פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



31
ועדת הפנים והגנת הסביבה
12/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 328
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, י"ד בשבט התשפ"ה (12 בפברואר 2025), שעה 9:30



סדר היום:
 << הלסי >> "הסדרת חניית נכים לנכי צה"ל – מנגנון אוטומטי למתן פתרון מיידי לפצועים", הצעה לדיון מהיר של חה"כ שרון ניר, חה"כ מישל בוסקילה, חה"כ יוראי להב הרצנו וחה"כ משה פסל << הלסי >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר


חברי הכנסת:
משה פסל


מוזמנים: 
	ערן ארנון
	–
	מנהל מוצר שירותים רוחביים לרשויות, מערך הדיגיטל הלאומי

	יוסף נזרי
	–
	מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ד"ר מודי לובוצקי
	–
	רופא ראשי, משרד הביטחון

	עדי אבירם
	–
	מנהלת תחום תו"ב ונגישות, מרכז השלטון המקומי

	אבנר גולן
	–
	מנהל אגף זכויות ורווחה, ארגון נכי צה"ל

	אייבי מוזס
	–
	יו"ר ארגון נפגעי פעולות האיבה

	איתן לוי
	–
	מנהל אגף החנייה, עיריית ירושלים

	עינת יוחנן
	–
	עוזרת מקצועית למנהל אגף החנייה, עיריית ירושלים

	

משתתף באמצעים מקוונים:

	שחר גסטפרוינד
	–
	נכה צה"ל




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "הסדרת חניית נכים לנכי צה"ל – מנגנון אוטומטי למתן פתרון מיידי לפצועים", של חה"כ שרון ניר, מישל בוסקילה, יוראי להב הרצנו, משה פסל (מס' 381). << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הסדרת חניית נכים לנכי צה"ל – מנגנון אוטומטי למתן פתרון מיידי לפצועים. הצעה לדיון מהיר של חברי כנסת רבים. היוזם היה משה פסל והצטרפו אליו חברת הכנסת שרון ניר, מישל בוסקילה, יוראי להב הרצנו. נמצא איתנו היוזם משה פסל, שבאמת צריך גם לציין לשבח הרבה מאוד חקיקה והרבה מאוד חריצות בדברים הקטנים והחשובים האלה, כי אני רואה בזה חשיבות מאוד גדולה. 

למדתי קצת את החומר לפני הישיבה, והמטרה באמת בדיון זה בסוף לנסות לראות שהדברים האלה יודעים לתת תגובה מהירה לדברים שקורים מהר. זאת אומרת, גם דברים שאנחנו לא יכולים לתכנן אותם, וגם אם יש פרוצדורות או דברים שצריך לעשות בימים כתיקונם, אבל בטח צריך גם למצוא את הדרך לדברים שקורים מיידית ולחסוך את הבירוקרטיה. 

שוב, מבלי לחסוך ולעשות עבודה בצורה טובה ונכונה כדי שלא יינתנו דברים שלא צריכים להינתן. ובכלל, כל הנושא הזה של תווי נכים עשה בכותרות, אני מבין שהולך להיות איזשהו שינוי, איזושהי רפורמה. זה לא נושא הדיון עכשיו, אבל אנחנו מתייחסים כרגע לחלק הזה.

גם נקדם בברכה את אייבי מוזס שנמצא איתנו כאן. חבר הכנסת פסל, בבקשה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כבוד היו"ר, קודם כל תודה רבה על הדיון הזה ועל הזמן שאתה מאפשר פה בוועדה לנושאים החשובים האלה. אני לא הרבה נמצא בוועדת הפנים, אבל לאחרונה אנחנו נפגשים יותר ויותר. אני גם נתתי קומפלימנטים על הניהול של הוועדה, אני נמצא הרבה בוועדות וכל הטאבלטים במקום, הכל, מסודר בצורה יפה מאוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הכל מהמנהלת והצוות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה ניכר. אני ביקשתי לקיים את הדיון הזה, אדוני היו"ר, באחד מביקורי הפצועים בשיבא עולה טענה מפצועי צה"ל ולוחמי צה"ל, שהם נתקלים בקשיים לקבל חנייה בעיר שלהם, חניית נכה. שולחים אותם להביא טפסים, 'תחכה לוועדה', 'נראה', 'אולי', 'בערך'. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, זה לא רק 'תחכה לוועדה', אלא זה גם גורמים שונים. בסוף גם צריך ללכת לרשות המקומית. יש פה כמה שלבים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בשביל זה הדיון, לברר איפה הבעיה נוצרת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק. אמרתי את זה כי לפעמים יש לך גוף אחד, שאתה אומר שם יש בירוקרטיה מיותרת, אז אוקיי מטפלים בזה ומדברים על זה. פה זה לא רק גוף אחד, זה כמה גופים, ולכן הסנכרון פה בין משרדי הממשלה השונים ישחק תפקיד. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בסוף אנחנו מגיעים למצב שיכול להיות שחייל שנפצע, ארבעה-חמישה חודשים לא מקבל חנייה. עכשיו צריך להבין, אי אפשר להתנהל. אתה יודע, יש ערים, בסדר הכל טוב, חונים פה, חונים שם, אין מצוקה. למעשה, למי שיש בעיה, מוגבלות בניידות, זה אומר בעצם שהוא לא יכול לחיות בבית שלו. זה לא מאפשר לו לחזור בעצם לשגרה מסוימת.

עכשיו, אני אגיד איך אני חושב שצריך להתנהל התהליך, ואני לא אומר שכל האמת אצלי, יכול להיות שיש אי אלו בעיות ובגלל זה הזמנו את הגורמים המקצועיים בשביל להבין. אבל איך אני חושב שהתהליך צריך לעבוד, זה לכאורה אמור להיות מאוד פשוט. 

חס וחלילה נפצע לוחם בהתקלות, אני זורק, ג'באליה, בסדר? אתמול. הוא מוטס כמובן לבית החולים. למחרת היום פוגשת אותו במשרד הביטחון ומוצמדת אליו קצינת נפגעים. קצינת נפגעים, משרד הביטחון יודע לאתר בשונה ממקורות אחרים שיכול להיות שמישהו מרמה, מביא חוות דעת. 

כאן, אין פה בסיס לאיזושהי בדיקה. זה משרד הביטחון. משרד הביטחון אומר חברים, יש לנו פצוע, הוא מוגבל בניידות, תודה רבה, נגמר הסיפור. משם הוא מעביר מייל, API, לא יודע מה, דאטה בייס אני יכול להציע לכם, לעירייה שבה גר החייל. מתקשר מהעירייה, 'שלום, מדברת שירן מעיריית תל אביב. קודם כל אני מודה לך על מה שעשית למען מדינת ישראל ואני מצטערת לשמוע שנפצעת כאשר אתה מגן עלינו. איך אפשר לעזור לך? איפה אתה גר? מה הכתובת?'. 

מתעדפים בצוות, יש צוות שעושה חניות עם עמוד. למחרת בבוקר צריך להגיע צוות, להקים עמוד, תחנה, פותרים לו את הבעיה, נסגר הלופ וזהו. ככה אני מצפה שמדינת ישראל תתייחס לאלו שיצאו להגן עליה בחזית. 

עכשיו אני שוב פעם אומר, לא כל האמת אצלי, בוא נשמע על הקשיים. אבל בואו ננסה בדיון פה לפתור. לכאורה, לא אמורה להיות בעיה גדולה. זה לא איזה סיפור גדול. ואני אומר את האמת גם, אני כן חושב, וזה יגיע בדיון, מותר לתעדף אותם. כן, נכי צה"ל מותר לתעדף אותם. זה בסדר, זו לא מילה גסה. זהו. בבקשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. נמצא איתנו בזום שחר, חייל פצוע. בוקר טוב, בבקשה.

 << אורח >> שחר גסטפרוינד: << אורח >>  

שלום לכולם, בוקר טוב. כן, כמו ששמעתי עכשיו את סוף הדברים של חבר הכנסת פסל, ביקש ממני לעלות ולתאר את המצב העובדתי כפי שהוא אצלי. אני אגיד שאני רב-סרן שחר גסטפרוינד, מ"פ חיר במילואים. נפצעתי בהתקלות קשה בג'באליה לפני ארבעה חודשים, לפני יומיים עברו ארבעה חודשים. 

אני מתגורר בתל אביב. באמת כמו שחבר הכנסת פסל תיאר, ברחוב בעייתי, ברחוב ללא חנייה. חשוב להגיד, אני עדיין מאושפז בבית החולים תל השומר, מחלקת שיקום. לאחר כחודש של אשפוז מלא, התחלתי לצאת בסופי שבוע, חופשות סופי שבוע, במהלכן אני יוצא ביום חמישי וחוזר למחלקה במוצאי שבת. ואני באמת נמצא מול בעיה משמעותית. אין לי איפה להעמיד את הרכב, אין לי איך לפרוק את כל הציוד שלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה ברור לגמרי, שחר. תספר לנו על התהליך שאתה מנסה להוציא את האישור ומה קורה. זה חשוב לנו לדעת. 

