פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



75
ועדת הכלכלה
30/03/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 642
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, א' בניסן התשפ"ה (30 במרס 2025), שעה 12:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025 << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
יסמין פרידמן
שלי טל מירון
אלון שוסטר
יבגני סובה
שלום דנינו

חברי הכנסת:
יצחק פינדרוס
משה סולומון


מוזמנים: 
	זיו גלעדי
	–
	סגן היועצת המשפטית, משרד התקשורת

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ממונה, משרד המשפטים

	אביגיל ונקרט
	–
	רכזת השכלה גבוהה ותקשורת באג"ת, משרד האוצר

	אלעד מקדסי
	–
	עו"ד, מנכ"ל משרד התקשורת

	זיו גלעדי
	–
	עו"ד, סגן היועצת המשפטית, משרד התקשורת

	מישל קרמרמן
	–
	מנכ"לית הרשות השנייה

	אופיר ביתן
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי הרשות  השנייה

	בועז אקרמן
	–
	לוביסט ציבורי, 'לובי 99'

	עופר ויסוקר
	–
	סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, 'יס'

	מיכל פליישר
	–
	סמנכ"לית רגולציה, 'הוט'

	שי חיק
	–
	סמנכ"ל רגולציה, 'קשת'

	נגה רובינשטיין
	–
	עו"ד, 'קשת'

	דבורה קמחי
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, ערוץ 13

	נחשון אקסלרד
	–
	מזכיר 'הלא TV'



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רוני סלומון, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025, מ/1835 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין אף אחד, איך אני אעשה הצבעה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין אף אחד מהקואליציה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מדהים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מעניין את אף אחד אתה רואה.

כן. הצעת חוק הפצת השידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, תיקון מספר 7, הוראת שעה תיקון התשפ"ה, 2025. עשינו כבר דיון חדש.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

כן – הצבעת. עכשיו זה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו אנחנו בדיון חדש, הדיון עצמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. איפה הנוסח?

לאחר התייעצות עם משרד התקשורת וגם בדקתי כל מני כיוונים, פרסמנו נוסח בעניין הזה. היועץ המשפטי, לפני שאני עובר למשרד התקשורת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כמובן שמדובר בהצעת חוק ממשלתית, כמובן הנוסח מקובל על נציגי הממשלה לפי מה שנמסר לי. אגיד בתמצית מה הוא כולל. הוא כולל הארכה של הוראת השעה שנחקקה באוגוסט האחרון עד ל-15 ביוני. כאשר הוספנו עוד שני סעיפים שניתן לראות אותם מעמוד שתיים ואילך.

הסעיף הראשון עניינו דיווח לכנסת ולפיו על שר התקשורת להגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת עד ה-29 במאי 2025, חוות דעת כלכלית שתתייחס לשתי סוגיות, סוגיה ראשונה לעניין עצם חובת ההפצה של שידוריהם של בעלי רישיונות שונים באמצעות מערך 'עידן פלוס'. הסוגיה השנייה היא העברת השידורים של אות בעלי רישיונות ברשת האינטרנט על ידי ספקי תכנים רשומים, מה שמוסדר היום בפרק ד(2), סעיף 13ג' לחוק הפצת שידורים.

וכן סמכות להאריך את הוראת השעה שהארכה זו מותנית בכך שתעבור בקריאה ראשונה הצעת חוק ממשלתית עד ה-15 ביוני שכולה או חלקה יתייחס לעניין הפצת שידורים במערך 'עידן פלוס' וכמובן גם לעניין סעף 13ג'. רק אם אותה הצעת חוק ממשלתית אושרה בקריאה ראשונה עד 15 ביוני, תינתן סמכות לשר התקשורת באישור ועדת הכלכלה, להאריך בצו את תקופת הוראת השעה בתקופות נוספות שלא יעלו במצטבר על ארבעה חודשים וחצי כאשר התכלית היא לאפשר לוועדת הכלכלה לדון בהצעת החוק – כלומר במתווה היותר קבוע, אני אומר זאת מכיוון שיכולים להיות שינויים גם במה שמכונה 'חוק השידורים הגדול', שאני באופן אישי לא חושב שיש אפשרות להעביר אותו בתקופה כל כך קצרה עד סוף מושב הקיץ מכיוון שמדובר בהצעת חוק בהיקף מאוד משמעותי, אבל יכול להיות שאתבדה. מכל מקום ניתנה כאן סמכות להאריך את תקופת הוראת השעה כדי לאפשר לוועדה לגבש הסדר שייתן מענה ואיזונים שונים כפי שביקש יושב ראש הוועדה.

חוות הדעת הכלכלית אמורה לתת תימוכין או ביסוס להסדר החדש, מכיוון שכאשר מגבשים הסדר חדש, גם הסדר תשלומים חדש וגם הסדר חדש לעניין העברת התכנים, לפי פרק ד2 יש צורך בביסוס, בחוות דעת כלכלית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו, אם לא מגישים את הצעת החוק אז בעצם אנחנו מחזירים את המצב לקדמותו כמו שהיה לפני המלחמה, כן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון, אכן כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת התוצאה, שזה אומר שאין חובה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ב-15 ביוני הוראת השעה פוקעת .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שזה אומר שאין חובה לעלות ל'עידן פלוס'.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי הערוצים הזעירים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי הערוצים הזעירים, וערוץ 14, 12 ו-13 ימשיכו לשלם 1.5 מיליון שקלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

משטר התשלומים חוזר להיות כפי שהיה. 1.5 מיליון שקלים, נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

העיקרון הוא פשוט. מי שצריך להביא הסדר זה לא ועדת הכלכלה, זה משרד תקשורת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יכול לעשות את זה, אבל זה לא התפקיד שלי. הממשלה צריכה קודם כל להביא את ההסדר בצורה יותר מסודרת, ואחר כך הוועדה תדון בהסדר הזה.

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

אדוני יושב הראש רק - - -

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

להציג שם.

