פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 8 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 11/02/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 265 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ה (11 בפברואר 2025), שעה 12:05 סדר היום: << נושא >> גזענות כלפי תלמידים עולים במערכת החינוך << נושא >> - ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בנושא ב-3.12.2024 נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר אלעזר שטרן מוזמנים: טירה גלינויר – מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים ותושבים חוזרים, משרד החינוך זוהרה פלורסהיים – מנהלת אגף ייעוץ, שירות פסיכולוגי ייעוצי, משרד החינוך דניאלה פרידמן – מנהלת תחום דעת מדעי החברה ומנהלת המטה לחינוך אזרחי ציקי שטרסברג דיל – מנהלת היחידה הממשלתית לתיאום המאבק בגזענות, משרד המשפטים דב ליפמן – חבר הכנסת לשעבר אליסה יפימוב – מנהלת תחום קליטת עלייה, לובי המיליון רון טפר – נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית גסטון אריאל סיידמן – עיתונאי, התאחדות עולי אמריקה הלטינית רותי ביידץ – שובתת רעב למען השבת החטופים יעל – שבתה רעב למען השבת החטופים מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> גזענות כלפי תלמידים עולים במערכת החינוך << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, היום י"ג בשבט תשפ"ה, 11 בפברואר 2025, 494 ימים מאז טבח 7 באוקטובר, 76 חטופות וחטופים עדיין בשבי החמאס ואנחנו רוצים לראות את כולם כאן היום. הדיון הזה הוא דיון מעקב לדיון שקיימנו ב-3 בדצמבר 2024, אז התברר כי קיים תת דיווח בנושא גזענות במערכת החינוך. אני פניתי בעניין הזה לשר החינוך, בסיכום כתוב טרם התקבל מענה, אבל הוא התקבל אתמול בלילה. בסיכום של הדיון לא היה מענה, אבל כבר עד הדיון הצלחתם לגבש אותו. לוועדה נמסר כי בשנה האחרונה התקבלו רק עשר תלונות בנושא גזענות בין צוות חינוכי לתלמידים ולא התקבלו בכלל תלונות על גזענות מצד תלמידים לתלמידים. הממונה על הגזענות במשרד המשפטים עוה"ד ציקי שטרסברג דיל דיווחה בדיון הקודם כי במשרד המשפטים התקבלו 272 תלונות בנושא גזענות, שמתוכן רק 18 בחינוך. הוצגו שני מקרי גזענות קשים בדיון הקודם, של הילד מכפר סבא שהושאר מחוץ למרחב המוגן ושל תלמידה מבית ספר יסודי בירושלים שסבלה מגזענות ממושכת תקופה ארוכה בבית הספר והוחלט שבשנה הבאה תלמד בבית ספר אחר בעיר אחרת. אנחנו ביקשנו ממשרד החינוך לתת מענה פרטני על כל אחד מעשרת המקרים שהגיעו כיצד טופל. התקבל מענה על הטיפול הפרטני, אני לא אפרט אותו לפרוטוקול. ביקשנו לדווח כמה סדנאות נערכו לאנשי צוות הוראה בשנת 2024, ובדיון גם ביקשנו פעילות רחבה שתתבצע במערכת החינוך על קיום מערכי שיעור בנושא גזענות בכל שכבות הגיל בכל מערכת החינוך תוך חובת פיקוח ובקרה. המשרד התבקש לבצע מעקב ופיקוח על השיעורים שמתבצעים ואיך הפיקוח והבקרה מתבצעים. כמו כן, ביקשנו לפרסם בכל מוסד חינוכי את האפשרות להתלונן על מעשי ומקרי גזענות שהתקבלו ושנתקלו בהם צוותים חינוכיים בין תלמידים לבין עצמם וגם מצוותים חינוכיים לממונה על הגזענות במשרד החינוך תוך פרסום אופן הפנייה כולל טלפון ומייל. בערים קולטות עלייה הוועדה דרשה לפרסם במוסדות