 << אורח >> שחר גסטפרוינד: << אורח >>  

כשאני מבין שהמחלקה מאפשרת לי לצאת סופי שבוע, אני פונה לעיריית תל אביב, מעדכן אותם בנושא הזה ומבקש מהם לתת לי איזשהו פתרון זמני. בעצם מאחר ואין לי תו נכה, תו הנכה הפיזי לוקח לו הרבה זמן להגיע, אז הם טוענים שאני צריך ללכת לוועדת חריגים. 

חשוב להגיד, משרד הביטחון לא נותן נכות קבועה באופן מיידי, אלא מחכה לאיזשהו תהליך שיקום ואחרי מינימום עשרה-שניים עשר חודשים רק אז מבצע, ובצדק, את הוועדה הרפואית על מנת לקבוע נכות קבועה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

צריך לעשות משהו זמני. 

 << אורח >> שחר גסטפרוינד: << אורח >>  

וועדת החריגים הזאת, כפי שנאמר לי, מתקיימת כחודש לאחר הגשת הבקשה שלי. ועדת החריגים הזאת דוחה אותי מאיזושהי סיבה, וטוענת שלא מגיעה לי חניית נכה אף על פי שנכתב באופן מפורש שאני מתנייד בכיסא גלגלים. 

זהו, לאחר מכן כשוועדת החריגים הזאת לא מאפשרת לי את החנייה, איזשהן התנהלויות, גם כן בעזרת חבר הכנסת פסל ובעזרת חברים וגורמים שהם בעצם עובדים בעיריית תל אביב ומנסים, דרך אשתי האמת, להגיע לכל גורם אפשרי. ובאופן חריג, כפי שנאמר לי בשיחת טלפון, מאושרת לי החנייה. 

זה היה לפני שבועיים, עד 90 יום תותקן לי החנייה. עד עצם הבוקר הזה לא הותקנה החנייה, אני נמצא כבר ארבעה חודשים מהפציעה שלי, ואת השלב הקריטי והקשה שהתניידתי בו על כיסא גלגלים, בעצם עברתי ללא עזרה כזאת מהרשות המקומית. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

חשוב לי להגיד אדוני היו"ר, אתה יודע, בפניות יחידניות אנחנו יודעים לטפל. אנחנו בטח לא מרימים את כולם. זה זמן ציבורי, אנשים עובדים. לעומק אני אומר לך, מדובר בבעיה רוחבית, לא בעיה פרטנית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היא גם לא בעיה. אני חושב שכל מי שמטפל בנושא הזה, מבין שצריך להיות פה איזשהו הליך. אבל לדעתי מה שחסר פה, אני אומר סתם, אולי אני אצא טועה תכף, הלוואי, אבל חסר פה איזשהו סנכרון בין המערכות ולעשות את הדברים במקביל. 

ונאמרה כאן נקודה אחת, וברור שמשרד הביטחון עד שהוא קובע נכות קבועה לצמיתות או דברים כאלה, זה לוקח זמן. אבל יש דברים שאפשר לעשות אותם כרגע לאישור, ל-12 חודשים נגיד, עד שייגמרו כל הדברים, ברור. 

אנחנו לא רוצים שאף אחד שלא מגיע לו ייהנה מהפריבילגיות האלה. זה לא מעניין אותנו. אותנו אבל מעניין שמי שכן מגיע לו. כי מה אמר כאן שחר? חלק מהריפוי שלו כרגע זה היציאה הביתה בסופי שבוע. זאת אומרת, זה חלק מהריפוי. כי אם בית חולים משחרר אותך סוף שבוע, הוא מבין שזה נותן לך עוצמה כדי לבוא לשבוע מפרך של פיזיותרפיות ותרגולים וכו'. 

ולכן אנחנו חייבים. ואני אומר עוד פעם, הישיבה פה היא לא להאשים אף אחד. הפוך, אנחנו יושבים ביחד כולנו, אנחנו ניתן את המטריה האווירית, ואם צריך משהו בחקיקה שצריך לעשות כאן אז נעשה, אבל אני חושב שלא, ופשוט ביחד איתכם ליצור איזשהו מסלול. כן, מסלול וי איי פי. זה וי איי פי מסוג אחר, אבל הוא וי איי פי לכל דבר ועניין. ולכן אני רואה בזה באמת חשיבות גדולה. 

ולפני שנעבור לפתרונות ולמשרדי הממשלה והכל, אני רוצה לשמוע גם את ארגון נכי צה"ל וגם את אייבי. נתחיל רגע עם ארגון נכי צה"ל ברשותכם, אבנר גולן. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

בוקר טוב אדוני. קודם כל תודה על הדיון. לגבי הנושא של חבר הכנסת, לגבי פצועי חרבות ברזל. מאז המלחמה ידוע לנו על איזשהו הסדר שקיים בין משרד הביטחון למשרד הרישוי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נאמר לי גם כן, אבל השאלה אם זה עובד. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

חד משמעית זה עובד, לדעתי מצוין. אנחנו כארגון לא שמענו על תלונות מהסוג הזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה ההסדר? תתאר לנו.

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

דקה, אני אפרט. יש הסדר שעובד יפה מאוד, אפילו שותף בזה יוסי נזרי כמנהל אגף ברשות הרישוי. בעצם פצוע עובר, מאחר ולא מתקיימת כרגע ועדה רפואית, רופא במשרד הביטחון מעריך את דרגת נכותו, ואם הנכה פגוע רגליים בדרגת 30% נכות לפחות, על פי אופי הפציעה. או אם נכותו הכללית המורכבת היא 60% ומעלה, מאשרים, מעבירים מסמך למשרד הרישוי ומשרד הרישוי מנפק לו, בהסתמך גם על סיכום רפואי מהמחלקה, תו נכות זמני. זה כשאין כרגע ועדה רפואית. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה משרד התחבורה מנפק?

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משרד הרישוי. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

כן. זה היה מגיע ליוסי נזרי והתהליך הזה עובד מאוד יפה עד כמה שאנחנו יודעים. לא מגיעים תלונות מצד פצועי צה"ל. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יוסי, כשאני מגיע עם תעודה כזאת לעיריית תל אביב למשל, הם יכולים להתנגד לי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, מה המשך הדרך? זאת אומרת, מה צריך?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אני רוצה להסביר שנייה. מי שמוסמך להנפיק תו נכה, זה משרד הרישוי, משרד התחבורה. מי שמוסמך לאשר את תו הנכה, במקרה של החיילים או אנשי המילואים זה משרד הביטחון. מה שתיארת כבקשה, זה מיושם הלכה למעשה לדעתי מה-1 לנובמבר 2023 כבר. 

משרד הביטחון פנה אלינו למשרד התחבורה והציף את המצוקה של החיילים, שיש עשרות, מאות, אלפים, אני לא יודע כמה, ואמר לנו שהוא לא יודע להיערך בזמן מהיר ולכן הוא ביקש את הסיוע שלנו. הסיכום עם משרד הביטחון, יושב לידי פה הרופא של משרד הביטחון אגף השיקום, הם מעבירים לנו רשימות, כמו שאמרת אקסל/לא אקסל, הם מעבירים אלינו, אנחנו מנפיקים לאותם חיילים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתה מקבל כל יום בעצם רשימות ממשרד הביטחון. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מעולה. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

ואנחנו מנפיקים להם תווים זמניים עד שהם יסדירו את נושא הוועדות והרישומים וכו'. במקביל הם גם פועלים במישורים שלהם עם הוועדות וכו', זה כבר עניין של משרד הביטחון והסמכות שלהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, בוא נמשיך עם זה הלאה. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אנחנו מנפיקים להם את התווים, והם צריכים ללכת לעירייה. הרשות המקומית היא אחראית להציב תמרור ליד כל בית של אותו אחד, אם היא מצאה הצדקה לזה. זה חוק העזר העירוני, זה לא הסמכויות לא שלנו ולא של משרד הביטחון. זו הסמכות של הרשות, הם צריכים להנפיק להם את העמוד עם מספר הרכב וכו', וזה ככה עובד. אנחנו זה לא הסמכות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, הנכה צריך לרוץ עם האישור כשהוא עדיין כנראה בבית חולים בכלל. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן, לרשות המקומית והם צריכים לאשר לו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אין שום אינטראקציה ביניכם בעניין הזה? כאילו בין משרד התחבורה לרשות המקומית. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לא, יש אינטראקציה. הרשות המקומית יודעת שיש לו תג נכה, אבל היא צריכה להחליט אם היא מציבה לו עמוד ליד הבית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איך היא יודעת? בוא נרד רגע לפרטים. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לפי המסמכים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל אם הוא לא יפנה, לא יהיה כלום. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לא, הרשות לא תיזום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, היא לא תיזום, אבל אתה גם, למשל סיפרת שמשרד הביטחון מעביר לכם את הרשימות. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מעביר את הרשימות האלה לרשויות המקומיות לפי הפיזור שלהם?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לא. הרשות המקומית מקבלת את הממשק שלי מחשובית. היא יודעת ש-X פלוני אלמוני יש לו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם היא תבדוק, היא תראה שיש לו. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן, כשהוא יבוא לבקש את אותו עמוד היא תראה שיש לו תג נכה. היא תראה את זה, אבל היא תחליט אם מגיע לו עמוד ליד הבית או לא מגיע לו ליד הבית. זו החלטה שלהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הכל החלטה שלהם. בהחלטה של משרד הביטחון, בעצם הגדרתם את ההגדרה. הרי זה לא דבר שאתם עושים בימים כשגרה, אבל בימים כאלה של מלחמה, שהם באמת עם עצימות של הרבה מאוד זה, אנחנו אומרים אנחנו עושים קודם כל את האישור הזמני, אבל האישור הזמני הוא בעצם אישור זמני לכך שהוא בדרגה של אי ניידות מסוימת. 