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

שי חיק, סמנכ"ל רגולציה של 'קשת'. רק שאלה אחת לגבי החזרה למצב הקודם – אני רק מזכיר שנסגר מרבב אחד בעלות גם שלנו וגם של האוצר וגם של משרד התקשורת, האם החזרה מבטאת גם את ההתייעלות הזאת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חזרה של עוד רבב, זאת הכוונה?

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

לא, לא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אז מה אתה אומר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התאגיד חסך כסף במרבב זה מה שאתה אומר. יש בזה משהו, אבל מצד שני זה המצב זאת אומרת, לפני המלחמה לא הייתה חובה לעלות ל'עידן פלוס' למרות ש'עידן פלוס' לדעתי זה פרויקט חברתי שחשוב למדינה וצריך להשאיר אותו.

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

נכון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושבת שצריך להגדיר מה זה ערוץ קטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ערוץ קטן כתוב לחוק, זה עד 80 מיליון שקלים הכנסה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודעת שזה מה שכתוב בחוק אבל זה קצת לא הגיוני שזה מוגדר כערוץ קטן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

יש פערים גדולים בין הערוצים הזעירים זה בטוח.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק, אני חושבת שכן יש מקום לפתוח את זה ולהגדיר מחדש מה הוא ערוץ קטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש מקום, אני אומר שיש אבל לא עכשיו. את צודקת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אגב זה בסמכותו של השר למדרג את דמי ההפצה בין הערוצים הזעירים. אני רק אומרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא בוחר שלא לעשות את זה, הוא יכול לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השר כל הזמן אומר - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה לא? תגיבו אם אתם חושבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השר כל הזמן אומר - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מאיפה האמירה הזאת? איפה יש במכות כזאת?

א << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו דיברנו על זה כבר בדיונים קודמים, לפי מה שאני מכירה בחוק יש לו סמכות למדרג את דמי ההפצה.

<< דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

זה לא נכון. זיו גלעדי, סגן היועצת המשפטית משרד התקשורת. זה לא נכון, חוק הפצת שידורים קובע באופן מאוד סדור את האופן שבו - - - הפצה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני בודקת את זה.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

ואין אפשרות כזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

העיקרון הוא שזה חייב להגיע להסדר, כל הסיפור הזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

באותו הנושא של המרבב ו'עידן פלוס', נכון שזה לא נושא הדיון אבל מאז שנסגר מרבב אחד כמומת התקלות היא מטורפת. יש פה אירוע במקביל למה שאנחנו עוסקים בו כרגע שהוא אירוע רציני מאוד, יש פה בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, אני רוצה גם להדגיש. אני שיניתי את העמדה – בהתחלה רציתי חובת תשלום לפי אחוזים, לא יותר מ-750,000, אחרי שישבתי עם ערוץ 9 שיניתי את העמדה. קיבלתי את ההסבר שלהם ומי שלא משנה עמדות לפי הנתונים לא צריך איזה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אני מעריכה את זה שאת קשוב לערוצים הזעירים שבאמת צריך לעזור להם, הבעיה היא שוב שבין הערוצים הזעירים יש פערים אדירים. אז אולי ערוץ 9 זה לא מתאים לו אבל לערוצים אחרים? יש פה בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון שבמסגרת ההסדר הכולל צריך גם לבדוק את העניין של מה זה ערוץ זעיר, אין ויכוח על זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בואו נגיש הצעת חוק של הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות, אבל לא צריך כי השר כל הזמן אומר שבמאי הוא הולך להביא הצעת חוק כוללת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא סומכת על השר הספציפי הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואו נראה כשהוא יביא. אם הוא יביא, הרי הוועדה לא חייבת לקבל את הצעת החוק כפי שהיא, אנחנו נוכל לעשות את השינויים שאנחנו רוצים כמו שאנחנו עושים בהרבה חוקים. שיביאו קודם ואז נראה. כל הבעיה היא שברגע שאין הצעת חוק, וברור שבמקרה כזה אנחנו לא ניתן שום ארכה, אז בעצם המצב חוזר לקדמותו. זה המצב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

וגם צריך לזכור שיש חוסר שוויון אינהרנטי במה שאנחנו עושים פה. אין מה לעשות, יש פה חוסר שוויון בין הערוצים. בסוף 13ג' זה דבר שאנחנו יכולים להתעלם ממנו. הוא מיצר אפליה בהגדרה בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

13ג' מחייב איזונים. אם את נותנת - - - את צריכה לעשות איזונים, הרי 13ג' נוצר בשנת 2016 בעיקר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מאז קרו הרבה דברים לשוק התקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קרו הרבה דברים, צריך לעשות כל מני דברים וזה תפקיד משרד התקשורת להביא את זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, זה היה התפקיד שלו להביא את זה מהתחלה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא קורה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ולא לבזבז את הזמן שלך ושל כל חברי הכנסת בשישה דיונים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

דוד אני רוצה לשאול, אלון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע לפני זה, משרד המשפטים אחרי הישיבה שקיימתי איתכם, אמרתם שאתם תבררו ותחזרו אליי עם תשובה. יש תשובה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אנחנו נשמח להתייחס בסוף אדוני. בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או-קיי. אין בעיה. בבקשה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז בעצם ההתייחסות המרכזית שלנו, אם אני מבין נכון, פעם אחת אנחנו לא משרד תקשורת לא אנחנו צריכים להמציא כלום, מי שצריך לעשות את זו הרשות המבצעת, אבל יש כאן ואמר את זה יושב הראש מספר פעמים בדיונים, זה עלה – חוסר הוגנות מובנה. כולם אומרים את זה, כולם מבינים את העניין. זה נוצר לפני חצי שנה.

אני שואל גם אותך וגם אותנו הנהלת הוועדה – איך אנחנו מצמצמים עד למינימום את משך אי ההוגנות, אי השוויון בין הערוצים? זה בא לידי ביטוי באופן חריף ב-13ג' כמובן ששלוב בעניין 'עידן פלוס', אבל איך אנחנו מבטיחים באמצעות ההצעה שזה יהיה מגודר בזמן ברור?