בשפות נוספות ולא רק בשפה העברית. התייחסות משרד החינוך שהגיע אתמול בלילה: הממונה על מניעת גזענות במשרד החינוך, הגברת מיטל אדרי כהן גיבשה תוכנית פרסום כלל מערכתית על מנת להעלות את המודעות הציבורית והאפשרות עומדת בפני כלל הציבור להגיש תלונה במקרה של אפליה אסורה או פגיעה על רקע גזעני. דרכי הפנייה מתורגמות לשפות נוספות. כך נמסר לנו. השאלה היא מתי תפורסם התוכנית הזו. נמסר לנו שהתקיימו סדנאות למניעת גזענות בעלות של 31 מיליון שקלים ב-1,800 מוסדות ל-773,000 תלמידים ו-86,723 עובדי הוראה. התקבל מענה פרטני לפניות, כפי שציינתי גם קודם. מתשובת משרד החינוך עולה כי כלל מוסדות החינוך מחויבים להקצות לפחות אחוז אחד מהתקציב שעומד לרשותם במאגר תוכניות הגפ"ן לטובת תוכניות לחיים יחד בחברה הישראלית, ובמהלך שנת 2024 מנהלי חינוך רכשו תוכניות לימוד חיצונית בהיקף של 43 מיליון שקלים. לקראת שנת 2025 המשרד נערך לפרסם מסמך הנחיות לצוותי חינוך לכבוד יום שפת האם במערכת החינוך שיצוין ב-21 בפברואר 2025. אני אשמח לקבל על זה פירוט, וכמו כן, נערכות פעילויות במסגרת השירות הפסיכולוגי הייעוצי לתלמידים העולים ולכלל התלמידים והורי התלמידים העולים. עד כאן הפתיח. בבקשה, חבר הכנסת שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא אצליח להישאר לדיון, אבל נראה לי שזה הדיון האחרון שאני - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> הדיון הבא הוא הדיון האחרון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא אהיה כי אצטרך להיות בוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עוד עושים את הדיונים האחרונים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. אני רק רציתי להגיד לפרוטוקול שאני הרבה שנים יושב ומבקר בוועדת עלייה וקליטה, ואני חושב שהניהול תחתיך היה ניהול חריג. אני חושב שעל פניו, למתבונן מהצד זה כאילו התנפלת על כל נושא שרק היה בו ריח של עלייה או אפילו של עולים ותיקים או ילדים עולים או תינוקות עולים או גם כאלה שבכלל לא עלו, רק העלו בדעתם שהם אולי חושבים על עלייה. ואתה יכול להסתכל על זה ולהגיד, אוקיי, הוא מחפש עבודה; אבל מהצד השני, כשאתה רואה את המקצוענות וגם את הרקע שלך בתור מנכ"ל משרד הקליטה, גם את המחויבות האמיתית כל כך לנושאים האלה. ואני אומר עוד פעם, את הניהול עם הלב והנשמה, אבל גם הניהול המקצועי מאוד, בטח הגופים המקצועיים שבאו במגע עם הוועדה יכולים לציין את זה וגם שם האנשים שלאורך שנים נמצאים, שאני חושב שהעבודה הייתה חריגה. אבל בשורה התחתונה, אני חושב שמה שחשוב, וככה אנחנו צריכים להימדד, זה שהיו לה תוצאות, וזה מה שהכי חשוב. ואני שמח ואני מאוד מעריך ומודה על הזכות לקחת חלק בוועדה. מתנצל שאני לא אוכל להיות גם לא ביום שני וגם לא בהמשך היום, אני אהיה פה למעלה בוועדת חוץ וביטחון עם דברים אחרים, אבל אגיד לך תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה לך קודם כול גם על זה שבאת לפה במיוחד לטובת העניין הזה, זה לא מובן מאליו. ואני גם רוצה להודות לך, כי איתך יצא לנו לטפל בנושאים, מלידה לצערי, עד המוות. גם בנושא הבריתות לעולים חדשים ופתרנו פה סוגיה מטורללת של 100 אנשים שהמתינו להשלמת הליך הגיור שלהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עודד, לא נפרדים