זאת אומרת, מה ההגדרה? הרופא, אולי הייתי שומע אותך, אבל כשאתה מהנהן בראש הפרוטוקול לא יודע לזהות. רק שנייה, אסיים, ותציג את עצמך, כי אני רוצה להיכנס לתוך התהליך, ואני אגיד לך למה אני חותר. כי אם אתם משתמשים בידע שלכם כדי לבוא ולהגדיר – האדם הזה מבחינתנו חייב עזרה בעניין הזה של הניידות שלו, אז יכול להיות שאפשר לחסוך חלק משיקול הדעת של העירייה והכל בזה שנעביר לה את זה בצורה מסוימת. 

אני לא יכול לכפות עליה, אוקיי? תכף נגיע לרשויות. אבל אני אתחיל רגע עם הרופא. כשאתם מאשרים את הדברים האלה, מה ההגדרה של אותם אנשים פחות או יותר? רוחבי ככל האפשר. כמובן, יש פצועים קשה מאוד, אבל מה המינימום מבחינתכם? 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

בוקר טוב. שמי מודי לובוצקי, אני הרופא הראשי של משרד הביטחון אגף השיקום. 

ברשותכם אני קצת אסקור מההתחלה ואיך הגענו, וזה קצת אולי יעשה יותר סדר. אנחנו ממש בסמוך לאחר פרוץ המלחמה, זיהינו שיכולה להיות פה בעיה והייתה גם החלטה עקרונית במשרד הביטחון שאנחנו לא עושים ועדות רפואיות. גם בגלל ההיקף העצום, וגם מתוך מטרה שהפצועים יתעסקו בשיקום ולא יתעסקו באחוזים ובכל מה שקורה סביב האירוע הזה. 

ומה שאנחנו עושים, זה בעצם אנחנו עושים הערכה פנימית שלנו. על כל פצוע שמתקבל, מתבצעת ההערכה שלנו. מתוך, גם מדברים אחרים, אבל גם מתוך ידיעה שגם פה יש לנו איזו בעיה מבחינת הניידות. פנינו למשרד התחבורה שמיד נענה לאתגר שהצבנו לפניו, כי לכאורה זה דבר שהוא חורג מהכללים. 

ואני ארשה לעצמי לחרוג עוד פעם ממה שמקובל, וכן לציין לשבחו את האדם שנמצא פה לשמאלי, שפעם ראשונה שאני פוגש אותו פנים אל פנים. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לא אומרים שבחו של אדם בפניו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה מקצת שבחו הוא אומר. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

כן. בכל אופן, הוא מיד נענה ועומד לרשותנו בצורה פשוט מדהימה ואין מילים לתאר את זה. בעצם, איך זה עובד? אנחנו שמנו רופא שלנו, שכל פצוע חדש הוא מיד עושה לו הערכה, כאשר הדגש על ההערכה במקרה הזה, זה על הקטע של הניידות ואם קיימת בעיית ניידות. פחות או יותר לפי הקריטריונים המקובלים לזכאות לתו נכה, כאשר כמובן לכל דבר אנחנו הולכים לכולה, ובעצם אנחנו לא אומרים רגע אבל אותו חודש-חודשיים קרוב לוודאי הוא כבר לא יצטרך. איך אומרים? אם יש ספק, אין ספק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זכאות לתו נכה ניידותי? כי יש לו שני תווי נכה. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

לא, לא תעודת נכה, אלא תו חנייה לנכה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לניידות.

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

לרכב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב, אני מנחה את העד מה שנקרא. זאת אומרת שהקביעה שלכם כרופאים בעלי ניסיון, אומרת שהאיש הזה חייב הסדר חנייה. אם יש לו חנייה פרטית שלו בבית, הכל טוב ויפה. זאת אומרת, אין פה עוד שיקול דעת רפואי שיכול לבוא ולומר, זה אבסולוטי, נכון?

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. תמשיך לסקור.

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

מה שאנחנו בעצם עשינו פה, מכיוון שהסמכות שלנו בתקנות זה להוציא את התווים שלנו הייחודיים של משרד הביטחון, אבל זה רק כשיש לנו קביעה של ועדה רפואית. בעצם החריגה בסיכום הייתה שמשרד התחבורה יקבל את חוות הדעת הרפואית שלנו ולא יצטרכו את הרופאים שלהם, ובצורה כזו קיצרנו מאוד את הטווחים. 

אנחנו עושים את זה באופן יזום. זאת אומרת, אנחנו אפילו לא מבקשים מהפצוע אם הוא רוצה או לא רוצה. אנחנו דבר ראשון קובעים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

קובעים, מעבירים. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

לא, אנחנו לא יכולים עוד להעביר, אלא ברגע שקבענו שכן, אנחנו פונים אליו ומבקשים ממנו כי אנחנו צריכים את מספרי הרכב. ואנחנו אומרים לו, קצינת הנפגעים שאיתו מקשרת, היא מיד אומרת לו על איזה רכבים אתה מעוניין לשים? 

כי מה שקורה, לפעמים אין רכב להורים, או לדוגמה פצועים ששולחים את השומר וההורים גרים בצפון הרחוק, אז יש למשפחה חבר שהוא לוקח אותו, הוא נותן לנו את מספרי הרכב. אנחנו מעבירים את זה בקבצים למשרד התחבורה, ובמהירות שיא אנחנו מקבלים את התגים. אנחנו שולחים בזר שלנו שאוסף את התגים מירושלים ממשרד התחבורה כדי לא לחכות, ומביאים לו את זה לבית החולים למיטה. 

המערכת עובדת נפלא בינתיים. אני יכול לומר לכם שעד היום הוצאנו בערך 1140 תווים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה מה-1 לנובמבר ההסדר הזה, כן? 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

מתחילת המלחמה. כל תו כזה שהוצא, תג נכה לרכב שהוצא, מוצא באופן זמני לשנה. כאשר כבר למעלה מ-130, כבר נגמרה השנה וכבר הארכנו להם. לקראת סוף השנה אנחנו עושים הערכה וכל מי שעדיין צריך, עדיין לא נקבעו לו אחוזי נכות, אנחנו ממשיכים לו אוטומטית את התו. 

עד כאן החלק שלנו. אני יכול לומר מעבר לכך. מה שקורה, שבעצם כל רשות מקומית יודעת למי יש. כי כמו שיוסי ציין קודם, בדיוק כמו שהיא יודעת כשהפקח עובר, הוא יודע במסופון אם זה רכב נכה או לא, היא יודעת. 

עכשיו, ההחלטה לגבי עמוד זה כבר של הרשות. יש פה כבר הרבה בעיות. תראו, יש אנשים שבעצם לא גרים במקום שהם רשומים בו, כי הם עברו בגלל שנאמר הבן מאושפז בתל השומר והם מהצפון ועכשיו הם עברו באופן זמני לכאן, יש פה הרבה דברים באמת של הרשות וצריך לראות איך עושים את זה. 

אני אעלה עוד בעיה קטנה שהתחילה לצוץ לנו קצת, וזה בנושא של מה שאדוני היו"ר דיבר קודם, למי שיש חנייה פרטית בבית. מה שקורה שיש אנשים שאכן יש להם חנייה פרטית ולכאורה לא מגיע להם מהרשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, חנייה פרטית נגישה. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

זו הנקודה החשובה. הנגישה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה שיש לי חנייה פרטית במגדל זה לא עוזר לי. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

לא, מה שקורה שבעצם הרבה מאוד, בייחוד היום החניות הפכו להיות מאוד צרות, וגם בבניינים שעברו תמ"א, דוחפים בכל איזו פינה, קוראים לזה חנייה. רכבי הנכים הם בדרך כלל, הם א' רחבים יותר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם היציאה. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

והיציאה, וצריך להצמיד לו כיסא גלגלים. זה יוצר בעייתיות, אבל זה כבר לצערנו אנחנו הרבה לא יכולים פה, כי זה כל רשות וההתנהלות שלה, ובאמת יש מקום אולי לחשוב איך לקדם את הנושא הזה באיזו החלטה שתחול על כל הרשויות. 