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה מגודר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

למה איך זה יקרה? מה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שוב אני אומר ואני מניח שנציגי הממשלה יתייחסו. אני לא חושב שאפשר לחוקק תוך התעלמות מלוח השנה. הצעת החוק הממשלתית במקור עסקה בהארכה של חודשיים של אותה הוראת שעה שנחקקה בקיץ מ-31 בינואר ל-31 במרץ. יושב ראש הוועדה שהיה מוכן בהתחלה לקבל את הצעת החוק הממשלתית כפי שהיא אבל עמד באריכות על כך שהדבר לא מביא לפתרון ראוי לשיטתו לעניין ההפעלה של מערך 'עידן פלוס' וגם לעניין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר להבין – אם אני מקבל את הצעת הממשלה לחודשיים, התוצאה היא שבראשון באפריל, זה עוד יומיים, חוזר ה'עידן פלוס' למה שהיה קודם. אז אנחנו - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רגע ולמה זה נורא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נורא משתי סיבות. א' – אין חובה היום, מאז המלחמה עד היום – בעצם, הרשות השנייה פה? המנכ"לית? 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

היא נמצאת מולך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא תסביר לך את זה, כי אנשים התרגלו לראות את כל הערוצים היום ב 'עידן פלוס'. אנחנו נתנו חובה להעלות.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אז אנשים ילחצו על משרד התקשורת והם יביאו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

 ברגע שאתה מחזיר את המצב לקדמותו 'עידן פלוס' יכלול נדמה לי ארבעה ערוצים במקום תשעה, משהו כזה. וזה פחות טוב מבחינת שירות לציבור.

אז אני מעדיף לתת הזדמנות לממשלה להביא הצעה מסודרת בעניין של 'עידן פלוס' ו-13ג', כנ"ל כי זה חלק מ'עידן פלוס'. ולתת הזדמנות. הרי בסופו של דבר חודשיים אחורה אני חייב לתת נכון? מה-1.2.2025 עד סוף מרס, אז אני נותן עוד חודשיים. אני לא רואה בעיה בחודשיים האלו.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ואז מה קורה אם לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואז אם יש הצעת חוק ממשלתית ונוכל לפצל אותה – כתבת את הפיצול?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תמיד אפשר לפצל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, ונוכל לפצל אותה, אז ייקח לנו חודשיים לדון בעניין הזה אז אני נותן עוד – אני יכול לתת עד ארבעה אבל זה לא יהיה ארבעה, זה יהיה הרבה פחות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אני רוצה להגיד שזה לא מה שכתוב בנוסח – אם יש הצעת חוק שאפשר לפצל אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר אבל אנחנו נקרא את הנוסח ונעשה תיקון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא צריך לכתוב כזה דבר בנוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, תכתוב את זה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

רק לחדד – הפיצול הוא תנאי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא אדון עכשיו בכל - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אז אנחנו נגיע לסעיף הזה ו- - -


 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אולי תסבירו את הפיצול כי נראה לי שצריך הסבר לפיצול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נסביר. אם אנחנו צריכים לדון בכל הצעת החוק על כל רבדיה זה ייקח הרבה זמן – אולי שנה, שנה וחצי - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו לא יודעים גם איזו הצעת חוק תגיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אני לא יודע גם איזו הצעה תגיע. אולי שנה שנה וצי אפשר לדון בהצעה הזאת כי יש המון ישיבות ויש המון גורמים אינטרסנטיים ולא אינטרסנטיים, זה לא דבר שאפשר לגמור בישיבה או שתיים. אבל רק 'עידן פלוס' אפשר לגמור מהר, לכן אני צריך לפצל את החוק ולדון ב 'עידן פלוס' וב-13ג'. כל השאר – יהיה זמן לדון.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז למה לא להביא ישר את הסעיפים שאותם תפצל אחר כך?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו לא יודעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה קיבלת הצעת חוק?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשנקבל נפצל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא הגישו הצעת חוק. לכן אנחנו יושבים פה כבר שישה דיונים ודנים בהארכה על הארכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הייתה הצעת חוק – מה טוב. טוב חברים – תהיו בסדר.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אדוני, סליחה – אפשר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כישלון של משרד התקשורת, וכולם משלמים את המחיר כולל האזרחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד התקשורת – בבקשה.


 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>  

הדיון ב'עידן פלוס' צריך לכלול גם את הדיון ב-13ג' - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא נתתי לך זכות דיבור. בבקשה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אלעד מקדסי, מנכ"ל משרד התקשורת. אנחנו כמו שציינתי בישיבות הקודמות - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר יותר קרוב? לא שומעים כלום סליחה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

כפי שציינתי בישיבות קודמות – אנחנו נביא הצעת חוק שעוסקת בין היתר בנושאים שעלו כאן. אנחנו נביא אותה עוד בחודש מאי ולכן לוחות הזמנים כפי שנקבעו בהצעה בנוסח הנוכחי הם לוחות זמנים שאנחנו יכולים וצפויים לעמוד בהם. כמו כן אנחנו נביא חוות דעת שהחלק המרכזי שלה מבוסס על ניתוח כלכלי. חוות דעת שמתייחסת למכלול ההיבטים שעלו פה, להבדלים בין ערוצים לפי מאפיינים שונים וניתוח שיאפשר לנו לקבוע הסדר שהוא מבוסס מקצועית ונכון. זאת הכוונה שלנו ולכן הנוסח שעומד כרגע בפני הוועדה מוסכם ומקובל עלינו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה הייתה הגישה שלכם בנושא 13ג'?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

13ג' זה סעיף שצריך להבין שזה סעיף שיש חיבור מלאכותי בינו לבין 'עידן פלוס'.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון אין קשר בכלל.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

החיבור הזה נובע מסיבות היסטוריות, אבל השאלה ש-13ג' בא לפתור, היא רחבה הרבה יותר מהנושא של 'עידן פלוס'. יש מערכות יחסים בין פלטפורמות לבין ערוצים. מערכות היחסים הללו, יש להן שלל התייחסויות בחוק שנביא. ההתייחסויות האלה תלויות וקשורות לשאלות – באיזה סוג פלטפורמה מדובר, איזה סוג ערוץ יש ערוצים קטנים יותר ערוצים גדולים יותר, יש ערוצים שמפעילים פלטפורמות - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