ממני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אבל אני רוצה לציין את זה כי אני חושב שבמסגרת מכלול ההישגים, אתה יודע, אתה מדבר לפעמים בנושאים של הוועדה, הציבור הרחב לא תמיד מבין את זה. את אומר, פתרנו בריתות ל-100 איש, מי שלא חי את העניין הזה. וגם לצערי בנושא המוות, אנחנו היינו ביחד בבית שאן בנושא הקבורה מחוץ לגדר והצלחנו לעשות שינוי אני חושב בנושא הזה, גם בהתייחסות של הרבנות וגם בהתייחסות של הרשויות. זה לא עזר לאותה נרצחת שנרצחה באירועי 7 באוקטובר במסגרת מה שקרה שם בנובה, אבל לפחות מנענו עוגמת נפש ממשפחות אחרות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, במידה מסוימת זה עזר לה, ההפרדה בין החלקות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, הרחיקו את הגדר, אבל כמובן שלא הוצאנו מהקבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, לא להוציא מהקבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא הוצאנו מהקבר, אבל עצם האמירה והעובדה שהגענו יחד לשם, זה גם היה מסר חשוב מאוד עבור המשפחה, גם תודה לך על המחויבות הזאת, תודה רבה. שלומית פה, תמשיך לטפל, בלעדיה לא היה אפשר לטפל בכלום פה באירועים האלה. תודה. טירה, בבקשה. << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> אני אחכה ל-17. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, מניסיוני בכנסת, עד שדברים לא קורים, אי אפשר להקדים את המאוחר פה. << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> אני גם רק מלאת תודה והודיה כי זה גם גורם לנו להיות עוד יותר, עוד יותר. כמובן שאנחנו כמשרד מנסים לעשות הכול בשביל שכמה שפחות הילדים העולים ובכלל אף ילד לא יתקל ביחס לא מכבד, יחס פוגעני ויחס מעליב. אפשר גם לבדוק, א', גם האתר האנונימי מתורגם לשפות, גם אנחנו כמשרד עם הפרטים של הממונה על הגזענות אצלנו, כולל מייל וטלפון לפניות אנונימיות בשפות. תרגמנו בחמש שפות, זה כבר מופיע בפורטלים של המשרד, גם מוסדות, גם רשויות, גם הורים, ואנחנו גם נעשה דליברי דרך השטח בימים הקרובים, ואני אשמח גם על זה אם יהיה צורך לעדכן אתכם כשזה נשלח למגשרים. אבל כרגע, ברמה של מוסדות חינוך, רשויות והורים, זה נשלח בחמש שפות כמו שהבטחנו. יש גם אפשרות כמובן להגיש אנונימי, מי שרוצה לעשות כך. לאור הבקשות, הלכנו ובדקנו ועשינו, כמו שראית, לקח לנו זמן, אבל הצליח לנו. כל בתי הספר חויבו, בכלל הם מחויבים אחוז אחד מהכספים שהם מקבלים לקחת לטובת העניין הזה. הצטרפו אליי החברות שלי, זוהרה שהיא מנהלת אגף ייעוץ במשרד. << אורח >> זוהרה פלורסהיים: << אורח >> בשירות הפסיכולוגי הייעוצי. << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> ודניאלה שמנהלת את התוכנית לחיים בשותפות, וגם הן יוכלו להוסיף, ומה שיצטרך, אני כאן. << אורח >> זוהרה פלורסהיים: << אורח >> אני אגיד שבמסגרת שיעורי כישורי חיים הכוחות שבדרך, תלמיד בשלב הגיל של היסודי, זאת אומרת, א' עד ו', נחשף ל-28 יחידות לימוד שעוסקות בקבלת האחר, סובלנות, קליטת עלייה, כבוד הזולת, בעל יסודי כ-15 שיעורים. הצוות החינוכי מקבל בין שלושה לחמישה מפגשים לאורך השנה שעוסקים באמת בנושא הזה של התפקיד שלנו כמבוגרים האחראים כאנשי חינוך בכל מה שקשור לקליטת תלמידים עולים, לקליטת הורים עולים, על