אנחנו נשמח תמיד לשתף פעולה כי זו המטרה שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. אז זאת אומרת, החלק שלכם הבנו, אני מקווה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל, אני רוצה באמת להגיד שזה נשמע פנטסטי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רציתי לשאול רק את שחר אם הוא מכיר את הצד הזה גם כן. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות שקרה פה איזשהו - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, יכול להיות שלא קרה ויכול להיות שהעיכוב שלו באמת בעירייה. אני מחפש לראות איפה החסם. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

שמי איתן לוי, מנהל אגף החנייה בעיריית ירושלים. אז ככה, לגבי התהליך עצמו, יש שלב שבו אין לנו שיקול דעת בעצם ואנחנו חייבים לתת עמוד, אנחנו מדברים על עמוד חנייה לרכב אישי, ויש שלב שהוא אזור הדמדומים שבו יש ספק, וזה תו הנכה הזמני או נכה שעדיין לא הוגדרה נכותו וכן הלאה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זהו, בדיוק, זה בימים כתיקונם אני יכול אולי להסכים איתך. אבל עכשיו הם לקחו את המושג של תו נכה זמני. לכן שאלתי אותו מקודם האם הקביעה הרפואית שלו נכונה לשנה הקרובה. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

אני אתייחס. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

רגע, מתי אין לך שיקול דעת?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

כאשר לא נקבעו אחוזי נכות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, מתי אתה אומר אני חייב לשים עמוד?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

40% נכות ביטוח לאומי, כך החוק מגדיר. עכשיו, אם אין 40% ויש 39%, זה בדיוק החוסר של הגרוש ללירה, ו/או יש לפעמים בעיות נוספות - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז זה שיקול הדעת שלכם. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

בדיוק. זה 40% נכות ניידות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לצמיתות?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

חיובי. ועוד 90% נכות כללית. עכשיו, אנחנו נערכנו אגב, עיריית ירושלים מיד אחרי ה-7 באוקטובר נערכה גם בהיבט של מפונים, זה לא נושא הדיון, אבל גם בהיבט של נכים מהסוג הזה. היו אלינו פניות גם של עובדות סוציאליות שליוו פצועים, גם של קצינות נפגעים. ומה שאנחנו עושים, יש לנו רופאה שעל סמך מסמכים רפואיים יודעת לתרגם והיא אומרת זה שווה ערך X אחוזי נכות, יש קושי בניידות/אין קושי בניידות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני אעצור אותך כאן ברשותך. אני גם בוגר עירייה בכמה תפקידים. אבל אני לא סתם שאלתי את הרופא מקודם, האם הקביעה שלו באותה רשימה של הזמנים האלה, זה אומר שאותם אנשים הם, נכון לרגע זה, יכול להיות שבעזרת השם יחלימו. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

הוא יקבל עמוד זמני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אבל אני לא צריך פה רופאה שלכם, זה מה שאני בא לומר. זה שאתם מעסיקים או מתייעצים עם רופאה שיודעת את התפקיד, בימים כתיקונם זה בסדר גמור ואתם עושים את זה מעל הצורך וכל הכבוד שאתם עושים את זה. לא כל רשות גם עושה את זה, לפעמים גם איזה פקיד שלא מבין כלום ברפואה יכול להגיד מגיע לך או לא מגיע לך. 

אני מדבר כרגע אבל על המסלול הזה, המסלול הזה הוא מסלול אחר. הוא מסלול של משרד הביטחון. אני לא יודע, ביטוח לאומי זה רק אחר כך מגיע, נכון? 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

כן, מאוחר יותר. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

אם יורשה לי רק להוסיף משהו לתקן. יש קצת איזה בלבול, כי מה שאדוני התייחס זה 40% ניידות זה קביעות של ביטוח לאומי והן שונות לחלוטין מהקביעות שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק.

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

אנחנו מתעסקים באחוזים ממש ולא בסך הניידות, וזה כתוב גם בתקנות. אנחנו פשוט חתכנו את כל הוועדות הפורמליות ואמרנו מתאים-מתאים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל כשאתה קבעת את זה, קבעת שבעצם האיש הזה זקוק לחנייה. נקודה. זאת אומרת, לא יכול לבוא מישהו מהביטוח הלאומי ויגיד לא נכון להיום. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

אני אומר יותר מזה. אותו נפגע שאני קבעתי שיש לו בעיית ניידות, אני לא מחכה לוועדה והוא מקבל ממני גם רכב כבר. אבל את העמוד, יכול להיות שתהיה לו בעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מבין? זו הנקודה. ופה לדעתי חסר סנכרון. סליחה שעצרתי אותך, תמשיך, אבל אני רוצה שתבין. אני רוצה לייצר את המסלול הזה כמסלול עם מינימום שיקול דעת לרשות. זאת אומרת, שיקול הדעת היחיד זה איפה לשים את העמוד. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

זה נכון, אין לנו שיקול דעת בהיבט הרפואי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל כאן יש לקונה מסוימת. מכיוון שהפסיקו את הוועדות הרפואיות, ומכיוון שהוא קובע בעצם קביעה, הוא אומר לך. אתה אומר מתי אין לי שיקול דעת, רק ב-40% צמיתות זה בעצם מצב שאין לי שיקול דעת, אני כעירייה חייב. 

אני מספר לך שיש פה מצב שהוא ראוי שיהיה ללא שיקול דעת, בדיוק כמו ה-40% צמיתות, שהד"ר פה קובע, אבל למעשה בגלל שגם יש החלטה כרגע לא לעשות ועדות קבועות, זאת אומרת נופלים בין הכיסאות. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

עדיין לא. הרי אנחנו מקבלים את הבקשות באופן, מישהו צריך ליזום אותן. ניתן להגיש את זה באופן מקוון מכל מקום, אין בעיה, לפחות בעיריית ירושלים. יגיע מסמך רפואי כלשהו, גם אם לא ניתן תו כזה, אני ביוזמתי שולח את זה לרופאה שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני עוד פעם חוזר, אני אגיד לך למה. לא אכפת לי שתהיה גם רופאה בצוות. זה לא מסמך רפואי. מה שמגיע אליכם, תקן אותי אם אני טועה יוסי, מגיע אישור חלוט. פה לדעתי פשוט זה צריך להיכנס לאיזושהי רוטינה פשוטה מאוד, שבאה ואומרת את זה, ועכשיו עוד חצי שנה-שנה הם יבדקו את עצמם, זה כבר בעיה שלהם. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן, ואם לא מגיע לו, תוריד לו מיד את העמוד, לא יודע מה תעשה. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

עוד פעם, אני מגיע מעיריית ירושלים, אני לא יודע מה קורה ברשויות האחרות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק, אני צריך לראות מה קורה ברשויות האחרות. אני הייתי שואף לכך שהוא לא יצטרך אפילו לבוא. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

לא, הוא לא צריך לבוא. הוא מגיש בקשה מקוונת מרחוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

או שיגיש בקשה מקוונת, או שיפנו אליו. קיבלנו אישור שאתה זה, האם אתה מסודר מבחינת חנייה? יש לך חנייה בבניין? היא נגישה? אם לא, תגיש בקשה וכו'. זה מה שאני רוצה להגיע. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אגב, כמה חניות עם עמוד, סתם שיהיה לנו סדר גודל, אתם ביום/בשבוע מתקינים? כאילו זה משהו שקורה באופן יומיומי, כן?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

זה קורה יומיומי. יש תופעה מטורפת, באמת בלתי נסבלת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בזה אנחנו מטפלים. דיברנו בדיון אתמול. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

אני יודע. לצערי יש כאלה שעושים שימוש לרעה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, אז אני שואל אותך שאלה, ואני מדבר בשפה יותר נקייה בלי להגיד שימוש ברעה. כמה מתוך אלה שאתם מתקינים עכשיו בשנה האחרונה, הם מההגדרה של נכי צה"ל? מהפצועים במלחמה, וכמה רגיל? באחוזים. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

אני לא יודע להגיד לך בסטטיסטיקה. בסביבות 10-15%, אבל זו הערכת אצבע, לא ספרתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

10-15% זה הפצועים. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

כן. בירושלים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, ירושלים היא בכל זאת. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

היא מודל, אין ספק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וזה רק מחזק את מה שאני אומר. זה אומר שאנחנו צריכים לפתח פה איזה מודל שעובד כרגע על 10-15%, וזה אפשר לעשות, שהוא יהיה המודל הכי מהיר, הכי מכבד, הכי נגיש. כי שוב, מה שקנה אותי הכי הרבה במה שדיבר שחר, היציאה הזאת מבית החולים לסוף שבוע כדי לחזור אחר כך חזרה לטיפולים, היא קריטית. אם היא תהפוך לסיוט וגיהינום, ואם הם צריכים בשביל זה להפוך את העולם, לא עשינו כלום. אנחנו מחבלים במאמצים הרפואיים. 

אני אחזור רגע אליכם, אני רוצה את אייבי. בבקשה, רשות הדיבור, ונחזור תכף לנסות לסגור פינות. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

קודם כל תודה אדוני היו"ר שזימנת אותי. זה מאוד חשוב אדוני חבר הכנסת, תתייחסו גם לאזרחים. אני יו"ר הארגון של נפגעי פעולות האיבה, זה אחד לאחד. כל מה שקורה בצה"ל, אנחנו אחים. יש לי רק בקשה אחת, יש לי את היהודי החמוד הזה שיושב מולי, שהוא איתי כבר כמה שנים, עוזר לנו בנושא הזה של התו. 

החייל, או אזרח שיוצא מבית החולים, אבל מישהו טיפל בו שם. קחו את מה שהוא כתב, מה הבחור הזה מגיע לו. האם הוא אכן צריך ניידות. מפה תתחילו. אתם פה חוסכים המון, כל הבירוקרטיה – תרוץ, תביא, תלך, תבוא. ואז פשוט להתייחס למה שהוא כתב, האם אכן מגיע לו או לא מגיע לו.