החוק הולך להתייחס להגדרה מה הוא ערוץ קטן? החוק שתביאו.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

כן. החוק יתייחס, לאו דווקא במילים האלה אבל ברמת העיקרון תהיה הבחנה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כי אתם מבינים שההכנסה של עד 80 מיליון זה לא משהו שהוא תקין.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, רגע, מה שאתה אומר זה שיהיה שינוי?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

תהיה הבחנה בחוק בין ערוצים שהם ערוצים - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא אבל זה כבר קיים. אתם עושים שינוי בהגדרה של מה הוא ערוץ זעיר? זאת השאלה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

כן. ההגדרה הקודמת תשתנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ערוץ זעיר דרך אגב, לא צריך להתייחס אליו - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הם אומרים שזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. לא צריך להתייחס אליו אבל רק הכנסות אלא גם במדדי צפייה. בסופו של דבר אם יש לערוץ הכנסה מעל 80 מיליון אבל מדדי הצפייה בו נמוכים, אז הוא בתחרות עצמה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לרוב זה אבל ביחד, אם מדדי הצפייה נמוכים גם לא יהיו לו הכנסות.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אנחנו נביא הצעה שקובעת מאפיינים רלוונטים לשאלה הזאת. זה מסתמך על מבחנים כלכליים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? ערוץ 13 היום, ההכנסה שלו גבוהה אבל מדדי הצפייה בו נמוכים. זו התוצאה. איך את מסבירה את זה? עם הזמן זה ישתנה, נכון, מה שאת אומרת. כרגע זה לא המצב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה השינוי שאתם מתכננים בערוץ זעיר? בסדרי הגודל.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

ההגדרות יהיו שונות ממה שמקובל היום ולכן זה לא יהיה נכון - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בסכומים? במחזור?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

זה לא יתבסס באופן דומה להיום רק על שאלה של מחזור - - - נחשב, ערוץ לא נחשב ערוץ זעיר. מעליו – הערוץ הוא לא זעיר - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אלא?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

ההבחנות יהיו שונות, כרגע לפי מה שמתוכנן – ועוד לא סיימנו את העבודה – לפי מה שמתוכנן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כבר במשרד המשפטים, מה לא סיימתם לא הבנתי? מה זאת אומרת לא סיימתם? מה כל הזמן אתם עושים תיקונים להצעת החוק שלכם?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ככה לא תסיימו אותה בחיים.


 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, זאת התשובה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

יושב ראש הוועדה, אני כמובן נזהר עם הצעה שעוד לא הגיעה לאישור ועדת שרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

ועוד לא הגיעה לאישור קריאה ראשונה. אבל תהיה התייחסות לערוצים שהם ערוצים משמעותיים, אני לא אגיד פה מה הרף כי זה לא נכון להיכנס בשלב הזה למה הרף - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

כי אנחנו עוד לא שם, אנחנו נביא את זה ממש בקרוב - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לפי מה מחליטים מה הרף?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אותם הערוצים שהם ערוצים משמעותיים, עליהם תחול רגולציה יותר מחמירה מאשר ערוצים שהם לא יוגדרו - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

וכשאתה אומר משמעותי זה על פי המחזור שלהם, או עלפי מדדי הצפייה בהם או על שניהם? או מה?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

זה יכול להתבסס על פי מאפיינים שונים בין היתר מאפיינים שציינת. אבל שוב – יש פה הסדר שהוא יותר מורכב. אני לא חושב שנכון עכשיו להתייחס להסדר עתידי שנביא בהצעת חוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה לא? אבל זה קשור לעניין.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן אבל זה משפיע בסוף על ההחלטות שלנו פה. מה זאת אומרת, אנחנו מצביעים פה אני רוצה את כל המידע על השולחן. אני לא חותמת של אף אחד.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אני נותן את העיקרון אבל לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש עיקרון מה - - -

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

בסוף העיקרון מדבר על - - -

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

אפילו עוד לא עשו חוות דעת כלכלית, אז איך אתה מצפה ממנו להסדר? הדברים עוד צריכים להיבחן אנחנו דיברנו פה על זה לא אחת. אני לוקחת זכות דיבור רגע בסדר? מיכל פליישר, סמנכ"לית רגולציה ב'הוט'. הדבר הראשון שאני רוצה להגיד לפרוטוקול זה שאין שום קשר בין 'עידן פלוס' ל13ג'.

13ג' הוא הסדר – כבר אמרתי את זה בוועדות הקודמות – ליבה בתור גוף תקשורת. המשמעות של ביטול או לא ביטול שלו, אני אומרת לחברי הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מה זה אין קשר? באמת.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

וכדאי שילמדו את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תפסיקו כבר. רגע, לא אני לא באתי לשמוע שוב את אותה הרצאה.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד לחברות התקשורת. ודאי שיש קשר, ברגע שמחייבים את החברות להיכנס כחובה ל'עידן פלוס' אז נוצרת בעיה עם 13ג'. זה לא נכון מה שאת אומרת. אז כל עוד יש חובת הופעה ב'עידן פלוס' אז יש קשר, אם אין חובה אז אין קשר, בסדר. זה המצב בהוראת השעה, אז להגיד אין קשר זה לא נכון.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> 

כבוד יושב הראש, יש הסדר מקביל היסטורי מלפני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן אני מכיר את זה. לא נתחיל את הכל שוב. את אומרת אין קשר, יש קשר מה זה אין קשר?