המעגל הזה של מה המשמעות להיות הורה לילד עולה, היפוך התפקידים, הבלבול בזהות של מה התפקיד שלי ואיך אני יכול להביא את עצמי. אנחנו עושים קבוצות להורים עולים, לפעמים עם מגשר במידת הצורך, אנחנו עושים מפגשים להורים של כלל האוכלוסייה, מה החלק שלנו כחברה ישראלית כהורים בקהילה הבית ספרית בכל הנושא של קבלת תלמידים עולים למערכת. אני כן אגיד שכשיש לנו אירוע של תלמיד שחווה פגיעה וכולי, אנחנו מטפלים בו ברמה, איך אני אגיד? הרבה יותר רחבה מאירוע אלימות כזה או אחר מתוך ההבנה שזאת חווית הקליטה שלו. אנחנו לא פועלים, ילד הוא לא אירוע משפטי, ילד, על הכוליות שלו, מאגם בתוכו רגשות, חרדות, פחדים, רצונות, ואנחנו מאוד מאוד שם, בהכשרה שלנו את היועצות גם בהתמחות הראשונית שלהן ולאורך כל התקופה. יש לנו יחידות הכוונה אל היועצות בתפקיד שלהן ויש לנו עוד מה לעשות בעניין. אני עוד לא לגמרי שבעת רצון, אבל אנחנו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. דניאלה, את רוצה להוסיף משהו? << אורח >> דניאלה פרידמן: << אורח >> אני רק אוסיף את ימי הלוח, שאגב פעם גם אתה השתתפת במפגשים בבתי ספר כשגייסנו אותך לטובת העניין, עוד כשמירב בן ארי הייתה בכנסת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא עדיין בכנסת. << אורח >> דניאלה פרידמן: << אורח >> לא, היא עדיין בכנסת, אבל היא כבר לא יוזמת את המהלך הזה לפחות, וזה היה מאוד מוצלח. זה ברמה הכוללת, ימי הלוח הם ימים שאנחנו מובילים בכלל המערכת, לא ספציפית רק לעולים חדשים, אלא לכל אוכלוסיית התלמידים והמורים שלנו, ויש הכנה ופעילויות שמופצות לנושא הזה. כמו יום הסובלנות, כמו יום המאבק הבינלאומי בגזענות, יום זכויות האדם וכולי. ומעבר לזה, פתחנו השנה, התחלנו פיילוט יחד עם טירה, יחד עם אגף עולים שהתחלנו אותו במספר מצומצם של בתי ספר, שבו אנחנו נותנים ממש את הכלים, את היכולת לבתי הספר לזהות את הצורך הספציפי שלהם כדי שהם יוכלו להפעיל תוכנית שהיא מותאמת לאוכלוסיית בית הספר והתלמידים שלהם ולא משהו כללי שלא יענה על הדרישות. זה ככה בכללי, וכמובן הגפ"ן שבעיניי הוא מאוד מרכזי וחשוב, כי הוא מאפשר עבודה וזיהוי של אותם קהלים שבהם או כלפיהם ננקטת גזענות, בין אם בתוך בית הספר ובין אם בקבוצות אחרות בקהילה. ותוכניות מתאימות גם, בעיקר לאנשי החינוך כדי שהם יהיו אלה שמובילים, כי תוכנית שהיא לתלמידים היא ספורדית, התלמיד בא, התלמיד הולך, לכן חשוב מאוד לתת את הכישורים, את הכשירות התרבותית לאנשי החינוך. << אורח >> זוהרה פלורסהיים: << אורח >> אני יכולה להוסיף משהו? בתוכנית של שר החינוך, יצאנו איתה, בהכול לכולם, אנחנו תרגמנו את כל המכתבים, הפניות להורים בחמש שפות כדי שהם יוכלו גם הם, הרי הקו הזה הוא פתוח גם להורים, גם לתלמידים וגם לצוותי חינוך, וקיבלנו פניות של הורים בזכות זה שהחומר התיאורטי ואיך עושים את הפנייה הונגש אליהם בשפות שונות. זה חשוב מאוד כי זה מזמין אותם לפנות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ציקי. << אורח >> ציקי שטרסברג דיל: << אורח >> שלום. אני רוצה לומר באמת לזכות משרד החינוך שגם לפני הוועדה הקודמת, אבל בעיקר אחריה, שיתופי הפעולה עם הממונה על מניעת גזענות בהחלט מאוד מדויקים ואפשר לראות, אגב, היום התפרסמה כתבה בידיעות אחרונות עם נתונים