ואז לפנים משורת הדין, ביטוח לאומי מטפל מולכם. אני לא יודע אם פנו אליכם לטפל בנושא כמו שהרופא הנחמד הזה שהוא עובד כאן ועושה באמת עבודה מדהימה לנכי צה"ל. אדוני, אני מגיע לבתי חולים, יש לי אותן הבעיות. אותו נכה שקטוע, הוא רוצה להגיע גם הביתה, אז צריך לסדר לו מיידית את החנייה. 

עזוב את העמודים. אתה עושה עמוד, כאילו אתה יכול להוציא אותי אחרי חצי שנה, עמוד זמני, בסדר אבל זה גם כן לא נראה טוב. כי מה קרה? פתאום הוא חזר להיות בריא? או שעושים את העמוד לצמיתות אחרי שיש לו את הוועדה הרפואית. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל אין ועדות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא אכפת לי שיהיה גם מישהו שיהיה לו כרגע עמוד כי כרגע הוא צריך את זה, ואחרי שנה יתברר שכבר לא. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הלוואי שלא יצטרך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שיעקרו את זה, שיעשו טקס עקירה של זה. זה טקס שמח, זה לא עצוב.

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

מקבל את זה. השאלה היא כזו, האם הרשויות העיריות יודעות שיש בלי ועדה רפואית תו נכה זמני? האם יודעים מזה? הם מקבלים איזושהי הודעה?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

מי? הרשויות?

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

הרשויות יודעות שיש לו תג. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

לא, איזה תג? זמני או רגיל?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

זה לא משנה, יש לו תג נכה. גם זמני זה תג. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

זה אותו צבע?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

תג בתוקף. לא רלוונטי אם זה עוד שנה, עוד שלוש שנים. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

כתוב שם התוקף?

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כן. כשיסתיים התוקף שלו, אז הוא רואה שאין לו תוקף. הוא רואה את זה. מבחינתו זה אותו דבר, נכון איתן? תקן אותי אם אני טועה. מבחינתך אתה רואה שהתג בתוקף, זה לא משנה לכמה זמן. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

מה קורה כשנגמר התוקף של התג ועדיין אין לו נכות קבועה?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

הוא יבקש בקשה לחידוש להארכה, ובדרך כלל אנחנו נאריך לו. אנחנו גם ניתן לו זמן להציג את המסמכים, לא נכפה עליו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, בנפגעי פעולות איבה, משרד הביטחון קובע או שזה רק ביטוח לאומי? זאת אומרת משרד הביטחון לא קשור?

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

לא, לא. הוא לא קשור, פשוט הוא יכול לדבר עם הרופא שלנו, של ביטוח לאומי. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

התנאים אבל הם זהים.

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

התנאים הם זהים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי, אוקיי. חבר הכנסת פסל, רצית להציע הצעה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן, להציע הצעה. תראו, אתם ביניכם הבנתם שיש בעיה ופתרתם אותה ביוזמה פרטית שלכם, הצלחתם להתגבר על הבעיה וליצור ביניכם ממשק מדהים, שהכל רץ והכל עובד ומביאים אתה אומר עד לפצוע, הכל מגיע, באמת בניתם פה מערכת לעילא ולעילא ואני רוצה לשבח אתכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חסרה רק הסיומת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. הרגל המסיימת מה שנקרא. ואני חושב שאותו מייל שאתה מעביר ליוסי, צריך לצאת לרשות המקומית או אפילו לשלטון המקומי, ומשם נתחיל לתת בראש לשלטון המקומי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, למה לתת בראש? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אם לא יעבוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה שלא יעבוד? שחר, אתה איתנו בזום? 

 << אורח >> שחר גסטפרוינד: << אורח >>  

כן היו"ר, אני עדיין פה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה שמעת פה את התהליך שדיברו עליו גם משרד הביטחון, ארגון נכי צה"ל ומשרד התחבורה כמובן. אתה מכיר את התהליך הזה? יש לך תג נכה היום?

 << אורח >> שחר גסטפרוינד: << אורח >>  

אני מאמת את כל מה שהד"ר, סליחה שכחתי את שמו, ממשרד הביטחון אמר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא משנה, באמת הגיעו אליך? הביאו לך את התג? 

 << אורח >> שחר גסטפרוינד: << אורח >>  

הגיע אליי התג באופן פיזי עם קצינת הנפגעים שלי לאחר שהיא לקחה ממני את מספרי הרכב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק, אחד לאחד. כמה זמן לקח לך עד שקיבלת את התג בערך?

 << אורח >> שחר גסטפרוינד: << אורח >>  

חודשיים וחצי. אבל התג הפיזי לקח לו חודשיים וחצי להגיע, אבל ב-Gov.il הזכאות שלי לנכות הופיעה כבר הרבה לפני. זאת אומרת, שוטר שהיה מעלה את המספר שלי במסוף, כבר היה רואה שאני זכאי לתו נכה עוד לפני שהגיע אליי התו הפיזי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה שחר, תהיה בריא וחזק. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

כשמפיקים תג נכה, אז דפוס בארי בדרך כלל שולח לכתובת של האזרח. במקרים האלה, אנחנו מביאים את זה אליהם ישירות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בקיצור, אתם מקבלים ציון 1000, לא 100. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, אל תחלק תעודה עוד, לא גמרנו. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אני רק אגיד, אני חושב שבמקרה הזה גם הרשויות הן מעודכנות, הם לא צריכים אקסל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תכף נגיע לרשויות. רק רצית לומר משהו. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

רציתי לחדד את הנושא של העמודים. לא באופן אוטומטי כל מי שיש לו תו נכה, מקבל אוטומטית עמוד ברשות המקומית. מדוע? כי מניסיון העבר שלי מול הרשויות המקומיות, בניסיון לעזור לנכי צה"ל, כל רשות מקומית יש לה את חוקי העזר העירוניים שלה ששם היא קובעת קריטריונים מי זכאי לעמוד. 

יש רשות מקומית מסוימת שקובעת 60% גפיים תחתונות, השנייה קובעת 80% גפיים תחתונות, והשלישית קובעת 100% נכות בכלל. אז לכן גם נכה פגוע רגליים 30%, לא בהכרח ברשות מקומית שהוא נמצא, גר באזור שם, יקבל עמוד. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אז את זה אנחנו רוצים לפתור. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

את הנושא הזה צריך לפתור מול רשויות מקומיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה זה לפתור?

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

להגיע להחלטה שנכה שפגוע רגליים על פי קביעה של משרד הביטחון, או ביטוח לאומי, שהוא מוגבל בניידות, לקבל עמוד ליד הבית ואם אין לו חנייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, בעצם משרד הפנים, נשאל אותך כבר. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

חבל שאין פה גורם ממשרד הפנים שהוא הממונה. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

חוק חניית נכים מחייב את הרשות להציב עמוד חניית נכה במרחק של 200 מטר מביתו של הנכה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

באיזה תנאים?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

ואם אין מקום 200 מטר, יקבל במרחק של 400 מטר. לאחר שנקבעה הזכאות שלו, ה-40% ו-90%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל לא, הוא אומר שיש לכם שיקול דעת בזכאות. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

חוק חניית נכים זו חקיקה ראשית, הוא מחייב אותנו. בעיריית ירושלים פועלים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אייבי, אתה סיימת?

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

לא, יש לי שאלה ליוסי. האם ביטוח לאומי ביחד איתך, הם פותרים את הבעיות האלה כרגע לכל הנכים שלנו מה-7 לאוקטובר? 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

 אני אגיד, לגבי פעולות איבה, היה לנו שיח עם ביטוח לאומי. ביטוח לאומי, בשונה ממשרד הביטחון, הוועדות אצלם קצת שונות. אני לא נכנס לזה, זה שלהם, יש לי מספיק צרות משלי. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

לא, זו לא בעיה שלך. אני באמת רוצה לפתור את הבעיה הזאת. אנחנו יותר לא שקופים. הם צריכים לדעת את זה. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אני אומר לך שגם עם ביטוח לאומי ניהלנו את אותו שיח כמו עם משרד הביטחון, והבנו, וגם הם אמרו לנו שייקח להם זמן עם הוועדות, ויש המון פצועים כמו שראינו לצערנו. עשיתי איתם את אותו מתווה. זאת אומרת, ברגע שהם יעבירו אלינו רשימה שהרופא של ביטוח לאומי קבע זמנית, אנחנו ניתן להם. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

עדיין לא קיבלת רשימה.

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

אני אגיד את האמת, קיבלתי ממש בודדים. ממש. ביחס למשרד הביטחון.

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

וזה חבל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אייבי, אני רוצה רגע למצות. אני כבר אגיד לך ספויילר, אני חושב שכשאנחנו נסיים את החלק הזה, אני חושב שכן צריך להצמיד גם את הנושא של נפגעי פעולות איבה. כשנסלול את הדרך הזאת, אז יכול להיות שגם זה ייסלל איתו ביחד. אני בהחלט מסכים שגם זה צריך להיות.