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

לא, אני אומרת שחובת העברה של הערוצים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אבל אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה. לא נכנס לזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן אפשר שתי שאלות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן. אני אתן לכם. לא נכנס לזה. העיקרון הוא פשוט – אנחנו את הוראת השעה רוצים להאריך כרגע עד ה-15 ביוני, שזה כולל את כל הוראת השעה בלי להיכנס פנימה – טוב או לא טוב.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

דוד, אני מבקש להגיב על זה אם אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו ניתן לך ודאי. אתה משלם, אני לא יכול לא לתת לך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בדיוק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

גם אני - - -

ב << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסופו של דבר זו ההצעה. עד יוני. עכשיו לא ניכנס לוויכוח בעניין הזה ונתחיל שוב את הדיון. אם עשינו מספיק דיונים על עניין 13ג' כשדנו בהוראת השעה עצמה.

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

אדוני היושב ראש אפשר רק להבין את ההתניה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזו התניה? אה כשאנחנו נגיע לזה נסביר. אין בעיה. בעיקרון אם אין הצעת חוק ממשלתית שמסדירה, עושה את האיזונים הדרושים לעניין 13ג' – הביטול של 13ג' – כי ברור שצריך לבטל את 13ג' בסופו של דבר - - -

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

איך זה ברור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לי ברור. אני לא עובד אצלכם. לי זה ברור.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

לקחו הרבה כסף, הציבור בישראל לא יראה את כל ערוצי החדשות, איך אפשר להגיד דבר כזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, רבותיי, כל פעם את אומרת לי 'איך אתה אומר', את רוצה להחליף אותי?

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

לא, אני רוצה שמשרד התקשורת יקבע הסדר מאוזן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או-קיי. אני חושב שכן צריך לשנות. בסדר, לא לבטל אלא לשנות. העיקרון הוא - - -

לא עם כל הכבוד אני לא עובד ב'הוט'. לא עובד ב'הוט' זה הכל. אם אתם רוצים תעבירו את 'הוט' לחוץ לארץ. עם כל הכבוד אנחנו לא שומרים על האינטרסים רק של 'הוט'. אמרתי – צריך איזונים. את האיזונים משרד התקשורת צריך להביא, לא ועדת הכלכלה. אני יכול להביא אבל אני חושב שניתן קודם כל הזדמנות - - -


 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לי יש שלוש שאלות כשיתאפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל לפני זה, כל העיקרון הוא עיקרון פשוט כרגע – זה הכל זמני ולכן לא ניכנס לכל הבעיות החוקתיות או לא חוקתיות, או כלכליות בין הערוצים.


 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

תחרותיות. הוועדה צריכה להיות לא רק כלכלית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

במיוחד לא בחברות הגדולות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ניתן רגע לתאגיד לדבר. כן.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

תודה יושב הראש. אנחנו קצת משחקים בנדמה לי. אנחנו יושבים פה לדעתי פעם רביעית או חמישית ודוחים ומגלגלים את תפוח האדמה הלוהט הזה מישיבה לישיבה והדבר היחידי שקורה בכל הזמן הזה הוא שהתאגיד ממשיך לשלם. יש פה גורמים שטוענים כל הזמן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אבל התאגיד ממשיך לשלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התאגיד גם שילם לפני זה.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

נכון, התאגיד שילם לפני זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פחות כסף אמנם, אבל הוא שילם.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אנחנו שילמנו, רק כדי לסבר את האזן לסכומים שהתאגיד שילם – עכשיו מה זה הסכומים שהתאגיד שילם? הסכום הזה יורד מההפקות שלא עולות לשידור ולא מגיעות לציבור. אנחנו שילמנו לפני חודשיים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, מה אתה מביא לי את ההפקות? אל תיתלה בהפקות כל הזמן. זה כמו שאתה מביא לי את כל היוצרים לדבר.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

דוד זה הכסף.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא אבל ההבדל הוא שפה האזרחים משלמים את זה מהכיס שלהם. שזה גם להא הגיוני, זה הכסף של הציבור. הציבור צריך לממן את זה?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

התאגיד חוסך מההסדר הזה.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

התאגיד לא חוסך שום דבר בינתיים, זה בדיוק מה שאני רוצה להסביר - - -

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

התאגיד משלם כל שנה קרוב לחמישה מיליון שקלים פחות ממה שהוא שילם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אבל מצד שני אתה לוקח לו שלושה מיליון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש לך ערוצים שלא משלמים בכלל. אני לא מבינה, אתה עושה טובה שהם משלמים פחות? זה כסף ציבורי, זה לא כסף פרטי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה הציבור צריך לשלם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אבל את טועה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

צריך להציג את עובדות כפי שהן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפי הוראת השעה אף ערוץ לא משלם. אף ערוץ.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

התאגיד נשא בעלות - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הם משלמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. לפני הוראת השעה כרגע אף ערוץ לא משלם.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

רק אנחנו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

התאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, התאגיד משלם, זה נכון. אבל אנחנו חושבים ש'עידן פלוס' זה משהו חשוב לציבור ומכיוון שהתאגיד מקבל תקציב מהמדינה אז הוא יכול לשלם את זה. זה הכל, עם כל הכבוד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

גם משרד התקשורת יכול לשלם את זה, גם אופציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

סתם אני אומרת, איזו אופציה שכזו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הסיפור הזה – בשביל מה התאגיד מקבל תקציב גדול מאוד מהמדינה? אז הוא לא יכול לשלם כמה מיליונים? פה מדובר על שלושה מיליון שקלים שמורידים לך מהתקציב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה הרבה כסף.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אני לא מצליח לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה?

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אני מבקש לדבר.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

חשוב לדייק גולן. חשוב לדייק כי זה מטעה את האנשים כאן. התאגיד אמנם נשא בעלות חד פעמית של קצת יותר מחמישה מיליון שקלים - - -

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

לא.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

עלות חד פעמית - - -

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

לא, לא נכון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

14 לא?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

ולאחר מכן, החל מהרגע הזה, כל שנה הוא חוסך קרוב לחמישה מיליון שקלים לעומת מה שהוא שילם בעבר.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

טוב, סיימת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה יכול להגיד לנו את הנתונים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

הרבה הרבה יותר אלעד - - -

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

ולכן תוך קצת פחות משנה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בוא נשמע אותו כי הוא היה באמצע ונבין את הנתונים האמיתיים.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

רק לפני חודשיים התאגיד שילם 12.3 מיליון שקלים על חובות הערוצים הפרטיים ועוד 1.3 מיליון על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה חובות לא הבנתי?