שלנו על תלונות. בעיקר פירטתי שם תלונות בנושא גזענות בחינוך, וכן יאמר לזכות המשרד שהן מטופלות בחומרה רבה ככל שמדובר בהתבטאויות גזעניות של הצוות עצמו, של מי מעובדי המשרד שהם כפופים לחוק המשמעת של נציב שירות המדינה, ובהחלט הטיפול המשמעתי הוא ברף הגבוה, עד כדי התראות, נזיפות וכולי. כן אנחנו מבקשים לשתף פעולה ובאמת גם יזמנו פגישה איתכם ועם מנכ"ל משרד החינוך בתחילת מרץ, אני מעדכנת גם כאן בוועדה. א', כדי באמת לסווג אחרת תלונות בין תלמידים לבין עצמם, שיש פחות אכיפה משפטית בדבר כי באמת לא מדובר בהליך משמעתי, אבל כן אנחנו צריכים לתת את הדעת יחד על איך אנחנו מטפלים בתלונות האלה. כן, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, איך אנחנו מסווגים אותן ואיך אנחנו קוראים למנות ממונים נוספים, כי מיטל לא תוכל לעשות את זה לבדה בבתי ספר או לכל הפחות במחוזות, כדי שיוכלו באמת לקבל את התלונות ויחד עם מיטל לתת להן מענה בסיווג, כמו שאמרתי, המתבקש בין תלונות שמתקבלות על ידי תלמיד על תלמיד אחר לבין תלונות על עובדי הצוות, שזה יותר קל. ושיתוף פעולה שמציעה גם תוכנית שלנו שאנחנו נציג לכם, שאנחנו באמת רוצים להיות המנוע והסטרטר לפעילות חינוכיות שהמשרד שלנו, משרד המשפטים, לוקח על עצמו באמת כדי לתת איזושהי דריסת רגל בבתי ספר שיכירו תוכנית שאנחנו רוצים להתוות עם ההנחיות המקצועיות שלנו. זה גם משהו שאנחנו קוראים לו כאן בוועדה הזו להסכים ולהיענות בחיוב לשיתוף הפעולה הזה. וכמובן כל סיפור הדוברות והסיקור כדי שבאמת נוכל להפיץ את הבשורה ולגרום לכמה שיותר אנשים להכיר את הפונקציה הזו של טיפול בתלונות ייעודיות בנושא מניעת גזענות ולא בספקטרום הרחב של חיים בשותפות ואלימות, שזה באמת מקבל מענה מאוד רחב, כן משהו ספציפי וייחודי, ובפרט לקראת היום הבינלאומי למאבק בגזענות שיקרה במרץ, גם בזה לשתף פעולה. מעבר לזה, אנחנו רואים שהדרך היא דרך שסלולה טוב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. רון, אתה רוצה? << אורח >> רון טפר: << אורח >> כן, יש לי מה להגיד. עכשיו שמעתי קצת את הדיון ועלתה לי אולי מחשבה, תיאוריה, תגידו מה אתם חושבים, שתסביר אולי את תת הדיווח. יכול להיות שמקרים של גזענות פשוט מטופלים ברמה הבית ספרית ולא מדווחים למשרד? יכול להיות דבר כזה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, זה בדיוק מה שעלה בדיון. << אורח >> רון טפר: << אורח >> אם כך, יכול להיות שהמצב לא כזה גרוע והם מטפלים בהם ברמה המקומית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא בטוח, כי חלק ממה שעלה קודם, והנושא הזה של תת דיווח הוא חשוב, כי הרבה פעמים מערכות רוצות למנוע את הדיווח ומייצרות לעצמן איזשהו משהו שהבעיה לא קיימת. פה אני אומר, המערכת לא צריכה להיות מערכת מתגוננת אל מול הדיווח, אלא להפך, לעודד את הדיווח כדי לטפל, בעיקר במערכת החינוך שזה אחד הנושאים הקריטיים. << אורח >> רון טפר: << אורח >> בכל אופן, אני רציתי להעביר מסר שאצלנו נמצא בערכים של המועצה הארצית. מבחינת מועצת התלמידים והנוער הארצית, לדעתנו, מקרי גזענות כלפי עולים חדשים הם חסרי בסיס. קודם כול, מועצת התלמידים הארצית היא נגד כל מקרה גזענות על כל רקע, אבל בסופו של דבר, 99%, בסביבות זה, כולנו בסופו של דבר, אם לא עולים, אימא ואבא עלו