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

אדוני היו"ר, כל דבר חוץ מהדבר הזה, אנחנו צמודים למשרד הביטחון. הכל. כלומר, פה לא צריך להיות שוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש פה היגיון. זה פעולות איבה, אומנם האזרח הפוך, עוד לפעמים זה גם יותר, האזרח לא נשלח לזה אלא זה הגיע אליו הביתה. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

אני יכול לגעת בשתי סוגיות נוספות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני רוצה קודם כל ללמוד רגע את החלק של הפרטנר השלישי והחשוב שנקרא השלטון המקומי. תציגי את עצמך ותני לנו קצת סקירה מה ומו, ומה את חושבת, או מה צריך, או מה עשיתם כדי לייעל ולשפר את מסלול הוי איי פי אני אקרא לזה. 

 << אורח >> עדי אבירם: << אורח >>  

טוב. אז קודם כל, עדי אבירם, מרכז שלטון מקומי. מברכת על הדיון וכמובן בדברי חבר הכנסת פסל. תודה לכולם קודם כל, זה הכי חשוב. אנחנו פועלים לפי החוק, לפי התוקף של תו הנכה, כמו שהם אמרו לא משנה אם זה זמני או קבוע. 

ברגע שזה מוזן למשרד התחבורה, הרשויות יודעות מזה. העניין הוא, שאין לי מושג על משך זמן הטיפול ברגע שהרשות מקבלת את הבקשה. אין לי את הנתונים האלה, אני יכולה לבדוק ולחזור. לאסוף. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

60 יום. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל רגע חבר'ה, 60 יום זה ברגיל. כאן אין ועדות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משרד הביטחון ומשרד התחבורה, שהם משרדים עתירי רגולציה ובירוקרטיה ישנים ולאט ולאט מסירים אותם, באים ועקפו את כל הדבר הזה, והלכו ואמרו חברים הנה ה-60 יום. נגמר. יש לך את האישור. אם אני הייתי עכשיו ראש עיר, כל מה שנותר לי זה רק לבדוק איפה למקם את העמוד. האם יש צורך בעמוד, או אולי החנייה הפרטית מספיקה כי היא מספיק רחבה וכו'. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תן לי להסביר לך, לפי המצב כרגע אין אף פצוע של צה"ל, שאם לא הרצון הטוב אולי של חלק מהעיריות והקומון סנס שהן מפעילות, אין לו עמוד. כי אין נכות קבועה כרגע, אין ועדות. אז זאת אומרת, כל פצועי צה"ל כרגע הם בלי חנייה. אלא אם כן עיריות מסוימות הגדילו ראש טיפה.

ואנחנו פה מנסים שהמעגל הזה יגדיל את הראש כמו שהם הגדילו שני החבר'ה המתוקים האלה, גם העיריות ייכנסו לתוך העניין, יקבלו דיווח פסיקה של הד"ר שמדובר במוגבל בניידות, ולמחרת או לא יודע כמה זמן, ישימו עמוד זמני. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

התהליך הוא, אנחנו חייבים מהנדס תנועה. הרי אנחנו לא רוצים לשים עמוד חנייה לנכה שיגרום נזק ו/או הפרעה לתנועה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אמרתי, אני נותן לו 60 יום אח שלי. הייתי בעירייה, הייתי אחראי, ניהלתי. הייתי יושב בוועדת תמרור גם כן.

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

אז טוב אדוני שיודע שצריך לעבור רשות תמרור, משטרת ישראל, לייצר. אנחנו בדרך כלל מייצרים תקשורת עם הנכה עצמו כדי לבדוק איפה נוח לו. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל אחי, פה אתה לא מתקשר עם הנכה עצמו. יש לי שאלה אליך, הד"ר העביר ליוסי, יוסי הכניס למערכת. אתה מתקשר לנכה הזה?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

בוודאי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה אתה אומר לו?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

שלום אדוני, קיבלנו את הזכאות שלך. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל איזו זכאות? מה, זכאות לתו נכה? 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

לא לתו, פחות מעניין אותי התו. מעניין אותי העמוד האישי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל אחי, הוא לא זכאי לעמוד אישי, זה מה שאני מספר לך, בגלל שאין ועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוא כן זכאי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא. הוא זכאי באמת, אבל 'ראסמי' לא, כי אין ועדה. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

התו שהוא מקבל על סמך חוות דעת של הרופא במשרד הביטחון. הרופא במשרד הביטחון לא נתן לו חוות דעת באוויר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה ברור. אבל הוא לא מתקשר לכל מי שמקבל צו. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

יש לו מסמכים רפואיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, חברים. העירייה, תקשיבו, מה שאומר ידידי חבר הכנסת פסל, הוא אומר שכלפי העירייה זה כאילו אין לו עדיין את האישור המוחלט. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

אני התייחסתי לשאלה מרגע שנקבעה זכאותו, ולא משנה כרגע איך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, זה כן משנה. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

מאה אחוז. מרגע שנקבעה זכאותו, אנחנו יוצרים איתו קשר מיידית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יפה, מפה זה רק צריך להיות הטכני. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

נכון. מוציאים את זה למהנדס תנועה, רשות תמרור, משטרת ישראל, הצבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא צריך להיות 60 יום. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

המקסימום זה 60 יום, זה יכול גם לקחת 20 או 30 יום. אבל לא פחות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר, אני אומר, 10 ימים, 15 יום, עד 20 יום בעיריות מורכבות יכול להיות. ואתה יודע מה, אם זה יהיה ככה, אני חי עם זה בשלום. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל לדעתי כבוד היו"ר אנחנו מפספסים פה משהו. אני שוב לא מצליח להבין. מחר סתם יש תו נכה רגיל, בסדר? בן אדם חס וחלילה חלה בסרטן, לא יודע מה, מקבל תו נכה זמני. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

זה לא מזכה אותו בעמוד אישי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הו, בדיוק. עכשיו, למה התעודה שיוסי מנפיק לך כן מזכה אותו בעמוד? אתה, ד"ר, כשאתה מעביר לו את הפרטים, אתה כותב 'מזכה בעמוד'? אתה אומר 30%? מה אתה אומר? מה, 40%? תסביר, קודם כל בשביל זה הדיון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוא אומר שהוא נכה שזה זכאי לניידות, נקודה. זה מה שזה אומר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ואתה לאותו נכה מתקשר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה יודע להבדיל באישורים, מי כרגע בסיסטם הזה החדש שעשו בגלל המלחמה?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

אנחנו יודעים להתייחס לבקשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה שני סוגי תווים או לא?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז אני אומר עוד פעם, תתחברו רגע אליי. אם יש שני סוגים, עזבו לא נטפל כרגע ברגיל. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

חבר'ה, בשביל זה הדיון, בשביל שנתבלבל, תתקנו את הטעויות – ובסוף נצא עם מוצר מוגמר. אתה רוצה להעמיד אותנו על טעות מסוימת? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חסר לי פה של מי הסמכות, אולי תגידי לי את. אנחנו רוקדים פה ריקוד סוער, אבל מקווה שייצא מזה משהו בסוף. אלה סמכויות בחוזר מנכ"ל? בחוק? במה? אם אני רוצה מחר לדאוג שהרשויות המקומיות יעשו את זה ב-X ימים, אוקיי? אני צריך חקיקה? לא. בחקיקה ראשית זה נראה לי מטורף. 

 << אורח >> עדי אבירם: << אורח >>  

אולי לא ראשית, אבל כן כרגע אנחנו פועלים ומתייחסים למה שכתוב בחוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ומה כתוב בחוק?

 << אורח >> עדי אבירם: << אורח >>  

את כל התהליך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי זכאי וכו'. הבנתי. 

 << אורח >> עדי אבירם: << אורח >>  

מי זכאי, באיזו דרגה ליד הבית, ולרשות יש את הסמכות להחליט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שם כתוב תוך כמה זמן היא צריכה לבצע? זה לא מופיע כרגע. 

 << אורח >> עדי אבירם: << אורח >>  

לא זוכרת. לא, כי אחרי ועדת התנועה זה עוד הולך למשטרה לאישורים וכל זה. ה-60 יום זה התהליך של הבדיקות מיום ההגשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

המשטרה הם צריכים, לפעמים כשרוצים לשים מיקום במקום שהוא כניסה נגיד לרחוב. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

בשביל זה יש להם מהנדס עיר אדוני. הם יודעים בדיוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה רגע לעשות סיכום של החלק הזה עד עכשיו. תגיד לי אתה חבר הכנסת פסל אם אתה חושב ככה או לא. אני רואה שכרגע מה שחסר לנו זה הסנכרון, או לא הסנכרון, בעצם הטיפול, הסנגרון קיים, נגמר. 

אתם העברתם, הם יודעים, הם יודעים גם לזהות את זה בסוג התג, הם מבינים שזה נקרא לזה במסלול הוי איי פי, סליחה שאני קורא לזה ככה. עכשיו, השאלה מפה והלאה, הרשויות המקומיות. אני לא יודע מה קרה לשלטון המקומי, מה הסמכות שלכם, היכולת שלכם לתת לי דוגמאות, אני בטוח שיש רשויות שמתקתקות את זה מהר מאוד. יש רשויות גדולות יותר, מורכבות יותר, זה לוקח יותר זמן.

