים או אפילו בין תוכניות וחברי הוועדה לא ידעו מכך. זה לא נכון להגיד - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מצד שני, מה שאנחנו חוזרים ואומרים לאורך השנים, שלא ייתכן שיעבור תקציב מדינה, שהוועדה תשב שעות על גבי שעות ותדון בכל סעיף ובפניה לא יהיו הנתונים המלאים. ב', ברגע שנסיים לאשר את התקציב בוועדה, מייד לאחר מכן נקבל העברות תקציביות, פניות, הפחות ופלאטים שלא שותפו בתוך תקציב המדינה. ככל שאתם יודעים שצפויים להתקיים פלאטים או לא בהכרח רק פלאטים, גם שינויים שאתם יודעים עליהם כבר עכשיו. מהרגע שאתם מקבלים החלטת ממשלה אתם לא מביאים העברות, מהרגע שמתקבל התקציב ומועבר לכנסת, אתם לא מקבלים העברות נוספות, לא דנים במערכת של העברות. אותו היגיון חל גם במובן הזה, שאם ישנה החלטת ממשלה שהתקבלה במועד שלפני שבו הוגש התקציב, אתם מתבקשים קודם כל להעביר לנו רשימה מדויקת שנבין איפה הדברים עומדים ולבחון האם אפשר כבר עכשיו להכניס את זה לתוך הדיונים ולהחיל את זה יחד עם התקציב שמתקבל פה בוועדה כדי שלא ביום שאחרי שיאושר התקציב, יבואו לפה שוב פניות תקציביות והפחתות מסוגים שונים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> קיבלנו את הנחיות הוועדה. ננסה לרכז כל מה שאנחנו יודעים שצפוי להשתנות. ככל שיש דברים כאלה בנוסף לפלאט הזה, אנחנו - - - לוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחזור למספרים. גילינו פה שני סכומים במהלך הדיונים. רק שני סכומים בינתיים שמצטברים ל-155 מיליון שקלים, שזה הפלאט שיצטרכו לעשות. אני מניח שיש עוד, אני לגמרי מצטרף לדרישה של היועצת המשפטית. אני רוצה להזכיר, ישב פה מנכ"ל משרד הבריאות ושאלתי אותו, ישב ליד השר, האם משרד הבריאות יכול לעמוד בפלאט כזה או אחר? הוא אמר לי שלא. אני מניח שיש עוד משרדים שלא יוכלו לעמוד בפלאטים האלה בלי לפגוע בשירות שהממשלה מעניקה לאזרחים. זו סוגיה חשובה לעכשיו, לא לאחר כך. אנחנו צריכים לדעת מזה עכשיו, לא בעוד שבועיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אם משרד אומר, אני יכול לעמוד בפלאט, אנחנו כן צריכים לדעת איפה אתה מתכוון לקצץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במקרה משה בר סימן טוב אמר שהם לא. זה משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה קיבלת תשובה לשאלה השנייה שלך? של המנכ"לית קיבלת תשובה. על ה-0.25 מיליון קיבלת תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ענה לך, אלה ה-12 מיליון שהוא מדבר עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פספסתי את הסכום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה הדיון עכשיו רבע שבע, סביב התשובה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדיון לא היה על התשובה. אתה פספסת את מהות הדיון וחבל. אוציא לך את המוץ מהתבן כדי שתבין. הדיון היה על זה שהכנסת כרשות מפקחת, מגלה במקריות לגמרי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה במסגרת התשובה של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ממסמס את זה. גם בתקציב הקודם להזכירך, גילינו במקרה לגמרי כתוצאה מהשאלות שלנו, שהכניסו העברות כספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הייתה השאלה השנייה? עכשיו אני ממוקד בשאלות שלך. מה הייתה השאלה השנייה שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על צעדי התייעלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה התשובה שלכם? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כבר נותן תשובה. בינתיים אענה תשובה על הבונדס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פלאט, זה נחשב צעדי התייעלות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> פלאט חל על כל המשרדים, גם על משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאלתי, מה ענית. השאלות שלי לא ברורות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שאל חבר הכנסת שירי, האם פלאט נחשב כצעד התייעלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכן ולא, בלי להאריך. מבחינתך. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> עד סכום מסוים, בעינינו זה נחשב לצעד התייעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת? השם ישמור אותנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עד איזה סכום? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> תלוי בתקציב של המשרד. אם אני מוריד למשרד 20%, כנראה זו לא התייעלות, הוא יקצץ שירותים שהוא לא אמור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם אתה מוריד 10%? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה גם נשמע לי הרבה. אם אני מוריד לו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 8%? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני לא יודע, כל מקרה לגופו. בסכום מסוים בשוליים, אם אני מקצץ את זה, אלה שומנים שאפשר לחתוך אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כך עובד מה? כך עובד משרד האוצר? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא. כך עובדים בדרך כלל הדברים שהכסף האחרון שאתה מתקצב לגוף מסוים, אפשר להפחית אותו, בשוליים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אני שואל אותך, צעדי התייעלות, ואני שואל אם זו פרדיגמה של משרד האוצר ואתה אומר לי שפלאט, עד 7%, 6%, זה צעד התייעלות שאני עכשיו אקבל תשובה כזו, אני מוטרד עד כדי חרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הטייס האוטומטי הוא על פי הצמדה למדד. הוא לא עומד ביחס לגידול האוכלוסייה, לא לתוחלת החיים ולא לצרכי המערכות. היום אנחנו יודעים שהגידול התקציבי לא עומד בשום מדד נורמטיבי של השקעה אזרחית. היינו בממוצע ה-OECD לפני כ-20 שנים בהשקעה אזרחית, היום אנחנו בתחתית ה-OECD. אתה אומר שפלאט זו התייעלות כשאנחנו נמצאים היום בתחתית ההשקעה האזרחית? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני לא כל כך מצליח להבין את ההקשר בין שני הנתונים. אם הפלאט הוא מתקציב שהולך לתפעול של המשרד, למה זה קשור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני זה, אסביר לך אולי מה אני חושב על הפלאט. פלאט זה כלי טיפש. בשום צורה הכולי הטיפש הזה לא יכול להיחשב כצעד התייעלות. מה זה כן התייעלות? כשאני עובר על סעיפי התקציב, סעיפי המשרד ומחפש איפה אני יכול להתייעל. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אשמח להתייחס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתן דוגמה ברשותך למה שולדימיר אומר. עשיתם פלאט מאוד גדול בפעם הקודמת על משרד החקלאות. כשהמשרד תעדף קיצוץ אגרסיבי עד כדי בלתי אפשרי במכון וולקני, אתה רואה את זה כהתייעלות בפיתוח המחקרי, בחוזים שנחתמו מראש? ברור שזו לא התייעלות, זה חיסול מכון וולקני חד משמעית. בכל דבר כזה כשאתה אומר שהכולי הטיפש הזה כמו שאומר ולדימיר, שלא מבחין. גם אם אתה אומר למשרד תבחר איפה לקצץ, אתה לא מייעל בהכרח. אתה גם מייצר עוד הפעם אלמנטים מגזריים ולפעמים שיקולים לא נכונים בתוך קיצוץ כשגם כך קצב הגידול התקציבי לא עומד בצורך של ההשקעה האזרחית במדינה. לא בתחבורה, לא בבריאות, לא בכל שירות אחר. איך אפשר להגיד שזו התייעלות? זה ההיפך מהתייעלות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם הטענה היא שפלאט הוא לא הצעד הכי טוב שאפשר לעשות, כמובן שיש צעדים יותר טובים ממנו והתקציב הזה גם כולל אותם. שאלת לגבי מכון וולקני. היה פה דיון שבוע שעבר ספציפית על משרד החקלאות. אני מניח שהתשובות נתנו שם. בכל משרד פה, בכל חוברת של משרד, החוברות הכחולות, מופיעות גם הפחתות שנובעות מפלאט וגם הפחתות שהן הפחתות נקודתיות שבהן חשבנו, אנחנו או המשרד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מופיעות הפחתות. אנחנו לא יודעים את הסיבה להפחתה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> מופיעה לך סיבת שינוי ויש למטה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סיבת שינוי. מילא המספרים לא נכונים, עברית אנחנו מבינים. רק ולאדי מבין מספרים פה. עברית אני יודע לקרוא, אין פה סיבות שינוי. יש פה סעיף, מספר ובהשוואה ל-2023, 2024 ,2025. ב', פלאט זה לא צעד התייעלות ואני מבקש בשביל הטרמינולוגיה בינינו שתהיה ברורה בדיוני התקציב 2025. אדוני היושב-ראש, אם אנחנו שואלים לגבי צעדי התייעלות, בבקשה שלא נקבל תשובה של פלאט. פלאט זה צמצום השירות לאזרח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. תלוי איזה פלאט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. כשאני אומר עכשיו שאתה צריך להתייעל, אתה לא בא למשק בית. כל אחד במשק בית שלו ואומר, בואו נוריד מהכול 20%, זה טיפשי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא לא נשווה תקציב מדינה למשק בית כי זה כל כך שונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר, אולי אני לא יצא לארבע מסעדות. אולי לא אחזיק 48 משרדים שונים שמתעסקים ב-1,001 דברים זהים ועושה בזבוז כספים מטורף. אולי מירי רגב לא תמריא ותשלם מסים בחו"ל בגלל שהיא אזרח ארעי פה כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי לא צריך להוסיף שבע משרות לדודי אמסלם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה צעדי התייעלות. שאתה אומר שמשרד הנגב והגליל, אולי נצמצם אותו או נשים אותו ואת אלקין שם, במקום הקולב שעכשיו מחכים במגרש החניה שמחכים. זו התייעלות. אתם לא עשיתם פה אף צעד התייעלות, כלום. משרד האוצר, אפס צעדי התייעלות. אתן לך פרומו, שום משרד לא בא ואמר התייעלות. לקצץ שירותים לאזרח זו לא התייעלות. אתה פוגע בי, אני משלם לך ואתה פוגע בי. להגיד למשרד הבריאות תעשה פלאט, זה טיפשי. למשרד הרווחה לעשות פלאט, זה טיפשי. למשרד החינוך לעשות פלאט, זה טפשי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם תחבורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם גם כך לוקחים לנו כספים, מתלהבים שמגייסים על חשבוננו, מתלהבים הבונדס או לא יודע מי, שגייס לנו בריביות מטורפות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה החשב הכוללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה החשב הכוללי. אתם פוגעים בשירות לאזרח, כל הכבוד. ואז אומרים שזה צעד התייעלות. אין שום דבר טוב בזה כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מכירה את התפיסה הזו, פלאט כהתייעלות, זה משהו שכרגע - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הטוב הוא שמיצינו את הדיון בסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלה לגבי הפרוצדורה, אפשר? הבאתם פה את שר החקלאות ושר הבריאות, אתם מתכוונים להביא לפה עוד שרים? שר הרווחה, שר החינוך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שר האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר הפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שר הבריאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ידוע, נבדוק. משרד ראש הממשלה נמצא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי תיקון מהקהל, מירי רגב היא תושב חוזר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד ראש הממשלה נמצא? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הם בדרך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה עד שהם יגיעו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:15 ונתחדשה בשעה 10:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד האוצר ואז נעבור למשרד רוה"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. בסעיף 1303. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה סעיף אחר, סעיף 13. אנחנו בסעיף 05. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישנה הוועדה הציבורית שהייתה לנפגעי הנובה. יש 1 מיליארד שקלים נכון? יש כזו. איפה זה מתוקצב, אתם יודעים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לדעתי ברווחה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> או ב-27 או ב-23. אבדוק לך את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי לא ראיתי את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לדעתי הוא ברווחה. זה כסף שאני עשיתי ואחרי זה התלבשו עליו והורידו לו מעשרות. כסף שאני יזמתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה היה עם הכסף הזה? הכניסו לפיילה גם את אופקים שדיברנו פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החבלות עלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לשאול על 12? כי אמרתם שאנחנו ב-05. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא נסיים את 05, נעשה את זה מסודר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות המסים, איך זה בדיוק אותו תקציב? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מה זה אומר בדיוק אותו תקציב? הם מתוקצבים - - - תחת משרד האוצר. יש להם תוכנית תקציבית משלהם, אך הם בתוך הסעיף 05. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינהל הדיור והרכש, במה הוא מתעסק? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מינהל הדיור מתעסק בתוכנית הדיור של כלל הממשלה, איפה כל משרד יושב. הוא גובה דמי שימוש או שכירויות במקרה הצורך עבור המשרדים. הוא מתכלל את הנושא הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הופחת התקציב שלו? אני מנסה למצוא צעד התייעלות כזה. פעילות לחו"ל, חמד, שאלת וקיבלת תשובה מה עלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, הוא נתן לי תשובה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הוא הופחת בגלל שהיה קיצוץ רוחבי, בגלל הפלאט שהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במשרדים אחרים אין פה קיצוץ רוחבי. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בכולם היה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באגף התקציבים איפה הפלאט? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בחלקם אתה רואה גידול בהוצאה לצד הקיצוץ שלפעמים הוא גם עולה על הקיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה גידול בהוצאה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כשבונים את התקציב, עושים פלאט מכולם ויש שינויים בהתאם לצרכים בתוך הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציבים הנומינליים עלו. קח את מטה משרד האוצר, עלה ב-27 מיליון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נכון. לצעד הקיצוצים שיש על כל המשרדים, יש גם שינויים בתקציב. התקציב גדל משנה לשנה והוא גם לפי תעדוף שקובעת הממשלה. במקרה הזה היו גם תוספות שעלו על גובה הפלאט. היו שאלות לגבי הבונדס, באתי עם תשובות. בדרך כלל בשנה רגילה הוא מגייס בין 1.5 מיליארד דולר לבין 1.3 מיליארד דולר, זה בשנה רגילה. בשנת 2023 לאור המלחמה, הוא פעל לפעילות מאוד עצימה וגייס 2.7 מיליארד דולר. שנה שעברה הוא גייס 2.5 מיליארד דולר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בזכות שר האוצר - - - בכינוס שלהם בארצות הברית. בנאום המפורסם שלו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה בזכות פעולה מאומצת שלהם. אתקן את דבריי, הוא קם בשנת 1951, לא לפני קום המדינה, כיוזמה שהייתה לפנות ליהודי התפוצות ולגייס דרכם חובות במדינה הצעירה. עד היום משתמשים בו לצרכים האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי על התקורה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תקורה הוא גובה, תלוי עם איזה ארגונים הוא עובד ובאיזו עצימות, בין אזור 5%-2%, במקרה הזה הוא היה שנה שעברה 1.5%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהמשך לשאלה של מינהל הדיור, מה שמדובר 41906 זה בסעיף 055111. אתה יכול לפרט לי יותר את הסעיף הזה? זה קשור לכל המשרדים, מינהל הדיור? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה רק התקציב תפעול שלהם. פה אתה לא רואה את עלויות השכירות. כל משרד משלם את השכירות בעצמו בסעיף שלו. זה הגוף התפעולי ויש פה גם את מינהל הרכש שאחראי על הרכש הממשלתי, הם באותה תוכנית, שני מינהלים שהם תחת משרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שעושה רכש מהסעיף הזה, הוא נותן למשרדים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אלה גופי מטה שעובדים עם כל המשרדים והתקצוב פה הוא רק התקציב תפעול שלהם. לדוגמה ברכש, יש פה גוף שהוא עושה מכרזים לכל הממשלה, מכרזים מרכזיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם למשרד ראש הממשלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש מכרזים מרכזיים שמאפשרים לכל מיני משרדים לגשת דרכם ולקבל מחירים, לרוב יותר זולים, ואם ישנה הנחה מסוימת כי הם עובדים עם כל הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם המשכ"ל? משכ"ל זה יותר יקר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה שלטון מקומי, משכ"ל. זה דומה במובן מסוים, זה הגוף הממשלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי רשות החברות הממשלתית, מה ההכנסות שלה ב-2023, 2024 והצפי ב-2025? אם יש הכנסות, או שזה לא לפה? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> נבדוק אך חושבת שאין הכנסות. ההכנסה היא בגין הפרטה. הפרטה האחרונה שנעשתה היא הפרטה של הדואר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות החברות הממשלתית, התפקיד שלה זה רק להפריט? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> בין היתר זה לפקח על החברות. ההוצאה המותנית היא בגין הכנסה מהפרטות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק הפרטות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משאב שמאבד את עצמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגיוני. לא חושב שזו התשובה. יש 2 מיליארד דיבידנדים שלא משכו. זה על 2.5 מיליארד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כסף של חברות ממשלתיות, דיבידנדים של חברות ממשלתיות. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> הדיבידנדים לא נכנסים דרך רשות החברות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דרך מה? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> רשות המסים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה ישר לחסות המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תראה את ההכנסה הזאת בדיבידנדים דרך רשות המסים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה תראה את ההכנסה הזאת כמו שאתה רואה את כל הכנסות המדינה, פשוט במרוכז. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכו להגיד לי כמה היו לנו הכנסות מכל החברות הממשלתיות? זה ברשות המסים, זה בסעיף הזה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ככל שהחלטת הממשלה תעבור ויהיו דיבידנדים, נקבל בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי התקציב של 2025, האם יש בתוכו דיבידנדים של חברות ממשלתיות? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> אחדד. התקציב של רשות החברות, ההכנסה שם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שואל על רשות החברות. אמרתם שהכסף שצריך לעבור, צריך לעבור לרשות המסים, של הדיבידנדים של חברות ממשלתיות. כמה בתוך התקציב הזה, הכנסות מדיבידנדים מחברות ממשלתיות? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> נלקח בחשבון 2 מיליארד שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת ניקח בחשבון? זו לא תשובה בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין את זה פה כי אמרו לנו שזה ברשות המסים. אין פה הכנסה של - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> חייבים לשים דברים על דיוקם. רשות המסים, התקציב שאתה רואה פה זה התקציב שלה כגוף ממשלתי כמו יתר הגופים. הכנסות המדינה שנכנסות כמסים, נגבות על ידי רשות המסים, זה נכנס לכל הכנסות המדינה. לא תראה את זה בתקציב של רשות המסים, זה לא כסף שהיא יכולה להשתמש בו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהקשר לזה, אני שואל לפני הדיבידנדים. מה היו הרווחים של חברות ממשלתיות, הנתון האחרון 2023, אתם יכולים למצוא את זה? 2024? אני מניח ש-2024 יכול להיות שעדיין אין לכם. 2023 בוודאי שיש. מה היו הרווחים של חברות ממשלתיות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נעשה את הבדיקה ונחזיר תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מחקר כלכלה והכנסות. אתה יכול לתת לנו קצת הסבר על הסעיף הזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. זו התוכנית של אגף הכולכלן הראשי. הם עושים מחקר כלכלי, גם עובדים עם גופים בין-לאומיים וגם עם ה-OECD, יש מחווה ל-OECD. יש להם את מינהל ההכנסות שהוא אחראי על הנושא של הכנסות המדינה, להעריך, לתת דוחות על כמה הם היו בשנים קודמות. זה המינהל במשרד האוצר שמתכלל את הנושא הזה. גוף מחקרי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גוף מחקרי מתוך איזה אגף? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הכולכלן הראשי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שיא כוח אדם שלו, 36? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמד לא קיבל תשובה. אתה רוצה שאתפרץ ואז תגיד תנו לו לדבר? לא קיבל תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד אמר שהם יבדקו לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סיימת? תסביר שניה, במשרד אוצר ראשי, למה אנחנו רואים גידול כזה? זה סכום הגידול, זה הסם של כל? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. הגידול נובע מהתייקרויות, תקציב מחשוב וגם יש פה עוד עלויות אבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי את עניין המחשוב. כשדנו במשרד רוה"מ, היה גידול של 20 או 50. 20 מיליון שקלים בהוצאות המחשוב. הבנתי ששאלנו למה זה גדל כל כך? הבנתי שהמשרד, הסעיף הזה מתקצב ובהתאם נותן שירותי מחשוב למשרדים אחרים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> משרדים שתחת רוה"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שרק תחת רוה"מ? נניח אלקין, המחשב שלו, מאיפה התקציב? אלקין עכשיו הוא משרד האוצר, שתדעו. הוא בזמן שיצאת להפסקה, הוא עבר משרד. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מטה היישום. הם כרגע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטה היישום, סליחה. אני קראתי לו בהתחלה מינהלות. עכשיו אני צריך לקרוא לו שר האפליקיישנס. זה שינוי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה, תסביר לי בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה יישום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר היישומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שאומרים לך ברדיו יישומון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שפת האם שלי זו לא העברית. אתה יכול להסביר לי מה זה היישום? איזה יישום הוא אמור לעשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מיישם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה יישומים הוא אמור לעשות? אם את יכולה להסביר לי את המילה יישום לפני שתסבירי מה היישומים שהוא צריך לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכניות, שיקום. אפשר לקרוא לו מה שהממשלה אמורה לעשות, ליישם. הוא שר הממשלה, שר הרשות המיישמת. נמשיך עם זה. לגבי הוצאות המחשוב. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתקן, עשיתי עוד בדיקה. המחשוב לא עלה. מה שכן עלה אלה התייקרויות באופן כללי בתפעול. במחשוב לא עלה. תיקנתי, טעות. כן ישנה עלייה בעלויות אבטחה. כן בעקבות הנחיות שב"כ של השר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> של שר האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכמה. מה עלויות האבטחה של שר אוצר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מוודא. הם נותנים את ההנחיות על איך צריך לאבטח את כל השרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עלה 72 מיליון שקלים האבטחה של השר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק בשביל זה היה צריך לפטר אותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העלות של השר, האבטחה שלו זה כל העלויות האלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא. זה רק חלק קטן, אני כבר נותן את הנתונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה העלויות של אבטחת השר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני בודק ומחזיר תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם האבטחה של השר אלקין דרך משרד האוצר? האבטחה של השר אלקין, גם דרך המשרד ויש עלויות של האבטחה שלו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא במשרד רוה"מ, לא יודע אם לשאול אותו פה. לא סיכמנו שאלקין - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יושב במשרד האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא יושב באוצר, מקבל את התקציב ממשרד רוה"מ. לא ברור למה הוא יושב באוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האבטחה שלו, מאיפה הוא מקבל אותה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לו מנכ"ל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פרויקטור למינהלת צפון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין מנכ"ל בכלל, למשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עלויות האבטחה של שני השרים יחד? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ביחד 18 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 18 מיליון אבטחת השרים? 18 מיליון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? כך זה בכל משרד? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש מדרג איומים לכל שר ובהתאם לזה גם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבטחה של שר אוצר או שני השרים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שניהם יחד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה עושה הפרדה בין שניהם. כמה אלקין? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה יכול לעשות לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שבכסף הזה היינו מצילים את לוחמי הגטאות, בן-גוריון ועוד כמה מוזאונים יחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה את תוצאות האבטחה? אמרתם שהכול פרוס בפנינו. אני צריך לבוא עם החוברות, אז באתי. איפה מפורטות פה הוצאות האבטחה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כל תוכנית מטה המשרד, זה בתוך מטה המשרד, לכן אני מפרט פה לפי השאלות שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פירטת לא נכון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תיקנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תיקנת בפוקס של החיים. אם הוא לא היה נותן פה עוד עשר דקות, לא היה לי תיקון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הייתי מביא תיקון אחרי זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לפרט לי את 72 מחדש כדי שנהיה מאוזנים? לא אמרת אבטחה בכלל, לא ב-1 מיליון ולא - - - << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה בתוך מטה המשרד. יש 17 מיליון גידול במטה המשרד, מתוכם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 17 מיליון, מה זה אומר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בתוכם יש את הגידול באבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 18 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העלות הכולל, לא העלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, מה הגידול, אתה צודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עלות אבטחה היא 18 מיליון. מתוך עלות של ה-17, יש בתוכם לאבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הגידול? שאלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברים, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? הוא צריך לפרט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא יבדוק ויחזור אליך. אנחנו עוברים ל-04. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אסביר לך איך זה עובד. הכוונה היא לא רק לשאול שאלות, גם לקבל תשובות. זו אותה מערכת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיפה לקחת את הרעיון המוזר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גיליתי אותו באופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הזמן שניתן זה לא רק לשאילת שאלות, גם לקבלת תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זוכר איך חגגת על השיפוצים של האבטחה בבית ברעננה? נראה לכם כמה עכשיו אתם גדלתם באבטחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני בעד, צריך להחליף את ראשי השב"כ שלא יוציאו כל כך הרבה כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו להחליף את אנשי השב"כ? מי, גולדקנופף יהיה ראש השב"כ? הוא גם כך פקיד. או בבצ'יק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים ל-04. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי נמצא פה ממשרד ראש הממשלה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נמצאת פה דנה חימי ממשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם רוצים להציג קודם ואחר כך שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה קובע את סדר הדיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה סעיף אנחנו עוברים עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בסעיף הראשון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אעבור שוב על תוכנית המטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצגנו אותו כמה פעמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הצגנו כמה פעמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שהם מציגים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתחיל לשאול. בתקציב המטה ספציפית, שאלתי על העסקת עובדים שלא כדין ומה העלות של הדבר הזה. מטה משרד ראש הממשלה. יש את הסיפור של קספריוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה קספריוס? זה נשמע לי כמו השחקן שח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא גם קיבל שנה שכר על ללא הגעה בכלל ללשכה. ההסדר החדש שמצא אתו ברוורמן לפי המיידע החדש, שהוא מגיע, מחתים כרטיס ואז הולך הביתה. במשך שנה וחצי או כמעט שנתיים, מקבל כספים שלא כדין. נציב שירות המדינה חזר אלינו, אמר שזה בבדיקה. אני רוצה לשאול מה העלות של הדבר הזה והאם זה עדיין מתוקצב במטה משרד ראש הממשלה? יש פה חשד לפלילים באופן חד משמעי, לא חוקי. זה רגיל אך עדיין צריך לשאול. לגבי המטה, הטיפול בחטופים שנמצא במשרד ראש הממשלה. האם נוכח הנסיבות בהן חטופים שחוזרים ומשפחותיהם מגייסים במימון המונים כדי לשקם את עצמם, מכיוון שהקצבה החודשית היא לא עומדת בצורך הראשוני - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיברנו על זה שזה משרד הרווחה. הכסף של המשפחות - - - היית בחקיקה, את יודעת את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אסביר את זה. אתה צודק שהדיון צריך לדון במשרד הרווחה וזה לא הדיון פה חד משמעית. האם ישנה כוונה בגלל שזה יותר קל כאופרציה, לתת מענק חד פעמי דרך המינהלת לחטופים שחוזרים, זה ימנע את כל הדבר הזה? זו השאלה. אם לא, זו גם תשובה, נדון בזה בדיון ובחוק, מקבלת. שהות אשת ראש הממשלה שרה נתניהו בחו"ל במשך חודשיים. מי מימן את השהות? מה עלות השהות ומאיזה תקציב זה יצא? בנו של ראש הממשלה יאיר נתניהו, בשנה שעברה בכתבה שיצאה, נאמר שמימון אבטחתו עולה כ-2.5 מיליון שקלים בשנה. האם הסכום הזה עדין מתוקצב וישנה כוונה לממן את שהות בנו של ראש הממשלה בגלל שהוא היכה את ראש הממשלה ונאלץ להיות בחו"ל בגלל שפגע בסמל שלטון. לא יצא פומבית. אתם לא יודעים את זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא הוגלה לחו"ל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מדברת ברצינות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ערוץ פייק, ערוץ נעמה לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא הוגלה לחו"ל, אתה יודע את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשבע שאני לא יודע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא יכול לחזור לארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הגלה אותו? היה בורר? מה זה הוגלה, זו הסיבה שהוא בחו"ל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי שהות בנו של ראש הממשלה ומה העלות של הדבר הזה לנו, לכולנו? כי חטופים מגייסים כסף כדי לממן את עצמם אך הם ממומנים. אני רוצה לשאול על השיפוץ של בית ראש הממשלה, החלון ב-1.8 מיליון שקלים. איך חלון עולה סכום כל כך יקר ומי שילם את זה? איך זה הגיע למצב כזה? הגידול בהוצאות מטה ראש הממשלה, אם אפשר לדעת פירוט מלא, איפה נמצא הגידול ועל מה? וכל פעם עליית ראש הממשלה לחו"ל, מי מימן את זה וכמה זה עלה לנו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה גידול של 68 מיליון שקלים במטה משרד ראש הממשלה. אשמח לפירוט, לרדת לפרטים כי זה נראה לי סכום שהוא חריג. לגבי גידול במטה משרד ראש הממשלה, 68 מיליון שקלים לעומת שנת 2024, אשמח לפירוט. אשמח לדעת איפה יושב מימון של מעונות ראש הממשלה, באיזה סעיף? אם יש לכם כבר הערכה לגבי עלויות של מעונות ראש הממשלה בשנת 2024. אני יודע שהדו"ח, אתם צריכים להגיש עד 31 במרס, יכול להיות שישנה הערכה ראשונית. האם העובדה שאשת ראש ממשלה הייתה שבועיים בחו"ל ובנו של ראש הממשלה לא נמצא בארץ תקופה ארוכה, אם זה אמור להשפיע על מימון מעונות ראש הממשלה? כי גם ראש הממשלה בעדותו בבית משפט אמר ש-18 שעות ביממה הוא לא נמצא בבית, נמצא במקום העבודה. גם ראש ממשלה לא בבית, גם אשת ראש ממשלה חודשיים וחצי לא הייתה בארץ והבן של ראש הממשלה לא נמצא בארץ. האם זה אמור להשפיע על מימון מעונות ראש ממשלה? אני מצטרף לשאלה של חברת כנסת לזימי, כיצד התקבלה ההחלטה להחלפת חלון בביתו של ראש הממשלה בעלות בלתי נתפסת של 1.8 מיליון שקלים? תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד בבקשה ואחר כך נאור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני שאשאל שאלות מסוימות על החוק, מהיועצת המשפטית אני מבקש שכל משרד ששייך למשרד ראש ממשלה, יושב תחת משרד 04, שיהיה נציג של המשרד. לדוגמה משרד התפוצות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נציג של משרד התפוצות כאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל משרד, שיהיה נציג וייתן לנו הסבר על המשרד שלו, שלא נדון רק במשרד ראש הממשלה ב-04, נציג משרד ראש הממשלה. אני רוצה לדעת על הסייבר, מה שאני רואה כאן על הסייבר, עלייה מאוד גדולה בסייבר. אם הם יכולים להסביר לנו את העלייה הזאת, קרוב ל-60 ומשהו מיליון שקלים. אם מישהו יכול להסביר לנו למה העלייה הזו גדולה בסייבר? וגם בלשכת העיתונות הממשלתית, גם כאן קפיצה של 10 מיליון שקלים, אם אנחנו יכולים לקבל גם על הנושא הזה תשובות? בפרויקטים והחלטות ממשלה אני יכול להבין קצת בסעיף הזה, מה זה פרויקטים והחלטות ממשלה, 21 מיליון שקלים, מה זה בדיוק? אם גם הסעיף הזה, יכולים לתת לנו קצת הסברים על הנושא הזה. ארכיון המדינה, למה ישנה ירידה בתקציב של ארכיון המדינה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי צריך ארכיון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2023 היו 47.800 מיליון שקלים. זה ירד ל-46 עם הביצוע. ב-2023 בדרך כלל הצעה תקציבית היא יותר מהביצוע. אם אנחנו רואים שנתיים לפני שהביצוע היה יותר גבוה מההצעה, זה אומר שצריך הסבר לנושא הזה. אלה בינתיים השאלות בנושא הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובות. לזימי שאלה בנושא של התקפת ראש הממשלה, אם זה נכון? אם אתה יכול להזמין את אנשי האבטחה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יהיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבטחת אישים של ראש הממשלה. אם זה נכון? אני לא מכיר את זה. אם אתה יכול להזמין אבטחת אישים שיגיעו לכאן ויגידו לנו אם זו אמת, מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יהיה, תודה. כן נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מחפש את זה עדיין. נעמה, אני עדיין מחפש את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמצא לך. העלות של שהייתו בחו"ל - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ידוע. מעל 2 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם זה מתוקצב גם לשנה? אולי התקציב גדל. מה הסיפור פה? כמה עולה לנו המשפחה הזאת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתם על החלון נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התפקיד שלך במשרד ראש הממשלה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מנהלת אגף תקציבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את עובדת במשרד ראש הממשלה או משרד האוצר? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סביב סוף השנה הקודמת התפרסמו ההוצאות על המעונות של ראש הממשלה. כמה מעונות יש לראש הממשלה? ואני תוהה איפה אני רואה פה 120,000 שקלים להוצאות ניקיון ותפעול בוילה בקיסריה, ואיפה אני רואה את הפילוח בין זה לבין הבריכה? הבנתי שיש 18,000 שקלים בערך הוצאות על הבריכה. יש 1.4 מיליון שקלים על ההוצאות, על המעון החלופי ברחוב עזה, והוילה הפרטית. 18,000 שקלים הוצאות על גז. מוכר לכם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחצי שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בחצי שנה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא נשמע סביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נשמע סביר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לתת לו לסיים את השאלות ואז לענות. אני מבקש לא לענות לפני שהם מסיימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, הכול בסדר, אנחנו בשיחה. תאמין לי שאצטרך שתגן עלי אז אתה לא תגן עלי. בשנה האחרונה, אנחנו מאזרחי מדינת ישראל, שילמנו כ-900,000 שקלים פיצויים לעובדי ראש הממשלה, משרד ראש הממשלה בגין התעמרות. 22,000 על הבריכה בקיסריה. 77,000 שקלים על גיזום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו שנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2024. 77,000 שקלים על גיזום וגינון. 50,000 שקלים על מוצרי חשמל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם תקציב הביגוד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, הכול בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא יכול לשמוע אותך כשהיא מדברת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מרשה לנעמה ולכל החברים לשאול אותי שאלות. אני רוצה להבין איפה אני רואה את הכסף של מעון ראש הממשלה, איפה המעונות שלו וכמה הם עלו בתקציב 2024? מעבר לזה, לכל השיפוצים והדברים האחרים שקורים, אשמח לדעת איפה זה, איפה אני רואה את זה? הוצאות לשכות השרים, יש פה משהו מאוד יפה כי כמות השרים עלתה אך ההוצאות ירדו. אני רוצה לברך אתכם על - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ירדו. שבע, שמונה, שש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לשכות שרים וסגני שרים קפצו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה קפץ ל-5 מיליון ל-87 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולאדי. לתת לו לסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 0452. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ביחד פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 0451. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך הוא נלחץ. תקציב ראש הממשלה, איזה לחץ יש פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא. אני חושב שצריך להכפיל, בעיקר לבריכה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור, אתם רוצים מלך לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. ביבי מלך ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שניה להבין מה קורה בלשכות? אני לא מצליח להבין את הקפיצות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עדיין במטה המשרד, עוד לא התקדמנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 15 מיליארד לשר האפליקיישנס, AKA, אלקין זאב, איפה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שכחת את ה-Z. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> AKA, הוא יודע אנגלית פינדרוס, למרות שהוא לא למד ליבה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לענות במרוכז? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתחילי לענות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לשאלתך, כמו שאמרו קודם, תקציב היישום של תוכנית הצפון, לא מופיעה בסעיף 04 אלא בסעיף 54, תחת רשויות פיקוח. נגיע לזה בהמשך, התקציב לא כאן תחת 04. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברשות לפיקוח המגזר, 0464, אני לא רואה תקציב. זו טעות סופר או שאין מגזרים שאנחנו מעוניינים לתקצב אותם? אולי חשבתי שזה המשרד לפיתוח הנגב והרשות, אך אין ו'. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עברנו למשרדים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במטה המשרד עדיין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש שם משרדים אם אתה לא יודע. אולי אספר לך, יש שם משרדים במשרד ראש הממשלה. << דובר >> איתן טי: << דובר >> משרד נגב גליל אחראי על הסעיף הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא רשום? שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> איתן טי: << דובר >> איתן טי, סמנכ"ל תקציבים במשרד נגב גליל, שלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אין את ו' החיבור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובות תהיינה אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף שונה, מה תשובות אחר כך? משרד נגב גליל זה 0464. משרד הרשות לפיתוח המגזר זה 0464, זה סעיף אחר. << דובר >> איתן טי: << דובר >> זו רשות אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא מתוקצבת, אתה רואה מה שאני רואה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תסיים לשאול ותהיינה תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי, הוא ענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ביקשתי שלא לענות. לא ממך, ממנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר הבהרות על זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגענו לשם? בוא נהיה לפי הסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ופירוט של 70 מיליון שקלים הגדלה של מטה המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, תשובה בבקשה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אתחיל בפירוט הגידול של 68 מיליון לבקשתכם. כפי שכבר ציינו מדובר בכ-20 מיליון גידול בהוצאות המחשוב, לטובת גידול בהוצאות סייבר, אבטחות מיידע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר הסבר של זה? ישנה רשות סייבר, למה צריך לשלם פעמיים? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הוצאות סייבר, כן. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> צריך תקציב לאבטחת מיידע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשאת אומרת כ-20, זה מעל 20 או מתחת ל-20? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כ-20, זה קצת פחות מ-20. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות הסייבר גם עלתה ב-60 מיליון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני לא מדברת על תקציב להגנת סייבר או מה שמערך הסייבר עושה, אלא תוכנות שמשמשות לאבטחת מיידע והגנת סייבר, ומותקנות בכל מערכות המחשוב במשרדי הממשלה ובמשרד ראש הממשלה ביתר שאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה ביתר שאת? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> היות וצריך אבטחת מיידע. העובדים שם בחלקם עובדים עם סיווג, לכן יש צורך באבטחת מיידע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סיווג? נניח פלדשטיין, עבר ביתר שאת סיווג? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני לא חושבת שנוכל להיכנס פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא קשור לדיון תקציבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור לא. די. אני מבקש לא לענות על השאלה הזאת. הלאה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא רק תוכנות. זה כוח אדם, רישיונות, תוכנות. היקף השירותים גדל כי נוספו לנו עוד משרדים אז היינו צריכים לתת ליותר משתמשים את השירות הזה. אלה ההוצאות. כוח אדם בעיקר התייקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה על המחשוב היא שאלה שברובד קצת יותר מלמעלה. כל משרד יש לו הוצאות מחשוב. במשרד הזה ספציפית, הוצאות המחשוב עלו ב-20 מיליון שקלים בחודשיים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא בחודשיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתקציב 2024 ל-2025. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> ב-2024 אנחנו עשינו הסטה מהתקציב הפעולות של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה ב-2024? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> נתנו להם שם תגבור של 10 מיליון שנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פירוט של זה פה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לאורך השנים תגברו אותם כל פעם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה ב-2024? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא ברגע אחד עלה ב-20 מיליון. זה לאורך השנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2024, כמה היה התקציב? של המחשוב. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> ביצוע הוצאות המחשוב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה התקציב של המחשוב? ביצוע אין לך של 2024. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> יש לי כרגע של 2024. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה שואל העלאה, היא אומרת על הביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך ביצוע של 2024? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אנחנו כבר בפברואר 2025, יש לנו ביצוע של 2024. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה היה הביצוע ב-2024? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כ-50 מיליון שקלים ולכן בתקציב הנוכחי בשנת 2025 אנחנו מתאימים את התקציב שיתאם את הביצוע שהיה בשנת 2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה התקציב? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לכן התקציב יעמוד על כ-50 מיליון שתואם את הביצוע שהיה ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא היה 40 מיליון בפעם הקודמת, ב-2024? כי אמרתם שהעברתם עוד 10 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה היה התקצוב שלו ב-2024? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשולי הדברים או לא בשולי הדברים. אני חייב לציין שתקציב מטה משרד ראש הממשלה בזמן המלחמה, לעומת שנת 2023, עלה ב-21%. גידול של 21% לעומת 2023, על מה? 140 מיליון שקלים. מה קורה פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולאדי, אני מבקש לתת לה לענות על השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 140 מיליון שקלים בשנתיים, בזמן המלחמה? 140 מיליון שקלים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנה וחצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לענות קודם על השאלות שנשאלו פה מארבעת חברי הכנסת ואני מבקש לא להפריע להם בזמן מענה על התשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מהאופוזיציה היחידים שנמצאים פה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הגידול הנוסף נובע מגידול במצבת שיא כוח האדם, בין היתר בעקבות כניסה של מינהלת החטופים, מטה יישום הצפון ועוד עיבוי של מצבת כוח האדם במקומות בהם זה נדרש, לכן אנחנו רואים גידול בתקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לדעת איפה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כפי שאמרתי, מינהלת החטופים שנמצאים תחת מטה היישום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה התקציב של מינהלת החטופים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> 13 עובדים במינהלת החטופים. 13 עובדים במטה היישום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מינהלת החטופים הוקמה בתחילת 2024. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אתם לא נותנים לה לסיים משפט? זו הייתה שאלה רטורית. לתת לה לסיים משפט, נקודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה רטורית זה לא המינוח, כי יש למה? אני יכול לתת לך תשובה למה לא נותנים לסיים משפט. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אנחנו מדברים על כוח האדם של מינהלת החטופים, של מטה יישום הצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> 13. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מינהלת החטופים ויישום הצפון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בתוך המטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כדי להבהיר, אנחנו בשאלה של 68 מיליון שקלים ופילוח של העלייה. 20 מיליון שקלים הלכו למחשוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ניסו לענות על שאלות. נעמה ואתה לא נותנים, וולאדי. היא התחילה לענות על 140 מיליון שהוא שאל, למה עלה התקציב. אמרתם ב-21%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא מדברת על כוח האדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחרי זה תתלוננו שלא תקבלו תשובה ותבקשו הגנה ממני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא ב-68. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא נותן לה להשיב, היא משיבה על כוח האדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא חזרה להערת ביניים של ולאדי על 21%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, 68 מיליון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אנחנו מדברים על 68 מיליון, דיברנו על הוצאות המחשוב. עכשיו אנחנו מדברים על הגידול בשיאי כוח האדם שמוביל לגידול בתקציב המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כמה סך הכול העלות הנוספת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, להיפך, תפרטי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, לעצור. אתם שמים לב? שלוש שאלות, לא ענתה אפילו על אחת מהן בשלמותה כי אתם לא נותנים לה. לפחות תשחקו את המשחק שכביכול לפחות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> 13 שיאי כוח אדם במינהלת החטופים. 13 עבור מטה יישום הצפון ומעבר לזה יש לנו גם עובדים שנוספו ללשכה המשפטית למזכירות ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יופי, זה מה שרצינו לדעת. כמה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> שישה עובדים בלשכה המשפטית ושישה עובדים במזכירות ראש הממשלה, חמישה במטה יישום של תוכנית מניעת אלימות בחברה הערבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אפשר לקבל תשובה על השאלה שנשאלה, על 68 מיליון שקלים, אחרי ה-20 שענית? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אז עכשיו אנחנו מדברים על עוד כ-30 מיליון כתוצאה מהתוספת בכוח האדם וגם התייקרויות בעלויות כוח האדם ובין היתר בעיקר התייקרויות בעלויות מאבטחים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגענו ל-50, נשאר עוד כסף. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הגענו לכ-50. בערך עשרה נוספים זה עבור תקציב מערך ההסברה שנמצא תחת ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 30 ו-20. יש לנו עוד 18 מיליון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. היא אמרה כששאלת על המזגן, 10 מיליון על ההסברה. אתה לא מקשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד 8 מיליון? 20 מיליון, 30 מיליון 10 מיליון? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כוח האדם הוא מעל 30 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. כוח האדם זה ב-30 מיליון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נכון, כוח האדם הוא מעל 30 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להגיד כ-30 ואלה 38 מיליון. כי כ', אמרנו, זה קצת פחות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> במחשוב זה קצת פחות, בעלויות כוח האדם זה קצת יותר כי אנחנו מדברים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 38 מיליון זה לא כ-20 מילון. זה כ-40 מיליון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אנחנו מדברים גם על התייקרויות בשיאי כוח אדם וגם בשכר המאבטחים. כתוצאה, פעם אחת - - -באבטחה ופעם שנייה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל פירוט של זה? פירוט על מה הכסף הולך. רק העלאה, לא ספקים של האוכל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נשארו 10 מיליון שקלים שניסינו להבין לאן זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית אני מבקש פירוט של ההעלאה. לא שהם יגידו בערך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יכול לפנות למי שאתה רוצה. אתה יכול גם למשטרה להתקשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני פניתי כרגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היו 10 מיליון שקלים נוספים שעוד לא הבנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שלא הבנו. אני מבקש פירוט בכתוב בבקשה של ההעלאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לקבל קודם תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תבקש מה שאתה רוצה, אתה זכאי לשאול שאלות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בכתוב נוכל לשלוח לוועדה בתום הדיון. בתוך 68 מיליון אלה, כ-20 מיליון הוצאות מחשוב, 10 מיליון מערך ההסברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי עוד 30 בכוח אדם, 10 מיליון הסבר. נשאר לי - - << דובר >> איילת הלר: << דובר >> והיתר, 38 מיליון אלה הוצאות כוח האדם שבתוכם התוספת בשיאי כוח האדם, התייקרויות שכר ועלייה בשכר המאבטחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה יש פה הוצאות הסברה אם נתנו 0.5 מיליארד שקלים למשרד החוץ לצורכי היה הסברה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש עוד שאלות שנשאלו, לא עניתם על שאר השאלות. החלון נשאל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשביל מה להקצות 0.5 מיליארד למשרד החוץ לצורכי הסברה אם יש פה כסף - - - << דובר >> דנה חימי: << דובר >> החלון, לא בוצע תיקון. הייתה החלטה של ועדה, הייתה הצעת מחיר. לא בוצע התיקון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי בתוך הוועדה? << דובר >> דנה חיני: << דובר >> ועדת מכרזים. לא בוצע התיקון, זה לא קרה בפועל. לא יודעת מאיפה המיידע, לא היה שום תיקון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את לא יודעת מאיפה היה המיידע? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לא היה תיקון, לא קרה, זה לא תוקן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא קרה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לא בוצע התיקון בדירה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלון אצל ראש הממשלה עדיין לא תוקן? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לא תוקן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא מסכנים את בטחונו של ראש הממשלה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לא היה ביצוע של תיקון החלון עד עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה מכרז? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> ישנה בחינה של המיגון, אך אין עדיין ביצוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שמופיע בהחלטה של ועדת מכרזים? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה הסכום שאתם מדברים עליו אך זה לא הסכום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 1.8 מיליון שקלים. היה מכרז או שלא היה מכרז? << דובר >> דנהחימי: << דובר >> אני לא יודעת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שהיו הצעות מחיר. היו הצעות מחיר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש סכום. אם אני מבין נכון דנה, הסכום אושר, התיקון בפועל לא בוצע. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> ההחלטה הזאת היא החלטה מסווגת, אני לא יכולה להיכנס לפרטים שלה. אני לא יודעת מאיפה אתם לקחתם את המיידע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה היא מסווגת? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מדובר באבטחה וביטחון של בית ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדובר בחלון. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אפשר להבין למה ההחלטה הזאת היא החלטה מסווגת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אני לא מבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישנה אפשרות לדון בדברים מסווגים בוועדת הכספים. שלומית, מכיוון שאלה הוצאות ביטחוניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אומרת שגם לא הוציאו את זה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא קרה בפועל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הסכום אושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שכן, אתה לא מקשיב. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הבחינה של המיגון נבחנת מחדש, לכן ההחלטה הזאת לא רלוונטית כרגע. היא לא הולכת להיות מבוצעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה כוונה לבחון מחדש את ההחלטה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> את המיגון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את 1.8. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> המיגון נבחן מחדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כי צריך לבחון את הנושא של המיגון בבית. אנחנו לא ביצענו שום פרויקט ואין כרגע החלטה. בכל מקרה גם אם תהיה החלטה כזאת, היא מסווגת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני זה, הייתה החלטת ועדת מכרזים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הייתה החלטה שהיא מסווגת ואני לא יכולה להיכנס לפרטים שלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה את לא מקשיבה עד הסוף? לא ניכנס לדברים מסווגים. גם אם מישהו מאוד רוצה, לא ניכנס. את אמרת שהייתה החלטה שמדברת על סכום שאנחנו מדברים עליו. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני לא בטוחה. זו החלטה מסווגת. אין לי את ההחלטה פה. כנראה, לא יודעת מאיפה אתם לוקחים את הסכומים, אמרתם שאתם יודעים את הסכומים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מהעיתון. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> בכל מקרה היא מסווגת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התיקון לא בוצע נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל עיתון לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה נבחן מחדש, הבנתי נכון? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הפרויקט של המיגון נבחן מחדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הפרויקט של המיגון? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> המיגון בבית נבחן מחדש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על החלון, לא על כל המיגון. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> המיגון של החלון נבחן מחדש, לא יודעת מה הפרטים. בכל מקרה זאת תהיה החלטה מסווגת ואי אפשר להיכנס לפרטים שלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את בתור ראש אגף התקציבים של משרד הממשלה לא יודעת מה הפרטים? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מה זה משנה? גם אם אני יודעת, אמרתי הרגע שזו החלטה מסווגת, אני לא יכולה להיכנס לפרטים שלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את אמרת שזה הסכום שאנחנו מדברים עליו. את אמרת את זה, לא אני. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני אמרתי שבכל מקרה ההחלטה שהייתה, היא לא רלוונטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטית? למה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כי היא לא מבוצעת. היא נבחנת מחדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל בין החלטה רלוונטית ללא רלוונטית. יכול להיות שהיא מחכה לביצוע, ההחלטה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> היא לא מחכה לביצוע. אם היא הייתה מחכה לביצוע הייתי אומרת שהיא עדיין לא בוצעה אך ההחלטה עומדת בעינה. ההחלטה נבחנת מחדש. לא ההחלטה, הפרויקט עצמו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נבחנת מחדש בגלל הסכום הגבוה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני לא יודעת. אלה לא פרטים שאני יכולה להיכנס אליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שיש פה חשש לסיווג, בלי ציניות. יש פה בלבול, נבחנת מחדש, לא כל כך הבנתי, לא נכנס לפרטים כי אני רואה פה הסתבכות ולא נעים לי ללחוץ על האירוע. ישנה ועדה מיוחדת בוועדת הכספים שהיא ועדה מסווגת. אני מבקש שהדבר הזה יגיע לוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מתכוון לוועדה המשותפת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבוע דיון מסווג. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ישנה ועדה משותפת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על ועדה משותפת. ועדה משותפת מדברת על תקציב הביטחון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אבדוק את הבקשה שלכם יחד עם היועצת המשפטית ואתן לכם תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, זה לא לגיטימי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי, אני אבדוק את זה מול היועצת המשפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה שלומית? תן לה את הכבוד, תאמין לי שהיא יודעת לדבר טוב ממני וממך. שלומית, זו לא בקשה לגיטימית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פחות. אם יש פה עניין של סיווג אז פחות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נאמר לנו שיש פה עניין של סיווג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני מקבל את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כסף, זה חלק מהתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם זה היה בהוצאות ביטחון, זה נדון בהוצאות ביטחון. אם זה בהוצאות ראש הממשלה, זה לא מסווג. לא אני כתבתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם החלון הכי מחוסם שיש, לא אמור להיות כך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עלות של התיקון, כמה עולה התיקון. זה לא דבר מסווג, אני לא אומר לך איך מתקנים. עלות של התיקון, אנחנו לא מבקשים משהו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אבחן את זה והיועצת המשפטית תיתן לכם תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להוסיף על זה שאלה שנשמח לקבל. מי המכרז, מי הקבלן שזכה לעשות את זה? רק מה שם הקבלן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון הסתיים בעניין הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה אתה מגן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מגן. הדיון הסתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע פינדרוס, אתה רוצה שנלך בכוח? אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי שיהיה. לנושא הבא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לנו הסתיים הדיון. לא הסתיים, רק התחלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ענו לי על קספריוס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה הולך בכוח אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי, אני רוצה שהיא תיתן תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ענו לי על עלות השירות של שרה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני לא בקיאה בפריטים של העובד הזה. אני מנהלת אגף תקציבים, לא סמנכ"לית משאבי אנוש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, מקבלת. את זה אמשיך מול הנציב. אני רוצה לשאול על שירות אשת ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נציב, ממש לא. משאבי אנוש. יש סמנכ"ל משאבי אנוש נכון? שהוא יבוא לתת תשובות. הנציב שירות המדינה, עושה הכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את אמרת דבר מאוד חשוב. עובד שמגיע, מדפיס כרטיס והולך הביתה. השאלה אם מקבל משכורת בלי להגיע בכלל? אנחנו רוצים לדעת, זה חלק מהתקציב, חלק מהכסף שהולך למשרד ראש הממשלה. זכותנו לדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה סעיף היועצים פה? היועצים החיצוניים, איפה אני רואה את זה? באיזה תקציב? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> יועצים חיצוניים זה חלק מהפעילות של המטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף לשאול את השאלות? שפינדרוס לא יכעס שאני שואל שאלות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> במטה המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטה המשרד זה 0451? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת את רשימת הספקים והיועצים החיצוניים שעובד עם משרד ראש הממשלה? לגיטימי לא? אלא אם זה מסווג. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן, אנחנו נוכל לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם ממשלת קטר, יש לה יד בתקציב ככל הידוע לכם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי על השאלה הזאת לא לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם לא יודעים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אם תרצו רשימת ספקים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ביקשתי לא לענות על השאלה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ענו לי על התשובות, על שאר הדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אתה מקבל מימון מממשלת קטר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני נותן שירות לממשלת קטר ולכן זה ניגוד עניינים, אני לא מוכן שינהלו דיון כשאני נמצא פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את היועצת המשפטית, תודה. ואת השב"כ לפה עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שיועצים חיצוניים, זה בתקציב מטה המשרד נבון? אנחנו יכולים לקבל, את היועצים החיצוניים, כמה התקציב שלהם? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה תלוי לטובת מה. יועצים חיצוניים מועסקים על ידי יחידות מקצועיות שונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר ללשכת ראש הממשלה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> יועצים למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ללשכת ראש הממשלה, כן. יועצים חיצוניים של לשכת ראש הממשלה. כמה כסף? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נבדוק ונחזיר תשובה. יש עוד יחידות שמטפלות - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה רק ללשכת ראש הממשלה, כמה יועצים חיצוניים יש ללשכת ראש הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשחמד שואל אתכם אתם רושמים, אבל כשאני שאלתי, לא רושמים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תעשה את זה. אלי לא מתייחסים בכלל. אני שאלתי שאלות, עוד לא קיבלתי אל תשובה מהשאלות שלי. לא קיבלתי תשובה אחת אפילו. לפחות אליך מתייחסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אעביר את השאלות שלי אליך פשוט. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אי אפשר לשכוח את השאלות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם זוכרים את השאלות שלך, זה יותר חשוב. אצלי הם צריכים לרשום. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נתקדם לפי השאלות לגבי מינהלת החטופים. מינהלת החטופים שתחת מטה משרד ראש הממשלה מספקים מעטפת עבור החטופים ששבו ומשפחותיהם. לדוגמה, סיוע במימון אירוח או הוצאות של נסיעות. את מענקי השיבה או הגמלה שחטופים ששבו מקבלים, זה מהביטוח הלאומי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב של המינהלת? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כ-20 מיליון בערך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את ציינת את זה כחלק מהגידול בתקציב. המינהלת הוקמה בתחילת שנת 2024. איך אני יודע? כי היא הוקמה בעקבות הדיון שאני יזמתי בוועדת חוקה, על מיצוי זכויות משפטיות של החטופים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נכון. לכן בשנת 2024 המשרד העסיק, פינה חלק משיא כוח האדם שכרגע לא היה מאויש, לטובת שיאי כוח האדם של המינהלת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה התקציב ב-2024? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לכן עכשיו אנחנו מוסיפים את שיאי כוח האדם כדי שהמשרד יוכל להמשיך את התנהלותה השוטפת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו לא הוצאה מוצדקת לצורך העניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול בבקשה עם ה-כ', אני רוצה להבין. כשאנחנו שואלים על סעיפים ספציפיים, לא אמור להיות כ20 או כ-30, הרי זה סעיף. המינהלת היא סעיף, לא? אני טועה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. 20 מיליון זה אופן דיבור. יש מקומות שבהם, כמו למשל בהוצאות על כוח האדם, אכן קצת יותר קשה להגיד באופן מדויק כי בסוף מדובר במשכורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משכורת היא מדויקת. אני יודע בדיוק כמה כסף אני עושה, גם את. לא כ'. לא חותמים איתי על כסכום מסוים. לא עובד כך? בגלל איוש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש את השאלות של נעמה, עוד לא הגעתם לשאלות של נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיפור של החלון זה כרגע מסווג ואנחנו כרגע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החלון הפך למסווג. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרנו שאין סיווג על העלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אבדוק את העניין. אני אבדוק יחד עם היועצת המשפטית ואתן לכם תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אסור לדבר על זה. אל תדבר על זה. אל תסתבך, אנחנו לא נדבר יותר על החלון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הסכומים נכונים אני רוצה ללכת לעשות את הפרויקט הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני גם לא מבין מה המשמעות, מה מסווג, מה לא. לכן אמרתי לעצור. אני לא מסתיר שאני מגן על המלך שלי, על המלכה והנסיכים. לא מסתיר את זה, אני מגן על המלך, המלכה והנסיכים, שאלת על מי אני מגן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר את זה בפומבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גדולי הדור שלך יודעים שאתה מעריץ מלך? להעריץ מלך זה לא סוג של עבודת אלילים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי להם שאני רואה את השנאה שיוקדת מהעיניים של מהמחנה שלא אוהב אותו ולכן הוא המלך שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מחנה? המחנה הציוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המחנה לא בעל הזכות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המחנה שלא עושה צבא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המחנה שמשלם מסים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המחנה שעושה מילואים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המחנה שמשרת, שעושה מילואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המחנה שמפרנס אתכם, שבזכותו יש פה אור במדינה הזו? המחנה שבונה את עזה, שבונה מיגוניות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אל תגיד לי שמתגייסים אנשים, רק לא ביבי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בטוח קצין גיוס ראשי. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> באשר לשאלתך חברת הכנסת לזימי, בנוגע לעלויות משפחת ראש הממשלה. כשהם שוהים בחו"ל, ממומנות הוצאות האבטחה בגינם בלבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהיא שאלה. היא שאלה מה וכמה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האבטחה אני מבינה, משולם. מה העלות של הבן בגלל שזו כבר תקופה מאוד ארוכה והאם התקציב גם גדל, מה העלות של אשת ראש הממשלה? שאלתי עם שהותה בחודשיים ששהתה במיאמי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מימן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם זה מכיסם? אנחנו באירוע קומי כאן עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס אפילו צוחק בלב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם זה מכיסם? ככל הנראה אין אזרח שמאמין בו שזה כך. כמה זה עלה לנו? בואי נדלג על האם זה מכיסם, תגידי כמה זה עלה לנו? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> ההוצאות שממונות על ידי המדינה, מדובר בהוצאות האבטחה בלבד. אחרי התייעצות עם מערך האבטחה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, השהות לא? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהות אשת ראש הממשלה לא מומנה בחו"ל? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> מה שמשולם עבורה אלה הוצאות האבטחה. אחרי התייעצות עם מערך האבטחה במשרד ראש הממשלה, לא נוכל להיכנס לפרטים היות ומדובר במספרים שעלולים לחשוף איומים. ככל שהוועדה רוצה, אנחנו יכולים לעשות התייעצות נוספת ולראות למה כן נוכל להיכנס ולהעביר. סכומים מדויקים אני לא יכולה לנקוב כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נשים את סכומי האבטחה בצד. אני רוצה לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נשים אותם בצד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שמה רגע בצד. רגע זה לא אומר לתמייד. אנחנו ראינו שפמלייתה כשהיא טסה, היה כולל סטייליסטית, מאפרת. כל זה מומן מכיסה איילת? את אומרת את זה לפרוטוקול כמובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאפרים זה נחשב אבטחה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> עלות השהות בחו"ל ממומנת מכיסם. אנחנו מממנים את עלויות האבטחה בלבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק מאבטחים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המאפר שטס אתה צמוד? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני לא מכירה שאנחנו מממנים מאפר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא חלק מדו"ח המעונות שתגישו בסוף החודש? את רוצה להגיד שהוא טס על חשבונו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשאל יותר ברור מכולם. אנחנו יכולים לקבל את הסכום המדויק של העלות של אשת ראש הממשלה בחו"ל, לא כולל האבטחה? אבטחה תשימו בצד, שזה יחשוף לנו סוד ביטחוני. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אין לי עלות כזאת כי אני לא משלמת. אני משלמת את עלויות האבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, כל נושא משרד ראש הממשלה, מכיוון שהוא לא מסווג, הכנסת לא מתייחסת אליו כנושא מסווג, כשהכנסת רוצה לדון בדברים מסווגים ולפקח על דברים מסווגים גדולים הרבה יותר מהמאפר של שרה נתניהו והמקלחות. לא המאפר, הוצאות האבטחה, היא יודעת לעשות את זה. יש מסגרות מתאימות בכנסת ישראל שיודעות לפקח. אותו הדבר פה, אם ועדת הכספים סוברת או אנשי המקצוע סוברים שהפרטים בגין הפיקוח על הכסף של הציבור הם מסווגים, בוא נייצר את המסגרת שאתה יודע לדון בזה. אני אומר באופן כללי, התשובות שאנחנו לא מקבלים כי זה מסווג, אני מבקש עליהן תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אדון על זה עם היועצת המשפטית, תקבלו תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נעמה, שאלת לגבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבריכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. היא שאלה על יאיר נתניהו. בסמוטריץ' כן היה אפשר להגיד את הסכום שבו המדינה משלמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה ספציפית על מישהו מסוים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל סמוטריץ' נאמר ספציפית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לחשוף סכום אבטחת שר אוצר, אבל סכום אבטחת בנו של ראש הממשלה זה מסווג. איזה יופי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוד, סכום. לא שאלתי כמה, לא שאלתי את הגלים, לא את התדרים, לא שאלתי את שום דבר. סכום של סמוטריץ' היה ניתן לומר, סכום של יאיר נתניהו ושרה נתניהו לא. למה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זו ההנחיה שקיבלנו כרגע מאגף האבטחה במשרד ראש הממשלה. אני יכולה לגעת בסכום האבטחה שמתוקצב לשנת 2025 במשרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מקובל. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זו ההנחיה שקיבלנו שאני לא רוצה להפר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מורחים אותנו פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי את הטענה שלכם. אמרתי, אדון עם היועצת המשפטית, תקבלו תשובה ברורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני רוצה להבין מה אתה הולך לעשות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתייעץ, אשמע מה העמדה שלהם, אבין מה עומד מאחורי זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא אומרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אבין מה עומד. השאלות שלכם נשאלו. אנהל דיון עם היועצת המשפטית ותקבלו תשובה. נבחן את הדברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על שר אוצר אפשר להגיד, ועל משפחת ראש הממשלה אי אפשר. זה נשמע לך הגיוני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד הפעם, על שר האוצר אפשר או אי אפשר? אתה פעם רביעית אומר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פעם חמישית אגיד לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אדון על זה עם היועצת המשפטית ואתן לכם תשובה מסודרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו קיבלתם טלפון שאסור לענות? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> התייעצתי עם סמנכ"ל הביטחון אצלנו. אתה רואה שאנחנו תוך כדי מנסות להביא את הנתונים. הונחינו לא לתת את הסכומים. פעם שעברה שכן נתנו, ננזפנו על ידי השירות, שלא צריך לחשוף את הנתונים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר בין הסכומים לבין השירות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל השירות הזה צריך ישועה. אני מסכים אתכם. כל השירות הזה צריך נענוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, מגן ולא יראה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הביצוע הוא על ידי שב"כ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישועת השם כהרף עין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש להם כסף לשמוע את הטלפון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה הפך למסווג במהלך הדיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוחה על זה שאתה נוזף בהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל המיידע בפעם הקודמת החלטתם שאתם לא נותנים את המיידע הזה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זו ההנחיה שקיבלנו עכשיו לגבי התייחסות לסכומים ספציפיים - - - תסלחו לנו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יודעת מאיזה ארגונים קיבלו את ההנחיה המוזרה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה את הוצאות הטיסה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מלשכת ראש הממשלה העבירו הנחיה. שישלחו את זה בכתב לחברי הוועדה. אני רוצה לראות את ההנחי הזו בכתב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צריך הנחיה בכתב. הכתובת היחידה להנחיות בכתב זו נעמה לזימי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין הנחיה כזו. אני אומר לך בלי לבדוק. הגיעה מלשכת ראש הממשלה. אין שום קשר לשום שירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית עכשיו היא תקבל טלפון ממשרד - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שמעתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שאלנו על מהלכי האבטחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. שמענו, אמרתי, ייבדק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה שומע אולי פינדרוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי אותך פעם עשירית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דורש לקבל את זה בכתב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי אותך פעם עשירית. הנושא ייבחן. נשמח לקבל את ההנחיה הזאת בכתב ואפשר להפנות את זה ישירות לנעמה לזימי אם אתם לא אוהבים לכתוב לנו כי השירות לא אוהב לכתוב לנו, חברי קואליציה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה כתבת לשירות אי פעם והוא לא ענה לך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השירות לא אוהב לכתוב לחברי קואליציה, לא מגיב. אולי לכם הוא יענה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תספר מה שלחת לו ולא ענו לך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על ההדלפה מוועדת חוץ וביטחון, מחבר כנסת ולא ענו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלחת מכתב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולא ענו. הלאה. יושב-ראש הכנסת שלח ולא ענו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא אתה. אולי ענו לו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ענו לו עד היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצג את יושב-ראש הכנסת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי שתחליט שאני יכול לסיים את השאלה שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני רוצה שיענו תשובות על השאלות ששאלתם עד עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הלבישו את כל הוצאות הטיסה על האבטחה ומשתמשים בטיעון המגוחך והמבזה של הדיקטטורה, שאלה הוצאות אבטחה ואי אפשר לחשוף. אתה, המלך שלך. המלך הוא עירום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד ראש הממשלה. אני מבקש על שאר השאלות שהיו, לא על השאלות של האבטחה, אני מבקש תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא עניתם על כלום, חוץ מהמחשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מיידע על מימון המעונות זה גם מסווג? רוצה להזכיר, היה פה דיון לפני שנתיים ואישרנו תקנות. פעם בשנה אתם מחויבים להגיש דו"ח לוועדת הכספים. איך זה פתאום הפך למסווג? זה מנוגד לתקנות. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הפירוט של המעונות אתה מתכוון? לא אמרנו שזה מסווג. אמרתי שאנחנו אוספות את הנתונים לגבי המעונות. לגבי האבטחה, זה מסווג. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> היות ושאלתם שאלות מאוד ספציפיות לגבי המעונות, מאחורינו עושים עבודה בשביל לתת תשובה מדויקת לוועדה. לכן אנחנו נתייחס תיכף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים להמשיך לקבל תשובות על השאלות ששאלנו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להבין מדוע תקציב משרד ראש הממשלה עלה ב-20% בשנה וחצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולאדי, אני מבקש ממך, תן להם לענות על השאלות שנשאלו עד עכשיו. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לגבי ארכיון המדינה, שאלת למה ישנה ירידה בתקציב של ארכיון המדינה? זה הפלאט הרוחבי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי הרבה שאלות. אם את רוצה שאשאל אותך עוד הפעם, אני יכול לשאול אותך. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לגבי ארכיון המדינה, זה הפלאט שהיה לגבי כל התקנות. לא הייתה ירידה ספציפית. הוא לא קיבל תוספת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לשכת העיתונות המשפטית, עלייה ב-10 מיליון שקלים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לשכת העיתונות הממשלתית זו עלייה בהוצאה מותנית מהכנסה. התקציב, אם ממש רק יכול שתהיינה הכנסות, אלה תהיינה הכנסות ממשרדי ממשלה שצורכים את השירותים של לשכת העיתונות ממשלתית או עיתונאים זרים למשל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> GPO? אתמול הם לקחו מערוץ 12 ראיתם? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> ככל שהם נותנים יותר שירותים למשרדים, יש להם יותר הוצאות והם מכניסים את התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם בונים תקציב על סמך נתונים שיש לכם. אתם לא בונים תקציב באוויר, אם יהיה או לא יהיה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה מותנה בהכנסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתם שמים מותנה בהכנסה, אתם יודעים שישנה הכנסה כזאת. אתם לא באים ושמים 11 מיליון באוויר. לעולם לא עושים תקציב כזה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על בסיס נתונים קודמים, אתם מעלים את זה ב-11 מיליון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הגידול הוא 9 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמעט 10 מיליון. למה 9 מיליון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> היתר זה בדרך כלל התייקרויות באופן כללי, בהתקשרויות. אתה מדבר על 1 מיליון בודד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה 21, עלה ל-31. היו 21.421, עלה ל-31.225. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הגידול בהוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כל הגידול הוא במותנה. אין שם תוספת לפעילות של לשכת העיתונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה בשנת 2024 הוצאה מותנית בהכנסה היה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> 2 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה קפצתם ל-11 מיליון? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> בגלל שהוא נותן יותר שירותים למשרדי הממשלה. ככל שהוא נותן יותר שירותים הוא צריך להתקשר עם עוד ספקים כדי לספק להם את השירותים, אז יש לו הוצאות יותר גדולות. הוא גובה את הכסף הזה ונותן להם שירות. זה לא תקציב שמוקצה ללשכת העיתונות, זה תקציב שהוא גובה מהמשרדים, נותן להם את השירות ומוציא את זה מול ספקים. ככל שהוא נותן את השירות, הוא גובה את זה, מוציא את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל לי יש עוד שאלות שעוד לא ענו עליהן. אחר כך בצדק אתם טוענים שלא ענו על שאלות. על מעונות ראש הממשלה, על השאלות שהיו, אני מבקש לקבל תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול משהו כללי. כשנשאלת שאלה לגבי לשכת הפרסום הממשלתי, אני לא יכול להוסיף שאלה? למרות שזו שאלה שלך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בתנאי אחד, שאתה מוותר על השאלות האחרות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אתה לא עושה איתי תנאים כאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אולי נעשה את זה מסודר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, אני ארשום. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לגבי התקציב של המעונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רושם את השאלה בגלל ששאלתי על מעונות, אני יכול כן להתערב. בחוקי הפורמט. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לגבי השאלות הספציפיות וההתקשרויות הספציפיות, בודקים את הנתונים. באופן כללי, התקציב עומד על כ-2 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. איפה אני רואה את זה בתקציב? זו הייתה השאלה הראשונה. אני יודע שאת השאלות שלי לא רושמים כי זוכרים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תוכנית מטה המשרד. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> בתוך המטה יש תקנה ספציפית למעונות ראש הממשלה. היא מתוקצבת בכ-2 מיליון. לאורך השנים זה ירד. ב-2023 זה היה 2.189 מיליון. ב-2024 זה היה 2.75 מיליון. השנה זה 1.930 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בבקשה לקבל את הפירוט של מטה המשרד, שאדע מה יש בפנים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> מה מתוקצב תחת מטה המשרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. רק את הפירוט. יש שם מעונות, טיסות, כל מיני דברים שאנחנו לא יודעים. אנחנו גם לא יודעים לשאול שאלות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> יש לך את הפירוט תחת התוכנית בהמשך החוברת, אתה יכול לראות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? תגידי לי את העמוד, באתי עם חוברות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך בעמוד 18, פירוט של ההוצאות במשרד והיחידות שתחת המשרד. בהמשך יש לך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקהל בבית, אין לו את עמוד 18. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הקהל בבית יכול לראות אותו באתר האינטרנט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה שום פירוט. יש פירוט לגבי מנכ"ל משרד ראש הממשלה שמוביל את עבודת המטה ומדיניות, ומתבצעת בראש הממשלה. אין פה פירוט לגבי לאן הכסף הולך. יש פה פירוט של עבודת המנכ"ל, האגף לממשל וחברה, כל מיני כאלה. אין פירוטים. אני טועה? אני צודק. לא נעים, לא נורא. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> ובעמוד 35 אתה יכול לראות פירוט מילולי לגבי מה מכילה כל תוכנית. נכון שזה לא פירוט שיורד לפרטים מדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מפרט כלום. איפה המעונות פה בעמוד 35? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כשאנחנו מדברים על הוצאות ראש הממשלה, הכוונה היא גם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה הוצאות ראש הממשלה, יש פה מטה המשרד. זה לא שרשומות פה הוצאות ואני יכול לקשר את זה ויכול לשאול שאלות לגבי הוצאות. פה רשום מטה, זה נשמע לאדם הסביר, לא הוצאות של בית. גם בפירוט שאתם שולחים יש אפס פירוט לגבי מה המטה. אבקש את הפירוט של המטה, בשאלה ששאלתי וזה בחוקי הפורמט. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לגבי הבקשות הספציפיות של הגז והבריכה, הם בודקים את ההזמנות. לגבי הבריכה, היו רק עלויות של אחזקת הבריכה. רק תחזוקה שוטפת, אין שם שיפוץ. גם גז זו עלות שופטת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הוצאות הגז היו? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כשיש את ההזמנות, אלה הזמנות שמקימים אותן שנה קדימה, זה לא הביצוע בפועל. הביצוע בפועל הוא בהתאם לצריכה. ההזמנה תמייד מוקמת כסכום מסוים לשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשאתם מקימים הזמנות, זה מבוסס על ניסיון העבר, נכון? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להקים הזמנה על 18,000 שקלים על הוצאות גז, נראה לי משונה, נכון? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני לא מכירה את הסכום. בודקים את ההזמנה והסכום. באופן כללי הסברתי את - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס הסכומים שאמרנו הם לא סכומים שאנחנו בודים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה פורסם בעיתונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בהתאם לעתירה שנעשתה מחופש המיידע. זה מיידע שהתקבל מרוה"מ. לא המצאנו במודיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי ארגוני הנצחה, משרד ראש ממשלה. לגבי ארגוני הנצחה, 45 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התנועה לחופש המיידע, זו עתירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה ארגונים מדובר? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אתה מסתכל בתמיכות בארגוני הנצחה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תחת התוכנית הזאת יושבים ארבעת תאגידי ההנצחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ארבעה? איזה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תאגידים שמוקמים מכוח חוק. תאגיד ההנצחה למורשת בגין, בן-גוריון, רבין, גוש קטיף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה מתחלק בין ארבעת האגונים, 45 מיליון שקלים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בנוסף יש תמיכות בארגוני הנצחה שהממשלות ונשיאים, בארגונים קטנים יותר שאינם תאגידים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אנחנו השנה השווינו את כולם על תקציב של 12 מיליון. אחר כך היה את הפלאט הרוחבי. השווינו את כל התאגידים על 12 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בן-גוריון מקבל 12 מיליון, לא? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מכון בן-גוריון ובן-גוריון ביחד, 12 מיליון והחלוקה בינם היא 70-30. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את מכירה את הסוגיה של 800,000 שקלים שהם איבדו בגלל שלא מיניתם דירקטורים? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הם לא איבדו. יכול להיות שהם מדברים על קיצוץ עודפים, יתרת התחייבויות שעוברת משנה לשנה, חותכת את קיצוץ העודפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חסר כרגע. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כל התקנות סופגות את קיצוץ העודפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולאדי, תן לי להסביר. יש נושא של מינוי דירקטורים. בגלל העיכוב של מינוי דירקטור לא קיבלו את הכסף. איפה זה נמצא כרגע, מינו כבר את הדירקטורים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תקציב המוסד אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה הם לא יכולים לקבל את הכסף עכשיו, אני שואל את האוצר? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תקציב המוסד אושר לשנת 2024, כרגע עובדים על אישור תקציב המוסד לשנת 2025, שאמור להגיע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עכשיו חוסר של 800,000 שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש את 800,000 השקלים האלה, שום פתרון. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני לא מכירה את החוסר הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבדוק את זה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני יודעת שהתקציב של 2024 טופל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אגף התקציבים מול החשב הכוללי, אל תזרקו את זה על משרד רוה"מ כי הוא לא יוכל לפתור את זה, זה חונה אצלכם ואתם יודעים את זה. הם לא יכולים לבצע תקציב שעבר ועוד לא עבר עודפים, לא עבר תקציבים וכל הסיפורים האלה. אומר ולאדי ואומר את זה ישיבה אחרי ישיבה. הוא אמר את זה כבר ב-2024. תמצאו פתרון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אבדוק לגבי 800,000 השקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סוגיה ספציפית בגלל העיכוב מינוי דירקטורים, קיצצו 800,000 שקלים מהתקציב. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> מדובר בסוגיה של 1:12 שהיו צריכים - - - אני אבדוק את העניין לעומק ואחזיר תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להיות ברור. כשהמדינה אשמה, היא לא יכולה לבוא ולהתגונן מאחורי דירקטורים, עם על הכבוד, וכללים. היא צריכה למצוא פתרון מחוץ לקופסא, כי המדינה אשמה. מי שאשם שלא מונו לשם דירקטורים, זו המדינה. איך שאתה לא מסתכל על זה. לא יכול לבוא ולהגיד תשמעו, אני צריך לעבוד 1:12. תמצאו פתרון, שבו עם החשב הכולי, תשברו את הראש, תמצאו פתרון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תקציב המוסד ל-2024 אושר. נפתרה סוגיית הדירקטורים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא. ה-800,000 לא הגיעו אליהם. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נבדוק את הנושא, אני לא מכירה את - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולאדי, אני מגן עליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אני מעריך את זה מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זכותך תגן עלינו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בן גוריון הוא לא ברשימת מלכים שלי. ביבי כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי הוא לא ביבי. כי לא שנאתם אותו מספיק. אם הייתם שונאים אותו מספיק יכול להיות שגם בן גוריון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה מתחיל להדאיג אותי. אתה מתחיל להאמין במה שאתה אומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא שונא את ביבי. אני שונא את מה שקורה פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו לשאלות של חמד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם השאלות שלי? אתה קופץ, עושה בלגאן בדיון. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לשאלתך לגבי ארכיון המדינה ולשכת העיתונות הממשלתית, השבנו. יש עוד משהו שלא השבנו לגביו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי הרבה שאלות. אחזור על השאלה. פרויקטים והחלטות ממשלה. אני רואה כאן ב-2023 ביצוע, 23 מיליון שקלים. שמתם תקציב ל-2025, 21 מיליון. למה? מה הירידה הזאת הדרסטית? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אתה מתייחס לתקציב פרויקטים והחלטות ממשלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה? ולמה התקציב ירד? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> במקרה הזה מדובר בירידה של הפלאט הרוחבי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה פלאט רוחבי? את מדברת על ירידה של 70 מיליון שקלים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אתה מתייחס לביצוע 20. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מתייחס לביצוע 2023. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זו תוכנית של תחזוקת הכותל, תחזוקה ופיתוח הכותל. חלק מהתקציב ניתן במקור בבסיס וחלק מהתקציב הוא תוספתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנה הוא שמע את הכותל. פינדרוס, זה במסגרת השאלות שלך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו אתה מבין למה התעקשתי שיענו לו? משרד האוצר, ביקשנו ממכם לפני חודשיים, אל תבואו, תעשו עלינו סיבוב. תגידו לנו כמה עלה הכותל ב-2023? כמה עלה הכותל 2022? כמה עלה הכותל, אפילו - - - ממשלת בנט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בימי בית שני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בית שני לא רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי אין להם במחשב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש בארכיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לדעת, תכניסו את זה בתקציב. אל תבואו אלינו ב-31 בדצמבר, תביאו לנו העברה ברגע האחרון כי עכשיו עוד לא סיימתם. תגידו לנו כמה עלה 2022, כמה עלה 2023 ותכניסו את זה בבסיס. אל תעבדו עלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אל תעבדו עלינו? שלוש שעות עובדים עלינו. עכשיו אתה קופץ, על הכותל? רב הכותל אתה צריך להיות, במקום יו"ר ועדת כספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל הסעיפים האלה, אמרתי כבר אז, כל סוג הסעיפים האלה, אל תעשו לנו כך. אני גם במשרדים מתעקש על זה. משרד האוצר מבקשים, תביאו דף החלפה עם מספר, כמה עולה הכותל בארבע שנים האחרונות בממוצע, מינוס 5%. תפסיקו לשחק אתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה קורה כותל? זה מפעל משרות. לקחו קיר ועשו מזה משרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל הסעיפים האלה, לא רק הכותל, ארגוני נוער, הכול. לא רוצים את המשחקים האלה. משרד האוצר אבקשכם להביא דף החלפה עם המספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה דף החלפה עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם צריכים דף החלפה בשביל להביא את המספר חדש. אם אני רוצה משהו אמיתי ולא למצוא מי הקבלן שקיבל 1.8 מיליון על החלון, יש הבדל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את דף ההחלפה על הקבלן, איך אני? אפשר עכשיו לעבור לשאלות שלי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבקש דף החלפה לקואליציה הזאת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> להביא דף החלפה עם המספר. אל תעבדו עלינו, אנחנו לא מוקיונים. כמה עולה הכותל? תבואו לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עלינו אפשר לעבוד, על פינדרוס אל תעבדו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק על הכותל? הם עובדים עלינו בכל הסעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לכם בכל הסעיפים, תפסיקו לעבוד עלינו. המשחק הזה הסתיים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> ההבדל בסכומים פה, שיש את התקציב שהוא בבסיס ויש תקציב שהוא באיגום תקציבים. הפיתוח של הכותל זה ביישום תקציבים מהמשרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם מוכנים, אתבטא בלשון, להפסיק לערבב אותנו? כמה עלה הכותל ב-2024? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני צריכה לבדוק את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה עלה ב-2023? אני מבקש מהאוצר, לא משרד רוה"מ, אל תבואו אלינו עם דף החלפה. כמה עלה ב-2024-2022? תבואו אלינו עם הדף הזה. אל תתנו לנו שום סכום אחר. צריכים לעשות איגום? תעשו איגום. צריכים לעשות משאית, רכבת, מנהרה, מ שצריך. תגידו מה צריך, תביאו עם דף החלפה, מה המספר? אל תעשו מאתנו טיארה. אמרתי לכם את זה לפני חודשיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה טיירה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טיארה זה בערבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> טיארה, מטוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטוס, זה כנף ציון, מה שאמרת עכשיו. אל תעשו מאתנו כנף ציון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי נקבל את התשובה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי לכם את זה לפני חודשיים ואני אומר את זה בצורה הכי כנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נקבל את התשובה על הסעיף הזה. הסעיף הבא ששאלתי עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, מערך הסייבר. מה אמרת על הכותל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שש פעמים אמרת על הכותל. אמרת לולאדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת לי, ארבע פעמים אמרת את זה. כמה פעמים חזרת עכשיו על המשפט של הכותל? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> רפרנט אחר מתעסק בזה. הוא פה בחוץ, אבקש שייכנס. הנה הגיע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה שאשאל עוד הפעם? על מהלך הסייבר, שאלתי. אני רואה שעלה ל-248 מיליון שקלים לעומת 185 מיליון שקלים שהיה ב-2024. זו קפיצה מאוד רצינית, 60 ומשהו מיליון שקלים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש פרויקטים שהם התחילו בשנים קודמות. עכשיו בגלל גידול בעלויות של הפרויקטים, קיבלו תוספת על התקציב של הדבר הזה, אחד מהם מתייחס ליכולת של המשק. סייבר הוא רגולטור של כל המשק, מערך הסייבר. הוא נותן כלים למענה לאיומים. יש חשש שבו גורמים זדוניים כאלה ואחרים יזייפו אתר. לדוגמה Ynet. אתה תחשוב שאתה נמצא ב-Ynet באינטרנט, אך זה IP אחר, לא של Ynet האמיתי וכך שואבים ממך כל מיני סוגים של מיידעים. אם מייצרים כלי, זה אחד הפרויקטים שימנע ממך להגיע לאתרים מזויפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת קטר מעורבת בפרויקט הזה ככל הידוע לך? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מערך הסייבר מעורב בפרויקט הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מכחיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי כלום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע מה מערך הסייבר עושה. הסברת לי על מערך הסייבר. שאלתי אותך על מספרים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב שלהם גדל בעקבות הפרויקטים האלה. זה אחד מהפרויקטים הגדולים שהמערך עושה והוא גם עולה בכסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני שהגדלתם, הגדלנו בתופעה כזו ואז הגדלתם את התקציב? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה פרויקט שהם עובדים עליו יותר משנה והתקציב שלו היה נמוך, הוא נבנה מהדרגה. לפרויקט יש אופי של פרויקט. מתחיל בקטן באפיונים, תכנונים, עובר לביצוע ועכשיו לאור הביצוע המאוד משמעותי בפרויקט הזה. התקציב הזה עבר לבסיס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וזה יושב במשרד ראש הממשלה, מערך הסייבר? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה במערך הסייבר, שהוא תחת ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמד סיימת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אנסה לא לעזור לך תוך כדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקבל עזרה בכיף. אנחנו מדברים, כדי למקד את השאלות שלי, על המטה של המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המטה של המשרד בלבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במטה המשרד, הפירוט המילולי הוא בעמוד 18. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> 35. יש בעמוד 35 תיאור תוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפירוט המילולי נמצא בעמוד 18? תסתכלי, שאשאל שאלות רלוונטיות. יש פירוט מילולי של כל תיאור המשרד. בפרק ב', תיאור המשרד ופירוט התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעמוד 18. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכחול, במילולי. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה פורט ומסביר את היחידות שמתוקצבות תחת הסעיף. בין היתר תחת מטה המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני רוצה להבין, האגף לממשל או חברה, שמעתם פעם על האגף הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. מה זה האגף הזה, מה הוא עושה, מה התקציב שלו? זה במטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תיאום ובקרה, תחכה לסעיף 2. תיכף תשמע כמה תיאום ובקרה יש. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אגף ממשל וחברה, זה אגף ליבה במשרד ראש הממשלה, מתעסק בסוגיות רוחביות, גם זה למשל. אתם צוחקים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא עליך. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה אחד מהאגפי הליבה שמתעסק בסוגיות רוחב בתחום הממשל, כמו למשל ניטור של ביצוע החלטות ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב שלו? שאלתי שאלה ראשונה, מה התקציב? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> שאלת קודם מי האגף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. בינתיים אגיד לחברי הוועדה כי הם לא מכירים. האגף, המטרה שלו לקטם עבודת מטה מיטבית ומדיניות חברתית מתקדמת. לשפר את התיאום והאמון בין גופי הממשלה ולהגביר את האפקטיביות הממשלתית בתחומים החברתיים. תנו לי לנחש, מי שאחראי על זה, בטח קרי. הוא מגביר את האמון בין אגפי וזרועות הממשלה. אני בהלם שיש מקום כזה. הוא מרכז ומסנכרן את תכנון מדיניות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, עברנו לשאלות חדשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. זו שאלה על המטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלות ששאלת מקודם, קיבלת תשובות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיפרטו לי את פעילות המטה, והפנו אותי. אני שואל לגבי המטה. זה בסדר, בחוקי הפורמט שלך? תודה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תקציב האגף עומד על כ-6 מיליון בשנת 2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תקני כוח אדם יש? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני צריכה לבדוק. נבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה לכוח אדם. יש ראש אגף לאירוע הזה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. יש סמנכ"לית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אגף תכנון תיאום ופנים. כמה הוא עולה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> 4 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרת תפקיד שלו, הוא נשמע לי מצלצל מוכר ממשרד ממשלתי אחר. האגף מוביל לפעילות משרד ראש הממשלה בתחום מדיניות הפנים ובכלל זה בשלטון המקומי. יש משרד שאמון על השלטון המקומי? יש משרד פנים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> שני האגפים, אגף ממשל וחברה וגם אגף תכנון תיאום ופנים, עוסקים בסוגיות שהן רוחב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו תשובה שהיא זהה לתשובה הקודמת. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני מעמיקה את התשובה. אחראים על נושאים שהם בין-משרדיים, על שיתופי פעולה בין משרדיים, על קידום החלטות ממשלה בנושאים שתחת אחריותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו תשובה ממש דומה לתשובה הקודמת. רוחבי, תיאום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה שני האגפים. אתה לא שמעת אולי את המשפט הראשון - - - שני האגפים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> היות ומשרד ראש הממשלה הוא גם משרד מטה שבין היתר תפקידיו לתאם בין פעולות הממשלה, אלה האגפים שהם מבצעים בנושא הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "בתחומי מדיניות הפנים ובכלל זה שלטון מקומי, מדיניות תכנון, פיתוח והקצאת קרקעות, אגירה, חקלאות ופיתוח הכפר". יש משרד חקלאות ופיתוח הכפר? זה לא היה התפקיד שלו, הקצאת קרקעות, חקלאות ופיתוח הכפר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שם גם הגירה, יכול להיות שהוא אחראי על ההגירה של עזתים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רמה רוחבית, בין-משרדית, הקצאת תכלול, אקוסיסטם-מערכת אקולוגית. תני לי דוגמה לפרויקט שהאגף הזה עשה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> איזה מהם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האגף לתכנון, תיאום ופנים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> יש את תוכנית פרויקט אגם הנתונים. זו מערכת שאמורה לסנכרן את כל הנתונים שעוסקים בדיור ותשתיות. זה פרויקט שהאגף מקדם, פרויקט של אגם הנתונים, כדי להתמודד עם הבעיות בדיור ותשתיות, לקצר תהליכים. המערכת הזו היא מערכת שהולכת להיות מפותחת ואמורה לשלב את כל הנתונים מכל המשרדים שעוסקים. אם זה משרד התחבורה, כל הרשויות שעוסקות בדיור ובתשתיות ולקצר נתונים כך שלכל אחד יהיה את הנתונים של השני, לא יהיה צריך לבקש את הנתונים. יהיה אפשר לראות את התוכניות של כולם, לקצר את כל התהליכים. זה פרויקט מדהים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדהים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אתה ציני, חבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אגיד לך למה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> שני האגפים האלה שעליהם אתה מדבר, אלה אגפים מאוד חשובים. הם חלק מהמטה החברתי כלכלי במשרד רוה"מ. הם אמונים על לקדם את המדיניות של המשרד ולגרום לשיתוף פעולה בין המשרדים, מה שאין. והם עושים עבודה נפלאה, מקדמים החלטות ממשלה חשובות. כתוב בפירוט, בדיוק את הפעילות שהם עושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כתוב. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כתוב. אתה מתייחס בציניות לעניין של תכלול, תיאום וסנכרון. צריך את הדבר הזה בממשלה כדי שהמשרדים יעבדו אחד עם השני, צריך את התיאום, תכנון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לא לחלק ציונים לחברי כנסת? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני מסבירה לו את התפקיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא תפקיד שלך. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הוא התייחס מאוד בציניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא תפקיד שלך לחלק ציונים לחבר הכנסת, עם כל הכבוד. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לא חילקתי ציון. אמרתי שהוא מתייחס בציניות לתפקיד של היחידות האלה. ואלה אגפים מאוד חשובים במשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חילקת ציון. אנחנו נחליט כאן כיצד להתייחס למה שאתם אומרים, תודה. לא לעניין. גם כך עושים לנו טובה שנותנים תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם ההתייחסות פה לא הייתה מכובדת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם נבחר התייחס בציניות אז נתייחס בציניות. אל תתחילו אתנו. זה לא בסדר. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אסביר לך למה עניתי כך. כי אלה אגפים מקצועיים שעושים עבודה חשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל שזה לא מסווג. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כשזה לא מסווג אתם לא רוצים לשמוע. אני רוצה לתת לו את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חזרת פעמים רבות על הציניות שלי, אין לי בעיה. את יכולה להגיד שאני ציני, אני הראשון שאגיד. אני רוצה להסביר לך, אם יש לך סבלנות. אם לא , אפשר לדלג. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> יש לי סבלנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא ברמה האישית. אסביר לך למה אני אומר את זה. לא שאני לא חושב שהערות כמו תיאום וסנכרון הן חשובות, הן מאוד חשובות. הבעיה שלי העיקרית, שאני מסתכל על תחומים שהם חופפים לגמרי כמו מה שאמרת על פיתוח קרקע והקצאת קרקע, אגירה ותשתיות, יש משרדי ממשלה שלמים שזה התפקיד שלהם. כשאת מדברת על הקצאת קרקע בחקלאות ופיתוח הכפר, איכות סביבה וביטחון אישי, יש משרדים שלמים שזה התפקיד שלהם. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני רוצה לענות לך בדיוק על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא שאלתי. כשאני אומר על השלטון המקומי, צוות שלטון מקומי שתפקידו להבטיח תפקוד איכותי של השלטון המקומי לשם קידום מדיניות, יש משרד שלם שהוא הרגולטור של השלטון המקומי. בחשיבה שלי, אמנם ההערות שלי הן ציניות אך הן הערות לגמרי לגבי תפקוד ממשלת ישראל. כשאני רואה הרבה אגפים, גם אם הם עושים עבודה מצוינת, אני לא מכיר את האנשים ואני בטוח שהם עושים עבודה נהדרת כמו שאת, סוגריים, הערה צינית לפניך, עושה עבודה נהדרת ולא בציניות. אני בטוח שכולם עושים עבודה נהדרת אך יש פה הרבה כפילויות. כשיש כפילויות בממשלה או בכל גוף, בין אם ציבורי ובין אם פרטי, ישנה עבודה לא אפקטיבית. כשאנחנו פה פורטים את משרד ראש הממשלה ורואים שהוא עוסק בכלכלה, תשתיות ושלטון מקומי, במורשת ישראל, מועצה אזורית להנצחה, מועצה לאומית לכלכלה, אגף לממשל וחברה, לשכת עיתונות. אני יכול ללכת אתך עוד הרבה. כשיש משרדים שלמים שעוסקים בדיוק בדברים האלה, יש פה חוסר יעילות. השאלה הבאה שלי אליכם, איפה ישנה יעילות או התייעלות כלכלית במטה משרד ראש הממשלה? ויגידו לי את התשובה פלאט, שאין פה. אז זו התשובה שלי למה האלטרנטיבה? לייצר פה יעילות וצמצום כפילויות בתפקידים. אפשר להגיד את זה שזה ציני אך אפשר גם להתייחס למהות. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה נכון שיש הרבה משרדים שעוסקים בנושא מסוים. צריך לסנכרן בינם את העבודה. ישנה החלטת ממשלה שמקודמת, לפעמים היא מקודמת על ידי אותם אגפים. הם אלה שמקדמים את אותה החלטה, בתוך אותה החלטה יש מספר משרדים שאמורים לבצע אותה, כל אחד בתחומו. מישהו צריך לסנכרן בינם, לעקוב ולבצע בקרה על היישום של החלטות ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם גם לקוחים חברות חיצוניות בשביל זה. הממשלה, התגלה לי, לא לנו, כי הם עם יותר ניסיון ממני. הממשלה לוקחת חברה חיצונית שתוודא שהחלטות הממשלה קורות ומסנכרנות את זה. הוסבר לי בפעם הקודמת, אני הבעתי על זה פליאה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אגף ממשל וחברה אחראי על ביצוע בקרה, על החלטות הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אגף כלכלה ותשתיות שהאגף עוסק במתן ייעוץ כלכלי למנכ"ל המשרד. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לאגף הזה אין תקציב. יש לו כוח אדם מאוד מצומצם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כוח אדם זה תקציב. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אין לו תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז ישנה מועצה לאומית לכלכלה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> סך הכול יש שם ארבע, חמישה אנשים שעושים עבודה מקצועית ואין לא תקציב. לאגף הזה אין תקציב פעילות בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלי ציניות, אפס ציניות. כל מי שעובד בשלטון הציבורי במדינת ישראל, אני מבין לגמרי את העומס הבלתי נתפס בין רמת העבודה לתגמול. אני לא מזלזל בעבודה שלה. להגיד לי עושים עבודה נהדרת זה מצוין, זו לא השאלה שלי. אני רואה פה הרבה כפילויות עם משרדי ממשלה שלמים ואי אפשר שלא להתייחס לזה. פעם ראשונה ששמעתי על אגף ממשל וחברה ואז אני קורא שיש פה הרבה כפילויות, אין לי כוח לחזור על זה כל פעם. מועצת ההנצחה, אך יש אגף שלם של הנצחה, הסברה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מדובר על מועצה להנצחת נשיאים וראשי ממשלה שהלכו לעולמם. בגלל זה, זה יושב במשרד ראש הממשלה. זו היחידה להנצחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מערך ההסברה הלאומי, כמה הוא עולה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> התקציב בסיס שלו הוא 9.5 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הוא בתקציב 2025? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה ה-9.5 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 9.5 על מה? תסתכלי, כשאני אומר כפילויות. "הכנת תוכנית הסברה בהתאם למצבים שונים", נניח מלחמה. "ניהול המבצעים ההסברתיים ברמה הלאומית. ביצוע הערכת מצב, הסברה באופן שוטף". אני מכיר את משרד החוץ. משרד החוץ יש לו אגפים שעושים בדיוק את זה. בהסכם הקואליציוני שנחתם בין גדעון סער שאני לא זוכר באיזו מפלגה הוא, לבין נתניהו, הובטח 0.5 מיליארד שקלים להסברה, למשרד החוץ. אז למה זה? תגידי לי את. אין לי בעיה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מערך ההסברה במשרד רוה"מ הוא שוב מתכלל את כל הגורמים שעוסקים בהסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פה אין מילה על תכלול. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> יש חמ"ל שלם שמוקם ויושבים שם כל הגורמים שעוסקים בהסברה. בין אם זה דובר צה"ל, משרד החוץ, משרד התפוצות, לשכת העיתונות. הוא מתכלל את זה, מעביר דף מסרים כל יום לאותם גורמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אגפים שלמים במשרד החוץ שזה התפקיד שלהם. יש אגף הסברה במשרד החוץ. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> משרד החוץ יש לו נישה מסוימת. הוא לא עושה הסברה באופן כללי. יש לו נישה מסוימת והם מסונכרנים בינם, בדיוק בחמ"ל הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו כפילות, קשה מאוד להתווכח. כל מה שאנחנו אומרים פה, שאני אומר, מרגיש לי שזה לבטלה לגמרי, כי אף אחד לא מתייחס ואז אתם שואלים אותי לגבי התייעלות ומה האלטרנטיבה ומה התקציב? תסתכלו כמה אגפים יש פה בעשרות מיליוני שקלים שהם לחינם. לא כי האנשים שם לא עושים עבודה נהדרת. אם ניקח את ההסברה – כי כולם מתחברים לזה – למה לא לשים את זה במקום אחד ואז ייחסך כל מנגנון התיאום? יש מקום אחד, משרד החוץ, שאמור לעשות הסברה, שם יושבים גם אנשי המקצוע. המציאו עוד אגפים פה, אני יכול ללכת עוד הרבה. מה עם הרשות לזהות לאומית יהודית? כמה זה עולה לנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הגענו לשם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? זה במטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא במטה. זה בלשכת שרים וסגני שרים. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה בלשכות שרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ב-452 נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המינהלת זה כן במטה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המינהלת זה כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> של איזו מינהלת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינהלת החטופים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אתה יכול לראות, תיאור הגופים והיחידות שמתוקצבים במסגרת, תחת אחריות משרד ראש הממשלה לעומת פירוט היחידות. יש גופים, יחידות. זו ההבחנה בינם, לא בהכרח התוכנית שתחתה הם יושבים. רק בחלוקה של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשות לפיתוח חברתי כלכלי במגזר החרדי? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה במטה אך זה תקציב קואליציוני. אין להם תקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה במטה. יש פה הערת - - - << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא משרד. מה שיש תחת 0452 זה משרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה את זה. במילולי אין לכם את החלוקה לסעיפים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> החלוקה היא קצת אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם זה שלומית, מי שמעניין אותו נניח בתקציב הבא, גם החלק המילולי צריך לבוא מסודר כדי שנדע לשאול את השאלות. לא יקרה, הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה לא מתכוון החלק המילולי של הצעת החוק, אתה מתכוון לחוברת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מסביר את כל הסעיפים ואז הרשות לזהות לאומית לא, הרשות לפיתוח חברתי כלכלי חרדי כן. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זה עולה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה בתלות תחת איזה תחום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה זה בקואליציוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הקימו את הרשות לזהות לאומית יהודית כאתנן לסגן השר מעוז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל, שזה כן נמצא במטה הרשות לפיתוח - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חברתי כלכלי במגזר החרדי. זה לא קואליציוני. זו רשות סטטוטורית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הכול קואליציוני, לא צריך את זה בכלל? למה לא סגרתם את זה? למה לא סגרו את זה כשלא היינו בממשלה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני לא מתעסקת בזה. אני אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה ממש חשוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה לא סגרו את זה כשלא היינו בממשלה למשל? זה מה שאני מנסה להבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שיסגרו את זה? זה דבר טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז למה זה בקואליציוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ידעתי שזה קואליציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רואה את זה פה עכשיו בסעיפים, זה מופיע כרזרבה. לא מצליח להבין מה זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתי את זה. כמה מתוקצב? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אנחנו נבדוק. אני לא מתעסקת ברשות. נבדוק עם הרפרנט הרלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם רושמים את השאלות? אני כבר די איבדתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זאת אומרת מתעסק ברשות, מי מתעסק? זה ב-04. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה רפרנט אחר. בגלל ריבוי המשרדים והרשויות, אנחנו מחולקים בתוך הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא ריבוי המשרדים, זה ריבוי הכפילויות שיש במשרד ראש הממשלה המנופחת. צריך להביא לפה את אילון מסק שיעשה פה סדר. יש פה כפילויות כמו לא יודע מה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אולי אני אחדש לך משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תחדש לי, חדשנות זה פרוגרסיביות ואתה נגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני נגד פרוגרסיביות אך אני מסכים אתך שהדבר הזה צריך להיפסק. איפה רבנים? יש לך כפילויות. אין לך משרד הדתות וגם משרד לשירותי דת, יש לך משרד אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאות רבנים, עוד נגיע למספר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש, זה פשוט בכותרות אחרות. יש לך משרד לשירותי דת שהיא רק יהודית, ומשרד הפנים שאחראי על שאר הדתות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את זה אתה לא חושב שיש, כדי ורב זו כפילות. יש כאלה שיחשבו שזה כדי, יש כאלה שרב, מה לעשות? את לא חושב שזו כפילות. בוא נהיה ענייניים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הרשות לפיתוח כלכלי, בדיוק יצאו לשאול ונחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מערך הגיור זה כן? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בתוכנית, אתם יכולים לראות, מערך הגיור יש לו תוכנית נפרדת. אם אתה רוצה לחזור לעמוד הראשון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי עונה על שאלות מערך הגיור? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אנחנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי וגם של הרשות לפיתוח כלכלי של הדרוזים. הם יושבים במטה ראש הממשלה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> דרוזים? כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של הדרוזים, יושב במטה ראש הממשלה? אני יכול לדעת מה התקציב שלהם? ושיא כוח אדם. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> סוכם במסגרת החלטת הממשלה שהם מקדמים, יהיה להם תקציב בסיס של המטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו הם יושבים במשרד ראש הממשלה, אין תוכנית חומש עכשיו. איך הם מתוקצבים? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מקדמים בדיוק עכשיו החלטת ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל על המטה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הסתיימה תוכנית החומש שהייתה. עכשיו מקודמת תוכנית חומש - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שואל על תוכנית החומש. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> במסגרת תוכנית החומש נקבע תקציב גם למטה, ליחידה הזאת שיושבת במשרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו בגלל שאין תוכנית, איך הם מתוקצבים? התקנים שם זה בתוכנית חומש? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> התקנים מתוקצבים, נמצאים תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תקנים יש? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> נראה לי חמישה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל תשובה ברורה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> חמישה. אם תהיה לנו תשובה אחרת אז - - - חמישה, באנשים קל יותר לספור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרשות לפיתוח כלכלי של המיעוטים, רשום לי בהצעה שהגשתם 14, מה זה חמישה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> חמישה זה שיאי כוח האדם וכאן אנחנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רשום לי שיא כוח אדם, אולי אני לא יודע עברית. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כי זו לא אותה רשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שיא כוח אדם, רשום 14 - - - << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה יישום התוכנית הכולכלית בחברה הערבית ומה שחבר הכנסת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הרשות לפיתוח כלכלי של המיעוטים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה לא אותה רשות. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא במשרד רוה"מ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל על הדרוזים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זו לא אותה רשות. מה שחבר הכנסת עמאר מתייחס אליו זה דרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הערבים לא יושבים במשרד ראש הממשלה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בשוויון חברתי, בגלל שזה עדיין 04, זה מופיע כאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לדעת שיא כוח אדם? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. אנחנו בודקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הגיור מי רצה לשאול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מערך הדיגיטל זה בסעיף הזה? במטה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה בסעיף הזה, כן, לא תחת המטה. יש פה תוכנית נפרדת של מערך הדיגיטל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד לענייני אסטרטגים גם לא במטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נתחיל עם המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לוודא מה כן במטה, מה לא, ואז נעבור למשרדים. הרשות לפיתוח הגליל, פיתוח הנגב, רשות הצעירים, גם זה לא במטה. שטחי פעולה נוספים מה זה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> איפה אתה מסתכל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המטה לביטחון לאומי, במטה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לא. יש לו סעיף נפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדפיס הממשלתי. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> גם התקציב שלו לא תחת 04. היות והוא כפוף למשרד ראש הממשלה הוא תחת החוברת הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המדפיס הממשלתי הדפיס את זה? עבודה גרועה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול על מעון ראש הממשלה הרשמי, מה קורה אתו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם קיבלו וטו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מסווג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם קיבלו צו איסור פרסום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שואל על החלון. החלון מסווג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם המעונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המעון הרשמי, אני שואל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חלון ושברו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל על המעון הרשמי. הרי ראש הממשלה לא נמצא במעון הרשמי. - - - שיפוצים נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המעון הרשמי, משפצים אותו? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> משפצים אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עלות שיפוצים של מעון ראש הממשלה עכשיו? כמה הוא מתוקצב לשנת 2025? מתי הצפי לסיים? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אין תקצוב ל-2025. התקצוב שניתן בעבר זה התקצוב שאתו עובדים. לא ניתן תקצוב נוסף לשיפוץ של המעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חכי להעברות התקציבים. מה לא ניתן? איך לא הקמתם רשות לשיפוץ המעון? זה מה שאני תוהה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי הצפי לסיים את השיפוץ של מעון ראש הממשלה ושראש הממשלה יעבור למעון הרשמי שלו? מתי הצפי לסיום? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אמור להסתיים השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השנה אמור להסתיים השיפוץ. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> השיפוץ במעון הרשמי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קטר תרמה לאירוע הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מרשה לענות על השאלה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הן יודעות, אל תדאג. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא שאל שאלה חשובה מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי שיש כאן ניגוד עניינים כי אני קשור לקטר. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לגבי הדרוזים, אלה חמישה תקנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. עוד משהו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכם כי אנחנו עם הרבה שאלות בלי תשובות. שנדע שיש פה דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון, אמרתי, תקבלו תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק על זה. יש פה הרבה דברים, על הפירוט. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> סך כל השיפוץ זה כ-30 מיליון. זה ניתן כבר לפני כמה שנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור רוצה לשאול על צעדי ייעול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צעדי התייעלות שננקטו במטה משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, אתה רוצה לדעת באמת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נשמעתי לך עכשיו לא אמיתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טיסות בכנף ציון במקום אל על. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטה המשרד כנף ציון זה שם? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה כנף ציון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טיארה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פלאט זה לא צעדי התייעלות בעיניי. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זאת תהיה התשובה עדיין. חל קיצוץ רוחבי בכל המשרדים, כך שיש יחידות ויש מקומות שבהם - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה היה קיצוץ? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם יודעים שקיצוץ רוחבי זו לא התייעלות, זה קיצוץ. אנחנו מדברים על התייעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי מילטון פרידמן זה קיצוץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חיבור שני האגפים ביחד, זו התייעלות. להגיד קיצוץ רוחבי זו לא התייעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תשובה חוץ מפלאט? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבדוק שזה לא מסווג. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כל מה שאמרתי על פלאט, חל, תקף ושריר, זו עמדתנו. מעבר לכך, יש לנו חוק שלם שהבאנו, עם הרבה צעדים להתייעלות. יש בו למשל דיגיטציה במגזר הציבורי. הקמה של רשויות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי מערך הדיגיטל הלאומי הוקם? הוקם לפני הרבה שנים. בצעדי התייעלות שאתה עכשיו הראית לנו, "הורדת הנטל הבירוקרטי על האזרחים ועסקים, העלאת האפקטיביות הממשלתית. קידום העבר לענן נימבוס. קידום תשתיות טכנולוגיות רוחביות לייעול העבודה הממשלתית. קידום פלטפורמות רוחביות ויישומים". השר אלקין, "להנגשת מיידע ושירותים ממשלתיים". כל החוק שאתם כל פעם מביאים, ישנה רשות שלמה, מערך שלם שאמור לעשות את זה. אלה לא צעדי התייעלות, זה קיים. אתם מקימים עוד ועוד גופים שלא עושים את העבודה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו כל פעם, משנה לשנה אנחנו מפיקים לקחים מה עובד טוב, מה לא עובד טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסגור את מערך הדיגיטל. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו לא חושבים שצריך לסגור את מערך הדיגיטל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לעבור למשרד התפוצות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמח שאתה רוצה. שאלתי לגבי צעדי התייעלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ענו לך. פלאט וכל הקובץ חוקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש לשמוע את זה לפרוטוקול. בהיסטוריה, שילמדו איך ממשלת ישראל מתנהלת, היא אומרת פלאט, לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות על משרד התפוצות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פלאט זה צעדי ההתייעלות במטה משרד ראש הממשלה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בהקשר הספציפי של מטה משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, רק בהקשר הספציפי. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אני יכולה להגיד כאגף תקציבים, שאנחנו מעסיקים חברת בקרה שתעשה לנו בחינה. שאלת לגבי התייעלות. גם בכל האגפים הגדולים, גם אגף הביטחון וגם אגף מערכות מיידע, מאחר והתקציבים שם עולים כל הזמן והשירותים גדלים והיקף הפעילות גדל, כן לעשות בחינה של התייעלות כלכלית, לבחון את כוח האדם שמועסק, את ההתקשרויות, אם ישנה אפשרות לייעל שם גם מבחינת היקף ההתקשרויות. זו משימה שאנחנו לקחנו על עצמנו השנה, לגבי שני האגפים האלה. זה תקציב נכבד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה חדשות טובות. תקשיב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שמעת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלקחו חברה לבדוק את זה. לא מכוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חברה חיצונית שתבדוק את יעילות הממשלתית. מתחילים עם אילון מסק. אנחנו עוברים למשרד התפוצות. חברים תודה. מי נמצא פה במשרד התפוצות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני זה יש חברי ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עניתם לי על כנף ציון, זה במטה המשרד? אני מבקש לדעת את ההוצאות על כנף ציון. הכול. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> ההוצאות הן הוצאות של תחזוקה שוטפת. בהתאם לכמות הטיסות והיעדים, זה מורכב מעלות קבועה של תחזוקה שוטפת של העסקת כוח אדם, כוח אדם של חיל האוויר, של התעשייה האווירית ושל הוצאות משתנות. הכול תלוי בכמות הטיסות ויעד הטיסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה זה מפורט? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה לא מפורט. העלויות של כנף ציון הן מסווגות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם מסווג? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תקציב המטוס נקבע בהחלטת קבינט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הבנתי. גם עתיד המדינה לצערי בהחלטת קבינט וגם זה כך נראה. אפשר לקבל את ההוצאות? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> דנה פירטה את ההוצאות. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> את סוג ההוצאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא פירטה את הסעיפים, היא לא פירטה את ההוצאות. כמה עולה בלירות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עולה להחזיק את כנף ציון, זה מסווג? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ביקש את זה בלירות, פעמיים הורידו אפסים. פעם שלושה ופעם אחת. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה כ-50 מיליון לשנה עבור כל העלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בלי כ'? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אבל כאמור, בגלל שזה בתלות. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זה מאוד תלוי בכמות הטיסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי הסעיפים שלכם, כמה ב-2023 הוצא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לקבל לוועדה, כמה עלה 2023, כמה עלה 2024, מה המשמעויות? כמה מזה אלה עלויות קבועות וכמה זה תלוי טיסות? אני מבקש שתעבירו לוועדה כתוב, את התשובות לזה. בצורה הכי פשוטה, ברורה. אנחנו עוברים לסעיף משרד התפוצות. מה רצית לשאול בחברי ממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי ממשלה, מה זה הסעיף הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שרים. מה זה הסעיף חברי ממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 33 מיליון שקלים, מה זה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> עלויות שכר חברי הממשלה וסגני שרים. מועבר לכנסת כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 45201. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מקבלים את המשכורת דרך הכנסת? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? אני לא מבין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברי הממשלה מקבלים משכורת מהכנסת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין איך יש גידול בשרים ואלה הסכומים? לא מבין את זה. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אנחנו מעבירים את התקציב הזה בהשתתפות לכנסת. זה לא תקציב שאנחנו מנהלים אותו באופן אישי, הוא מתוקצב אצלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר מקבל משכורת מהכנסת או מהממשלה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> תלוש השכר שלו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מהממשלה לדעתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אתם מעבירים לכנסת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כל השרים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, הם אמרו שהם מעבירים את הכסף הזה לכנסת. אם הוא מקבל את התלוש שלו מהממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתם מתקצבים חצי שר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי זה טסלר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2025, זה 33.5 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה גם המשרות שלהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי זה חצי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש 33 שרים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלה לא משכורות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי זה חצי שר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלה לא המשכורות של השרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה זה מפורט במילולי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת, משכורות של שרים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> שכר חברי הממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפירוט של מי מקבל שכר מהממשלה? רק הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. חברי ממשלה הם השרים, נכון? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן, השרים וסגני השרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה 33.5? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שתעשו בדיקה. יש לי תחושה שיש פה כמה דברים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שישנה משרה בממשלה שזה חצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע לכם לבדוק מה זה הסעיף הזה, מה זו העברה לכנסת, מי משלם את השכר? תעשו בדיקה. מייד אחרי משרד התפוצות, תתנו לתת תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה 33.5? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי, לא ברור. מבקש שיעשו בדיקה, יחזרו אלינו עם תשובות ברורות. אנחנו במשרד התפוצות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מרכז ההסברה זה במטה, נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה במטה, כן. אין פה תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מרכז ההסברה בזבז 1,400 שקלים ב-2023? מה זה 14? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 14 זה ביצוע. זה 14,000 שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באיזה סעיף אתה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 045113. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> זו תוכנית שהיא נסגרה. זו לא תוכנית פעילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה דיסטל? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לא. זה מערך הטקסים, הם מתוקצבים בסעיף אחר. לא כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טקסים או הסברה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> מערך הטקסים. אלה שעושים את טקס הדלקת המשואות וכל הטקסים. זו לא הסברה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> התוכנית נקראת מרכז הסברה, וזה כבר לא מתוקצב כאן. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> פעם קראו להם מרכז ההסברה וזו תוכנית שנסגרה, היא לא פעילה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד התפוצות. מה השאלות שלכם למשרד התפוצות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיסבירו לנו את התקציב הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלום לך, מה נשמע? אתה עושה עבודה נהדרת. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה תחומי הפעילות של המשרד? מדוע התקציב של משרד עולה ב-35% ב-2025? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כי המשרד עושה עבודה נהדרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה השם של המשרד? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קושי לכתוב את זה? המדפיס הממשלתי מתקמצן על הדיו? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> זה השם של התוכנית בתקציב, לפעמים זה לא תואם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היסטורי. כמו משרד התרבות המדע והספורט שלא כרגע. מה תחומי פעילות של המשרד? מדוע התקציב עולה ב-35% ב-2025 לעומת 2024? מה תקציב הטיסות של השר או כמה פעמים הוא היה בחו"ל בשנה שעברה? מקווה שזה לא מסווג. בעיקר אני רוצה לשאול אתכם, מה המדדים שלפי המטה בוחנים את ההצלחה או אי הצלחה של פעילות המשרד? למה אנחנו צריכים להחזיק את המשרד הזה? תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה שתענה, כשאתה עונה תגיד את שמך לפרוטוקול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רואה כאן ביצוע של 2023, 154 מיליון שקלים. מה זה בדיוק, מה היה הביצוע שם, למה התקציב היה כזה גדול, ועכשיו אנחנו מדברים על 46 מיליון שקלים? מה זו הרשאה להתחייב ב-120 מיליון שקלים, האם המשרד הזה יושב בתוך משרד ראש הממשלה, משרד התפוצות, או נמצא במקום אחר? איפה הוא יושב, המשרד? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בהר חוצבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יושב במשרד ראש הממשלה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> משרד עצמאי. יום טוב רענן, סמנכ"ל תפוצות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי השר שיושב שם? אני לא יודע מי השר במשרד התפוצות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על תקציב המאבק באנטישמיות ותוכניות בהקשר הזה. אנחנו יודעים על מצב האנטישמיות בעולם והחובה להילחם בזה. אני רוצה לדעת מה יושם, מה נעשה ומה הגידול התקציבי? תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> והאם בתוך התקציב ישנה הסברה? אתה יכול לפרט לנו את הסעיפים של התקציב? תקציב 46, אני רוצה פירוט של הסעיפים. מספר כזה לא אומר לי כלום. בתוך התקציב הזה לפרט לי בדיוק, לנסיעות כמה, כמה להסברה, לכל סעיף וסעיף, כמה המטה שלו עולה? לתת לנו פירוט לסעיף שלך תפוצות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד התפוצות עלה ב-12 מיליון שקלים בערך? 12.5 מיליון שקלים? אני רוצה פירוט של מה ההעלאה? ניהול המאבק באנטישמיות, פירוט של התוכניות במאבק באנטישמיות ותופעת הדה-לגיטימציה. את הפירוט של הרשות לקידום פיתוח כלכלי וחברתי של האוכלוסייה הבדואית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא פה, לא במשרד התפוצות. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה משרד התפוצות אך לא יושב בסעיף הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבדואים יושבים כאן? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כן. משרד התפוצות אחראי על שלושה נושאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע כמה הם קשורים למשרד התפוצות, הבדואים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם אחראים על ההסברה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> הם פזורה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הבדואים עושים במשרד הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשום שמשרד התפוצות פועל לקיומו של עם יהודי מיוחד. הייתי שמח לדוגמה של פרויקט כזה בכולנו ננצח וביחד. אני ממש שמח לשמוע, גם רוצה להשתתף בתוכנית כזאת. שאלת לגבי היעדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי לגבי המדדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה פרויקט לחינוך והעצמת המחנך היהודי בבתי הספר. באילו בתי ספר, באיזה ארצות, אם זה גם בישראל? מה הפרויקטים לחיבור, אתה רושם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - איפשר לתפוצות להתעסק בישראל, רק כשהיה שם שר במפלגת העבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע על פרויקטים לחיבור החברה הישראלית לעם היהודי. תוכנית חומש, החלטת ממשלה 1279. מה עומד עם היישום שלה וכמה כסף הולך לחיזוק הרשויות המקומיות של הישובים הבדואים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשות של הבדואים לא בתקציב הזה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> היא לא בתקציב. היא בסעיף נפרד, היא לא ב-04. נכון שזה במשרד, לא ב-04. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר הממונה עליהם, על הבדואים? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> השר עמיחי שקלי, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הוא מספיק תוך כדי טיסות כדי לבדוק מה קורה אצל הבדואים? הוא גם אחראי על הבדואים בחו"ל או רק בארץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה נוספת, עם אילו עמותות אתם עובדים במשרד? וצעדי התייעלות שנעשו בה. אני מצחיק את עצמי בקטע הזה. צעדי התייעלות שנעשו במשרד והאם ממשלת קטר מעורבת בצורה כזו או אחרת במשרד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה קורה לכם עם קטר, מה הסיפור? תספרו לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מישהו בסוף יגיד לי כן. פינדרוס עדיין לא אמר שאסור לך לענות, אשמח להתחיל עם השאלה האחרונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימתם לשאול? הוא יענה כשסיימתם. בבקשה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> יום טוב רענן, אני סמנכ"ל תפוצות במשרד ומנהל את תקציב המשרד. נתחיל מהתחלה. משרד התפוצות, משרד ותיק לא מעט שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא שאל את זה. אני לא רוצה שיפעיל לי באסטר בוועדה, חבל. אף אחד לא שאל אם הוא משרד ותיק. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני נותן רקע. השר הוא השר עמיחי שיקלי. למשרד יש שלושה תחומי פעילות. א', חיזוק הזהות היהודית והקשר לישראל בקרב יהודי התפוצות. ב', מאבק - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה קשור לבדואים? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני מבטיח לענות על כל שאלה שנשאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנו לו לסיים משפט. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> יש שלושה תחומי פעילות נפרדים. תחום א', חיזוק הזהות היהודית והקשר לישראל בקרב יהודי התפוצות. ב', מאבק באנטישמיות לוודא דה-לגיטימציה. ג', כל הנושא של הסדרת ההתיישבות הבדואית בדרום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא שמעתי מה שהוא אמר, למה אתם עושים לי את זה? לי מותר לשמוע? לא שמעתי את המשפט האחרון שלו. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> תחום ג', כל הנושא של הסדרת ההתיישבות הבדואית בדרום. נושא שעבר אלינו לפני כשנה מהמשרד לשוויון חברתי, כשהשר עמיחי שיקלי סיים את תפקידו כשר בשני משרדים ועבר להיות רק שר התפוצות והמאבק באנטישמיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הייתה החלטת ממשלה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ועבר בהצבעה בכנסת. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כל השאלות שקשורות לבדואים נמצאות בסעיף נפרד, לא בסעיף 04 ואני לא ערוך לענות עליהן. כשיגיעו לסעיף הזה אפשר לקרוא לגורמים שעוסקים בבדואים והם ישיבו עליהם בצורה סדורה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המטה שלהם מתוקצב על ידי המשרד? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה מתחלק לשניים. יש אגף לפיתוח חברתי כלכלי של החברה הבדואית, שעבר למשרד והתקנים שלו עברו למשרד, הם מתוקצבים בתוכנית נפרדת. תקציב כוח אדם שלהם בתוכנית נפרדת. ישנה הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב שהיא רשות עצמאית, כפופה במדיניות למנכ"ל ולשר, אך היא רשות עצמאית עם סעיפים תקציביים משל עצמה, לא תחת 04. נשאל פה בצורות שונות למה צריך את המשרד? בפרט אחרי ה-7 באוקטובר אי אפשר שלא להבין למה המשרד הזה נדרש. מחצית מהעם היהודי חי מחוץ למדינת ישראל. מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי כולו. יש לה אחריות על כל יהודי ויהודי בעולם, על היקפי האחריות אפשר להתווכח, אך מכוח זה המשרד פועל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי האחראי על החטופים? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אחראים במשרד ראש הממשלה, זה לא במשרד התפוצות. בפרט אחרי ה-7 באוקטובר, ראינו שתי מגמות משמעותיות. א', עלייה דרמתית בהיקפי האנטישמיות, הדה-לגיטימציה של מדינת ישראל, והתמודדות של יהודי תפוצות כל יום עם אתגרים בתחום הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שנכשלנו בהסברה. מה שאתה אומר, מעיד שנכשלנו קשה מאוד בהסברה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה אתגר מאוד גדול, שמתמודדים אתו יום יום הגופים האמונים על זה. ב', התגייסות חסרת תקדים של יהודי התפוצות למען מדינת ישראל. המעט שמדינת ישראל יכולה לעשות, להכיר להם טובה ולייצר אתם שותפויות. שאלתם למה המשרד עובד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבחינת המדדים, אתם מרגישים שהצלחתם להוריד את מדד הדה-לגיטימציה של מדינת ישראל כולה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כל מי שמכיר את הנושא לעומק, מבין שזה אתגר. אנטישמיות היא תופעה שמלווה את העם היהודי 3,000 שנים. היא לא חדשה. המחשבה שגם אם יושקע כל תקציב מדינת ישראל בדבר הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אולי לא צריך משרד? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> צריך, זה קריטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה את חושב שצריך? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אנחנו יכולים ביחד לייצר שותפויות עם העם היהודי, להתמודד עם התופעה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביחד. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> ביחד ננצח. להתמודד עם התופעה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה השותפויות? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> יש מדדים והרבה עשייה, עוד מעט יתפרסם ספר תוכניות העבודה של הממשלה. הגורם האחראי על זה, אגף ממשל וחברה במשרד ראש הממשלה שעושה עבודה. ספר תוכניות העבודה של הממשלה. המשרד מפעיל שורה של שותפויות גדולות עם פילנתרופיה ועם העם היהודי הרבה שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יום טוב, אני רוצה להבין. עברה שנה, 2024-2023. שנים מאתגרות מאוד. אתם מסתכלים אחורה, אתם חושבים שהצלחתם, נכשלתם? המצב לא השתנה. השקענו בשנה שעברה 35 מיליון שקלים. השנה אנחנו מגדילים את התקציב, למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך לטוס, להיפגש עם ארגוני ימין קיצוניים בעולם. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> התמונה של התקציב היא לא מדויקת. התקציב של המשרד הוא גדול יותר. המשרד עובד בהרשאות. הסיבה שהמשרד עובד בהרשאות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שאני לא מבין. אני רואה שבשנה שעברה התקציב היה 34 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדימיר, אני מכבד את השאלות שלך. לא אפשרתם לו אפילו להתחיל לענות על שאלה אחת. באמצע הייתה הערה על המדפיס, כמה ידפיס ומי ידפיס. בואו נהיה רציניים לרגע וננסה להבין את מה שהוא אומר. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כל נושא המדדים והיעדים מפורסם בשקיפות בספר תוכניות העבודה של הממשלה. אפשר לראות גם את התכנון וגם את הביצוע לאחר מעשה. זה מתפרסם כל שנה בצורה רחבה, לראות ולהתרשם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאתה אומר - - - פילנתרופיה, כמה כסף המשרד המשקיע, כמה מגיע מבחוץ? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כמעט כל העשייה שלנו היא בשותפות, שקל מול שקל או שקל מול שניים של הפילנתרופיה. השותפויות הגדולות שלנו הן שותפויות שרצות לא מעט שנים וחצו לא מעט ממשלות. מוזאיק למשל היא משנת 2015, חוגגת השנה עשור. זו שותפות לחיזוק הזהות היהודית והקשר לישראל בקרב החינוך הבלתי פורמלי. יונייטד זו תוכנית שעובדת מאז 2016, היא בתחום החינוך הפורמלי ובתי הספר היהודיים בעולם. בעזרת השם בדיוק חותמים השנה על שותפות גדולה בתחום המאבק באנטישמיות, בהיקף של 50 מיליון שקלים. 25 מיליון ממשלה. זה פרויקט חדש בתחום המאבק באנטישמיות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם יש יש מצ'ינג? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> 25 מיליון מול 25 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי עושה מצ'ינג? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> פילנתרופיה, קרנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה קרנות? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> מהעולם, תלוי כל פרויקט ופרויקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשמח לקבל פירוט של זה. אני מכניס את זה לבנק השאלות. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בשמחה. זה תלוי פרויקט, תלוי נושא, זה עולם שלם רחב ומורכב. אנחנו מאוד שמחים וגאים על זה שגם הפרויקטים האלה ממשיכים ועברו ממשלות שונות ושרים שונים וגם יש לנו שותפים טובים ברחבי העולם שמסייעים לנו בדבר הזה. נושא ההסברה לא במשרד התפוצות. נכון שבתחילת המלחמה אנחנו עסקנו, התגייסנו כמו כל מדינת ישראל להרבה משימות אחרות וגם להסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מאבק באנטישמיות אם לא הסברה גם? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בוא נחלק בין מאבק באנטישמיות להסברה של מדינת ישראל. אנטישמיות היא לא רק דה-לגיטימציה למדינת ישראל. יהודים בעולם סבלו מאנטישמיות הרבה לפני מדינת ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והרבה לפני משרד התפוצות. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> הרבה לפני משרד התפוצות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למרות שמשרד התפוצות הוא משרד ותיק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד יתברר שהחלום של הרצל שמדינת ישראל תפסיק את האנטישמיות, הוא חלום בלהות שלא הולך להתממש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות חלק מהפעילות של משרד החוץ, הפעילות הזו? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זאת שאלה שבראשיתה היא שאלה פוליטית שנראה לי לא נכון שאתייחס אליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק העניין. היא שאלה לא פוליטית. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> יש לי עמדה מקצועית אישית בדבר הזה. הדבר הנכון הוא שיהיה למשרד שאחראי על חצי מהעם היהודי, שמדינת ישראל תקדיש לו משרד אחד לא גדול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל הביקורים של השר בכנסים של הימין הקיצוני, זה חלק מהעם היהודי? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> השר טס ונפגש עם קהילות יהודיות ומנהיגים יהודים ועושה עוד דברים נוספים. שאלות כאלה הדבר הנכון הוא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך נתונים לגבי הטיסות שלו? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> יו"ר הוועדה, הרב גפני, שאלות כאלה על השר, שאלות שצריך להפנות לשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרב גפני לא פה. יש לך נתונים לגבי הטיסות שלו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אין לך מי שיגיד לך לשאול את השר. אין לך את מי לשאול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי טיסות וכמות טיסות ועלויות של טיסות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיקומים והוצאות האבטחה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני רוצה לדייק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מעדיפים שתדייק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 40% זה בודפשט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מציין לפרוטוקול, ארבע שעות של דיון. אתה חבר הקואליציה היחיד שנמצא פה בדיון על תקציב המדינה. זה ביזיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פה זה מיותר, רק בשביל לבדר אתכם קצת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מיותר. לך, אנחנו ננהל את הדיון. זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי, בלי כפילויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מוכן אם אתה סוגר לי שעה שאתה מגיע לסעיף 25, אני אתן לך לנהל את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו המשימה שהוטלה עליך, להגיע לסעיף 25? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כ-850,000 שקלים עבור שבע נסיעות. זו עלות הטיסות ב-2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 850,000 שקלים זה בלי אבטחה נכון? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בלי אבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האבטחה לא עולה כסף? כמה עלות הטיסות? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כ-850,000 שקלים עבור שבע טיסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד משלם את זה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> האבטחה נעשית על ידי יחידת מגן במשרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה עלות הטיסות כולל הכול? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כולל הכול 1.735 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבטחת שר זה לא מסווג. אתה יכול לעשות חישוב בערך כמה עלתה האבטחה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל שר והאבטחה שלו. עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא התחיל לענות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אל תכנסו באמצע עם שאלות אחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא פתח במניפסט למה חשוב מאוד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המניפסט לקח בדיוק 20 שניות. - - - לשם של השר שהייתה שאלה של - - - אני מוציא לך הקלטה, 20 שניות. הוא עבר מייד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוציא ותעבור על תקציב, 25 סעיפים. אם אני צודק, תצביע עכשיו על כל הסעיפים, רוצה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואתה תצביע בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד אתו. אם לא, אתה סוגר את הדיון עכשיו. פחדן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבדוק, אין לי דרך להוציא את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך פינדרוס, תתייעץ עם תמיר. הוא נתן פה חמש דקות וסקר את פעילות וחשיבות המשרד. הוא לא ענה לשום שאלה. השאלה הראשונה זה על הטיסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה שלו הייתה מי השר? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> חבר הכנסת נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במחילה, אמנם אתה דואג לעם היהודי בתפוצות, אני רוצה לדאוג לעם היהודי פה. 04 זה משרד ענק. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> תקציב המשרד הוא בהרשאות. הסיבה שתקציב המשרד הוא בהרשאות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לאופוזיציה, אנחנו אחרי שלושה, בדיון הרביעי. שלושה דיונים בוטלו לא בעקבות בקשה שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב מוכן בדצמבר. זה שאתם לא העליתם בעיה שלך, מה אתה רוצה ממני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המציאות כרגע שאני נמצא שם, אחרי דיון שבוטל יום ראשון שעבר, חמישי שעבר, יום ראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יום ראשון, בוטלו שני דיונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלושה, גם יום חמישי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, שניים, ראשון וחמישי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בדיון שלישי. 04 אנחנו צריכים להיות בסוף. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> נשאלתי פה מספר שאלות על פרויקטים של המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא הבנתי איך אתם בוחנים את היעילות שלכם. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אגיד איך אנחנו בוחנים את היעילות. הפרויקטים שלנו מבוקרים בשורה של בקרות גם על ידי גורמי המקצוע וגם על ידי חברות בקרה חיצוניות וגם על ידי חברות הערכה ומדידה. אנחנו מאוד מקפידים על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אך יש בתוך משרד ראש הממשלה אגפים שלמים שזה מה שהם עושים, בודקים יעילות. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> חברות שזו המומחיות שלהן, לעשות מדידה והערכה. מרבית העיסוק שלנו זה עיסוק בעולמות של חינוך וזהות. אתה יכול לראות מספרי משתתפים וכולי ולמדוד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משתתפים במה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בפעילויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה השתתפו בפעילויות המשרד בשנה האחרונה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> מאות אלפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה לפני שנתיים? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> גם, במספרים האלה. אפרט בשמחה רבה, אם תתנו לי להגיב. אנחנו מפעילים חברות ומבצעים הערכה ומדידה, גם בקרה לראות מספרים שהם מספרים נכונים וגם לראות שיש אכן השפעה. אנחנו מפעילים שורה של פרויקטים. אתן מספר דוגמאות. למשל, אנחנו מפעילים במשך לא מעט שנים פרויקט בקמפוסים ברחבי העולם בלמעלה מ-400 קמפוסים ועשרות אלפי סטודנטים כל שנה שעוברים פעילות לחיזוק הזהות היהודית והקשר לישראל עם שורה של שותפים שאנחנו עובדים אתם בעולם כמו הילל חב"ד, עולמי וארגונים נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שניה לעצור? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מרבית הפעילות של המשרד היא זהות יהודית או מאבק באנטישמיות? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה משתנה בין השנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל על השנה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בשנה האחרונה זה מתחלק חצי-חצי. חיזוק הזהות היהודית והקשר לישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בבקשה לא לדבר איתי ב-כ'? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אחד הכולים המשמעותיים להתמודדות עם מאבק באנטישמיות הוא חיזוק הזהות היהודית והגאווה היהודית. יהודי שמסתובב עם זהות חזקה וגאה ביהדותו, מתמודד בצורה יותר טובה עם האנטישמיות בקמפוסים, ברחובות וכולי. יש פרויקטים שמתעסקים בחיזוק וזהות, יש פרויקטים שמתעסקים באופן ישיר במאבק באנטישמיות, כמו הפרויקט שציינתי, שהשותפות החדשה לעבודה עם החברה האזרחית, כמו פרויקטים שעשינו, הקמת המשל"ט הלאומי שמבצע ניטור ומעקב אחרי היקפי תופעת האנטישמיות ומעביר התרעות שונות לגורמים שונים בישראל ובעולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך פילוח על זהות יהודית וגם האנטישמיות? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה משתנה משנה לשנה בהתאם לצרכים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתקציב של 2025, איך זה הולך? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אם אני צריך לחלק, אני מעריך שכ-45%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את זה לא בגדול, בפרוטרוט. יש לך פרויקט. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אנחנו בתחילת 2025 ובתחילת העבודה על תוכניות העבודה, אתם שואלים על זה. יש כ-120 מיליון שקלים בהרשאה שמיועדים לפרויקטים חדשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשבונים תקציב, יש כבר תוכנית עבודה. אני לא בונה תקציב באוויר ואחרי זה - - - << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני מעריך שכ-55 מיליון ילכו לעולמות של חיזוק זהות יהודית בקשר לישראל. כ-55 מיליון ילכו למאבק באנטישמיות ועוד 10 מיליון שהם יותר גמישים, גם לתפעול של המשרד, כי התקנה פה משותפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה סך התקציב? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> פה 120 מיליון, בהרשאה. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> המשרד עובד בהרשאות להתחייב. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני רוצה לחדד נקודה שלפעמים מבלבלת. מכיוון שהמשרד עובד מול העולם בתשתיות ארוכות טווח כמו ששמעתם, פרויקטים שקיימים, חלקם תשע ועשר שנים, הוא עובד עם הרשאות ארוכות. המזומן שמופיע גם כאן, הוא מגיע למשרד בהתאם לקצב הביצוע בפועל. אני חותם התקשרות בהרשאה ומשלם אותה באמצעות מזומן. לפעמים יכול להיות בלבול בפער בין הרשאה למזומן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו בהרשאות 120 מיליון. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כ-55 מיליון לשם. 55 מיליון לנוסע השני, ועוד 10 מיליון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר כ'. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> נכון. ברור שאגיד כ', כי עוד לא חתמתי. כשאחתום - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מתכנן. מה התכנון השנה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זאת התוכנית, להשקיע כמחצית לשם או כמחצית לשם. אם זה יהיה 60-50 או 65, זה יכול לנוע כי זה חלק גדול מהדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי השאלות שלנו נובעות מחוסר הבנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באיזה מדינות הכי הרבה מושקע הכסף עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו לסיים שאלה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> חבר הכנסת נאור שירי. נכון, ישנה תוכנית עבודה אך כמו שציינתי מקודם, אנחנו עובדים בשותפויות. כשאתה עובד בשותפות מתנהל משא ומתן, אתה לא מכתיב. הם לא אזרחי מדינת ישראל, לא עובדים אצלנו. אנחנו מגיעים ממקום צנוע של שותפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע על מה אתה מדבר. אתה אומר לנו דברים, אני רוצה לחדד אותך. אין מה לעשות, תצטרך להסביר לנו, זה בא עם השטח, כמו שאומרים ביהדות אירופה. כשאתה עובד עם אנשים, אתה אומר אנחנו קטנים. עם מי אתה עובד? אמרת ארגונים יהודיים. הילל, חב"ד. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> נתתי דוגמה ספציפית בקמפוסים עם שלושה ארגונים. אני עובד עם הרבה שותפויות אחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי דוגמא לשותפות. שאלתי ספקים ועמותות. אני מבקש בכתב הכול. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> ספקים ועמותות אני מציע בשביל שהתמונה תהיה ברורה. המשרד מפרסם בהתאם לחוק דו"ח התקשרויות שלו. כל ההתקשרויות נמצאות באינטרנט, הכול מופיע שם, אפשר לראות עם מי המשרד מתקשר ועל מה הוא עובד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם לראות את התקציב ולהצביע בעד. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אלה גופים רבים, אפשר להתחיל למנות אותם, זו שורה ארוכה של גופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לשלוח לי את זה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בשמחה. דו"ח התקשרויות האחרון, נעביר אותות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ב-2024-2020 הדו"ח התקשרויות? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> יש גם ב-2023, יש לכל רבעון. אפשר על כל רבעון להסתכל, לאן המשרד התקשר. השותפויות הגדולות שלנו, הן שותפות עם חברה לתועלת הציבור בשם מוזאיק וחברה לתועלת הציבור בשם יונייטד, הן שותפות שהיא מחצית או שליש ממשלה ומחצית או שני שליש פילנתרופיה וגופים שונים ברחבי העולם שהם שותפים שלנו. זה מגוון, יכול להיות רחב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על זה. החוק שעכשיו רוצים להעביר על העמותות ביום רביעי, זוכרים? זה תופס למוזאיק? לא? למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפוך, זו ממשלת ישראל מממנת בארצות הברית. אם בארצות הברית יעבירו חוק כזה, מוזאיק תהיה חייבת במס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהפעילות היא בחו"ל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפוך, ממשלת ישראל זו לא ממשלה זרה למיטב ידיעתי כרגע בחוק הישראלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך שליש ישראל ושני שליש זר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חו"ל. לא בממשלות זרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה מעבירה לעמותות בחו"ל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עמותה בחו"ל, לא לממשלה בחו"ל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הממשלה מעבירה לעמותה בחו"ל, מה שהוא אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חוק שרוצים להעלות את המיסוי של 80%. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם ממשלת גרמניה, מממנת פעילות בארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ממשלה, דיברו על עמותות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עמותה לא יכולה לקבל 80% מימון מחו"ל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במדינה זרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חוק טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק רע מאוד. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> ענינו, אמרנו שאנחנו לא עוסקים בהסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם עוסקים בהסברה, למה אתה אומר לא? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אנחנו לא עוסקים בהסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נתת עכשיו פירוט לגבי הזהות היהודית ואמרת - - - << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זו לא הסברה. הסברה של מדינת ישראל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להקשיב? תודה. הסברה כנגד אנטישמיות נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הסברה. הוא אמר, אם הוא נותן לו זהות יהודית הוא מחזיר אותו לאנטישמיות. זה הפתרון שלו לאנטישמיות, זה מה שהוא אמר. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה אחד הכולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מאבק לאנטישמיות, זה חלק מההסברה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> לגבי אנטישמיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך מתמודדים אם לא בהסברה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בוא נעשה הפרדה בין ההתמודדות של קהילות יהודיות שם עם אנטישמיות, שזו התמודדות מסוג אחד, לבין הסברה של מדינת ישראל. דה-לגיטימציה למדינת ישראל היא סוג מסוים של אנטישמיות אך היא לא כל האנטישמיות. שתוקפים יהודים על זה שבעבר אפו מצות לפסח עם דם של ילדים נוצרים, זה לא קשור למדינת ישראל, זו אנטישמיות שצריך להתמודד אתה. אם יהודי מותקף ברחוב בגלל שהוא יהודי ולא בגלל מדינת ישראל, זו אנטישמיות שצריך להתמודד איתה. המשרד פועל בעולמות הניטור, גם מול ממשלות, גם בכל מה שקשור לביטחון ולנושאים כאלה שאני פחות יכול להרחיב בהם. עכשיו מקים שותפות חדשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם מאבטח בבית כנסת, בגלל אנטישמיות הוא מותקף, אתם עוזרים לממן? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני מעדיף על שאלות שנוגעות לביטחון הקהילות, לא להתייחס בפורום פתוח כזה, אם יהיה דיון אחר אז אפשר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אנחנו עוזרים באבטחה או לא עוזרים? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זו סוגיה שיש בה רגישות מטבע הדברים של יחסי חוץ ושל היבטים כאלה, אני מעדיף לא להתייחס בפורום שהוא פתוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לעשות דיון מסווג, תוריד את המצלמות ותתחיל לקבל תשובות? נהיה קטע לזרוק פה. השתתפו בבית הכנסת, אז זה מסווג. אתם ממציאם את הגלגל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא רוצה לענות על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגיד לך את ההבדל. אנחנו צריכים לקבל תשובות, והוא יכול להגיד אני לא רוצה לתת תשובות, זה בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם בתוך התקציב יש תקציב לאבטחה או אין תקציב? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> על סוגיות בנושא הזה אני מוכן בנפרד להשיב לך, לא בדיון פומבי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא אומר איפה, אם יש תקציב לאבטחה או אין. זה לא מסווג. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> שאלת על המדינות שאנחנו עובדים אתם. אנחנו עובדים בכל העולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש תקציב לזה או לא? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בבקשה. אנחנו עובדים בפרויקטים השונים בכל העולם. אתן דוגמה, יונייטד שעובדת, וגם לשאלתו של נאור שירי, על חיזוק המחנך היהודי ועבודה עם בתי ספר יהודים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם זרוע של אבי מעוז? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> לא. למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם כל הזמן עם החיזוק היהודי. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> חיזוק הזהות היהודית והקשר לישראל בקרב יהודי התפוצות, זה מרכיב משמעותי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקשר הישראלי. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> למה? אתן דוגמה לפרויקט. יש לנו שותפות גדולה מאוד עם JCCA שזה ארגון המתנ"סים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש עוד שאלות בנושא משרד ראש הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא הבנתי למה התקציב עלה ב-35%? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ענו. ביקשנו פירוט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ענה. הוא אמר שישלח לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה אחזור על השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מצליח לעזור לך כי אתה מפריע לעצמך. באמצע שהוא עונה, אתה לא נותן לו לסיים משפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. נתתי לו לדבר. הוא דיבר פה הכי הרבה אי פעם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הייתה השאלה שלא ענו לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלות. על חיזוק, גם על השאלות, אמרת שתשלח. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> רשימה של השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ענית לי על שאלות? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אענה בדיוק על השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תענה לו על השאלות. להיות בשקט, לתת לו לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני לא הילד שלך שאתה אומר לי להיות בשקט. אדבר כמה שאני רוצה עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מנהל את הוועדה ואני יכול להגיד לך להיות בשקט, גם אם אתה לא הילד שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה איך אמשיך לדבר, ולמרות שאתה חושב שאתה מחנך שלי, אתה לא המחנך שלי. ואם ארצה עדיין אשאל שאלות. אל תגיד לי להיות בשקט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לתת לו לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נתתי לו לענות. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אנסה לעשות סדר בשאלות, אוהד מרדכי, אגף תקציבים. רשמנו את השאלות שעלו. תחומי פעילות דיברנו, טיסות דיברנו, מדדי הצלחה. שיעורים של התקציב מתוך ההרשאות, למה בגדול הולך הכסף בחלוקה? דיברנו על זה. הסברה, בדואים דיברנו. דוגמאות לפרויקטים דיברנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדואים לא דיברנו. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אמרנו שזה סעיף תקציבי נפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על הבדואים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרנו שזה סעיף תקציבי נפרד. סיימנו. די, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי את זה. אל תגיד לי די. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מרשה לך לענות, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, שאלתי על מה הפעילות שעושים ברשות, לבדואים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרנו שידונו על זה כשנגיע לסעיף התקציבי שלו. זה מה שהוא אמר וזו הפעם הרביעית. די, נאור, הוא אמר כשזה לא בסעיף הזה ב-04. הוא לא הרפרנט. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני לא הרפרנט של זה. זה סעיף 54. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפעם אני לא מוכן. לא, זה לא משורה 5. הוא אמר הלאה, זה רפרנט אחר. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה סעיף 54. לא סעיף 04. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשויות פיקוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברשויות הפיקוח לא רשום לנו את זה. ואז תגיע ל54 ולא תהיינה שאלות על זה. כך ממסמסים שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יכול להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יכול להיות? שיבוא לפה אותו רפרנט, זה במשרד, ויענה שאלות. אין את זה ב-54. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> השר אחראי, זה לא הסעיף התקציבי הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אמרת שהשר והמנכ"ל, אנחנו יכולים לדעת כי יש לך את כל הנתונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין ב-54 סעיף של זה. אין פירוט של זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי במשרד השר ממונה על הנושא הזה שהוא אמור לתת לשר? אני לא מאמין שהשר בעצמו נוסע. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כשיגיעו לסעיף הזה, יש תקציבן לרשות הבדואים. יש סמנכ"לים ומנהלי רשויות והם יגיעו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה שלך נאמרה פעם רביעית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובה לשאלה שלי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע מה עוד השאלות שיש, בדואים. מה עוד? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> עם איזה עמותות? אמרנו שנשלח את מה שמפורסם באתר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני יודע שאתה מרגיש עכשיו ממש חזק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מרגיש חזק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין את ההתלהבות שלך שאתה יושב שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מרגיש שאתה מפריע לדיון היום ולא נותן לנו לנהל דיון ענייני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נותן. אין רשויות פיקוח בכל הסעיפים ובכל הספרים שקיבלנו. איפה זה? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> ב-5440 אם אני לא טועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שאלתי אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, אתה מנהל דיאלוג אתו? עם הוועדה, תודה. מה היו השאלות הנוספות שלו שעוד לא עניתם? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> ממה שאני עובר פה על הרשימה, הדבר היחיד שאנחנו צריכים לדבר אלה צעדי התייעלות. חוץ מזה אלה השאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי שאלה פשוטה יותר מכל השאלות. אני רוצה פירוט על ההרשאות להתחייב, אם אנחנו יכולים לקבל פירוט. ברגע שיש לך השראה להתחייב, אתה יודע על מה אתה הולך להתחייב ושם את זה בתקציב, יודע בדיוק. אני רוצה לדעת על ההרשאה להתחייב, פירוט על הסעיפים של המשרד. יש לך 46 מיליון שקלים, אני רוצה פירוט של ה-46 מיליון שקלים בתוך המשרד. מה הולך למטה, מה הולך לכל דבר ודבר בתוך המשרד? מה הולך למחשוב, לקניות. יהיה לך פירוט של 46 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אין, לא יהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אין, אז לא יהיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה לי ב-54, שלומית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון הוא כרגע לא על 54. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיון על תקציב של משרד התפוצות ועל תחומי פעילות של משרד התפוצות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לסיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שאתה רוצה לסיים זה לא אומר שאנחנו לא צריכים לקבל תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא עם השאלה שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי בשאלות שלי, לפני שחמד נכנס. קח הרבה אוויר, הוא עושה את זה הרבה, הוא נכנס לי בשאלות. מכיוון שמפנים את זה ל-54 פתחתי את החוברת של 54. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד תודה מהיום עד מחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא, הדיון ב-05, אין בדואים ולכן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם ב-54 שהם מפנים, אין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פה אין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה המשרד שאחראי על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 05 לא נמצא בתקציב. אני דן כרגע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסעיף שאחראי על משרד התפוצות רשום - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שהוא אחראי על המינהלת של הבדואים. הוא בעצמו אמר. אלה שלושה תחומים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה תשובה לשאלה שלך? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, הוא אמר שלושה תחומים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לעבור לשאלה של חמד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה עם השאלות שלי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא תקבל תשובה היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה כך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הבדואים הוא לא יקבל תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר את זה לפרוטוקול? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם יודעים לענות לנושא הבדואים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישנה סיבה שאני לא מקבל תשובה? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> הרפרנט שאחראי על התקציב אצלנו, זה בסעיף 54. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה לא הוא ולא אני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האיש של הבדואי לא נמצא פה. אומרים לך את זה חצי שעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת שירי, נרשום ונזכור להעלות את זה בסעיף 54. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני יכול לא להסכים עם כל האהבה וההערכה לשלומית? שלומית, הפנו אותנו כבר פעם שנייה לסעיף 54 רשות הפיקות. במקרה עכשיו פתחתי את החוברת כי ביקשתי שיביאו לי את החוברות. אין את רשות הבדואים ברשויות הפיקוח. מה יקרה? נגיע לסעיף 54, לא היום כי אתה היום רוצה להפסיק ב-20, ואני אשכח את זה, כמו כל דבר שאנחנו שואלים. אם מגיע סמנכ"ל המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלא קשור לזה. הוא אומר לך אני לא קשור לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להקשיב? הוא סמנכ"ל המשרד. חלק משלושת הסעיפים שהוא אחראי עליהם, מעבר לתופעת הדה-לגיטימציה, היא רשות האגף לפיקוח כלכלי חברתי בחברה הבדואית. זה מה שהוא אחראי עליה. אתה מבין שאנחנו שואלים את הבן-אדם שהגיע מהמשרד על פעילות שלו ואתה אומר לי אל תשאל, תלך ל-54. ואז 54 יבוא, מי יבוא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם אפשר לקרוא לרפרנט שאחראי על סעיף 54, שיבוא לכאן היום לתת תשובות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה בן-אדם כי אלה הרבה רשויות. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אדבר אתו. כשנגיע לסעיף, יש פה בתחום 5440, השקעה בתשתיות מיעוטים, יישום החלטת ממשלה 1279 של הבדואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשום בדואים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מיעוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיעוטים. אתה מבין? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אסתכל בפירוט התוכנית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תפסיק עם הקרקס שלך שאתה כל פעם משתיק אותי. כך מעלימים מאתנו מיידע ויכולת לשאול. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> בפירוט של התוכנית כתוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תפנה אותי, לאן? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> עמוד 15, רשויות פיקוח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רק רוצה לקבל אישור ממך שאנחנו לא סיימנו גם את הדיון ב-54. אנחנו ממשיכים כי אנחנו עשר דקות - - -. אני רוצה שלא תהיינה תשובות ולא נדון שוב הפעם על 54. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו תשובה? אתה אמיתי? קיבלנו תשובה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ננהל רגע דיון על 54, אך נסיים את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תמשיך, שיהיה לך בהצלחה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה יכול להפנות לאן? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> עמוד 15 בחוברת של רשויות פיקוח, את תחום השקעה בתשתיות מיעוטים שמפרט כל אחת מהתוכניות שם, למה היא מיועדת. אני עובר על זה עכשיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. כשיגיע התקציבן שאחראי. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה ב-54. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין. או שאתה מבין ועדיין. אין לי כוח להסביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לקבל תשובה למה תקציב המשרד עולה ב36% בתקופה המאתגרת הזו מבחינה תקציבית? פעם חמישית אני שואל. עוד שאלה, הפגישה של שר התפוצות כרגע עם מנהיג הימין הקיצוני בצרפת ג'ורדן ברדלה, זה גם במסגרת המאבק האנטישמיות? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אני אענה לשאלה ראשונה. כמו שיום טוב אמר, המשרד מתוקצב, כמעט כל הפעילות שלו בהרשאות להתחייב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואל על הרשאות להתחייב. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> המזומן זה בהתאם להרשאות שכבר היו שנים שעברו. היו התקשרויות, הרבה הרשאות בשנת 2023, ב-2022, לפני המלחמה. המזומן, צריכים לשלם את מה שהמשרד התחייב עליו לפני שנתיים. זה בהתאם למה שנעשה בעבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך 12 מיליון אלה הרשאות להתחייב? תקציב המשרד עולה מ-34 מיליון ל-46 מיליון. כמה מתוך 12 מיליון אלה הרשאות להתחייב? שאלה פשוטה לא? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> 46 מיליון שמופיעים כאן מתחלקים, המזומן, חלק להוצאות שכר ולהוצאות של מינהל הדיור, מינהל הרכב, הדברים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לענות לי על השאלה? אמרתם שהעלייה בתקציב המשרד מוסברת על ידי הרשאות להתחייב, לא? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> תנו לי דקה, אסביר בצורה מסודרת. תקציב הפעילות של המשרד הוא בהרשאות להתחייב והמזומן הוא בהתאם לקצב הביצוע. בתחילת כל שנה שמים סכום יחסית נמוך של מזומן. כ-12 או 15 מיליון שקלים, לדעתי 12 מיליון בשנה הנוכחית. יתר התקציב הוא תקציב שנמצא להוצאות השכר שעלו בגלל גידול בשיא כוח אדם, שהיה אז בבסיס. יש תקציב יותר גדול, השתתפות במינהל הדיור, התשלום למשרדים, השתתפות במינהל הרכב, יש תשלום לרכבים. זה בגדול התשלומים שיש שם. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> רוב העלייה של 12 מיליון ששאלת לגביה, הרבה מהתקנים של דה-לגיטימציה עברו עד עכשיו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה התקנים של דה לגיטימציה? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> התקני של כוח אדם של היחידה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> היחידה למאבק בדה-לגיטימציה עברה מתחילת הממשלה הנוכחית ממשרד החוץ למשרד התפוצות. עד עכשיו היא תוקצבה במשרד החוץ. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> שנה שעברה זה היה לא במקורי. זה נחשב באמצע שנה, שנה שעברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נראה קיטום במשרד החוץ? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> לא. היה קיטום במשרד החוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני מעריך שב-2023 ראו קיטום במשרד החוץ, העבירו את התקנים ממשרד החוץ למשרד התפוצות ועכשיו הכניסו את זה למקורי. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> רוב המזומן זה על התקנים האלה, השינוי במזומן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אלה התקנים, לא הרשאות להתחייב. למה אתם אומרים הרשאות להתחייב? מדובר בתקנים. אתה אמרת שהגידול מוסבר בהרשאה להתחייב, אתה אמרת את זה. עכשיו מסתבר שאלה תקנים, אז מה נכון? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> לא אמרתי שהגידול מוסבר בהרשאה להתחייב. בכללי, כשרוצים להסתכל על ההבדלים והשינויים בתקציב של המשרד, נכון יותר להסתכל על הרשאה להתחייב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במבחן התוצאה, במספרים, אנחנו בוועדת כספים, אני מדבר על מספר. תקציב המשרד בשנת 2025 עולה ב-36% לעומת 2024. זה מה שרשום בספר התקציב. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אתה מדבר על המזומן? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> במקורי התשובה היא כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במזומן, אשראי, בקריפט, בכל. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> ביחס לבסיס אתה צודק. התקציב הזה שנה שעברה על התקנים עבר בפנייה תקציבית כי זה נעשה לא בתחילת השנה. אחרי התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פה הם עשו את מה שביקשנו מהם לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הביצוע ב-2024? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פה הם עשו מה שתקצוב העברה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, אם זה עבר בהעברה תקציבית, הביצוע של 2024 אמור להיות דומה לתקציב 2025, נכון? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אני צריך להסתכל על הביצוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבדוק לי בבקשה מה הביצוע של 2024 ואם זה מתקרב ל-46 מיליון שקלים. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> הביצוע גבוה יותר. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> הרבה יותר מ-46 מיליון. כי במהלך השנה עוברים על שינוייו, עובר מזומן לתקצוב ההרשאה. בסוף שנה שעברה אישרתם פנייה אחת, לא אישרתם פנייה אחרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אישרנו פנייה ואני מאוד שמח על כך שלא אישרנו פנייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה סיימתם ביצוע ב-2024? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפנייה לדעתי הייתה להרשאה להתחייב בסוף 2024. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> גם וגם. היו שם כ-15 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב וכ-37 מיליון שקלים במזומן שלא עברו. המשרד סיים בגרעון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה סיימת ביצוע? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> של מזומן. הביצוע במזומן שהיה בהתאם לביצוע בפועל של ההרשאות, היה 229 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה, יש לך יותר ממה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין אומר שכל המשרד הזה צריך להיות חלק ממשרד החוץ ואין צורך במשרד נפרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, עמדתך ברורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשובות לשאלות שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלות הבאות. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> ממה שעברתי על הרשימה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחזור, אתה רוצה? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> נשאר התייעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חיזוק והעצמת המחנך היהודי בסעיף מספר 1 ביעדים המרכזיים, רציתי דוגמה לזה. חיבור החברה הישראלית לעם היהודי בתפוצות, דוגמה לזה. החלטת ממשלה 1279 לגבי היישום שלה שתחת המשרד שלכם. אני רוצה להבין, איפה זה קורה? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אי בדואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם זה אתה רוצה להגיד לי - - - << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> ב-54. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-54? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כן, 1279 הוא ב-54. יש על זה סעיף, ממש תקנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם תהיו פה ב-54? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה רפרנט אחר באגף תקציבים, וגורם אחר במשרד. לגבי חיזוק והעצמת המחנך היהודי. אנחנו מפעילים פרויקט גדול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אסיים את השאלה האחרונה. פירוט לגבי הגדלה של 12 מיליון והספקים, אמרת שתשלח. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> חיזוק והעצמת המחנה. אנחנו מפעילים פרויקט רחב היקף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הספקים וסכום ההתקשרות. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> הכול יופיע, מה שמופיע בהתאם לפירוט בדין, באקסל שאנחנו מפרסמים כל רבעון, מחויבים לפרסם כל רבעון. אנחנו מפעילים מ-2016 פרויקט לחיזוק והעצמת בתי הספר היהודים בתפוצות. יש כ-1,500 בתי ספר יהודים בתפוצות. אנחנו עובדים כיום עם 700-600. במסגרת זאת אנחנו פועלים לחיזוק והעצמת המחנך היהודי. אתן דוגמה של פרויקט שאנחנו עושים עכשיו. אנחנו מביאים מחנכים יהודים להכשרות. מפעילים בשותפות עם משרד החינוך, הכשרות למורים יהודים במכללות להכשרת מורים בישראל באמצעות שני סמסטרים מכוונים וסמסטר אחד שמגיעים לארץ ועושים סיורים, לומדים על ישראל, על ציונות, היסטוריה וכולי, בשביל להיות מחנכים ומורים יהודים טובים יותר. דוגמה לפרויקט לחינוך הזהות היהודית. אנחנו עובדים בקמפוסים, תשע שנים לחיזוק הזהות היהודית והקשר לישראל, עשרות אלפי סטודנטים יהודים עוברים פעילויות מתמשכות באופנים שונים. למשל סדרה של שיעורים ומפגשים על יהדות ועל ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהדות-יהדות. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אתן דוגמה בשביל חיזוק הקשר לישראל. יש לנו פרויקט גדול עם JCC. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צריך להיזהר, לא להגיד בכנסת מילה כזו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסכנים, אין לכם ייצוג פה, אין ייצוג ליהדות. חסר לי קצת סממן יהודית. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> יש לנו שותפות גדולה עם ה-JCC בצפון אמריקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר דוגמאות? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אני נותן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היית באמצע לקרוא כשהוא אמר לך דוגמה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> דוגמה לחיזוק הקשר לישראל בפרויקט מאוד גדול שאנחנו עושים עם JCCA, זה ארגון הגג של המתנ"סים היהודים ברחבי צפון אמריקה. יש להם כ-170. עשינו שם מאות פעילויות גם סביב הימים הלאומיים. הבאנו לשם משלחות חטופים, שורדים, ניצולים מאירועי ה-7 באוקטובר, לספר על ישראל, לדבר על ישראל. באירועים האלה השתתפו בין 200,000-150,000 יהודים בשנה וחצי האחרונות ונחשפו לישראל. זה פרויקט לשאלתך, וגם לישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במוזאיק היה קיצוץ בתקציב ב-2025? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> ב-2025 אני מקווה שנעביר החלטת ממשלה בעוד כחודש וחצי. בהחלט בשנת 2022 בתקופת הממשלה הקודמת עברה החלטת ממשלה שתקצבה את מוזאיק. לאחר המלחמה אנחנו קיצצנו כ-30 מיליון שקלים בגלל המשבר התקציבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הולך לחזור ב-2025 או שכרגע לא? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> ל-2025 צריכים תקציב חדש. צמצמנו פעילות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כרגע בתקציב, זה מופיע כרגע מקוצץ. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> בתקציב לא תראה תקציב ייעודי למוזאיק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל, בתוכנית העבודה, כמו שהוא שאל. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אנחנו עדיין בגיבוש, מנסים להגיע למקורות וגם למשרדי ממשלה נוספים, בשביל להעביר החלטת ממשלה עם כמה שיותר תקציב על מוזאיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בזמן שאתה מדבר אני מסתכל באתר שלכם. מדהים. אתם בכלל לא עוסקים בהסברה נכון? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אמרתי שבתחילת המלחמה עסקנו בהסברה וכרגע לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם ממש עוסקים בהסברה. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> שתף אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשתף אותך, למרות שאתה יודע. כל האתר שלכם על 7 באוקטובר. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אלה דברים שעשו בתחילת המלחמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה עדיין << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> זה מופיע פה, זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם עוסקים בהסברה, למה לא להגיד עוסקים בהסברה? רשום הסברה. אני מתייחס לפרויקטים שרשומים. << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> אם אתה מתייחס למאבק בדה-לגיטימציה כנגד מדינת ישראל כהסברה, תקרא לזה הסברה, אך זה לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הסברה. אתר הסברה רשום, לא דה-לגיטימציה, אני לא רשמתי. אתם עוסקים בהסברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה נאור, אנחנו מתקדמים הלאה. עוד שאלות? המשרדים הבאים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני בעד שלא קיבלת. תקבל טבלאות. הוא פירט בצורה מדויקת על מה תקבל תשובות. הסעיפים הבאים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> היו"ר, תרצה שנחזיר תשובה לגבי חברי הממשלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, חיכינו. מה זה חברי ממשלה? מי זה החצי, האם זה טסלר? הם שאלו. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בתוכנית חברי הממשלה משלמים את שכר סגני השרים ושכר השרים. שכר סגני השרים הועבר בהשתתפות לכנסת, הכנסת היא שמוציאה את התלוש עבור השרים עצמם. משרד ראש הממשלה מוציא את התלוש ומשלם את השכר. יש 33 שרים. מקור החצי, אני לא יודעת מה הוא. כנראה מדובר בטעות סופר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מוציא את המשכורת, הכנסת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה כ-33. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> עבור סגני השרים, הכנסת מוציאה את המשכורת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 33 מיליון שקלים זה עבור סגני שרים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה ביחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל שר עולה 1 מיליון שקלים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בתוך התוכנית יש את שכר חברי הממשלה, סגני השרים מועבר לכנסת, משולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 33.5 זה כ-33 או כ-34? לבחירתך. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בדקנו ויש 33 שרים. אני לא יודעת מה מקור החצי כאמור, זו טעות סופר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא כולל הכסף של סגני שרים שהועבר לכנסת? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה באותה תוכנית. חלק מהתקציב תחת תוכנית חברי הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כתוב פה, זה מבלבל. שאלנו שתי שאלות. א', 33.878, האם זה כולל שרים וסגני שרים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 33.5, את צריכה לברר איפה החצי הזה ברח. מי זה חצי שר? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. לא חושבת שתהיה לי תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי זה השר שרוצים שיפטרו אותו באמצע השנה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> ולכן הוא חצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מתקדמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות נוספות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם היא חזרה, אני רוצה להבין איזה שרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה, כל השרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה כל השרים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל 100% מהשרים מתוקצב פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שרים יש במדינת ישראל, אתה יודע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא רוצה לדעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אומרת שזה הסכום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין 33 שרים. את אומרת שחברי הממשלה, ישנה השתתפות עם הכנסת, ושרים זה באופן מלא. סגני שרים כמה יש? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> סגני שרים בהשתתפות עם הכנסת. סגני שרים, שיא כוח האדם שלהם לא מופיע כאן היות וזה בהשתתפות בכנסת והם מועסקים, תלוש השכר שלהם יוצא מהכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם משלמים על זה, חצי. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בהשתתפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה צריך להיות בהוצאה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לא מחצית משכרם. מלוא שכרם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי אני לא מבין. סך הוצאה על שכר של שרי וסגני שרי ממשלת ישראל, 33 מיליון שקלים. לא יכול להיות. איך 1 מיליון שקלים לשר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פחות. שכר לא. שכר זה פחות. 50,000 בערך, 55,000 בערך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שרים יש, 33? וכמה סגני שרים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני אבדוק לגבי סגני השרים, אני לא בטוחה במספר. חמישה סגני שרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא בודקת את זה, אנחנו מתקדמים הלאה. שאלות נוספות. נאור, היא בודקת, תחזור אליך, תודה. נאור, היא תחזור אליך עם תשובה מפורטת, איך זה יכול להיות. השאלה שלך הובנה. שאלות נוספות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא יודעת מה לבדוק. מה את הולכת לבדוק? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני חושבת שהשבתי על כמות השרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה רוצה שאני שניה אבין? אולי יסבירו לי ואני טועה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. כדי שהיא תבין מה לבדוק, היא צריכה שניה להבין. יש 38 חברי ממשלה נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 33 שרים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> 33 שרים וחמישה סגני שרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח ועכשיו 1 מיליון זו ההוצאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 900,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא פחות, איך זה פחות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי זה 10% יותר. אצלנו זה 55,000 בערך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו עלות מעביד 40%. תוסיף לברוטו 40% עלות מעביד, אתה מגיע ל-1 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה סגני שרים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה ביחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם זה 1 מיליון שקלים, איך זה 38, זה 33 ולא 38? זו הייתה השאלה, מעבר לחצי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שמתוקצב פה זה 33. איפה עוד חמישה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תבדקי ותחזרי אליהם. שאלות נוספות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אבדוק אם אמור להיות כאן פער. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל המשרדים האחרים? שוויון, הכול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל המשרדים. עוברים למשרדים האחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סיימנו עם משרד התפוצות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, עכשיו למשרדים האחרים. כל השאלות על משרד ראש הממשלה. הכול. תשאל את כל השאלות על הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה לא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אך כל משרד בפני עצמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות, נמצאים פה חשבים, בואו תענו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציג של משרד לנושאים אסטרטגיים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. מי נמצא פה ממשרד לנושאים אסטרטגיים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הנציג למשרד לנושאים אסטרטגיים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שוויון מגדרי, עם מה מתחילים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולנו נתמקד בנושאים אסטרטגיים, נלך אחד-אחד. אני על משרד התפוצות לא קיבלתי תשובה עד עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על מה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשתי לקבל פירוט על 33 מיליון שקלים, של התקציב. מה הולך למטה, מה הולך לזה, מה הולך לזה? אנחנו יכולים לקבל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא יכולה לדון בהכול יחד, כל משרד הוא משרד. לא אתן שאלות על כל המשרדים בבת אחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד התפוצות, הוא אומר שלא קיבל תשובה על החלוקה בין 33 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלוקה של 33, מה הולך למטה, לכל סעיף וסעיף? ביקשתי את זה. אתם הסברתם לנו על ההרשאה להתחייב, על 120. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד ראש הממשלה, אני מבקש להביא לכאן את כל המשרדים הרלוונטיים. את כל תתי המשרדים שאמרנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה המטה של המשרד עולה? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> הוצאות שכר של המשרד הן כ-27 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של איזה משרד? התפוצות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוצאות שכר, 27 מיליון שקלים. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> הוצאות שכר, כל כוח האדם. יש פה הוצאות של תפעול, מנהל הדיור ומינהל הרכב, עוד כ-3.5 מיליון שקלים. השאר לפעולות המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה פעולות המשרד? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כל התקצוב מזומן שבגין ההרשאה שניתנה. הפעולות של המשרד, הפרויקטים וכולי. יש פה כרגע בתחילת השנה. 15.554. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיד לי שעלויות שכר, 22 מיליון שקלים למשרד? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> כן. למשרד יש 59 עובדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אצלי זה משרד-משרד. כל משרד הוא בפני עצמו. איזה משרד אנחנו רוצים עכשיו לדון בו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נושאים אסטרטגיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מסעיף 52 בתוך המשרד, עד 99. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשרציתי לשאול הגבלת אותי במשרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כנראה שזה לא יעיל. מכיוון שאנחנו שלוש שעות על משרד התפוצות אז זה לא יעיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקושי היית 40 דקות, אתה צוחק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פחות משעה היינו על משרד התפוצות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה משרד עכשיו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נושאים אסטרטגיים. יש פה נציג של משרד לנושאים אסטרטגיים? << דובר >> יום טוב רענן: << דובר >> כן, יש פה את - - - זה משרד שמקבל שירותים, ברובו במשרד רוה"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים להעביר לי את הטבלה לפני שאתה משוחרר, כי זה לא מופיע לך באתר. באתר שלך זה לא מופיע, אמרת שמפרסמים את זה לציבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני לא צריך ממך רשות דיבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה כמה אני מדבר בלי רשות דיבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר לך שזה לא מופיע באתר. אתה יכול לקרוא לסדר. זה לא מפריע לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי נמצא פה חוץ מארבעתנו, אתה רוצה להוציא אותנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מי תוציא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה רצית לשאול? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד לנושאים אסטרטגיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסטרטגיים, ירושלים, התיישבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה משרד-משרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין אפשרות, דנים הכול ביחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אין אפשרות? מי אתה? מה אתה חושב שאתה, מה זה אין אפשרות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי אפשר כך. אני אסטרטגיים, פחות לשאול. הכנתי שאלות למשרדים אחרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תשאלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי עונה על האסטרטגיים? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אנחנו נענה, מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כולם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מסווג, נושאים אסטרטגיים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מישהו רוצה לשאול שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד לנושאים אסטרטגיים זה יחד עם משרד המודיעין? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד מודיעין נסגר? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה צעד להתייעלות. המשרד לנושאים אסטרטגיים, מה תחומי הפעילות שלו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע לאן עברו התקנים? משרד החדשנות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תחום הפעילות שלו הם יחסים בין-לאומיים, בין היתר בנושא איום הגרעין האיראני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא חלק של משרד החוץ? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הייתה החלטת ממשלה שנתנה לו סמכויות להתעסק בנושא הזה. בין היתר זה הנושא הזה, הנושא של הסכמי אברהם וקשרים עם ארצות הברית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לפרט על פעולות שהוא עושה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משרד החוץ לקשרים לארצות הברית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרה שלו רשום חיזוק הסכמי אברהם. אפשר לדעת איזו פעילות הוא עשה כדי לחזק את הסכמי אברהם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד החוץ לא עוסק בקשרים עם ארצות הברית? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שאלה לתקציב המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקציב. על השר, אתה לא שר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תקציב המשרד הוא תקציב תפעול, הוא מממן את כוח האדם, ההוצאות על הנסיעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 23 אנשים יש שם? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. משרד מאוד רזה, אין לו הרבה הוצאות תפעול. זה בעיקר אנשים, השר עצמו שעובר במקומות עם המטה שלו ופועל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה על טיסות מהצעת התקציב? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נבדוק ונחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה משהו על הסכמי הבראה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד ירושלים נמצאים פה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון משרד האוצר. תקציב המשרד בשנת 2025. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק רציתי לוודא. יש לך שאלות למשרד ירושלים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו לי שאלות גם לגבי לשכת סגני שרים, זה לפני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאל את כל זה. משרד ראש הממשלה. כל השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא משרד-משרד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה כך? לא בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאל את השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים משרד-משרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מתנהג כך, ביקשנו הפסקה לאכול הוא לא נותן, מתנהל כמו בריון אך כך נתנהל. אתה לא מאיים עלינו פינדרוס. אני לא מפחד מאנשים כמוך. נראה לי שאתה מתבלבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב לי. אני לא הבנתי כנראה לפני כן איפה אני נמצא. הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אתה נמצא בכנסת ישראל בדיון על תקציב המדינה, אנחנו לא שואלים אותך כמה שאלות לשאול. אני מרגיש שאנחנו צריכים לתת לך תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולאדי, יש לך שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נחכה שאני אקבל תשובה. גם זה לא לגיטימי? לא לחכות לקבל תשובה? אני שואל אתכם. מה אתם רוצים? נעשה את זה מסודר. לא נשאל הרבה שאלות, נקבל שאלות לשני סעיפים ונשכח את שאר השאלות. בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם בודקים ויחזרו אליכם, הלאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא מוכן לשאול עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה מעקב של הוועדה לגבי השאלות שלי. סיימתי לשאול את כל השאלות שאני לא מקבל עליהן תשובות. שהוועדה תעקוב אחרי השאלות, אני רושם. אני לא אמור לזכור איזה שאלות לא קיבלתי תשובות ובאים וממציאים לנו תשובה. מסודר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לשכות שרים וסגני שרים, מדוע זה עולה מ-5 מיליון ל-87 מיליון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עדיין אני מחכה לתשובות על הנושאים האסטרטגיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עדיין לא שאלתי אף שאלה, אני מחכה לתור שלי בשקט. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בתוכנית - - - סגני שרים, יש את שיא כוח האדם והוצאות תפעול של סגני שרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה 15 אנשים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן, שאלה 15 אנשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה מתחלק בין סגני שרים, 15 משרות? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> יש שם את שיא כוח האדם של סגן השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סגני שרים פה? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לסגן השר מגיעים שמונה תקנים. יש בתוכנית הזו את סגן השר אבי מעוז, עם שמונה תקנים. עוד חמישה תקנים של הרשות לזהות יהודית לאומית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה גם לא סגן השר אבי מעוז, הרשות לזהות לאומית יהודית. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> התקנים הם בנפרד, לא חלק מהפעילות שלו כסגן שר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לרשות מגיע בנפרד מסגן השר? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לסגן שר יש לשכה, לכל סגן שר. יש לו שמונה אנשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמונה אנשים לסגן שר? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. ובנוסף לרשות לזהות לאומית, יש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה לשר יש? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לשר 13 תקנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לסגן השר מעוז, יש 13 משרות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הוא יכול להעסיק עד שמונה עובדים בלשכה שלו, ויש את שיא כוח האדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז יש לו 13 תקנים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד איזה סכום? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בתלות בשכר. שכר יועצים הוא משתנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ללשכת שר או סגן שר יש סכום מסוים שהוא יכול להוציא על עובדים. מה הסכום של סגן שר, מה הסכום של שר? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני יכולה לבדוק את זה. התקנים האלה מתחלקים בין יועצים, מזכירות, נהג. ישנה חלוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתוך 15 תקנים, 13 הם סגן השר אבי מעוז, נכון? מה עוד שניים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> שניים נוספים של סגן השר מקלב. היות והוא סגן שר בשני משרדים אז יש לו. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הוא סגן שר בשני משרדים. במשרד התחבורה ומשרד רוה"מ. מגיע לו אצלנו רק שני תקנים, כי הוא מקבל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אוסף תקנים מכל מיני משרדים, יופי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הצלחתי להבין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני לא הצלחתי להבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה עולה מ-5 מיליון ל-87% מיליון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מגיעים לו שני עוזרים נוספים בגלל שהוא סגן בשני משרדים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה סגני שרים יש בממשלת ישראל? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> חמישה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שניים במשרד ראש הממשלה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> מקלב הוא סגן שר בשני משרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סגן שר התחבורה וסגן שר במשרד ראש הממשלה. הוא אחראי על ניצולי שואה, נכון? נכון. יש למקלב שני תקנים. יש לסגן השר אבי מעוז, 13 תקנים. כמה זה עולה לנו 13 תקנים של סגן השר אבי מעוז ומדוע זה עולה מ-5 מיליון ל-87 מיליון? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הגידול שאתם רואים כאן, נשאר על אותו שיא כוח אדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מקווה שלא מהרשאה להתחייב. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לא. נכנסה כאן עתודה להסכמים קואליציוניים, מכיוון שאנחנו סבורים שבהמשך תגיע החלטת ממשלת שתקצה כספים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עתודה להסכמים קואליציוניים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נכנסה הערכה לכספים קואליציוניים שאנחנו צופים שיוקצו בהמשך בהחלטת ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שהבטיחו לאבי מעוז. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הכסף יוקצה בהתאם להחלטת הייעוץ המשפטי, בהתאם לחוות דעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה כספים קואליציוניים ושל איזו מפלגה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אנחנו לא יודעים, מדובר בהערכה בשביל לשקף - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא יודעים? על סמך מה הכנסתם את זה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> עוד לא התקבלה החלטת הממשלה. על סמך הערכה, על בסיס שנים קודמות היות ויש גם את סגן השר וגם יחידות נוספות ומשרדים שקיבלו כספים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה עתודה לכספים קואליציוניים? שזה מושג חדש לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עוד סעיפים לעתודה? לא רשום פה עתודה לכספים קואליציוניים. יש עוד סעיפים כאלה שהם עתודה לכספים קואליציוניים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני זה, כמה זה כאן? מה הסכום של עתודה לכספים קואליציוניים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לגבי הסכום הספציפי כאן, עוד שניה איילת תגיד. לגבי השאלה של חבר הכנסת שירי, יש בתקציב המדינה את הכספים שמיועדים להסכמים הקואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הם נקראים? באיזה סעיף? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כל סעיף אנחנו שמים שם את מה שאנחנו צופים שייצא משם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם אמרתם שיש כספים קואליציוניים של 5.4 מיליארד שקלים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> נכון, מהסכום הזה. אין כפילות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם נמצאים בתוך הסעיפים? אנחנו יכולים לקבל פירוט של 5.4? היועצת המשפטית. אני רוצה לקבל פירוט בתוך הסעיפים, של 5.4 מיליארד שקלים שהוא אומר שנמצאים בתוך הסעיפים. אנחנו לא צריכים לגלות את זה במקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא רושמים שאלה כספים קואליציוניים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא אמר שהם נמצאים בתוך הסעיפים. אם הם נמצאים בתוך הסעיפים,הם יודעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדרך כלל הם שמים ברזרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה עתודה לכספים קואליציוניים מתוך 87 מיליון שקלים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כ-80 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 80 עתודה לכספים קואליציוניים? של איזו מפלגה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> היות ועוד לא התקבלת החלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה החלטת ממשלה, אתם אמורים לדעת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל אין החלטת ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה 80 מיליון? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> 80 על בסיס הערכה. תחת הסעיף יש כמה יחידות כמו הרשות לזהות לאומית יהודית ומערך הגיור ומשרדים נוספים של השנים האחרונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עשיתם הערכה על סמך משהו, של מי זה? למה שזה יושב בשלכת סגני שרים 80 מיליון, זה של אבי מעוז? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לא. הכספים יוקצו בהתאם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יכול להיות או של אבי מעוז, או של מקלב נכון? את מסכימה איתי? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> או שנקצה במקומות אחרים, או שהם יוסטו לתוכניות אחרות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> חבר הכנסת בליאק, בשלב הזה אנחנו לא יודעים להגיד האם זה יהיה כסף של אבי מעוז או של מקלב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה שמתם את זה פה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שמך? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> דיברנו על הפלאט. אוריאל שם טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוריאל, אני רוצה להסביר את השאלה שלי. אתם שמתם - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלטת הממשלה עוד לא התקבלה לגבי הכספים הקואליציוניים, זה מה שהם אומרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם שמתם פה 80 מיליון שקלים בסעיף שנקרא לשכות של שרים וסגני שרים. זה רק של סגנים נכון? יש שני סגני שרים במשרד ראש הממשלה. אבי מעוז ומקלב. 80 מיליון שקלים שייכים לאבי מעוד או למקלב? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> מכיוון שעוד לא התקבלה החלטת ממשלה, אני לא יודע להגיד לך אם ה-80 מיליון הם 30 מיליון למקלב ו-50 מיליון לאבי מעוז או להיפך, או 40 מיליון ו-40 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה החלטתם שזה 80 מיליון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ישנה מסגרת של 5.4 מיליארד שקלים של הכספים הקואליציוניים. אני מקשר את זה לדיון הפלאט שדיברתם עליו בהתחלה. אמרתם שלא הגיוני שאנחנו לא יודעים להגיד איפה זה יוצא. אנחנו מנסים להעריך איפה הכסף יוצא, שמים את זה במקומות הרלוונטיים. בהתאם להנחיית היועמ"שית, אנחנו אף פעם לא שמים את הכסף הקואליציוני בתקנה שממנה הוא יצא, אלא אם כן כבר התקבלה חוות דעת מקצועית ומשפטית לגביו. בשלב הזה הוא נמצא ברזרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא נמצא ברזרבה של התקנה הזאת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אשמח לסיים חבר הכנסת בליאק. יש סעיפים שבהם אלה סעיפים פשוטים. אפשר לשים את כל הכסף בתוכנית רזרבה אחרת, כמו שאמר חבר הכנסת נאור שירי, שבדרך כלל זה נמצא בתוכנית ספציפית. מכיוון הסעיף 04 מכיל בתוכו די הרבה משרדים, אנחנו שמים את זה במקומות היותר רלוונטיים ולאו דווקא ברמת הסעיף הכוללי. לשאלתך אם זה יהיה של חבר הכנסת מקלב או של חבר כנסת אחר, לאיזה שימוש זה ייצבע? אני עוד לא יודע להגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה סגני שרים של משרד ראש הממשלה, יש רק שניים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כשתתקבל החלטת ממשלה, תקבלנו את הפירוט עד לרמה הכי נמוכה שאנחנו יודעים לפרט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה עולים לנו 13 תקנים של אבי מעוז? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כבר נבדוק ונשיב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת 7 מיליון שקלים. יש לך 15 תקנים, תחלקי, 7 לחלק ל-15. תורידי שניים וכל השאר נשאר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו חלוקה ליניארית. את זה אנחנו מכירים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל לשכת שר מקבלת סכום מסוים לעובדים. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה תוקצב כאן בהתאם לביצוע ב-2024, מדובר בכ-7 מיליון עבור 15 התקנים. כולל מלגות והכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה אחראי מקלב, סגן השר? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> לגבי המשרד לנושאים אסטרטגיים, הנסיעות חו"ל זה 600,000 שקלים. פעילות של הנסיעות חו"ל של שנת 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה הסגן השר מקלב אחראי במשרד ראש הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לרשות לניצולי השואה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והרשות, התקציב שלה, איפה הוא מופיע? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בסעיף 25. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אפשר לדון בזה עכשיו או שצריך לחכות לרפרנט של 25? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הרפרנט לא נמצא כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על איזה דיון, איזה סעיף? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 25 כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי מה שאמרת לי בפעם קודמת, אסור לנו לדון בזה עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מותר לך אך אין לך מי שיענה לך תשובה. נציג של 25 לא נמצא פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מהות התקנים, אפשר לקבל את הפירוט של התקנים של אבי מעוז, 13? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> אלה תקנים שלו כסגן שר. מגיע לו מזכירות, נהג, - - - ראש מטה. שמונה שלו כסגן שר ועוד חמישה לרשות לזהות יהודית לאומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 13. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> כן. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אתה שואל לגבי החמישה שעובדים ברשות לזהות לאומית יהודית? אני אבדוק, יש לי את הפירוט, אנחנו נסתכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה חמישה שעובדים ברשות? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הם מתוקצבים, גם פה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. הם חלק מ-15 שיאי כוח האדם שישנה בתקנה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הם עובדים ברשות, זה לא אמור להיות פה בלשכה. אם הם עובדים ברשות, הם עובדי מדינה, אם אני טועה תתקנו אותי. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> הם כמובן מועסקים כעובדי מדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אך לא משרות אמון. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הם לא משרות אמון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השמונה שעובדים? << דובר >> דנה חימי: << דובר >> הם כן משרות אמון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואתם שמים אותם באותה פיילה של משרד אמון. זו רשות סטטוטורית. יש לך כוח אדם שלא נגזרת מהשר שאחראי עליה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נכון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> חבר הכנסת שירי, אין הפרדה באף סעיף תקציבי בין משרות אמון לבין משרות רגילות מבחינת באיזה מקום אנחנו מתקצבים אותם. גם בסעיף 19 למשל, הסעיף שלי, אני יודע להגיד לך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במשרד לנושאים אסטרטגיים, יש 23 משרות. מהן גם המשרות של השר? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << דובר >> דנה חימי: << דובר >> גם לשכת השר, לשכת מנכ"ל, והן משרות מקצועיות כולן ביחד. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> למעט הדרג הפוליטי עצמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למעט הדרג הפוליטי. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> למעט השר עצמו. סגן שר עצמו שדיברנו קודם על תוכנית חברי ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את רוצה להגיד לי במשרד לעניינים אסטרטגיים, 23 כולל המנכ"ל, עוזרים של המנכ"ל ועוזרים של השר? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עוזרים של השר כאן? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לשר יש לשכה של עד 13 יועצים למיטב זכרוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכמה של המנכ"ל? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> מנכ"ל, אני יכולה לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מנכ"ל לרשות לזהות יהודית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על 23 תקנים. כמה אנשי מקצוע? בכלל אין לו אנשי מקצוע, למשרד הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שהוא אמר מקודם. אמר את זה בהצגה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאין לו אנשי מקצוע? למשרד לעניינים אסטרטגיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שהוא רזה. יש לו בתי שר, מטה מנכ"ל ובזה מסתיים העניין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל המינויים של השר, כל ה-23. משרות אמון. המשרד במדינת ישראל, הכול משרות אמון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד ירושלים ומסורת. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון משרד האוצר. אקריא את התקציב של 2025, של משרד ירושלים מסורת ישראל. בהוצאה זה 28.57 מיליון שקלים. בהרשאה זה 1,000 שקלים. שיא כוח אדם, 43.5 תקנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלה היו הוצאות גם שנה שעברה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> הצעת התקציב ב-2024 הייתה 26 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הצעת התקציב, ביצוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש גידול. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> הביצוע היה כ-168 מיליון, המספר המדויק כתוב. הביצוע של 2023 היה 170 מיליון, כ-168 מיליון. הביצוע שנה שעברה היה כ-47 מיליון. הפער המאוד גדול, אין בין הצעת התקציב לתקציב סוף השנה, נובע בעיקר מהילולת מירון שמגיעה במהלך השנה בפנייה תקציבית שעוברת פה בוועדת כספים. היא עוברת במהלך השנה מכיוון שלא ידוע לנו בתחילת השנה מה יהיה מתווה ההילולה הספציפי. שנה שעברה, היו כ-30 מיליון שקלים תקציב ההילולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה השתתפו בהילולה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> למיטב ידיעתי, זה היה מתווה של 30 משתתפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 11 מדורות, 330 אנשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את עכשיו עושה מאתנו צחוק? 30 אנשים, 30 מיליון שקלים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חטופים חוזרים, מבקשים מימון המונים. 30 חוגגים בהילולה במירון, מקום שמופגז בזמן מלחמה, ב-30 מיליון. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אדייק את דבריי. תקציב ההילולה עצמה, האירוע עצמו היה כ-12 מיליון שקלים ו-17 מיליון שקלים היו לתשתיות לקיום ההילולה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ל-30 אנשים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> נכון. תשתיות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 12 מיליון זה לחברת הפקה, דיברנו על זה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> זה לאירוע עצמו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברת הפקה, כן. ל-30 אנשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 30 אנשים חברת הפקה ב-12 מיליון שקלים? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> ההילולה הייתה בעת המלחמה והיה צריך לדאוג לעלויות אבטחה מאוד גבוהות, לדרישות המשטרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדיון הוא לא על תקציב שנה שעברה, הדיון הוא על תקציב שנה הבאה. ההערה היא הערה שנאמרה פה כמה פעמים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה דבר פלילי, הדבר הזה. צריכה להיפתח חקירת משטרה על הדבר הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אתם לא מביאים לנו היום, אותה שאלה ששאלתי על מקומות אחרים? למה אתם לא מביאים לנו היום מה הצפי שלכם לעלויות? פלוס מינוס. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כמובן ברגע שאנחנו נדע, נעביר פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיפה תביאו את הכסף אם אין לכם רזרבה להתחייב, הרשאה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה מביאים את הכסף הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיפה יביאו את זה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אצטרך לבדוק איפה התקציב מוקצה לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כמעט 130-120 מיליון שקלים, מאיפה מביאם אותם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו יודעים שזה לא מציאותי. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אצטרך לבדוק את המיקום של זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי יכול לתת לנו תשובה על זה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אבדוק את זה, רק דקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים תשובה, לדעת מאיפה הכסף הזה יגיע? שאלות נוספות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת רשימת ספקים שהמשרד הזה עובד אתם? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אעביר את השאלה הזו למשרד ברשותכם, של הספקים. << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> אני נעמי אהרוני, תקציבנית במשרד ירושלים ומסורת. אנחנו בעיקר עובדים עם שלושה ספקים עיקריים. הרשות לפיתוח ירושלים, החברה לפיתוח הרובע היהודי ופיתוח מזרח ירושלים. זה בתחום ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ובמירון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובתחום המסורת? << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> לתחום מירון היו שנה שעברה חמישה ספקים. השנה זכתה במכרז לאירוע של 2025, חברת עזריאלי הפקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זכה שנה שעברה? << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> שנה שעברה היו חמישה, כשבעקבות האירוע הופקו לקחים והוסקו מסקנות לגבי ההתנהלות. היו קשיים לתכלל את האירוע מול כל הספקים, לכן החליטו לשנות את המתווה, שב-2025 יהיה ספק אחד שיעסיק ספקי משנה, הוא יהיה הגורם הסמכותי מעליהם בתיאום עם המשרד ולפי דרישות המשרד. שנה שעברה היו הלפרין, טאלנט, עזריאלי. עוד שניים, לא זוכרת אותם בעל פה אך היו חמישה. לתחום המסורת אנחנו עדיין לא הוצאנו התקשרות, זה אמור להתבצע דרך ארגון שהוא משהו כלל ארצי. זה או דרך החברה למתנ"סים שפועלים בכל הארץ, או דרך הרשויות המקומיות, שזה בכל הארץ. זה המתווה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם עושים? מסורת. << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> בתחום המסורת מדברים על שתי תוכניות עיקריות. אחת מהן זו ארץ נחלה והשנייה היא תוכנית בר, בת-מצווה לבני מצווה, בכל הארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד מה הם עושים? למי שלא מכיר. << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> עדיין לא כל כך, כי זה עדיין לא יצא לפועל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אך אלה שנתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשנה שעברה לא היה? << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> זה לא בוצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה חלוקת התקציב בין משרד ירושלים למשרד המסורת? יש שני מנכ"לים? << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> זה משרד אחד. משרד אחד, מנכ"ל אחד, שר אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש בפירוט המילולי את חיזוק התודעה והחיבור האישי הקולקטיבי לחגי ישראל, התנ"ך כספר הספרים הנצחי של עם ישראל. לא נעשה שום דבר בנושא? << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> זה לא בוצע עדיין. זה במתווה לביצוע, עדיין לא בוצע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוקצה כסף לזה למרות שלא בוצע? << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> התוכנית הייתה להקצות לזה 17 מיליון שקלים. הם עדיין לא יצאו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל מה שכתוב פה, זה עדיין לא קיים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא הבנתי את השאלה. מה שאלת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שואל על מסורת. הפרויקטים של מסורת, האם זה בתוך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התוכניות שלא הוקצו, האם עדיין הוקצה כסף או מומש הכסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הכול זה קואליציוני. עוד הפעם הבדיחות האלה. זה הכול קואליציוני, זה לא נמצא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה עתודה לכספים קואליציוניים בסעיף הזה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> בתוכנית הזו אין עתודה לתקציבים קואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 28 מיליון, אין מירון, אין מסורת ואין ירושלים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא אמרנו את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אולי תגידי את במילים שלך את מה ששאלתי? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> הילולת מירון לא נמצאת שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה כן נמצא? מסורת נמצא? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> מה שהמשרד עושה בתפעול והפעולות שלו, אני לא יודעת אם הוא מגדיר את זה כמסורת או כירושלים. יש לו תקציב תפעול ופעולות, כוח אדם שם נמצא, מינהל דיור, מינהל רכב, אבטחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איזה פעולות? אתם לא נותנים לו שום כסף לפעולות. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא נכון. נותנים להם כסף לפעולות ותפעול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתוך 28 מיליון, זה מה שהבנתי נכון, שאלו. איזה כסף לפעולות, כמה כסף יש לפעולות? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כ-5 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה פעולות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 28 מיליון למטה, עבור 5 מיליון פעילות? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נשמע מדהים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כמעט כמחצית מהתקציב מוקצה לכוח אדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה הגדרה מילולית למשרד מיותר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רוצה הגדרה מילולית לבלוף של הסכם קואליציוני, תכניס את הכסף הזה במעשי, תגדיר מה אתה עושה פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף מספר 5 במשרד ירושלים ומסורת. "אחריות לתכלול עבודה ממשלתית היא איתור מענים חריפים לשירותיה הניתנים על ידי ארגון הסעד והתעסוקה של האו"ם אונרר"א במזרח ירושלים בהתאם להחלטת הממשלה מ-5 ביוני 2024". מה נעשה בנושא? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> הקצנו תקציבים. ההחלטה קבעה שיוקצו תקציבים מהחלטת ממשלה, 880. המענים שניתנו הם בתחום החינוך. ההחלטה שאתה מדבר עליה ומכיר אותה, אומרת שהתקציב יוקצה מתוך החלטת 880. זה מה שיהיה כתוב בהחלטה. המענים שניתנו שם הם בתחום החינוך והבריאות, בריאות טיפות חלב. היה צריך לעבות את כוח האדם בטיפות החלב במזרח ירושלים. תקציב עבור חינוך שהיה צריך לתגבר את המענים הניתנים לתלמיידים שלומדים במזרח ירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי כלום. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> המענים שניתנים חלופה ל-אונרר"א. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף זה תוקצב? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> למיטב ידיעתי 23 מיליון שקלים השנה שאמורים לצאת. זה לא מתוך איפה שאתה קורא את זה, זה מוקצה מסעיף 83, אענה עכשיו. 04 הם סעיפי המטה של המשרדים. בסעיף 83 מוקצים תוכניות החומש, למשל של ירושלים. יש להם שלוש תוכניות חומש, תוכנית של מזרח ירושלים, תוכנית לביא שזה הפיתוח הכולכלי ותוכנית אגן העיר שעוסקת בתיירות. שלושת אלה הם לא תקציבים שמוקצים בסעיף הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אלה תקציבי פיתוח שהם בסעיף פיתוח ספציפית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה? תקציבי פיתוח יש גם במשרדים. תקציב פיתוח. למה לשלוח אותנו עכשיו לסעיף 84? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> 83, אני פה להשיב על כל המיידע הזה אם צריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה זה 84? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> 83. הוצאות פיתוח אחרות לדעתי, זה השם המלא של הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסבירי לי. בתקציב 2024 היה תקציב המשרד, 71 מיליון שקלים, נכון? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא. אתה מסתכל על מורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. מסורת, 26 מיליון שקלים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2 מיליון שקלים תוספת עכשיו ב-2025. ב-2024 לא היה את חוק אונרר"א. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כל הכסף שמיועד ל-אונרר"א, לא בסעיף הזה. בגלל זה לא הצגנו אותם בשינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד לא אחראי על זה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> המשרד אחראי על זה, התקציב המוקצה לזה הוא צסעיף 83. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להפנות אותי, לאיזה סעיף, 83? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> 830304, יש שם עוד דברים, גם את מזרח ירושלים, את אגן העיר. כל מיני דברים בתוך התוכנית הזו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תאלצי להמתין. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אמתין ככל שיידרש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הכותרת שתהיה בחוברת? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> הוצאות אחרות. אגיד לך את השם המדויק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו משרד ירושלים ומסורת נכון? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על הקו שהפעיל השר פרוש לעידוד השתמטות, דרך המשרד מכספי ציבור, והאם ננקטו אמצעים משפטיים נגד הדבר הזה? כמה העלות של הקו הזה? יש על זה תחקיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המשרד מימן את הקו הזה? תעני לפרוטוקול. היא שואלת שאלה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני לא מכירה, לא יודעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז נציגת המשרד שתענה, אם היא לא - - - << דובר >> נעמי אהרוני: << דובר >> הדבר הזה לא עבר דרך המשרד, אנחנו לא מכירים את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. נעבור למשרד המורשת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק להבין, הקו הזה מבחינתנו לא במימון משרדי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד מורשת, מי נציג משרד מורשת? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> חבר הכנסת, אני יכולה גם להשיב על שאלות אם תרצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא רוצה לראות את הסעיפים בפנים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> שאלת על אונרר"א, אם אתה לא הבנת, ספציפית אני יכולה לתת את המענה על השאלות האלה. חוק אונרר"א כמו שאמרנו, מבחינה תקציבית שלו, התקציב של המענים שניתנים ל-אונרר"א הם מתוך החלטה אחרת. אם תפתח את החלטת ממשלה שהקראת עליה, תראה שרשום שם שהתקציב יוקצה מתוך החלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע לקרוא יחסית בפשטות. תחת אחריותו של המשרד מירושלים ומסורת ישראל, ישנה אחריות לתכלול עבודה ממשלתית. אני מבין שהשר אחראי לתכנון העבודה הממשלתית בדיוק כמו שהוא אחראי על מירון. במירון ידעתם לתת את התשובות ולהראות את הסעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו לך שאין. פה היא אומרת שישנה החלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הכסף? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> בסעיף 83. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין 83. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> יש סעיף 83. נגיע אליו בדיונים פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אגיד לך איפה הוא נמצא פה בספר, 83. עמוד 229. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החוברת שהכינו לך, זו לא חוברת שהופצה לציבור. זו חוברת שהכינו לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו הכחולה, אני לא מחזיק משהו אחר. אני לא בעל זכות בניגוד למה שאתה חושב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחת איזה משרד זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 229. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסתכל למעלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוצאות פיתוח אחרות. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> זה שם הסעיף. אם תצטרך את התוכנית המדויקת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ב-83 התוכנית המדויקת זה 04. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> 0304, אתה צודק. השם של התוכנית זה ירושלים ומורשת, פיתוח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מורשת, למי יש שאלות על מורשת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה צפי התקצוב לאתרי מורשת שאני רוצה נניח בתוך שטחי ישראל ובפרט מוזיאונים למורשת, מה הצפי להקמת המיזמים הללו? אני יודעת שיש כל מיני תוכניות על הכוונת. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כבוד חברת הכנסת, אני לא בטוחה שאני מבינה את השאלה שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת שמוזיאונים למורשת, הם תחת משרד מורשת, לא תחת משרד התרבות. מה הצפי למימון שלהם בתוך שטחי ישראל בשנה הזאת? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אבדוק את זה ואעביר תשובה מדויקת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רשות העתיקות זה במורשת נכון? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> זה תחת משרד המורשת, הסעיף התקציבי שלו מבחינת סעיף התקציב זה בסעיף 19. כמובן נוכל לענות על שאלות ככל שנדרש, גם על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה תקציב רשות העתיקות ומה צפי הפעילות לשנת 2025? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אגיד במדויק את התקציב שלהם. מבחינת צפי, אם אפשר קצת חידוד על הכוונה? אגיד את התקציב של רשות העתיקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול בינתיים לשאול? במאי 2024 התקבלה החלטת ממשלה לגבי הקמת מרכז מורשת ליהודי ברית המועצות. יש התקדמות בנושא הזה? מה הצפי ומה נעשה עד עכשיו? מה התקציב? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> אולגה בכשי, מנהלת תקציבים במשרד מורשת. במהלך שנת 2024 פורסם קול קורא לרשויות. לקול קורא ניגשו שלוש רשויות. השנה אנחנו נתחיל בשלב התכנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה רשויות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול באותו זמן? << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> כן. אני בינתיים מבררת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה א', מרכז המורשת הדרוזית נמצא בתוך התקציב הזה? אם מישהו יכול להגיד לי, יש את מרכז המורשת דרוזית, הוא נמצא בתוך התקציב הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מרכז המורשת הדרוזית, איפה נמצא? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> רק דקה, אנחנו מבררים. בואו נרשום את כל השאלות שלכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מורשת הדרוזית, אני רוצה לקבל תשובה, אם הוא נמצא במרכז המורשת, מה התקציב שלו? ב', תקן כוח האדם 30. נכון? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתם, מתוכם זו לשכת השר, נכון? או שאני טועה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא אמרנו. גם לשכת השר בתוך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שר עכשיו כי השר התפטר והעוזרים שלו, כולם הלכו, התפטרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העוזרים לא הלכו, כך פורסם בעיתונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העוזרים נשארו שם? רק השר? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני לא יודעת מה קורה בפועל מבחינת תקני כוח אדם, אם זכאים לתקנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה לברר אם יש תקנים? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לגבי האיוש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש תקנים ללשכת שר, כשאין שר. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני יכולה לברר. בכל מצב התקציב הזה נכתב לפני שהתפטר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה עד 14:45. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:00 ונתחדשה בשעה 14:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את הדיון. אנחנו בהצעת חוק מסגרות התקציב, דיוני חקיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי הצעה לסדר. תודה רבה אדוני היושב-ראש. יש פה שוב היום נוכחות מרשימה של הקואליציה בדיוני התקציב, אני רוצה לציין את זה ולא לחיוב, לגעת במקרה שקרה פה אתמול. היינו 11 שעות בדיון, התגלו פה כל מיני דברים בתקציב ולא רק בתקציב. היו שני מקרים שאני מוצא לנכון לציין שוב. שאלנו על עלויות השיפוץ בבית ראש הממשלה, אפשר להתווכח אם זה קטנוני או לא. מדובר בכספי ציבור והתפקיד שלנו פה כנבחרי ציבור זה לשמור על כספי ציבור ולבצע פיקוח פרלמנטרי. הייתה כאן בדיון ראש אגף התקציבים התקציבים במשרד ראש הממשלה שהתחילה לענות לנו על השאלות ואפילו אישרה בחצי משפט את הסכום שנקבנו בו, 1.8 מיליון שקלים על החלפת חלון בבית ראש ממשלה בקיסריה. כנראה שהיא קיבלה שיחה מלשכת ראש ממשלה והדיון הפך למסווג. אני באותו רגע ביקשתי משהו בכתב. טענו שהפנייה הגיעה משירות הביטחון הכוללי, אני בספק גדול אם זה הגיע משירות הביטחון הכוללי, כנראה שלא. אני טוען שהשיחה התקבלה מלשכת ראש הממשלה. ביקשתי בכתב, כנראה שלא קיבלנו. הוצאנו אתמול פנייה, ככל שמדובר בדיון מסווג, בואו נעשה אותו מסווג בוועדה. דיברנו על סוגיה נוספת שקשורה להתנהלות של משפחת ראש הממשלה, לאבטחת בני המשפחה בחו"ל. התחלנו את הדיון והוא הפך לפתע למסווג. גם בזמן אמת לא הרגשתי בנוח עם הבדיחה הזאת, זה מחליש את היכולת שלנו כנבחרי ציבור, כחברי כנסת, גם מאופוזיציה אך גם מהקואליציה. זה גם האינטרס הציבורי הכוללי של הקואליציה וגם של האופוזיציה, שהדברים יתנהלו בשקיפות תוך שמירה על כללי ניהול תקין. ברגע שזה הופך למסווג, אין לנו יכולת לבצע שום פיקוח פרלמנטרי. מעבר להתנהלות שהיא מאוד משונה, זה מבזה את ועדת הכספים. זה התפקיד שלכם כקואליציה, ככאלה שיש להם רוב פה, לשמור על כבודה של ועדת הכספים, לשמור על כבודה של הכנסת ולהגן על היכולת שלנו גם כחברי אופוזיציה, לבצע פיקוח פרלמנטרי נאות. זה לא יכול להימשך. כל סוגיה שהיא פחות נוחה לגורם כזה או אחר בממשלה, היא תהפוך למסווגת בדיון? מה זה הדבר הזה? לאן נגיע? האם אנחנו עדיין בדמוקרטיה? האם אנחנו עדיין כאן נבחרי ציבור שיש לנו גישה לנתונים, או כל דבר יהפוך לסודי? זה בלתי נסבל וחבל שאתם שותקים על זה, תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כפי שאמרתי אתמול תוך כדי הדיון, נבחן את זה והיועצת המשפטית מעדכנת שביקשנו מהם בכתב, להעביר את הטענה שזה מסווג ונוכל לקבל החלטה. רק אומר לפרוטוקול, שנאמר לפרוטוקול שהחלון לא בוצע ולא מתכוון להיות מבוצע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שנאמר. נאמר שהסכום אושר בוועדת המכרזים והסוגיה כעת נבחנת מחדש. וברגע זה, זה הפך למסווג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשביל הדיוק ההיסטורי של הפרוטוקול שלך, מה שולאדי אמר הוא אחד לאחד מה שנאמר. נאמר מהתקציבאית או לא זוכר נכון, ראש אגף התקציבים במשרד ראש הממשלה, שהיה הליך מסוים עם החלון, הוא נעצר ונבחן מחדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במקום להגיד תביעה אתה מצטרף לזה וסיימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אתה שמעת את זה בדיוק כמוני. הבנתי שאתה מעריץ את המלך, מקובל. אני מעריץ את אבי נמני, אתה מעריץ את המלך. המלך של ולאדי הוא זוהר ארגוב, המלך שלך זה ביבי. אני לא יודע אם ולאדי דיבר כי הייתי בחוץ. אתמול במקרה לגמרי, משאלה ששאלנו על מענקי הפרישה שהעבירה הממשלה לפני חודש וחצי, גילינו פלאט של 12 מיליון שקלים. אני שמח שאתה אומר שזה נכון. ועדת הכספים עוסקת ומעבירה ודנה בתקציב שהוא לא רלוונטי, ולא פעם ראשונה. פעם קודמת זה היה עם כספי המסים. אתם זוכרים? כספי הסיוע האמריקאים, שאלנו איפה זה הגיע? זה הגיע תמר? נכנסו? ברוך השם. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> תמר לוי, בונה אגף תקציבים. קיבלתם עדכון בסוף השנה. כמובן, מה שלא נכנס היה צריך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וגם עדכון מפורט בוועדה המשותפת. הכול מפורט מה קרה בדיוק. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> חבר הכנסת שירי, לגבי הסוגיה הראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> שהתכוונת לגבי הפלאט שאתם מגלים עליו. זו החלטת ממשלה פומבית הידועה לכל. יש תמייד פלאטים לאורך השנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה במסגרת הצעות לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר, אני מת על החלטת ממשלה. את גם אוהבת החלטות ממשלה? יופי, מעולה, אני שמח. בואי נחליט ביחד. אתמול אתם לא מגלמים את החלטות הממשלה או באים עם מיידע. אל תשנו את החוברות. אל תגידו לנו תשמעו אנחנו לא ניכנס לכל קבצי ה-PDF, לא החלטנו עדיין מאיפה הפלאט. אתם לא מודיעים לנו בכלל על פלאט. אני בספק אם הודעתם לשרים שהולך להיות פלאט. הודעתם לשרים שהולך להיות פלאט בעקבות החלטת הממשלה שלהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו דקה לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה שיח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז השיח יכול להיות בחוץ, לא פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מעדיף לעשות שיח פה. אני יודע שזה לא מקובל והיית מעדיף לצמצם את השיח בשלטון המלוכני שאתה תומך בו. אני עדיין מעדיף, סליחה על הרעיון האווילי שלי לדמוקרטיה ופיקוח פרלמנטרי. אני יודע שזה לא מקובל במחוזותיך. אנא ממך, אם לא טוב לך, אתה יכול לצאת, אנחנו נחליף אותך. גם שר החקלאות שישב פה ודיבר על סיכום תקציבי של 143 מיליון שקלים שגם לא בתקציב. אנחנו ב-153 מיליון שקלים שאף אחד לא יודע איפה זה בתקציב. אתה בסדר עם זה כי המלך יכול לעשות הכול וכך נראית המדינה שלנו, אני לא בסדר עם זה. החוק הזה, זו פרוטזה של אותה המשכיות שהממשלה לא צריכה להגיע לפה. מעבר להגעה לפה ברמת התקנות, החוק, להציג לנו מצג אמת. אנחנו דנים בתקציב ונמשיך לדון בתקציב שהוא לא רלוונטי. תגיד לי תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע באיזו מדינה אנחנו חיים. השאלות שאתמול שאלנו בנוגע למשרד ראש הממשלה. השאלות שאתמול שאלנו, לא רק במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחרי ההצעות לסדר, אני מבקש שתתייחסי למה שנאמר כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם יש לך איך להסביר לנו שהתקציב הלא רלוונטי מגיע לפה פעם אחר פעם וזה לא רק 142, יש עוד הרבה דברים, שאלות כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלא עלינו עליהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אשמח. אני קטן אמונה בעניין הזה שתהיה תשובה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביקשנו מתמר שתגיע רשימה מסודרת שנבין איפה הדברים עומדים, אלה דברים שחוזרים מדי שנה שהוועדה מאשרת פה את התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדי רבעון, שלומית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שבע פעמים בשנה וחצי האחרונות שהוועדה מאשרת פה את התקציב ומייד בסמוך לכך מגיעות לפה העברות תקציביות ושינויים. אנחנו כן מבקשים לדעת מה עומד פה על הפרק עכשיו ומה התקבל בסמוך להעברת התקציב לכנסת שלא נכלל במסגרת הצעת חוק התקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משפט אחרון על נושא של כל משרד ראש הממשלה. חצי מהשאלות שרצינו לשאול, אי אפשר היה לדבר פה. החלטנו פתאום שזה סודי. ההבטחה של כל מדינת ישראל כולל השרים הבכירים של ממשלת ישראל, היא לא סודית. אפשר לדעת הכול, אפשר לדבר על הכול. האבטחה של משפחת המלוכה הידועה בכינוייה, משפחת נתניהו, היא סודית. המאפרים שנסעו עם שרה נתניהו ודובר ראש הממשלה שמצטלם במקלחות עם ידיות זהב, את זה אנחנו לא יכולים לדעת, זה מסווג. זו אבטחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו שזה היה על חשבונה הפרטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אמרו שיש תקציב, אז מה? זה לא נכון. שלומית, אני רוצה לדעת מה היא המסגרת בה אני כחבר כנסת אפקח על משרד ראש הממשלה וההוצאות שלו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו ביקשנו, פנינו וביקשנו שיעבירו לנו בכתב את חוות הדעת לעניין הסיווג שיש פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עדיין לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור שלא, כי אין. כי גם לא הייתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד ותהיה חוות דעת. אני מייחס להם היגיון ודבר אמת, מה שראש הממשלה לא מצטיין בו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקבלה שיחה מלשכת ראש הממשלה, לא שב"כ, לא מוסד, לא שירותי ביטחון. שום דבר, הכול שקר. רצו להסתיר מאתנו את המיידע, זה הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש ועדות מסווגות בכנסת. אני סמוך ובטוח שההוצאות של הטיסה של שרה נתניהו המלכה של פינדרוס, אפשר לדון בהם. מה לעשות, אשתו היא המלכה. מלך, מלכה. אתה רוצה שלטון מלוכני? אל תמציא. להמציא שיטות ממשל זו קומה אפס אצל רוטמן הטייס. שלומית, אז תהיה ועדה מסווגת שאנחנו נשאל את השאלות לגבי משרד ראש הממשלה. לא יהיו פה טלפונים להוריד את המפסק על השקיפות פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה, סליחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. ג'וואד עאמר יאסין, בן 17, תלמייד תיכון מטמרה, נורה ונרצח בישוב על ידי פושע שלא היסס ללחוץ על ההדק ולגדוע את חייו של ילד, תלמייד מצטיין. ארגוני הפשיעה משתוללים, שולטים. דמי החסות נמצאים כמעט בכל ישוב. ילדים נרצחים, רופאים, נהגים, פועלים, מנהלי בית ספר, נשים, מי לא? אין קווים אדומים, אף אחד לא חסין. היו עשרות הפגנות, שביתות. יזמנו והצבענו עבור כמעט כל החוקים שנוגעים במאבק בפשיעה. לפני עשרה ימים ראשי הציבור ונבחרי הציבור נפגשו עם השר חיים כץ, עם המפכ"ל. הפשיעה משתוללת, היא לא משתוללת מהיום, לא מאתמול. שנים היא משתוללת. הממשלה שהצליחה לגדוע את הפשיעה בנתניה, בת ים, אזור המרכז, קצרה ידה פתאום מלטפל בארגוני הפשיעה בחברה הערבית. ארגוני הפשיעה הם היחידים שלא אהבו את ההתפטרות של בן גביר כי היה להם נוח אתו, מאוד נוח. הם עשו מה שהם רוצים. הם מדינה בתוך מדינה והם מטילים פחד, מורא, אימה, על האנשים, עסקים. הנשק משתולל, אין אדם שרוצה להשיג נשק שלא מצליח. השוק פרוץ ובכל זאת ההרגשה היא שהממשלה והמשטרה אדישות לחיים של האזרח הערבי. לכן ג'וואד, שהיו לו חלומות, גם להורים שלו היו חלומות לגביו, חייו נגדעו בגלל האדישות או הרשלנות הפושעת של הממשלה והמשטרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהמשך לדברים שנאמרו כאן על המסווג, לא מסווג. אני לא מצליח להבין, אם אנחנו יכולים לדעת כמה עלות אבטחה של שר האוצר והשר שנמצא במשרד האוצר, שעולים 17 מיליון שקלים אבטחה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 18 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 18 מיליון, תיקנתם אותי אפילו. 18 מיליון שקלים אבטחה, ואנחנו לא יכולים לדעת כמה האבטחה של אשת ראש הממשלה, כמה האבטחה של בן ראש הממשלה. אני לא מצליח להבין מה זה מסווג ומה לא מסווג? אני פונה ליועצת המשפטית, שמעתי שהיא הוציאה מכתב בנושא, שהיא מבקשת שהכול יהיה גלוי כאן בוועדה, אמרת שהוצאת מכתב עכשיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרתי שפנינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פנינו. אנחנו הוצאנו בקשה ליושב-ראש הוועדה לקיים דיון חסוי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נוציא מכתב מסודר מהוועדה, לא רק החברי האופוזיציה, מהוועדה העצמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני תוהה מדוע הקואליציה לא בעניין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנושא לא קשור, לא קואליציה, לא אופוזיציה. אנחנו רוצים לראות שהכול יהיה גלוי כאן בוועדה. אני לא מצליח להבין וכולם חוזרים ואני חוזר עוד הפעם ועוד הפעם, חוזרים על אותה תשובה. הממשלה עדיין לא החליטה איפה יהיה הכסף של 5.4 מיליארד שקלים, קואליציוני. אני ביקשתי פשוט, לדעת עכשיו איפה הוא נמצא? הרי הוא נמצא בתוך התקציב. אני רוצה לדעת, איפה אנשי האוצר כאן? איפה 5.4 מיליארד שקלים מוחבאים בתוך התקציב עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יגידו לך החלטת ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מעניין אותי החלטת ממשלה, מה תחליט הממשלה. הם עכשיו נמצאים בתוך התקציב, איפה הם בתקציב עכשיו? יגידו לי בסעיף X, בסעיף Y, ברזרבות, בסעיף של משרד ראש הממשלה, של משרד התחבורה, של משרד החלל. לא מעניין אותי, אני רוצה לדעת בדיוק, איפה 5.4 מיליארד שקלים? היועצת המשפטית, הזכות שלנו כחברי ועדה, לדעת איפה הם נמצאים, הרי הם נמצאים בתוך התקציב. כשתבוא החלטת ממשלה, נדע בדיוק איפה יהיו. איפה הם עכשיו? שיגידו לנו. אני רוצה טבלה, באיזה סעיפים נמצאים 5.4 מיליארד שקלים? ידענו על כסף שנמצא במשרד סגן השר, שיש שם 80 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עתודה לכספים קואליציוניים, למדתי אתמול מושג חדש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוץ מסגן השר הם ב-80 מיליון שקלים, לא ידענו בדיוק איפה שאר הכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עתודה לקצונה ויש עתודה לכספים קואליציוניים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת בדיוק, 5.4 מיליארד, לפני שנמשיך לדון בתקציב, איפה הם נמצאים בתוך התקציב? אחרת אנחנו דנים בתקציב שאנחנו לא מבינים אותו ונצביע על משהו שאנחנו לא מבינים. אולי תצליחו לשכנע אותי ואני אצביע בעד התקציב. נקודה אחרונה שאני רוצה לדבר עליה, תוכנית החומש של המגזר הדרוזי. דיברתי עם ראש הפורום של ראשי רשויות. אני מבין שבשבוע הבא יהיה לנו דיון כאן בוועדת הכספים על תוכנית החומש של המגזר הדרוזי שעדיין לא אושרה בממשלה, מה אתה ומה יקרה איתה? הוא אמר לי בצורה פשוטה, עדיין לא הגיעו להסכמים. אני שומע ממשרד ראש הממשלה ומכל הממשלה, מלפני חודש וחצי. ביום ראשון הבא יביאו את זה לישיבת ממשלה. ביום ראשון הבא יביאו את זה לישיבת ממשלה. אתמול נאמר לי שביום ראשון הזה, תגיע למשרד ראש הממשלה. אני מקווה שביום ראשון הקרוב, יביאו את ההחלטה לתוכנית חומש למגזר הדרוזי ויאשרו להם את התוכנית, כי הרשויות במצב מאוד קשה, דיברתי על זה גם אתמול. מועצה מקומית בית ג'אן יצאה בגיוס המוני בשביל להקים מגרש כדוררגל, להקים אולם ספורט, בריכה עירונית, מגרש משחקים לילדים. אם אנחנו במצב כזה קשה והממשלה, יש לה כל כך הרבה זמן לחכות בשביל לאשר תוכנית חומש, לעומת שראש הממשלה הבטיח שזה יהיה באוקטובר 2024. אולי הוא התבלבל בין 2024 ל-2025, אולי יאשר את זה באוקטובר 2025, אך אמר 2024. תביאו את התוכנית כבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמר, אני מבקש להתייחס. מכיוון שישנה התייחסות, אני רוצה להגיד כמה דברים שעלו אתמול במקרו. היו פה רפרנטים, אנשים שאני מאוד מכבד אותם, אך במקרו. ישנה התנהלות שמבחינתנו היא בלתי נסבלת. אני לא מדבר על המערכת הפוליטית של 5.4 מיליארד, יש לי ויכוח על זה, זה בסדר. טכנית אין החלטת ממשלה. יש נושאים, העלו את זה כל חברי הכנסת. יש נושאים שיש החלטות. יש נושאים שאנחנו יודעים מראש שאנחנו מרמים את עצמנו והבאנו הרבה דוגמאות אתמול. היה פה משהו שלא הוגן. דוגמה שקיבלתי אתמול בלילה, היו פה כולם, אמרה פה נציגת האוצר שמירון, עדיין לא יודעים מה ההוצאה ולכן הוא לא נמצא בתקציב. שני דברים, תוך כדי הם אומרים, המכרז כבר יצא ויש זוכה. אולי במדינה אחרת מוציאים מכרז ויש זוכה כשלא יודעים כמה זה עולה, לא מכיר את המושג הזה. יכול להיות שאני טועה בדיני מכרזים. כמה שאני יודע, בדיני מכרזים ישנה מעטפה שקוראים לה הערכת המחיר, מהו התקציב ועל פי זה עושים. יכול להיות שיש סוגי מכרזים שאני לא מכיר מאיזו מדינה. ב', יש לי חתום ביד מנובמבר, הסכם בין המשרד לאגף התקציבים, על הסכום המדויק. מנובמבר 2024. לבוא לפה לוועדה, הבאנו עוד דוגמה, מנהרות הכותל, הגעתם ב-31 בדצמבר, התקציב הוא אפס כרגע. על מי אנחנו עובדים? אתם לא יודעים שב-2024-2019 זו הייתה העלות, זה לא אפס? תגידו הערכה בערך. תנו לנו נתונים ואני אומר בצדק, יש 142 מיליון שאנחנו יודעים היום, החלטות ממשלה, משרד החקלאות, 12 מיליון, יש דברים שהם ברורים. תגידו לנו, למה אתה משאירים אותנו במשהו? יש דיונים פה ב-31 בדצמבר על העברות שכולם יודעים שחצי מהם ידענו מהם בדצמבר שנה קודמת. לפחות תנו לנו מינימום של נתונים. נתחיל עם זה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> תודה רבה. אבקש לתת לי להתייחס, גם אם הדברים שאני אגיד הם לא דברים שקל לקבל אותם. בעיניי קל לקבל אותם. חשוב לי להתייחס לזה כי זה שב ועולה. אי אפשר להחזיק את החבל משני קצותיו ולהגיד לגורמי המקצוע, תגישו את התקציב בכמה פחות ימים שאתם יכולים כדי להשאיר זמן לכנסת. הממשלה התמהמה אם לקבל את ההחלטה על התקציב. ההמלצה שלנו הייתה בקיץ. היו גורמים, נסיבות, מלחמות וכולי. לגיטימי לחלוטין שהממשלה תחליט שזה לא המועד הנכון, מתי שזה הגיוני מבחינת גורמי המקצוע, ולהעביר את התקציב ב-31 באוקטובר. הכנסת שאני מאוד מבינה אותה ושלומית ושגית יגידו, תגישו לנו את זה הכי מהר, כי אתם מכניסים אותנו לשנה המשכית, תעשו את הדברים באופן הכי מהר שאתם יכולים, ואז להגיד למה זה לא שלם? כשיגיעו דפי החלפה, ויגיעו, להגיד למה אתם מגישים תקציב ומגישים 100 דפי החלפה? אי אפשר לטעון את כל הטענות האלה בעת ובעונה אחל ולאחר מכן לטעון למה התקציב לא שלם? הוא לא שלם כי הוא צריך להיחתך במועד מסוים. לאחר המועד הזה הממשלה קיבלה החלטה. אני יכולה להביא דפי החלטה על כל סעיפי התקציב, וישאלו החברים גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, ואבין אותם, איך מגישים תקציב ולאחריו מגישים דפי החלפה? מאידך, אני יכולה כל הזמן לחכות ולהמתין עד שתתקבלנה כל ההחלטות וכולי. או שלא אגיש את התקציב לעולם, או שסד הזמנים של הכנסת יהיה דחוק מאוד. מכיוון שאנחנו מדברים על משחק במשאב מוגבל, או יש להגיד משאב מוגבל, אין דגש בסוף מילה בעברית. מכיוון שאנחנו במשאב מוגבל, מישהו צריך להחליט איפה חותכים את זה. אני עומדת לחלוטין מאחורי ההחלטות שלנו. היה קיצוץ, אני יכולה להביא עכשיו דפי החלפה על כל התקציב, חושבת שזה לא נכון, לא ראוי, זה יעשה כאן בלגאן בוועדה במקום לדון בדברים המהותיים. מאידך אני יכולה, וזה הדבר ההגיוני לעשות, להביא פניות ולאחר מכן להסביר שמדובר בפניות נוכח הקיצוץ. במסגרת כל השיקולים ששמתי אותם על השולחן, הממשלה רצתה להמתין, לראות מה קורה עם החזית בצפון, הכנסת רוצה כמה שיותר ימים, ואנחנו צריכים בכל זאת עבודה מינימלית של גורמי מקצוע. זו המשמעות של התמודדות עם משאב זמן מוגבל. אפשר להבין את זה מכיוון שכל אחד, יש לו טענות נוספות ורצונות נוספים מהתקציב. לגבי מירון, אני לא בקיאה בזה, לא תחת אחריותי ואני משתדלת לא לדבר בנושאים שאני לא מתמצאת בהם. למיטב זכרוני יש שם כמה רכיבים של עלויות מירון, גם מכרזים וגם לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי הסכם שנחתם בנובמבר. אם אומרת נציגת אגף התקציבים אתמול, אני לא דיברתי על זה. מה שאת אומרת נשמע הגיוני. הגשנו תקציב באוקטובר. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אמרתי, אינני בקיאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לממשלה הגשנו את זה באוקטובר, הגיע לכנסת. יש דברים שאתם כבר יודעים. תגידו אתמול, חברים זה מה שהולך להיות, יהיה דף החלפה שבוע הבא. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס. מבחינתי מתודולוגית ומה שנכון וראוי, כל דבר שידוע לנו ב-100%, צריך להיות מתוקצב. לקחנו לעצמנו סדי זמנים בלתי אפשריים ואני מרגישה שכגורמי מקצוע אנחנו כל הזמן גם אוכלים את הדגים המסריחים וגם מגורשים מהעיר. גם עושים את הדברים קבועי זמן הכי קצרים שיש ולא שומרים לעצמנו קבועי זמן ולא לוקחים לעצמנו את החירות לעשות את הדברים לאט יותר. כך אנחנו אוכלים את הדגים המסריחים ומגורשים מהעיר, אומרים לנו למה זה לא טוב ולמה זה לא טוב? צריך להעדיף מה מחליטים, איך מנהלים את המשאב הזה? אני עומדת מאחורי ההחלטות האלה. עשינו תקציבי בזק כי הממשלה הייתה צריכה את זה והמדינה הייתה צריכה את זה. יש עלויות לתקציבי בזק. כמו פניות בסוף שנה, ישנה עלות לזה שאנחנו מביאים שלוש פעמים בשנה תקציבים, ועדת כספים סגורה לשנה עם הפניות בגלל שיש תקציב שנדון. ליל ממשלה נעשה בחודש נובמבר. הפניות מגיעות באיחור של זמן כי עובדים גם על תקציב ראשון. עבדנו ברבעון האחרון של שנת 2024, על התקציב השלישי של 2024. התקציב הרביעי של 2024, על תקציב 2025 ועל פניות סוף שנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כולנו עבדנו על זה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> מעולה, יש לזה מחירים. שלומית, אני לא מאשימה. יש לאירועים האלה מחירים ואלה המחירים. אלה מחירים שניתן להבין אותם וכל אחד כשהוא עומד על טענותיו, הוא צריך להבין. ככל שיש רכיבים שישנה ודאות של 100% שיצאו, לא בגלל ריאל פוליטיק, כי תבוא החלטת ממשלה ויהיו כספים קואליציוניים וכולי. בגלל המציאות טרום דברים שהתממשו. זו צריכה להיות המתודולוגיה. ככל שיש חריגות, אני מקבלת את הטענה, מבטיחה לך שזה בשוליים. בטוח שהחברים אצלנו עושים טעויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם את יודעת לצפות מה קורה מבחינת הכספים הקואליציוניים מבחינת לוחות זמנים, איפה אנחנו עומדים? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה לא משהו שתחת הכנפיים שלנו. אני מבינה ממי שמתעסק בזה. זה אירוע, כשמו כן הוא, קואליציוני, פוליטי, ומצריך שיח של הממשלה. אני מבינה שזה עניין של שבוע, שבועיים. לא לוקחת על זה אחריות ולא מתחייבת על זה. אני מבינה שאלה סדרי הגודל כשזה יגיע לממשלה. חלק מהדברים יצטרכו להגיע לכאן כדפי החלפה, זה תלוי בממשלה, גם תלוי בכם. חלק מהדברים יצטרכו לעבור בפניות לאורך השנה. יש מחיר לזה שמגיעים הרבה דפי החלפה. מצד אחד אנחנו רוצים את התקציב כמה שיותר מדויק בחוק המקורי, מצד שני יש לזה משמעויות מבחינת הזמן ומבחינת סדרי הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פניות לגבי סכומים שלא התקבלנו לגביהם חוות דעת משפטיות עד מועד אישור התקציב, לזה את מתכוונת? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> למשל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חלק בדפי החלפה, שכן תהיה חוות דעת וחלק שלא תהיה חוות דעת. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> בתעדוף של הזמנים יש מקום להגיד בסדר, על הנושא הזה התקבלה עליו חוות דעת. מבחינת הדחיפות שלו יכול להיות שנחכה עם זה עד שהתקציב יאושר. יש עניין של עומס על הוועדה וכמה דפי החלפה מגיעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו מאשרים תקציב מדינה שהוא לא רלוונטי, שהוא לא נכון. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה לא נכון שהוא לא רלוונטי. זה מה שהסברתי מקודם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם למחרת מגיעה פנייה תקציבית והיא משנה את התקציב. עשר פניות משנות תקציב מקצה לקצה, אז מה עשינו? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> הפניות תהיינה, המציאות היא דינאמית ולעולם תהיינה פניות. התקציב, בזמן כזה או אחר יש לו צילום מצב. אנחנו עושים את זה בהרבה נושאים נוספים. ישנה נקודה בזמן שבה אנחנו מבינים שזה התקציב המדויק ביותר לנקודת ההגשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקציב הוא כמו מאזן, הוא נכון לאותו יום. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא תהיה נקודה מושלמת עד דצמבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמר, מה שביקשתי. משהו פשוט. שבתוך התקציב 5.4 מיליארד נמצאים. אני רוצה לדעת איפה שמתם? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> חלקם מזומן, חלקם הרשאה. ביקשתי שיגידו לי כמה כסף יש ברזרבות לתקציבים קואליציוניים ואיפה הם נמצאים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> להגיד לנו באיזה סעיף רזרבה יש את הכסף? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אנחנו גם עושים את זה. גם כשעוברים על הסעיפים, חבר הכנסת חמד עמאר, אנחנו תמייד מציינים את כשעוברים על הסעיף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודע ברזרבה הזאת, אם זה כסף קואליציוני או לא. לפעמים זה 4% ולפעמים אומרים לי שזה כסף קואליציוני. אני לא יכול לנחש. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני מבינה. אנחנו אומרים את זה כשאנחנו מדברים על הסעיפים, אך אני רוצה להגיד לך משהו במהות. זה עשוי להישמע מקומם אך שקלים, כשאתה שואל אותם מי הם, הם לא יודעים. המסגרת כולה, זה נשמע אולי ערטילאי אך המסגרת כולה נועדה לתמוך בצרכים שהיו ידועים עד לנקודת הזמן הזאת. כשתשאל שקל מסוים איזה מן שקל אתה? חלקו יהיה 4% וחלקו יהיה כסף לקואליציוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת איפה הקואליציוני? בטח שאתם יודעים. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לכסף אין צבע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסביר משהו, מכיוון שלא היית בדיון אתמול. ישנה החלטת ממשלה והצהרה שלכם, דבר ברור וגם נאמר לוועדה את זה כמה פעמים. כשיש 5.4 מיליארד שקלים שנמצאים בתקציב, שאמורים להיות בתוך כל החלוקה הזו. איפה זה מופיע היום בסעיפים? למשל, מצאנו 80 מיליון שקלים בתוך תקציב משרד ראש הממשלה, לשכות שרים וסגני שרים. רק תעשו דבר אחד, תביאו לנו טבלה איפה החבאתם את זה, זה הכול. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני מתקוממת נוכח המילה החבאתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה שמתם את זה? ברזרבה במשרד התרבות? איפה זה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני מתקוממת כנגד המילה החבאה באופן עמוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מבחינתנו זה מחבוא, כי אם אני מגלה את זה בתקציב רזרבה במטה של משרד ראש הממשלה, בלשכת סגן שר 80 מיליון מתוך 5.4 מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה ברזרבה. לזה אני מתכוון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה בסעיף. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה רק ברזרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לעתים ההתנהלות משונה. שמתם 80 מיליון שקלים, עתודה לכספים קואליציוניים בסעיף לשכת סגן השר מעוז. במקרים אחרים שמתם את זה ברזרבה, מה לא? כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר, את טועה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברנו על זה אתמול. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני מוכנה לבדוק באופן קונקרטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים לדעת איפה הרזרבה הזאת, זה הכול. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני יכולה להגיד לכם באיזה תוכניות הן נמצאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שמתם 80 מיליון, עתודה לכספים קואליציוניים, זה נאמר אתמול לפרוטוקול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שאתם עושים את זה רנדומלית וניסו ולהתפתל. אתם עושים את זה רנדומלית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מנסים להבין מתי זו עתודה ומתי זה רזרבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס למה שאמרת. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> שניה להשלים, באופן כללי אנחנו לא מתקציבים כספים קואליציוניים עד שתתקבלנה חוות הדעת לגביהם. לכן נבדוק את הסוגיה הקונקרטית של אתמול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 80 מיליון שקלים במשרד ראש הממשלה, בלשכות סגני שרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה הם נמצאים בתוך התקציב? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> חבר הכנסת עמאר, אני אבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה הם נמצאים בתוך התקציב? זה מה אני רוצה לדעת. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> הבנתי מספר פעמים את השאלה. אנחנו לא מתקצבים בתוך התוכניות הפעולה, כספים שנועדו לתוכניות האלה בלי שיש להן חוות דעת. אני מוכנה לבדוק את הסוגיה הקונקרטית. אני אומרת לכם את המדיניות שלי. חבר הכנסת שירי, אני בטוחה שיש מקומות שבהם ישנה חריגה מהמתודולוגיה משיקולי זמן וכולי. אני מוכנה לבדוק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה להתייחס לזה ספציפית. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני רוצה להגיד את המתודולוגיה, וזאת המתודולוגיה. לגבי התוכניות שבהן יש רזרבות כספים קואליציוניים. אין לי בעיה להגיד לכם איזה תוכניות אלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו צריכים לקבל מכם שתי רשימות בהקדם האפשרי, עוד היום אם אפשר. רשימה אחת שמתייחסת לכל שינוי צפוי שאתם כבר יודעים, שצריך להתקבל, שהתקבל בסמוך לתקציב אך לא נכלל במסגרת הצעת חוק התקציב ויובא לאחר מכן, אם זה פלאט או כל שינוי כספי אחר. ב', את הרשימה של הכספים הקואליציוניים, איפה הם נמצאים היום, מעוגנים היום בהצעת חוק התקציב? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> בסדר. עוד הפעם שלומית, יש עם זה מגבלה מכיוון שהתקציב מתוקצב לפי תחזית ביצוע ועל כן לא יהיה שקל, וזה נדון כבר ארוכות בוועדה וגם בבג"ץ וכולי, לא ניתן יהיה לפתוח את התקציב ולראות בו 5.4 מיליארד שקלים מטבע הדברים, כי חלקם צפויים לתת במזומן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יודעים מראש שזו הבטחה על הקרח. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא. חלקם ייצאו בהרשאה. אתה עובד לפי תחזית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לעניין הנושא של הוצאות המסווגות או שאינן מסווגות ברוה"מ. יש לכם חוות דעת בעניין, אתם יודעים להציג מאיפה הגיע? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא הייתי בדיון אתמול, אם את יכולה להגיד לי מה נאמר שמסווג? הוצאות מעון רוה"מ ידועות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוצאות הביטחון של בני המשפחה. הוצאות נסיעה, אבטחה. הייתה התייחסות וזה הכול, ביקשנו את זה בכתב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעניין החלפת חלון, במהלך הדיון התקבל טלפון ממקום מסוים וזה הפך למסווג. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אבדוק את הדברים. חלון וכולי זה ממש לא ברזולוציה שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חלון ושברו. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> החלון ושברו זה ממש לא ברזולוציות שלנו. תסלחו לי, יש דברים שבכל זאת המשרדים, אלה שיודעים להגיד. התקציב, אני לא עושה עליו פעמיים קליק ורואה כמה חלונות נקנו. את זה תחסכו לי. אני יכולה לבדוק לגבי האבטחה, שזה משהו קצת יותר רוחבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רק בסוגית הסיווג, האם זה גלוי או לא גלוי? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אולי בסוגיה המסוימת הזו תפנו לגורמים האמונים על זה. זו לא סוגיה ששקופה לי, קשה לי לענות על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם יש לך - - - נפנה את זה למשרד ראש הממשלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם יש לך - - - של הוצאות אבטחה וטיסות, התקדמנו. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר נתנה לנו תשובה מפורטת על הדרך שבה העובדות שהצגנו נכונות. נכון תמר? אני לא מסלף את דבריך. אמרת תשמעו, זה סד הזמנים מצד הממשלה, מצד הכנסת. כל אחד עמד על שלו ואין מה לעשות, אלה החיים פלוס מינוס. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא הייתי מנסחת את זה כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית מנסחת את זה בצורה אולי יותר יפה. שורה תחתונה היא אותה שורה תחתונה. זה התקציב. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> שלעולם תתקבלנה החלטות אחרי המועד שבו אנחנו סוגרים את התקציב, אחרת לא היו מגיעות לכאן פניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא החלטה לפני המועד שסוגרים את התקציב. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא נכון. ההגשה לכנסת נעשית במועד מסוים. היה קיצוץ רוחבי של סכום יחסית זניח. כל שקל חשוב אך 12 מיליון שקלים בהיבט של מעל 600 מיליארד שקלים זה לא משהו שאפשר להגיד עליו שהוא שינוי מהותי בסדרי העדיפויות של הממשלה. אם הוועדה תרצה 50 דפי החלפה, זהו אני אחרי זה שותקת. אם הוועדה תרצה 50 דפי החלפה, אפשר לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עניין של לשתוק, אלא תני לי לסיים שנייה, אתן לך הרבה דוגמאות בשנה האחרונה שאלה לא 12 מיליון שקלים של ההחלטה, אלה יותר מ-12 מיליון כי זה 143 של משרד החקלאות שהגיעו אתם להבנות אחרי התקציב. זה שכר השוטרים שחישבתם את זה מראש אך לא ידעתם כמה זה יסתיים, לכן הייתה דלתא קטנה של כמה עשרות מיליונים. אלה הכספים האמריקאים שנכנסו ב-2025 וחישבתם אותם כבר ב-2024 מספר שניים. הם היו כמה מיליארדים, 20 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 105 מיליארד דולר. שם היה סיפור אחר. בוועדה המשותפת זה סיפור אחר. לא קשור לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כן. זה בדיוק אותו הדבר, סכום כסף שחושב בסעיף ההכנסות שלא היה בגינו הכנסה. אל תגיד לי שזה היה סיפור אחר, זה אותו סיפור בדיוק. אלה לא כמה מיליונים כתוצאה מקיצוץ בונוסים שנותנים למנכ"לים או סמנכ"לים שפורשים. אלה היו 20 מיליארד שקלים. מה שתמר ציינה, מסביב, שישנה ממשלה שלא מקשיבה לגורמי המקצוע ולא עומדת בסד זמנים ומגיעה לכנסת ואז נלחצת מצד אחד מהכנסת כי הכנסת רוצה לפקח ולעבור על התקציב בצורה נורמטיבית, וממשלה שלא סופרת את הכנסת ומחליטה שלא להחליט, דוחקת את גורמי המקצוע. הם מגיעים אלינו ואנחנו מבקשים מכם, את אומרת אתם מחזיקים את המקלות משני הקצוות, נכון? זה מה שאמרת. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> תראה, קיצוץ רוחבי. זה לא מה שאמרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקיצוץ הרוחבי תמר. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ציינתי בינתיים את העובדות. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אחרי זה שאלת, זה נכון תמר? הרגשתי שיש שם סימן שאלה. אם אין אני יכולה לעשות אחורה. זה גם לגיטימי מצד ממשלה להגיד שהיא מעוניינת לחכות בגלל שיקוליה. יש לזה מחירים ואלה המחירים, מה שראינו אלה המחירים. לגבי סוגיות של קבלת החלטות וחוסר ודאויות בתקציב, זה לא משנה איזו ממשלה ומה יהיו סדרי העדיפויות שלה. זה יהיה לך בכל מצב עולם, חשוב להדגיש את זה. תמייד תקבל החלטות אחרי שנסגר התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה החלטות שאחרי. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> תמייד יתבהרו. בטח שכן, ההחלטה על החקלאות שציינתי. הם הגיעו להכרעות לגבי התקציב, אחרי שכבר הוגש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> למיטב ידיעתי מדובר באחרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיטב ידיעתך במקרה הזה, הוא לא מדויק. כמו שלמיטב ידיעתך אתם לא שמים כספים קואליציוניים אלא בסעיף רזרבה. אתמול עמדנו על כך שזה בסעיף לשכות סגנים וסגני שרים במשרד ראש הממשלה. זה בסדר. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אתה מציין 80 מיליון שקלים מתוך מיליארדים. לא מכיר אותם, אבדוק אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר כל פעם להגיד זה פרומיל. לבטל. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני לא מבטלת. לא מכירה את הסוגיה, איך אני יכולה להתייחס אליה? יש אין-ספור סוגיות בתקציב. כל מה שאני אומרת, שהדברים למיטב ידיעתי שציינת, יהיו לך בכל מצב עולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להזכיר לך מהעבר, לא נכנס לזה. 5.4 מיליארד שקלים, יש כספים קואליציוניים. בתקציב של המשרד של אורית סטרוק שהיה מתקרב למיליארד שקלים בתקציב הקודם, פלוס מינוס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 2023. 2024, 330 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היו לה עוד כמה העלאות, לא ניכנס לזה. רובו כספים קואליציוניים. 70% בערך. תקצבתם אותו ב-113 מיליון, משהו כזה. כולנו יודעים שהתקציב הזה יוכפל לפחות פי שניים, פי שלושה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> מה אתה מציע, שנתקצב את זה לפני שישנה החלטת ממשלה? בעיניי זה לא סביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכם היה סימן שאלה פה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא. אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו לפי הפורמט, בואי נעבוד לפי פורמט. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> כן. קיבלתי לגמרי את התיקון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כולנו יודעים שהמשרד של סטרוק יתוגבר לפחות פי שניים, שלושה, כסף קואליציוני. כשאנחנו באים ודנים אתמול במשרד ההתיישבות, דנים ב-113 מיליון שקלים. אנחנו לא מתעתדים לדעת מה קורה עם זה. מה הממשלה עושה? היא תקצה את הכספים הקואליציוניים שיש בתכלית את כל המאזן של המשרד נכון? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> קרוב לוודאי, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דנים במשרד שלם שהוא לא רלוונטי. אמרת שבדרך כלל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מיצית בערך ב-09:05. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש הדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא הוגן, מה שעכשיו אתה עושה. במסגרת הצעה לסדר, ביקשתי גם לענות. זה היה בהצעה לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הצעה לסדר שקשורה לדיונים של התקציב. אנחנו עוסקים בתקציב. תמר, אמרת שאתם לא משנים מהותית. שיש החלטות - - - << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אשיב בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אסיים בקצרה. אמרת שאנחנו באים ודנים, יש החלטות שתמייד משנות כי העולם הוא דינאמי. זה לא משנה מהותית את בסיס תקציב המשרד. בדרך כלל את צודקת, כספים קואליציוניים שיהיו במשרד, 80 מיליון מתוך מיליארד שקלים, אתה אומר בסדר, זה פרומיל, למרות שאנחנו לא מסכימים על זה. פה זה משנה מהותית. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> את הסוגיה הזאת אני בודקת. הממשלה מבחינתי כגורם מקצוע, לא קיבלה הכרעה לגבי הכספים הקואליציוניים. אני כגורם מקצוע, לא אוכל לתקצב את זה לפני שאני יודעת מה כוונתה של הממשלה. נשאלתי מקודם מתי תהיה החלטת הממשלה של הכספים הקואליציוניים? אמרתי שאני לא מתחייבת לזה אך מה שנמסר לי זה עניין של שבוע או שבועיים. חלק מהדברים יובאו לכם כדפי החלפה, וחלק מהדברים יובאו כפניות במהלך השנה. שיבואו חוות דעת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה נראה לי שאפתי מדי תמר, בהתאם ללוחות הזמנים שרוצים לאשר בהם את התקציב. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני אעביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להצעת החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה, הוראות מיוחדות לשנת 2025, תיקון החקיקה התשפ"ה 2025. התחלנו בדיון הקודם לעבור על נוסח הצעת החוק ודיברנו על כמה דברים בעקבות הישיבה. הכנסנו תיקונים בנוסח, יחד עם משרד האוצר. אציג את התיקונים בנוסח ותתייחסו גם אתם, תמר. בנוסח שנמצא בפניכם, אני עוברת רק על התיקונים. בסעיף 1 בפסקה (1), תיקון תקרת הגרעון בשנת 2025 בהתאם למה שנאמר פה, הנוסח שונה. תיקון חוק הפחתת הגירעון והגבלת הווצאה התקציבית 1. (1) במקום 4.3% יבוא 4.4%. התייחס לזה משרד האוצר בדיון הקודם. בפסקה 2. הוראת שעה לשנת 2025 להגדלת סכום הוצאה ממשלתית. בהתאם לדיון הקודם בוועדה, ניסחנו כך. (2) אחרי סעיף 21 יבוא: הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (ב) על אף הוראות סעיף 6א, נוכח מלחמת חרבות ברזל והשלכותיה. יכול להיות שנצטרך לעשות פה עוד התאמה בנוסח מכיוון שאנחנו לא מתייחסים למלחמת חרבות ברזל אלא לפעולות הצבאיות המשמעותיות. נראה איך ננסח את זה, יכול להיות שצריך להיות. הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (ב) נוכח הפעולות הצבאיות המשמעותיות והשלכותיהן לשנת התקציב 2025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה רצונם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רצינו כן בצורה כזו או אחרת לגדר או להתייחס לסיבות שעומדות בבסיס הצורך של הממשלה להגדיל את סכום ההוצאה בשיעור נוסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במבט לעתיד? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא בהכרח במבט לעתיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא לגדר את זה רק למלחמה הזאת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן לגדר. להגיד שזה נוכח פעולות צבאיות משמעותיות וההשלכות שלהן. מבקשים להעלות בשיעורים נוספים את סכום ההוצאה הממשלתית. תיכף תראו את הפירוט בהמשך בפסקה 2. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על 12.4% את מדברת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פסקה 1 מתייחסת לשיעור של 12.4%, אלה ה-64 מיליארד שאליהם התייחס יואב בדיון הקודם בהרחבה והסביר שהם משקפים את הפער בין סכום ההוצאה הממשלתית המותרת לשנת 2025 לבין ההוצאה הממשלתית הצפויה המתוכננת לשנת 2025. תמר, את רוצה להתייחס? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> כן. 12.4% הוא כמובן מכיל רכיבים פרמננטיים ורכיבים שאינם פרמננטיים, כמו שניתן לראות בפסקאות הבאות. כך אנחנו מתייחסים לזה, מכיוון שאם אתם זוכרים, בהתחלה דיברנו על זה שהתקציב או מצב העולם שאנחנו נמצאים בו הוא סוג של נורמה חדשה. אנחנו לא חוזרים לנורמה הישנה שבה היינו עם הוצאות ביטחון מרוסנות והוצאות ריבית מרוסנות. יצאנו מתווי של שתי ההוצאות האלה יורדות או מיוצבות ביחס לתוצר, לתווי אחר לגמרי, לכן חלק מההוצאות הן אינן הוצאות חד פעמיות, כשבעיקר מדובר בהוצאות הביטחון והוצאות הריבית. הוצאות הביטחון הן גם הוצאות שהן ארוכות טווח מבחינת ההתעצמות, שעל חלקן כבר הוכרע. הרבה לצערנו תשלומים לפצועים, אלמנות וליתומים. כמובן שבוועדת חוץ וביטחון זה המקום להרחיב בזה. הרכיב השני שלומית, שהוא הרכיב הפרמננטי, המשמעותי בהם, יש גם עוד עלויות של ביטוח לאומי נוכח נפגעי איבה וכולי. הרכיבים הפרמננטיים הנוספים המשמעותיים הם תשלומי הריבית. מובן שכשקפצנו בשנת 2024 מגרעון שהיה פחות מ-1%, היה לפי התכנון לגרעון שיותר מתקרב ל-7%, פי 7%, יש לזה מחירים והמחיר המשמעותי של זה הוא רכיב הריבית. אלה שני הרכיבים הפרמננטיים מתוך 12.4%. הם עומדים על 9.2%. רואים את זה בסעיפים הבאים. הרכיבים הזמניים הם עלויות המלחמה ועלויות המלחמה הן בעיקר עלויות הבט"ש המוגבר של צה"ל בקיזוז חלק מההפחתות, התאמות שהן חד פעמיות, מביא אותנו לרכיבים של הרכיבים הזמניים כפי שהם מופיעים בפסקאות הבאות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פסקה 2. היא מתייחסת למימון הוצאות דרושות לצרכים. היו צרכים מיידיים, ניסנו להבין יחד עם האוצר למה הכוונה כשמדובר בצרכים מיידיים. תקנו כך. (2) אחרי סעיף 21 יבוא: הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (2) לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים הנובעים במישרין בשנת התקציב 2025 מהימשכות הפעולות הצבאיות המשמעותיות כהגדרתן בסעיף 20א ולמטרה זו בלבד, ובהתקיים התנאים המפורטים בסעיף 12ב לחוק יסודות התקציב. יסודות התקציב, שתיכף נגיע אליהם. ניתן יהיה להעלות בשיעור נוסף על השיעור האמור בפסקה (1). (2) אחרי סעיף 21 יבוא: הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (1) שלא יעלה על 1.9% ביחס לסכום ההוצאה הממשלתית בשנת התקציב 2024. כלומר 10 מיליארד שקלים. תמר, את רוצה להרחיב בנושא הזה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> כן. אחת ההחלטות שהתקבלו במסגרת התקציב, הייתה שיהיה סכום שמיועד להסלמה נוספת. המצב הזה שבו אנחנו פותחים את התקציב חדשות לבקרים, כמו שהוא לא נוח לחברי הכנסת, הוא גם לא נוח לנו. היה רצון לראות שבמצב שבו הלחימה מתארכת, הרי קיבלנו תחזיות שהמלחמה תהיה הרבה יותר קצרה ממה שהיא, זה היה משהו שהיה מאוד קשה להכריע לגביו ולדעת את אורכו בשנת 2024 שהייתה שנה רצופה בחוסר ודאות. על כן ביקשה הממשלה לשריין סכום מסוים להימשכות של הלחימה מעבר לידוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק מלחמה, גם פינוי. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> גם פינויים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השתמשתם בזה כבר 1.2. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> כבר רכיב הפינויים, אנחנו יודעים שעל אף שב-2024 נסתיימה המלחמה העצימה כפי שהכרנו אותה או לפחות החזית בלבנון, עדיין הפינויים הוארכו בצפון עד 1 במרס. אלה כבר פינויים שלא היו ידועים לנו כשהגשנו את התקציב כאן לכנסת בחודש דצמבר. נובמבר אולי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי מה שאומרים עכשיו, שהפינויים יימשכו עד סוף יוני, הסכום הזה ימשיך לקחת - - - << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני לא מכירה שאומרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה פרסום אתמול קראתי משהו כזה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> יכול להיות, התעדכנת לפניי. זו הכרית שאמורה להיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המטרה של זה מצד אחד אולי, לצמצם את ההסתברות של הגשת תקציבים נוספים במהלך השנה וגם לוותר על שיטת הקופסאות. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> קופסא זה מונח קצת מבלבל. הוא יותר שייך לעולמות התקציב ההמשכי בעולם הקורונה, שהיה צריך להגדיל את התקציב. המונח הנכון הוא תקציב נוסף. הגשנו תקציבים נוספים ולא קופסאות. המטרה הייתה לייתר את הגישה הזו לכנסת כי כבר אנחנו נכנסים לשנה הקלנדרית השלישית של מצב שונה מבחינת הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק לוודא, לחדד. אנחנו כוועדת הכספים, נקבל עדכון ברגע שאתם מחליטים להשתמש בכרית הזאת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הכנסנו תיקון לנוסח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. זה מה שרציתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> קבענו שהם יידרשו להודיע. שר האוצר יידרש למסור לוועדה הודעה בדבר התנאים שהתקיימו ותיכף נגיע לזה ונרחיב בנושא הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נקודה חשובה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> מכיוון שהסכום הזה מתוקצב בסעיף 47 למיטב זכרוני, כולו, כמובן שלא ניתן יהיה להקצות אותו בלי אישור ועדת הכספים. זה ממילא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כדיון של העברה, של פניית תקציבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה סעיף 47? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הרזרבה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> סעיף הרזרבה הכוללית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איפה זה משאיר את הנושא של ועדת נגל, איפה זה נכנס? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> הרזרבה הזאת הייתה לאשורה עבור חירום. ועדת נגל מדברת על התעצמות. אחת מהאפשרויות שהועלתה, היא להקטין את הסכום של רכיב החירום ולהקצות חלקו למשרד הביטחון עבור ההתעצמות. מכיוון שהממשלה עוד לא הכריעה בנושא, גם זה למיטב הבנתי, משהו שאמור להתרחש בשבוע, שבועיים הקרובים. אני מאחורי זה לא עומדת כי אלה לוחות זמנים של הממשלה עצמה. הייתה מחשבה כדי לא לפרוץ את הגרעון מעבר ל-4.9 שאלה הסכומים שהתחייבנו עליהם, שהם 44 ועוד 05. המחשבה הייתה להקטין את הקופסא הזאת, בחלק מהרכיבים להעביר למשרד הביטחון. קשה לי להגיד האם זה מה שיקרה בסופו של דבר. מקווה שאוכל לעדכן אתכם כמה שיותר מהר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי בסעיף קטן (ב) אין תיקונים. לגבי סעיף קטן (ג), תקנו את הנוסח, אני אקריא. "על אף הוראות סעיף 5(20)", זה יעד הגירעון. (2) אחרי סעיף 21 יבוא: הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (ג) על אף הוראות סעיף 5(20) נוכח מלחמת חרבות ברזל והשלכותיה. נראה אם צריך לעשות פה את התיקון בנוסח. (2) אחרי סעיף 21 יבוא: הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (ג) לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים. במקום "המיידיים". (2) אחרי סעיף 21 יבוא: הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (ג) הנובעים במישרין בשנת התקציב 2025 מהימשכות הפעולות הצבאיות המשמעותיות כהגדרן בסעיף 20א ולמטרה זאת בלבד ובהתקיים התנאים המפורטים בסעיף 12(ב בחוק יסודות התקציב התשמ"ה 1985. בשנת 2025 רשאית הממשלה להגדיל את שיעור הגרעון הכולל מן התמ"ג בשיעור נוסף של. פה במקום הנוסחה שהופיעה קודם שדיברה על שיעור. (2) אחרי סעיף 21 יבוא: הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (ג) שיעור שלא יעלה על סכום שהוקצה לפי סעיף 12ב מתוך הסכום הנוסף, חלקי הסכום הנוסף כפול 0.5%. ניסחנו כך שיהיה. (2) אחרי סעיף 21 יבוא: הוראת שעה לשנת 2025–הגדלת סכום הוצאה הממשלתית ושיעור הגירעון (ג) בשיעור נוסף של עד 0.5%. אם את יכולה תמר, להסביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו תקדימים בעבר שבחוק המסגרות נתנו לממשלה אפשרות להגדיל את הגרעון? מראש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. היה תקדים. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> האלטרנטיבה הייתה שהוא יהיה גבוה מראש. זה לא בטוח אם זה מאוד משנה, זו דעתי. זה מה שהתייחסתי אליו לגבי רכיב החירום, ההסלמה, של 10 מיליארד שקלים, זה מובא במונחי תוצר. זה כ-0.5% תוצר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי הפעם הקודמת, חושבת שזה היה בקורונה. בסעיף 19, נקבעה הוראה שאומרת. חוק הפחתת הגירעון ביחס להוראת השעה לשנים 2025–2023 19. על אף הוראות יעד הגרעון לשם התמודדות עם משבר הקורונה, רשאית הממשלה להגדיל את שיעור הגרעון בשיעור נוסף של עד 0.05–0.25%. זה משתנה בין השנים. איך ההוראה הזו חיה, מכיוון שהיא מתייחסת גם לשנת 2025 לצד ההוראות שאנחנו קובעים פה עכשיו? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> תחדדי לי את השאלה. << דובר >> שקד: << דובר >> הן חלות גם וגם. ישנה הגדלה של הגרעון שנוגעת לקורונה. במקביל ישנה הגדלה של הגרעון שנוגעת לחרבות ברזל והן חיות אחת לצד השנייה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> נשארו יתרות יחסית זניחות ויותר נוח פשוט לתת להן להמשיך ולדעוך, בעיקר במערכת הבריאות. זה לא משהו שילווה אותנו, אני מתארת לעצמי, או שילווה בקושי, השנה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מוותר על זכות הדיבור שלי ורוצה לתת לרובי חן, יש לו בן חטוף בעזה. בבקשה. אני מוותר על הזכות שלי. << דובר >> רובי חן: << דובר >> תודה לחבר הכנסת דלל. שנינו מהעיר נתניה, תודה שאתה מוותר על התור. כבוד יושב-ראש הוועדה, אולי אתה לא מכיר אותי. השם שלי הוא רובי חן, אני אבא של איתי חן, סמ"ל ראשון איתי חן, לוחם שריון שהיה במוצב נחל עוז ולחם כמו אריה עם הצוות שלו ברשותו של פרץ. אולי אתה מכיר את אבא שלו, דורון פרץ, הציונות העולמית. שניהם כשהם נלחמו, בטח לא דיברו על פוליטיקה ולא על שום דבר. דיברו רק דבר אחד, איך הם מגנים על אזרחי מדינת ישראל. זה היה חוזה שהיה בינם, בין המדינה, שיגנו על מדינת ישראל והאזרחים שלה. הם ציפו לדבר מאוד בסיסי, שידעו לשמור עליהם אם צריך. אני רוצה לשאול אותך, אם אתה מכיר צד בדיני אבלות? אני לא כל כך מכיר, אולי אתה יכול לבוא ולעזור לי. הבן שלי ביחד עם דניאל, הוגדרו כחללים, אי שם במרס. איך עושים שבעה? על מתי אני אומר קדיש? מה אני אעשה ביום השנה? יש לך תשובות בשבילי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לצערי הרב, אני לא רב. << דובר >> רובי חן: << דובר >> גם הרב שלי לא יודע מה להגיד לי. אני רואה שאתה מארצות הברית במקור. אולי שמעתי את הנשיא טראמפ לפני יומיים בכנס סיפאק, דיבר על זה שבאה אליו אימא ואמרה, תבואו להביא לי את הילד. הוא שאל אותה בן כמה הילד? היא ענתה לו אני מצטערת, הוא נפטר, נהרג. הוא דיבר על הקדושה של להחזיר גם את החללים חזרה. אתה בעשייה שלך, יש לכם כוח בקואליציה הזאת לדרוש, לא רק לדרוש תקציבים ולא רק לדרוש דברים, יש דברים שהם מעבר לכך.השם של הבן שלי זה איתי. אני יודע שקראתי לו על שם ארץ ישראל, תורת ישראל. הרב שלי נתן לי שם חדש, אמר לי אנחנו יהודים תמייד יחד. אני רוצה לשאול את כבוד היושב-ראש, את העשייה שלו, מה אתם עושים היום כדי להחזיר לי את הבן? סוף שבוע האחרון, אני בטוח שיש לך ילדים, תנסה להיכנס לנעליים שלי רגע. כשאומרים ששירי ביבס בדרך חזרה ואז מגלים שזאת לא היא. אתה יודע מה זה עשה ללב שלי? שאולי גם זה הסיוט שמחכה לי, שיהיה התור שלו ואז יגידו אנחנו מצטערים זה לא הוא. אתם גוזרים על העליות כמו משפחת רון ארד של הנצח נצחים, אנחנו נחפש ולא נמצא? אשמח לשאול אותך כבוד היושב-ראש, כרגע יש שלב א', הייתי אתמול אצל אחד מהצוות של המשא ומתן, הסביר לי ששלב ב' כנראה לא יקרה. אני שואל על המפלגה שלך, למה להביא למצווה הכי קדושה, אפילו מעבר לפדיון שבויים. אני מניח שאתה מכיר אותה, זה להביא לקבורה בארץ ישראל. אספר לך שהרב שלי הסביר לי שכל עוד שישנה תקווה להביא לחלל לקבורה בארץ ישראל, אפשר להמתין. אנחנו לא ישבנו שבעה כי עדיין יש לי תקווה, אז אשמח שתגיד לי משהו, שתיתן לי תקווה, תסביר לי שזה בסדר לא לשבת שבעה עדיין כי עוד מעט הוא יחזור. אני אשמח שתענה לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכנות, אין מילים שיכולות לענות לאבא בסיטואציה הזאת, לכן אני אפילו לא. בטח לא הנושא ההלכתי, אני לא הכתובת. בנושא הזה אין מילים שאפשר לענות לאבא. אין מילים שיכולות לתאר את הצער של אבא בסיטואציה הזאת. << דובר >> רובי חן: << דובר >> בכל זאת ברמת המפלגה שלך, מה אתה יכול להגיד בשם המפלגה שלך, מה אתם עושים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העמדה של המפלגה ידועה, אני לא קובע אותה. מי שקובע אותה והיא ברורה, כבר אמרנו את זה לראש הממשלה. אני לא מדבר עם ראש הממשלה ולא דיברתי. מי שמדבר אתו אמר את זה. << דובר >> רובי חן: << דובר >> אני מבקש להתעקש לעבור לשלב השני. הבן שלי שהלך ונלחם עבור אנשים, כל אחד שפה בחדר, מגיע לו את הכבוד כמו שלראש ממשלה יש לו אח שהלך להציל חטופים ב-1976. הוא לא אמר אני מביא 20 ואמר אביא אחרי זה עוד חודש, אבוא ואביא את שאר החטופים באנטבה. הוא הלך והביא את כולם. להורים שלו, הייתה להם את הזכות, פריבילגיה, לוויה, שבעה, קבר, ביום שנה לעשות עלייה לקבר. האם זה הפך להיות זכות במדינת ישראל? מה אני אעשה ביום הזיכרון הבא? תאמר לי איפה אני צריך ללכת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתפללים, מייחלים שזה יסתיים ותהיה עסקה וכולם במכה אחת. << דובר >> רובי חן: << דובר >> אני מבקש, תתעקשו. כבר אנחנו לא יכולים לסבול את הסלקציות האלה. הבן שלי לא צריך להיות האחרון בתור כי הוא היה חייל, בגלל שהוא הגן בגופו במות קדושים, אין מצווה יותר גדולה ממנה. אני מבקש שתזכור את השיחה הזאת, תדע שהיה גם אזרח אמריקאי. לא יכול להיות שרוב האנשים במשפחות החטופים נושאות את עיניהן לנשיא ארצות הברית שיאמר דברים ברורים ולא פה בבית הזה שחברי כנסת מתעסקים בדברים אחרים וקשה לי לשמוע את הדיון שלא מתעסק בדבר אחד ויחיד, איך מביאים את החטופים שנותרו, חזרה לארצנו, אלה לשיקום ואלה לקבורה בישראל? תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלי, תמשיך לנהל את הדיון. (היו"ר אלי דלל 15:46) << יור >> היו"ר אלי דלל: << יור >> יש פה את משפחת ברמן? << דובר >> מכבית ברמן: << דובר >> כן, שלום. אני עכשיו לוקחת את הזכות בוועדה הזאת, הייתי כבר בשלוש אחרות, להקריא משהו בשם מטה המשפחות, הייתי רוצה שיהיו בהקשבה בבקשה. אדוני היושב-ראש, אני מקבית, דודה של גלי וזיוי ברמן, תאומים בני 27, ציינו בשבי חמאס. ביום שבת צפינו בהתרגשות בשישה חטופים שהושבו לחיק משפחותיהם לאחר ששרדו את הגיהינום החמאסי למעלה מ-500 ימים. הם ובני משפחותיהם יזכו להשתקם ולבנות חיים חדשים. אין מאושרים מאתנו לראות את אחינו ואחיותינו חזרה בבית. בהמשך השבוע יובאו למנוחת עולמים, שירי, אריאל, כפיר ביבס, ועודד ליפשיץ, זיכרונם לברכה, שלא יזכו לאותה זכות. אני מבקשת מכל מי שמעוניין להצטרף אלי בעמיידה שתכבד את זכרם ואת זכר כל החטופים שהושבו לקבורה בישראל. אלעד קציר, יגב בוכשטב, הירש גולדברג פולין, אברהם מונדר, כרמל גת, אליה טולדנו, עדן ירושלמי, יהודית וויס, אלמוג סרוסי, אורי דנינו, חמזה אל-זיאדנה, אלכס לובנוב, עדן זכריה, נועם מרציאנו, אלכסנדר דנציג, רון שרמן, חיים פרי, איתי סבירסקי, יוסף אל-זיעדנה, יהורם מצגר, נדב פופלוב, ניק בייזר, יותם חיים, אלון שמריז, סאמר טלקה, מיה גורן, חנן יבלונקה, רון בנימין, אוריון הרננדס, איציק גלרנטר, אופיר צרפתי, מישל ניסבאום, שני לוק, אורון שאול, רביד אריה כץ, שקד דהאן, אורן גולדין, עמית אסתר בוסקילה, תומר אחימס, זיו דדו, קיריל ברודסקי. חלק מהאנשים הללו הגיעו לעזה בחיים ונרצחו בשבי באכזריות או נהרגו בגלל הלחימה. לחץ צבאי כפי שאנחנו יודעים, הורג חטופים. מזכירים לכם חברי הכנסת ואורחים, שברצועת עזה נמצאים כעת 36 חטופים שמדינת ישראל הכריזה עליהם כחללים. גם הנשאי טראמפ הכיר שלשום בחשיבות העליונה שישנה להשבת החטופים החללים מכיוון שגם להם ישנה משפחה, חברים וקהילה שמחכים להם. חובתה של המדינה היא להעניק להם את הודאות הזאת, זה יהיה אפשרי רק אם נחזיר את כולם, כל 63 חטופנו הנמצאים בצרה ובשבייה. זאת החובה של המדינה, זאת חובתה של הממשלה והעומד בראשה, וזאת החובה שלכם חברי הכנסת, להמשיך ולדחוף לשחרור כל החטופים בעסקה הנוכחית ברצף בלי גרירות רגליים ומשיחות זמן. זה ורק זה הוא המסר שמעבירות כל משפחות החטופים ששבו, ומשפחות החטופים שהובאו לקבורה. השיבו את כולם עד החטוף האחרון, כי לוותר עליהם זה לוותר עלינו. << יור >> היו"ר אלי דלל: << יור >> תודה. יהיה זכרם ברוך. משפחת מונדר. לילה. << דובר >> לילה מונדר: << דובר >> תודה רבה. יושב-ראש יקר, חברי כנסת נכבדים, באתי היום לא לבד אלא כקול לכל המשפחות. אני ממשפחת מונדר, מקיבוץ ניר עוז. אנחנו חיים כבר 507 ימים שכל שניה בהם מלאה בחוסר ודאות, פחד, סיוט בלתי נסבל. אנחנו לא פיונים פוליטיים. אנחנו אבות ואימהות, אחים ואחיות, בנים ובנות. מגיע לנו יותר מסתם מילים. מאז ה-7 באוקטובר אנחנו חיים בגיהינום מתמייד. מתמודדים עם שתיקה, בירוקרטיה, והשאלה הבלתי נסבלת, האם אנחנו עושים מספיק או האם אתם עושים מספיק? כנציגי העם חובתכם לוודא שהתשובה לשאלה הזאת תמייד תהיה חד משמעית כן. אני קוראת לכם חברי הכנסת, תנו לנו שקיפות ותקשורת מיידית. למשפחות יש זכות למיידע מלא על המאמצים לשחרר את היקירים שלנו. עשו מאמצים דיפלומטיים אינטנסיביים, המשיכו לתמוך במשפחות ולהיאבק בבירוקרטיה על המאבק שלנו כדי להחזיר את אהובינו. אין מנוחה עד שהם מגיעים הביתה. הלוואי ותתחייבו שמהיום לא תנוחו עד שהחטופים יהיו בבית. בואו נעשה היסטוריה לא ככנסת שהסיטה את מבטה, אלא ככנסת שקמה ופעלה. תודה לכם. (היו"ר יצחק פינדרוס 15:53) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דורמן, בבקשה. היה. סיבוב שלישי. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> תודה רבה לך. השם שלי שמעון אור, אני נמצא פה כל פעם, אני אומר בכל אופן. אני דוד של אבינתן אור שנחטף בעזה בתחתית החבית של המשוחררים. הייתי פה כשחבר הכנסת גפני היה פה. חשבתי שאפגוש אותו. אני אומר לך בכנות, הוא שיקר לי. אמר לי לפחות שלוש פעמים שהוא לא יסכים לעסקה שתהיה חלקית. אמר לי את זה לפחות שלוש פעמים. אמרתי לו שעסקה חלקית תהרוג את אלה שנשארים מאחור. הייתי בכל הוועדות, אנשים אמרו תראו, הראו סרטון של המשתחררים. הייתה יושבת-ראש של וועדת מעמד האישה שאמרה, אנחנו רוצים שכולם ישתחררו כך. אמרתי לה, את רואה את הצד של הירח המואר? רוב הצד של השחרור הזה הוא אפל. כולם יודעים שהחמאס שחרר את החטופים כי יש לו בפול, יש לו עוד מספיק כדי לכסח אותנו. כולם יודעים את זה וכולם הסכימו לעסקה הזאת שחורצת גורלות ומחלקת בין חטופים, כולם הסכימו לדבר הזה. אני אמרתי לראש הממשלה בזמנו שאמר לי שהולכות להיות שתי פעימות, אתה תהיה אחראי לרצח של החטופים. שאלתי אותו מה התוכנית שלך לפעימה השנייה? אין תוכנית לפעימה השנייה וגם אתה יודע את זה. הסיעה שלך יודעת על זה שאין תוכנית לפעימה השנייה כי ראש הממשלה רוצה לחסל אותם והחמאס רוצה לחסל אותנו. גם אם היינו אומרים בוא נפסיק את המלחמה וזה לא היה ביבי נתניהו, אתה יודע כמוני שחמאס ישאיר תמייד עקב אצלו, של חטופים, כדי שימשיך לשרוד. מה מסכימים לכזה דבר? אתם הסכמתם לדבר כזה שידעתם שזה מחזק את החמאס ומעלה אותו למעלה ואתה לא יודע כמוני מה יהיה עם החטופים האחרים. אגיד לך מה קורה עכשיו, שתדע את זה ותעביר את זה לחברים שלך. משפחות החטופים עולות לרגל לגל הירש כדי ליצור מצב לקדם אותם ברשימה. הם מפרסמים בתקשורת דברים שבחיים לא פרסמו לגבי אותות שהם מקבלים או קיבלו על החטופים שלהם, על הילדים שלהם, כדי להעלות אותם ברשימה. יהודה כהן, אבא של נמרוד אמר בוועדה האחרת, מה אני צריך, לחתוך את היד של הילד שלי? אני מסתכל על אלה שהשתחררו ואני אומר להם, הם שונים מאבינתן? אני צריך להילחם מאחורי הקלעים כדי שאני אהיה לפניהם, שאחרים ימותו? שהאחרים ימותו ושלי יצא החוצה? זה מה שאתם עשיתם, את זה אתם עשיתם. גפני הבטיח לי, אמר לי אני לא אסכים אם זה לא יהיה כולם בבת אחת, שיקר לי בפנים. עכשיו מה? רוצים למתוח את הפעימה הראשונה עוד. אנשים שיש להם ילדים, גברים שיש להם ילדים, אני יכול להגיד הפוך, מי שיש לו ילד יש לו המשך. אבינתן אין לו המשך, שישחררו אותו, שיהיה לו ילד. זה פסיכי, זה מטורף המשחק הזה, משחק בדם של האנשים. אתם גורמים לזה ועוד קראתם את זה פדיון שבויים. זה פדיון שבויים? זה רצח של שבויים. מוסר לא יכול להיות חלקי, הוא חייב להיות שלם עם כולם. אם אין מוסר עם כולם, לא עושים. מה עם אלה הרוצחים שמשחררים אותם, זה בסדר? האנשים, נרצחו להם ילדים, אבות ואימהות, והם חשבו שיש צדק, התברר שאין צדק. הם אומרים רוצחים אותנו פעם שנייה. אתה ירושלמי? זוכר את האוטובוסים שהתפוצצו? אני בטוח שהיו לך ילדים בגיל שלי. אני בן 59. אני זוכר שהייתי שולח את הילדים שלי באוטובוס והילדים שלי למדו בהר נוף. אנחנו פחדנו, לא ידענו מה יקרה בדרך. לא הייתה ברירה, אתה זוכר? כל משפחה ששלחה את הילדים שלה בדרך, לא ידעה מה יהיה. אנשים, אם היה להם אוטו, נסעו באוטו. עכשיו התפוצצו ארבעה אוטובוסים. שחררו את אלה שתכננו את שנות ה-2000 האלה, שחררו אותם עכשיו. אומר בר, ראש השב"כ, נדע להתמודד. גם אמר שיהיה מורתע. זה כן מוסרי? מוסר ביהדות לא יכול להיות, אני רואה את הבן-אדם יוצא החוצה ועכשיו אני לנפשי. זה חייב להיות מוסר כולל, מוסר לכולם. יושר לכולם לדור הבא, לאנשים שנרצחו להם וחשבו שיש צדק. גם לנו, אתה לא יכול לשחרר מעט חטופים על הגב של חטופים אחרים. אני דורש ממך, אני אבוא בחשבון עם גפני שאמר לי את זה בפנים. אגיד לו אתה שקרן, שיקרת לי. אני אומר לך, אתה בתוך הקואליציה. תגיד לראש הממשלה, כולם בבת אחת עם אולטימטום, כי לא יהיה משהו אחר. גם אם ראש הממשלה היה מסכים להפסיק את המלחמה, הם לא יחזירו את החטופים, רק אולטימטום. ושזה לא יהיה אולטימטום של ילדים קטנים, גיהינום. הם לא יקבלו את האולטימטום, אתה ואני יודעים את זה וכולם יודעים את זה. אולטימטום זה אומר שלוקחים אחריות על עזה, ביטחונית ואזרחית. אין מה לעשות, לא תהיה דרך אחרת. את זה היה צריך לעשות לפני כן. אתה זוכר אותי, 1,000 פעמים אמרתי את הדבר הזה. לחץ צבאי לא מביא חטופים, הם לא פוחדים מלחץ צבאי. משילות, מזה הם פוחדים, ושאנחנו נהיה במשילות מלאה עד שאחרון החטופים יגיע, החיים והמתים שעם האצבעות נצטרך לחפור באדמה של עזה. אם אתם תסכימו להרחבת הפעימה או תסכימו ללכת לעסקה השנייה, בצורה הזאת שרוצים עכשיו, משא ומתן עם חמאס, אתם תהיו שותפים לרצח של החטופים. אני אומר לכם בפירוש, אני לא משחק משחקים. אמר לי גל הירש, אנחנו בחלק השני נהפוך אבנים גדולות. אתה מכיר את גל הירש עם המילים הגדולות שלו? נצטרך להפוך אבנים גדולות שלא הפכו מששת הימים, לגבי מה יקרה בעזה. שאלתי אותו, על מה תעשה את זה, על הגב של אבינתן? ומה אתה חושב, שהחמאס יסכים לזה? ברור שלא. אני סומך רק על עצמנו, להביא את אבינתן ואת השאר. כל עסקה עם החמאס, סופה מוות לחטופים, אני אומר לך את זה בפירוש. ולא כל התמונות האלה הנחמדות, שרואים חטופים בחוץ. הצד האפל הוא, מישהו על הגב שלו ועל הדם שלו, משחררים אותם. תזכור את זה, אל תסכים לזה. אם אתה תסכים אנחנו ניפגש ואני אגיד לך את זה בפנים. אני לא בא כהתרסה, אני בא כי יש לנו דם בחוץ וצריך לדאוג לו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מרשה לחזור לדיון אלי? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן, תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מודה לך מאוד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה לך על ההקשה, על הזמן, וההתייחסות, אדוני היו"ר. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> אתם חוזרים לדיון אני מבין, לדיון של הוועדה. תודה על ההקשבה. אני ממש אשמח שתעבירו את הדברים הלאה לסיעה שלכם, תודה רבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו חוזרים לתיקון בסעיף 2, בחוק יסודות התקציב. סעיף 12ב מתייחס להוראת השעה לשנת 2025 בנוגע לחרבות ברזל. גם בהתאמה לתיקונים הקודמים, בסעיף קטן (א). הוראת שעה לשנת 202–חרבות ברזל 12ב. (א) השיעור האמור בסעיף 22(א)(2) לחוק הפחתת הגרעון ייקבע כסכום בתוכנית נפרדת רזרבה כללית ויוקצה כולו או חלקו לשם מימון ההוצאות הדרושות במקום "לצרכים מיידיים", יהיה. הוראת שעה לשנת 202–חרבות ברזל 12ב. (א) לצרכים הנובעים במישרין בשנת התקציב 2025 מהימשכות הפעולות הצבאיות המשמעותיות כמשמעותן בסעיף האמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף את? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקריאה את התיקון שנמצא בסעיף 2, זה תיקון חוק יסודות התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עמוד 3? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עמוד 3, כן. סעיף 12(ב) רבתי המובא בו. סעיף קטן (א). בפסקה 1 יש תיקוני נוסח. "הוראת שעה לשנת 202–חרבות ברזל 12ב. (1) ראש הממשלה ושר האוצר לאחר התייעצות עם הממונה על התקציבים במשרד האוצר, מצאו כי בשל התקיימות אחד מהתנאים המפורטים, נדרש בשנת 2025 שימוש בסכום הנוסף, כולו או חלקו: בסעיף קטן (א) תיקנו בהתאם להערות שנשמעו בדיון הקודם בוועדה על המינוחים העמומים ועל כך שאי אפשר היה להבין מה הכוונה. חידדנו וגידרנו כך שסעיף קטן (א), אני מקריאה ואז נאמר. "הוראת שעה לשנת 202–חרבות ברזל 12ב. (א) היקף ההוצאה הנובע מפינוי או ריענון היישובים לפי החלטת הממשלה עולה באופן ניכר על הוצאות הממשלה הצפויות והמתוכננות לעניין זה, כפי שנקבעו בחוק התקציב לשנת הכספים לשנת 2025; שקד, אתן רוצות להסביר? << דובר >> שקד: << דובר >> כמו שציינת, בעקבות הדיונים הקודמים בוועדה, ההבנה הייתה שהמינוחים שבהם נעשה שימוש בהצעת החוק הממשלתית, אינם ברורים דיו ולכן מוצע להבהיר שמדובר בהיקף הוצאה, לא רק בהיקף הישובים, אלא בהוצאה שנגזרת מהישובים - - - ולכן עשינו הבהרה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הבחינה פה תהיה של היקף ההוצאה ולא של היקף הישובים כפי שהיה בעבר. איך בדיוק אתם עושים? << דובר >> שקד: << דובר >> זאת בדיוק הנגזרת של העניין. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> חשוב לי לציין שלומית, שההיקף המתוקצב היום הוא מאוד רזה. מדובר רק בישובים שהם מפונים באופן פרמננטי כי הם מצריכים שיקום אך אלה יחסית היקפים נקודתיים, שהם יימשכו אל תוך השנה עם כל המגורים הזמניים וכולי. מה שמתוקצב בשנת 2025 זה רק מה שידוע לנו, שהולך להימשך לאורך כל השנה. כל הארכות של הפינויים בצפון, הן בהגדרה הולכות להיות מהסכום הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה המשמעות של "היקף עולה באופן ניכר"? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה לא השדה שלי, אני לא רוצה להגיד עובדות לא נכונות. במתודולוגיה, אם יש ישוב שההוצאות שלו הן מעט גבוהות יותר ממה שידענו, יש מספר ישובים מצומצם שהערכנו שכל השנה הם יהיו בדיור זמני וכולי. אם זה משהו שחורג מזה, אם הדיור הזמני משום מה מתייקר באופן נקודתי שלא קשור ללחימה וזה רק כחלק מכל ניהול הסיכונים של התקציב, אנחנו מן הסתם לא נבוא לכנסת בגלל 1 מיליון או 2 מיליון של אותם הישובים שהם הולכים להיות לאורך כל השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפרוטוקול אני רוצה, שלומית. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> מה הוא רוצה לפרוטוקול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תיכף את תשמעי, וגם תראי. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אל תזמין לי ניידת, כי את זה מיציתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא להזמין לך. לשר האוצר שלך היה צריך להזמין ניידת. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמחקי את זה מהפרוטוקול לגמרי. למענך, אני מת עליך. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא התכוונתי שאתה צודק במובן הזה. להימחק מהפרוטוקול. אתה צודק שהוא לא הזמין אלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא התכוונה אלי. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> תודה על ההבהרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני פה בשבילך. את עושה עבודה נהדרת. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> מחמאה קשה. שלומית, הכוונה היא לא לאותם דברים פרמננטיים, אם יש בהם התייקרויות שהן כחלק ממודל ניהול הסיכונים והעלויות של התקציב השוטף. אנחנו לא נבוא לכנסת על הרכיבים האלה. כשיש את הישובים של הצפון למשל, שזו מסה מאוד משמעותית, שמאריכים להם עד זמן מסוים. הם לא היו אמורים להיות מפונים בכלל, ועכשיו אנחנו יודעים שהם יהיו עד 1 במרס. זה רכיב שללא ספק יהיה צריך להיות חלק מאותו סכום להסלמה או סכום לחירום. אם למשל אותו 1 במרס יהפוך להיות 1 ביוני, כמובן שזה חלק מאותה מסה. זאת דרך יחסית סבירה להסביר את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה העלות של חודש פינוי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שלומית רוצה לומר משהו לאומה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלה, כמה העלות של חודש פינוי בערך, לפי החישוב שלכם? 16,000 לפי מה שהבנתי אתמול. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה עכשיו עובד על כ-0.5 מיליארד שקלים, זה כמובן משתנה לפי ההיקפים. בתחילת הלחימה זה היה הרבה יותר יקר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודעת. עכשיו, כמה אנחנו משלמים עד מרס, כל חודש? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> סביב 0.5 מיליארד שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, ריבית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כבר יורד מהתקציב, 1.5. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> ינואר, פברואר, שאלה החודשים שצריך להאריך אליהם, זה יהיה ביחד כ-1.1 מיליארד שקלים. זו העלות של שני החודשים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כפי שאנחנו למדים גם בדיון הזה, מדלגים על הכנסת. אני לא בעד האירוע, גם לא מבין למה שאתם תהיו בעד האירוע הזה. אני לא חושב שניתן לתת לממשלה קארט בלאנש להוצאות, הגדלת גרעון. גם 1 מיליון, 2 מיליון. אני בטוח שזה גם יותר, יהיו סכומים יותר גבוהים, למה שהם לא יגיעו לכנסת? בטוח שהצרכים הם צרכים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם מגיעים לכנסת. השאלה האם במסגרת חקיקה ראשית או במסגרת חקיקה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במסגרת של שומעים? אתם רוצים להעביר עכשיו למפונים? כן, לא, ביי, להתראות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגיעו ברמה של פניה תקציבית ולא ברמה של תקציב נוסף. הבנתי אותך נכון? תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של כמה הסכום? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 10 מיליארד, -ו64 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד 10 מיליארד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד 10 זה בחבילה הזו ו-64 ב-12%. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני רוצה לעשות סדר. מובן מאליו שיש רכיבים בתקציב שהם לא ידועים עד השקל האחרון והם דינאמיים. בתוך הדבר הזה אנחנו לא מדברים כמובן על החלטות חדשות שמתקבלות. ככל שמתקבלת החלטה חדשה שמצריכה הארכה של הפינויים, מה שכתוב כאן, זה שאם יהיה שינוי דל, בשינויים שידועים לנו היום לגבי הישובים שמפונים ואמורים להיות מפונים עד סוף שנה כי הם מצריכים שיקום וכולי', העלויות האלה, אני לא על סטייה ב-50,000 שקלים צריך לפתוח את הקופסא. מדובר פה על הפינויים המאסיביים שהם פרי החלטה חדשה. למשל הארכה עד 1 במרס והארכה לאחר מכן. ממילא כל דבר, כל שינוי בתקציב, מגיע לוועדת הכספים. השאלה האם זה יהיה במסגרת התקציב של 609 מיליארד שקלים, או במסגרת הקופסא לחירום? זו לא קופסא, זה סכום נוסף לחירום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, שאלת למה אנחנו לא בעד, למה זה לא הגיוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשאל, אולי אני אהיה בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש קיבוץ שלא הצליחו לשקם. - - - 1 במרס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתחילת הלחימה נפתחה קופסא נכון? של כמה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> תקציב נוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לפני התקציב הנוסף. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> הכול היו תקציבים נוספים. התקציב הנוסף של 2023, של 2024, א', ב' ו-ג'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו במהלך הלחימה, כמה הייתה העברת כספים לביטחון, אתם זוכרים? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> על איזה שלב אתה מדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באחד מהתקציבים. אני זוכר שהייתה העברה משמעותית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 3.5 מיליארד שקלים היו לפינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הפינויים, למשרד הביטחון. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> בסוף השנה בגלל הצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה למה. הייתה העברה, באו לפה כהעברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. כתקציב נוסף. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> כתקציב נוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה, עוד יותר טוב. עשיתם את זה ולא דנו בזה, לא עשינו הליך תקציבי שלם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה על שני סעיפים, שהגיעו על שני סעיפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על זה היה הבג"ץ שלנו עכשיו. עכשיו אם יהיה תקציב נוסף, הוא יהיה מלא. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> מבחינתנו ומבחינת הפרוצדורות, גם אם אתם לא חשים בכך, הפרוצדורות הן מאוד נרחבות. גם של 24(ד), התקציב הנוסף השלישי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין הורגש באופן מצומצם, לכן הגשנו בג"ץ, לכן קיבלנו מענה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> עדיין היה מצריך החלטת ממשלה. << דובר >> שקד: << דובר >> ההבדל בין התקציבים הנוספים, היה שלא כל סעיפי התקציב שונו בתקציב הנוסף האחרון שהורגש בשנת 2024. החומרים הנלווים שצריכים היו להיות מוגשים יחד עם התקציב הנוסף הוגשו במלואם. ביחס לחלק מהסעיפים, כי לא כל הסעיפים תוקנו באותו תקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה כבר לא יקרה. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> גם לפי העתירה, חבר הכנסת בליאק, אם יש שינוי רק בסעיף תקציבי אחד, הממשלה יכולה להביא לוועדה רק את השינויים באותו תקציב. זה לא משהו שסותר את הפסיקה. מה שסותר את הפסיקה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נדבר על זה בבוא העת. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> בוא לא נקדים את המאוחר, בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה ליועצת המשפטים. אם אנחנו מדברים על12.4%. אם צריכים להגיע לסכום הזה של הגרעון, הם צריכים להביא תקציב נוסף, איך זה יהיה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא. זה התקציב. 12.4% הוא מה שמביא אותך למסגרת המדוברת של 609 מיליארד שקלים, זה התקציב. << דובר >> שקד: << דובר >> זה כבר קיים בחוק התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קיים בחוק התקציב, להגיע ל-12.4%? אז אנחנו לא צריכים עוד תקציב. 10 מיליארד שקלים שהוספתם שם, זה אומר שאתם לא תגיעו בעוד תקציב עד סוף השנה, אם לא יקרה שום דבר. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> למדנו מ-2024 לא להתחייב על דברים כאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אך יש לכם חבילה כאן של 64 מיליארד שקלים. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> 64 מיליארד שקלים זה הגידול בתקציב ביחס לשנה הקודמת. זה התקציב כשלעצמו. בכל שנה בשנה אנחנו כותבים את התקציב בתשואה הזאת, בכמה הוא גדל מהשנה הקודמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בכל תקציב אנחנו שמים 12.4% גרעון - - - << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה לא גרעון, זה גידול בהוצאה ביחס לשנה הקודמת. זה גידול מאוד משמעותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזו הגדלת הגרעון. מה זה גידול בהוצאה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה לא 12.4% בגרעון. הגרעון הוא 4.4%, או 4.9%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הגדלה של הגרעון. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לגמרי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 12.4% הם לא בגרעון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד 12.4%. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> הגרעון הוא 4.4% פלוס 0.5%. הגרעון הוא עד 4.9%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברגע שאני מגדיל את ההוצאה, זה מגדיל את הגרעון. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> היא גדלה. עשינו צעדי התאמה והתייעלות בצד ההכנסות וההוצאות. 12.4% זה לא יעד תקרת הגרעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה צעדי התאמה? העליתם מסים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדבר על הגרעון. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זו הגדלה של האוצר. הדרך הנכונה להסתכל על זה , זו הגדלה של האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טרמינולוגיה שמעמיקים את גביית המסים ומעלים מסים, זו טרמינולוגיה של צעדי התאמה? מעלים מסים. לא סגרתם חלילה משרד אחד לרפואה. לא צומצם אגף באגף התקציבים. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה אגף אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מחלקה. יש תקדים לחקיקה כזו בעבר? שלומית, תמר? תמר, אני לגמרי אסתפק בתשובה שלך. שלומית עכשיו שניה שם. למה החקיקה הזו מגיעה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא מונעת, מקטינה את ההסתברות להגשת תקציב נוסף השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הרעיון המסדר בגין החקיקה הזו? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> כמו בכל דבר בחיים יש טרייד אופים- שקלול תמורות. הטרייד אוף של המסגרת הנוספת הזו הוא סיכון לתקציב נוסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי. מקטין את ההסתברות. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה מפחית את הסיכון, לא מונע אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה תקציב נוסף הוא סיכון בענייך? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> התקציב הנוסף גם ממה שאמרו חברי הכנסת וגם ממה שאומרת הממשלה, שהתקציב הנוסף לא מאפשר או שיש בו יותר משוכות כשצריך להתמודד עם חירום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משוכה בעינייך היא הגעה לוועדה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> לא בעיניי. גם חברי הכנסת שאלו אותנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חברי כנסת? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> או שאני עונה או שתשאל את השאלה במלואה. לי לא נוח הפינג פונג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא נוח? זה דו-שיח. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> העדפות אישיות, טעמים אישיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה לסיים לשאול, נאור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נעשה כזה. לא כל שאלה שאני שואל ויש סימן שאלה, נקודה, מונולוג שלם ואני לא יכול להכניס מילה. בעיניי לא עובד כך. אם אתם רוצים לנהל את זה כך, אני אחכה לזכות הדיבור שלי, נדבר במונולוגים, אף אחד לא יקשיב ובסדר. תעני. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני לא יכול לדבר, כי זו זכות הדיבור שלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שאלתי מה השאלה שלך. אני מנהל את הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי למה להגיש תקציב נוסף זה מכשול בעיניי הממשלה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אנסה להשיב מה עמד לנגד עיניה של הממשלה. הממשלה סברה שכשיש חירום, היה נכון לקצר את המועדים שבהם ניתן להגיב לחירום, לחסוך את החלטת הממשלה, לחסוך את הגשת התקציב לכנסת עם כל החומרים הנלווים, להביא פנייה לוועדת הכספים שכמובן הוועדה תהיה חלק מההעברה הזו. זו הייתה העמדה של הממשלה ולכן היא סברה שנוכח זה שהיו לנו הרבה תיקונים בשנת 2024, היינו רוצים להימנע מפתיחה חוזרת ונשנית של התקציב בהיקף מגודר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא מנהלת את הוועדה או אני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי הרגשתי היא ממש מנהלת. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אין לי יומרות, היושב-ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדש לך. הם מנהלים את כולם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם כביכול לא מנהלים אך אומר לך שהם מנהלים. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> עוד יומרות שאין לנו, בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שטוב בכם שאתם אפילו לא צריכים את היומרות כדי לנהל את כולנו. אתם כמו החמצן, אנחנו לא רואים אותו, לא שומעים אותו אך בצורה כזו או אחרת נושמים אותו. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> אני אקח את זה כמחמאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגמרי, ואת עושה עבודה נהדרת. המחסום או מה שציינה תמר, הוא הכנסת. אנחנו פרוצדורה בעייתית. בעת חירום מחליטה או מבקשת ממשלת ישראל, לא מעניין אותנו, אנחנו מעדיפים לדלג עליכם כי אתם קצת תוקעים לנו מקלות בגלגלים. למה אנחנו בסדר עם זה? מעמדה של הכנסת, נניח שאני מוציא פוליטיקה מהצד, שמאל, ימין. מה שאתם, מה שאנחנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שומע. רק מזכיר לך ולולדימיר שכשהביאו את התקציב הנוסף אמרתם בצדק, מה אתם עושים את הדבר הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מהם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעיקר השני והשלישי. נכון, אתה צודק. חשבנו שזו התנהלות לא ראויה של הממשלה, לא של הדרג המקצועי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כספים כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נותן להם מרחב תמרון שלא יהיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הם לא יכולים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש הבדל בין שלוש קריאות, אני מסכים אתך. זו פרוצדורה ארוכה, לא בגלל שזו כנסת, זו פרוצדורה מסוג אחר. הפרוצדורה הזאת אם יש אד הוק, בעיית חירום - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם נגדיל את ההוצאה ב-12.4%, תגיעו למצב של הגדלה של ההוצאה ב-12.4% ושימוש בכל 10 מיליארד השקלים ששמתם. איזה גרעון נגיע? הגרעון שאתם שמתם, לא 4.4%, אתם תעלו ל-4.9%. << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> זה מה שאמרתי מקודם. יש 4.4%, זה במצב שבו יש שימוש אפסי בקופסא. אנחנו כבר יודעים 1.1 שיש שימוש בקופסא שאלה הפינויים עד 1 במרס. לא יודעת אם זה מעביר את זה ל-4.5%, אך נניח. 0.1 זה שני מיליארד. זה קצת פחות, אני מניחה שזה עוד ישמור על 4.4%. באופן כללי, עם הרכיב הנוסף לחירום, אותם 10 מיליארד שקלים, יעמוד על אפס, הגרעון יהיה 4.4%. אם יהיה שימוש באופן מלא באותם 10 מיליארד שקלים, נעמוד על 4.9%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כולל את ה-12.4% הגדלה? << דובר >> תמר לוי-בונה: << דובר >> כן. 12.4% זה האופן שבו אנחנו אומרים מהו גודלו של התקציב ביחס לשנה קודמת. הגרעון של 4.4%, תואם את ההגדלה של 12.4%. הגרעון של 4.9%, תואם את ההגדלה של 12.4% פלוס 0.5%, שזה 0.5% של התוצר, ו-12.4% הוא ביחס לשנה עוקבת. יש פה דקויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רציתי להעיר. אני רוצה לחזור לתחילת הדיון כשאמרת ובצדק מבחינתך, שאי אפשר להחזיק את המקל משני הקצוות. מה שנאמר לנו כאן, שאתם כדרג המקצועי של משרד האוצר, מתקשים להתמודד עם ההתנהלות של הממשלה, זה מה שנאמר. התנהלות הממשלה, גם ב-2023, מאז פרוץ המלחמה, כל המשרדים המיותרים עם כספים קואליציוניים, עם השינויים, הפוליטיקה, היא התנהלות שהיא בלתי נסבלת מבחינה פיסקלית. זו הסיבה שספגנו בשנה שעברה חמש הורדות דירוג אשראי. זה מה שנאמר לנו פה, אם מותר לי לתרגם. אנחנו באים בטענות לדרג המקצועי, בפועל אנחנו צריכים לבוא בטענות לדרג הפוליטי, לשר האוצר. התנהלות הממשלה בעניין של התקציב, היא התנהלות מופקרת. זו האמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, אבקש משלומית לחזור לנוסח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם כל חברי הקואליציה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על הרכבים הירוקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הרכבים הירוקים הם באו? בואו נשמע אותם על הרכבים הירוקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, תודה חברים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף קטן (ב) מתייחס לתנאי השני. מתקיימת פעילות צבאית. הנוסח דיבר על פעילות צבאית ממושכת בעצימותה, שדומה לעצימות הפעילות בתקופה שבין חודש אוקטובר לנובמבר. אנחנו תיקנו את הנוסח כך שיהיה. הוראת שעה לשנה 2025–חרבות ברזל 12ב. (ב) מתקיימת פעילות צבאית אשר דומה במשכה, בעצימותה ובהיקף ההוצאה הנובע ממנה, לפעילות הצבאית בגבול הצפון בתקופה שבין חודש אוקטובר לחודש נובמבר 2024 או עולה עליה; תסבירי שקד. << דובר >> שקד: << דובר >> גם כאן מדובר בחידוד בעקבות הדיונים הקודמים של הוועדה. הבנו שהנוסח הקודם לא היה ברור דיו ולכן הבהרנו שמדובר גם במשך, בעצימות, וגם בהיקף ההוצאה. שיהיה אקוויוולנטי או/אל מה שהיה בצפון בספטמבר, אוקטובר, כך שיהיה ברור באיזה תנאים ניתן כן לעשות שימוש - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אוקטובר, נובמבר. בפסקה (2). הוראת שעה לשנה 2025–חרבות ברזל 12ב. (2) ניתן להקצאת הסכום הנוסף אישור ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי כמשמעותה בסעיף 6 לחוק הממשלה, התשס"א–2001 ואישור הוועדה המשותפת. ועדת כספים וועדת החוץ והביטחון. חוץ מזה הוספנו גם התייחסות. הוראת שעה לשנה 2025–חרבות ברזל 12ב. (ב) שר האוצר ימסור לוועדה הודעה בדבר התקיימות תנאי מהתנאים לפי פסקה (1). איזה מהתנאים מתקיים? ובסעיף קטן (א). הוראת שעה לשנה 2025–חרבות ברזל 12ב. (א) לשימוש בסכום הנוסף כולו או חלקו ויפרט את הקצאתו. גם להתייחס לסכום ולשם איזה הוצאות אותו הסכום הוקצה. << דובר >> שקד: << דובר >> כל זה בנוסף כמובן לכך שתידרש פנייה תקציבית כדי לעשות שימוש בסכום בפועל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך אולי להבהיר בנוסח שהודעת שר האוצר צריכה להיות מוקדמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי בונה על זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> להתייחס למועד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם זה תנאי בחוק, הם לא יוכלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש, כן. חוק יסוד התקציב, הממשלה מה זה מקיימת אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא יכול לעשות. פה יש קום עשה, הוא לא יכול לעשות העברה תקציבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אי אפשר להגיש תקציב אחרי שחוק יסוד התקציב, אתה צודק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר לך שהיית שלוש שנים בממשלה שלא העבירה תקציב בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שים סנקציה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוראת שעה לשנה 2025–חרבות ברזל 12ב. (2) הקצאת הסכום תהיה רק לאחר אישור ועדת שרים לענייני ביטחון לאומי. אישור הוועדה המשותפת, כספים וועדת החוץ והביטחון, ולאחר ששר האוצר מוסר לוועדה את ההודעה. << דובר >> שקד: << דובר >> זו שאלה, אם ההודעה צריכה להגיע לפני או אחרי, אנחנו לא נתנגד שהיא תגיע לפני, ואז מה היחס שלה לפניה התקציבית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עשינו עוד הגבלה, כן. מכיוון שזה אירוע, אנחנו רוצים לחסוך שלוש קריאות, זה בסדר. כמו שחברי הוועדה - - - אנחנו לא רוצים לעשות את החלק הזה. << דובר >> שקד: << דובר >> אין לנו התנגדות, נעביר את היחס בין הדברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר היום. אנחנו עוברים לנושא של 12:30. אנחנו מתחילים עם סעיף 46. מי נמצא כאן מרשות המסים? << דובר >> שרית פרסי: << דובר >> אנחנו כאן ממחלקת המנכ"לים, שרית פרסי. אקריא את מכתבו של מנהל הרשות לחבר הכנסת גפני. "אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תציגי את הרשימה שהבאתם, לפני המכתב. << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> זו הרשימה. << דובר >> שרית פרסי: << דובר >> "לאור האמור בסעיף 46 לפקודת מס הכנסה אבקשך להעביר לאישורה של הוועדה לקביעת המוסדות ברשימה. מצב שסימנה. 2025000730 כמוסדות ציבור לעניין סעיף החוק שבנדון. אישורו של כל מוסד מהמוסדות הכולולים ברשימה יהיה מותנה בכך שהמוסד לא ישנה את מטרותיו כפי שהן רשומות בתקנון או יחרוג מפעילותו ומהאמור באותן מטרות. וכן שיקיים את כל האמור בכתב ההתחייבות שצורף לבקשתו להכיר בו כמוסד ציבור. לא עמד מוסד מהמוסדות ברשימה בתנאי מהתנאים דלעיל, יראו האישור שניתן לו כמבוטל. ג', תוקף האישור לעניין סעיף 46 הוא מיום אישורה של ועדת הכספים ועד יום שלא יאוחר מתום שנתיים, מתום שנת המס בו ניתן האישור. כמו כן עם פקיעת תוקפו של האישור תיבחן העמותה ופעילותה על פי כללים הנוגעים לעניין זה ברשות המסים ובכל שיימצא כי יש מקום לחדש את האישור, תוקפו יוארך לשלוש שנים נוספות בלי להביא את עניינה של העמותה בשנית בפני ועדת הכספים, בכבוד רב שי אהרונוביץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יכולה להציג, מה הרשימה שהבאתם היום, על מה סדר היום שלנו? << דובר >> שרית פרסי: << דובר >> הרשימה היא רשימה 2025000730. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האם העמותות שביקשו מכם, לבדיקה נוספת? << דובר >> שרית פרסי: << דובר >> אתם רוצים שאקריא עמותה ועמותה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה עמותה שהביאה, ביקשה רשימה נוספת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה לנו בקשה לגבי עמותת פורום קהלת לביצוע בדיקה נוספת. אתם יכולים לעדכן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו בקשות שונות. << דובר >> שרית פרסי: << דובר >> זו כבר בדיקה שלישית, אני רוצה לציין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זו בדיקה ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לימור, בכל מקרה העברנו מכתב כמו שהתבקשנו. אני העברתי על הניהול התקין של הפורום. זו בדיקה שונה מהסוגיה הפוליטית, לא חזרתם עם זה ספציפית אלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגשתם תשובה בנושא הזה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה התייחסות. אשמח לרשות דיבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתן לך אני רק רוצה לשאול על פורום קהלת. ישנה התייחסות שלכם? << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> כן. ביחס לפורום קהלת קיבלנו שני סוגים של טענות. הטענות הראשונות מתייחסות לפעילות הפוליטית מפלגתית שלהם, ככל שישנה. הסוג השני של הטענות מתייחסות למה שחברת הכנסת לזימי כינתה ניהול תקין. כל מיני טענות שביחס להוצאות הנהלה וכלליות והאופן שבו העמותה מדווחת בדוחותיה הכספיים. ברשותכם אתחיל דווקא מסוג הטענות השני. בדקנו את הנתונים האלה, בדקנו אותם פעם ראשונה כשהעמותה הגישה את הבקשה לאישור ווידאנו את עצמנו שוב עכשיו. לא מצאנו נתונים שמקימים בעייתיות בפעילות שלה. העמותה עומדת בקריטריונים שנדרשים מכל העמותות ולכן בהיבט הזה אנחנו לא רואים מניעה לאשר אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפרת, הבאתם גם את הדו"ח כמו שביקשנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, אני רוצה לשמוע קודם. בקשר לטענה הראשונה? << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> היינו צריכים לבדוק אם הפעילות שהיא ללא ספק פוליטית, של העמותה, היא עולה כדי פעילות פוליטית מפלגתית, כלומר משויכת ספציפית למפלגה מסוימת, הולכת איתה ידה ביד בצורה שמעידה על תמיכה בלתי מסויגת במפלגה הזאת. עיינו בחומרים ולא מצאנו ביסוס בראיות שהובאו בפנינו לשיתוף פעולה דווקא עם מפלגה ספציפית. אנחנו רואים גם בחומרים שהועברו וגם בחומרים אחרים ביחס לעמותה, שיתוף פעולה עם מגוון של חברי כנסת מכמה סיעות ומפלגות. העמותה יש לה בוודאי תוכנית ברורה שאותה היא מנסה לקדם באמצעות הצעה של רעיונות לחברי כנסת וחברי הכנסת שמתחברים לרעיונות האלה ומעוניינים לשתף פעולה עם הקידום, עושים את זה בשיתוף פעולה עם העמותה, זה לא חייב להיות ביחס למפלגה מסוימת. הייתה עוד טענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה לא חייב להיות? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שהם עובדים עם כולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את היועצת המשפטית, לא אותך. << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> פעילות שאנחנו היינו מגדירים כפעילות פוליטית מפלגתית אסורה, היא פעילות שבאופן קונסיסטנטי פועלת רק עם מפלגה אחת. כשאני רואה עמותה שפועלת עם מגוון של מפלגות, היא לא מעוררת קושי בהקשר הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשאתם מתייחסים בחוזר 9, 2015, כשאתם מתייחסים לפעילות פוליטית מפלגתית זה חייב להיות עם מפלגה אחת. << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> מפלגה ספציפית או מועמד ספציפי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אלה שתי מפגלות זה כבר לא עומד בתנאים של החוזר. אני שואל באופן עקרוני רק כדי להבין. << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> אני עונה במישרין. כמו בפעם הקודמת שנשאלתי, אני לא רוצה להתחייב לקביעות חד משמעיות. הכולל היסודי והעקרוני הוא, שכל מקרה נבדק לגופו. במקרה הספציפי הזה לא ראינו זיקה למפלגה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתם זיקה ברורה למפלגה מסוימת. << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> נכון. עוד טענה שהועלתה במכתב שלך חבר הכנסת בליאק, הערצת מועמדים מטעם מפלגה זו או אחרת בפריימריז. גם לטענה הזו לא מצאנו ביסוס לפעילות של העמותה כמריצה מועמדים. כמובן שיש חברים בעמותה שהם פעילים פוליטית, זה מותר ולגיטימי, זה לא מקים עילה לפסול את העמותה. הנקודה האחרונה שעלתה בעובדות ונתונים היא מה שכינית סמינרים משותפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא אני כיניתי, זה מה שהיה. << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> אני לא יודעת אם המילה סמינר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לכנות את זה אחרת. זה נקרא סמינר, מה לעשות? << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> אני מתארת מה מצאנו. ראיה אחת משנת 2018, לפני שבע שנים, של כנס אחד שקיימה העמותה בשיתוף עם ליברלים בליכוד. לאחר בדיקת המיידע התרשמנו שמדובר באירוע בודד ולא מייצג שתכליתו לקדם את התוכנית החברתית פוליטית של העמותה. בין היתר באמצעות תומכים ברעיונותיה שביקשו להפיץ אותם בקרב חברים במפלגת הליכוד ולא ההיפך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שאלה גבירתי. כשאת מדברת על תוכנית פוליטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ביקש חבר הכנסת דלל להתייחס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני גם רוצה להתייחס, רק שאלת הבהרה לפני ההתייחסות? כשאת אומרת תוכנית פוליטית, אני מבין תוכנית ציבורית. כשאת מתכוונת פוליטית, מה הכוונה פוליטית? אני יכול להבין מה זו תוכנית ציבורית של ארגון כזה או אחר. מה הכוונה תוכנית פוליטית? << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> תוכנית פוליטית זו עמדה בנושאים פוליטיים. זה כמובן מותר ולא תהיה מניעה לשלול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יותר נכון לומר תוכנית ציבורית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא לא אומרת פוליטית כמילת גנאי, על אף ששמים את זה כמילת גנאי. << דובר >> אפרת סעד-סונא: << דובר >> אחדד. אנחנו מבקשים דבר ראשון לוודא שלעמותה יש פעילות ציבורית. פעילות ציבורית היא פעילות למען אחת המטרות שמנויות בסעיף 9(2). אם נוכחנו לדעת שלעמותה ישנה פעילות ציבורית, אנחנו בודקים אם היא עומדת בקריטריונים נוספים שקבענו לעניין זה בחוזר 9, 2015, קריטריונים לאישור מוסד ציבורי. אחד מהקריטריונים הוא שלעמותה אין פעילות פוליטית מפלגתית. הדגש הוא פעילות כמו שאמרתי, שהיא הולכת יד ביד באופן קונסיסטנטי עם מפלגה ספציפית או מועמד ספציפי. בעד או נגד, גם נגד מועמד ספציפי או נגד מפלגה ספציפית. הובאו נתונים, אנחנו סבורים שהיו נתונים שהיו צריכים להיבדק, היה מקום לבחון אותם. עם זאת, אחרי הבדיקה אנחנו סבורים שאין בהם כדי להוות פעילות פוליטית מפלגתית שפוסלת את העמותה מלהיות מאושרת ל-46. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אפשר אדוני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת דלל, בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לסעיף 64 בעמוד 47. בונות אלטרנטיבה. 64. נתוני המטרה הציבורית, הגנה על זכויות האזרח בישראל. העברת תקציבים ייעודיים לקידום זכויות וצורכי נשים בישראל. פעילות לקידום שוויון וייצוג נשים במרחב הציבורי בשוק התעסוקה. הגברת העצמאות הכולכלית של נשים. מיגור מגפת האלימות נגד נשים. חיזוק תחושת הביטחון הפיזי האישי של נשים במרחב הציבורי. אני מסכים למטרות, עם מה שנאמר פה. אך כשאני רואה שהעמותה הזאת השקיעה בי עשרות ואולי מאות אלפי שקלים נגדי, אני לא מבין מה קשור בין המטרה הציבורית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה לא פוסל את עצמך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין ניגוד עניינים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לדעת, כמה העמותה הזו הוציאה נגד אלי דלל בשילוט חוצות, פליירים, בכל מיני מעשים כאלה ואחרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מול מקום העבודה של הבת שלך. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי שרוצה להוסיף אחר כך, שיוסיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פתחת פה פתח מדהים לאם תרצו, עכשיו שלילה על אוטומט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, זו מילת קוד כשאני קורא למישהו את מתפרצת? זה לא קוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, היינו מסיימים עם קהלת ואז עוברים לנושאים אחרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לנו עוד טענות, וכמו שאתם רציתם שהטענות שלכם ייבדקו ברצינות, גם אנחנו נבקש שהטענות שלנו ייבדקו ברצינות. בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מצוין, אנחנו בעד בדיקה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> השילוט חוצות בגבהים של עשרה מטרים ומעלה, במקומות אחרים גם 20 מטרים. אתן לכם דוגמה אחת, ליד מקום העבודה של הבת שלי בכפר סבא, בצומת, "אל תתני לאבא להקריב את העשייה שלו למען ראש הממשלה", עם צילום שלי. כמה עולה שילוט כזה, מישהו יודע? אני רוצה לדעת, תבדקו את זה מול העמותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נגדך, זה בעדך. פשוט לא הבנת את המסר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רק אתם חכמים ונבונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חנוך, אני מבקש לתת לאלי דלל לסיים את דבריו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם הקורבן פה, אין ספק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם הקורבן, בכל האירוע של המלחמה, אתם הקורבן. מתקרבן בלי סוף. מתירים את דמך, מה עוד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתחיל לקרוא לסדר, ואקרא לכם חזרה להצבעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חוץ מסיסמאות, אתם יודעים לומר עוד משהו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם הקורבנות פה, במקום להסתתר בבית ולא לצאת, אתם הקרבנות פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה שיש נגדכם מחאה על הפיכה משטרית. איך העזנו למחות על הפיכה משטרית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזו סיבה יש לכם ללכת בגאון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העימות הזה מיותר. אני אקרא לסדר, די. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אעשה בקצר, רק אל תפריעו לי. אני לא נוהג להפריע לאף אחד. מחצית האוטובוסים בנתניה, שילוט. "אלי דלל סבא טוב, לא מקריב את המדינה, חתומות, בונות אלטרנטיבה, ישראל חייבת מנהיגות". בשילוט חוצות בין טמפו לבין איקאה, תורן בנתניה, תורן גבוה מאוד עם שילוט. "אלי דלל סבא טוב, לא מקריב את המדינה בונות אלטרנטיבה". ועוד ועוד שלטי חוצות ועוד שלטים על כלי רכב, פליירים ומה לא? אני רוצה לדעת כמה העמותה הזאת השקיעה נגד אלי דלל? תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סליחה, אני ישבתי פה כבר מהדיון הקודם וביקשתי רשות דיבור, אז לא יכול להיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת בבקשה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> עוד מילה אחת, אחת מן המפגינות והחברות בבונות אלטרנטיבה, היא חברה במרצ. רק לידיעה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בהמשך לדבריו של חבר הכנסת אלי דלל, הייתי רוצה להבין מה ההקשר, מה הקשר ואיך הדברים והפעולות שנעשו ביחס לחבר הכנסת ועוד חברי כנסת אחרים, עומדים בזיקה להגדרת המטרות שהגדירה העמותה. אני רוצה להביא עוד היבט שצריך להיבחן על ידי רשות המסים. יש פה אי עמיידה באופן מאוד רציני בקריטריונים לאישור קבלה של סעיף 46 של עמותת בונות אלטרנטיבה. אנחנו נשמח לקבל תשובות ולבדיקה מעמיקה ולא להצביע היום כדי להעביר אותם לקבלת האישור. זה מדהים לראות שבדרך כלל בונות אלטרנטיבה מגיעות לכנסת ולדיונים עם הג'קטים כמו של חברת הכנסת לזימי והיום הם מצאו לנכון להגיע בלבן, לנסות להלבין. יש אמת, ישנה מציאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לימור, יש מציאות ויש את הדרך המוזרה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש תמונה שלי פה בוועדת כספים גם עם משבצות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שרשות המסים תעשה ביקורי בית אצל בונות אלטרנטיבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם מישהי רוצה ממני את הג'קט האדום, אני משאילה בשמחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגברת בלבן. תוציאו אותה בבקשה החוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הגברת בלבן, נהייתם מבקרי אופנה עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, לא להפריע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לפני ההצבעה, אבקש התייחסות להשיב. אני לא דיברתי עליה, דיברתי באופן כללי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עורך הדין חבר הכנסת גלעד קריב, יודע שבכנסת לחבר כנסת יש אפשרות לשלוש קריאות. אזרח לא אמור להיכנס לתוך דברי חבר כנסת, כשאני כבר מבקש פעם רביעית להפסיק להפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, בדיון הקודם ישב פה אזרח שהוא במקרה מנכ"ל פורום קהלת ובלי סוף נכנס לדבריי, אף אחד לא הוציא אותו החוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ראיתי אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תספר לי סיפורים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להתייחס לחריגות החמורות וההפרות של הקריטריונים. אשמח לקבל מרשות המסים התייחסות רצינית ושהבדיקות ייעשו בצורה רצינית. אני מדברת קודם על פעילות פוליטית מובהקת. "העמותה מעורבת באופן ישיר בפעילות פוליטית כולל קידום מועמדים לתפקידים ציבוריים. מייסדת העמותה, גברת מורן זר כצנשטיין, הצהירה בפומבי על המטרה הפוליטית של העמותה בראיון לידיעות ב-13 במאי 2024 באומרה כי מטרת העמותה לתרגם את הפריסה הזאת והכוח הזה להשפעה פוליטית. אנחנו ראינו את מצעד השפחות, העמותה והעומדת בראש הארגון, הובילה פעילות מחאה והשפעה על דעת הקהל בארגון מצעד השפחות, פעילות שנועדה לצרוף את דעותיהן נגד הממשלה. פעילות זו מעידה על כוונותיה הפוליטיות הברורות ועל שימוש במעגלי המחאה ככלי לשינוי מדיניות, מה שאינו עונה בקנה אחד עם אופי הטבות המס. מעורבות בבחירות, עמותה הריצה מועמדים בבחירות המוניציפליות כאשר 30 ממובילות העמותה התמודדו ו-16 מהן נבחרו לרשויות מקומיות. זו פעילות פוליטית מובהקת שאינה עולה בקנה אחד עם מטרות סעיף 46. היעדר הפרדה בין פעילות ציבורית לפוליטית. חברות מרכזיות בעמותה משמשות בתפקידים פוליטיים, כדוגמת הדס רגולסקי, מייסדת העמותה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי כתב לך את המכתב הזה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני בדקתי את זה. כתוב פה השדולה למען האישה, שאני יושבת-הראש שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שדולה למען האישה החרדית. האם היא מופיעה וכותבת נאומים לחברת הכנסת סון הר מלך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא היושבת-ראש, אתה אפילו לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שם יועצת ודוברת תקשורת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תכבד את עצמך, אני יושבת-הראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שם דוברת של השדולה, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה בדיון דוברת השדולה, אתם זוכרים את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, די. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כשאין לכם טיעון ענייני, אתם - - - לטיעונים, לסיסמאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מינית שם דוברת. יש לי טיעונים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אשמח מאוד לקבל התייחסות רצינית לטענות שלי. "היעדר הפרדה בין פעילות ציבורית לפוליטית". כמו שאמרתי, "חברות מרכזיות בעמותה משמשות בתפקידים פוליטיים כדוגמת הדס רגולסקי, מייסדת העמותה, מכהנת כחברת מועצת עריית תל אביב. פרק זמן קצר מהקמת העמותה. העמותה הוקמה באפריל 2023 ופרק הזמן הקצר שחלף מאז, אינו מספיק כדי לבחון את אופי פעילותה לטווח ארוך. פעילות הפוגעת בזכויות נשים חרדיות. על העמותה והעומדת בראשה, מבצעת פעילות הפוגעת ברגשות ואינטרסים של נשים חרדיות, בין היתר על ידי ארגון הפגנה בבני ברק. ההפגנה פגעה ברגשות נשים חרדיות בפרט ובקהל החרדי בכלל. המעטפת של ההפגנה הייתה בלבוש שכביכול מדובר על הפגנת תמיכה לשמור על זכויות נשים חרדיות אך ההיפך הוא הנכון. כמו כן הן פועלות על ידי קידום יוזמות שמתנגדות לחקיקה התומכת בנשים חרדיות ודתיות באקדמיה. פעילות מסוג זה אשר נועדה" - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לעשות שההפרדה פוגעת ברגשות שלנו? לא רק לך יש רגשות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> "להפעיל לחץ פוליטי, אינה תואמת את מטרה הטבות המס המיועדת לגופים הפועלים למען טובת הציבור". אנחנו נעביר לכם את המסמך. יש עוד טענות, אלה הטענות שכרגע אני מעמיידה בפניכם. אנחנו נעביר את המסמך ונקבל עליהם - - - זה לא יכול להיות. אצל קהלת הייתם צריכים ללכת ולבדוק את הדברים. איך יש לך תשובות? אני לא מוכנה, אני רוצה לקבל תשובות רציניות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נאשר אותן היום אם לא הבנת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מדבר אליה שכביכול אתה מאיים עליה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא מאיים, אני מודיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נשמע. אתה אומר גברת, אנחנו לא נאשר. זה איום. תדבר יפה, תצביע מה שאתה רוצה. מישהו אמר לך מה להצביע? פינדרוס, אתה בעד בונות אלטרנטיבה ונוכחות נשית במרחב הציבורי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יופי, אני שמח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב. לא שמעתי מה אמרת אך אמרתי כן. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. אפשר לשבת פה שנים על גבי שנים וכל פעם להתדיין מחדש מתרבות הקוזק הנגזל. קשה להאמין, אתם תשכנעו אותנו שהמתקפה שלכם על בונות אלטרנטיבה היא מתקפה עניינית, כביכול שאפשר לנתק את המתקפה הזו מהמתקפה הכוללית שלכם על עמותות של נציגות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הערה קטנה. אני נגד דבר הזה. עשיתם אותו דבר בפורום קהלת וזה לא היה הוגן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תיכף אסביר לך את ההבדל. קודם כל אנחנו לא נבהלים מהקרב שאתם מנהלים לאורך כל החזית, נגד עמותות, קהילות, מעגלים, שמציגים גם אלטרנטיבה לדרך שלכם. אתם האחרונים שיכולים לדבר על ערבוב לא כשר של תחומים בין עמותות לבין רשויות שלטון. עמותות שלמות שאתם עומדים מאחוריהן, עסוקות בפעילות לא חוקית מעבר לקו הירוק. אתם האחרונים שתדברו אתנו על שלטון החוק ועל הקפדה בכללים. משוטטים במאחזים הלא חוקיים ביהודה ושומרון ורואים קרוונים שעליהם בגאון, היושב-ראש יגן על זכותי, שעליהם ארץ חמדת אבות שבמקומות לא מורשים ולא חוקיים מוצבים קרוונים ועליהם הסמלים של עמותות בלי בושה, שמקבלות כסף גם מתורמים, מהמפלגות. אתם האחרונים שתדברו אתנו על עמותות שפועלות בתחומים אפורים. הניסיון לא למצות את הדיון בקהלת ולקפוץ לבונות אלטרנטיבה, הוא משקף את המגמה הזאת, שכל פעם שתעלה כאן טענה עניינית, אתם תבואו ותחשבו שמתקפת ה-120 קמ"ש שלכם תרתיע מישהו. לא תרתיע לא את בונות אלטרנטיבה ולא אותנו. הסוגיה של קהלת, התבקשה בחינה, מכיוון שאין חבר כנסת בבית הזה שלא מכיר את מעורבות העומק של קהלת בתהליכים שקורים כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה המכון הישראלי לדמוקרטיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יצחק, אם תיתן לי עוד משפט. אני אמרתי גם בדיונים קודמים, אין בעיה וזה אפילו דבר שצריך לקדם אותו, שארגוני מחקר בין אם הם קהלת ובין אם הם המכון הישראלי לדמוקרטיה, יפעלו כמכוני מחקר, יעבדו עם חברי כנסת, יציעו ניירות עמדה. לא על זה היו הטענות. הטענות היו על מעורבות עומק בתוך תהליכים מפלגתיים ואלה הטענות שביקשנו את הבדיקה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו עכשיו מבקשים בדיקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאיש מפלגת הדמוקרטים ומפלגת העבודה שמוזכרת כאן במכתב, הטענה היא שקרית. מה לעשות שאנחנו אלה שמכירים את מה שקורה בתוך מפלגת העבודה והדמוקרטים. הטענה הזאת היא שקרית, ניסיון להלך אימה על המחאה הדמוקרטית שמצמיחה גם אנשים ונשים שנמצאים ברחובות וגם אנשים שיתעוררו לנוכח מהלכי ההרס של הממשלה שלכם. אנשים ונשים שמבינים שצריך להיכנס גם לעשייה פוליטית. הניסיון לטעון וזאת הטענה השקרית במכתב של חבר הכנסת בוארון. קשר צמוד עם מפלגת העבודה ולמענה. מדובר בשקר מוחלט, בטענה שקרית, זו פשוט טענה שקרית. זה שבונות אלטרנטיבה כעמותה וכתנועה. אסיים אדוני היושב-ראש. הטענה הזו היא טענה שקרית, ברור לנו למה. נציגי הקואליציה קוראים כאן למתקפה על בונות אלטרנטיבה. יש לכם סיבה לחשוש מההתעוררות שצומחת מלמטה. זה הדבר שהכי מטריד אתכם, ההתעוררות הדמוקרטית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מהאלימות כלפי נשים. ארגון אלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לימור, אתן האחרונות שתדברו כאן על אלימות. המפלגה שלך היא האחרונה שיכולה לדבר על אלימות. אתן מפלגה אלימה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אלים, שפוגע בזכויות נשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מפלגה אלימה שמגנים על אנשים אלימים. אתם האחרונים. משפט לסיום. נכון, כל מי שפותח את ההסכמים הקואליציוניים של הממשלה שלכם, רואים, יכול - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא נאום סיום, משפט סיום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההסכמים הקואליציוניים שלכם הופכים את הממשלה הנוכחית לממשלה שוביניסטית מיזוגינית. ממשלה נגד נשים, ממשלה נגד זכויות נשים, ממשלה נגד שוויון מגדרי, ולכן כל תנועה בישראל שמאמינה בשוויון מגדרי, צריכה לפעול נגד המהלכים של הממשלה הזאת שפוגעת בנשים. לכן בונות אלטרנטיבה עושות את המעשה הנכון כארגון נשים. תודה. אני חוזר לוועדת החוקה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדון גלעד קריב, אתה בניגוד עניינים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בניגוד עניינים כי אני משתתף בפאנל עם מישהי. אומרים לי בוקר טוב, את מדברת? את מופיעה בפאנל עם טרוריסטים יהודים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יכול לעזור לכם. רבותיי אנחנו יוצאים לחמש דקות הפסקה. הדיון הסתיים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:00 ונתחדשה בשעה 17:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלום, אנחנו מחדשים את דיוני הוועדה. נבקש מחבר הכנסת נאור שירי לשאול שאלות על משרד ההתיישבות, יחד עם חברת הכנסת נעמה לזימי. הצטרפה לכוח חברת הכנסת. שאלות על משרד ההתיישבות. אני רוצה לשאול שאלה מקדימה על משרד ההתיישבות. כמה היה התקציב של משרד ההתיישבות בעשור האחרון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא תמייד היה, דו"ח ראש הממשלה נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל פעם זה זז, אך על התקציב אני שואל. כמה זה תקציבים שנמשכים משנה לשנה וקוראים להם קואליציוניים, וכמה זה תקציבים חדשים שהשרה אורית סטרוק או לצורך העניין או שר האוצר החליטו להוסיף להם? במה מדובר, שנדע? שעם ישראל לפחות יידע את האמת, אם ישנה כזו. מה ההבדל בין 2016, את יודעת מה? אני אלך אל 2013 כשאדון לפיד היה שר האוצר, להיום? מה ההבדל אם סמוטריץ' שר האוצר או לפיד שר האוצר? אני רוצה לדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז לך ל-2013. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלכתי, אמרתי 2013. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני צריכה לשלוף את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואי תשאלי. הם יבדקו, יתנו לי תשובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה לאגף תקציבים בקשר לתקציב של משרד ההתיישבות. אם אפשר לרענן את זיכרוננו, כמה כספים עודפים היו בסוף התקציב האחרון. הוא בתקציב הרביעי בערך, שאנחנו עושים. רק כדי לקבל פרופורציה לגבי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עשינו את מורשת, אני רק אומר. לא עברנו עליו בכלל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> צחי, שאלה שנייה שאני רוצה לשאול קשורה להצעת החלטת ממשלה שהייתה היום על סדר היום בממשלה, שנוגעת למשרד ההתיישבות. רציתי לקבל הסבר להחלטה הזו ולהבין איך אתם לוקחים אותה בחשבון מבחינה תקציבית. זה נקרא הצעת החלטה, הרשאות לפי חוק מכסה המדינה לנושא משרה במשרד ההתיישבות הלאומית. החלטת הממשלה הזאת מסמיכה נושא משרות במשרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות של השרה סטרוק, לייצג את הממשלה בכל מיני עסקאות, ומדובר כאן על עסקאות של עד 750,000 שקלים כל אחד. גרעינים משימתיים עד 750,000 שקלים כל אחד. בכיר פיתוח התיישבות, תקצוב זהות יהודית עד 750,000 שקלים. מנהלי אגף תרבות יהודית לפי עסקאות במסגרת תקציב משרד ההתיישבות, עד 500,000 שקלים. אפשר להסביר לי מה פשר ההחלטה הזאת, מדוע יש בה צורך? אם יש תקציב ויודעים לאן הולך כל דבר, למה צריך להסמיך שורה של נושאי משרה במשרד הזה להתקדם לבד בעסקאות לפי לשון ההחלטה, עד 750,000 שקלים כל אחד ומה זה אומר? אלה שתי השאלות שלי, תודה. לגבי התקציב הנוכחי, האם ישנה שוב תוספת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אתחיל מהסוף ברשותך ונמשיך לשאלות. דוריה גנות ממשרד האוצר. קצת מבלבל להסתכל על בסיס התקציב של משרד ההתיישבות, היות ששנה שעברה, בזמן הגעת הצעת התקציב לאישור הכנסת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מהתקציבים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בתחילת שנת 2024, העדכון הראשון שעשינו, חושבת שזה היה הראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדצמבר 2024. נובמבר, דצמבר 2023. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> משהו כזה, 2023, 2024. שם ניתנו חוות דעת, הוקצו כספים קואליציוניים ונתנו חוות דעת לחלק מהכספים הקואליציוניים. חלקם כבר הוקצו והייתה את הצעת התקציב שהוגשה לכנסת. השנה הדבר הזה עוד לא קרה, עוד לא חולקו הכספים הקואליציוניים, בוודאי שלא ניתנו חוות דעת. קצת קשה להשוות כשמסתכלים על הנתונים היבשים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שאלתי לגבי השעה. שאלתי, שנת התקציב הקודמת, כמה עודפים היו שם? כמה כסף לא נוצל ולא חויב? אנחנו יודעים שמדובר בהרבה מאוד כסף. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> רציתי להתחיל מהסוף. לעניין העודפים, העודפים בשנת 2024-2023 היו 360 מיליון שקלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש משרדים שאין להם אפילו תקציב כזה לשנה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> המשרד יוכל להסביר, דנו בזה שנה שעברה. אלה עודפים מחויבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו שואלים את זה בכוונה כדי לדעת, א', למה לא משתמשים ב-390 מיליון שקלים לצרכים אחרים? במקום זה שר האוצר מתגאה בעוד גיוס ועוד גיוס בריבית מאוד גבוהה לאזרחי מדינת ישראל. ב', גם כדי להבין מה קורה בתקציב כרגע. כביכול מסומנת הפחתה, אך בסך הכול לא ברור לאן נלקח הכסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על זה היא ענתה לך. היא הסבירה את זה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בגלל זה רציתי להתחיל מהסוף. שנה שעברה היה קואליציוני כבר בהצעת התקציב, לכן קצת קשה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> והיום הקואליציוני עוד לא נמצא בהצעת התקציב, לכן שאלתי מהכירות שלכם עם המשרד בעשור האחרון, הלכתי אחורה, כמה כסף זה ולמה אתם באים בהיתממות לוועדה? כמו ששאלתי על דברים אחרים, למה אתם באים בהיתממות ולא אומרים מהו הסכום שאתם יודעים שהוא ייצא? למה השכר מכר הזה בשביל לנהל דיונים הלוך חזור? ולאדי, רצית לשאול משהו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא שכר מכר, אין לנו את המספרים. הדבר השני, מה פשר ההסמכה לעסקאות? מה זו הוצאת - - - הזו? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ההסמכה, אתן למשרד להסביר. אני רוצה להבהיר שהעודפים, 390 מיליון שקלים שציינתי, היו עודפים משנת 2024-2023 שהם עודפים מחויבים, נחתמו חוזים בגינם. המשרד כבר התחייב וזה לא כסף פנוי שלא נוצל בתקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיברנו על זה פעמים רבות בוועדה, בזמן של מלחמה. יש גם עודפים מחויבים. שר אוצר אחר יכול היה לשבת, לפתוח את הכול ולבדוק מה אפשר להציל. זה לא בדיוק כך, אלה לא עשרת הדברות עודפים מחויבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר שהעברנו עודפים מ-2023 אל 2024 בסך 302 מיליון שקלים, שזו לפחות הייתה אחת ההבהרות, זה בהחלט חריג. אני יכול להניח בזהירות שרוב הסכום הזה הפך לעודפים מחויבים ממש בימים האחרונים של שנת הכספים. הייתה פה כוונה להפוך אותם לעודפים מחויבים. אשמח לדעת מתוך תקציב 2023 ו-2024, מה אחוז הכספים הקואליציוניים של מפלגת הציונות הדתית מתוך תקציב המשרד? אשמח לדעת מה הסכום ומה האחוז מסך התקציב שהולך למכינות קדם צבאיות? המשרד מטפל גם בפנימיות נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אתה צודק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי בדיון הקודם שישלחו לנו, לי, את רשימת הפנימיות מבחינת המיקום שלהן. הם שלחו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה בהעברה תקציבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולא שלחו, אם אני זוכר נכון. אני לא קיבלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוועדה קיבלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יודעת אם הוועדה קיבלה את רשימת הפנימיות הצבאיות? תבדקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם את המרכיבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאוד הייתי שמח לראות את הרשימה של הפנימיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עדיין מחכה לחברת הכנסת נעמה לזימי לשאלות, בבקשה. נמתין בסבלנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה על המורשת שאלה אחת. ולאדי, עשינו את המורשת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה על מורשת, מה שאלת? עשינו גם מורשת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא קיבלתי תשובה על הממשלה. אתם בודקים וחוזרים אלי? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לגבי החלטת ממשלה, המשרד אמר שיענה. נציגי המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר על המורשת? על רשימת ספקים שהמשרד עובד איתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לשלוח לוועדה רשימת ספקים, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אדלג על חלק מהשאלות. בתקציב הקודם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אל תדגלי, אל תעשי לי את זה. אני ממתין בסבלנות לשאלות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נעמה, אם את רוצה שאתחיל ותסדרי בינתיים, אין בעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על משהו אחד ספציפי במשרד ההתיישבות. בפעם הקודמת היה רכיב ביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביטחון. ולאדי שאל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלת על זה ולאדי? זו אחת השאלות העיקריות שלי. הם ענו על זה, מרכיבי הביטחון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביבילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ביבילים, זה לא היה רק ביבילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מרכיבי הביטחון בפנימיות, איך מכריעים מי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא זה. מרכיבי ביטחון העבירו כסף לאבטחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העבירו כסף למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון, דרך מרכז ההתיישבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון, כשזה אמור להיות דרך משרד הביטחון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי את זה אך זו שאלה חשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם עדיין משרד ההתיישבות שהוא משרד שיש לו תפקיד ספציפי, עוסק בסוגיות שאמורות להיות תחת משרד הביטחון במימון שאמור להיות של משרד הביטחון? החשד שאני מעלה, שהכסף לא הולך לרכיבי ביטחון כי זה לא תפקיד משרד ההתיישבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש גם מרכיבי ביטחון במשרד הפנים, לשלטון המקומי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מדברים פה, לא על שיטור עירוני וגם אני לא מדברת על סוגיות שהן סוגיות רכות שבוודאי אפשר להתווכח עליהן. זה עבר, ולדימיר זוכר את ההעברה, זה היה לפני זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, הערת ביניים. מה שנאור אמר זה נכון. מה שקורה וזה עלה בוועדה והיו על זה כמה וכמה דיונים והוא צודק, יש נושא של מרכיבי ביטחון. לא שיטור עירוני, לא בטיחות. מרכיבי ביטחון שמגיעים משלושה מקומות. הוא העלה את זה, גם ולדאי העלה את זה וגם נאור בעבר. יש מרכיבי ביטחון שעוברים דרך משרד הפנים. יש מרכיבי ביטחון שעוברים דרך החטיבה להתיישבות. הייתה תשובה כאן בוועדה, לא אכפת לי שיענו שוב, ויש מרכיבי ביטחון שעונים על משרד הביטחון. זו שאלה שלא פעם ראשונה עולה, לא פעם שנייה ולא שלישית, אך זה בסדר. דיוני תקציב. היא אמרה שזה משהו אחר. אמרתי לא, הוא מתכוון בדיוק למה שאתחם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר שמרכיבי הביטחון של החטיבה להתיישבות הם זהים באופיים למרכיבי הביטחון של משרד הביטחון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם יענו מה זה ומה לא זה. הם צריכים לענות. זו השאלה שנאור התכוון אליה, לכן כשאמרת שהשאלה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לחדד. ברור שאני לא מדברת על סוגיות ביטחון אישי של המשרד לביטחון לאומי או סוגיות כאלה. אני לא מדברת על סוגיות של שיטור עירוני והכול. אני מדברת על מרכיב ביטחון נטו שהוא צבאי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חזקה על היוראתה של היועצת המשפטית לא לענות. מכיוון שהייתי ראש רשות ביהודה ושומרות אני יודע מה זה מרכיבי הביטחון האלה וגם מה ההבדל, אך אתן להם לעבוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשאול או לחכות שהם יענו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צהריים טובים. אני מתחבר לשאלה של ולאדי בנוגע לגרעינים. לא הגרעינים, הפנימיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לא בפיסטוקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המכינות, סליחה. זה הגרעין, אני עדיין עם הגרעין התורני. הייתה העברה תקציבית וביקשנו לקבל את הרשימה. אלה היו שבועיים לפני סוף שנת התקציב. בהעברה שהעברנו, לא היו תבחינים, אתם לא זוכרים כי היה פה איש ממשרד החינוך שהסביר את זה. ביקשנו לקבל את התבחינים של פי הם תקבענה המכינות שבגינן משפצים את המבנים. דיברנו על אווילים וגילינו את רכיב הביטחון והמרחק, הפקטור של הסיכון הביטחוני. הבנת מה אני אומר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני מבינה מה אתה אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המרחב הגיאוגרפי, שהוא חלק - - - הביטחון. בעיקר במשרד הפנים אך גם אולי בחטיבה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אחזור על השאלות של קודמיי. אני לא זוכר אם שאלו לגבי הרכיב הקואליציוני בתקציב הזה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא קיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על אחוז הכספים הקואליציוניים בתקציב המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובתקציב הזה אני רואה שלא שמו שם, אין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזה מצחיק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי, רבותיי, אתם עובדים עלינו עוד הפעם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן זה עדיין נמוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שני עשורים זה כבר תקציב קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אין פה עתודה לכספים קואליציוניים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי ב-80 מיליון בסגני שרים שמתם, אך במשרד ההתיישבות שקיבל הכי הרבה כספים קואליציוניים בשנה שעברה, לא שמתם. בסעיף 4 לפירוט בהצעת התקציב, יש בהתאם להחלטת ממשלה 137, הוחלט על העברת האגף לתרבות יהודית ממשרד החינוך למשרד ההתיישבות. אני רוצה לדעת מה התקציב, הפרויקטים, מי הספקים שאתם עובדים? כמו כן הוחלט על העברת המנהלת לזהות יהודית מהמשרד לשירותי דת. יש שתי מינהלות לזהות יהודית. יש במשרד לשירותי דת, עכשיו במשרד להתיישבות, וממשרד רוה"מ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש יותר משתיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש גם בחינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש הרבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שם גם מינהלת לזהות יהודית. אני בחיים לא ראיתי עם שכל כך חושש על היהדות שלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם תיתן לי דקה, אסביר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע אם היועצת המשפטית מרשה לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמו שיש ייעוץ משפטי בכל משרד כדי להגן על דמוקרטיה, מכיוון שמדינת ישראל יהודית ודמוקרטית, בכל משרד צריך להיות מישהו שיגן על היהדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הדבר הזה של זהות יהודית, זה שם קוד לג'ובים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמו ששם קוד לדמוקרטיה, זה שם קוד לג'ובים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מקורבים למפלגות שלכם. זה לא רק ג'ובים. אין קשר ליהדות ואין שום קשר לזהות. יש קשר לג'ובים, כסף, לכל מה שמעניין אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין למה אני אומר לכם כמה אתם הורסים את המדינה שלנו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אם זה לא היה נכון, הייתם מאגמים את כל הדבר למינהלת אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נכון. כל הייעוץ המשפטי, ושולחים אותם למקום מסוים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הסיפור של הריבוי וכפילויות של מינהלות זהות יהודית שלא ברור למי הולך הכסף, מי נותני המכרזים, זה בדיוק הסיפור, ישנה פה כפילות אחת גדולה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עמדתך ברורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבקש להבין את התקציבים, עם מי הם עובדים ומה תחום האחריות שלהם, איך זה מתכתב עם האגף לשירות וייעול, הפנים, במשרד ראש הממשלה שעולה לנו 5 מיליון שקלים כדי שהוא יאגם את כל פעילות הזהות היהודית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת חמד עמאר בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב כאן 122 מיליון שקלים נכון? כמה אמור להגיע בסוף השנה, אתם יודעים או שזה קשור בהסכמים הקואליציוניים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה קשור. עוד אין חלוקה של הכספים הקואליציוניים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנה שעברה, כמה הבסיס היה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הוא כלל קואליציוני. שנה שעברה - - - כבר הייתה חוות דעת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתקציב שעבר, ברישומים שאנחנו אישרנו. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> היה כבר קואליציוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כאן אין לנו קואליציוני. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה אני יכול לראות את הסעיפים של התקציבים הקואליציוניים בתוך התקציב שאתם מביאים לנו? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כרגע אין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אך יש 5.4 מיליארד שקלים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הם לא נכנסו לתוך - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא נמצאים בתוך התקציב עכשיו? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הם לא נמצאים בתוך התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד אני רוצה לעזור לך. שאלו פה שאלה מאוד פשוטה, אולי לא היית מקודם בדיון. יש סעיפים שאתם הראיתם, למשל במשרד ראש הממשלה בחלק הראשון, הראיתם לסגני שרים כמה אתם מעריכים שיהיו? למה זה קצת על פניו לקורא הפשוט כמונו, שלא מבין גדול, נראה מגוחך? כי אלה תקציבים קואליציוניים שנמצאים בין שנה לשנתיים. כשיש לכם תקציב קואליציוני שנמצא במשך עשור ו-15 שנים, למה אתם לא נותנים לנו נתון כזה או אחר, בניגוד למה שעשיתם בסעיפים אחרים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחדד גם את השאלה שלי. 5.4 מיליארד שקלים שאתם בעצמכם אמרתם שיש לנו כאלה כספים קואליציונים, הם נמצאים בתוך הסעיפים כאן, או נמצאים בסעיף נפרד, איפה הם נמצאים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אשמח להשיב על השאלה. כמו שהשבנו קודם. יש 5.4 מיליארד שקלים ששמורים לכספים קואליציוניים. אנחנו מחכים להחלטת ממשלה בנושא על מנת שנדע איפה בדיוק לשים אותם. אנחנו פיזרנו את הכספים בהתאם למה שאנחנו מעריכים שייצא. בחלק מהמקומות זה אולי תואם מקרה עבר, בחלק זה אולי קצת פחות, כמו במקרה הזה. ברגע שתתקבל החלטת הממשלה ואנחנו נדע איפה אנחנו צריכים לתקצב את הכספים האלה, נבוא אליכם ונגיד, כאן אנחנו רוצים בתוכנית 046201 רוצים לשים את הכסף הקואליציוני. אם גם תתקבל עד אז חוות דעת מקצועית ומשפטית, זה ייכנס לתקנה שממנה זה יוצא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תסבירו לי, חוץ מהיגיון של משהו נסתר שאני לא יודע, מה ההיגיון של משהו שנמצא כבר 15, 20, 30, 40 שנים בפועל בפעילות. הוא לא נמצא בבסיס, ומשהו שנמצא שנה, שנתיים, כן נמצא במקום מסוים בסעיף מופנה. מה ההיגיון שלכם כאוצר? אחדד. הבנתי ש-5.4 מיליארד שקלים יגיעו להחלטת ממשלה, לוועדת כספים. הוא נמצא. השאלה שלי היא שאלה פשוטה מאוד, מה ההיגיון, פה כן להכניס אותו, ופה לא להכניס אותו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שר במשך השנים, שהשאירו את זה ככספים קואלציונים. מה ההיגיון לבוא אלינו כשאנחנו יכולים לשאול שאלות על תקציב, כשעוד אין לך תשובות כמעט על הכספים הקואליציוניים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הכספים הקואליציוניים, כי אין החלטת ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיבואו אחר כך. אנחנו לא יודעים איך פיזרו את זה, לא יודעים איך מייעדים את זה, על מה פעם אנחנו מדברים על הזנב ואחרי זה אנחנו מדברים על החדק, אחרי זה מדברים על האוזניים. הכול הפוך, על מה אני דנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יו"ר ועדת הכספים, הוא לא ישב יותר בממשלה עם כספים קואליציוניים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה אני דנה אם לא סיימתם לייעד את הכספים הקואליציוניים? זה לא בסדר. אני רוצה שנשאל היועצת המשפטית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדבר על הכסף שאתם מחלקים, ביקשתי משהו פשוט. בטח שאתה יודע איפה שמת אותם בתוך הסעיפים. אני רוצה לדעת באיזה סעיפים שמתם ואתם מייעדים אותם לכספים קואליציוניים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנסה להתייחס לכל השאלות. חברת הכנסת פרקש, עוד אין החלטת ממשלה. היינו מן הסתם רוצים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איך 5.4 מיליארד שקלים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה רוצים? תחכו שתהיה החלטת ממשלה. למה אתם באים לפה כשאתם לא יודעים להציג דבר שסיימו? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם היינו באים אליכם שבועיים לפני התאריך שבו צריך לאשר את התקציב בוועדה והיינו מצליחים לעשות את כל הדיונים מאוד מהר, היה נראה לא מקצועי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, זה תירוץ? כי הממשלה לא סיימה לעשות את העבודה שלה ולא העבירה החלטת ממשלה אז אתה אומר אתם, אני נותן לך תקציב שלא תוכלו לפקח עליו. מה לעשות, אם הייתי מביא את זה בזמן, לא היה לך מספיק זמן? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא מה שאני אומר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הקשקוש הזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מבקש את מה שהם מבקשים. אני מבקש משהו פשוט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את לא צודקת כי זה לא יעבור לפני שזה יעבור פה החלטה. מבחינתך זה לא קיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את הדיון על המשרד הזה אנחנו עושים עכשיו. אחרי זה נעשה דיון כפול. אחרי זה כשהם יבואו עם הכספים אתה תגיד שעל המשרד כבר דיברנו. יש לכם שתי דקות לדבר רק על הצ'ופצ'יק הזה. למה הכול עקום? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדבר על החלטת ממשלה. אני מדבר על הסעיפים עכשיו שנמצאים בתוך התקציב. אמרת 5.4 מיליארד נמצאים בתוך התקציב. אני רוצה לדעת באיזה סעיפים שמתם אותם כרזרבות כדי להעביר אותם לקואליציוני, איפה הם נמצאים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני שאתה עונה, שאלה. אם עובר התקציב, ו-5.4 מיליארד שקלים בתוך התקציב, לא משנה איפה שמתם אותם, שם בצד את הטכניקה. בשביל להקצות מלשכת סגנים וכולי ששמתם שם 80 מיליון ותרצו פה לשים עוד מיליון שקלים. תצטרך להגיע לוועדת הכספים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אשיב, זו שאלה טובה, יש שתי אופציות. אופציה אחת, כמו שקרה שנה שעברה עם התקציב של משרד ההתיישבות, הגיע אישור חוות דעת מקצועית וגם חוות דעת משפטית, לפני שחברי הוועדה אישרו את הצעת התקציב לקריאה שניה ושלישית, לכן אמרנו, חבריי חברי הוועדה, אנחנו שמים את הכסף הקואליציוני בתוך המקורי ומהשלב הזה המשרד יכול להשתמש בו בלי להגיע שוב לוועדה. זה מקרה יחסית חריג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה חוות דעת על הכספים של אבי מעוז? זה לא נכון. אתם אמרתם לנו לפני שעה וחצי, שאתם לא יודעים לחלק את ה-80 מיליון. שזה 50 מיליון למקלב או 30 מיליון למעוז או הפוך. איך זה מסתדר עם מה שאתה אומר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תצטרך להגיע לוועדה אם אתה נותן חצי-חצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא יצטרך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא העברה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כנראה לא הובנתי כמו שצריך, אחזור על דבריי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתם לא יודעים לחלק, החזקה היא שאתם לא קיבלתם חוות דעת משפטית על הכספים האלה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> חד משמעית, נכון. זה מה שאמרתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה שמתם עתודה במשרד ראש הממשלה ולא שמתם עתודה כאן? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> תנו לי דקה וחצי, אגיד את הדברים מ-א', ועד ת'. אם תהיינה עוד שאלות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא נתן לנו הפסקה, נתן לנו אנרגיות, אנחנו מצטערים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כספים קואליציוניים, לפי הנחיית היועצת המשפטית, אנחנו לא יכולים להקצות אותם בתקנה שבה זה הולך לצאת. אני לא יכול לשים כסף בסעיפים של המשרד, איפה שהוא הולך להוציא בדיוק את הכסף הזה, אם זה כסף קואליציוני. הפרקטיקה היא שאנחנו שמים את זה במקום אחר בעתודה. העתודה יכולה להיות ברמת הסעיף, שזו עתודה אחת לכל הסעיף. זה יכול להיות ברמת התוכנית, כמו שראינו קודם לכן לפני ההפסקה. אם מתקבלת חוות דעת מקצועית ומשפטית לפני שהצעת התקציב מאושרת פה על ידכם, אנחנו יכולים להכניס את זה למקום שממנו אחרי זה הכסף ייצא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקבלה חוות דעת משפטית לגבי 80 מיליון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> במצב הנוכחי, השנה אנחנו במצב שהוא קצת יותר חריג כי אנחנו לא יודעים מה החלוקה של הכספים הקואליציוניים, לפני שאני מדבר על חוות דעת מקצועית ומשפטית. אנחנו עוד לא יודעים להגיד כמה הולך לשימוש X, וכמה הולך לשימוש Y. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו 80 מיליון שקלים במשרד ראש הממשלה ששמתם אותם בתוכנית, נכון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שמנו אותם כי זה מה שאנחנו מעריכים, זה לא אומר שהתקבלה חוות דעת. לא התקבלה חוות דעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה אצל סטרוק זה שונה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא שונה. החלוקה של הכספים פה כרגע לתוכניות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא רנדומלית? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא רנדומלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתקציב של משרד התיישבות, כרגע, יש כספים קואליציוניים? אין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפי מה אתם מעריכים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בתקציב של? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של משרד ההתיישבות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כרגע לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה כרגע, ובעוד שבועיים יהיה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם הממשלה תחליט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אנחנו אמורים לשאול בדיון הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע 80 מיליון שמתם ומדוע אצל משרד ההתיישבות לא שמתם? שאלה מאוד פשוטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רנדומלי, תגיד רנדומלי. אחרת אין מקרה הגיוני לזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולדימיר, מה הקשר הדיון הזה? הם לא יודעים איך ייראה התקציב הסופי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי שנה שעברה היו שם 70% מהכספים, כספים קואליציוניים במאות מיליונים והשנה יש אפס. לכן אין מקרה הגיוני. אם זה רנדומלי, תגיד רנדומלי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא רנדומלי, אפשר לעשות בירור למה שם לא היה. אנחנו כן מנסים להאריך איפה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם אני כחבר קואליציה, אם אתה אומר לי לא רנדומלי, לא הצלחת להסביר לי למה זה כן וזה לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הסבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה 80 מיליון? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> עדכנו את הרפרנט שבונה את הסעיף, במילואים, לכן קצת קשה לי להתחקות בדיוק. מתנצלת, ננסה לברר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> רנדומלי זה לא כי יש סעיפים שבהם אין בהם אף פעם קואליציוני. הסכומים של הכספים הקואלציונים משתנים משנה לשנה וגם השימושים משתנים משנה לשנה. יש שימושים שחוזרים על עצמם, שנה שעברה נכנסו לבסיס התקציב, יכול להיות שזה גם ישפיע על ההחלטה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ישפיע על איזו החלטה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> של האם לשים את זה בתוכנית הזו או לא לשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, אם תרצה אני יכול לא להקלטה, להגיד לך, הבנתי כבר את התשובה. אגיד את זה לפרוטוקול, מה התשובה שלדעתי נכונה, השערה. אבי מעוז הם יודעים בדיוק. שר האוצר הם עוד משחקים אתו. אם אתה רוצה בהתיישבות נוריד לך מהחינוך, אתם רוצה מהחינוך? נוריד לך בדתות. אומרים לך תשמע, לא החלטת מה אתה רוצה? אבי מעוז אנחנו יודעים מה אתה רוצה. לגבי זה אנחנו לא יודעים? עכשיו אנחנו נתעלל בך, עד לאישור התקציב נתעלל בך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי היה משחק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפקידים, הם יפטרו גם אותם עוד מעט. הם יכינו את התקציב. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לשאלתה של חברת הכנסת פרקש. 99.9% מהמספרים שרשומים פה, הם מספרים נכונים ולא סופיים כי אתם צריכים לאשר אותם, אך אלה המספרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שאתה לא מבין, שבוועדה הזו כשאנחנו מפקחים על ממשלה, כספים קואליציוניים הם במוקד של הפיקוח הפרלמנטרי. דווקא אלה, אתם עוד לא סגורים על זה כי זה עוד לא הסתיים, כי כשזה יסתיים לא יהיה לנו מספיק זמן מבחינה חוקית, לפקח. לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הסכם על הכסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אכפת לי למה? הממשלה הייתה צריכה להיערך. פינדרוס, אנחנו הכנסת, אנחנו מפקחים על הממשלה. אני לא אמורה לקבל רבע עבודה בצורה שמשבשת את היכולת שלי לפקח כי עוד לא סגרתם את העבודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שום כסף לא יעבור למשרד בלי האישור שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עובדים בסלמי, זה מזכיר לי שישבנו פה כמה פעמים ואמרנו לשר, אנחנו מצביעים על תקציב שבעוד שלושה שבועות יהיה לא רלוונטי וכך היה. זו כבר נהייתה נורמה שכל הזמן אנחנו יושבים על דברים שהם עוד לא המציאות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> המציאות בשנה וחצי האחרונות היא קצת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור. אתה מדבר עכשיו על כספים שלא סיימתם את העבודה מול השרים. זה לא קשור למלחמה. כספים קואליציוניים, הלוואי שהיה קשור למלחמה, היו מקצצים בכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אפשר להתחיל לענות תשובות. העמדה שלה הייתה ברורה. בכל מקרה זה מה שיהיה, הדיון על מה שאת שואלת, כשיגיעו הכספים הקואליציוניים. עד אז לא יהיה דיון על זה, כי אי אפשר לנהל דיון על תיאוריה. בבקשה, כל שאר השאלות, היו פה שאלות רציניות. גם רשימת ספקים של מורשת אני מבקש, והשאלות הרציניות ששאלו כולם. אחרי ההפסקה אני שומר על זכויות האופוזיציה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני אענה נקודתית. נשאלנו לגבי תקציב המכינות, יש פה הרבה שאלות שהמשרד יידע לענות עליהן, גם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולגבי אחוז הכספים הקואליציוניים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> על זה אני צריכה לחשב. כמה דקות, אפנה למשרד. השנה ההשתתפות לפי חוק בתקציב המכינות של המשרד היא 75.5 מיליון שקלים מתוך התקציב שאתם רואים. לגבי קואליציונים מסך התקציב, אעשה את הבירור. בינתיים אשמח אם המשרד - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר את השאלה שלי על החלטת הממשלה בינתיים? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני אתייחס להחלטת הממשלה. אלי סמנכ"ל משרד ההתיישבות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההחלטה עלתה היום, עברה בממשלה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> לא הספקתי להתעדכן. לדעתי לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה ישיבה בממשלה היום, הייתה ישיבה על הגיוס. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אסביר. מדובר בהחלטה טכנית במשרד ההתיישבות עד היום, כל הסמכויות היו בידיים של המנכ"ל. יש הגדרות שבמרבית המשרדים יש סמנכ"ל ומנהלי אגפים בכירים. כדי להגדיר סמכויות למנהל אגף בכיר או סמנכ"ל, צריך לעשות תיקון לחוק נכסי המדינה. זה עניין טכני שמסב או מאציל חלק מהסמכויות מהמנכ"ל לסמנכ"ל או למנהלי אגפים בכירים. זה טכני לחלוטין. עד היום, מי שעשה את אותן פעולות, היה מנכ"ל המשרד אבי מאיר. ברגע שהחלטת הממשלה תעבור, לא רק אבי מאיר יוכל לחתום על הזמנות רכש אלא גם סמנכ"ל או מנהלי אגפים בכירים במשרד יוכלו לחתום. זאת החלטה טכנית באופייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה צריך החלטת ממשלה, זה מקובל לעשות דבר כזה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> בחוק נכסי המדינה, כל עדכון בחוק נכסי המדינה ברמה של יצירת תקן חדש שיש לו סמכויות, מחייב תיקון של החוק וזה מחייב קודם כל החלטת ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכסי מדינה זה לא מקרקעין? אני שואלת. ההחלטה הזו לא נוגעת לעסקאות במקרקעין בכלל. אלה עסקאות מעל 500, מעל 700. יש מצב שאלה יהיו סעיפי תקציב שיבואו באופן כללי ואז מסמיכים את הסמנכ"לים לעשות בזה שימוש בלי שזה עבר פיקוח בתקציב ברמה נקודתית. אני רוצה תשובה ממשרד האוצר. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא נוגע להקצאה תקציבית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מכירים עוד החלטות כאלה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא יודעת להגיד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי בשתי ממשלות, לא ראיתי החלטה מהסוג הזה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא נוגע להקצאה תקציבית נוספת מעבר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור לנוספת. ברגע שאתה מסמיך בעלי תפקיד, לעשות 700,000 שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה רק במסגרת תקציבית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי זה לשימוש אחר. זה כמו שיש לנו את שר האוצר שרצה שמהרגע שמאשרים תקציב יוכלו להסיט מסעיף לסעיף בלי פיקוח. אולי זה חלק מהתוכנית, להסיט מסעיף לסעיף. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> לא חל שום שינוי בסמכויות של המשרד. המשרד יכול היה את אותם פעולות לעשות עד היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא השאלה שלי. השאלה שלי, להסיט מסעיף לסעיף למשל. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הסטה בתוך התוכנית היא עדיין בסמכות אגף תקציבים, המשרד לא יכול להסיט בלי לעבור דרכנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יראו לכם החלטת ממשלה. החלטת הממשלה אומרת, מסמיכה ארבעה אנשים לעשות עסקאות ב-700,000 שקלים וכולי, במסגרת התקציב. מה זה אומר? יכולים פתאום לזוז מסעיף לסעיף, להסיט כספים במשרד ההתיישבות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. במסגרת הנהלים. השאלה מי חותם? את חוזרת על השאלה הזאת פעם שלישית ואני מכבד את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי האוצר לא מבין מה זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא קשור לאוצר. יש נוהל פנימי, מי חותם על הזמנת עבודה. כשיש תקציב מאושר, ייעוץ משפטי מאושר, צורך מאושר, ועדת מכרזים מאושרת. מי חותם על ההזמנה? אומרים לך, הסמיכו עוד סמנכ"ל. כשהייתי ראש עיר או כשהייתי בעיריית ירושלים, מנהל המחלקה מוסמך לחתום הזמנה עד גובה כזה, מנהל אגף עד כזה, ראש מנהל כך וכך, ומעל זה ראש עיר וגזבר. כך זה עובד בכל מערכת נורמאלית במדינת ישראל. עבדת במערכות ציבוריות, את יודעת שזה כך עובד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן לא מכירה החלטה כזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עבדת במערכת, את חתמת על כל הזמנת עבודה, גם של קופה קטנה? לא. היה סכום מסוים שממנו חתמת. פחות מזה חתמו אנשים מתחתיך נכון? אני מעריך, כך זה עובד בכל מערכת ציבורית. לשאלות של נעמה. מי מהמשרד מתייחס לשאלות של נעמה לזימי? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> תוכל להסביר מה עושים במינהלת? נשאלנו לגבי - - - פרמטרים של מרכיבי ביטחון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה משיב עכשיו? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אעבור שאלה-שאלה. מילה לגבי מרכיבי ביטחון. יש פעולות שהמשרד עושה בתיאום עם משרד הביטחון, תקצוב של מרכיבי ביטחון בהתיישבות הצעירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא משרד הביטחון מתקצב את זה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> יש דברים שפועלים בתיאום עם משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הביטחון, יש לו אוטוריטה מקצועית, מה שנשאר לעומת משרד התיישבות. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> הייתה החלטת ממשלה שהסמיכה את משרד ההתיישבות, תעסוק בנושאים מסוימים שקשורים למרכיבי ביטחון והתיישבות צעירה. ההחלטה הסמיכה את משרד ההתיישבות, הכול נעשה בתיאום עם משרד הביטחון. יש קול קורא שמתפרסם ומתקצבים את זה דרך המועצות. יש לזה נוהל שעובד כבר כמה שנים. אלה הסמכויות שקיבלנו ומה שאנחנו עושים. לא יודע לענות למה זאת חלוקת הסמכויות במדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי כי יש כל כך הרבה כסף שלא מספיקים לבזבז, מפזרים אותו בין חמישה סמנכ"לים שכולם יתחילו לחתום על עסקאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפנה אותך לאגף תכנון תיאום ופנים. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> לגבי הנושא של עודפים, התייחסו לזה. אין לנו עודפים שלא בביצוע אלא העודפים שעברו, מדובר בפרוייקטים שהם רב שנתיים והם בתהליך של ביצוע. לא היה תקציב שלא נמצא בתהליך של ביצוע כחלק מפרויקט. העודפים הם בתוך תהליך הביצוע של פרויקטים רב שנתיים. לגבי תרבות יהודית, זהות יהודית. אנחנו ביוזמתנו, ברגע שהבנו שיש פה לא מעט משרדי ממשלה שעוסקים בנושא, הקמנו שולחן עגול בין- משרדי. השולחן העגול הזה פעיל כחצי שנה והכנסנו אליו את כל משרדי הממשלה שעוסקים בזהות יהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מנהל את האירוע בזהות יהודית אצלכם? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתה? אתה הסמנכ"ל. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני סמכנ"ל. הגדרת התפקיד שלי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מנהל אגף זהות יהודית. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מתחתיך, כמה עובדים באגף הזה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> שניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתרבות יהודית? אתה גם המנהל? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> יש מתחתיי כרגע את מנהל אגף תרבות יהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כבר אגף לתרבות יהודית. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> היה אגף מאז ומקדם. היה אגף כבר 20 או 30 שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מימי דוד המלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה צריך להיות אצלכם ולא במשרד התרבות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחדד. מכיוון שהזהות היהודית, ברוך השם יש בערך בכל משרד שני בממשלה, למה כשהתקבלה החלטת הממשלה, אני מניח שהשרה דרשה, לא סתם קם גפני בבוקר ואמר לך, חייב למען התרבות והזהות היהודית, שגם סטרוק תהיה מעורבת באירוע הזה. למה אף אחד לא קם ואומר תשמעו חברים, יש בארבעה, חמישה משרדים שונים, זהות יהודית ומינהלת זהות יהודית ומנכ"לים. למה לשם החיסכון וייעול העבודה, בואו לא ניקח את זה. מה זה העבירו? אבי מעוז תחתיך? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> שתי פעולות שעשינו למען החיסכון. א', הקמת שולחן בין-משרדי שהוא מייעל ומגביר את התיאום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכמה נחסך כתוצאה מהקמת השולחן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שיש שולחן, עלה כסף השולחן. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> השולחן לא עולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השולחן עולה כסף, הזמן של האנשים עולה כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הזמן של האנשים שיושבים ליד השולחן, עולה כסף. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> השולחן גורם להגברת התיאום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה חסכתם? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני עוד לא יודע להגיד את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם עולים כסף, לא חוסכים כסף. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני יודע שגם העברת אגף תרבות יהודית אלינו, נועדה לייעל את המערכת. ברגע שזה תחת קורת גג אחת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל משרד יש את זה. כי מוקמים עוד משרדים ובכל משרד כזה יש עוד אגף כזה. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני לא יודע להסביר על הקמת משרדים, זה לא תפקידי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין. אנחנו כן, זה התפקיד שלנו לחסוך כספי ציבור ויש פה בזבוז, כמו שאמרתי. אני לא בא אליך בטענות כי אתה הדרג המקצועי. יש פה מפעל ג'ובים שלא מסתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולאדי, נעשה עסקה. נסגור את הייעוץ המשפטי בכל המשרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה כל כך לא ענייני. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני כן אשמח לומר מילה בזכות העיסוק בזהות יהודית. אני במקרה עכשיו הגעתי הבוקר מאוגדת עזה. הייתי, ביליתי לא מעט חודשים בצפון הרצועה ובעוד כל מיני מקומות. היום יותר מתמייד, זו לא צריכה להיות שאלה שצריך להתעסק בזהות יהודית וצריך להתעסק בלחבר את הצעירים היום בחברה הישראלית, לשורשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שהם לא מחוברים לשורשים בלי האגפים שלכם? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> זה מאוד עוזר. אנחנו באים - - - שלא פגשו מספיק והם שמחים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא פגשו מספיק מה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אנחנו עוסקים רק באופן וולנטרי עם אנשים בני 18 ומעלה. אלה אנשים שבוחרים להתעניין ולבוא וללמוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא צריך את זה בכל משרד. לא צריך לשפוך על זה מיליארדים. בטח במצב התקציבי של היום. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> זו שאלה שלא צריך לשאול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בדיוק מסוג הדברים שצריך לקצץ בהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא צריך להיות במשרד התיישבות עם כל הכבוד. אין שום קשר למשרד שלכם. זה הופך למפעל של ג'ובים, לעסקנים שמקורבים רק למפלגה אחת. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> במחילה, אני אומר חד משמעית. אני מזמין את חברי הכנסת וחברי הוועדה לסיור, אשמח מאוד שתסיירו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. זה צריך להיות במשרד אחד. אם כבר, זה צריך להיות במשרד אחד, לא צריך להיות מפוזר בשמונה משרדים. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אנחנו מבחינתנו, בהדרגה בחומש - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא קורה. לראיה, אין לך תשובה כמה חסכתם כי לא חסכתם שקל. אין כוונה בממשלה לחסוך. אני שוב אומר, זה מפעל ג'ובים שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל זאת אתה עונה לי לשאלה, ביקשתי לדעת כמה תקציב אגף התרבות היהודית במשרד שלך וכמה אגף הזהות היהודית, כמה הוא מתוקצב? בהמשך למה שאמרת, אני לא רוצה להתעלם מזה. העם היהודי, כמה שנים הוא ברוך השם קיים? פלוס מינוס. כ-5,000 שנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. נסחפת. 3,400 שנים בערך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 3,400 שנים. תרשה לי לשער ואני מניח שתשתתף בהשערה המופרכת שלי שמסורת היהודית והעם היהודי, התרבות היהודית, כל העם היהודי הוא לא נזקק למשרדים, אגפים ומינהלות, רשויות, ולזהות יהודית על מנת לשמר את הזהות היהודית שלנו לאורך כל ההיסטוריה וברוך השם עמדנו במבחנים קשים מאוד. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני יכול להזכיר את שמעון בן גמלאה, אם כבר מדברים כדוגמה. שמעון בן גמלא היה לפני כ-2,000 שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הוא הקים מינהלת זהות יהודית? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> הוא הקים מינהלת זהות יהודית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. הוא היה הראשון שהקים. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אמרו שאם - - - שמעון בן גמלא, נשתכחה תורה מישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעון בן גמלאה, גם היה בעד לייצר הרבה מינהלות זהות יהודית או שאמר חשובה לי הזהות היהודית ונקים אחת שתעשה עבודה טובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכל עיר ועיר הוא הקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הממשלה הזאת למדה פטנט. הזהות היהודית כמעט לא מורגשת במדינת ישראל. אין משרד מיוחד, אין אף אחד שעוסק בזהות יהודית. היום בערך כל משרד פה, החל ממשרד שאמור לעסוק במאבק באנטישמיות ותפוצות, עוסק במינהלת זהות יהודית. כולם למדו את הפטנט. במשרד לשירותי דת. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אתן דוגמא, משרד התפוצות - - - חסכנו. הבנו שהם הולכים לעשות כנס, הבנו שאנחנו הולכים. עשינו ביחד את הכנס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני הסמנכ"ל, אתם לא חוסכים כספים. האמן לי, אל תשאל אותי, תשאל בחוץ את האוצר, אתם רק מבזבזים כספים. ברגע שאתה מייצר את אותו אגף ומינהלת בשניים, שלושה משרדים שונים, אתה מייצר, מבריק ועושה שולחן של אותם אנשים, עם עוד שלושה, ארבעה אנשים. רק תגיד לי את התקציבים ואסכום לך כמה אתם לא חוסכים כספים. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> לשנת 2025, אני לא יודע להגיד מה התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מישהו באוצר יודע? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא נמצא כרגע בבסיס התקציב. רוב התקציב הוא קואליציוני. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> רוב התקציב הוא קואליציוני, לכן אין כרגע נתונים עדיין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תקציב קואליציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אין. כרגע אין תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, יש אנשים שמקבלים שם כסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה רק שכר, זה מה שמתוקצב לך פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שכר זה כסף. אז יש תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שהוא אומר לך, זה מה שמתוקצב פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אמר שאין תקציב. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אין תקציב למינהלת עצמה, תמייד יש תקציב לעובדים. אנחנו לא גורעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה זה החטיבה להתיישובת מתוך התקציב, שהיה שנה שעברה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משרד ההתיישבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אל תשאל אותם סתם שאלות עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להבין למה זה לא מתוקצב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מתוקצב, החטיבה להתיישבות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה כסף קואליציוני. שנה שעברה, אלי, תקנו אותי אם אני טועה, 91 מיליון. זה כסף קואליציוני. לא שהשנה נשאר הרבה כסף לתקנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין, שתי מינהלות אלה, יש שם אנשים, מנהל אגף, האנשים האלה הם תחתי העץ של תרבות וזהות יהודית. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> השאלה היא כמה עולים התקנים של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוצרית או משרדית. כשאתה שם אגף כמו שלמדתי בעירייה, יש תחתיו עובדים. העובדים האלה מתומחרים. גם אם אין כסף לפרויקטים, למרות שיש פה כסף לפרויקטים. עבר אגף שלם ממשרד החינוך למשל. הוא עבר עם פעילות. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> כרגע יש תקציב. לתשלום שכר, יש שני עובדים וסטודנטים בזהות יהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההחלטה התקבלה ב-19 בפברואר 2023. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ההחלטה להעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. זה בתהליכים? מאיפה זה עובר, מטייוואן? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בין המשרדים. לקח זמן למשרדים להגיע להסכמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ממליץ שתפנו לאגף לתכנון תיאום ופנים כדי שיעלו את הליך המעבר ששנתיים לאחר מכן, אולי יעבור התחום. זה מתוקצב באפס? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> המינהלת כרגע כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם זוכרים את המכינות? דיברנו על משרד ההתיישבות ששיפץ את המבנים האוויליים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא בטוחה שאני יודעת לענות על זה, בכנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע לענות על זה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> איזה מכינות קיבלו תקציב לשיפוץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולפי איזה קריטריונים? זו שאלה שהיינו אמורים לקבל, שלומית, בהעברת כספים, את זוכרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יחד עם רשימת הפנימיות. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> קול הקורא קיים באתר המשרד. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הם לא חולקים עם משרד החינוך, יש פה תחומי אחריות שונים. המשרד יעביר לך את קול הקורא ואפשר לראות את הפרטמטרים והכול שקוף. הדיון שנכנסתם אליו בהעברות התקציביות שציינת, היה כמו שאמרת עם משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אך הביצוע היה בהתיישבות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הם לא אחראים על אותם גופים. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> המכינות הקדם צבאיות זה אחד המגזרים הכי מגוונים שיש. לכן גם כשאני מקצה תקציב לשיפוצים, פורסם קול קורא שוויוני לחלוטין. כל מכינה - - - שהיא יודעת לשפץ ושיש לה מה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שוויוני כי יצרתם שם סטנדרטים של סיכון ביטחוני, לכן הוא לא שוויוני. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> נתנו עדיפות למי שנמצא במרחב של סיכון ביטחוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעניין איזה אוכלוסיות נמצאות, באיזה אזור גיאוגרפי במדינת ישראל? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אנחנו הולכים להשקיע גם בצפון. המכינות שנמצאות בצפון הן לחלוטין לא קשורות למגזר שהמשרד מזוהה אתו יותר ממגזר אחר. מכינת גליל תחתון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשם מכינה אחת שאתה עכשיו נותן את המניפסט, 20 אחרות לא מקבלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע למה המשרד מזוהה עם מגזר מסוים? כי רוב התקציב של המשרד מגיע מהכספים הקואליציוניים של מפלגה מסוימת, מה לעשות? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> המכינות זה אחד הדברים הכי מגוונים והכי יפים שקרו בחברה הישראלית בשנים האחרונות. יש שם חיבור בין מגזרים שונים ויש שם מגוון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התרבות והזהות היהודית עובדות במכינות? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> לא. יש להן את התקציב שלהן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חבל. כשנגיע לחינוך יענו לי על זה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני מניחה. מה שתחת משרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את רוצה להתייחס לשאלות האחרות שהיו לו שאמרת שאת בודקת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> המכינות ששופצו, זה מתפרסם באתר שלנו. יש את זה באתר משרד ההתיישבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם שיפצתם את המכינות? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אנחנו הוצאנו תקציב לשיפוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד מורשת, השאלה האחרונה שהוא שאל, יש למישהו את הרשימה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון, משרד האוצר. לגבי רשימת הספקים. אין לו את זה מולנו את הרשימה הזו. למיטב ידיעתי הרשימה מתפרסמת אחת לרבעון במשרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שמתפרסמת במשרד התפוצות, אין. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> בכל מצב אנחנו נעביר את זה לוועדה. יש עוד שאלות שהיו בהקשר למשרד המורשת, אני יכולה להשיב עליהן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חזקה אל היוראתה של היועצת המשפטית שאני צריך לבדוק שתהיינה תשובות. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אנחנו עושים את תפקידנו. זו שאלה של חברת הכנסת נעמה לזימי על תקציב רשות העתיקות. אלה 34.847 מיליון שקלים. לגבי המוזיאונים, באופן כללי המוזיאונים הם תחת משרד התרבות. זה גם בנוגע למרכז מורשת הדרוזים. תחת משרד התרבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה במורשת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בתרבות. כל המוזיאונים, גם מורשת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם של המורשת? זה בתקצוב של שר המורשת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא במורשת, הוא בתרבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת שהוא עושה מוזיאון במגדל העמק, של מורשת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מוזיאון מגדל העמק במורשת, היא אומרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רציתי לשאול אם הוא תוקצב או לא. << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> אולגה בכשי, מנהלת תקציבים במשרד מורשת. יש מוזיאונים שיכול להיות שהם מקבלים תקצבו באמצעות תקנת תמיכה שישנה במשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להקמה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> פיתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין אותו עדיין. << דובר >> אולגה בכשי: << דובר >> פיתוח ופעילות שוטפת. לא להקמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נצטרך לבדוק מה זה. אני מציע לך לבדוק מה יש לכם במגדל העמק כי היא אומרת שהיא יודעת את זה, אם יש לך מוזיאון מגדל העמק. תבדקי נקודתית, תחזרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דווקא זה חשוב. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לגבי קול קורא של ברית המועצות. כרגע זה נמצא בהליך מכרזי תחרותי וטרם נקבעו הזוכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה שניה. אם יש לי שאלות בנוגע לספקים במשרד התפוצות, מה הפרוצדורה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחרי שתקבל תשובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו קיבלתי את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם שלחו את הספקים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה מתגלגלת לכל ספק אחר. משרד אחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי נקבל את רשימת הפנימיות? רשימת הפנימיות שמקבלות תקצוב ממשרד ההתיישבות. ביקשנו לפני חודשים, לא קיבלנו. מי יכול לתת לי תשובה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל המכינות הקדם צבאיות מתוקצבות על ידי משרד מורשת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> התקציב של המכינות הקדם צבאיות מתחלק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרפרנטים של משרד האוצר עדיין נמצאים. אני מבקש, תשאל את השאלות ואתם תדאגו שלוועדה תהיינה תשובות. לפני ההצבעה, שתהיינה תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהיה יום כזה שהם יבואו לשאול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אתה עכשיו תשאל. אני רוצה שהם ידאגו שתהיינה תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני צריך לעבור על הרשימה. קפצו לי שניים, שלושה דברים. נקבל את הרשימה של המכינות, צריך לעשות יום כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש שתי אפשרויות. אפשרות אחת, שאלות שיש לך, תעלה אותן והם ידאגו לתת תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני צריך להסתכל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לי בעיה. גם לשלוח לתמיר, אדאג שלפני שיבואו עם תשובות, שיבואו עם תשובות עם כל השאלות. מה שאתה לא שואל עכשיו, תשלח לתמיר, אדאג שזה יגיע. אדאג שתגענה תשובות לפני ההצבעה. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אפשר להעביר שאלות למשרד ויענו בכתב, יענו על הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. אני רוצה כוועדה לדעת שיש לנו תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלחתי שאילתה לשר לפני שנה ושמונה חודשים. שאילתה אחת. אני מבין שהוא שר סופר עסוק, בכל זאת שר התפוצות והמאבק באנטישמיות. שאלה אחת. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> איזה פנימיות? המשרד מתקצב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פנימיות שמקבלות תקצוב ממשרד ההתיישבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאשלח לך שאלות? אתה תדבר איתי עוד עשור ותענה לי על זה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> המשרד מתקצב מכינות קדם צבאיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכינות, לא פנימיות? משרד התיישבות לא? טעות שלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל המכינות הקדם צבאיות מתוקצבות על ידי המשרד? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן, ומשרד הביטחון מעביר השתתפות - - - << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> המכינות השנתיות, לא החצי שנתיות. יש גם מכינות חצי שנתיות שזה נמצא במשרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם השנתיות כבר קיצרתם בחצי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שני דברים. א', שאלות שיש לך תגיש עכשיו. תשלח, אני אדאג שיביאו את זה לפני ההצבעה, תשובות מסודרות, יבואו לענות. שאלות נוספות? אי רוצה לעבור לסעיפים הבאים, תשאלו שאלות נוספות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש צעדי התייעלות שנעשו במשרד? היית צריך לראות את הפנים שלך, צעדי התייעלות, מה אתה מדבר? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> המשרד נעזר בחברת ייעוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אתם נעזרים בחברה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אנחנו נעזרים בחברה. בהחלט אנחנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו חברה מייעצת לכם להתייעלות? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אני לא ידוע אם אפשר להגיד פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סוד מסחרי? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> חברה שהיא דרך מכרז - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשה את זה ועדת חוץ וביטחון, אי אפשר לדבר פה. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> זו חברה שנבחרה על ידי החשב הכוללי במסגרת מכרז מרכזי לליווי משרדי ממשלה. אנחנו נעזרים בה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם היא נבחרה על ידי החשב הכוללי הוא ימליץ לך לעשות פלאט, אלה צעדי ההתייעלות שלו. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו אגף תקציבים, לא החשב הכוללי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה מהלכים של התייעלות נעשו במשרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נבחרה חברה, אל תגיד לנו את השם, רק מה המהלכים שהיא המליצה. נניח לפתוח עוד מינהלת לזהות יהודית זו המלצה שלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין מספיק, צריך עוד כמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי קורא לך התייעלות, הייתי קורא לזה התייהדות אולי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה מהלכי התייעלות נעשו במשרד? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אחד המהלכים שנוגעים שכתוצאה מזה, זה השולחן העגול הבין-משרדי. אנחנו רואים אותו כצעד התייעלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה חסך כסף למשרד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי הקמתם את השולחן? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> נתתי דוגמה קודם - - - של משרדים, ביצעו כנס ביחד ובזה חסכנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי הקמתם אותו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה חסכתם, זמן או כסף? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> שבעה חודשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני שבעה חודשים. אחרי שבעה חודשים אתה לא יודע להגיד לנו כמה חסכתם כתוצאה מהקמת השולחן. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> זה לא משהו שכרגע אנחנו מודדים. אין לי ספק שזה חסך מאות - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מודד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לי יש ספק. אפשר למדוד את זה בסכומים, אך אין סכומים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לי יש עוד שאלה. מה אחוז הביצוע של הכסף משנה שעברה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> כפי שאמרתי אין תקציב שלא בוצע או השתייך לפרויקט, יש אחוז מסוים שעבר לביצוע בשנה העוקבת. כלל התקציב מבוצע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כדי לראות סבירות של תקציב, כדאי לראות מה נוצל באותה השנה, אחרת המשרד מפריז בתקציב שלו. אני מאוד מכבדת אותך, אנחנו בתקופה שבה אתם אמורה לבוא ולחפש כסף שאפשר להחזיר לקופת המדינה במקום מסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את אולי בתקופה הזו, הם בתקופה של נס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו הצבענו, גם אתה תרגיש את זה, על המע"מ, הרבה גזירות. אנחנו חדשות לבקרים מעלים פה הרבה מאוד דברים קשים לציבור ואתה יושב בשולחן עגול שאולי יחסוך זמן אך לא ממש נראה כמו משהו שמטרתו לחסוך כסף. אנחנו מסתכלים פה שלוש שנים רצופות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש שאלות נוספות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם בודקים לי תשובה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אחזיר תשובה בדקות הקרובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה התקציב של גרעיני משימות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לשנת 2025? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימנו 04. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> גרעיני משימה ל-2025, אין תקציב עדיין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא בבסיס התקציב? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> יש שם למיטב זכרוני, אולי 2 מיליון או 3 מיליון בבסיס לכל היותר. אין תקתיב בבסיס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה היה בשנה שעברה, גרעיני משימות? עם הכסף הקואליציוני? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> כ-20 ומשהו מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה התקציב של המכינות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. גרעיני משימות. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> 50 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתקצב אותו באפס. אותו גרעין משימות עכשיו, שתוקצב בשנה שעברה בסכום כסף, אתה מדבר על 50 מיליון שקלים ועכשיו אתה מתקצב אותו באפס. איך ישרוד עד שיעבור תקציב? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> הוא יצטרך לנהל סיכונים. כל מנהל גרעין כזה צריך להחליט איזה סיכון הוא לוקח. צריך לשער שכנראה יהיה תקציב קואליציוני. זו מציאות מורכבת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אחד הדברים שדיברנו עליהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיברנו על הדבר הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דבר שבלתי מתקבל. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> גם מבחינתנו זה לא מתקבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא מתקבל על הדעת. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> היינו שמחים שגרעיני המשימה שמתוקצבים מזה כ-15 שנים ייכנסו לבסיס התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בנושא הזה אנחנו מסכימים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז אתה עוד ארבעה, חמישה חודשים תזרים להם כסף, לא יודע איך הם יסתדרו. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> אם הייתי מצליח - - - היינו בתיאום ומשהו שאנחנו עושים בשיח עם אגף תקציבים, מנסים להכניס לבסיס התקציב דברים שאנחנו יודעים שכ-15 שנה, מדי שנה הם מתוקצבים בסכומים קבועים. אנחנו מנסים להכניס אותם לבסיס כדי לא להגיע - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר את זה למשרד האוצר שוב. רבותיי, עם כל המשחק הפוליטי שאתם עושים מול המערכת הפוליטית שאני חלק ממנה, זה נכון. מה ששאל עכשיו חמד ומה שהוא ענה זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. יש דברים שהם רצים, אתם יודעים שהם רצים, אנחנו יודעים שהם רצים. אנחנו מבזבזים את הזמן, לא רק של הוועדה, אלא כמו שהוא אמר, עומד שם בסוף מנהל גרעין, הוא צריך לנהל סיכונים על משהו שכולנו יודעים, שזו פיקציה, כמו שאמרתי קודם, לצורך העניין, בצלאל החליט שיותר חשוב לו - - -אז יסגרו את כל הגרעינים המשימתיים? לא הגיוני. מישהו צריך לנהל את הדבר הזה, זה לא יכול. להגיע לדיון אמיתי פוליטי, שבו אני ונאור לא נסכים עליו אך נדע על מה אנחנו לא מסכימים, על איזה סכום. נדע אם זה 5 מיליארד, 0.5 מיליארד, או 100 מיליון. גם אני לא יודע. אני אפילו לא יודע על מה הויכוח שלי אתו, כי אנחנו מדברים באויר, בחלל ריק. הדבר הזה צריך להיות הרבה יותר הגיוני, יותר נכון. תחזרו אלינו עם אפס חתימה להתיישבות, אפס גרעינים משימתיים. אתם לא מאמינים לעצמכם, לא הגיוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם החטיבה להתיישבות, מופיע אפס? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> היא לא על אפס לדעתי. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> היא הגיעה השנה לכ-400-300 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שימו 9 מיליון, זה הגיוני. נשמע עכשווי. זו החברה להתייעלות במשק המליצה לכם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על דעת כולנו בוועדה, תחזרו אלינו קצת יותר רציניים. תפסיקו עם הדבר הזה. אני מתווכח איתה על 300 ביום, כשהויכוח שלי איתה יכול להיות על 10 מיליון ויכול להיות 100 מיליון, אני לא יודע. בואו נדע על מה אנחנו מדברים. היא לא מדברת על הגרעינים המשימתיים או כן. זה לא משנה, בואו נדע על מה אנחנו מדברים, אנחנו לא יודעים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך את מגיעה לדיון תקציב ואתם צריכים לברר את אחוז הביצוע של שנת התקציב הקודמת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בדקתי, 57%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך 57%? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, בגלל שלא היה. ברור לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עשית את החישוב, מה שאני ביקשתי? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני אשלח לך, אני לא בטוחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אחכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מכינות אתם מתקצבים, כ-500? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> כ-60. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מכינות אופק זה לא דרככם נכון? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> לא. זה משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך קובעים תקצוב למכינה, מה הנוסחה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> יש חוק שעבר בכנסת. בשנתיים הראשונות המכינה צריכה להתקיים בכוחות עצמה. מהשנה השלישית היא מקבלת פר תלמייד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישנה אפשרות להוסיף כסף קואליציוני למכינה ספציפית? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאזור ספציפי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק לתקנה של מכינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק לתקנה של המכינה? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> לתקנה של המכינה. יש דברים שעושים עכשיו לדוגמה באזור הצפון, אם רוצים לחזק אזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך עושים את זה? נניח ניקח את אזור הצפון, איך אתם מחזקים עכשיו ספציפית מכינות? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> מה שהוזכר קודם, שיפוצים. היה תגבור לאזור חבל תקומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין מה שאתה אומר, זה לא בא בחוק. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> יש צורך לשפץ מבנים במכינות, בהחלטת הממשלה שתעלה בהקשר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זו החלטת ממשלה, זה לא חוק. << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> הבסיס הוא חוק. התוספות לאזורים שנפגעו בעקבות אירוע ביטחוני, אלה החלטות ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בזמן שאתה שם, מלבד האירועים, צפון, דרום, היו החלטות ממשלה ספציפיות לגבי מכינות ספציפיות? << דובר >> אלי לבנון: << דובר >> באופן כללי צריך לומר, משרד ההתיישבות עסוק בשנה וחצי האחרונות באזור חבל תקומה והצפון. זה מה שמעניין אותנו מבוקר עד ערב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 06? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה 06? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הפנים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? לא סיימנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך את משרד רוה"מ. נגב גליל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד לשוויון חברתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה האחרונה, לגבי אחוז ביצוע. ענית לי עכשיו 57% מהתקציב בוצע. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה סעיפים בצורה מובהקת, אחוז הביצועים בהם הוא נמוך במיוחד? מה לא בוצע? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא יודעת להגיד רוחבית. אני כן, זה לא אומר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רוחבית, נקודתית. שנה שעברה, התקציב הסתיים. את לא צריכה לדבר רוחבית. איזה סעיפים, לא בוצע? את יודעת למה אני שואלת? כי אלה הסעיפים שאפשר היה לקצץ מהם. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אנחנו צריכים לראות כמה עודפים יש למשרד ולא רק מה אחוז הביצוע שכבר מומש << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שאלתי לגבי אחוז ביצוע. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא כל הכספים של המשרד בהכרח שולמו בשנת התקציב האמיתית, צריך לראות כמה מהעודפים מחויבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה לך שהיא בודקת, זה חוזר על עצמו. רצית לשאול משהו על שוויון חברתי, ולדימיר. אנחנו בכל סעיף 04, כל השאלות שיש לכם על 04, לשאול עכשיו. לא להגיד לי התחלנו. יש סעיף 04 על כל השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה משרד לשיתוף פעולה אזורי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תדברו. יש לכם על כולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מחכה לשוויון חברתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו כרגע נמצאים במשרד לשוויון חברתי, במשרד לשיתוף פעולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זה משרד ענק. אלה 20 משרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן הקדשתי לו משעה 10:00 עד - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עוד משרדים במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה, תשאלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי נמצא פה ממשרד לשיתוף פעולה אזורי? למה ישנה פה קפיצה מ-18 מיליון ל-43 מיליון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה כספים קואליציוניים? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> לא. אין במשרד לשיתוף פעולה אזורי כספים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במה הוא עוסק? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> המשרד עוסק בפעילויות שמטרתן לחזק את השיתוף פעולה האזורי באמצעות כנסים, פעילויות חינוך, תרבות וספורט. זו בעיקר פעילות המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על איזה משרד את מדברת? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> שיתוף פעולה אזורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנסיעה האחרונה במרוקו, היא נסיעה מקצועית של השר? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> זו הייתה נסיעה פרטית של השר. אני מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם איזה מדינות אנחנו עושים שיתוף פעולה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תן לנו דוגמה לכנסים ופעילויות. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אחלק לכם את זה. אלון אטקין, ראש אגף בכיר לכלכלה ופרויקטים. המשרד, אפשר לחלק את זה למספר תחומים. קידום פרויקטים, נקרא לזה תשתיתיים יותר, דוגמת פרויקט שער הירדן, פיתוח מעברים. אנחנו עוסקים בהקמת מרכז כנסים ומחקר באזורים צחיחים באזור הירדן. זה הצד של פרויקטים, זה מרכיב אחד. מרכיב שני הוא נושאים כלכליים, אם זה יצירת מפגשים, הקמת מרכזי חדשנות שעוסקים בנושאים אזוריים, באתגרים אזוריים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מרכזי חדשנות הוקמו בשנתיים האחרונות? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> היינו חלק משיתוף פעולה של הרבה משרדי ממשלה, רשות החדשנות, עם מספר משרדי ממשלה. הוקמו תשעה מרכזי חדשנות בפריפריה במסגרת הזו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אך זה לא שיתוף פעולה אזורי, זה משרד החדשנות. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> ארבעה מתוך התשעה,אנחנו מתקצבים אותם ופועלים באופן שוטף מולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמשרד לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> כמשרד לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אחד ביוקנעם, אחד בדימונה, בבאר שבע ובאילת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה שייך לשיתוף פעולה אזורי? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אסביר. בחלק מהמרכזים יש שותפים ממדינות האזור, כולם עוסקים בנושאים שהם אתגרים לישראל וגם למדינות האזור. לכן הם מייצרים קשרים עם מדינות, עם משקיעים. רואים הרבה מאוד עניין בהרבה מדינות שאנחנו פועלים מולן והם בקשר שוטף עם הרבה מהמדינות האלה. אלה מרכזי החדשנות. בנוסף יצירת קשרים עם גורמים כלכליים שונים. עוד מרכיב שהמשרד עוסק בו הוא כל מה שנכנס תחת People to People, פרויקטים של עם לעם, אם זה יצירת קשרים בעולמות התרבות והספורט, זה בדרך כלל נעשה דרך רשויות מקומיות או מועצות אזוריות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דרך קול קורא? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> דרך קול קורא, כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא משרד התרבות? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> זה לא משרד התרבות, כי משרד התרבות עוסק בדברים פנימיים בתוך ישראל, ואצלנו אלה רק דברים שמשתפים, שיהיו שותפים ממדינות האזור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מרכז ספורט הקמתם? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> פעילות ספורט, אתן דוגמה אחת. היה לפני שנה וחצי שיתוף פעולה עם ריאל מדריד, סוג של קייטנת קיץ בירושלים, שהשתתפו בה ילדים ישראלים וילדים ממדינות האזור, עם השתתפות של ריאל מדריד. אלה מאות ילדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מדינות האזור, איזה אזור? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> ספרד - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם המשרדים הרגילים עושים פעילויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שניה, שאלתי שאלה, מה את מתפרצת? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> המשרד פועל מול המדינות השכנות שלנו המיידיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל איזה מדינות? תביא דוגמה כדי שנבין. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> המדינות השכנות המיידיות שלנו. ירדן, מצרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היו בירדן באירוע הזה? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אני לא זוכר בעל פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיה באירוע הזה אני מכיר. זו הייתה הרשות הפלסטינית. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> זה היה עם הרשות הפלסטינית, זה היה טרום ה-7 באוקטובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אך היא לא מדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו לא מדינה, רשות. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> יש 24 מדינות פלוס הרשות הפלסטינית, שזה תחת ההגדרה של - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה טוב לדעת שהשר דודי אמסלם עושה שיתופי פעולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מברכים אותו. כל הכבוד דודי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבהיר. אתם מעבירים עכשיו חוק שאוסר על לימודים ברשות הפלסטינית אך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שמאזה ה-7 באוקטובר זה הופסק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם הופסק רשמית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ממליץ להעביר את זה לאגף שיתוף ופיתוח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> א', לא כל כך הבנתי את גבולות הגזרה שלכם. הרבה מאוד משרדים עושים דברים שמערבים את מדינות האזור. כשרת חדשנות עשיתי יוזמות עם מדינות שעשינו אתן הסכם אברהם. תן לי בבקשה דוגמה פרטנית לפרויקט חדשנות שעשיתם ולפרויקטים כלכליים שעשיתם. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> זה גם חדשנות וגם כלכלי, אלה מרכזי חדשנות לדוגמה. למשל יש את פרויקט Prosperity. אנחנו חלק מהפרויקט הזה, זה שילוב - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> Green Prosperity? הסולרי מול מפעל ים התפלה? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> נכון. זה שיתוף פעולה שהשותפים הוא משרד האנרגיה ורשות המים. אנחנו למשל תקצבנו את התכנון של הצנרת שאמורה לאפשר את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתם רק נותנים כסף. אתם לא מובילים את תהליך הזה. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אנחנו חלק מכל התהליך הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם לא מובילים אותו. זה משרד אנרגיה עושה את זה ביחד עם עוד משרדים. לא חוד החנית. תן לי דוגמה לפרויקט שיזמתם, הובלתם ואתם מנהלים באופן בלעדי, לא שאתם רק שמים כסף בתוך בריכה של עוד משרדים אחרים שמובילים. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> פרויקט שער הירדן זה פרויקט שאנחנו מובילים באופן ספציפי. המשרד לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה פרוקיט שער הירדן? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> זה פרוקיט של הקמה של אזור תעשייה ותעסוקה משותף לישראל וירדן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשרות שנים מדברים על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר את זה מהפרקטיקה המקצועית שלי. פעם הגיע אלי לקוח פוטנציאלי, לדעתי זה היה ב-2007. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה עשיתם השנה על שער הירדן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב שלא תגיד לי תעלת הימים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו שומעים עוד מעט על שער הירדן כבר עוד מעט עשור. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> לצערי הייתה טעות אסטרטגית שויתרו על תעלה הימים ונמשיך להצטער על זה עשרות שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים אתך. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> זה נכפה על המשרד, בניגוד לעמדתנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עשיתם השנה בשער הירדן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמו שער. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> לא, יש שער. בשנה הקרובה אני יכול להגיד שמה שיהיה זו הרבה עבודה של לייצר את התהליכים הפנימיים בשיתוף עם מי שאחראי על מעברים, אם זו רשות שדות תעופה, אם זו המשטרה וגורמים ביטחוניים נוספים והצבא, בשביל לתאם את כל הפעילויות. זו פעילות משותפת עם רמ"י, פעילות משותפת עם משרד התחבורה. צריך להביא את כל המשרדים האלה ממשרד החוץ, משרד הכולכלה. אנחנו מתכללים את כל הפעילות הזו. השנה מה שיקרה זה פיתוח בצד הישראלי של סימון יותר ברור עם גדר ביטחונית של אזור התעסוקה בצד הישראלי. אזור התעשייה בצד הירדני קיים. יש גשר שמחבר בין שני הצדדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה בוצע בשנת התקציב הקודמת? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> בשנת התקציב הקודמת, זו הייתה עבודה מטה מאוד רחבה מול הרבה מאוד גופים בשביל לראות את המסלול הכי אפקטיבי בשביל לקדם את זה. הבעיה בשנה האחרונה, אגיד את זה בזהירות, אנחנו לא יכולנו לדבר עם הצד השני במהלך השנה האחרונה. הכוונה היא לפתח קודם את הצד הישראלי כדי שניתן יהיה לפתוח את הגשר לתנועה, זה אינטרס מאוד גדול שלנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה פרויקט ביצעתם? אתה אומר שהיה קשה לדבר עם הצד השני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עבודת מטה, הוא ענה לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עבודת המטה? זה לא נקרא. טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ייתן תשובה יותר טובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פרויקט שאנחנו יודעים שהוא תקוע כבר מעל עשור. עשיתם וביצעתם. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> זה ייקח הרבה מאוד זמן להסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו הרבה זמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם המשרד בנה מגרשי כדור-רגל ברשות הפלסטינית? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> לא. אני בדקתי את זה לאור השאלה שלך. זה לא מצחיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מצחיק? היית פה במדינה בזמן האחרון? הם יבנו משהו? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> חבר כנסת שאל אותי את זה לפני כחצי שנה ואני בדקתי, כי לא הכרתי. התשובה היא לא, לא עבר שקל לשום דבר מהכיוון הזה. בדקתי, חפרתי לכל מי שהיה מעורב אי פעם, לוודא את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפני חצי שנה סיפרת שבקבוצה, בסיפור של ריאל מדריד הגיע ילד אחד מירדן, זה מה שסיפרת, אם אני זוכר נכון. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> לא, אני לא סיפרתי. יש פרויקט עם מגזר שלישי, הרבה פעילות עם האקדמיה שנעשית בשנה האחרונה, בשנתיים האחרונות. זה מתקדם בצורה מאוד מרשימה, כולל עשרות סטודנטים ממדינות האזור שמגיעות לישראל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אך את זה עושה שר המדע ו-ות"ת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומשר החינוך. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אסביר את הייחודיות. הרבה מאוד משרדים יש להם קשרי חוץ. יש משרד אחד שאני שם בצד כי עושה עבודה מאוד עניפה ויעילה, משרד האנרגיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על ריאל מדריד, אני מחפש את האירוע, אני לא רואה אירוע. מישהו יכול להראות לי את האירוע? הוא קרה עם ריאל? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> כן, בטח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ריאל מדריד הגיעה בעצמה ? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> מאות ילדים. לא, נציגים של ריאל מדריד והמועדון עצמו והמאמנים מהמועדון עצמו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף שחקן לא הגיע. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אני חושב שכן, לא זוכר בעל פה. חושב שכן הגיעו שחקנים. אני רציתי את ראול אך ראול לא הגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראול כבר מזמן לא חלק מהמערכת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פעם קודמת הבאת לנו רשימה מאיזה מדינות הגיעו. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אני יכול להביא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבאת לנו פעם קודמת רשימה מסודרת. היה אחד מירדן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא התחיל להשיב, נאור. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אני מנסה לענות לכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> התחיל להשיב על הנושא של להבין מה דנים. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אנחנו עושים שיתופי פעולה עם הרבה מאוד משרדים. הפעילות של המשרדים, קשרי החוץ שלהם זה בשוליים. זה משהו שנחמד שיש מבחינת משרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר, גם משרד החוץ כך. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> לא, אני לא מדבר על משרד החוץ. משרד החוץ הוא משרד שונה, מאוד גדול ויש לו את הפעילות שלו. אנחנו עושים גם הרבה מאוד פעילות עם משרד החוץ, פעילות משותפת כולל עשרות אנשי היי-טק שיגיעו ממדינה במפרץ בשבועות הקרובים. אני לא רוצה לפרט על זה יותר מזה. זה שיתוף פעולה שלנו עם משרד החוץ שבא מאתנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה קצרה ותשובה קצרה. אני רוצה לעבור לשוויון חברתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול את השאלה שלי? המשרד לשיתוף פעולה אזורי, אתם משתפים פעולה גם עם קטר? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין שום שיתוף פעולה עם קטר. כי היא מדינה עוינת, אתה צודק, תודה. אתה צודק, אני שמחה שאמרת על זה. << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> יש לנו רשימה מוגדרת של מדינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנה שעברה תוקצב המשרד ב-18 מיליון שקלים. השנה ב-43 מיליון שקלים. מה קורה? אלה צעדי התייעלות? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> גם הביצוע בשנה שעברה היה יותר גדול מהתקצוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לראות את הביצוע, לא שלחתם לנו. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> ניתן לראות את זה בחוברת התקציב שמפורסמת. << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> מה אחוז הביצוע, את יכולה להגיד באחוזים? << דובר >> ליהי צלאל: << דובר >> אחוז הביצוע שנה שעברה עמד על 61%. הביצוע עמד על כ-34 מיליון שקלים. השנה צפי הביצוע בהתאם לפרויקטים כפי שאלון פירט, עומד על כ-44 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש פרויקטים שבעבודה מטה והם סיימו את עבודת המטה, אז את הפרויקט הוציאו לביצוע. רצית לשאול מה זה משרד לשוויון חברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ספקים שאתם נעזרים בהם, אפשר לקבל רשימה? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אם זה לא מתפרסם, כן. בוודאי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, רצית לשאול על משרד לשוויון חברתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד לשוויון חברתי, מעבר לשאלות שהכנתי, יש לי עוד שאלות שקשורות לתקציב האגף לקידום האוכלוסייה הלהט"בית. מה התקציב לשנת 2025? האם התקציב של הקהילה הגאה נמצא בבסיס התקציב? מה היה תקציב האגף בשנת 2024 ומה החלוקה הפנימית של האגף לקידום להט"ב? כמה מוקצה לה קול קורא לרשויות המקומיות ולאיזו תקופה? כמה מוקצה להתקשוריות עם ארגוני הקהילה הגאה ולאיזו תקופה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לשאלה לגבי הקהילה הלהט"בית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. כל השאלות רשומות לנו, נעבור אחת-אחת. שאלה לאוכלוסיית היוצאים בשאלה, כמה הם תוקצבו בשנת 2025? הייתה בעיה עם תקציב 2024. כן היה, שוריין, לא שוריין, אני רוצה לשאול על שנת 2025 ביחס ל-2024. לשאול על תקציב הרשות לקידום מעמד האישה, מה תקציבו היה ב-2024 ומה תקציבו עכשיו ל-2025? ופיתוח? אני משאירה לכם את המשך השאלות ואני אמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני צריך לצאת עוד שתי דקות לשתי דקות פינדרוס. אני שואל, אין בעיה שיענו בסוף. אני רוצה לבין מה קורה עם 550 לגבי הביצועים בשנתיים האחרונות? לא יודע את מי אני שואל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תעזור לי, למי שלא למד ליבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההחלטה לחברה הערבית. חמד, אני טועה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 550. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו השאלה בסוף. רשימת ספקים, אתה יודע. אתה מכיר מעורבות של ממשלת קטר במשרד? מכיר מעורבות של ממשלת טייוואן במשרד? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> אני לא מכיר, אני יכול לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אני רוצה את רשימת הספקים. כוח אדם, כמה גדל בתקציב הזה? גם במשרד הזה ישנה חברה לייעול ממשלתי? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פה אין ייעול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עובדים במשרד שלא מגיעים לעבודה? << דובר >> אלון אטקין: << דובר >> לא שאני יודע. כוח אדם לא גדל ב-2025. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי עונה על משרד לשוויון חברתי? על השאלות שנשאלו וחברי האופוזציה אומרים שהם שואלים את זה כולם יחד, וכל אחד לחוד. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אוהד מרדכי, אגף תקציבים. היו פה כמה שאלות. לגבי תקציב האגף לקידום להט"ב, שאלו מה התקציב ב-20024, 2025 והאם הוא בבסיס? התקציב ב-2025 אמור להיות כמו התקציב שהיה בשנת תקציב 2024, שהוא 22 מיליון אם אני זוכר נכון. אוודא את זה, לא זוכר אם 22 מיליון או 24 מיליון, זה לא פה בטבלאות. הוא כבר בבסיס התקציב, הוא עכשיו בתקציב שמוגש עכשיו לכנסת ולא במשהו שאמור להגיע אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים פה? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> לא. במה שהגשנו לא. אם תהיינה החלטות ממשלה, יכול להיות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא שאלה על החוזרים בשאלה. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> על חוזרים בשאלה היה דיון ספציפי על זה בוועדה בראשות חברת הכנסת לזימי. נאמר שהצפי, שהמשרד מתכוון להוציא כ-8 מיליון שקלים השנה על חוזרים בשאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה רצית לשאול אם קיבלת תשובה בוועדה שלך? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> לגבי מעמד האישה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא עונה לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שהיה בוועדה שלך דיון, 8 מיליון שקלים, הכוונה להוציא לחוזרים בשאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתם שזה עדיין לא רשמי ותהיינה תשובות רשמיות פה בדיונים האלה, בגלל זה שאלתי את זה. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> זה תלוי באישור התקציב. התקציב הזה, אישרנו אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא נמצא פה בתוך הספר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו לא הייתה תשובה רשמית בוועדה, אני שמחה שאתם פה אומרים את זה באופן רשמי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חיכיתם לענות על החוזרים בשאלה, לכבד אותי בתשובה. חמוד מצדכם, כל הכבוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים על אוכלוסיית חסרי העורף המשפחתי שצריכים עוד מענים ומי שנפלטים. סוגיות פיקוח נפש אמיתי. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> הייתה שאלה לגבי החלוקה הפנימית בתוך האגף לפיתוח להט"ב. אוודא עם גורמי המקצוע במשרד עצמו כי אני לא סגור על המספרים פה. מעמד האישה, התקציב של רשות למעמד האישה, היה ב-2024 כ-3.4 מיליון שקלים, וגם ב-2025, 3.4 מיליון שקלים. לא השתנה. ורשימת ספקים נעביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רשימת ספקים תעביר. נגב וגליל, מי עונה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני שאלתי על 550, לא קיבלתי שום תשובה. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> 550, אבהיר, זה נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ביקש שיענו כשהוא יחזור. סליחה. << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אעביר את השאלה, רשות פיתוח מיעוטים נמצאת תחת המשרד לשוויון חברתי. התקציב עצמו של 550 לא נמצא בסעיף הזה, הוא נמצא בסעיף אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה? ברשויות פיקוח? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> 54, כן. 54 יחד עם התוכניות שדיברנו עליהן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה, למען האופוזיציה. שיביאו את הרפרנט של 54 לדיון הבא. אנחנו נעשה דיון ממוקד על 54, כי היו שאלות שנוגעות לזה. לא אחזור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נחזור על כל השאלות שהיו פה בדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו זוכרים על מה היו השאלות, על איזה משרדים. שיבוא מישהו שיענה על סעיף 54, כי אנחנו לא רוצים כל פעם לחזור ויגידו את זה ב-54, זה כנראה יהיה בעוד משרדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עדיין ב-04, משרד ראש הממשלה. אני יכול לדעת במשרד ראש הממשלה, איפה התקציב של הדרוזים? << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> איילת כבר לא פה, הם דיברו על זה בתחילת הדיון. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> ההחלטה של החומש נמצאת ב-54. התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באיזה סעיף? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> אני לא יודעת אם לזה התכוונת, אם התכוונת לתקנה שקשורה להחלטת החומש, זה בסעיף 54. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שם אראה תקציב של החומש? ב-54? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> החומש עוד לא אושר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקצו לו כסף לא? פעם שעברה גם לא אושר. כשאני שאלתי, הצלחנו להוציא את הכסף, איפה הוא נמצא. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> אני לא יודעת לענות על השאלה הזו, רק יודעת שזה נמצא שם. לא יודעת לענות על כמה כסף יש שם, זה לא בתחום שלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי עכשיו, אמרו לי לא ב-54, משרד ראש הממשלה. עכשיו אני שואל על משרד ראש הממשלה, אומרים לי - - - << דובר >> אוהד מרדכי: << דובר >> אנחנו יכולים לוודא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש לדעת איפה התקציב נמצא? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> נעשה את הבדיקה על התוכנית של הדרוזים ונחזיר תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי יכול לי על נתיב? אפשרי בכלל לענות על זה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> היושב-ראש, אשמח להחזיר תשובות לגבי התיישבות, אם אפשר, לפני שעוברים לנגב גליל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא בדקה לי משהו מבחינת הביצוע. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> שני דברים, הייתי חייבת לשניכם. לגבי אחוז הקואליציוני מסך התקציב ב-2023 ו-2024. ב-2023, 89% מהתקציב, ו-2024, 70%. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה היה ב-2013? מאוד מעניין אותי. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> מודה, זו לא הייתה התוכנית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני צריכה לעשות בירור היסטורי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חטיבה להתיישבות הייתה, הדברים היו. אני לא אוהב את הדבר הזה. היה גם ב-2022 והיה גם ב-2013. צריך פעם אחת ולתמייד להפסיק את המשחק הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אני יכולה לחדד מולך שהתשובה שלך היא לא אומרת בהכרח שאלה תפוחים מול תפוחים. זה שב-2023 היו לך 89% כספים קואליציוניים ובבאה 70%, יכול להיות שחלק מהדברים כבר הפכו לכספים שהם לא קואליציוניים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הייתה הפרטה בכספים בין השנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי לקבל תמונה כללית. למה שאלתי? כשאני אומר שמשרד התיישבות זו הקופה הקטנה של הציונות הדתית, זו התשובה. של מפלגת ציונות דתית. זו התשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 89% ב-2023. 70% ב-2024. אחרי כספים קואליציוניים של מפלגה אחת, תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רצית לשאול משהו על נתיב. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הייתה שאלה לגבי אחוז הביצוע, לחברת הכנסת פרקש. אחוז הביצוע במזומן, בשנת 2024, 57%. אם מסתכלים גם על העודפים המחויבים, זה מגיע ל-100% מהתקציב שהיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עודפים מחויבים, עשיתי את זה בעצמי. היו"ר יצחק פינדרוס:<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בגלל שזה קואליציוני, לא נותנים לך להוציא את זה. כמו הסיפור עם הגרעינים המשימתיים. הגרעינים המשימתיים, לא הוציאו שום דבר. יגידו לך תשמע, אולי תהיה עלות. בפברואר לא הייתה עלות. עד אפריל לא הוציאו כלום כי לא הייתה חוות דעת. נתיב, מי עונה על נתיב? תעבור לנגב וגליל. נתיב, נחזור אליו. מה רצית לשאול נגב וגליל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרבה. רשות הצעירים, מה תקציבה בתקציב הזה אל מול 2024? תקציבי פיתוח של נגב גליל, תקציבים שיש להם בצפון ולנגב, מה התקציב 2024 מול 2025, בטח נוכח המציאות? האם עדיין משרד הנגב והגליל מעביר מיגוניות ואם גם בשנת 2025 הוא נותן מיגוניות, אז מה תקציב המיגון ובפרט מה מתוכנן לתת לרמת הגולן ולאזורים צמודי גדר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רואה כאן תקציב 2024, היה 181 מיליון שקלים. ישנה קפיצה רצינית ל-280 מיליון שקלים, זו תוספת של 100 מיליון שקלים. אתם יכולים לפרט לנו מה התוספת הזאת ואיזה סעיפים? הרשאה להתחייב יש 334 מיליון שקלים. אתם יכולים לתת לנו פירוט מה זו הרשאה להתחייב, על איזה פרויקטים בדיוק אתם מדברים? על המיגוניות שהיא שאלה, הפניתי לשר בקשר למיגוניות והוא אמר לי שזה לא בסמכות שלהם, זה בסמכות משרד אחר. אני רוצה להבין, סמכות של איזה משרד המיגוניות ואם זה היה בסמכות השר, איפה חולקו מיגוניות בזמן המלחמה? ביקשתי בכמה ישובים דרוזים שלא קיבלו מיגוניות ולא ידעתי בדיוק מה קורה. מי השר עכשיו? << דובר >> איתן טי: << דובר >> חיים כץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו דנים כאן בכמה משרדים שחיים כץ אחראי עליהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרדים חשובים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד נגב גליל זה משרד מאוד חשוב, הוא מתפקד טוב ופועל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היה דיבור על אולי לאחד את המשרד של אלקין עם נגב גליל, כי זה ממשק משותף בשביל איגום משאבים ומקסום שלהם. האם ישנה כוונה כזאת לשנת 2025 בהקשר התקציבי או שכרגע לא? גם תשובה לא, זו תשובה. מה בתקציבים של הנגב והגליל קשור בשיקום חבלי הארץ בצפון ובנגב? איפה הליבה של ההשקעה של המשרד הזה תהיה גם בהקשר של השיקום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה שאלה על מרכז צעירים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מרכז צעירים שאלתי. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> שירה גרשון, אגף תקציבים באוצר. אני רוצה קודם להתייחס לגבי הגידול בתקציב במזומן. בגלל שבמהלך המלחמה וגם לפני כן יש גידול בהרשאה להתחייב שנתנה למשרד, אמרנו להם שהם יכולים להתחיל לצאת לפרויקטים ארוכי טווח ואנחנו נביא להם את המזומן בהתאם לביצוע אז גם פה אנחנו רואים את הגידול במזומן. יכול להיות שיהיו שינויים, זה תלוי בקצב הביצוע בפועל. מראש התכוננו לזה שיהיה גידול בהשוואה לשנה הקודמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 100 מיליון שקלים. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> מבחינת תקציב פיתוח לצפון ולנגב, מבחינת אזור האחריות של המשרד, אלה רק האזורים האלה. מה שאפשר לראות זה כל תקציב ההרשאה שלהם. כמו שאתם יכולים לראות, 334 מיליון בשנת 2025, מיועד לכל מיני קולות קוראים, מבחני תמיכה וכל מיני פרויקטים אחרים שנועדו לעשות פיתוח. אלה פרויקטים ארוכי טווח ובגלל זה אנחנו מפצלים את הכסף המזומן לאורך השנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 334 מיליון זה פרויקטים שיצאו לפועל או שעדיין לא יצאו? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> עוד לא יצאו. ייצאו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קולות קוראים זה ל-2025. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> נכון. תקציב לקולות קוראים ומבחני תמיכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאישרתם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה היה ב-2024? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> 328 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם היה ביצוע מהם? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> ביצוע כמעט מלא, אני צריכה לבדוק. << דובר >> איתן טי: << דובר >> כמעט 400 בביצוע על שינוייו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בביצוע היה כמעט 400. זאת אומרת 120%. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> אני רוצה לתקן את מה שאמרתי. אמרתי לכם בחוק המקורי, כמה היה. בביצוע, הוא מתחשב גם באל"ש. זה היה יותר בהרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> היו כמעט 660 מיליון שקלים שאלה 96% בביצוע. אני מדברת על הרשאות להתחייב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חוזרים לנתיב ואליך, כן? רצית לשאול על נתיב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מרכז צעירים, לא עניתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רשות הצעירים ומרכזי הצעירים. << דובר >> איתן טי: << דובר >> נשאר בנגב גליל? אגיד לגבי רשות הצעירים. איתן טי, סמנכ"ל תקציבים בנגב גליל. לגבי רשות הצעירים, התקציב לפעילות - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איתן, אתה כבר לא במשרד החדשנות? הוא עבד איתי. זזת משרד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורית עם כל הכבוד, אנחנו יושבים פה כבר עשר שעות כמעט, שמונה שעות. יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שבע שעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יותר, מ-9:00. << דובר >> איתן טי: << דובר >> רשות הצעירים. אנחנו מממנים ב-35 מיליון שקלים, כ-180 מרכזי צעירים ברחבי הארץ. התפקיד של היחידות האלה זה לתת מענה ברמה הרשותית לאוכלוסייה הזאת בגילאי 34-18. זה כמעט 20% מהאוכלוסייה בישראל שצריכה לקבל את המענה המתאים שלה. זו הפעילות, כמו שהייתה שנה שעברה, אין שינוי לגבי השנה. 34 הרשאה להתחייב זה תקציב מקרן העושר שנועד לקדם מרכזי צעירים ברשויות בצפון שנפגעו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התקציב הזה עדיין לא אושר בקרן העושר, נכון? << דובר >> איתן טי: << דובר >> הוא בדרך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא בדרך. יו"ר הוועדה החדש מתווכח שהדברים הללו לא עומדים בקנה עם החוק שעבר. אני מסכימה אתו, וזו הסכמה שם בוועדה, אופוזיציה וקואליציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי החוק קובע לאיזה שימושים, אך כתוב חינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק, הוא קובע לאיזה שימושים. אנחנו לא מסתכלים בתקציב של קרן העושר כבנק לסגור חורים ופינות. יש לו משמעות. אתה אומר שישנה פגיעה כי כרגע זה תקציב שלא מאושר. << דובר >> איתן טי: << דובר >> לא. יש 35 מיליון שקלים בבסיס התקציב לפעילות של מרכזי הצעירים, בזה אין שום נגיעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ה-34, למה הם מיועדים? << דובר >> איתן טי: << דובר >> 34 שיועדו מקרן העושר, נועדו לפתוח מרכזי צעירים ברשויות שנפגעו בצפון. לבנות שם בינוי של מרכזי צעירים ולתמוך בקהילות של הצעירים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרשות לא בקנה עם החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את הדיון הזה תנהלו מקרן העושר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אתה אומר שהתקציב עצמו, רק לסגור את מה שצריך, תקציב רשות הצעירים ופיתוח, מה שקיים, לא נפגע כרגע בשקל, רק הדרישות לחבלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> של הפיתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך להיות לדעתנו במינהלות ולא דרך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> התקציב הקיים לא מדבר על פינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עדיין במשרד של מאי? << דובר >> איתן טי: << דובר >> אנחנו בנגב גליל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לחזור שניה ל-550? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רוצה על נתיב, לשאול שאלה. אתן לולאדי ואחר כך אליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שהתקציב לא השתנה. אני יודע שפעילות נתיב צומצמה, בטח במדינות מסוימות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מבחינת תקציב לא היו שינויים משמעותיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היו שינויים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התקציב עלה ב-200,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה להיכנס יותר מדי לפרטים, אני יודע שהפעילות צומצמה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נראה לי שאתה מתייחס לדיון שהיה בוועדות העלייה הקליטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בין היתר, כן. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התייחנו גם שם. זה שהפעילות הייתה זמנית ויש מוקד אחר שנתיב עובר אליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתייחס לזה בפורום אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה לשאול עוד שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על 550 ורשימת ספקים של המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שוויון חברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטיוואן. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> 550 אני אשמח לענות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי, בדיון הבא מגיע נציג של 54, לעבור על כל הסעיפים של 54. עשינו סיכום, אמרתי ברור. בגלל שזה חוזר כמה פעמים, אני מבקש להביא בכל מקרה, גם לפני שנגיע לסעיף 54, להביא את הנציג של 54. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ורשימת ספקים שהמשרד עובד איתה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הפנים, איפה הבחור? היה פה כל הזמן, ישב פה יפה. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> הוא כבר מגיע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ישב פה בנימוס, חיכה. בבקשה משרד האוצר. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> סעיף 06, סך ההוצאה 420,895 מיליון שקלים. באשראי התחייב, 23,456 מיליון שקלים. בחלוקה לתוכניות, המטה ופעולות המשרד, 234,416 מיליון שקלים. לבחירות, 63 מיליון שקלים. האם אני יכולה להגן? עדות לא יהודיות 90 מיליון שקלים והרשות למאגר ביומטרי, 17 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רזרבה מה זה? כמו בכל המשרדים, זה 4%. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סיימנו את המשרד לפיתוח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אנחנו עם משרד הפנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לי יש שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סיימנו סעיף 4? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. אנחנו עם משרד הפנים. כל משרד הפנים מתחילתו ועד סופו, על כרעיו ועל קרבו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רוה"מ פוטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכניות מיוחדות לא עברנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם סעיף הרזרבה? אתה מדלג על סעיף 70? זה לא לפי הסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 0.5 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו שרזרבה זה 4%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אמרו? יש לנו שאלות על הסעיף הזה. סיימת את סעיף הרזרבה? יש לנו שאלות על סעיף הרזרבה, 723 מיליון שקלים. החניון הכוללי של הכספים הקואליציוניים במשרד ראש הממשלה. איך יכול להיות שעברנו את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה 4%. את חוזרת על זה, דיברו על זה. שבע שעות מדברים, אומרים דברים. דיברו על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברנו על הרזרבות, לא במשרד רוה"מ. היועצת המשפטית, דיברנו על הרזרבות, לא במשרד רוה"מ. אנחנו שואלים על הרזרבות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על הרזרבות במשרד האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 723 זה הקואליציוני? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שואלים על סעיף רזרבה של 06 או של 04? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 04. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> של משרד ראש הממשלה. סעיף מאוד משמעותי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא משמעותי כי אין. כל הכספים הקואליציוניים, לא יהיה דיון כרגע היום בוועדה, אני אומר לך. כשהממשלה תדון, זה יהיה פה. כרגע אין. אין הסכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש 723 מיליון שקלים. יש או אין? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש 5.4 מיליארד שקלים לכספים קואליציוניים בתקציב. אמרו את זה היום בשעה .10:00. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר שאתה לא מקיים דיון על הסעיף הזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לדעת מה הרזרבות האלה? רק לדעת, במשרד ראש הממשלה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> יש כאן גם 4% שמופרשים בהתאם להחלטת ממשלה וגם הקצאה קואליציונית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה זה 4%, כמה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר, לא יהיה דיון פה על הכספים הקואליצינויים כי יהיה על זה דיון. לא יהיה דיון כרגע, כי יגיע, יהיה דיון. זה הכול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית, היה לנו כבר מצב שחיכינו בסוג הסעיפים הזה בתקציבים קודמים, שכל הזמן אמרו, אין חוות דעת משפטית. אני רוצה לדעת, כי עכשיו היושב-ראש אומר משהו אחר. כשזה יחזור אלינו שוב נהיה באותו סרט שאין חוות דעת משפטיות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו שלב אחד אחורה. אנחנו לא בעולם שבו אין חוות דעת משפטית, אנחנו בעולם שבו עוד לא התקבלה החלטת ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את מבינה שאנחנו מקיימים כל הזמן את הדיון הזה ברגרסיביות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בדרך כלל מתקבלת החלטת ממשלה לפני שמגיעים עם התקציב לכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את מחזקת אותי. אנחנו עושים הכול כשהעבודה טרם הושלמה. שיהיה לפרוטוקול שלא עשינו דיון על סעיף 7001 ב-04. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי, על החלק של הרזרבה 04. על החלק הקואליציוני לא נעשה דיון, שיהיה לפרוטוקול. חד שמשמעית. תודה, אנחנו בסעיף 06. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מישהו יכול להסביר לנו למה הירידה הזאת, מ-1.8 מיליארד ל-420? לפני שנתחיל להיכנס לתוך הסעיפים. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> מרבית הפער נמצא בפער של הבחירות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה אנחנו, סליחה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במשרד הפנים. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> הוא שאל על הפער, למה היו לנו 1.8 מיליארד והשנה רק 420 מיליון. מרבית הפער נמצא בגלל תוכנית בחירות. שנה שעברה היו לנו בחירות לרשויות מקומיות באופן מפוזר, גם מבחינת מועדים, מבחינת מיקומים. התקציב שם היה גבוה גם באופן כללי כי יש בחירות וגם בגלל הייחודיות של הבחירות. השנה אנחנו לא נמצאים בתקציב בחירות, לכן הירידה הגדולה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה עלייה כזו בתוך המטה, מעל 40 מיליון שקלים? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> העלייה במטה מתחלקת לכמה סיבות. יש לנו כוח אדם שעבר מתוכנית של עדות לא יהודיות למטה. זה מסביר את הירידה שאתם תראו שם. זה מסביר ב-15 מיליון. אני כבר אגיד לכם את השאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישנה ירידה של 10 מיליון שקלים, לא בתוך התקציב של עדות לא יהודיות. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> יש עוד תוספות ומקדמים. מינהל הדיור ומינהל הרכב, הסכומים עלו וגם דמי שימוש בנכסים, שאלה שכירויות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עלו ב-25 מיליון שקלים? אם את אומרת ה-15, עלו ב-25 מיליון שקלים? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> בפחות. יש לנו עוד כל מיני קידומים נוספים של שכר. המטה מחזיק בתוכו, אתם יכולים לראות 354 תקנים בתוכנית הזו. כל קידום הוא משמעותי ועוד הוצאות שהן באלפים, עשרות אלפים, דברים כאלה שהשתנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לדעת קצת נתונים על עדות לא יהודיות, על התקציב של 90 מיליון? 10 מיליון, אמרת כי המטה שלהם עבר למטה של המשרד? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> מעבר לזה אין שינוי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל קצת פירוט על 90 מיליון? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> מה קיים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזה סעיף אתה, חמד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 06. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> 0622, בעדות לא יהודיות. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> יש לנו תקצוב של העדה הקראית, העדה הצ'רקסית, העדה שומרונית. כל מיני עדות שנמצאות שם, בין היתר גם הדרוזים. התקציב משתנה, חלקו לפי חוק, חלקו לפי החלטת ממשלה, תלוי על מה בדיוק אנחנו מדברים. לא היה שינוי מהשנה החולפת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב הזה כולל רק בתוכו גם משכורות של האימאמים? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם של התשתיות ביצוע? << דובר >> איתן טי: << דובר >> הביצוע, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה מתוך זה שכר? << דובר >> איתן טי: << דובר >> של האימאמים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של האימאמים הדרוזים. << דובר >> איתן טי: << דובר >> בערך 10 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מתקצבים אותם באופן ישיר או מתקצבים אותם דרך המועצה? << דובר >> איתן טי: << דובר >> דרך המועצה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיו דרך המשרד? << דובר >> איתן טי: << דובר >> מה שהיה דרך המשרד עבר למועצה. הייתה גם הגדלה של אחוזי משרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחוזי משרה זה היה בזמננו. << דובר >> איתן טי: << דובר >> בדיוק. שנה שעברה זה היה משהו כמו 9 מיליון. השנה אנחנו צופים שזה יהיה משהו כמו 10 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם רוצים לעשות את מה שעשינו שנה שעברה ולדון על המענקי איזון עכשיו יחד, על אף שזה סעיף אחר כך או שאתם רוצים את זה פעם אחרת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, נלך סעיף-סעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 07. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, יש לי שאלות. לא שאלתי בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא דיבר, אתה רציני? אמרת לנו להיות מנומסים. אתה לא רוצה שנהיה מנומסים? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> יו"ר הוועדה, להשיב לגבי הרזרבה? עתודה לקואליציוני ב-04 ברזרבה, עומדת על 600 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> היתר זה ההפרש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתוך ה-5 מיליארד, 600 חונה פה בטעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 600 מיליון חונה במשרד ראש הממשלה? למה לא שמתם גם את ה-80 מיליון גם שם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יכול להיות שאלה ה-80 מיליון. עד אחרי החלטת ממשלה לא תדע מה זה ה-600. יכול להיות שאלה ה-600. או למה אלה לא ה-80? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מבין? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא שמתם את ה-80 מיליון רזרבה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי לך את הסיבה למה. כי הם יודעים שאבי מעוז, אין לא עוד משרד. אין להם איפה למסחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבי מעוז מסתובב עם פמלייה יותר משל ביבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין איפה למסחר איתו. יכולים להגיד לו פה או פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 13 משרות יש לו. 15 משרות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לי ישנה שאלה לגבי תלושי המזון המפורסמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת התשובה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם לא פה. אמרנו, אם לפי הסדר. את ביקשת לפי הסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אנחנו יודעים שזה במשדר הפנים, אני יכולה לשאול רק אותם, לשמוע מהם שזה לא פה? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> תווי המזון נמצאים פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה לא שמעת מה שלומית אמרה לך? אתה טועה. הם פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה נמצאים תלושי מזון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תלושי המזון המפורסמים למצביעי ש"ס. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> מטה ופעולות משרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטה ופעולות. פינדרוס, שמעת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הסיבה לגידול בהוצאות המטה של המשרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת איך אני יודע מה זה פעולות המשרד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שניה, אני בתלושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את בוועדת כספים, אין פה סדר. לי אתם מתפרצים בכיף. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> ברשותך, חברת הכנסת, אענה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק אשלים את השאלה. היכן נמצא התקצוב של תלושי המזון בסעיף הזה, כמה כסף בוצע בפועל בשנה שעברה וכמה מיועד בשנה זו? לגבי תלושי המזון, כמה שיותר מיידע. זה נעצר משפטית, עשיתם עבודה, תיקנתם את הקריטריונים. אני מבקשת לשמוע. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> תווי המזון תוקצבו במלואם בכ-200 מיליון שקלים בשנה קודמת, בשנת 2024. הביצוע הוא בהתאם לביצוע בפועל. תווי המזון חולקו, התוקף של תווי המזון מגיע עד - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 200 מיליון, כל התלושים חולקו? אם אני לא טועה, אגף תקציבים, הכסף עוכב כי הייתה בעייה, היה קושי לממש. הקריטריונים היו קריטריונים שהם היטיבו עם אוכלוסייה סקטוריאלית מסוימת ולא במיוחד עם הרעבים. ניצלתם את כל ה-200 מיליון? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> הטענו כרטיסים בסך שציינת והביצוע הוא בהתאם לביצוע בפועל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אומר הטענו כרטיסים? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> ניתן כהרשאה להתחייב. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> הזכאים, כל זכאי מקבל - - - << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> חלק מזומן וחלק כבר ניתן בהרשאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הוא מקבל את הכרטיס, דרך מה? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אני לא בקיא בתהליך. רוב האנשים הם אנשים שקיבלו בסבבים הקודמים ולכן ניתן היה באופן אוטומטי להטעין את הכרטיס ולהוציא הודעה ב-S.M.S לבן-אדם הרלוונטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה היה הסכום בשנה שעברה? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> 200 מיליון ואני בודק מספר מדויק. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> 210 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אני לא טועה, בסוף שנת התקציב לא העברנו עוד כסף לתלושי המזון? כמה זה היה חוץ מזה? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> 210 מיליון בהרשאה להתחייב וזה עבר ב-31 בדצמבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואלה היו תלושי המזון היחידים בכל שנה שעברה? << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> של משרד הפנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> צודקת. ועכשיו, השנה הזו? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> לא צפוי סכום נוסף למיטב הבנתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקציב משרד הפנים כרגע, איננו כולל שום סכום כסף לתלושי מזון? הבחורה כאן אמרה שזה בתוך סעיף המטה. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> זה נכון. אין כרגע כי אנחנו מחכים לביצוע ואז יכולים לתקצב בהתאם. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> זה דבר שהוא יותר דינמי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה דינמי? אנחנו מאשרים עכשיו תקציב. אם אין לכם פה תלושי מזון, לא תוכלו אחרי זה לבוא ולהגיד, לכן השאלה שלי. כרגע מה שלפנינו, האם צודק היושב-ראש שכרגע אין בכלל תלושי מזון, לשנה זו, לתקציב זה? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אין תקצוב חדש של תווי מזון לזכאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש, פשוט לא חדש. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אין תקצוב חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תקצוב חדש, זה אומר שמי שקיבל, יקבל גם הפעם ולא תהיה תוספת? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אין תקצוב חדש, אין הטענה מחודשת של כרטיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יטענו בכסף חדש? אתה יכול להסביר לי משהו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מפתיע, טוב שאנחנו שואלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה סיכום עם משרד הפנים על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יגיע מהרזרבה של רוה"מ. יש שם 700 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש 5.4 מיליארד, האוצר כרגע כנראה, אני אומר כנראה, בהשערה, אמרתי לך את זה קודם, מנהל משא ומתן מול כולם, משרד צרפתי. אני לא יודע איך זה יסתיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מאשר את מה שאומר היושב-ראש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע מה אני חושב על זה, מזל שאני לא שם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אומר היושב-ראש ביושר, זה כרגע חונה בדיאלוג על הכספים הקואליציוניים וזה יחזור כנראה מתוך - - - << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אני לא מכיר את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התפקיד שלך במשרד? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> מנהל אגף תקציבים של המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד שאלות פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בקצרה, אנחנו לא ננהל שעתיים דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר לי עוד הפעם בקצרה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש משרדים שאני מבין את הדיון. יש משרדים שפחות, אין מה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אסור לי לשאול שאלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא דיון אין-סופי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה לגבולות הגזרה שאתה נותן, אני בכל זאת אשאל שאלות. השאלה שלי היא בנוגע לקרן הצמצום. צמצום פערים. מאיזו שנה הקרן הזו קיימת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא לא פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא כן פה, 1812. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אנחנו רק בסעיף 06 כרגע. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אשמח שנוכל לדבר על שני הסעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם לא רוצים. האופוזיציה ביקשה שלא. אני הצעתי. הבנתי, תיארתי לעצמי, האופוזיציה ביקשה שלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה ביקשנו? על מה ביקשתי שלא? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> יש במשרד הפנים, מנהל שני סעיפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הפנים מנהל שני סעיפים. בדיוק כמו מקודם, ה-54, אותו עיקרון. משרד הפנים מנהל שני סעיפים. יש סעיף מטה משרד ויש סעיף של כל הפעולות שהוא עושה מול הרשויות. אני הצעתי שננהל את הדיון ביחד. אמרה אורית לא, קיבלתי את עמדתה. אמרה היועצת המשפטית, אם היא רוצה לפי הסדר. לכן אני מבקש, לא דיון כפול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי האיזון הוא בפרק אחר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשות למאגר ביומטרי, אם אני לא טועה, היה בסוף השנה הקלנדרית הקודמת, דייהנו לפני חודש וחצי. היינו צריכים להעביר חקיקה בכנסת, אתה זוכר? אתם זוכרים את זה? שקשורה למאגר הביומטרי. אמרו לנו שאם לא עובר, נמחק כל המאגר הביומטרי. שאלתי היא כדלהלן. האם זה נכון שנמחק כל המאגר? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> למיטב ידיעתי לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז שיקרו אותנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. מצאו פתרון משפטי. זה מה שאמרו לנו גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשפטנים מצאו פתרון משפטי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם יצרו את הבעיה וגם מצאו את הפתרון, מי אמר למחוק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם יוצרים את הבעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי לגבי מטה ופעולות המשרד. אפשר לקבל פירוט של מה זה אומר? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> כן, בטח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר אחרי זה, אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם עכשיו. מטה פעולות המשרד מתחלק למספר תחומים. יש את כל סוגית התפעול המשרדי. ארנונה, חשמל, מים, אבטחה וכדומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמקד כדי לחסוך. הוא אמר לי בקצרה, אחרת אני ואתה היינו מנהלים שיח על השלטון המקומי במדינת ישראל. המפקחים במשרד הפנים, אני מכיר את - - - << דובר >> איתן כהן: << דובר >> מפקחים, תגדיר. אתה מדבר על רשות האוכלוסין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. על המפקחים מטעם משרד הפנים על הרשויות המקומיות. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אני לא מכיר מפקחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי ממונה על המחוז? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> הממונים על המחוז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מנהל אזור. הממונה על המחוז הוא מנהל אזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהיכרותך בתור איש משרד הפנים, אתה חושב שצריך לתגבר את עבודת הממונים? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> צריך להסתכל על מחוזות משרד הפנים באופן דיפרנציאלי. מחוז צפון הוא לא כמו מחוז ירושלים או כמו מחוז תל אביב. יש מחוזות שצריכים תגבור ויש מחוזות שאולי קצת פחות. המשרד מנסה לתת להם מענה בכל מיני אופנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגיד למה אני שואל. יש הרבה תלונות בנוגע למענה, לאיכות המענה, זמן המענה וכולי. ישנה תוכנית שאני ממליץ גם לך לראות, כאחד שבא מהשלטון המקומי. מכיר את התוכנית ארץ עיר? << דובר >> איתן כהן: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של אורן אהרוני, מכיר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו תוכנית שאתה חייב לראות אותה. היא מציפה את כל העולם המקומי והכישלון הנורא, סליחה שאני אומר את זה בצורה כזו נחרצת, של משרד הפנים כרגולטור על השלטון המקומי. דברים הזויים בנוגע למכרזים, להתנהלות, סדר, ארגון. מטורף. אני יכול לתת לך דוגמאות, למשל שיו"ר ועדת ביקורת ברשות מסוימת הלך לעולמו שנתיים לפני ואין ועדת ביקורת בעירייה, אין דו"ח מבקר, 1,001 דברים. הדברים האלה בתוכנית העבודה של משרד הפנים, לא מתייחסים לזה. לא מתייחסים להליכי הדמוקרטיה, לנבחרי הציבור המקומיים, לחברים שצריכים לייצג את התושבים שלהם. מעבר לרמה של מטה, פעולה, בחירות וכולי, ישנה בעיה עצומה בשלטון המקומי. השלטון המקומי במדינת ישראל שכל פעם מגיעים לפה המש"מ, זה לא ייצוג של השלטון המקומי. זה ייצוג של ראשי הערים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מסכים אתך. היו דברים שחלקתי עליהם, והיו דברים - - - בגלל הדבר הזה. מודה, חבר שם, אני יודע איך זה. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> אני רוצה לשתף אותך, שהמשרד מבין ומכיר את מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא הקים אגף בבמיוחד לעניין הזה בשנים האחרונות. מי שניהלה אותו הייתה אשת חבר כנסת פה, לשעבר. אשתו של חיליק בר ניהלה תקופה ארוכה, היא כבר עזבה. ניהלה את האגף לתכנון אסטרטגי של משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שהמרכז לשלטון מקומי, כולנו מממנים אותו, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זה כבר לא מדויק, זה פחות. זה כסף קטן. הם עושים כסף מאיגום של פרויקטים שהם עושים עבור השלטון המקומי. הם עושים הרבה מאוד כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נציג המש"מ פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה שאספר לך? לא שילמתי להם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שום רפורמה משמעותית במשרד הפנים בשנתיים האחרונות בנוגע לכל נבחרי הציבור המקומיים. בנוגע להליכי דמוקרטיה, למינהל תקין. שום רפורמה, כלום. << דובר >> איתן כהן: << דובר >> המילה רפורמה היא מילה גדולה. יש תהליכים שהמשרד התחיל ולוקחים זמן ספציפית על המחוזות. המשרד כן התחיל תהליך של לבחון, גם את מעמד המחוזות וגם את המבנה הארגוני של המחוז כדי לתת את המענים. התהליכים לפעמים לוקחים קצת יותר זמן מהרצוי. המשרד מבין ומכיר את מה שאתה אומר והתחיל את העבודה על זה לפני המפגש שלנו כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעבור ל-07. מי נמצא פה ב-07? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה משרד זה ב-07? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד מורכב מאוד הפעם, כי הפעם התחלף השר באמצע ואי אפשר לתקוף את משטרת בן גביר, צריך למצוא משהו אחר. עכשיו יתקפו את משטרת חיים כץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אל תגיד לי בקצרה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יהונתן בובליל, אגף התקציבים, משרד האוצר. סעיף 07, המשרד לביטחון לאומי. סך הוצאה עומדת על 25.154.919 מיליארד בהוצאה. אעבור לפי תוכניות. תוכנית 075001, תוכנית השכר במשרד לביטחון פנים עומד על 166,367 שקלים בהוצאה. תוכנית 075002, תוכנית הקניות במשרד לביטחון לאומי, עומד על 563,003 שקלים בהוצאה. תוכנית 075501, תוכנית השכר ברשות להגנת עדים, עומד על 49,058 שקלים. תוכנית 075502, תוכנית הקניות ברשות להגנת עדים, עומד על 62,196 שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה לכם, חברתכם נעמה לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, המשרדים בספר התקציב שהשם שלהם השתנה לפני עשר שנים, ועדיין אצלכם הוא נשאר לפי השם הקודם, התרבות המדע והספורט ועוד. למה דווקא השם של המשרד הזה השתנה כל כך מהר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאתה קורא את הסעיף למעלה, 07, כתוב משרד לביטחון פנים. עדיין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בחוברת זה ביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שבטוח, ביטחון אישי אין פה במדינה. תשנה את השם, תעשה מה שאתה רוצה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסכם שהיה ונחתם עכשיו בקשר לשכר של השוטרים, נכנס לתוך התקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדד את השאלה הזו. השאלה הזו היא קשורה שלומית, לנספח הפוליטי, למכתב הפוליטי וההסכם הפוליטי שיובל קרני חשף בידיעות, שנחתם לפני העברת התקציב, וכששאלנו את סמוטריץ במליאה, האם יש הסכמים פוליטיים שנוגעים לתקציב שקשורים עכשיו בהעברה? הוא אמר במליאה לא ואז נחשף המסמך הפוליטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אך יש לך ראיה שלו, הוא הצביע נגד. הסכם זה שני צדדים. איתמר הצביע נגד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה סיכום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם יש הסכם ביני לבינך על בסיס התקציב, אתה מצביע בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להגיד שיש הסכם. הוא חתם על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא היה הסכם, לא בעד. הצביע נגד. זו הראיה שלא היה הסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא חתם על ההסכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא חתם על ההסכם אך תמורת זה הוא נותן הצבעה. הוא הצביע נגד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הצביע נגד. אתה מתבלבל, זו הצבעה אחרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איתמר הצביע נגד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הצבעה אחרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה הייתה אם היה הסכם או אין הסכם? התשובה הייתה לא, והיה הסכם. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> בנוגע להסכם השכר שהעלית, נכון, אמנם הסכם השכר נחתם בשבוע שעבר. ידענו פחות או יותר מה תהיה עלותו, לכן הוא כן נכנס בתוך התקציב הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם הוא נכנס אז עוד יותר סימן שהכול היה, ההסכם הזה כי הוא כבר היה בתוך התקציב. אתה מקבל תשובה. אתה אומר תשמע, חתמו לפני ההסכם, הוא יודע איך זה עובד במשרד האוצר, אין דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם דרסתם כל נורמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2024 היו 1.86 מיליארד? 0750. המשרד לביטחון לאומי. הסכום 1.86 מיליארד וירד ל-737. אתה יכול להסביר לנו את הירידה הזאת? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אתה מסתכל על תוכנית 0750. באופן כללי מדובר על ירידה בתוכנית השכר. בתקציב המקורי של שנת 2024 היו כספים שנועדו לגיוסים של הגופים. היו גיוסים גם בכבאות, בשירות בתי הסוהר והמשטרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין גיוסים השנה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יש גיוסים. בעת בניית התקציב של 2024, לא ידענו לחלק את כל התקציב בהתאם לגיוסים שהיו. זה תקציב שיועד לגיוסים של הגופים, עוד לא ידענו לאן הם יגיעו בסוף השנה. בהתאם לכך, במהלך שנת 2024, העברנו את התקציב כך שיתאים לגיוסים בפועל של אותם הגופים. אמנם ישנה פה ירידה, בהתאם ישנה עלייה גם בתקציב השכר של הגופים, אם תסתכל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתה אומר את זה בגלל הגיוסים, כאן פחות או יותר יש קרוב ל-300 מיליון שקלים פחות. יהיו לי פחות גיוסים? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא. זה כסף שאתה מסתכל על המעבר מ-2024 ל-2025. גם ב-2024 הכסף הזה לא נועד לגיוסים במשרד לבט"פ אלא נועד לגיוסים בגופי הבט"פ, זאת אומרת משטרה. באופן אישי משרד האוצר צופה לגיוסים פחותים ממה שהיה ב-2024 משלל סיבות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה גיוסים היו ב-2024? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? כי אמרת שזו שנת שיא של מלחמה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> שנת שיא של מלחמה, גם שוק התעסוקה מאוד הדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר, אין ידיים עובדות? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן. יש מחסור בעובדים. באופן כללי יש מחסור בעובדים בשוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התגייסו ב-2024 למשטרה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> למשטרה התגייסו כ-1,648 שוטרים חדשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התפטרו? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> פה אני מדבר על שינוי מצבה. אם אני לוקח את כל המגויסים, מוריד את כל מי שהתפטר, עזב מסיבה כזאת או אחרת, מדובר על שינוי של 1,648 שוטרים. זו שנת שיא. אם אני מסתכל על 2023, מדובר על 650 בערך, כמעט פי שלושה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הסברתם את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מזה שוטרי סיור? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני לא יודע לחלק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע את השאלות שלי בעל פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שוטרי הסיור זה של ההפגנות נאור? כמה זה שוטרי ג'חנון? שעוצרים אנשים שעושים בפארק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הסיור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה הסבר על הרשות להגנת עדים, כמה עדים יש לנו? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה משהו שאי אפשר לפתוח פה בוועדה. זה נושא מאוד מסווג. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה משהו שאי אפשר לפתוח פה בוועדה. זה נושא מאוד מסווג. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עדים יש לנו עכשיו שאנחנו מייצגים אותם? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מדובר על רשות להגנת עדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ברמת סיווג של חלון בבית ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא מדברים על שמות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא כשמות, כסכומים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר איתי על קרוב ל-111 מיליון שקלים. אני שואל אותך, 111 מיליון שקלים, לכמה אנשים מיועדים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תעשה בדיקה אצלך, תחזור. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אולי עם היועצת של הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה קשור ליועצת של הוועדה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה היועץ המשפטי? למה אנחנו ממשיכים את הדיון? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אולי היא יודעת יותר טוב ממני להגיד האם ניתן לדבר על זה או לא? להבנתי מכל ועדות הכספים שעברתי עד כה, זה נושא שלא נפתח בוועדות בגלל שמדובר בנושא מסווג. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה סעיף הקניות הכוללי של המשרד, מה הוא כולל בתוכו ומה הסיבה שעלה ב-23%? אני מדברת על סעיף הקניות הכוללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפתחי רשימה, זו רשימה ענקית, יש לך פה הכול. תחנות משטרה, כבאיות, מטוסים, מסוקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, יש סעיף נפרד לכבאות והצלה ויש לו קניות. יש רשות להגנת עדים ויש לו קניות. יש שירות בתי הסוהר ויש לו קניות. יש משטרת ישראל עם סעיף קניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. כמו שהוא אומר לך, בכל מקום יש משאיות ויש - - - << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> על 07, זה הכול. זה מה שהיא התכוונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מדובר כאן על קניות שהן של המשרד. זה לא של המשטרה, לא של השב"ס, הכבאות, הרשות להגנת עדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את שואלת על הראשון, על 5002. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין מה זה אומר, למה זה התנפח? ב', מדוע השכר ברשות להגנת עדים עלה ב-28% משנה קודמת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על זה אמר שהוא לא יכול - - - תשובה לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא שואלת על מספר העדים. חמד שאל מה מספר העדים, אני לא נוגעת לעדים. שכר של השוטרים ברשות הזו, מדוע הוא עלה? זה לא מיידע סודי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סך הכול שכר, עלה ב-28% משנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשות להגנת עדים? זה 49 מיליון. ירד. 51 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. 38 מיליון אצלי. ועכשיו 49 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה 51 מיליון, ירד ל-49 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי תקציב 2024, רשות להגנת עדים 38 מיליון, ורשות להגנה, 39 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. רשום לנו 51 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לי רשום 51 מיליון. 51 מיליון אל 49 מליון. מה הנכון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יענה מה נכון. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא בטוח שהבנתי את השאלה, אם אפשר לחזור עליה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם שואלים כמה היה ביצוע שנה שעברה ברשות להגנת עדים, שכר? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> ביצוע או תקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ביצוע, תקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף הרשות להגנה על עדים, מה קרה לשכר? 5501. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> התקציב ב-2025, עומד על 49 מיליון שקלים. אין פה גידול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 49 מיליון, ולפי מה שאני מחזיקה ביד, את חוק התקציב מספטמבר 2024, השכר היה 38 מיליון שקלים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> את מדברת על תקציב מקורי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. ברשות להגנת עדים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני מבין אך יש כמה סוגי תקציב. יש תקציב מקורי ויש תקציב על שינוייו. איזה מבין השניים את מדברת? כי כשאני מסתכל על התקציב ב-2024 - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקציב החוברת שאנחנו כרגע דנים בה היום בוועדה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כשאני מסתכל על תקציב מקורי 2024, אני רואה שהוא עומד על 51 מיליון שקלים. יש הבדל של 2 מיליון שקלים. אני יכול לתת לך הסבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מחזיקה כאן ביד שמדובר על 49 מיליון שקלים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> 49 מילין ב-2025. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה עלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ירד. אצלנו זה 51 מיליון וירד ל-49 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 49 מיליון זה יותר מ-38 מיליון. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני לא מכיר את הסכום של 38, מתנצל. זה מה שמופיע לי זה 51 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יכולה להראות לך. אולי כי זה מספטמבר, זו החוברת של ספטמבר? כבאות והצלה, זה סעיף 60. למה ישנה ירידה של 46% בכבאות והצלה וגם מה זה אומר קניות לכבאות והצלה? למשל מכת"זיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכת"זיות זה משטרה. למרות שהיא גם מכבה מדורות לפעמים ומכבה אנשים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה אחרונה, אתם אנשי אגף תקציבים,מי פה מאגף תקציבים? שר לביטחון הפנים לשעבר, לא שר התיירות כרגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין ביטחון פנים לשעבר. צחי הנגבי הוא האחרון שהיה שר לביטחון פנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עמר בר-לב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה כבר לאומי גם, לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. כל עניין הלאומיות הגיע עם בן גביר ואתך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה רק בן גביר בממשלה הזאת. הכול לאומי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נוסיף שאלה, מי השר לביטחון לאומי היום? אני חושבת שזה שר התיירות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו שאלה אלי, לא לאגף התקציבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שר הביטחון הלאומי לשעבר הצביע נגד התקציב בגלל מחלוקות שתפסו עדים שבמסגרתם, תסבירו לי, מה קרה שם? לפי הפרסומים השר הזה הצביע נגד התקציב בגלל שהוא סבר שאת התקציב שהוא קיבל מהכסף שלנו בשביל לגייס עוד שוטרים, מאחר שהוא לא הצליח לגייס, אני לא באה בטענות, אלה כמויות גדולות של שוטרים, את העודף שנשאר, רצה לחלק כבונוס לכל השוטרים. נאמר לו שלא, הוא הצביע נגד התקציב אם אתם זוכרים. מה קרה בסוף? קראתי שנחתם הסכם ממש לאחרונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ענו על זה. הם אמרו, מה שנחתם בהסכם נמצא פה בתוך התקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת מה נחתם בין שר האוצר לשר הביטחון הלאומי הקיים, לביטחון פנים הקיים החדש, הנכנס, שבידיו הפיקדון כרגע, עד הניצחון המוחלט. מה הסיכון שנחתם אם זה בא לידי ביטוי כבר כאן או שנקבל את זה בהמשך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לענות בקצרה אך אחרי זה נאור. נאור שאלה ואחרי זה לענות בקצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת את החלוקה בין 1,600 שוטרים שנכנסים, שזה באופן מפליא, גם המספר שהיה בתקצי בהקודם, אם אתה זוכר, גם היה 1,600 ואז חילקנו את זה. הוא יודע שאני לא מפקשש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי הדיון היה ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה לפני חודשיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, לכן זה היה 1,600. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא פתאום צמחו להם עוד 1,000. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> חבר הכנסת נאור שירי, אולי תחזור על השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-1,600 תקנים החדשים שעשינו, אחרי הניקוי של הפורשים, מה סיור, מה מג"ב, ומה שאר הקצינים וכולי? השאלה שלי היא נוספת לגבי השיטור העירוני, איפה הוא מתוקצב? כמה תקנים לא איישו בכל השיטור העירוני בשנת 2024? תקן אל מול איוש. כמה תחנות משטרה נפתחו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה נפתחו, גדלו מספר תחנות המשטרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. רשימת ספקים שעובדת משטרת ישראל איתה בהקשר, אתה יודע את השאלות שלי, הנשקים. סעיף הקניות במשטרת ישראל, מה הוא אומר ורכישת שירותי כוח אדם, עם מי עובדת המשטרה? כמה כסף הוציאה משטרת ישראל על משאיות בהפגנות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את זה גם אני רציתי לשאול. גם ב-2024, ואם אפשר, מה התכנון ל-2025? אני מוסיפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה תקציב עקיף 8004 בסוף? השאלות שלי הן גם לגבי הספקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה כתוב תקציב עקיף? ב-80. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. גם במשרד עצמו על רכיבי הקניות, מה זה אומר קניות במשרד, לא רק במשטרה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אותה שאלה ששאלת על המשטרה, אותו הדבר על המשרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, וגם על שב"ס. האם ממשלת קטר תורמת למשטרה? הוא לא אמר לכם שאתם לא יכולים לענות, אז אתם יכולים לענות. האם ממשלת טייוואן תורמת למשטרה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל נושא של יחסי חוץ, אתם לא יכולים לענות כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם ישנה זהות יהודית במשטרת ישראל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על זה תענו. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים בסעיפים? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון לעכשיו לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לך הגיוני שבכול משרד כמעט יש כספים קואליציוניים, במשטרה לא צריך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מעיד על סדר עדיפויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין שם שר קואליציוני כרגע. שנה שעברה היה 1 מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה עתודה לכספים קואליציוניים, ברזרבה אולי? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון לעכשיו, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברכיב השכר במשטרת ישראל ישנה ירידה מ-10.130 מיליארד, ל-10.65 מיליארד. יש לי קצת דיסוננס אל מול הגידול במצבת השוטרים. לא ברור לי איך רכיב השרר ירד, אלא אם כן המספרים שלי לא נכונים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אתה עושה את זה בהשוואה לתקציב מקורי 2024? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, התקציב האחרון אל מול 2025. בשב"ס כן ישנה עלייה ברכיב השכר. הייתי שמח לשמוע גם על מצבת הסוהרים. בכיבוי אותו הדבר, ישנה עלייה, אז על מצבת הכבאים. המשרד לביטחון לאומי, איך ישנה ירידה בשכר? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זו שאלה שכבר חזרו עליה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לחזור לשאלה שקשורה למשאיות בהפגנות. אני רוצה לדעת בכמה הן תוקצבו ומי הנותן מכרז? שלחתי את זה גם שאילתה, לא עניתם לי יותר מחצי שנה לשאילתה הזאת, שנת 2024. מה הצפי, מה מתוקצב, הסיפור של חסימות משאיות בשנת 2025 ומי מקבל המכרז הזה? שלחתי לכם מכתב לאוצר ב-5 בפברואר, על שינוי הסדרי הפרישה לשוטרים ללא ידיעתם והפלייתם בהיעדר פנסיית גישור. מה שקרה עם השוטרים, אני מקריאה את המכתת כי לא עניתם לי על המכתב הזה וזה חשוב בקשר הזה. "בעקבות עתירת חופש המיידע של קצין המשטרה המועמד לפרישה, מא"ל אלעד יזרעאלי, שניהלו באי כוחו, עורכי הדין שרונה כהן ושר אברג'ל, אשר ביקש להבין כיצד נקבע מסלול הפנסיה שלו, עת היה אמור לקבל לידיו סימולציית פרישה, התגלתה בהחלטת בית המשפט המחוזי בירושלים התנהלות תמוהה של משרד האוצר ומשטרת ישראל בכל הנוגע לגביית הסדרי הפנסייה של השוטרים הפורשים, תחת הסדר הפנסיה הצוברת. כפי שאף עלה מפרסומו של נתי טוקר מעיתון דה מרקר, משרד האוצר שינה בדיעבד לאלפי שוטרים את הסדר הפנסיה שלהם בלי נהלים ברורים, שקיפות, הסברים, וללא ידיעתם. יחד עם זאת, באוצר החליטו ללא שום נוהל ברור וללא נימוק, להעניק לארבעה שוטרים בלבד, פנסיית גישור, מגיל 67-60, אף שככל הנראה מאות פורשים אחרים באותה תקופה לא יקבלו דבר. בהמשך למכתב מיצוי ההליכים שנשלח למשרד האוצר, למשרד הביטחון לאומי ולמפכ"ל מטעם באי כוחו של העותר, עורכת הדין שרונה כהן ושר אברג'ל מיום 6 בינואר, טרם הגשת עתירה לבג"ץ מטעמם באותו עניין, נבקש להביא לידיעתכם את הצעדים הדחופים שאנו מבקשים לנקוט בנושא. עדכון גיל הפרישה, הסדר פנסיית הגישור, אני לא מקריאה את כל הסעיפים, את הפירוט. התקנת תקנות פורמליות, חובת שקיפות, מימון ותכנון תקציבי. אני רוצה להגיד משהו בנימה. כשאנחנו עושים הסדר עם עובדי השירות הציבורי, אנחנו מחויבים להם עד הסוף, בטח עד הפנסיה. גם אם זה עולה, לא פעם האוצר משחק עם פנסיות בצורה שהיא לא ראויה בטח בתפקיד כל כך שוחק כמו התפקיד הזה של להיות שוטר, במיוחד כשהובטח ויש הסדר, במיוחד כשיש חריג שאישרתם. לא עניתם על זה, אני רוצה לדעת מה קורה עם פנסיות הגישור הללו? אם אפשר תשובות. שמתי את הפנסיות כנושא. אני רוצה לשאול על מטה השר. אני מבינה שחלק ממקורביו של השר כרגע בחקירות. אני מבינה שהמשרד הזה בכוננות, זה דבר לא תקין אך זה מה שכרגע קורה כאן. מה בדיוק הכוונה מול תקצוב המטה, השר וכל הדבר הזה? (היו"ר חמד עמאר 19:27) << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> היא מתכוונת העוזרים של השר שהיו, כי ברגע שמתפטר השר, אומרים שהעוזרים ילכו הביתה. כן, אני מנהל את הוועדה עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על השכר. אנחנו ראינו פעולה חגיגית, שר האוצר, חיים ומפכ"ל המשטרה, חתימה על תוספות שכר. כנראה כשבן גביר זז, אפשר לייצר מתווה. השוטרים, חייבים להעלות שכר. אני לא רואה את זה אצל כולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישנה ירידה בשכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק. אני לא רואה את מה שהצהרתם עליו, מגולם פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שכן. אני שאלתי אותו שאלה והוא אמר שהם לקחו בחשבון והכניסו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול מה הקופסא ששמתם בצד לנושא הזה וכמה לקחתם בחשבון? כדי להביא עוד שוטרים צריך שייכנסו שוטרים מתחילים בשכר יותר טוב. אני לא מבינה איפה נמצא כאן האגף הקהילתי של המשטרה. איפה זה בדיוק של תוכניות מאוד חשובות? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> שיטור עירוני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. כל מה שהיה בזמנו, עיר ללא אלימות. היום כבר אין עיר ללא אלימות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> שירות וביטחון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שירות הביטחון הקהילתי. איפה זה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה נמצא ב-075002 או 5001. תלוי, אם את מדברת על שכר או קניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 5001 שכר. כך קוראים לזה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה נכנס תחת תוכנית הקניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה התקצוב השנה אל מול שנה שעברה והאם זה התפתח? התוכניות מאוד חשובות. מה עלות חלוקת הנשק משנה שעברה? כל סיפור חלוקת הנשק. גם לא היה תקין וכמה זה עלה ומה הצפי ל-2025 בהקשר הזה? שאלה אחרונה. מה התקציב המיוחד התוספתי שהוספתם למלחמה בטרור? ביטחון האישי לא פוסח על הטרור ברחובות. האם ישנה בכלל התמודדות עם הסיפור הזה של הטרור מרים ראשו במרחב הציבורי? האם יש תוספות משאבים לזה, תוספות כספים? << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> שאלה בקשר למשטרת ישראל. בסעיף 078001 כתוב שיא כוח אדם. אני מסתכל במשרד לביטחון פנים לאומי, 447. סעיף שכר, אותו סכום, אותו מספר. ברשות להגנת העדים, אותו מספר. בכבאות, שירות בתי הסוהר, אותו מספר. במשטרה, רשום 31,117 שקלים אך בשכר 30,948 שקלים. מה ההבדל הזה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אם תסתכל, יש לך בתחום משטרת ישראל, יש לך בתוכנית השכר את אותם 30,948 שקלים. אם תרד עוד קצת לתקציב עקיף, אענה כבר על אחת מהשאלות שעלו פה על מה זה תקציב עקיף? תקציב עקיף זו תוכנית כוללת של מסגרות העסקה ותפעול שוטף ליחידות של משטרת ישראל, הממונים באמצעות תקציב השתתפות משרדי ממשלה ותקציב מותנה בהכנסה. מדובר על תקציב שבהשתתפות או בהעברה בין גגות. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> בגלל זה לא מופיע כאן? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כוח אדם מופיע. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> איפה הוא מופיע? לא ראיתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אתה עונה על תקציב עקיף עכשיו? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן. אענה על מה זה תקציב עקיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה מה? יחידות מיוחדות? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא יחידות מיוחדות. נכנסים שם כל מיני תקני משטרה שנותנים שירות למשרדים אחרים. דוגמה טובה לכך, שוטרים שמאבטחים בתי חולים. יש לך אבטחה בבתי חולים, ישנה השתתפות של משרד הבריאות יחד עם המשטרה ששם מעבירים כסף למשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מתקצבים את זה ב-600 מיליון שקלים. זה גדל ב-200 מיליון שקלים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה גדל ב-200 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הגדילה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כמו שאמרתי קודם, יש כסף שעובר בין גגות, בוועדת הכספים. ממש מעבירים פה כסף ממשרד מסוים למשטרת ישראל. מה שקרה פה, יש סדר גודל של 200 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר שהעברנו בין משרדים. ההעברה היחידה - - - << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> רגע, אשלים שניה, אסביר לך את המהות. מדובר על 200 מיליון שקלים שעד 2025 נמצאים היו נמצאים בתקציב המקורי של משרד הביטחון או צה"ל, לא בדיוק יודע באיזה אחד מהסעיפים. הוא היה נמצא שם ופה בגלל שזה מועבר בכל שנה, העברנו את זה לתוך התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שהכסף הזה היה אצל צה"ל? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן. מג"ב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגיד לך למה זה לא נשמע לי. צה"ל הוא לא קשור, לא מתקצב ולא קשור לשום דבר במשטרה הכחולה, ושוטרים בבתי חולים, נתת את הדוגמה הזו, זו משטרה כחולה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זו משטרה כחולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי שזה זה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא אמרתי שמדובר רק על משטרה כחולה. יש לך מג"ב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מג"ב בבתי חולים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא דיברתי על בתי חולים. נתתי לך דוגמה על מה נכנס בתוך התקציב העקיף. דוגמה נוספת לכך, יכול להיות מג"ב. מה זה מג"ב? שוטרים שנותנים שירות למשרד לביטחון. מג"בניקים הם שוטרים. יש פה עניין שזה נמצא בין משרדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מג"בניק סדיר הוא שוטר? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מג"בניק סדיר נחשב שוטר, כן. הוא מוכר כשוטר, הוא שוטר חובה אך הוא שוטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בבקשה לקבל את הפירוט של כל תקציב העקיף? אתה חושב על זה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא חושב. חושב איך להוציא את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש סעיפים, אין פירוט של זה בחוברת. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה לא כזה פשוט כי זה נכנס תחת גגות מאוד גדולים, צריך לבוא ולפרק. לא משהו שאני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו זמן. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה לא בוודאות משהו שאני יודע לעשות לבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כי אני צריך את עזרת המשרד פה שיעזרו. (היו"ר יצחק פינדרוס 19:34) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תבקשו את עזרת המשרד ותגישו את זה לוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על המשאיות יש תשובות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא התחיל עם השאלות שלי. יש לי עוד שאלה על קו הרכבת של 77 מיליון שקלים שעבר לפני חצי שנה, שלא קיבלנו עדיין תשובות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה משהו שיותר נוגע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה, ידעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה בתקציב משרד התחבורה, אם אני זוכר נכון. זה לא היה בתקציב המשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העבירו למשטרה, בוודאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הטענה הייתה שהעבירו כסף למשטרה לתגבור. המשטרה, זה בתוך כוח האדם שלהם נכנס. אני מזכיר לך בדיון הקודם, זה מה שהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מזכיר לך שלא קיבלתי על זה תשובות, אם אנחנו בעניין של להזכיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שירותי כוח אדם, עניתם על זה, מה זה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> שירותי כוח אדם, אתה מדבר על תוכנית 07803. זו תוכנית שמשמשת לתקצוב אבטחה של מוסדות חינוך באמצעות מיקור חוץ לגורמי אבטחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האבטחה במעברים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מדובר על מוסדות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה זה נמצא? הרי זה לא שוטרים מצד אחד. מצד שני זה משרד לביטחון פנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הפנים. בפנים יהיה לך את זה. במעברים זה אוכלוסין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. המעברים בין יהודה ושומרון, שם זה תחת אחריות המשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אצל סטרוק. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני יודע שיש תקציב שעובר בעבור עוטף ירושלים. לא יודע אם בדיוק מדובר על אותם מעברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אסביר מה אני רוצה לשאול. יש אנשים שהם תחת משרד לביטחון לאומי, זו דוגמה. אלה שנמצאים במעברים ביהודה ושומרון, בין יהודה ושומרון לירושלים, כביש 443, הכניסה לירושלים, יש שם בעיות. כל המחסומים האלה מתוקצבים במשטרה. אני רוצה לדעת, איפה זה נמצא? גם האבטחה בכותל, עוזרים לכותל, משטרת ישראל. איפה זה נמצא? האם אלה שירותי כוח אדם או לא? בניחוש הייתי אומר זו רכישת שירותי כוח אדם של משטרת ישראל. השאלה אם אני צודק או לא? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מחסום 443 זה לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל המחסומים בין יהודה ושומרון. 443 הוא דוגמה קלאסית למי שמגיע לירושלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אך אני רואה חיילים שם, לא? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אשמח להגיב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצבא נתן תגבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זו רשות המעברים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רשות המעברים זה משהו אחר, אתה צודק, זה משרד הפנים. יש את המאבטחים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה חברות אבטחה פרטיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שהמשטרה מפעילה. איפה זה? זה מה שאני שואל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המשטרה מפעילה, אז איפה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי זו רכישת כוח אדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בדיוק מה ששאלתי. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה נכנס תחת התוכנית הזו, זה נכון. גם שאלת בנוגע לכותל. הכותל ספציפית, אני לא יודע להגיד, יכול להיות שמדובר בשוטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין נציג ממשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשביל חברי הכנסת, אעשה סדר גם למה אני שואל את זה. למדתי קצת מהאופוזיציה. במשך השנה נסגרו מחסומים וכוח אדם, נסגרו כניסות לכותל, כל איפה שמשטרת מתקצבת כוח אדם. משום מה אמרו שיש בעיות וזה נסגר. אני מנסה להבין האם זו בעיה תקציבית. האם הבעיה התקציבית הזו נפתרה, האם ישנה סיבה אחרת לסגירות האלה ואיפה זה נמצא פה בתוך הסעיף? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה נמצא בתוכנית 078003, תוכנית שירותי כוח אדם שממש דיברנו עליה עד עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לדעת ממשרד לביטחון לאומי, האם מבחינתם זה מכסה שהם יעמדו ביעדים של כל המחסומים? אחד הדברים בפקקים בכניסה לירושלים של חברי הכנסת שמגיעים מבחוץ סובלים מהם זה הנושא ש-443, גם פקוק המחסום, לא פתוח על אף ההצהרה של מפקד משטרת המעבר שאומר. מבחינתי הכול פתוח, כל הארבעה פתוחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה בעיה בעלייה לגבעת רם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם וגם. ברגע שאתה תפזר ותפתח שם ותפתח בעוד כמה מקומות, יהיה קצת, ייפתח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שנעביר את זה לאגף לייעול עבודת הממשלה. עושה עבודה נהדרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רעיון מצוין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יפתחו בטח עוד משרד. יפתחו שולחן שכביכול הם עושים שישליק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה עוד השאלות שלא ענו עליהן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משמר הלאומי, איפה הוא מוקם? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מה הכוונה? שאלה מאוד רחבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. בתקציב. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> במשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב, איפה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> תלוי על מה אתה מדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע על מה אני מדבר כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמו ששאלנו את מנכ"ל משרד הבריאות על ניסיון הבין-לאומי, הוא אמר זה מקום גדול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על המשאיות ענינו? והפנסיות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה עונה עכשיו לנאור, כן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פעם שעברה עניתם על זה ממש מהר, על המשאיות. רק לסגור כמה עלה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני יודע לתת לך תשובה על 2024, זו תהיה תשובה זהה למה שנתתי אז, שמדובר לדעתי, סדר גודל של 13-12 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי מקבל המכרז? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא יודע להגיד לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אז ביקשנו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם אמרתם 14 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה שתבדוק מי הקבלן שעושה את הסיפור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי זו אותה חברת הפקה ממירון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שריינתם במונח כללי לשנת 2025? אני כבר רואה משאיות כל שבת, גם כשאין שום תהלוכה, כבר חסום מראש. רק להבין מה התקצוב של זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רואה גם בכנסת, מודיעים לנו שסגורה הכנסת כי ישנה הפגנה. אתה מגיע, רואה שלושה מפגינים וארבע משאיות, אחד הדברים הכי מצחיקים. אני מגיע בבוקר, תגיע פה לכנסת, קצין הכנסת מודיע לך, הכניסה לכנסת סגורה עקב הפגנה. אתה מגיע רואה שלושה מפגינים בכיכר, שתי משאיות שחוסמות ואתה אומר לעצמך רגע, לא הבנתי. לא צריך הפגנות בכלל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תלוי מה השימוש במשאיות. אם זה מגן - - - לפעמים זה גם מגן על מפגינים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה חלק מהעמותותה זרות שמממנות את ההפגנה, עד המשאיות האלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עמותות זרות? אתם הלכתם לעשות גיוס על המעונות 120 מיליון דולר, על זה אתם לא מדברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא על המעונות, על הישיבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הישיבות. למה אתם לא מדברים על 120 מיליון דולר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גייסנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה מקשקש על ההפגנות? לא אכפת לכם לקחת את הכסף שממגנים את כל הצפון, זה בסדר הפילנתרופיה שהיא עושה. שמירה על הדמוקרטיה, רחמנא ליצלן. אוי ואבוי, 120 מיליון. הלכתם ועשיתם מקבית של 120 מיליון דולר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אכפת לכם? אנשים גייסו כסף למאבק אזרחי. איך זה הפך להיות משהו שלילי? זה דבר הכי חיובי שיש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק הנסיעות של רוטמן זה 120 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק הצעיפים של גולדקנופף זה מיליונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשנבתנתה תפיסת הממלכתיות של ישראל, היא נבנתה גם על בסיס של חובת ההתארגנות האזרחים והקהילתיות של אזרחי מדינת ישראל. היא לא רק בין המדינה לאזרחיה, היא בין אזרחיה למדינה. מי שאכפת לו מהממלכתיות במדינת הציוניות, יודע מה זה. לא ענית על 25 ואני רוצה לשאול על פנסייה הגישור, מה ששאלתי על המכתב הזה. התעמרות בשוטרים זכאי פנסיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור עוד לא סיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה לי לאחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא ענה גם לי לאחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה רוצה, תבחר בין אימא לאבא, נראה אותך. למי אתה עונה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אתחיל אתך נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משמר הלאומי. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא על הכול אדע לענות. אצטרך להתייעץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק מציין שאין נציגות של המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אין נציג של המשרד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אין נציג של המשרד, יועץ של ביטחון לאומי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובמשרדים האחרים יצאת להפסקה עד שבאו. הם יבואו לפה עוד הפעם, אני כבר אומר לך. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> המשמר הלאומי. ככלל הוא מוקם במשטרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד המשפטים פה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה מתחלק בין תוכנית השכר ובין תוכנית הקניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השכר ירד. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> השכר ירד אך כשאני מסתכל על 1,648 שוטרים שגויסו, חלקם הם תחת ההגדרה. מן הסתם זה למג"ב אך זה לא באמת. ב-2024 גוייסו 1,648 תקנים. חלקם הם גם קב"טים מב"סים. קב"טים, מב"סים הם מי שאחראים על כיתות כוננות ברצועה השנייה, זה לא משרד הביטחון. הם מוגדרים בהגדרה היבשה כמשמר לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא שוטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קב"ס? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא קב"ס.מה שקב"ט ומב"ס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מב"סים הם שוטרים קהילתיים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון. הם גם מפקדי כיתות הכוננות במשטרה. יש לך כיתות כוננות של צה"ל, זה מה שאתה מכיר כקב"ט. אלה רוב כיתות הכוננות, זה מה שהכי קרוב לגבול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש רבש"צים שמנהלים את הכיתות האלה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון, אלא הרבש"צים, זה המודל שיש לך בצה"ל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רבש"צים אתם לא מתקצבים. זה מצה"ל. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון. יש לך כיתות כוננות של המשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד שעכשיו במודעין ישנה כיתת כוננות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני לא יודע לחלק לך פר ישוב. אני מניח שבמודיעין מדובר על כיתת כוננות של המשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שגויס מפקד כיתת כוננות? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן. שהוא שוטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול גם להיות שוטר על הפיירול. זה לא תקן. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> הוא יכול להיות שוטר על הפיירול. נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה זה? לא גייסו שוטרים על זה. אני מכיר כיתות כוננות שלא גייסו בכלל שוטר. מי שאחראי שם, מישהו קצין בצבא לשעבר, הוא גוייס בכיתת כוננות, את הנשק הוא מקבל מהמשטרה, אף אחד לא מגוייס שם, לא שייך למשטרה. אני מכיר אישית, מה שהוא עונה עכשיו זה לא. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> חילקתי את זה לשתיים. יש לך כיתות כוננות שהן תחת אחריות צה"ל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על אחריות משטרה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה תלוי באזור. אני בעצמי לא יודע כל כך לחלק אותם, אני מודה, לא יודע לחלק פר ישוב איפה נכנס, אם זה תחת משטרת ישראל או תחת צה"ל. באופן כללי מה שתחת המשטרה, מפקד כיתת הכוננות באותו ישוב, מדובר על שוטר שגויס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להביא לי נתונים, כמה כאלה יש? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תרשום לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תביא לי נתונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על המשאיות, היא שאלה, נברר מי הזכיין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר לך שמגייסים ואני אומר לך שלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל על השאלה שלך, שאלת המשך על השאלה שלך שענו, בגיוס. הלאה, בשאלה הבאה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משמר לאומי. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מה שבאתי להגיד מקודם, בנוגע למשמר הלאומי, זה תלוי איך אתה מסתכל על זה. באופן כללי זה נכנס תחת התחום של משטרת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה נכנס תחת התוכנית של השכר, אם אני מסתכל על אותם מה שקב"טים, מב"סים, הם בהגדרה היבשה, חלק מהמשמר הלאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? משמר לאומי לא יעבור תחת מג"ב? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה מג"ב. אותם תקנים שיועדו למה שקב"טים, מב"סים, הם מוגדרים כשוטרי משמר לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זו חלוקה שמאוד קשה לבצע אותה. אין אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין משמר לאומי. יש? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה אתה אמרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקן אותי אם אני טועה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אם אני מסתכל על חלק מתוכניות ההתעצמות שיש למשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעזוב תוכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוץ על האדמה, כמו שסמוטריץ אוהב לומר, יש? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. תקציב השכר ירד בכ-70 מיליון שקלים בערך, נכון? אתה יכול להסביר לי איך יורד תקציב שכר בעת שהמשטרה מתעצמת? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן, אין בעיה. זה גם עלה לאורך הוועדות השונות באורך השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך את אותן שאלות כל השנה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני חוזר קצת על התשובות. ב-2024 אנחנו ציפינו לגיוס. אמנם היה גיוס מאוד רחב של שוטרים, זה נכון, 1,648. ציפינו לגיוס של יותר מפי שניים מזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקצבתם 3,000 תקנים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון, אפילו קצת יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו תשובה למה שאורית פרקש שאלה מקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקצבתם 3,000 תקנים ואיישתם בקושי 50%. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מדבר על מה השר התפטר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. תיכף תביני למה הוא התפטר, על מסטיק בזוקה. הביצוע של השכר ב-2024, כמה הוא? הקפיצה תהיה 8.6 מיליארד, תגיע ל-9.6 מיליארד, משהו כזה. עדיין זה לא מתכנס לתשובה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יותר מזה, יש כל מיני הסכמי שכר שהוסכמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוספת, ההיפך, עוד לא הגעתי. זה עוד יותר מכניס. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> הוסכם שהם יידחו ל-2025, יינתן גם אחורה בהתאם, בגלל זה יכול להיות תהיה לך קפיצה גבוהה יותר מ-2024 ל-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ציפיתי לקפיצה אך ישנה פה ירידה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אגיד לך מה היה הביצוע ב-2024 וזה ייתן לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם העלו להם את השכר וגם יש יותר שוטרים ויש - - - << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> הביצוע בתוכנית 078001, תוכנית השכר במשטרה ב-2024 עומד על 8.915 מיליארד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קפיצה של 20%. עומד על 8 מיליארד ועכשיו הוא נותן לך 10 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הביצוע? הצעת התקציב זה 10 מיליון. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יש פער מאוד גדול, נכנסו שם הרבה הסכמי שכר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 25% תוספת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא יכול להיות, אגיד לך למה. מה שאתה עונה לנו, זה לא יכול להיות מצב כזה. למה? היושב-ראש, מה שהוא אמר לא יכול להתחבר למה שאמר בעצמו. אמרת שהייתה תוספת של 1,600 שוטרים. הביצוע ב-2023 היה 8.600 מיליארד. אתה אומר שגם ב-2024 היה 8 מיליארד ומשהו. איך יכול להיות? אחרי שאתם מוסיף 1,600 שוטרים זה נשאר אותו סכום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין מה אני אומר? אתה ב-2025 שם את ה-2 מיליארד נגיד, וב-2024, שוב אני מזכיר שזה לפני חודשיים, אותו סכום. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> סדר גודל 1,600 שוטרים חדשים, תוספת של כמעט 400 מיליון שקלים, זה נשמע יחס מאוד הולם. עמדנו על 8.6, עכשיו אנחנו על - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 8.6, 2023. 8.6, 2024. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא. 8.9 ב-15. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 300 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי לא הגיעו מתחילת השנה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> חשוב להגיד שכשאני מגייס עכשיו שוטר, הוא לא מגוייס לאורך כל השנה. אני כנראה תופס אותו באמצע. בממוצע מדובר על 800 תקנים, אם אני עושה את זה בהשוואה תקציבית, כי יש לך מישהו שמתגייס בדצמבר ויש לך מישהו שמתגייס בינואר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה עכשיו ירד הכסף? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> מניחים שהם לא יגייסו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-2025 הם מורידים ב-70 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר לך ירד. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה ירד אחרי עלייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה 8.9 מיליארד, כרגע זה 10 מיליארד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יחסית לביצוע זה עלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הביצוע, תעזוב את התקצוב. הוויכוחים שהיו עם השר. הביצוע היה פחות. עכשיו הביצוע הוא עוד 1.1 מיליארד. אם אני עונה, 1.15 מיליארד, זה מה שאתה אומר. תוספת השנה לשכר, הוא 1.15 מיליארד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברים, ראיתם משהו חשוב כאן? קלטתי עכשיו. במשרד של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סטרוק, מאי גולן, מירי רגב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סגן השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מקלב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מעוז. 13 תקנים עולים 7 מיליון שקלים. כאן 1,600 תקנים עולים 400 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ברור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור פה, זה לא שכר של מנהל לשכת סגן שר. שם מה זה התקנים? זה מנהל רשות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על 13 תקנים, עולים 7 מיליון שקלים. 1,600 תקנים עולים 400 מיליון שקלים. מה זה הבדל של שכר כזה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> דיברנו על 1,600 לחלק לשניים. אני מסכים אתך שהיחס הוא עדיין גדול, בפועל מדובר על - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם היחס גדול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש פער בין 6,000 שקלים שכר, ל-18,000 שקלים שכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא 6,000. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מתחיל ב-6,000 שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 6,000 שקלים שוטר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 9,000 ומעלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכמה הוא מתחיל, שוטר? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני לא רוצה לבוא ואל תתפסו אותי. סדר גודל של 10,000 שקלים בחודש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הברוטו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רכישת כוח אדם, אתה יכול להסביר לי את הירידה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> רכישת כוח אדם. אנחנו מדברים על? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 078003. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה ששאלתי מקודם, הם צריכים לבדוק מה זה בכלל. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זו רכישת שירותי כוח אדם. לדעתי דיברנו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלנו, מה זה כוח האדם הזה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> עניתי לך. יש שם גם את האבטחה של מוסדות חינוך << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך בשנה הזו פחות מאבטחים? זה לא הגיוני. בייחוד עם קצב הילודה שיש יותר מוסדות חינוך. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> הביצועים בתוכנית הזאת הם לא בדיוק ליניאריים. יש לך שנה שזה יותר, שנה שזה פחות. אין פה עניין של גידול. בדרך כלל אם יש לך גידול בשנה מסוימת זה כי פתאום יש לך הרבה ישובים שבאים ודורשים תקציב אחורה, על שנים אחורה שלא שילמו. אין שם תבנית שאני יכול לבוא ולסמן, את התקציב הזה בשנה הזו יהיה כך וכך. אם אני מסתכל 2025 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לבקש ממך בקשה. 8003 ו-8004, אני מבקש להביא פירוט. להביא לחברי הוועדה פירוט ופירוט מקסימאלי, אגיד לך למה. עוד יותר הפחדת אותי עם הדבר הזה כשאמרת שזה אפילו לא בטוח שאלה המחסומים ולא בטוח שאלה שירותי כוח אדם ויכול להיות שאלה הרשויות המקומיות. נשמח לדעת מה זה, לפני שאנחנו מצביעים על זה, נשמח לדעת מפורט. שני הסעיפים האלה, 8003 ו-8004 להביא פירוט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך פירוט של מה תקציב משטרת התנועה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה נכנס כתחום מאוד גדול. אמרתי לך, אם אני מסתכל רגע על כמות השוטרים. זה כמו שתשאל אותי כמה שוטרי סיור יש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, ואתה חוזר אלי עם תשובה. אתה היחידי שעונה לי לתשובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע אדוני היושב-ראש, לא רק לקבל תשובות. אני מציע שנקיים דיון על הסעיף הזה באופן כללי כשנציג המשטרה יושב כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אסביר למה אני שואל על משטרת התנועה. אני לא מחדש לכולם שאנחנו במצב אסון בתנועה. אני רוצה להבין מה עושים עם זה? משטרת ישראל יש לה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אסון בתנועה? אסון בפשיעה, ברצח בחברה הערבית, רצח נשים, בטרור בתוך חלקי הארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סך הכול אנחנו בתקופה של נס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שים לב, המשרד הזה, חווה את הימין הרבה בצורה הכי קשה שיש מכול משרד אחר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה ניידות יש למשטרת התנועה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני לא יודע לענות על זה. אם אפשר, שווה שנעבור על כל השאלות שאתם רוצים לשאול ואז אענה עליהן. יש עוד שאלות שאתם רוצים להעלות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רוצה לדעת על שוטרי תנועה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מספר ניידות, משטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפילוח של איזה שוטרים התגייסו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נשארו עוד שאלות פתוחת חוץ מהשאלות שביקשנו מהן תשובות? אנחנו עוברים למשרד המשפטים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פילוח של המתגייסים החדשים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לי ענית על הקניות? סעיף הקניות. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> שאלת אותי על סעיף הקניות הכוללי, לא בטוח שאני יודע מה הכוונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 5002. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה היא למשרד הראשי, איזה סעיף קניות כל כך גדול יש לו? כי זה סעיף משמעותי. זאת הייתה השאלה שלה. השאלה שלה הייתה, בגלל שזה המשרד הראשי, איזה סעיף קניות כל כך גדול יש למשרד הראשי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא גם עלה ב-23%. לעומת זאת ירידה דרסטית בקניות של כבאות והצלה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> תוכנית הקניות במשרד לבט"פ, אם אני משווה את זה רגע בין מקורי למקורי, יש לך ירידה של סדר גודל של 14 מיליון שקלים. מ-585 מיליון שקלים, ל-571 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעודכן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לי כתוב מ-580. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי יש שם עוד 8 מיליון מותנה בהכנסה. זה ה-571. הבנתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תסביר לי היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך ברובריקה של מוצא בהכנסה, עוד 8 מיליון. כשאתה מצרף את זה, זה 571. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נשאר 8 מיליון בשתי השנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רק אומר 571, באופן כללי הייתה ירידה. אני שואל, הוא סעיף מסה משמעותית. מה זה הקניות, מה המשרד רוכש? הרי משרד מטה עקרוני, יש לו משטרה לבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לי אחרי יום בוועדת הכספים ישנה ירידה קוגנטיבית. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> דיברנו על זה שיש פה כמה דברים. יש פה את מרכיבי ביטחון של משרד לביטחון פנים. יש לך שני מרכיבי ביטחון, אחד של צה"ל שאלה מרכיבי ביטחון שאני מניח שאתם מכירים, ויש מרכיבי ביטחון של המשרד לביטחון פנים שהוא קצת יותר מצומצם, נוגע לטבעת השנייה בהשוואה למרחק. זה סדר גודל של 200 מיליון שקלים. אני עובר על חלק מהדברים שנכנסים פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה 200, נשאר לנו עוד 371 לדייק. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יש פה תפעול של המטה עצמו, זה עוד סדר גודל של 82 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה כבר סביר. עוד 300. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יש פה את השיטור העירוני. מדובר על תקציב הרכש של השיטור העירוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הקניות? זה קשור לקניות? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> הרכש של השיטור העירוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה רכש של שיטור, זה הסיור שאתה מתעניין בו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרכש של השיטור העירוני, בכלל עושה אותו שלטון המקומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מעביר. לכן זה במשרד לביטחון לאומי ולא המשטרה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> צורה חלקית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. זה המצ'ינג שאתם נותנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה התקצוב של השיטור העירוני? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> ב-2025, עומד על 31 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. נשארו לי 270 שאני לא יודע מה זה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון. יש לך עוד סדר גודל של 50 מיליון שקלים של טייסת כיבוי. קצת יותר, 55 מיליון שקלים של טייסת כיבוי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה לא בקניות של כבאות והצלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה המשרד עושה קניות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מדברים על קניות כללי של המשרד. 5002. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שזה חונה שם. רגע, יסביר למה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> זה חונה שם. זה נכון שהטייסת אמנם מתחת הכבאות. יש רכיב שבו המשרד לביטחון לאומי נכנס בהשתתפות יחד עם הכבאות, לכן זה החלק שלו בכל ההוצאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעדן אותנו מה סדר היום ? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סדר היום הוא שאנחנו עד סעיף 25 ממשיכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה העדכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו התוכנית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אך אנחנו בסעיף 7. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, השבוע עוד ארוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - השר לביטחון פנים הצביע נגד התקציב ומה נסגר בהסכם החדש? לא שמעתי את התשובה לשאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו את זה, שזה נמצא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה הסברת לגבי הסכם השכר שנחתם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, הוא אמר, זה נמצא בפנים. זה ה-1 מיליארד שקלים, הכנסנו את זה - - - זה ה-1.150 מיליארד שקלים שנמצאים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שאלתי על השר שהתעקש שהכספים שנותרו בגלל שלא הספיקו לגייס, ילכו כבונוס לשוטרים. הוא לא יכול לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה ב-2024? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> 33 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ירד ב-2 מיליון? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן, אך הביצוע היה נמוך, בגלל זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה היה הביצוע? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> הביצוע ב-2024 עמד על קצת פחות מ-26 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי ועכשיו אתם 33 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 31. היו 33 בתקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. נעבור למשרד המשפטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, לא ענית לי על גישור. על המכתב שהקראתי לך. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> להתייחס באופן פרטי למכתב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא פרטי. אמרתי שאתם לא מקיימים את ההסדר פנסיות עם השוטרים. לא היית פה, היה פה חמד. שלחתי בערך חודש בכתב, שישנה הלנה של הפנסיות הצוברות שהתחייבו עליהם לשוטרים פורשים ויש הסדר שהיו מחויבים לו וצריכים לתת אותו. ישנה עכשיו תביעה שמתנהלת בנושא הזה בגלל שתנועה לחופש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה את רוצה עכשיו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה קורה? האם שריינתם את הכסף התוספתי לפנסיות או שאתם גורעים אותו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמתם את הכסף בצד אם ישנה תביעה? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> באופן כללי הפנסיות של השוטרים והסוהרים משולמות באופן מלא. באופן פרטני למה שאת העלית פה, אני לא מכיר את הנושא הזה. זה נושא שיכול להיות שהוא פתוח מול אגף שכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להראות אותו לפינדרדוס, שתבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שבמסגרת התשובות שהשארתם פתוחות, לענות גם על התשובה לשאלה שלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלחתי לכם מכתב רשמי, מסודר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה, נעשה את זה אחר כך. משרד המשפטים. נמצאת פה הגברת, יושבת פה יפה מ-09:00 כל הכבוד לה. מי מהאוצר נמצא פה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> עידו חי אגף תקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל השאלות שלנו לפני, איך אנחנו מקבלים את התשובות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי שאנחנו נרכז את התשובות. אם תהיינה תשובות שתהיינה חסרות, על זה דיברכנו, אמרנו לו את זה גם. << דובר >> עידו חי: << דובר >> תקציב סעיף 08 לשנת 2025 יעמוד על 4.828.234 מליארד שקלים בהוצאה. 1.244.111 מיליארד שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. 556.788 מיליון בהרשאה להתחייב. 9,335 תקני כוח אדם. 772 משרות עבודה בלתי צמיתה. סעיף 08 הוא סעיף שמתקצב שלושה גופים, משרד המשפטים, הנהלת בתי משפט ורשות האכיפה והגבייה. בגלל ריבוי התוכניות בסעיף, ברשותכם אקריא את זה ברמת תחום. 0851, המשרד הראשי, זה משרד המשפטים 2.215.123 מיליארד בהוצאה. 732.477 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. 459.788 מיליון בהרשאה להתחייב. 4,204 שיאי כוח אדם, ו-616 משרות עבודה בלתי צמיתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להרחיב לנו הסבר על המשרד הראשי? מה זה 4,204 עובדים, מה זה בדיוק, איזה תחומים וכל הדברים האלה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> המשרד הראשי זה משרד המשפטים, על כל יחידותיו, גם המטה, הייעוץ המשפטי לממשלה, סנגוריה, סיוע משפטי וכולי. את זה אתה יכול לראות בפירוט התוכניות. סך עובדי המשרד עומד על 4,204. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מי שעובד במטה של - - - << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא. המטה ספציפית, אתה רואה שזו תוכנית 085101, 601 תקני כוח אדם. הייעוץ המשפטי לממשלה, 228 וכך הלאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפרקליטות נכללים כאן? << דובר >> עידו חי: << דובר >> פרקליטוות כן. זה 085103, 1,542 תקני כוח אדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה השינויים העיקריים? אני רואה שאין גידול כמעט. הגידול הוא 1.5 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המשרד היחידי שאני מייד לסגור אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא סוגר אותו עם הכוח שלך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא נותנים לי, יש כאלה שמפחדים מהפגנות באיילון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מפחד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפגנות של מי, של יריב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי אותך שאלה, בתי משפט אתה רוצה לסגור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אפשר לסגור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רואה פה בסעיפים, כמעט בכל סעיף יש חלק של הוצאה מותנית הכנסה. זה בגלל האגרות? << דובר >> עידו חי: << דובר >> בהרבה מקרים זה בגלל האגרות, תשלומים. זה בעיקר אגרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סכומים רציניים יש באגורות. << דובר >> עידו חי: << דובר >> נכון. זה משרד נותן שירותים, כמעט כל היחידות שלנו נותנות שירותים לאזרח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האגרות התייקרו השנה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא משהו שלא נובע מהצמדות או - - - טריוויאלים בתקציב. היו שינויים במהלך השנה, אך לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה נמצא התקציב של בתי הסוהר עם כל פסק הדין וזה שחייבים לבנות מתקני כליאה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במשרד לביטחון לאומי. << דובר >> עידו חי: << דובר >> בסעיף 52, זה סעיף הפיתוח של המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור כאן. << דובר >> עידו חי: << דובר >> זה סעיף 08. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ב-08, משרד המשפטים. << דובר >> עידו חי: << דובר >> סעיף 07 זה הסעיף - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם ב-07 אין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין את זה. אני הצעתי לדון על הסעיפים ביחד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת מענקי איזון, על משרד הפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אותו הדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פה זה גם מוזר ומפתיע שמתקני התשתית של ביטחון פנים הם לא באותו סעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכל משרד זה כך, את תגלי את זה בכל התקציבים. משרד השיכון זה כך, משרד החינוך, משרד הפנים, משרד לביטחון לאומי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברוה"מ זה לא כך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כולם אותו עיקרון. הצעתי שנה שעברה, זה מה שעשינו, דנו מאוחד. הייתה בקשה שלך, שלא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רציתי את המענקי איזון יחד עם הפנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעניין, משרד לייעוץ המשפטי לממשלה, לא זז כמעט התקציב בכלל. אין התייקרויות, אין - - -במשרד הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, היה צריך לבטל את זה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> זה גוף מקצועי. אתה יכול לראות תוספת קטנה של תקינה לאור הצרכים של היחידה. מעבר לזה זו לא יחידה של רכש, פיתוח, פרויקטים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על השכר. לא זז השכר שם? << דובר >> עידו חי: << דובר >> השכר מתוקצב בהתאם לצפי הביצוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מוקפא שנתיים כבר. אתה יודע את זה כחבר כנסת. כל השכר במגזר הציבורי מוקפא שנתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מרגישים את זה היטב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קטר מודעת להקפאה של השכר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא משלימה את ההפרשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טייוואן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע איך עוקפים את כל ההקפאה? עושים הרבה חוזים אישיים. השלטון הציבורי הפל להיות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אף אחד הציע לי חוזה אישי. עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הסיוע המשפטי, ירד התקציב שלו? << דובר >> עידו חי: << דובר >> תקציב הסיוע לא ירד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טעות שלי. ב-107, הרשות ליישום חוק איסור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה איסור הלבנת הון נכון? יש פה שת"פים רשותה מסים, איך זה עובד הדבר הזה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> הרשות עצמה, מה אופי הפעולה שלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא לכתוב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דנים פה הרבה על המאבק בהון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא לכתוב את זה? אל תגיד הו שחור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נכנסתי, אמרתי הון. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא היה מספיק מקום, אז לא נכנס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עושים Shift+Enter ואז. זה המדפיס הממשלתי. בעיה, אני מבין את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או שיכול להיות שבעקבות הקמת השולחן, זה החיסכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפוטרופוס הכוללי וכונס, מה זה קונסרבטוריון? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא. אפוטרופוס הכוללי וכונס הנכסים הרשמי. כנר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. רשות התאגידים, היא קשורה לחברות הממשלתיות? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נציבות שוויון זכויות? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לאנשים עם מוגבלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני מנסה להבין מה הסעיפים פה ואז אשאל שאלות. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אעשה שוב את הסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מערכת בתי משפט 141 תקנים, אלה תקנים של מי? << דובר >> עידו חי: << דובר >> מה זה 141 תקנים? איפה אתה רואה את זה אדוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אלה לא תקנים, סליחה. 4,270. זה של מי? << דובר >> עידו חי: << דובר >> תקני כוח אדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כולל שופטים? << דובר >> עידו חי: << דובר >> של מערכת בתי המשפט שכוללת שופטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נציבות הביקורת על? << דובר >> עידו חי: << דובר >> הפרקליטות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני מרגיש שאנחנו בחידון. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני פה כדי לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההכנסות של נציבות שוויון זכויות בעלי מוגבלויות? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> אברהם שלם, סמנכ"ל תקציבים במשרד המשפטים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תראה איך מסודרים משרד המשפטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, כל הכבוד לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם בתי דין היו רבנים שלך, היו מתנהלים כך, המדינה הייתה נראית אחרת. במקום להקים מינהלות זהות, תלמדו איך עובדים. אתם עושים עבודה נהדרת אם לא הבנתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה תקנים יש להם, 4,000? מוכן ללכת על חצי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה תקנים של רבנים יש לך? כמה משגיחי כשרות יש במדינה? 17,000? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבים מהם בכלל לא מוכנים לקבל אותם כתקנים, זאת אחת הבעיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 17,000 משגיחי כשרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם לא מוכנים לקבל אותם כתקנים, הם פרטיים בתוך המפעל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פריבילג. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתי הדין השרעיים והדרוזים, אני רוצה פילוח, כמה של הדרוזים וכמה זה, מכוח אדם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמד, אתה זוכר שאני שואל את השאלות? אתה גם לא מחדד, שאלה אחרת לחלוטין. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> למי לענות קודם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לי, ברור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אני שאלתי. אתה פשוט מתפרץ. השאלה שלי הייתה מה ההכנסה בזכויות? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> נציבות נותנת קנסות ויש פסקי דין לטובת הנציבות בנושאים של אכיפה של שוויון הזכויות לאנשים. יש מקומות שהם לא מונגשים, חלק מהתפקידים של הנציבות זה לתת את פסקי הדין האלה ולהטיל קנסות ועיצורים על מקומות והקנסות זה היחס שאתם רואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההנגשה, לא סתם אני שואל את זה, אלה 500,000 שקלים? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בערך כל המדינה לא נגישה לבעלי מוגבלויות, נכון? אגיד את הסביבה שאני חי בה. יש קושי עצום בחקיקה. הייתה פה חקיקה שאמרה שנניח כל מוסדות הציבור במדינת ישראל צריכים להיות מונגשים. המדינה לא קונסת את עצמה. היא באה לעסק קטן או למקומות פרטיים ואז קונסת. ניקח עיר לדוגמה שבעיניי היא לא דוגמה לכלום, ירושלים, היא דוגמה ללא משנה. עכשיו נעבור במשרדי העירייה נניח. אתה שכולם מונגשים? בסבירות. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני פלוס מינוס בטוח שלא. אני נתקלתי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דווקא בעיריית ירושלים רוב רובם של המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז לא ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא של המוסדות. אני חוזר שוב, לא של כל המתנ"סים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להגיד לי היא מונגשת ואז להגיד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. שאלת אם משרדי העירייה כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוסדות הציבור, לא משרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתנ"ס שנמצא במרכז העיר, העיר ההיסטורית. רשות העתיקות וגם בגלל העיר ההיסטורית וגם ועדת שימור, לא נותנת להם להזיז שם שום דבר. זה כמעט על מנת - - - יכול להיווצר מצב שלא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אל תכניס אותי לרזולוציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קפץ לי ממלא מקום ראש העיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 500,000 שקלים בהכנסה זה כי אין מישהו שאוכף את זה. אם תהיה ביקורת ועבודה של עשור, זה לא פחות מעשור שצריכה להנגיש את המרחב הציבורי, גם מה שבאחריות המדינה, בטח מה שבאחריות עסקים עסקים קטנים, לא יהיו פה 500,00 שקלים. אני לא מסתכל על הקטע של הכסף, אלא על הקטע של נגישות. אין עבודה טובה של נגישות במרחב הציבורי היום. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> היכולת של הנציבות להטיל קנסות ועיצומים, זה דבר יחסית חדש, לא דבר שהיה. זה עבר בשנתיים האחרונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היו דחיות. הייתה חלטה והיו דחיות. כל פעם הביאו דחייה. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> אנחנו מתקצבים את זה לפי הצורך בפועל, לפי כמות - - - שמוטלים בפועל. כרגע זה מספיק. מקווה כמוך שהדבר הזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 109, מינהלת היחידות. << דובר >> עידו חי: << דובר >> המקצועיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בכוונה, בדיחה שעושים? מה זה היחידות המקצועיות? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> מדובר על מינהלת שאחראית על כל ההכשרה של רואי החשבון, נוטריונים, חוקרים פרטיים ומתווכים. הסדרת מקצועות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לי אין יותר שאלות על משרד המשפטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות נוספות למשדר המשפטים. << דובר >> עידו חי: << דובר >> ביקשת את החלוקה. סך הכול יש 98 תקני כוח אדם, כאשר 78 מהם שרעיים ו-20 דרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מחסור בשופטים שם. מתי מתכנסת? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> זה בקרוב מאוד. זה כבר בתהליך מתקדם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה בתהליך? לארכאות נמוכות. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> קאדם לבתי הדין השרעיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קאדם. אני מדבר אצל הדרוזים. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> זכור לי גם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חסר שם בקאדם של הדרוזים, חסר. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> זכור לי שיש אחד שבדרך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חסר אחד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול על המחסור בשופטים במערכת המשפטית. כמה להערכתם, יש תקנים שלא מאויישים במחוזי, בשלום, בעליון אנחנו גם יודעים. כמה הדבר הזה בכסף ומה אתם עושים? אתם ממשיכים לתקצב את הדבר הזה או שזה התקציב בהנחה שממנים שופטים, בהנחה שלא ממנים שופטים? בעליון זה מתחיל להיות מספר די משמעותי, לא? << דובר >> עידו חי: << דובר >> תקציב השכר שמתוקצב, מניח - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שכר, זו לשכה, שניים או שלושה מתמחים. נכון, יש גם עורכי דין מקצועיים קבועים שמלווים שופטים. גם כמובן בארכאות נמוכות. אם אפשר לקבל פירוט על הדברים הללו, מתוך כמה שופטים כמובן בכל ארכאה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה מוסיפים כל שנה 10 מיליון שקלים לרשות הפטנטים? << דובר >> עידו חי: << דובר >> פירוט ממש ברמת ארכאות זה משהו שהנהלת בתי המשפט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שלום, מחוזי, עליון. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לי כאגף תקציבים אין פירוט ברמת ארכאות וזה גם עניין של הפרדת רשויות. הנהלת בתי המשפט תוכל לספק את התשובות. לעניין תקצוב השכר, אני יכול להגיד שהשכר מתוקצב באופן מלא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זה מה ששאלתי. אני מבקשת תשובה לשאלה שלי. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני עונה לשאלה שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנהלת בתי משפט מתוקצבת דרך משרד האוצר. אני שואלת תקציבית. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני עונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא השאלה שלי, אל תגידו לי. הוא עונה על מה שהוא רוצה? כשאנחנו משלמים, זה תקציב גדול המערכת הזו. הציבור מצפה לקבל שירות מתקציב כזה. בתור ועדה שמפקחת על הממשלה, אנחנו יודעים שיש חסר מאוד גדול בשופטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את זה ועדה חוקה אמורה אמורה לעשות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא ועדת חוקה. ועדת חוקה זה נציב תלונות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. ועדת חוקה אמורה לפקח על השירות שהם נותנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זו השאלה שלי בדיוני התקציב. אני רוצה לדעת כמה שופטים חסרים בעליון, במחוזי, זה לא קשור להפרדת רשויות. מה הקשר של הפרדת רשויות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מבחינה תקציבית אומר לך האוצר, אני תקצבתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בכמה כסף מדובר, והשאלה האם בהנחת התקציב הזו של שנה הבאה, אתם מניחים מינויים מלאים של שופטים או לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על זה הוא ענה לך. << דובר >> עידו חי: << דובר >> זה בדיוק, חברת הכנסת, התשובה שנתתי קודם. הצעת התקציב מניחה איוש מלא וביצוע מלא של התקינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כך מה הפער? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מבחינת תקצוב, אין. אין פער מבחינת תקצוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש חוסר למשל בכמה, ארבעה שופטים בעליון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא בתקצוב. אני מתעקש, לא. לא להפוך את זה לדיון של ועדת חוקה. מכיוון שאני חבר בוועדת חוקה, לא נהפוך את זה לדיון של ועדת חוקה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, זה לא דיון של ועדת חוקה. הוא הרגע הוא אמר שבתקציב הזה הנחת היסוד שכל השופטים ממונים. בהגדרה יש פער כי רק בעליון שאלה ארבעה, זה אומר ארבע לשכות שלמות שממומנות בהנחת התקציב הזה ובפועל הכסף לא יזרום נכון? << דובר >> עידו חי: << דובר >> הכסף נמצא בהצעת התקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה הפער? לכל לשכה של שופט בעליון, כמה כסף זה? תכינו את זה לדיון. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אפשר, כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. במחוזיים זה המון כסף, מבינה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי מדוע כל שנה מוסיפים עוד 10 מיליון שקלים לרשות פטנטים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם למה לא להעביר את זה ישר לאורית סטרוק? כי היא המציאה פטנט מעולה למשרד שלא מקוצץ ורק עולה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני לא ממש רואה תוספת של 10 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 2023, 66 מיליון. 2024, 74 מיליון. 2025, 85 מיליון. מה לעשות? כל שנה עוד 10 מיליון שקלים. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני שוב אבקש לראות איפה אדוני רואה 10 מיליון שקלים, כי זה לא כל כך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 085111, נכון? << דובר >> עידו חי: << דובר >> נכון. תקציב מקורי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקציב 2023, 66 מיליון, יש? << דובר >> עידו חי: << דובר >> אתה רואה הוצאה נטו? בוא נראה רגע 2024. תקציב 2024, הוצאה, היו 27 מיליון שקלים. 2025, 20 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, רשום אצלכם פה. תקציב וביצוע 2023, 66 מיליון שקלים, 514. חוק תקציב 2024, 74.693 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באיזה סעיף אתה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק תקציב, הצעת תקציב 2025, 85.296 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איזה סעיף זה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> אתה יכול אדוני, להפנות אותי בבקשה לתוכנית הספציפית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשות הפטנטים 085111. ישנה תוספת, כ-10 מיליון שקלים כל שנה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אדוני מסתכל גם על הוצאה נטו והוצאה מותנית בהכנסה ביחד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן ביחד, בוודאי. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> מדובר בעניין טכני. הוצאות שכר הדירה של רשות הפטנטים בשנה קודמת היו משויכות למטה המשרד. הנושא נדון גם מול חשב המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עולה כל שנה. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> ההבדל בין 2024, ל-2025, נובע מ-8 מיליון שקלים שהעברנו, של תקנת שכר דירה, של רשות הפטנטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומ-2023 ל-2024? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> 2023 ל-2024, אני יכול לבדוק. << דובר >> עידו חי: << דובר >> כל התוכניות האלה מתקצבות שכר וגם תפעול ורכש ביחד. אפשר לבדוק את זה. ככל הנראה בין 2023 ל-2024 מדובר בהצמדות שכר ועלייה בעלויות שכר ממשלתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביחס לסכום הסעיף זה סכום לא מבוטל. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אפשר להחזיר תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תחזיר לי תשובה בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. אנחנו לסעיף 09 משרד החוץ. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> גד רחמני, אגף תקציבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על כל סוגיית ההסברה של משרד החוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש איש ממשרד החוץ? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. תקציב הוצאה, 2.51.165 מיליארד, הוצאה מותנית, 69.184 מיליארד. שיא כוח אדם, 976 תקנים. שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה 0.5 מיליארד שקלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איזה 0.5 מיליארד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהבטיחו. להסברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה 0.5 מיליארד שהבטיחו לסגנית שר החוץ, להסברה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא סגנית, לקיסינג'ר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הייתה הקצאה בהחלטת ממשלה לתקציב קואליציוני. היא כמו שאתם יודעים, כפופה לחוות דעת. כרגע חוות הדעת עדיין בבחינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 5 מיליארד בקיצור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חונה במקום כזה או אחר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ב-5 מיליארד. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אנחנו עושים את המיטב. אגיד גם בוועדה, שחוות הדעת כבר תאושר בימים הקרובים ונוכל להביא תיקון לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במסגרת אותה החלטת ממשלה על 5 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להשמיע לכם. "בינך לבין בעלך ולפיו הוא מחויב לך לכל מיני דברים. לוקח אותך לכל מקום, לחוץ לארץ". שרה נתניהו בראיון, אומרת שיש הסכם בין בעלה לטיסות לחוץ לארץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אומר הסכם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההסכם שנעשה עם בנימין נתניהו, האם הוא תחת הסכם שאנחנו צריכים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה הסכם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסכם בנוגע לטיסות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה הסכם בנוגע לטיסות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה הזאת בחוץ, לא פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה טיסות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי מה השאלה, מה ההסכם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלתך למשרד החוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי למשרד החוץ. מכיוון שהיום נתקלתי בפרט ארכיוני שבו יעל דהאן מראיינת את גברת שרה נתניהו, הגברת הראשונה אי פעם. השנייה אחרי מיכל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלישית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השלישית היא? הפרט הארכיוני שבו נתקלתי היה ההסכם שנעשה בין ראש הממשלה לאשתו, בנוגע לטיסות לחוץ לארץ, שהוא מחויב לקחת אותה במטוס פלוס להחזיק לה את היד וכל מיני דברים כאלה. נשבע לך, זה במה שיעל דהאן העלתה. זה פרט ארכיוני נהדר. אני רוצה לדעת איפה זה משתקף בתקציב המדינה והאם יש הסכם שלא הוצג בפני הכנסת, אני חושב שהסכמים צריך לכבד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לא להתייחס לשאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו ההחלטה שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על בסיס מה קיבלת את ההחלטה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני סוברני לקבל את ההחלטה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכסף שהובטח לפני כמה חודשים? כמה חודשים הצטרף לממשלה גדעון סער? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ארבעה חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עברנו תקציב אחד כבר. סופרים מהתקציב האחרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלנו גם אז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלנו גם אז ואמרתם שזה ייכנס לבסיס התקציב. לא היה אמור להיות כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הייתה השאלה עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו צריכים, אם היה הסכם שהוא מחויב לקחת אותה לחוץ לארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מוכן לענות על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה את זה, על מה אתה כועס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אגיד לך. אתה נוגע לי בנקודה רגישה. לאשתי קוראים שרה ואני לא רוצה שההסכמים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגברת נתניהו זה בסדר? "להתייעץ אתך, לתת לך יד". ירדו לרזולוציה יותר ממה שאתם יורדים,בהסכמים הקואליציוניים שעובדים עליכם, על חוק הגיוס. שמעת שעובדים עליכם בחוק הגיוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא ננהל דיון מכובד. יש לך שאלות למשרד החוץ, קראתי לנציג משרד החוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה מכובד מאוד. "לקחת אותך לכול מקום, לנסוע לחוץ לארץ". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "להיראות, לתת כבוד, לתת יד, להתייעץ". על פי חוזה. אתה מתעצבן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יכול לעבור למטה לביטחון לאומי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא תקבל תשובה על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת למה העלייה? ישנה עליה גדולה בתקציב של המשרד. אנחנו רואים בתקציב 2024 1.862 מיליארד. תקציב 2025, כבר 2.120 מיליארד. אתה יכול להסביר לנו את העלייה הגדולה הזו בתקציב? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן, בוודאי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> והרזרבות האלה שמדובר ב-82 מיליון שקלים. מה הרזרבות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זו הרזרבה שישנה בכל סעיף, 4% הפרשה משכר וקניות, לפי החלטת הממשלה. הרזרבה הרגילה לפי החלטת הממשלה. 4% הפרשה מתוך 100% של התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הפרשה לרזרבה בכל התקציבים ביחד? בכל תקציבי המדינה, אתה יודע? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 4% מכל הקניות, ושכר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודע לעשות חישוב, אתה יכול לתת לי חישוב? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נראה אם זה רשום במקום מסוים, נוודא. לגבי הגידול בתקציב, כפי שידוע, למשרד החוץ עובד בחו"ל, רוב הצעות התפעול שלו הן גם נציבויות בחו"ל. יש עובדים מקומיים זרים וכולם מושפעים משני רכיבים משמעותיים. א', האינפלציה בכל מדינה. ב', הפרשי שערי חליפין. בטח בשנה האחרונה הוביל לגל התייקרויות מאוד משמעותי בהוצאות של משרד החוץ על הנושא של עובדים מקומיים זרים, של רכש בחו"ל. רוב הגידול אלה התייקרויות מהסיבה הזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על התייקרויות, כמעט 300 מיליון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ממש 250 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה בא להגיד לי שיש עוד מדינות שהיו התייקרויות בשנה האחרונה? חשבתי שרק בישראל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש עוד מדינות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגובה הזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> רוב התקציב שלהם הוא קשיח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין הקמת שגרירות חדשה, כלום? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חבר הכנסת עמאר, רוב התקציב שלהם הוא אתקציב שמבוסס על כוח אדם ורכש בחו"ל. לכן ההתייקרויות משפיעות על התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין תוכנית להקמת שגרירוית חדשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נחתם ההסכם עם העובדים לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עדיין לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשה לי עם זה סדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה מפריע לי? שאלתי על השגרירויות החדשות שהם בונים. האם ישנה תוכנית להקמת שגרירויות חדשות במדינת ישראל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ישנה הנחיה של השר, לאחרונה, לסגור נציגות הדבלין ולהקים במקומה במולדובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו אותה עלות? זו תוכנית הדגל של שר החוץ, סגירת השגריות באירנלד ופתיחה במולדובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו עובדים על זה. לא יודעים עדיין אם זו בדיוק אותה עלות. זו עוד תוספת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כבר הרבה שעות אנחנו פה, היינו בבוקר בדיון על המשרד לנושאים אסטרטגיים. שאלנו על תחומי פעילות של משרד לנושאים אסטרטגיים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני עניתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ענית לנו שבין היתר המשרד לנושאים אסטרטגיים אחראי על קשר עם ארצות הברית. האם זה אומר שמשרד החוץ, היום במתכונת הנוכחית, לא אחראי על הקשר עם ארצות הברית? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש לו נציגויות בארצות הברית. הם פועלים לפעילות הסברה בארצות הברית, כפי שהם עושים עד כה. השר, ישנה שם חלוקת עבודה מסוימת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר החוץ לא אחראי על הקשר עם ארצות הברית. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הוא בוודאי אחראי על הקשר עם השגרירים, הנציגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אך לא עם הממשל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יותר מבן-אדם אחד יכול להיות בקשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממשרד החוץ, מדינת ישראל לא אחראית על קשר עם השותף הגדול והאסטרטג. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה לא מה שנאמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שנאמר, אני יודע. אני אומר את זה. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו זוכרים הצהרה של השר אלי כהן לפני שעשו פינג פונג במשרד החוץ, כביכול שזה עכשיו דוכן בעגלת קפה שמוכרים מקיאטו. בשנה הראשונה היה אלי כהן ואז בא המיועד לשר ההשתמטות. נאמר שנחתם הסכם העובדים שהרבה שנים דובר עליו במסגרת משרד החוץ. אני צודק עד כאן? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא נאמר שנחתם. הם מאוד רוצים לפתור את הסכסוך הזה כבר תקופה ארוכה. עדיין לא הגיעו להסכמות למיטב ידיעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להראות לך? אני יודע שלא הגיעו להסכמות. לא סתם אני שואל את השאלה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נהדר, עשית את הבדיקה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את חושב שלא נאמר שנחתם? אדוני ממשרד החוץ אני טועה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אומר לך שני דברים. ראשית מי שמנהל את סכסוך העבודה זה ועד העובדים. לנו כחטיבה תקציבית אין שום נגיעה, אנחנו לא משתתפים בדיונים. מה שאני יודע על מה שאני חושב שאתה מדבר, גם אנחנו שמענו שנחתם הסכם עקרונות. מאז היה צריך לפרוט את הסכם העקרונות, עד היום זה לא הגיע לפתחנו. ברגע שזה מגיע לתקציבים זה אומר שיש הסכם. זה לא התקדם, זה מה שאני יודע. זה לא אצלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזה לא. לא רק שאמרו שנחתם ההסכם, גם נקבו בסכום, 45 מיליון שקלים. נחתם הסכם קיבוצי חדש במשרד החוץ. זה לא מעניין כל כך. זה נעשה בדצמבר 2023 בעת כהונתו של השר אלי כהן, לדעתי היה. יש אפילו תמונה. מה קורה עם זה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> למיטב ידיעתי והיינו בדיונים ממש לאחרונה בנושא, יש עדיין מחלוקות בנושא ואין עוד הסכמה מלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה רשום נחתם הסכם קיבוצי? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא יודע להגיד למה רשום. אתה מקריא מתוך כתבה וציטוטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, דווקא מאתר gov.il. זו לא כתבה. אתה יודע מי פרסם את זה? משרד האוצר. אתה איפה עובד? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אומר לך איפה הסטטוס כרגע היום. אתה יודע איפה אני עובד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר שאין הסכם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> עדיין לא נחתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגף הסכמי השכר והעבודה אמר שהתפרסם. אני לא מקריא מכתבות למרות שגם כתבות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אחרי זה אני אסתכל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שאין הסכם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא נחתם הסכם. יכול להיות שהם מתייחסים לרכיבים אחרים. היה סכסוך קיבוצי, עדיין לא נפתר ועדיין אין הסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגיד לך למה אני שואל את זה. כמו שלמדת להכיר, ישנה שאלת המשך. ישנה נטייה שאני מזהה בממשלה. אתם זוכרים את סכסוך העבודה שהיה עם ארגון המורים, שנחתם עם רן ארז? מסתבר שלא נחתם, ישנה בעיה. זה מתקשר לי עם ההסכם שנחתם עם ועדת עובדי משרד החוץ, 1,200 עובדים. לא שכתבה פורסמה, שממשלת ישראל פרסמה. הודעה לעיתונות של יחידת השכר והסכמי עבודה, דוברות והסברה במשרד האוצר. אם משקרים את הציבור, למה ככה בפנים? תעשו כמו ביבי. תמכור לנו כובע טמבל ותשקר אותנו בסטייל. שר האוצר, אם אנחנו בתקציב, שר האוצר איך אמר? שקרן בן שקרן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש בדיקה שלך מול אגף כוח אדם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני יכול לראות אחרי זה את הקישור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צוחק עלי? תעשה גוגל, זה הראשון. אגיד לך למה זה הראשון, כי שר האוצר מקדם את זה ב-gov.il. שר האוצר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אעשה עוד בדיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עובדי משרד החוץ עושים עבודה חשובה בזירה הבין-לאומית בפרט בתקופה הזו. שמח שנפלה בחלקי הזכות להוביל את משרד האוצר בו מצאנו פתרונות והוסקו הבנות שמביאות קץ לסכסוך. 1,200 עובדים. אני מודה. אין הסכם. אם אין הסכם וישנה בעיה ואני מבין. אפי מלקין מכיר? הוא גם בכתבה פה. כל הסלתה והשמנה של מדינת ישראל. אני רוצה לדעת, נגיד ולא נחתם ההסכם למרות שנחתם ההסכם. יש סכום שמשוריין לאירוע הזה? איפה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש למשרד החוץ כמו שראיתם, קיבל תוספת תקציב בשנה הזו והוא יודע להתמודד עם אירועים ולשריין את הסכומים שהוא רואה לנכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשאול ברמה הפשטנית כמו ששאלתי קודם. הביצוע של 2024, מול התקצוב של 2025, מה העלייה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני רוצה לתת פה אמירה על הסיפור של סיכום שכר. אם אתם רוצים, אענה. ההסכם, יש לו שני חלקים, שני רבדים. רובד שמתוקצב מהקופסא, מכירים את המונח קופסא? סיכום שנחתם להסכם מסגרת עם ההסתדרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מנסים להימנע מהקופסאות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הגדירו סכום שבמסגרתו יש עדיין מקום לפתור סכסוכים פרטניים, כי זה נתן מענה לכל הסכסוכים. במסגרת הזו יש סכום, הוא לא נמצא בתקציב משרד החוץ והוא צריך להגיע ממקור חיצוני שקיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה מקור חיצוני? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שקיים בתקציב לדבר הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אבדוק ואעדכן בדיוק, אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משהו משותף לקואליציה, אופוזיציה. אנחנו לא אוהבים שעובדים עלינו. אנחנו אוהבים לדעת איפה אנחנו נמצאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אוהב שעובדים עלי אך שאני יודע שעובדים עלי, זה עושה לי טוב. כמו שאתם עושים לי תמייד פה. עובדים עלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה אני לא אוהב. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הרובד השני הוא קיים בתקציב המשרד לפי תעדוף שלהם, לאן להקצות אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נעשה שניה סדר. תקציב משרד החוץ זה התקציב הכי סתום שיש, מלשון לא חלילה ברובד הזה. אני מבקש להבין מה זה תקציב משרד החוץ? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אשמח להבין מה אתה שואל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה 0951? מה הרבדים שמרכיבים את ה-2 מיליארד שקלים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש שני חלקים, תפעול מטה ונציגויות בחו"ל. שתי תוכניות, כל תוכנית יש לה ייעוד אחר. התוכנית הראשונה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסברת את זה. שאני מנסה להבין איפה 45 מיליון שקלים או חצי מזה, איפה אני צפוי לראות אותם? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בשניהם זה בתקציב השכר. יש רכיבים שנוגעים לעובדים בארץ ויש רכיבים שנוגעים לעובדים בחו"ל. כל רכיב לפי הייעוד שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שכר בארץ? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש שכר בארץ ויש שכר בחו"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההוצאה בשכר בארץ, 252 מיליון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתה שואל על הקצאת התקציב? כן, 252 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שם יש 45 מיליון שקלים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא. הסברתי, 45 מיליון זה לא המספר שבהכרח יסוכם. יכול להיות הרבה פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אך סוכם. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מסביר שלא. למיטב ידיעתי לא סוכם. אתם רוצים שאני אלך ואחזור עם תשובה? בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד שאלות? נגיע אליך. נחזור אליך. ולאדי אתה היית ברור, הוא אמר שהוא הולך לבדוק. נאור שירי, היית ברור, השאלה הייתה ברורה, הפער ברור, ההודעה ברורה, צריך לחזור עם תשובות, ביקשתי שיבדוק מול אגף כוח אדם. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני באתי להגיד להם שהם עושים עבודה נהדרת ולהראות להם את הכתבה שמשרד האוצר פרסם, מה אתה מתערב? גם זה אסור להגיד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני בחדר הוועדה, מתערב בכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הסכם, זה מסמך עקרונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו עקרונות. העלייה מבורכת מבחינתי בתפעול נציגויות בחו"ל. 240 מיליון שקלים. למה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הסברתי, לשאלת חבר הכנסת עמאר, התקציב מורכב רובו מעובדים בחו"ל ומהוצאות רכש בחו"ל. בעקבות האינפלציה והפרשי שערי חליפין, היו התייקרויות מאוד משמעותיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעיקר הפרשי שער? אין עוד נציגות שנפתחה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא. יש תוכניות, כמו שאמרנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה אחת שנסגרה ואחת שנפתחה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה עוד לא קרה, אלה תוכניות. יכול להיות שעוד תהיינה. במיידה וירצו להביא תקציב מבחוץ - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 240 מיליון שקלים הם בעיקר הפרשי שער? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי מבקש חישוב, אך בסדר. מי אדוני? (היו"ר ינון אזולאי 20:40) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זו שאלה בימים אלה, מהבוקר הייתי בוועדה חוץ וביטחון. חברים, תחזרו לעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון בוא תסגור את הדיון היום. אנחנו צריכים ללכת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לבקש שתעשו עד סעיף 19? נספיק את המשרדים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו מספיקים את המשרדים לפי הסדר. אני רק עכשיו נכנסתי. אל תנצלו את התמימות שלי עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נדבר על איזה משרדים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מטה לביטחון לאומי, אתה רוצה לענות על השאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי רק חינוך לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא סיימנו עם משרד החוץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סיימתם עם משרד החוץ? אמרו לי שכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תרוץ בלי לשאול. אותנו לא שאלת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לכם תשובות למה ששאלו, עוד שאלות ולדימיר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למשרד החוץ, לי אין. בואו אולי נדחה את משרד החינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אפשר להמשיך לסעיף 10, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה סעיף 10? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מטה לביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שניים מאיתנו צריכים ללכת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אעזור לכם ואמלא את תפקידכם נאמנה במקומכם. אתה יודע שאני עושה את זה נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבקשים לדחות את משרד החינוך. אין שאלות למטה לביטחון לאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נעבור לסעיף הבא. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 11 לא עושים, זה מבקר המדינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מבקר המדינה למה לא עושים? אנחנו רוצים לעשות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 12, גמלאות ופיצויים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יש ב-12? איזה סעיף? << דובר >> עפרי אשל: << דובר >> עפרי אשל, משרד האוצר. סעיף 12 דן בעניין חבות המדינה לתשלום פנסיות תקציביות וכן התחייבויות נוספות של המדינה לעניין פיצויים וגמלאות. התקציב לשנת 2025 עומד על 25.7 מיליארד שקלים. מתוכו כ-840,000 שקלים בהוצאה מותנית ועוד כ-24.8 מיליארד שקלים בהוצאה נטו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה משתנה במהלך השנים? ביחס ל-2023, 2024? << דובר >> עפרי אשל: << דובר >> תקציב הגמלאות והפיצויים של המדינה גדל מדי שנה. הוא גדל כתוצאה מהגידול במספר הגמלאים שזכאים לפנסיה תקציבית. סך הגמלאים הזכאים צפוי לגדול עד סוף שנות ה-2030 ואז ילך ויצטמצם. בנוסף הקצבאות שלהם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה יהיה ב-2030 לפי החישוב האקטואלי שלכם? נניח שזה מתקרב ל-25 מיליארד? כמה זה יהיה ב-2030? << דובר >> עפרי אשל: << דובר >> יש בדו"ח הכספי של מדינת ישראל ניתוח של החבות מדי שנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד שאלות? סעיף 13. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה 13? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוצאות שונות. מי מסביר הוצאות שונות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> סעיף 13, 4.762.581 מיליארד בהוצאה. 2.100 מיליארד בהוצאה מותנית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה הוצאות שונות, אתה יכול לתת הסבר על הסעיף הזה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אוריאל שם טוב, אגף תקציבים. סעיף 13 זה סעיף של פעולות רוחב של הממשלה. יש שם כסף של החלטות ממשלה רוחביות שאנחנו לא יודעים בדיוק מאיפה הן הולכות לצאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבקשות שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חושבת בגדול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם אני חושב בגדול. התחילו מחינוך, המשיכה לרווחה, עכשיו היא רוצה מ-30-19. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סימנתי משרדים אמיתיים שיש לנו שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא נעמה, זה מוגזם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אתה אומר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי לך, שפינדרוס יבוא, נעשה הפסקה קצרה כי באתי עכשיו. הנה, פינדרוס הגיע. הוצאות שונות, בוא נסיים אותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי הסבר על הוצאות שונות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 13 הוא סעיף של פעילות רוחב. בדרך כלל אלה החלטות ממשלה רוחביות שאנחנו עוד לא יודעים מאיפה הכסף ייצא ואז אנחנו מתקצבים את זה בסעיף 13. כשנדע מאיפה הכסף יצא בגין החלטות מסוימות, נבוא לוועדה ונבקש להעביר כסף מסעיף 13 לסעיפים אחרים. חוץ מזה יש פה גם כסף של תשלומים באמצעות רשות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חלק מהתקציב גם משמש לתשלום למענק עבודה בהתאם לחוק. יש גם תקציב להחזרי מע"מ בהתאם לשכירים בין-לאומיים. זה גם חלק מהרבדים של התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתכוון להצחזר מע"מ לרשות הפלסטינית? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא. החזר מע"מ לשגרירים שיש להם כל מיני הוצאות. בהתאם להסכמים בין-לאומיים יש הקלות במס על הוצאות שגרירים. זה קורה בחו"ל בשבילנו וההיפך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד משהו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 14. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה 14? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> בחירות למימון מפלגות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 14, 240.121 מיליון בהוצאה. ו-25 מיליון בהוצאה מותנית. שיא כוח אדם, 45. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועדה לבחירות לועדה לבחירות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מקומיות או ארציות? ארציות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ארציות. זו ועדה לבחירות ארציות. לא קשור לועדה לבחירות שופטים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועדה לבחירות, יושבת שם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התקציב שלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 240.121 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם תהיינה בחירות ב-2025, איך אנחנו? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הנחת העבודה כרגע, שאין בחירות ב-2025 אלא במועדן. ככל שתייהנה נצטרך למצוא תקציב לזה ולבוא אליכם לתקצב את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך למצוא מקורות תקציביים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מניח הנחות לגבי מועד הבחירות? אפשר להסתמך על המועד לפי החוק. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> על המועד החוקי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא הנחה. זה המועד. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה המועד לפי חוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק תדייק. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אין הערכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי הנחה אחרת. אני לא מתערב בהנחות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 15, הסעיף הנדון, ועדה משותפת. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> להקיא את המספרים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מותר לך? אז תגידי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא חלון בבית ראש הממשלה, מותר להקריא. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> 107.827 מיליארד, 371.28 מיליון, בהוצאה מותנית בהכנסה, 28.200 מיליארד. הרשאה להתחייב, 75 מיליארד. שיא כוח אדם 2,374. משרות עב"ץ, 73. עדי פרנקפורטר ישראל, רפרנטית ביטחון, אגף תקציבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עלייה מתקציב 2024? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> עלייה ביחס לתקציב 2024, זו ירידה ביחס לתקציב המאושר של שנת 2024. בשל המלחמה הייתה שנה מאוד גדולה מבחינה תקציבית וגם ביחד למקורי, ירידה של כ-10 מיליארד שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אמרו אם יעלו את התקציב של הביטחון. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> ב-2024 היא שנת הלחימה העצימה ביותר שהייתה לנו עד כה וזה מתבטא בתקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. הפסקה חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:01 ונתחדשה בשעה 20:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 16, הוצאות חירום אזרחיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אנחנו? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 16, הוצאות חירום אזרחיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מציג? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הרפרנטית בדרך, היא כבר תציג. אני יכול להקריא, אך שאלות - - - << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> מתפ"ש זאת אותה אחת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זו לא אותה אחת, שניהם בדרך. קראנו לכולם קצת לפני ההפסקה, הם בדרך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה אנחנו עוברים עכשיו, איזה סעיפים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקריא את הכותרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוצאות חירום אזרחיות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 16. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> היא עוד דקה פה. את רוצה שאני אקריא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקריא את הכותרות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 16, הוצאות חירום אזרחיות. הוצאה 551.881 מיליון. הוצאה מותנית בהכנסה. 9.519 מיליון, הרשאה להתחייב 2.5 מיליארד שקלים. שיא כוח אדם 37. תוכנית 1303 מענה לאיום בלתי גילוי וזיהוי, 91.237 מיליון. בהרשאה להתחייב, 50 מיליון. תוכנית 161602, הקמה והחזקת מרכיבי ביטחון והתגוננות אזרחית. 238.15 מיליון. הוצאה מותנית בהכנסה, 370,000 שקלים. הרשאה להתחייב 661.360 מיליון. תוכנית 1603 מיגון. תוכנית מיגון, 24.889 מיליון - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוכנית מיגון הצפון נמצאת בסעיף הזה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה סעיף נמצאים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ב-54 מיגון צפון. תוכנית צפון זה ב-54. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא ב-54. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה, במיגון הצפון? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> זה בתוכנית מיגון העורף. תוכנית מיגון, 1603 24,889 שקלים, בהוצאה מותנית בהכנסה 9,149 שקלים. בהרשאה להתחייב, 10,000 שקלים. תוכנית מיגון העורף 1605, הוצאה 82,965 שקלים. בהרשאה להתחייב, 1.254 מיליון שקלים. ברשות חירום לאומית, תוכנית 1703 פרויקט רשות חירום לאומית. הוצאה 80,340 שקלים. בהרשאה להתחייב, 29,640 שקלים. שיאי כוח אדם 64. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיגון העורף לשנה הזו, 1.254 מיליארד? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> בהרשאה להתחייב. כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומזומן 82. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> מזומן 82, כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר בין סעיף מרכיבי ביטחון כאן, לכספים למרכיבי ביטחון שהעברנו דרך משרד ההתיישבות ומשרד הפנים? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> יש בסעיף 16 מרכיבי ביטחון רבים. אנחנו מדברים על מרכיבי ביטחון גם לישובי הצפון, גם לישובי הדרום. יש עוד רכיבים של מרכיבי ביטחון שהם מתוקצבים בסעיף תקומה שהם לטובת ישובי העוטף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה נניח מרכיבי ביטחון ליהודה ושומרון מעבירים דרך משרדים אחרים ולא דרך הסעיף הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה דרך משרדים אחרים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד להתיישבות למשל. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> משרד להתיישבות, חלקו מתוקצב גם מסעיף 15, ויש רכיבים של היחידה להתיישבות. הם עובדים יחד. יש ישובי האיו"ש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא בסעיף הזה? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> ישובי האיו"ש מתוקצבים דרך סעיף זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בשנה שעברה העברנו 25 מיליון שקלים דרך משרד התיישבות - - - בהתיישבות הצעירה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשנה שעברה העברנו 40 מיליון שקלים. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> אני לא יודעת להסביר את תקציבי המשרד להתיישבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא עקרונית, למה כל התקציבים למרכיבי ביטחון לא מרוכזים בסעיף הזה? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראל: << דובר >> אני יכולה לבדוק ולענות על השאלה. לישובי איו"ש, מרכיבי ביטחון מתוקצבים בסעיף הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שיש עוד תקציב שעובר דרך משרד התיישבות. אני שואל מדוע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בפועל אלה תקציבים אחרים. יש דברים שהם תחת המקביל. יש תקציבים שהם באחריות פיקוד העורף, זה משהו אחד. יש תקציבים שהם באחריות הרשויות המקומיות, מקבלים את זה דרך משרד הפנים. יש את כל ההתיישבות הצעירה שהיא לא תחת משרד הפנים, כי היא לא הגדרות של ישובים. הם מקבלים את זה דרך החטיבה להתיישבות. זו החלוקה של שלושת המרכיבים, עובדתית. פוליטיקה, תעשה מה שאתה רוצה. אמרתי לך כראש רשות, הייתי מקבל כסף מפיקוד העורף על דברים שפיקוד העורף, צופרים, דברים כאלה. המצלמות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היית יכול לעבוד בסניגוריה הציבורית של משרד ההתיישבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתי ראש רשות, אני אומר לך. המצלמות והגדר האלקטרונית, לא קיבלתי מפיקוד העורף, את אלה קיבלתי ממשרד הפנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשמח אם תעשי בדיקה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ההבדל בין מיגון למיגון העורף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיגון מתקצב את מיגון הניוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוטובוסים ממוגנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיגון של אוטובוסים, אוטובוסים של תחבורה ציבורית ואוטובוסים למטרת חינוך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כולל אוטובוסים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה גם. איפה שמוגדר באיום ירי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כולל אוטובוסים אטומים של קרוייזר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כרגע זה לטובת מיגון הניוד. בעבר חלק מהסעיף הזה היה גם מיגון תשתיות לאומיות, פרויקט גדול שהיה לאורך כמה שנים שהיום כבר הסתיים. כרגע מיגון זה לטובת העניין הזה, לעומת מיגון העורף שזה לטובת מיגון של ממ"דים, מיגוניות, מקלטים וכולי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיגון אוכלוסייה סופת חול, 91 מיליון שקלים, מה זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סופת חול זה מענה לאיום בלתי קונבנציונאלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 17. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה 17? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רשות המים. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> שלומי רוט, אגף תקציבים, סעיף 17. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 17 זה מתפ"ש. תיאום הפעולות בשטחים. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> תיאום הפעולות בשטחים. שלומי רוט, אגף תקציבים. 131.79 מיליון, שקלים בהוצאה. 278.142 מיליון, הוצאה מותנית בהכנסה. 330 שיא כוח אדם. לפרט לפי תוכניות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתה מדבר על שיא כוח אדם 330, אלה אזרחים? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אזרחים, לא חיילים. רק אזרחים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אזרחים עובדי צה"ל? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אזרחים עובדי המינהל האזרחי. המינהל האזרחי מביא נציגויות של כל משרדי הממשלה, אזור יהודה ושומרון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא כולל חיילים. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> לא כולל חיילים. סעיף 173101, המטה צבאי. 16.681 מיליון ו-13 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. שם, כמו שאתה רואה אין תקני חיילים. 173102 שכר אזרחים, 70.582 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה, ו-207 תקני כוח אדם. 173103, 600 בהוצאה ו-55.350 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. 173104, תפיסות ופקדונות, 3 מיליון הוצאה מותנית בהכנסה. 173105, ארכיאולוגיה, 20.150 מיליון, הוצאה מותנית בהכנסה. 173106, 10.949 מיליון הוצאה מותנית בהכנסה << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה מים, הוצאה מותנית בהכנסה? אני לא מבין. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אלה נציגויות של משרד המים, של קמ"ט מים. הוא נציג של משרד המים באזור יהודה ושומרון, תפקידו לטפל בנושא המים, כמו שרשות המים, בשטחי יהודה ושומרון. זאת תמונת - - - של משרדי הממשלה בכמה משרדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לו תקציב. אם אין לו הכנסה, לא יהיה לו תקציב. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> ההכנסות אזרחי אלה הכנסות מתוקף התפיסה באיו"ש. יש להם הכנסות מכל האגרות והיטלים ומכירת קרקעות שנמצאים באיו"ש, ההכנסות הן של המינהל האזרחי מגיעות. אתה צודק אך כמעט תמייד ההכנסות יותר גדולות מההוצאות של המינהל האזרחי כך שאין בעיה ולא צפויה להיות בעיה. 173108, יחידת הפיקוח, 25.264 מיליון בהוצאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זו יחידת הפיקוח? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> זו שאחראית על הפיקוח בבנייה באזור יהודה ושומרון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא חבל על הכסף? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכל מקרה לא מפקחים על זה, סתם חבל על הכסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי הם שייכים << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> למינהל האזרחי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו לא יחידת הפיקוח של משרד האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. הם על הקו הירוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם מפקח על המצבות שלא חוקיות שם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את זה אחר כך תראה, הם לא עושים כלום. שם זה עולם תחתון, הם מפחדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מפקחים על איזו בניה בלתי חוקית? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> בניה בלתי חוקית בשטחי יהודה ושומרון, בשטחי C. רק בשטחי C. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם עושים משהו בכלל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> הם פועלים לפיקוח ואכיפה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא פועלים, לא פיקוח ולא אכיפה. מעולם לא פיקחו. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> 173110, השתתפות במשרד הביטחון. 89 מיליון בהוצאה. 173201, מפקדה, 67.344 מיליון בהוצאה ו-300 בהוצאה מותנית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מסתכל עלי כמו שנפלתי מהירח. תיסע מפה לים המלח ותגיד לי שמפקחים. תעזוב את ח'אן אל-אחמר, סע מפה לים המלח ותראה איך מפקחים. תיסע שבוע אחד, שבוע אחר כך ותגיד שמפקחים. כביש1, לא על מקום צדדי, גבעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מכתב של ראש הממשלה שמנחה שר הביטחון אביגדור ליברמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מדבר ח'אן אל-אחמר. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> הם תלויים הרבה בהחלטות בג"ץ, כל זה עתירה וצריך לתת התראה לפני. שלא לפרוטוקול אך זה כן לפרוטוקול, אני עשיתי מילואים ביהודה ושומרון ונשלחתי לעשות אכיפה בשני המקומות כמה פעמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה אכיפה? << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> אבטחתי את האכיפה. ראיתי בעיניים שכן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עשיתי מילואים 17 שנים ביהודה ושומרון, לא הייתה אכיפה. << דובר >> שלומי רוט: << דובר >> 173301, מטה, 4.690 מיליון בהוצאה, 2.500 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. 173303, פעולות 5.885 מיליון בהוצאה. מחצבות, 10 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מחצבות גם, זה עולם תחתון. מערב הפרוע, אנשים לא לוקחים סיכון. מפחדים שיהרגו, לא מתעסקים עם זה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 18. רשויות מקומיות. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון, משרד האוצר. חזרנו. להתחיל תוכנית-תוכנית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> תחום 1811 שאלה העברות לרשויות, סך של 5.864.417 מיליארד בהוצאה נטו. בהרשאה להתחייב כ-666 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסכם עם הרשויות הערביות, נמצא בפנים? ההסכם שהיה לתוספת למענקי איזון של 300 מיליון שקלים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא. מכיוון שההסכם הזה ייושם בהמשך השנה ויגיע בהעברה תקציבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיפה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> מה הכוונה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה המקור התקציבי? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> למיטב ידיעתי אלה יהיו כספים קואליציוניים שיעברו פה בהתאם לחוות דעת משפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בניגוד להסכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שנאמר לנו, שזה רק לשנה אחת, ההסכם. לא לשנים הבאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההתחייבות הייתה, שר האוצר הודיע שזה הולך להיכנס לבסיס. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> ב-2024 היה מדובר ב-350 מיליון קואליציוני, ובשנת 2025, 300 קואליציוני. כך סוכם וכך יש את זה בהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קואליציוני כללי, לא של אף מפלגה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מדברת לכל הרשויות. הוא שאל אותך על הרשויות הערביות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסכם היה שנותנים לכול. כשאתם אומרים קואליציוני, אתם הורגים אותי. קואליציוני של מי? איזו מפלגה? אף מפלגה, אני עכשיו מדבר עם ראשי המפלגות, אף אחד לא רוצה לשים את ה-300 מיליון שקלים, מה אתם עושים? יש הסכם עם רשויות מקומיות, ערביות. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> אם אני לא טועה, זה היה חבר הכנסת גפני שהכניס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא גפני. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> אני לא בטוחה, אבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הייתה פשרה בבית המשפט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, זה המצחיק פה. << דובר >> שירה גרשון: << דובר >> זה נכנס לתוך החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדימיר, אתה מדבר כל הזמן. אתה זוכר שהסיפור היה פשרה בבית המשפט? אומרים לך שזה יהיה קואליציוני. לצורך התרגיל, ישב כל ראש קואלציה, אף אחד לא מוכן לתרום את הכסף הקואליציוני שלו, אז מה יהיה? לא יהיה הסכם? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> יש כספים שהם קואליציוניים והם לא משוייכים למפלגה למיטב ידיעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך זה קואליציוני אם זה לא משוייך למפלגה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> ברגע שזה מופיע, עובר דרך החלטת ממשלה זה לא בהכרח, למיטב ידיעתי. לא חייב להיות ממפלגה מסוימת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה היה אמור להיות בבסיס, לפחות חלק מזה. זה לא נמצא בבסיס וצריך לבדוק למה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה קואלציוני כי זה של הקואליציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע לכם כאוצר ואמרתי את זה בדיון הראשון ותעבירו את זה אחר כך לאגף התקציבים. כל סוגי התקציבים האלה, אל תביאו לנו את זה בדפי החלפה כקואליציוני. יהיה לנו קצת עימות, אך יכול להיות שיחד עם האופוזיציה, אצטרך להכניס את זה לבסיסי הסעיף במסגרת הסתייגות, לא יודע איך. אנחנו נצביע על זה כי זה לא יכול להיות כשיש משהו כמו שהוא אומר שהוא כלל של המדינה, היה בבג"ץ, היו דיונים, הגיעו להסכמה להפוך את זה למקצועי ואתם תשאירו אותו בכל חוות הדעת הקואליציוניים. אני אומר את זה לתשומת ליבה של היועצת המשפטית, אמרתי את זה גם פעם קודמת, תשימי לב למה שקורה פה, זה סיפור בלתי נתפס. נעשה אן דן דינו, גפני, דרעי או סמוטריץ או מישהו יגיד אין בעיה, תרשום את זה קואליציוני עלי. זו פיקציה. קואליציוני זה אומר שאני כקואליציה ביקשתי משהו. אם ישנה מדיניות ממשלתית שהמשרדים כולם דחפו את המדיניות הזו שאלה יהיו מענקי איזון לכולם, לא יהיה פר מגזר, יהיה בכללים של מענקי איזון. לא יכול להיות שתבואו אלינו בדפי החלפה ותגידו לנו רזרבה, מחכה לחוות דעת משפטית. אתה מסכים איתי ולדימיר? בחלק הזה, או שגם בזה לא מסכים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אכפת לו להסכים אתך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שותק, עוד לא קיבל הנחיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כך אתה מכיר אותי? אתה חושב שאני פועל לפי הנחיות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל, אתה מסכים איתי בעיקרון הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכים אתך, בסדר? לא משנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא מסכים? חושב שזה צריך להיות קואליציוני הדבר הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 300 מיליון שקלים לרשויות צריך להיות קואליציוני, למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכיר את כל הפרטים. לא מכיר את כל חוות הדעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היית פה כל הדיונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה דיונים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה התחיל עם 200 מיליון שקלים של רשויות ערביות. באו ואמרו, הסדר לא יכול להיות מגזרי. צריך להפוך אותו למשהו כוללני. הגיעו להסדר לשנתיים, שנה ראשונה 350, שנה שנייה 300. אמרו, שנה ראשונה המקור התקציבי יהיה מהעודפים של הכספים הקואליציוניים. מה עם ה-300 הנוספים, אני שואל אותם איפה זה? יבוא מהקואליציוני. שאלתי של מי? מי אמור לתרום את הכסף הקואליציוני של זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כדי להסכים או לא להסכים, אני צריך להכיר את הבסיס המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לנו עוד שאלות פה בסעיפים? אנחנו ב-19? 19 אנחנו מדלגים, על פי הסיכום עם קואליציה לאופוזיציה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> גם 20 מדלגים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים ל-21. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 21, השכלה גבוהה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה מחוץ למשרד החינוך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההשכלה הגבוהה מופרדת ממשרד החינוך מטעמים רעיוניים של להפריד את מערכת ההשכלה הגבוהה ולאפשר להם חופש האקדמי, ממשרד החינוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מטעמים ביטחוניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול לא לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מטעמים שיאפשרו לדבר עליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא חלון, לא מסווג. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בפועל יו"ר המל"ג הוא שר החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. היה גם שר להשכלה גבוהה. עכשיו הוא שר המינהלות. איך הוא תמייד נכנס לכל הפינות האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שר להשכלה גבוהה ומים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משק המים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תוכנית סעיף 21, תוכנית 211101, סך ההוצאה, 14.266.438 מיליארד. אין הוצאה מותנית בהכנסה. רשאי להתחייב, שיא כוח אדם ומשרות עב"ץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממשכים לסעיף 22. שירותי דת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המשרד לשירותי דת לא נותן שירותי דת ללא יהודים נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משרד הפנים. ראינו את זה, היית בדיון היום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היית בדיון היום על משרד הפנים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> המשרד לשירותי דת. הצעת התקציב ההוצאה נטו עומדת על 749.370 מיליון שקלים חדשים. הוצאה מותנית בהכנסה, 13.535 מיליון שקלים חדשים. הרשאה להתחייב 69.582 מיליון שקלים חדשים. 506.5 תקנים בשיא כוח אדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש כאן תקציבים קואליציוניים שנמשכים כבר למעלה מעשור ולא הכנסתם אותם לבסיס? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא בטוחה עם עשור. יש תקציבים קואליציוניים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנמצאים במשך הרבה מאוד שנים, עברו את כל חוות הדעת. למה זה לא בבסיס? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא יודעת לענות על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מציע לחזור לאגף התקציבים, לשאול את השאלה הזאת, זאת שאלה שנשאלה. אני כחבר ועדה דורש, לא מבקש, לא מציע, לא ממליץ. דורש, כחבר ועדה. אני לא אומר את זה כיושב-ראש, אומר את זה כחבר. דורש, כל הסעיפים שנמצאים אחרי חוות דעת, נמצאים שנים, לא לשחק במשחק נדמה לי, להכניס אותם בפנים, תודה. יש לך עוד שאלה? משרד לשירותי דת, יש לך שאלות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אם ישנה שאלה, אני פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתי הדין הרבנים נמצאים בשירותי צמח, נכון? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן. הם יחידת צמח של המשרד. השר לשירותי הדת ממונה על בתי הדין הרבנים. יחידת צמח שלו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה השרעיים - - - נמצא במשרד - - - << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זו מדיניות הממשלה, אני לא יודעת לענות על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, שאלות שנשאלו במשרד הפנים, אל תחזור עליהן במשרד הדתות. דיבנו במשרד הפנים על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי פה אלה שירותי דת. הוא צודק, השאלה נכונה, רק שאלה שירותי דת אחת וזאת הדת היהודית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא צודק, רק אם הוא לא היה מדבר על זה קודם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי משהו אחר עכשיו. בתי הדין, ושם השרעיים ואלה, נמצאים במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הפנים והמשפטים, נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכאן נמצא בשירותי דת. גם כאן אלה ארכאות משפטיות. אותו הדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבעיה שמשרד המשפטים תמייד מתנגד לארכאה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אך מעדיף חמד עמאר שיהיה משרד הדתות, משרד לשירותי דת ולא משרד המשפטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צודק, מבין אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עבר לא מזמן חוק המכונה חוק רבנים 2, מאפשר למפלגה מסוימת בקואליציה למנות מספר לא ידוע של רבנים. איפה זה יושב התקציב הזה - - -רבנים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כרגע הוא לא קיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קיים בכלל? שאלתי בדיון האם החוק הזה הוא תקציבי. נאמר לי שלא, התקציב הזה כבר קיים, צריך למלא אותו בתפקידים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חוק תקצוב מועצה דתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחדד את השאלה. אם מחר ממנים עוד 50 רבנים, איפה העלות הזאת יושבת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לוקחת צעד אחד אחורה ואענה לך על השאלה. היום יש לנו שני סוגים של תקצובים לנותני שירותי דת ברחבי הארץ. יש את המועצות הדתיות, הן מתוקצבות חלקית על ידי תקציב המדינה ויש כל מיני תקנים היסטוריים ועוד תקנים במועצות אזוריות שהן מתוקצבות ב-100% על ידי תקציב המדינה כבר היום. הן לא תחת מועצה דתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על חשבון איזה תקציב? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש תקציב ייעודי לזה במשרד, כבר היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה זה יושב? במשרד הזה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> תחת התוכנית של מועצות דתיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשרד לשירותי דת. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן, קוראים לזה משרתים בקודש. יש כל מיני תקנים שלאורך השנים יצאו לפנסיה וכל מיני דברים כאלה שאכן יש להם רשמית תקציב פנוי בתקציב המשרד, המשרד יוכל למנות אותם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם מתוקצבים התקנים האלה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא מתוקצב כתקן, זה קצת שונה. אנחנו עכשיו עם החוק הזה נצטרך להסדיר אותם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה זה, באיזה סעיף? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בתוכנית של המועצות הדתיות. התוכנית הראשונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 0101. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם ממנים עכשיו עוד 50 רבנים ברחבי הארץ, זה בתוך 361? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יכולים למנות 50, זה מה שהיא אומרת לך. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אין להם תקציב פנוי לכמויות האלה, הם יצטרכו לדון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה יש תקציב פנוי? לכמה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> מודה שביקשתי מהמשרד. אנחנו כרגע בשיח על זה, אין לי מספרים חד משמעיים. ננהל על זה שיח במהלך השנה, נבין מה החוק מאפשר להם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מעניין, שאלתי את השר, הוא טען שזה לא חוק תקציבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, הוא לא חוק תקציבי. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא מחוייב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע הוא לא חוק תקציבי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אומרת שזה נמצא ב-361. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה גם ב-36 בשנה שעברה, זה מה שהיא אמרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אגיד שוב. אין מצב ויכולת למשרד למנות כמות תקנים בלתי מוגבלת, מספר X, 50, 100, כי אין לו תקציב. אני לא יודעת להגיד מה המספר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא לא יודעת כמה יש בתוך 361. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המשרד לא אומר להם. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אנחנו בשיח על זה עם המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בינארי, זה אחד או אפס. זה לא אמור להיות מסובך. החוק הזה הוא חוק תקציבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא כן. ואם תמנו רבנים אז במהלך השנה נקבל פה העברות תקציביות ושוב שיקרתם לחברי כנסת, נקודה, תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים ל-24, משרד הבריאות, שלום. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> שלום. עופרי. משרד הבריאות. סעיף 24 הוצאה 59.148.419 מיליארד. הוצאה מותנית בהכנסה, 5.184.149 מיליארד. הרשאה להתחייב 3.890.111 מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה אנחנו, במשרד הבריאות? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> כן, משרד הבריאות, תוכנית 240201 שכר מטה. יש לנו 609.512 מיליון בהוצאה. תוכנית 240205 תפעול מטה, 962.22 מיליון בהוצאה, ו-232.788 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. תוכנית 0218 מכונים, 49.859 מיליון בהוצאה ו-22.480 מיליון, הוצאה מותנית בהכנסה. תוכנית 0701, הכשרות צוותים רפואיים, 484.25 מיליון בהוצאה, 84.612 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. תוכנית 0709 פעולות מרכזיות, 568.187 בהוצאה. 24 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. תוכנית 0710, גריאטריה, 1.948.893 מיליארד בהוצאה. 812.250 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם את יכולה לקרוא קצת יותר בזריזות, כי אין להם סבלנות לחכות לשאלות שלהם. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> תוכנית בריאות הנפש, 0714, 3.828.564 מיליארד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תעצרי פה. יש שאלות, בבקשה חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיא כוח אדם, 7,390. האם ישנה הקפאה לכוח אדם, של קבוצת כוח אדם במערכת הבריאות? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אם ישנה הקפאה של קבוצת כוח אדם? אין הקפאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה היה שיא כוח אדם ב-2024? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> היה צמצום של תקנים לא מאוישים. יכול להיות שהיה צמצום של תקנים לא מאוישים. היום נקלטים, יש ועדות חריגים, נקלטים תקנים ממערכת הבריאות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נאמר לי שישנה הקפאה. האם מה שנאמר לי זה לא נכון? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> היה צמצום של תקנים לא מאוישים אך עדיין קולטים תקנים. יש גם תקנים לא מאוישים שממשיכים להיקלט למערכת. אין הקפאה מוחלטת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מחסור בכוח אדם במדינת ישראל? לרופאים. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> יש מחסור בכוח אדם, לא בהכרח התקנים שאתה רואה כאן. כאן אלה תקני המטה, המיניסטריון. רוב הרופאים, אחיות וכוח אדם הרפואי במערכת. הם מועסקים בבתי חולים, קופות חולים. בתי חולים זה סעיף תקציבי אחר והתקנים שלו לא מופיעים כאן. קופות חולים הן לא מתוקננות מתקנים של תקציב המדינה. הן יכולות לקלוט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כוללים בתי חולים, 7,390? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> נכון. זה כולל את תקני המטה של משרד הבריאות, טיפות החלב. יש שם פקחים, את כל עובדי המטה, כלכלנים, משפטנים. אנשי משרד הבריאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו לי כמה שאלות. שאלתי בדיון כאן את מנכ"ל הבריאות מה ההבדל בין תקציב ברוטו לתקציב נטו, הוא אמר לי שזה מסובך ואמרתי שזה לא בשבילנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למי הוא אמר שזה מסובך? לרואה חשבון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני כן רוצה לשאול אותך, סעיף 9 נמצא פה? הוא ב-48? סעיף 9 הוא ב-2003? מה ההבדל בסעיף 9 בין שנה שעברה לשנה, כמה כסף? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> הגידול כ-100 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה היה שנה שעברה, כמה השנה? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אני צריכה לבדוק את המספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תבדקי לי את זה, זה מאוד חשוב לי. ב', האם בהסכם הקאפ יש שינוי ובתקצוב שלו, או לא? באופן כללי, בכל ההסכמים עם בתי החולים. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> הסכם הקאפ מתקדם לפי החוק בקידומים ריאליים שהם קידומי דמוגרפיה וקידומי מחירים. הוא לא מתוקצב כאן, הוא חלק מהסל. קופות החולים משלמות לבתי חולים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה כסף מתוקצב יותר הקאפ השנה מאשר שנה שעברה? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> הקאפ לא מתוקצב. האופן, אדוני בוודאי מכיר, שבו זה עובד, שיש את הסל. הסל שמגיע לקופות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לזה תרגום לכסף. מעבר לתרופות שהוספתם לסל, כמה תוספת יש שם? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> כמה תוספת יש לתקרות של הקאפ? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המסגרת של הקאפ, מינוס התוספת תרופות? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> מה זה תוספת תרופות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש תרופות שאתם מוסיפים לסל הבריאות. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> סל הבריאות כולו גדל בכ-4 מיליארד שקלים, שאלה קידומים על כלל הסל, זה כולל גם תרופות. מעבר לתרופות זה כולל קידום דמוגרפי וקידומי מחירים. אלה הקידומים שהם לפי חוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה זה קידומי המחירים? מאוד מפריע לי הנושא של קידומי מחירים ואת יודעת את זה. אני פריק, מפריע לי קידומי מחירים. כמה זה קידומי מחירים בכסף? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> כ-1.5 מיליארד בערץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אשמח לדעת, לא דחוף לי הרגע כי אני לא הולך להצביע הרגע. אני רוצה לדעת כמה זה קידום מחירים? כשאני אומר קידום מחירים, תורידי את התרופות, דמוגרפיה, מיטות. כל זה תוציאי מהמשרד. אני רוצה לדעת קידומי מחירים, כמה היה? ב', כמה בסעיף 9 הוסף כסף חי. אלה שתי השאלות שאשמח לקבל עליהן תשובה לפני ההצבעה על סעיף הבריאות. תודה. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> 100 מיליון כמו שאמרתי, סעיף 9. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הסדר מיוחד לגבי שכר של מנכ"ל המשרד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכמה שנים הוא שואל, ההסדר? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> לא ידוע לי. זה מול הממונה על השכר, שמאשרים הסכמים חריגים. לא ידוע לנו על הסדר. זה לא עובר דרכינו, הסדרים פרטניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פורסם בעיתון ואשמח לדעת אם זה נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובה לפני הצבעה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צריך לשאול אותם. אולי כוח אדם, האם זה נכון? שאלה לגיטימית לחלוטין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתוקצב על ידי המשרד ואתם לא יודעים כמה הוא עולה? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אנחנו מתקצבים תקנים לפי עלות הממוצעת שלהם. מן הסתם 7,390 תקנים לא מתקננים ומתקצבים על השכר החודשי המדוייק עם שעות נוספות של חודש וכל אדם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מטה השר ומטה מנכ"ל, אין להם תקציב נפרד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מסך סל השכר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נתקדם ל-25. מי מסביר? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 25, ניצולי שואה. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> סעיף 25, הרשות לניצולי שואה. סך התקציב לשנת 2025 עומד על 5.224.215 מיליון. מתוכם 94,490 שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגדלתם או הקטנתם? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> שיא כוח אדם 100.5 ככל, תקציב הרשות פחת השנה בכ-7 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> מכיוון שמגמה הדמוגרפית של ניצולי השואה ידועה לכולנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם לא נמצאים פה. היו וויכוחים ביניכם לרשות בדיוני תקציב? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> אין שום הפחתה בפועל בתקציב פר ניצול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שהיה מקום להשאיר התקציב על כנו? להגדיל את התמיכה? כאופציה. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> נלקח בחישוב שלנו - - -, המגמה הדמוגרפית, לכן זה לא משהו שהוא כסף זמין. זה כסף שההוצאה מתוכננת לגביו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע פינדרוס, מה עשו עם 7 מיליון שקלים אלה? הוסיפו אותם לרשות החברות הממשלתיות. זוכר את זה? מהבוקר. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא חשבתי על זה, זה נשמע גאונות מה שעשית עכשיו. 26 מדלגים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 26 מדלגים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 27. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> סעיף 27, ביטוח לאומי. סך תקציב 2025, 61.35.374 מיליון שקלים. התוכנית בחלוקה לתוכניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנו. יש לך שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השתתפות המדינה ירדה בביטוח לאומי, יחסית לשנת 2024? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוקקתם חוק. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> חלק מההסדרים, העלינו את דמי הביטוח הלאומי בסכום שווה ערך לסכום שבו המדינה משתתפת בדמי ביטוח הלאומי, לכן תקציב המוסד לא נפגע והתקציב נשאר אותו הדבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יותר מהאזרחים. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> כחלק מהמלחמה, צריך להעלות את - - - המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הוסיף? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 5 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 1 מיליארד שקלים של הוועדה הציבורית נמצא פה? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> לא נמצא פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה הוא נמצא? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> לכסף תוספתי שיועבר לביטוח הלאומי. זה לא חלק מהבסיס שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיפה יובא הכסף התוספתי? אתם הולכים מהעצים לחתוך במקום מסויים? מאיפה יבוא? עוד הפעם ה-5 מיליארד? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> זה כסף שקיים והוא יועבר לביטוח לאומי. בגלל שבתקציב המקורי עוד לא אושרה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה הוא קיים בספר? ברזרבה באיזה מקום? איפה הוא קיים? אולי אתם יכולים להפנות אותי, איפה הוא מתחבא? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> נחזור עם תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא נמצא ברזרבות? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> אני לא יודע לענות על זה. זה כרגע לא בתקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תעדכנו אותי איפה נמצא 1 מיליארד שקלים, איפה זה מתחבא? תודה. אנחנו בסעיף 29. תקריאו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד הבינוי, סעיף המטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי השר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 29, בינוי שיכון מדלגים. בינוי ושיכון מדלגים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד העלייה והקליטה, סעיף 30. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה סעיפים אתה פה מהבוקר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> להגיד לך? משרד ראש הממשלה, ראית כמה משרדים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד ראש הממשלה צריך יומיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה זה היה לפתוח את החלון של ראש הממשלה? אני בטוח שהחלון עלה פה. היה משוריין, היה קשה לפרוץ אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תדבר על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרו שלא בוצע. לא קיבלו את הצעת המחיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד לישיבות שלך מהבוקר, על זה אסור לדבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חסוי. כמו האבטחה של יאיר נתניהו. גם חסוי. גם אשתו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד העלייה והקליטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שר האוצר לא חסוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי מציג את משרד העלייה והקליטה? בבקשה. מרגע זה מונית להיות האחראית על משרד העליה והקליטה, בבקשה. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> משרד העליה והקליטה, סעיף 30. סך ההוצאה לשנת 2025, 1.617.563 מיליון שקלים. מתוכם 6,000 שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. 577,000 שקלים בהרשאה להתחייב. שיא כוח אדם, 463.5. משרות עב"ץ, 22. בחלוקה לתוכניות, תוכנית 1101, שכר, סך ההוצאה לשנת 2025, 136,015 שקלים. תוכנית 1102, מנהל ואמרכלות, 110,981 שקלים. תוכנית 1201 דיור, 468,155 שקלים. 511,800 שקלים בהרשאה להתחייב. תוכנית 1202, חטיבת הפרט, 157,681 שקלים. 35,200 שקלים בהרשאה להתחייב. תוכנית 1204 חטיבת רשויות ארגונים וקהילה, הוצאה נטו 122,400 שקלים. ובהוצאה מותנית בהכנסה, 1 מיליון שקלים. תוכנית 1208 עידוד עליה, 67,702 שקלים. 10,000 שקלים בהרשאה להתחייב. תוכנית 1301 סל קליטה ראשוני, 490,356 שקלים. 5 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה עולים הגיעו לארץ בשנתיים האחרונות? יש את הנתון הזה? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> כן. אני יכול להוציא אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם בודקים בינתיים. יש עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה הבאה שלי קשורה למספר הזה. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 33,000 עולים חדשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2024? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-2023 הגיעו הרבה יותר. ב-2022 הגיעו עוד. בסביבות שלוש שנים אחרונות 200,000 עולים חדשים לישראל. איך זה יכול להיות שתקציב המשרד יורד מ-165 מיליון שקלים? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> מספר העולים ירד בשנים האחרונות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להגיד שמספר עולים ירד בשנים האחרונות. הוא עלה ב-200,000 בשלוש שנים האחרונות. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> נכון, תקציב המשרד מיועד לעולים חדשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. עולים חדשים זה עד עשר שנים. אתה מתכוון לסל קליטה שמקבלים בחודשים האחרונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בזה לא מסתכמת העזרה של המדינה לעולים. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> נכון. זה חלק נכבד מאוד מתקציב המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 490,356. תוכנית 1301, << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לתשלומים ישירים. דווקא כאן זה לא ירד. זה ירד ב-5 מיליון שקלים. אני מחפש באופן כללי, אם התקציב יורד כמעט. מה זה שירותי קליטה, מה זה כולל? יש פה ירידה בדיור, של כמעט 35 מיליון שקלים בחטיבת הפרט. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> יש להגיד שלא כל העולים זקוקים לסיוע. יש עולים שמגיעים עם רקע כלכלי יותר חזק והם לא חייבים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אך סל קליטה הם מקבלים. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> נכון. סל קליטה זה משהו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני במקרה או לא במקרה הייתי עולה. אתה מדבר עם אנשים, מכיר את התחום. מי שהיה זקוק לדיור לפני שנה, הוא כנראה זקוק גם היום. כנראה התמיכה צומצמה, גם בתחום הדיור. מה זה חטיבת הפרט, מה זה כולל? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> אני מברר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה קצת מוזר לי. אני יכול להבין את הירידה בסל הקליטה הראשוני. זה נכון, ב-2024 הגיעו פחות עולים יחסית לשנת 2023. הסיוע בהמשך הוא לא פחות חשוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלא אם כן תגיד, שאני לא חושב שזה נכון, תראה גרף שהייתה עליה שקנו דירות והסתדרו, אך זה בטוח לא בי בשנה ראשונה, שנה שנייה, עדיין - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או תמיכה דרך משרדים אחרים או דרך משרד השיכון, גם יכול להיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם זה נמצא שם? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> ישנה תמיכה במשרד השיכון, שהיא לדיור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה ישנה ירידה בחטיבת הפרט? הירידה בדיור היא 43 מיליון שקלים. זה סכום משמעותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה בדיור פה? של שכירות? קניה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של שכירות. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> שכירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה זה ירד? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> לגבי מה ששאלת על שירותי הקליטה. זה כולל כל מיני שירותים כמו לדוגמה אולפני לימוד עברית. הסכומים של כל החוקים שמיועדים לסיוע לעולים, פעמים רבות זכויות שמגיעות להם מתוקף חוק ולכן פעמים רבות הסכום שניתן הוא תוצאתי. בהתאם למספר העולים שעלו ושצורכים את השירותים האלה, ניתן הסיוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עשרות אלפי עולים שמחכים לאולפן. שלושה, ארבע חודשים. לכן אני תוהה, חבל שאין פה נציג של המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חבר ועדת קליטה. ישנה בעיה קשה מאוד בנושא של האולפנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה בעיה באולפנים, בדיור. הסכומים פה יורדים ולא יורדים ב-10 שקלים. יש פה 160 מיליון שקלים. זה לא ברור לי. אשמח, אם אין לך תשובות עכשיו. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> יש עכשיו את כל התשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיור, למה ירד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה פה ירידה משמעותית בתקציב של משרד הקליטה. אולפנים, דיור וחטיבת הפרט, זה מה שאני מזהה פה. אני שם בצד את סל הקליטה הראשוני, הבנו שהגיעו פחות עולים לאחרונה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> ברמת השירותים בתחום הדיור, תאיר רפרנטית רווחה וקליטה במשרד האוצר. ההוצאות בדיור הן מאוד קשיחות, מדובר בשכירות ועלויות תפעול של מרכזי קליטה במקבצי דיור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה פה ירידה של 43 מיליון שקלים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אם במהלך השנה בפועל ההוצאה תהיה גבוה יותר, מלוא הסכום ישולם. זו הוצאה קשיחה במסגרת הסכמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה מלכתחילה אתם מכניסים פחות 43 מיליון שקלים? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בתחום של הדיור, אנחנו משלמים בהתאם להסכמים. לפעמים חלק מההסכמים מסתיימים ומתחדשים. יש שנים שאנחנו לא מחדשים כי אלה בדרך כלל הסכמים של עשר שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הטענה שלך, שהסיוע לא קטן. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בוודאי שלא, נהפוך הוא. בתחום הסיעו בדיור, אני לא יודעת אם הוועדה מכירה, הייתה הרחבה משמעותית של זכויות שנותנת לאנשים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה הרחבה. אני זוכר את ההיפך. נלחמתי פה כדי לבטל את הקיצוץ שהיה מתוכנן. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אנשים שמגיעים ומתיישבים בפריפריה, מקבלים סיוע מוגדל בשכר דירה בשנתיים הראשונות. זו רפורמה שנעשתה בשנה האחרונה שאמורה לסייע במקום לתת סכום מאוד קטן לאנשים שמתיישבים בתל אביב, שהוא די חסר משמעות, לתת יותר לאנשים שזה חלק הרבה יותר משמעותי מסך כול ההוצאות שלהם על דיור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועדיין ישנה ירידה 43 מיליון שקלים, שזה קרוב ל10%. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה עניין של תזרים מזומנים שנתי בהתאם להתחייבויות של לפעמים עשור, לפעמים חמש שנים, מרכזי קליטה ומקבצי דיור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שכנעתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נושא של אולפנים. הוא עלה גם בוועדת קליטה ואת מכירה את זה. הייתם בדיונים בוועדת קליטה, על זה הוא מדבר. הנושא של האולפנים עלה כמה פעמים. במבחן התוצאה, אמרתם ששיניתם את השיטה. אם שיניתם את השיטה, יש יותר עולים ופחות הוצאה, משהו פה לא מסתדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולפנים זה בחטיבת הפרט? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כן. לימודי עברית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עוד בתוך חטיבת הפרט? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> רוב העלויות של תפעול האולפנים זה שכר של מורים שמשולם על ידי משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אני מכיר את זה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> משרד הקליטה נותן וואוצ'רים –שוברים, ללימודי עברית מחוץ לאולפנים, בכל מיני מסגרות פרטיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה ישנה פה ירידה של 34 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם הפסיקו עם הוואאצ'רים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אין שום ירידה בוואוצ'רים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישנה ירידה בסכום. בדיור ישנה ירידה בסכום, את אומרת לי שהסיוע גדל. פה ישנה ירידה בסכום, את אומרת לי שאין ירידה. אני לא מבין את זה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אבדוק את הנקודה הזאת ואחזיר תשובה. אין ירידה בזכויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה ישנה ירידה בהקצאה תקציבית? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אסתכל על המספרים ואחזיר תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מפנה אותך גם לדיונים שהיו בוועדת קליטה. נכון שזו ועדה ברשות האופוזיציה אך אני השתתפתי בדיונים האלה בראשות עודד פורר. ישנה ירידה בנושא של האולפנים. המשרד הודה בזה וישנה בעיה. אם אתם באים לוועדת כספים, מבחן התוצאה מבחינתי זה רפלקס לדיון הזה. אם באים לוועדת כספים, הסבירו לנו אין ואני גם רואה שהסכום יורד. גם האולפנים מתלוננים שזה לא עובד. המשרד אומר אני מחפש פתרון וגם הורדתם את זה בתקציב. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אין ירידה בתקציב האולפנים, רוב הכסף - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני מתייחסת ברמת התוכנית ולא ברמת - - - אני לא יודעת על איזה סכום אתם מדברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה בסעיף הזה, חטיבת הפרט, ירידה של 34 מיליון שקלים. אפשר לפרק את הירידה הזאת, ממה היא נובעת? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אבדוק ואחזיר תשובה בעוד כמה דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברמת המקרו, במצב שהגיעו בשלוש השנים האחרונות, 200,000 עולים חדשים למדינת ישראל, הירידה של 170 מיליון שקלים בתקציב הקליטה, נראה לי לא הגיוני, לא סביר. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> יש בפועל ירידה משמעותית בכמות העולים, כי היה גידול חריד ביותר בשנת 2022 ו-2023 בגלל העליה מרוסיה ואוקראינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לעולים יש זכויות עד עשר שנים. העולים זה לא רק סל קליטה ראשוני. ישנה מעטפת, אמורה להיות מעטפת הרבה יותר רחבה. השאלה אם המעטפת הזאת נפגעת ב-2025? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> ממש לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשמח להבהרה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כל עולה שמגיע ורוצה ללמוד עברית, מקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשמח להבהרה גם בנושא הדיור וגם בנושא של חטיבת הפרט. אדוני היושב-ראש, אשמח שתתעקש על קבלת התשובות בנושא הזה לפני ההצבעה על הסעיף זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאיר, אמרת שעוד מעט תהיינה לך תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים תשובות לפני ההצבעה. יש פה גם ברמה העקרונית, לא ברמה של דיון קואליציה אופוזיציה. יש פה בעיה עקרונית. הנושא של האולפנים עלה במשך כל השנה. אני חייב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא קואליציה אופוזיציה, אתה יודע כמה עולים חדשים מצביעים לכם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האנשים שלנו לא נמצאים באולפנים האלה. האמריקאים בחוץ, ארצות המערב מחוץ למשרד הקליטה. משרד הקליטה מתמקד בפחות או יותר שתיים, שלוש אוכלוסיות וכל השאר לא רלוונטיות. זה עוד סיפור, אני לא נכנס לדיון הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה עידוד עליה, אתה יודע לאן הולך הכסף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא למרוקאים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם לא לאמריקאים, ואני עוסק בעלייה אישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד מעט אנחנו צריכים לקלוט מחדש את שמחה רוטמן, הוא תושב חוזר. תושב לא חוזר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש נושאים שעלו, אנחנו רוצים ברמת הפרט ואני כן רוצה תשובות, זה עלה בוועדת קליטה. במבחן התוצאה כשכולם אומרים לך משהו ואתה בא לתקציב ואומרים לך, פתאום אתה רואה ירידה, זה אומר דרשני. אנחנו רוצים תשובות לפני ההצבעה, תודה. אנחנו עוברים למשרד החלקאות. סליחה, הוצאות ביטחוניות שונות, מה זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חלון בבית ראש ממשלה, אסור לדבר על זה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 31, הוצאות ביטחוניות שונות. זה הוסבר בוועדה המשותפת של ועדת כספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועצת המשפטית אומרת שתגיד את המספרים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הוצאות ביטחוניות שונות, סעיף 31, זה בוועדה המשותפת של ועדת כספים וועדת שירותים מיוחדים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עדיין, תקריא את הכותרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את המספרים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ההוצאה 17.912.201 מיליארד שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה 278,000 שקלים. הרשאה להתחייב, 4.400 מיליארד. שיא כוח אדם 134.5 תקנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 33, משרד החקלאות. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אפשר להשלים את התשובות שרציתם על משרד הבריאות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> לעניין קידום מחירים במערכת האשפוז, כ-1 מיליארד קידום מחירים ועוד 400 מיליון תוספת ריאלית שזה On top במחירים. לשאלתכם יש הסדר שכר מיוחד למנכ"ל משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קיבלת תשובה על ההסדר המיוחד? היא אומרת שיש הסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרו לי שזה מסובך מדי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בנטו או בברוטו? במה ההסדר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אומרים לי מסובך, אני מוותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד החקלאות, תודה לך על התשובות. חסרה לי תשובה בסעיף 09. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> סעיף 33, משרד החקלאות. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> 100 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה 100 מיליון? השכר של המנכ"ל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. סעיף 09, תוספת. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> 1.858.581 מיליארד. משרד החקלאות, סעיף 33. הוצאה מותנית בהכנסה, 269.588 מיליון. שירה עמיאל בן אבא. הרשאה להתחייב, 604.37 מיליון. שיא כוח אדם, 1,102. משרדות עב"ץ 215.5. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה יושבת לשכה של סגן השר פה בסעיפים, במטה? << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> במטה משרד החקלאות, כן. תוכנית 010. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה העלות של לשכת סגן השר, כמה תקנים יש לו שם? << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> אני מבררת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי סגן השר שם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעזוב, לא משנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אשלח אותו מחר אליך. משה אבוטבול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלחתי שאילתה למשרד החקלאות ושאלתי מה תחומי האחריות של שהשר בחלק מהדברים, על ההנעה מודה. מה תקציב הלשכה? כמה תקנים וגם שאלתי כמה מתוך האנשים שמועסקים בלשכה שלו, יש להם השכלה או ניסיון בתחום החקלאות מאוד אשמח לקבל את התשובות האלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד האנרגיה. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> לעניין מספר התקנים, שמונה. ללשכת סגן השר שמונה תקנים. יתר השאלות, אבקש שתקבלו בשאילתה בתשובה ממשרד החקלאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך עלות של הלשכה? << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> לי אין עלות של הלשכה. אני מציעה שמשרד החקלאות יעביר תשובות לשאילתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומספר מועסקים שיש להם השכלה או ניסיון בתחום הרלוונטי. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> פחות קשור לאגף תקציבים, אבקש ממשרד החקלאות שיענו לשאילתה. << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> רז פרוגל, רפרנט אנרגיה, סעיף 34 משרד האנרגיה. הוצאה 541 מיליון. הוצאה מותנית בהכנסה, 12.7 מיליון. הרשאה להתחייב, 1.41 מיליארד. שיא כוח אדם 323. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה הזה ביחס ל-2024 התקציב של המשרד? << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> אין שינוי מהותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם חיבור המפעלים לגז? << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> במסגרת התקציב הזה, יש 300 מיליון שקלים מתוך התמיכות של מס פחמן שעבר פה בוועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם, לא חסרים פה מסים שעברו כאן. << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> שמיועדים לקידום פריסת רשת חלוקת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מפעלים חוברו בשנה שעברה? << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> אני יכול לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו שלושה מפעלים שקריית שמונה - - - << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> לזיכרוני 12, אבדוק מספר וודאי. בקריית שמונה עדיין לא חובר בגלל המלחמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה מזל שהייתה מלחמה, כי לפני זה הייתה קורנה ומלחמה, לכו תדעו. << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> הם נמצאים בשטח, לחיבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם כנראה הגוף הביטחוני היחידי שידעו על המלחמה מראש. כבר שלוש שנים לא מתקינים בגלל המלחמה. << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> לא. הם בשטח והם בדרך לחבר את קריית שמונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מי היה שר האנרגיה הקודם? שר הביטחון. הוא הראשון לזהות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יחידות מקצועית, אני לא רואה שיא כוח אדם שם. איך יחידה מקצועית בלי כוח אדם? << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> כוח אדם הוא בתוכנית שונות. כוח אדם הוא בתוכנית שכר והיחידות המקצועיות זה רק מזומן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק מזומן, אין כוח אדם. << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> לא. המטה זה בתוכנית שכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם, לגבי הסולארי, לוחות סולראיים, יש במשרד עידוד לתקציב של 2025? כי עכשיו מפרסמים תבואו, תעשו. יש לכם עידוד חוץ מבירוקרטיה, צמצום הבירוקרטיה, יש עוד משהו? << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> התמיכה בסולארי היא דרך תעריף החשמל ולא דרך תקציב המדינה. תעריף החשמל סולארי מקבל קדימות וגם מקבל תעריף גבוה יותר היום. לגבי המשרד, ישנה יחידה שלמה במשרד שעוסקת בקידום התייעלות באנרגיה ואנרגיות מתחדשות של טובת הפעילות הזו. יש לה תקציב הרשאה של כ-100 מיליון שקלים בשנת 2025. גם זה כחלק ממס פחמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הכניס מס פחמן? << דובר >> רז פרוגל: << דובר >> עבר חודש וחצי, אני עוד לא יודע להגיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 35. להקריא את הסכומים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סעיף 35, הוועדה לאנרגיה אטומית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי השר האחראי על הוועדה לאנרגיה אטומית? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סכום הוועדה לאנרגיה אטומית. סכום, 147.927 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי השר האחראי? נבדוק את זה עם המשכירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דודי אמסלם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא עמיחי אליהו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 36. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סעיף 36, תעסוקה. הוצאה, 4.550.933 מיליארד שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה, 38,291 שקלים. הרשאה להתחייב, 1.8418 מיליארד. שיא כוח אדם, 1,300.5 תקנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להסביר קצת על הסעיף הזה? הכשרות מקצועיות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא מכיל את משרד העבודה, שירות התעסוקה, גם את השירות הלאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאיזה משרד הוא שייך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה סעיף שמחולק לשלושה משרדים שונים. הסעיף של משרד העבודה, שירות התעסוקה, וסעיף נוסף של השירות הלאומי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה הוא קיים וזה לא חלק מהמשרדים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה סעיף שמכיל כמה משרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא חילקו אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כך זה היסטורית. כל המשרדים האלה יש להם תכלית משותפת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל משרד יודע על מה הוא ממונה כאן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש תוכניות מחולקות לפי משרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד התעשייה והמסחר רצה להגדיל ומזה נולד. היסטורית, היה ראש עיריית ירושלים, ביבי רצה לעבור לממשלה ואז כל התרגיל הזה. אריק שרון, אהוד אולמרט. משרד התיירות, 37. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד התיירות, הוצאה 172.477 מיליון. הוצאה מותנית בהכנסה 4.282 מיליון. הרשאה להתחייב 10 מיליון שקלים. שיא כוח אדם 172.5. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תיירים הגיעו לישראל בשנת 2024? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יודע להגיד בשליפה, אך מעל מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי המפונים, יש כרגע עידוד חזרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מממנים את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה לא מפה. מתוקף החלטת ממשלה. הכסף שמשולם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה דרך משרד התיירות משולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל אם אלה שחוזרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שמשולם בסעיף הזה, זה רק הכסף למלונות. בגין השהייה במלונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי וטרם קיבלתי תשובה, אני רוצה לדעת. אדם שהיה מפונה, הגיע לבית מלון, אושפז, היה צריך להגיע לצורך העניין לבית אבות. הוא עכשיו לא יחזור לשם, לקריית שמונה כי אין לו לאן לחזור, או למטולה. מי ממשיך לממן אותו? השהות שלו כרגע היא בירושלים או במרכז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נניח והשהות שלו תימשך מעבר למועד סיום הפינוי, כרגע עוברים על הארכה מעבר. מועד הסיום הנקוב יהיה מעבר אליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם תעביר אותו עוד הפעם, יכול להיות שתהיה לו עוד טלטלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האם בגין מצב רפואי ספציפי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי משלם לו עכשיו? במקום בית מלון, שמו אותו בבית אבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא אצלי, אך אבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי כמה פעמים וגם את השר, עדיין לא קיבלתי תשובה. אם הוא בא עם משפחה, בא עם אישה, האישה לא יכולה לחזור לשם והוא יישאר פה, צריך גם את זה לממן. אבקש לדעת, ביקשתי ושאלתי, אמרו לי כן, בודקים. לא חזרו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא יוצא בסעיף הזה, אנסה לבדוק בלי קשר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מפונים יש לנו עד עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בסעיף הזה, למה לא בסעיף הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפיצויים הביתה, זה לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא לבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מימון רק בגין השהייה בלון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. אם הוא לא בא למלון, הלך למקום אחר, מי משלם את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברגע שהוא עושה צ'ק אאוט מהמלון וממשיך להיות מפונה, התקצוב בחלק מהערוץ של פינוי עצמי, זה בתשלומי ביטוח לאומי, לא קשור לפה. ערוץ מימון אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא בא עם אישתו, אישתו המשיכה להיות בבית מלון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם אישתו במלון, אז היא שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא ממשיכה גם אחרי זה כי הוא ממשיך להיות באותו בית אבות. מי מממן את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבדוק אם יש סייגים בהחלטה. מועד סיום הפינוי לא אמור להיות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב לי לדעת. שאלתי מספר ובהתחלה כן, ואחר כך אף אחד לא ידע. אני מבקש לדעת על זה תשובה. שאדע אם צריך לטפל בזה בצורה אחרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מפונים יש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כ-16,000, רק במלונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עדיין יש לנו 16,000 במלונות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כ-16,000.כנראה קצת פחות. מספר התקנים מלפני חודש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד מתי תאריך הפינוי שלהם צריך להיות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום זה עד מרס. תהיה החלטת ממשלה שתסדיר את מועד הפינוי הסופי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד יולי אמרו לי. יכול להיות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא מתגבשת עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 37, משרד התיירות. סיימנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשינו, זהו. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני יכולה להחזיר תשובה לגבי השאלות בנושא משרד הקליטה. משרד העליה והקליטה, אחזיר תשובות לגבי מה שנשאלתי. שני דברים. א', ספציפית לגבי האולפנים, אין ירידה בתקציב בכלל. כן בתוכנית של הטיפול בפרט, מלוא הירידה. היא נגזרת של פלאט רוחבי שהיה על כל הממשלה. גם הפלאט של ליל הממשלה וגם דברים נוספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מסתדר עם האחוזים. אלה 35 מיליון שקלים. במה זה פגע? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> משדר הקליטה מן הסתם, אנחנו לא אומרים לו מאיפה לקצץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תהיה פגיעה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אלה הסטות שמשרד הקליטה עושה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה, תהיה פגיעה. איפה תהיה הפגיעה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> מנסים לעשות כמה שיותר מההתייעלות בעולמות התפעול, בעולמות הכנסים, כוח אדם, דברים שפחות פוגעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כנסים זה עידוד העליה, זה משהו אחר, זו לא חטיבת הפרט. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> הם מנסים לבצע את ההתייעלות גם מהמקומות האלה. הפלאט הוא יותר מ-33 מיליון שקלים. חלק ממנו מתגלגל בין היתר על הסיפור של הפרט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפרט זה באולפנים. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא. באולפנים ספציפית בדקתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוץ מאולפנים, מה עוד יש שם? אולי זה עידוד היזמות? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לדוגמה עידוד של יזמות. אם אתם מכירים, תוכנית קמע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יזמים עולים יקבלו פחות שעות של ליווי, למשל. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא רוצה לומר שיקבלו פחות. יכול להיות שמשרד הקליטה מצליח לעשות סדרי עדיפויות או בתור שהוא נותן, לנסות לפרוס את זה על פני יותר שנים. הם מוצאים פתרונות. פלאט רוחבי זה דבר שכואב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באחוזים זה לא מסתדר. זה הרבה יותר מכל פלאט שאני מכיר. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> הפלאט היה 7% והשווי שלו במשרד הקליטה זה 66 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אך הירידה זה 170. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא, דיברתי על חטיבת הפרט. על הסיפור של הדיור, וזו אחת הדרכים של משרד הקליטה, גם משם הוא מצליח לפתח שירותים. משרד הקליטה עושה תהליך משמעותי של התייעלות במרכזי קליטה וגם במקבצי דיור. הוא משפר את העמדות שלו מול היזמים ומנסה לעשות איתם משא ומתן. מצד אחד קשוחה, מצד שני מאפשר להם להכניס אנשים פרטיים למקבצים ועוד דרכים להגדיל את ההכנסות שלהם כדי לשלם פחות באותן התקשרויות. מצד שני משרד הקליטה עושה התייעלות בתחום מרכזי הקליטה. רוב האנשים במרכזי הקליטה אלה אנשים שנמצאים שם הרבה יותר שנים מכמה שרשמית מרכזי קליטה אמורים לתת מענה, מציעים לאנשים פתרונות אחרים לדיור, מסייעים להם ביציאה ממרכזי קליטה או במעבר למרכזי קליטה אחרים. כך מצליחים לצמצם מקומות שבהם מרכזי הקליטה הוחזקו, למרות שהם נותנים שירות לפחות ופחות אנשים. משם מגיעה ירידה בעלויות של הדיור. הכסף נשאר במשרד הקליטה אך עושים איתו דברים אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חייב לציין שזה לא שכנע אותי. ממש לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו באהוד אולמרט, כלכלה ותעשייה, 38. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סעיף 38, כלכלה ותעשייה. סך ההוצאה 4.590.913 מיליארד. הוצאה מותנית בהכנסה, 604.551 מיליון. הרשאה להתחייב, 4.23.116 מיליארד. שיא כוח אדם, 579. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אני מחפש פה משהו שקשור למאבק ביוקר המחיה, איפה אני מוצא את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עידוד המגזר העסקי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. שאלה אחרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש את שר הכולכלה שהוא ניר ברקט ואת רשות החדשנות שבראשה עומד מנכ"ל. היא כפופה לשרת המדע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רשות החדשנות כפופה לשר הכולכלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. רשות החדשנות הוא גוף סטטוטורי עצמאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא כפופה למשרד החדשנות. העברנו את זה בקדנציה הקודמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא נמצאת תחת אחריותה של שרת המדע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה זה מתוקצב דרך משרד הכולכלה והתעשייה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היסטורית, הסעיף הזה או תחום התקציב הזה נמצא בסעיף 38, הם גם מופרדים ברמת התחומים, כך שברמת התקציב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל זאת יוקר המחיה, איפה זה המאבק ביוקר המחיה? יש משהו לדבר עליו? << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> משרד הכולכלה שקשורות ביוקר המחיה מוצבות פה. ניתן לפנות למשרד לפירוט - - - וככל שישנה פעילות שהיית רוצה לשאול איפה היא נמצאת, נשמח לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ניתן לפנות למשרד זו תשובה נהדרת. אנחנו נמצאים פה בדיוני תקציב. אני לא חושב שאפשר לנהל כך דיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם יש תקציב ייעודי בתוך התקציב הזה למלחמה ביוקר המחיה? << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> תקציב ייעודי לנושא הזה אין. האופן שבו בין השאר משרד הכולכלה מתמודד עם יוקר המחיה הוא בהעלאת פריון ובתמיכה בעסקים קטנים ובינוניים. סל המענקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שטוב לאירופה, טוב לישראל, למה את לא אומרת? << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> מה שטוב לאירופה, טוב לישראל ושלל הפעילויות שנעשו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שואל ולדימיר וזה דבר נכון. אנחנו מכירים את כל זה. השאלה אם יש משהו שאנחנו רואים פה? למשל אם היית אומרת לי, סתם אני זורק, עידוד המגזר העסקי, שחילקנו להם הטבה, הורדנו חסמים לצורך העניין ביבוא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין פה נציג משרד הכולכלה, נכון? בדיון. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שזה נכון. אנחנו ועדת כספים, משרד הכולכלה, יש פה עידוד מגזר עסקי, מאבק ביוקר המחיה ואין פה נציג של משרד הכולכלה. לא חושב שצריך לנהל דיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע להביא את שר הכולכלה בגלל המצב הקשה של יוקר המחיה במדינת ישראל. שיגיע ויסביר לנו מה הוא עושה עם יוקר המחיה. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> כן ניתן לפרט לגבי איסור מה שטוב לאירופה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התשובה שניתנה לי וגם אני לא מסכים עם תשובה כזאת, תפנה למשרד הכולכלה. אתם מנהלים את המשרדים. שואל אותך שאלה פשוטה, אני יכול לקבל תשובה שאני אביא תשובה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תגידי לי אתה יכול לפנות למשרד הכולכלה. אני יכול לפנות למשרד הכולכלה אך לא בשביל זה אני בדיון כאן. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> אשמח לתקן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נתקדם בסעיף הזה עד שיגיע שר הכולכלה. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> יישום רפורמת מה שטוב לאירופה טוב לישראל למשל, והתקנים שנדרשים לצורך זה, התקציב שהוא גם למשרדי הממשלה, כדי לקדם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוספו תקנים בעניין? בשביל מה שטוב לאירופה טוב לישראל? << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> נוסף תקציב למשרדים כדי להיות יכולים לעמוד בהוראות החוק לעניין ייעוץ וקבלת התאמת כלל הרגולציה, לרגולציה של אירופה. יהיה שלב בתוכנית שמדבר על התאמה של כלל הרגולציה בכל המשרדים, לצורך זה ניתן תקציב תוספתי והוא מגולם פה. מעבר לזה משרד הכולכלה, תמיכה בעסקים קטנים ובינוניים, לרבות תוכנית המעוף, כל הדבר הזה מתוקצב בתוכנית 384004. ככל שיש פעולות נוספות לעניין יוקר המחיה שהן ספציפיות שרוצים לשאול איפה הן נמצאות, נשמח לברר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאז תחילת המלחמה נלחמנו לא מעט על הפיצויים לעסקים קטנים בכל רחבי הארץ. תמייד זה מול מס רכוש ורשות המסים ומשרד האוצר. אף פעם לא הרגשתי פה את משרד הכולכלה נכון? בדיון האחרון שאני במקרה ניהלתי אותו כי לא הייתם כאן על עסקים בעמק ירדן, שלחו ממשרד הלכלכה עוזר מחקר. לא מרגיש פה את משרד הכולכלה בנושא של עידוד העסקים, בלי קשר לתקציב. בעיניי הנוכחות של נציג היא חשובה. << דובר >> שירה עמיאל בן אבא: << דובר >> לעניין קרן מס רכוש, אשמח לומר, האופן שבו החוק בישראל בנוי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה שלו לא הייתה על קרן מס רכוש, ההערה שלו הייתה מקום. הנציג לא נמצא, אני מודה שאני לא עדכנתי אותו בשעה של הדיון. זה היה במסגרת הסדר שאנחנו עשינו פה על מסגרת הדיון. את זה אני מקבל. הוא אומר הערה אחרת, שחסרה לו הנוכחות בדיונים, גם על יוקר המחיה וגם על הפיצויים, וזו הערה במקומה שצריך להעביר אותה הלאה למשרד הכולכלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה דבר נכון. אתה זוכר שדאגנו למילואימניקים? לא שלחו פה מהצבא. זה לא מעניין אותם. הוא מדבר על כלכלה, בחיים לא חושב שהיה פה מישהו שנלחם. אנחנו באים, נלחמים והייתי מצפה שאתם, שמשרד הכולכלה יבוא ויילחם איתנו ביחד. משרד החקלאות ייאמר לזכותו, כל פעם היה מגיע ונלחם איתנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים להוריד את המשרד הזה מהתקציב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 39. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 39, משרד התקשורת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך מורידים את זה מהתקציב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהוצאה 86.459 מיליון. בהוצאה מותנית בהכנסה 132.269 מיליון שקלים. בהרשאה להתחייב, 4.800 מיליון. שיא כוח אדם, 150 תקנים. משרות עבודה בלתי צמיתה, שלוש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש נציג של משרד התקשורת כאן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין כאן נציג של משדר התקשורת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נשארה לנו רשות המים למים וביוב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד 40, תחבורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד 40 במסגרת הסכמה, מדלגים עליו, עוברים למשרד 41. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגענו למים וביוב, זה סיום הולם לדיון הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מקבל את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 41 רשות ממשלתית למים וביוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סעיף 41, רשות ממשלתית למים וביוב. 107.671 מיליון שקלים בהוצאה. 190 שיא כוח אדם, חמש משרות עב"ץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו מינהלת המים וביוב, מה שהייתה מינהלת בעבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. מה שהיה לפני הרבה שנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תחת איזה משרד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו רשות עצמאית, תחת משרד האנרגיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאגידי המים גם בפנים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. חשוב להגיד, תקציב 41 הוא רק תקציב הרשות עצמה. יש סעיף נפרד, סעיף פיתוח 73, ולא מדברים עליו עכשיו. התקציב הנוכחי, תקציב סעיף 41. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה רק למטה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. תקציב המטה, כוח האדם והתפעול של הרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מבינים רק בכוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לסכם את הדיון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לדבר על סעיף 26, נחזור להגנת הסביבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, היינו פה חלקינו, אני לפחות הייתי פה מתחילת הדיון במשך 11 שעות. היינו פה 11 שעות. אני רוצה לסכם במשפט את הדיון על תקציב 2025. סיכום ביניים, מורידים 7 מיליון שקלים מתקציב של רשות לניצולי שואה ומוסיפים 7 מיליון שקלים לתקציב של רשות של חברות ממשלתיות. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חייב להגיד לך שאתה משורר מדהים. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:20. << סיום >>