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

על החובות מתחילת המלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה, זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הערוצים שעלו מ-7 באוקטובר - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ביטלו רטרואקטיבית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

12.3 מיליון, זה עד עכשיו מה שילמנו. על זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אם לא היו עושים את זה - - -

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

דוד תיתן רגע לסיים עד הסוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אפשר להתווכח איתך קצת מה הבעיה אני לא מבין? זה לא מדויק, הנתון שאתה נותן הוא לא נכון.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

שילמנו בסך הכל 13.6 מיליון שקלים עד כה. זאת אומרת, הטענה של אלעד שיש חיסכון – אין חיסכון. החיסכון הזה יגיע בעוד שלוש שנים רק אם האירוע יקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מאוד מצטער ההצגה של הדברים שלך היא לא נכונה.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

למה? במה היא לא נכונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא נכונה מהסיבה הפשוטה. בהנחה שאין את המלחמה, אין את הוראת השעה, אין כלום, אף אחד לא היה עולה. הקיבולת הייתה פנויה היית משלם. ההפסד היחיד שלך מהוראת השעה זה מה שערוצים 12 ו-13 משלמים זה שלושה מיליון שקלים.

אני בניגוד למה שאומרות חברות הכנסת, חושב שהדבר הזה לא צריך להיות ממומן על ידי הערוצים אלא זה פרויקט ממשלתי שחשוב מבחינה ציבורית ומכיוון שהתאגיד גם ככה בחוק הוא צריך לממן את זה, אז הוא יממן את זה, זה הכל.

עם כל הכבוד, אתה מקבל תקציב ציבורי, חלק מהתקציב הזה צריך ללכת ל 'עידן פלוס' כי ככה קבעו לפני שנים. אני לא רואה בזה בעיה. אני לא מבין מה פשר ההתנגדות שלך בגלל שלושה מיליון שקלים שערוצים 12 ו-13 לא משלמים פה. רק הם. כל השאר לא היו עולים.

כל הרעיון הוא שאם לא הייתה הוראת השעה, ולא הייתה מלחמה, אף אחד לא היה עולה. אתה יודע את זה – אז בשביל מה להציג את הנתונים לא נכון?

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אבל ברמה העקרונית אני לא חושב שהציבור צריך לממן ערוצים פרטיים. זה לא התפקיד של הציבור.

ה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא מממן ערוצים פרטיים.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

זה בדיוק מה שקורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. הוא מממן את התושבים שרואים את הערוצים האלה. ב'עידן פלוס'. זו הטעות שלך.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

הערוצים הפרטיים האלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הפוך על הפוך. אתה טועה.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

דוד אתה אמרת בישיבה הקודמת שאותם ערוצים פרטיים מרוויחים כסף בפרסום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בפרסום, נכון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ונותנים את התוחלת שלהם בחינם למערך הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן, כדי לא להיכנס כרגע לסוגיות האלה, ביקשנו בחוק חוות דעת כלכלית שתבוא בסוף מאי - - -

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אנחנו מרמים את עצמנו, ביוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אבל אתה יודע את זה ומשרד התקשורת יודע את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אתה יודע את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האוצר דיבר איתי, נכון. יש להם את הטענה הזאת והיא לא תלושה מהמציאות. הפרסום שהערוצים הגדולים מראים לאנשים, שצופים ב'עידן פלוס' – יש לזה גם משמעות כלכלית, אני לא אומר שלא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אבל אז שייתנו לבחור אם אנחנו רוצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יכול אבל מהנתונים שיש בידי היום, לקבל החלטה בעניין הזה ואני לא חושב שזה התפקיד שלי גם.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

כן אבל דוד הפתרון לא יכול להיות כל פעם שאין תשובה, או שאין פתרון – שהתאגיד ישלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אבל זה בדיוק מה שקורה פה בארבע דלתות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה מחזיק בכסף ציבורי - - -

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

הכסף הוא לא שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע הוא לא שלה, לא שלך ולא שלי. זה כסף של הציבור. הציבור שצופה ב'עידן פלוס', 160 אלף אנשים היום - - -

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

חשוב מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שרובם קשישים ונכים וכולי – אני חושב שאנחנו לא יכולים לפגוע בהם. אתה לא עוזר לערוצים, אתה עוזר לציבור הצופה. זה השינוי - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לכן אולי זה תפקידו של המשרד הממשלתי הראוי לתקצב את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל מה זה משנה? זה אותו כסף.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אדוני יושב הראש רק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם האוצר ייתן את זה, אין בעיה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה יורד מההפקות שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון, זה לא יורד מההפקות. ההפקות הן 270 מיליון, זה כתוב בחוק. תפסיקו כבר להעביר כל דבר להפקות.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

דוד, פעם אחת אני אסביר את זה. ברגע שאני חוסך - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה נותן יותר להפקות.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

נכון, אז בוודאי שזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אז אם אנחנו נלך לפי עמדת השר ונסגור את החדשות אז יהיה לך יותר כסף להפקות. אז לא תמיד צריך לדבר על ההפקות. 

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

זה כבר סיפור אחר. אם המדינה חושבת שבמדינה דמוקרטית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק מדבר על 270 מיליון ואת זה אנחנו נותנים.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

רק רגע, אם המדינה חושבת שבמדינה דמוקרטית לא צריך להיות שידור של חדשות ציבוריות – שתעשה את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי את זה. אמרתי נלך לפי השיטה שלך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ממילא אנחנו כבר בדרך לדיקטטורה. אז על הדרך נסגור גם שידור ציבורי, למה לא?

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

מה הקשר בין א' לבין ב'?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם נלך לפי השיטה שלך ועל כל דבר אתה אומר 'הפקות' – אז נעביר את הכל להפקות. זה טוב בעינייך?