אני לא יודע אם צריך פה חוות דעת של המשטרה. זאת אומרת, אתה לא צריך ועדת תנועה בשביל זה, או כן, אני לא יודע. אתה צריך ועדת תמרור על כל דבר, על כל אחד כזה? 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

כל תמרור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז כמה זמן מתכנסת הוועדה? האם זה אחת לשבוע? הסיפור פה ידידי, חבר הכנסת פסל, הוא במגרש הרשויות המקומיות. לכן אני הייתי כן מציע, למרות שזימנו את איציק ממשרד הפנים, אבל אני כן חושב שבעניין הזה אנחנו צריכים לערב את מנכ"ל משרד הפנים. כמובן נדבר גם עם השר, עם מנכ"ל משרד הפנים ועם מרכז שלטון מקומי. 

ולא יודע, אם יצטרכו איזשהן תקנות, או איזשהם דברים לעניין הזה אז נעשה. אבל כדי לראות ולהגיע למצב שבו הרשויות נערכות להוציא מהכוח אל הפועל במהירות. ושם גם נוכל להכניס את נפגעי פעולות איבה וכו' בתוך הרשימה הזאת. אבל צריך לתחם את זה באיזשהו זמן.

עיריית ירושלים, הטבת לבטא את הדברים, אני יודע בגלל שאני בא משם. יש פה טכני, ואי אפשר להגיד שזה אוטומטי. לא תוכנת AI יכולה לשים את העמוד. לא מבחינה פיזית, אולי פיזית היא כן יכולה, אבל לקבוע את זה ככה. 

אבל יכול להיות שאפשר ליצור איזשהו תהליך שהוא בסוף אולי מאושר בוועדת תמרור, אבל לא דיון. לא על כל אחד דיון. לעשות איזה תהליך שכשמהנדס התנועה שלכם מצא את המקום, ממליץ וכו', בכל מה שקשור לוי איי פי. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

זה נעשה. אנחנו שולחים בן אדם עם התוכנית שיחתים את מי שצריך. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל היו"ר אני חייב פה, אולי אני לא הבנתי משהו. אתה אומר שמי שזכאי מבחינתך לעמוד, שאין לך שיקול דעת, זה שיש לו 40% לצמיתות, נכון?

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

40%, לא חייב לצמיתות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם הזמני.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם הוא הנפיק זמני של 40%, אתה אוטומטית עושה לו עמוד.

 << דובר_המשך >> איתן לוי: << דובר_המשך >>  

נכון. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מתקשר אליו ומתחיל את התהליך.

 << דובר_המשך >> איתן לוי: << דובר_המשך >>  

לא, הוא ייזום את הבקשה ואז אני אתקשר אליו. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

סליחה, רק בתג נכה לא מופיע אחוזי נכות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, אבל זה מופיע לו. 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

לא, הוא יודע שיש לו תג נכה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז איך אתה תקבע אם יש לו עמוד או לא? 

 << אורח >> יוסף נזרי: << אורח >>  

הוא לא יודע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אבל תג נכה מזכה עמוד. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא. זו בדיוק הבעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אבל תג הנכה הספציפי, זה של ניידות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, לא, זו פה הבעיה. רגע, תקן אותי אם אני טועה. איתן, יכול להיות שלך במערכת נוספו אתמול לדוגמה 100 תווי נכים, בסדר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חס וחלילה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

חס וחלילה. מתוכם אין לך מושג מי זכאי לעמוד, מי לא, ואין לך מושג מי פצוע צה"ל, מי נפגע פעולות איבה. אין לך. אתה מקבל שם, תעודת זהות, זה הכל.

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

אני גם את זה לא מקבל. אם הנכה המבקש יזין בקשה מקוונת, רק אז אני אתעורר לדבר הזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הבנתי, והוא צריך לצרף שם את הקביעה של הד"ר על 40%. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אין לו קביעה של הד"ר. אין לו את הנייר, יש לו רק את התג. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

ברשותכם, אני רוצה לחזור למה שהערתי קודם. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

אבל בשביל התג הוא צריך את הקביעה, לא?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל הם תיארו מקודם שהם כבר קבעו, אחרי שהם קובעים. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

מדד הניידות שנציג עיריית ירושלים פה נוקב ב-40% ניידות, זה מדד של ביטוח לאומי. זה לא המדד שאנחנו משתמשים בו. הוא גם לא מדד לתג החנייה, כי תג החנייה נקבע לפי המגבלה בניידות שלו. עכשיו, בביטוח לאומי יש להם איזו ועדה שקובעת כך וכך. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

לא, אני אגיד לך. ההבדל בינינו, ביטוח לאומי הוא גם מטפל באזרחים חולי סרטן וכל הדברים, שלכם אין את זה. זו הבעיה.

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

נכון. אבל רגע, שנייה. מה שקורה בעצם שאצלנו אנחנו קובעים את זה לפי הקריטריונים שקבועים בתקנות של זכאות, והיא נקבעת בין השאר לפי אחוזי נכות על מגבלה בתחום המוטורי. עכשיו, מה שקורה בעצם, לפחות בהבנה הבסיסית שלי, וואנס נקבע שבן אדם יש לו בעיה בניידות כי זו ההגדרה, האחוזים הם לא צריכים לבוא לידי ביטוי כי אחרת נוצר פה איזה דבר אבסורדי. כי בעצם אדם מחזיק תג שמאפשר לו לחנות בחניית נכה ציבורית, כן?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל ליד הבית אין לו. 

 << אורח >> ד"ר מודי לובוצקי: << אורח >>  

אבל אם אין לו חנייה ציבורית בפתח ביתו, אז אין לו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם אתם אומרים שהחקיקה מחייבת אתכם לפי 40% ולפי זה, אז יכול להיות שהיה צריך איזה שינויים בתקנות. זה כנראה תקנות של שר הפנים, או אני לא יודע מי, צריך לבדוק את זה. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

אדוני, התקנות האלה זה מקום המדינה. צריך לשנות ממש לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אני לא רוצה אבל דברים גדולים. אני רוצה כרגע לפתור קודם כל את העניין הזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ולכן אני חוזר לזה, איתן, שבעצם מבחינתך כל רשימת השמות שמכניס יוסי למערכת של פצועי צה"ל, אף אחד מהם לא יקבל עמוד כי לאף אחד אין נכות של 40%, אף אחד לא יודע, אתה לא יודע את המידע גם, מי מגיע לו ומי לא. 

ולכן, מה שאני אומר, כמו שאתם במייל הצלחתם להסתדר ולהעביר נתונים, את הנתונים האלה השלטון המקומי צריך לתפוס, צריך לקבל גם ממכם, ואוטומטית להכניס אותם לתוך התהליך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה להציע את הדברים הבאים כי אנחנו צריכים תכף לסיים, יש לי הצעת חוק ראשונה היום, זה שלי, אני צריך להיות בזמן. אני מציע שני דברים, דבר אחד שהוא מתחיל עם וולונטרי ואחר כך נעבור. 

וולונטרי אני מציע, אנחנו נוציא מכתב לכל ראשי רשויות, ואני אשמח מאוד שגם מרכז שלטון מקומי יצטרף, גם אזורי וגם מקומי. מקומי יותר רלוונטי בוא נקרא לזה ככה, באזורי בדרך כלל חניות זה הדבר הכי פחות בעייתי. כנראה, לפחות היום. 

אבל לא משנה, מרכז השלטון המקומי, ולספר, זאת אומרת לדווח על מה שהיה כאן. קודם כל על כך שמשרד התחבורה וזה בנו מנגנון מהיר לעניין הזה, והתג הזה שמגיע אליהם הוא בעצם תג שאומר אתם יכולים בלב שקט, בלי לבדוק את עצמכם אלף פעמים, לתת לבן אדם את חניית הנכה לכל זמן שהתג יהיה בתוקף. יכול להיות שבעזרת השם נחגוג את השיקום המלא שלו בעוד כמה חודשים, או עוד שנה, ושלום על ישראל. 

קודם כל יפה מצידך שהגעת מעיריית ירושלים, אם שמת לב אתה היחיד חוץ ממרכז שלטון מקומי. אבל פה באמת, מה שהצגת עד עכשיו, הצגת ניהול נכון של האופרציה הזאת בימים כתיקונם. אנחנו עכשיו בדיון על משהו שהוא לא בימים כתיקונם, ואת העניין הזה אנחנו רוצים לנסות לעזור לכם לעשות את התהליך כמה שיותר מהר. זאת אומרת, שיהיה לך הכי פחות דברים לבדוק וכו', רק באמת להתעסק בטכני עצמו. פה זה חתימה של משטרה ופה יועץ תנועה וכו'. זה מה שאני רוצה. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

זה מה שנעשה אדוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני בטוח שאתה תעשה את זה, עכשיו אני רוצה לדאוג שגם הערים האחרות יעשו את זה. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

כל פנייה כזאת אנחנו בודקים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל היום אתה יכול לדעת לפי הפנייה כי יש לך תו שהוא בצורה אחרת. נכון? זה מה שאמרת לי, הוא לא התג הרגיל. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

ההבדל הוא פשוט מאוד, אחד זה שלוש נקודות של ביטוח לאומי, אחד שלוש נקודות עם חרב כלנית זה נכי צה"ל. זה הכל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, לא משנה, הם יידעו לזהות את זה. זאת אומרת, אם אתה רואה את זה, אתה יודע, אני מהרגע הזה צריך את המערכת שלי להריץ קדימה כדי להגיע לעמוד. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

גם אם אני לא אראה את הצבעים ואת הנקודות אני אתייחס ואני אקח את זה קדימה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מתייחס לכולם. 