או סבא וסבתא או סבא רבא, כך שגזענות על רקע כזה היא בלתי נתפסת ולא מקובלת. בדיון הקודם אני חושב שהפניתי אליכם שאלה, נציגי משרד החינוך, על פרטים של מקרה ספציפי שרציתי לשמוע מכם, לא משנה איזה. האם הפעם יש לכם פרטים של אחד מהמקרים? אולי איך טופל מקרה? איפה הוא היום, לאן הוא הגיע? אני מאוד אשמח לשמוע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו קיבלנו בתשובת משרד החינוך פירוט, אני חייב לומר ראוי, של מענה לגבי הטיפול במקרים. למשל על מורה שהתבטאה באופן גזעני וזומנה לשימוע אצל סגן מנהל מחוז חיפה וננקטו נגדה אמצעי משמעת של נזיפה. גם על התלוננות באחת מהרשתות של התבטאות גזענית של מורה כלפי אחות של המתלונן, והרשת שמפעילה, אני בכוונה לא מזכיר את הפרטים, החליטה על מתן אזהרה למורה, מה שנקרא אזהרה, כמו שימוע לפני נקיטת אמצעים. יש פה עוד שורה. אני באמת אומר, המענה לפחות מראה גם את ההתייחסות וגם את בדיקת התלונות. אני חושב שאין מספיק תלונות לא בגלל שלא קורים מספיק מקרים, אלא שיש באמת את אותו תת דיווח. תודה. את רוצה להתייחס? << אורח >> אליסה יפימוב: << אורח >> אני רוצה רק להגיד קודם כול תודה על הדיון ועל זה שכן מפתחים כלים להתמודדות עם גזענות, אבל אני גם חושבת שגם אנחנו פנינו למשרד המשפטים לקבל מידע על כמה תיקים נפתחו וכמה תלונות הוגשו ואנחנו כן רואים שמוגשות פחות ופחות תלונות. ממה שאנחנו מקבלים ופניות שמופנות אלינו, אנחנו חושבים שזה בגלל שההורים מפחדים לפנות או להציף את הדבר הזה בגלל האופן שבו מתמודדים אחרי זה עם הגזענות. כי הרבה פעמים ההורים לא רוצים שהמורה תבקש מהילדים לבקש סליחה, כי אז זה כאילו הילד הלשין, ואז זה עוד יותר גורם לו להיות פחות מקובל בחברה. ואני כן רוצה להגיד שבסקר שאנחנו ערכנו, 45% מההורים העולים מדווחים שהילדים שלהם לא נקלטו חברתית טוב במערכת החינוך. עוד פעם, זה בגלל שפה ובגלל דברים כאלה ואחרים שאחרי זה גם גורמים לילדים להיות יותר גזענים, ואני חושבת שזה מגיע לא רק ממורים, אלא גם צריך לעשות באמת משהו עם ההורים, כי יש הרבה דברים שגם מגיעים מהבית, שילדים שומעים בבית ומביאים את זה לבתי הספר. ושוב פעם, כן חשוב שהטיפול יהיה לעודד את הילד כן להישאר בתוך בית הספר עצמו ולא לעבור לעיר אחרת כי זו גם איזושהי טראומה לילד. זהו, תודה. ואנחנו גם נשמח לפרסם אצלנו את כל הדרכים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חשוב מאוד להעביר את זה לארגוני עולים, מאוד חשוב להעביר את זה לארגוני עולים. ככל שתרצו, הוועדה תשמח לסייע ולהעביר את הדברים האלה לארגוני עולים. לפני שאני נועל את הדיון, הדיון הבא יערך בזום. אני רואה פה את הנציגים המשפחות ואני בטוח שאחרי הפרסום הנורא היום על העובדה ששלמה מנצור נרצח אתם תרצו אולי להגיד כמה מילים עכשיו. << אורח >> יעל: << אורח >> תודה. שלום לחבר הכנסת עודד פורר. שמי יעל, אני נשואה לדביר, יש לנו שלושה ילדים. ב-7 באוקטובר דביר גויס לשלושה וחצי חודשים, ואחר כך נמשכה המלחמה תקופה, אני ראיתי שמטרות המלחמה הן לא כל כך ברורות והן לא בהכרח כוללות את החטופים, את השבת החטופים, ואני החלטתי להצטרף לקבוצה של שובתי רעב, פה עם רותי. אני שבתתי רעב חמישה ימים, לאחר מכן שבתתי עוד יומיים וחצי בערך-שלושה, ומאז אני מגיעה פעם בשבוע. בין לבין דביר