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

לא, אני לא אומר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה. יש כל מני דברים שצריך לעשות ללא קשר להפקות אז תפסיקו על כל דבר להגיד 'הפקות'.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אבל דוד לא יכול להיות שכל פתרון שיש פה על השולחן זה שהתאגיד ישלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, כי אתה גם ככה משלם. אתה לא מבין.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אני לא צריך לשלם על הערוצים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הדבר היחיד שאתה משלם עכשיו זה את המיליונים שמשלמים לך בתקופה הזאת. אם את לוקח דרך אגב את התוספת מינואר עד יוני, אנחנו מדברים על ארבעה-חמישה חודשים, קח שלושה מיליון לשנה – ארבעה חודשים זה מיליון. פה אתה משלם עוד שלושה מיליון שקלים כתוצאה מהארכת הוראת השעה הזאת. זה הכל כרגע. אז זה לא דבר נוראי, אתה סתם נגד.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כרגע, נכון. אמרתי – אם לא חוזר המצב לקדמותו, אם אנחנו לא מצליחים להסתדר.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אני אומר את זה בצניעות – אנחנו משחקים פה ב'נדמה לי'. אנחנו יודעים מה יקרה בישיבה הבאה ומה יקרה ביוני. - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. ביוני אם אין הצעת חוק ממשלתית - - -

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אבל אמרת את זה גם בישיבה הקודמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז לא. הנה עכשיו מסיימים את זה. אם ביוני אין הצעת חוק ממשלתית – המצב חוזר לקדמותו. מבחינת התאגיד נשאר מה שהיה לפני המלחמה. מה שהיה היה, אנחנו לא פוגעים בך ולא שום דבר.

אבל השאלה הכי גדולה, נניח שהוגשה הצעת חוק ולא הבאת לי חוות דעת כלכלית, מה קורה במקרה הזה?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אנחנו נביא חוות דעת כלכלית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואם לא תביאו?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מתי הם יביאו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיבו - - -

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אנחנו נעמוד אנחנו נעמוד בהוראה של משרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם משרד המשפטים ידע וגם היועץ המשפטי שלנו. אני רציתי בחודשים האלה להשוות את ערוץ 13 עם 14, מבחינת 13ג'. נאמר לי על ידי היועצים של הכנסת, ונדמה לי שגם משרד המשפטים העיר לי על זה, שיש הבדל בין הרישיון של 13 ל-14 ואנחנו לא יכולים לעשות את זה בשלב הזה במסגרת הוראת השעה. לכן אני כן רוצה לראות את חוות הדעת של משרד התקשורת בעניין הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא אבל אז לפי איזה קריטריון אתה עושה את זה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא שמעו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הבדל היום בין ערוץ 12 לבין ערוץ 13. הבדל גדול. אי אפשר לשים אותם באותו מעמד, עם כל הכבוד לכולם. זה ברור לגמרי, לא צריך חוות דעת, אבל אומרים לי להסתמך על חוות דעת – תגישו חוות דעת, אני רוצה לראות אותה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל זה לא שמשאירים את 12 בצד, ההיפך. ערוץ 14 שאנחנו יודעים שהוא לא ערוץ זעיר כבר ממזמן צריך לחבור ולהיות כמו כל הערוצים. ויש את הערוצים הזעירים שהם באמת זעירים. כל השאר לא זעירים. כל השעות שאנחנו מבזבזים פה זה בשביל לעזור לערוץ 14.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. לא מבזבזים. אנחנו צריכים לתקן את החוק וזה לא מה שעומד בפנינו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אבל התיקון לא הוגש כראוי, לא על ידי משרד התקשורת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא מה שעומד בפנינו. אז בואי נתקן את כל סוג התקשורת, נעשה את זה בעזרת 'עידן פלוס'.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא להעביר את 13 לכאן. זה להעביר את 14 - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא להפוך לזעיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לדעתי 13, בלי קשר אם הוא זעיר או לא, הוא צריך לקבל גם הטבה לאור המצב שלו היום. ואז זה מעמיד אותי בשוויוניות מסוימת. ערוץ 12 הוא לא כמו ערוצים 13 ו-14 - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

שוויוניות מסוימת למי אדוני יושב הראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולהשוות את 14 ו-13 לעניין 13ג'. אבל מכיוון שאני לא יכול לעשות את זה לפי חוות דעת שקיבלתי, אז אני לא אעשה את זה עכשיו. אני אקבל את חוות הדעת הכלכלית ואז נדבר על זה בעוד חודשיים.

 << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >>  

יושב הראש, אם אפשר להתייחס, משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >>  

היועץ המשפטי של הוועדה ציין שהנוסח מקובל על כלל גורמי הממשלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

על גורמי הממשלה.

 << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >>  

אני רק רוצה לציין שהאפשרות להאריך בארבעה חודשים נוספים לא מקובלת עלינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עד ארבעה חודשים.

 << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >>  

ארבעה חודשים נוספים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אחרי שהם מביאים את הממשלתי, את המתכוונת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רציתם את האחוז - - -

 << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה. מכיוון שישבתי עם ערוץ 9 והשתכנעתי שזה בעייתי החלטתי לא לעשות את זה.

 << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >>  

אז רק לציין שעלינו כמשרד אוצר הנוסח הנוכחי לא מקובל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור, אין בעיה.

 << דובר >> אביגיל ונקרט: << דובר >>  

ואנחנו גם רואים קושי משמעותי בהרכה של 13ג' בנוסח הזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לשאול שאלות, אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שאלי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לפני הכל, לא ברור לי משרד התקשורת, אני אשמח להתייחסויות שלכם. דבר ראשון, ישב פה השר בהרבה מאוד דיונים, שעות רבות, עוד לפני שנכנסת לתפקידך, והציג לנו פליירים מנוילנים מאוד יפים של התוכניות שלו. אתן טוענים שאתם מביאים חקיקה ממשלתית שמתקדמת בצעדי ענק. אני שומעת שזה יושב אצל משרד משפטים בכל מני אישורים, לא יודעת בדיוק מה המצב העדכני של הדברים, לא ברור לי למה זה סוד מדינה עם עמימות של הכור.