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

אנחנו נבדוק את זה. הוא יקבל עמוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, גם אדם נכה שהוא לא נכה צה"ל, הוא גם נכה וצריך לתת לו את כל הכבוד.

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

זה בדיוק מה שקורה חברים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה קורה אצלך אולי איתן, כי אתה הגדלת ראש. זה הכל. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

חברים, אסור לכם לעשות את ההבדלה הזאת. באמת, אסור לכם.

 << אורח >> איתן לוי: << אורח >>  

כל נכה באשר הוא, מכל מקום, באמת בחרדת קודש, עשינו דברים בשביל נכים גם שלא קשור לפצועים שהם נכי צה"ל. הדיון כרגע מתמקד בנושא הזה, אז אני מתייחס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מכבד אותך מאוד, חס וחלילה אף אחד, לא הם ובוודאי לא אני, לא ודאי, אף אחד מאיתנו, לא חשב שיש נכים מסוגים שונים. למה אנחנו מתייחסים ועוררנו את הבעיה הזאת, וגם שמענו את ההערה שלך ואני חושב שצריך להצמיד את זה.

אבל עדיין, אתה יודע מה, גם אם אני מצמיד את זה, עדיין יש דחיפות בעניין. למה? עוד פעם, אני מקווה שכבר לא, אולי תכף יהיה כבר שקט, אבל זה יהיה כבר נוהל. שכשיש לך כמות גדולה, הצטברות של דברים כאלה, אז באים ועושים קיצור הליכים. יש לך הצטברות. 

זאת אומרת, כי בימים כתיקונם, נגיד חלילה יש 100 מקרים ביום בכל הארץ, בזמן מלחמה זה יכול להכפיל את עצמו. לכן אמרנו בונים, לא בגלל שדמו של אחד יותר סמוק משל השני, ודאי שלא. אנחנו צריכים להיות ברגישות לכולם. 

תנו לי רק דקה אחת לסכם. אז אני קודם כל מציע שייצא מכתב, אני מבקש שתדברי עם חיים ביבס, אני אשמח שהוא יחתום איתנו על המכתב הזה. יכול להיות שגם נבקש מארגון נכי צה"ל שיצטרף. זה חלק אחד. 

החלק השני, פסל, אתה תעזור לי בעניין הזה, יש לך גם קשרים בקואליציה. אנחנו צריכים לעשות לדעתי פגישה עם מנכ"ל משרד הפנים ואיתכם, והייעוץ המשפטי של משרד הפנים, כדי לראות באיזה כלים. אם זה בחוזר מנכ"ל, אם זה בשינוי תקנות שצריך, כדי להכניס את המסלולים האלה בצורה נכונה. 

שוב, לשעת חירום, להגדיר אותו בזמן. הכל טוב ויפה, אז אנחנו נעשה גם את הפנייה הוולונטרית שנבוא ונחשוף, ואנחנו מצפים מהרשויות המקומיות לתת את הפתרונות ברמה המיידית, וגם ננסה לבדוק את זה. 

 << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >>  

בישיבות הבאות אני מבקש לזמן גם את הרופא של ביטוח לאומי שיהיה כאן, שיידע מה שקרה, מה ההבדל בינינו, כולל נציגים של ביטוח לאומי שהם אמורים לטפל בבעיות האלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מאה אחוז. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

אני ברשותך שני נושאים נוספים שקשורים, באמת חלקם במישרין וחלקן בעקיפין, זה הנושא של חנייה ותווי חנייה. תראו, זה גם נושא אחד שיכול להפחית על העומסים, במחסור במקומות חנייה ברשויות מקומיות. 

במאי 2013 ניתן פסק דין של בית המשפט העליון, שמאפשר גם חניית נכים באזורים שהם לפריקה וטעינה. ודרש מהרשויות המקומיות לתמרר מחדש את התמרורים ולציין שאזור חנייה ופריקה, יוכל נכה להחנות עד 25 דקות, ובמועדים שאינם משמשים לחנייה ופריקה, להחנות במשך כל השעות. 

שום רשות מקומית לא אכפה את הנושא הזה, לא תמררה ולא תקנה, ונכים שחונים היום בחנייה ממש זמנית למשך דקות, מקבל דו"ח חנייה ואותו נכה צריך להתחיל להתרוצץ, לבטל את דו"ח החנייה. זה נושא אחד שאני חושב שצריך לאכוף את הנושא הזה ולהטיל את האחריות על הרשויות המקומיות, שאתן תבדקו בכוח שיש לכן, שאכן מבצעים ומתמררים מחדש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם תוכל להעביר להעביר את שני הנושאים האלה למנהלת הוועדה במכתב אלינו. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

כן, אני אעביר את החומר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא חומר. מה הרציונל, מה הבקשה. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

מאה אחוז. דבר שני, תראו, לא כל נכה צה"ל שפגוע מקבל באופן אוטומטי תו נכה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ניידות. ניידות זה משהו אחר. 

 << אורח >> אבנר גולן: << אורח >>  

אבל יש נכים שיש להם נגיד נכות שאינה מזכה אותם, ויש להם ברקע מחלות רקע נוספות. שסך כל המכלול של הפגימות או המחלות, יכול להיות שמזכה אותם בתו נכה. אותם נכים מגישים בקשה למשרד הרישוי, לרופא הנפתי שם, ובעצם הוא אמור לקבוע האם אכן יש לו מגבלה בניידות, ובעצם הוא מקבל לפעמים מהרופא דחייה לקונית כזו לא מנומקת שלא מגיע לו תו. 

אין ערכאת ערעור, ואני חושב שיוסי יסכים איתי בנושא, שהנכה או המבקש של תו נכה יוכל לערער בפניה כפי שכל משרדי הממשלה האחרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבנר, תקשיב, אני לא מזלזל בעבודה שלי. אני מכין דברים, לומד אותם, שומע. אז אני אומר, תוציא מכתב בעניין הזה, ננסה. אתה יודע מה, הנה יש לך כבר חבר כנסת חרוץ ושקדן, תעביר לו את זה, בוא נעשה את ההמשך. 

מערך הדיגיטל, יש לך מה להוסיף או לייעל בעניין הזה? כי בוא נאמר, לא צווים ולא תקנות, אתה לא יכול להכריח את ראשי הרשויות, ואני לא חושב שגם צריך להכריח אותם. אז יש משהו שאתה רוצה להוסיף לטובת העניין הזה? בבקשה. 

 << אורח >> ערן ארנון: << אורח >>  

בוקר טוב אדוני היו"ר. ערן ארנון, אני מיחידת קידום דיגיטל בשלטון המקומי במערך הדיגיטל הלאומי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ניפגש תכף בנושא הבחירות שרוצים לעשות דיגיטציה. 

 << אורח >> ערן ארנון: << אורח >>  

אני יכול לומר שהיום אנחנו נמצאים בשלב פיתוח מאוד מתקדם של התממשקות בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי בצורה דיגיטלית ויעילה, גם להוריד עומס מהרשויות, גם לתת מה שצריך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה קיים היום?

 << אורח >> ערן ארנון: << אורח >>  

בשלב פיתוח. התאריך שלנו לסיום זה השנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שאתה מקשר בין מי למי? 

 << אורח >> ערן ארנון: << אורח >>  

משרד התחבורה, ביטוח לאומי, צה"ל, משרד הביטחון, אל הרשויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. זה חלק מתוכנית הפיתוח שלכם עכשיו. 

 << אורח >> ערן ארנון: << אורח >>  

בדיוק, יש לנו תפיסת פתרון בעצם לתת מענה רוחבי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שהיא תחסוך לנו זמן, אבל היא עדיין לא תחסוך לנו את החלק הטכני של בדיקה ואיפה לשים את העמוד וכו'. 

 << אורח >> ערן ארנון: << אורח >>  

הבקשות יגיעו יותר מהר, הרשויות יוכלו לטפל ביותר יעילות ובפחות עומסים. וזהו, אנחנו מקווים באמת להגיע לשלב הזה כמה שיותר מהר. כמובן הכל יעודכן באזור האישי, האזרח יוכל לראות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כנראה תבלה פה בוועדה בזמן הקרוב לגבי הדיגיטציה לבחירות. חבר הכנסת פסל, עשרים שניות לסיכום. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני ביחד עם הסיכום שלך. אני חושב שראינו עבודה כמו שצריך בין הגופים, בין משרד הביטחון למשרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

צריך רק להמשיך אותה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

צריך להוסיף עכשיו את הרשויות ואנחנו נגיע לפתרון כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חברים, תודה רבה. יישר כוח לכולם. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>