גויס עוד פעם לעוד חודש וחצי ולכן לא יכולתי להגיע, אבל עכשיו הוא חזר הביתה. פשוט חשוב להשאיר את הנושא הזה על סדר היום, ואני הצהרתי ואני מצהירה גם פה שאני אמשיך להגיע כל עוד לא משיבים את החטופים ושזה חשוב להשיב אותם, חשוב בשביל השאלה באיזו מדינה אנחנו רוצים לגדל את הילדים שלנו. אני לא מוכנה לגדל ילדים במדינה שמפקירה חטופים, מפקירה את האזרחים ואחר כך את החטופים שנחטפים, ואני אשבות עד שאני אראה שזו מדינה שאני יכולה לגדל בה ילדים. זהו, תודה על האפשרות לדבר. << אורח >> רותי ביידץ: << אורח >> שמי רותי ביידץ, אני כאן עם התמונה של שלמה מנצור באמת שהיום התבשרנו על מותו, אבל אני משפחת החטופים באותו מובן שכל אחד מאיתנו כאן משפחות החטופים, במובן הזה שגדלנו בחברה שבה היה ידוע לכולנו וברור, אני ממש זוכרת את ההתרגשויות של אנטבה בילדותי, הידיעה שתמיד המדינה הזאת תעמוד לצידנו ותחלץ אותנו מכל מקום. אני מסרבת להאמין למצב הנוכחי שבו אנחנו יודעים על ילדים של אנשים שאנחנו מכירים, על גברים שאזוקים, מורעבים, מוחזקים במנהרות ואנחנו כאן עוסקים בהרבה מאוד ענייני יום-יום ולא עושים הכול כדי לחלץ אותם משם. אני באמת עצרתי את חיי לפני ארבעה חודשים, הצטרפתי למאהל שובתי הרעב ואנחנו יושבים שם. אנחנו קוראים באמת לכל אחד, לא משנה כרגע אם תפקידו כאן כחבר כנסת או כאורח בוועדה, לא לאפשר לחיים להמשיך ולזרום בזרם הרגיל שלהם, כי אנחנו מאבדים את כל ההצדקה לקיומה של המדינה הזאת אם אנחנו מאפשרים לאנשים האלה להישאר שם היום בתנאים שהם נשארים בעוד אנחנו ממשיכים בשגרתנו. אני מקווה שתצטרפו אלינו באיזושהי צורה לצעקה אחת גדולה עד שהם יחזרו. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. לפני סיכום אני רק אגיד, אנחנו לא מתרגלים למצב הזה חס וחלילה ולא מקבלים את המצב הזה, והעובדה שיש לנו חטופים, שגם הזכרתי את זה בתחילת הדיון, היא משהו שהוא לא מתקבל על הדעת. מדינת ישראל מחויבת להחזיר את כולם עכשיו בלי רשימות ובלי פעימות. היה נכון גם ללכת לכתחילה למשא ומתן על פעימה אחת ואני שב וקורא לממשלה לדאוג להחזיר את כולם עכשיו, לעשות את כל מה שצריך בשביל להחזיר אותם, כולל, לצערי, הרבה מאוד דברים שלא נעשו ב-16 החודשים האחרונים, כמו העובדה שהמשיכו לתדלק את ארגון הטרור הזה, מה שאפשר לו גם להישאר בשלטון לאורך כל הדרך. לעניין הדיון, אני רוצה להגיד רק למשרד החינוך באמת ישר כוח על העשייה, לפחות בוודאי מהדיווח שאנחנו קיבלנו בנושא הזה. אני גם שמח שפתחנו את הדלת לשיתוף פעולה ביניכם ובין משרד המשפטים, זה גם כן קורה פה לא מעט בוועדה שאנחנו מצליחים לגרום למשרדי הממשלה לדבר אחד עם השני. מאוד חשוב לעודד תלונות לעניין. לא צריך, ואני שב אומר, המשרד לא צריך לראות את זה כבעיה כשמתקבלות הרבה תלונות, אלא להפך, זה סימן שיש אמון ציבורי שהתלונות גם יטופלו. אני אשווה את זה לגניבת רכבים, כנראה שהרבה אנשים שגונבים להם את הרכב בכלל לא מצלצלים למשטרה כי הם יודעים שלא יעשו עם זה שום דבר. אבל לפחות בהיבט הזה זה מאוד מאוד חשוב. כן אני מבקש לשתף גם את ארגוני העולים בעניין ולהעביר לארגונים השונים דרך משרד העלייה והקליטה, דרך הוועדה, את כל הפרטים כדי שנוכל באמת למנוע ולטפל במקרים כאלה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:31. << סיום >>