אתם הולכים להביא רפורמה ממשלתית, זה נוגע לחקיקה שאנחנו עושים כרגע, אחד משליך על השני ואני צריכה לדעת איך אני מצביעה בהתאם. אני רוצה לדעת מה אתם מביאים בחקיקה הממשלתית הזאת ולמה זה סוד מדינה שמור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אף אחד לא - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה יש להסתיר? אתם מביאים רפורמה שאתם מאמינים בה נכון? אתם חושבים שהולכת לקדם את שוק התקשורת בישראל, בואו תגידו לנו מה אתם מתכננים לנו. זו השאלה הראשונה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

זה בוודאי לא סוד מדינה, אנחנו פרסמנו תזכיר חוק של חוק השידורים, הוא פורסם סמוך לפני המלחמה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מאז קרו כמה דברים, אתה יודע.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

מאז קרו הרבה דברים. בהקשר הספציפי הזה של תזכיר החוק אנחנו קיבלנו לא מעט הערות ציבור כמו שאתם יכולים להעריך לאור סוג הטענות שעולות פה. אנחנו יושבים על הערות הציבור האלה. כל עוד לא סיימנו את התהליך שסיומו יהיה בהבאה של הצעת החוק לוועדת שרים אחרי הפנמת הערות הציבור, אז אני לא חושב שיהיה נכון בכל גרסה וגרסה להפיץ.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מלפני המלחמה אתם יושבים על הערות ציבור? אני הבנתי נכון?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

בתחילת המלחמה המשרד עצר את העיסוק בחוק השידורים, במהלך שנת 2024 - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ויצא להילחם בשטח.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

לא, עסקנו בדברים חשובים אחרים.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

ספציפית אתה גם היית במילואים חלק מהזמן.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

כן, ספציפית אני גם הייתי במילואים זה נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

על זה אף אחד לא לוקח את זה ממך.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אבל לא זה העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באיזה תפקיד היית? בנושא של תקשורת?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דובר צה"ל?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חיל תקשוב.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

במקרה כן אבל לא משנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה באמת דובר צה"ל היית?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

לא, לא דובר צה"ל, במקרה בנושא תקשורת. אבל לא משנה. אנחנו חידשנו את העבודה בשנת 2024 אנחנו עובדים יחד עם כלל המשרדים הרלוונטיים ולמעשה מה שיקרה זה שסמוך לפני ועדת השרים אנחנו נפיץ נוסח חקיקה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה עיקרי החקיקה הממשלתית? מה הסוד הגדול?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אני לא חושב שזה הדיון לעניין הזה, כי אנחנו רוצים - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הכל זה דיון לעניין הזה. אנחנו מסביב לעצמנו כבר שמונה דיונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא שמונה, לא.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אני יכול לספר עליה כפי שכתוב עליה בתזכיר החוק, זאת חקיקה שמסדירה את כל נושא השידורים. יש היום שתי רשויות, המועצה לכבלים ולווין - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתה סותר את עצמך. אתה אומר מצד אחד – עשינו שינויים, היו הערות ציבור, שינינו כי דברים השתנו, ומצד שני אתה לא רוצה להגיד לנו מה השינויים ואומר 'זה פחות או יותר אותו דבר כפי שזה היה לפני המלחמה' – אז לא הבנתי.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אשאל שאלה אחרת אם אפשר. 

כ << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

כן.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

האם ההיבט של חוסר ההוגנות, חוסר השוויון – האם הוא יבוא לידי ביטוי? האם תשפרו את המצב?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

13ג'.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, מה זאת אומרת, יש פה מטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, דיברנו על זה, על איזונים.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אני שואל אותם.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

ברשותכם - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה זה אמרת פה בוועדה, אם אני לא טועה שיש בעיה בהגדרה בחוק ב13ג'. שזו אפליה בין ערוצים. אתה אמרת. הייעוץ המשפטי של המשרד שלכם אמר את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בואו נשמע מה הוא אומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא היועץ המשפטי של המשרד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כתב את זה לא אמר את זה.

אנחנו חושבים שכמעט כל ההסדרה בשוק השידורים היא הסדרה שהתיישנה וצריך לתקן אותה. אני כל הזמן משווה את זה לבית שצריך לשפץ אותו. אתם רגילים להיות בחדר אחד ואתם רואים כמה החדר הזה דורש שיפוצים. אבל אנחנו רואים את כל הדירה, צריך לשפץ את כל הדירה ולא נכון להסתכל על זה חדר חדר. אם תרצו לאלץ אותנו לשפץ חדר אחד ואחר כך להיכנס פעם נוספת ולשפץ גם את כל הדירה זה אפשרי, זו פשוט לא הדרך הכי נכונה בעינינו ולכן אנחנו - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

רק שלא תסגור מרפסת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אתם עם 'עידן פלוס' לא הגעתם - - - . אתם נתתם לזה להגיע לקצה. זה שלכם.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אבל יש שורה של דברים, שאלות של הפקות מקור, של מבנה הרגולטור, של שידורי ספורט, של עיצומים כספיים, של חובה על ספקים בינלאומיים וגם שאלה של הפצת שידורים וגם שאלה של מערכת היחסים בין הפלטפורמות לבין הערוצים. יש המון שאלות ולא נכון בעינינו לנתק אותן.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הטיעון הזה נכון אלא שיש כרגע שטף דם. צריך לעצור את שטף הדם בתחום מסוים. בתחום מקור זה לא קיים - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה תנאי על תנאי - - -

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

לא נכון יש על זה עתירות בבג"ץ.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הרי מה אנחנו אומרים? אנחנו יודעים שצריך להגיע חוק גדול שייגע בכל התחומים, זה בסדר, אבל כרגע מה שמתבקש זה לעצור את שטף הדם בתחום חוסר ההוגנות של 13ג'. ואחר כך להמשיך עם הכול או תוך כדי.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

ההצעה כרגע שמונחת על השולחן היא שעד יוני אנחנו נצטרך למקד מאמץ דווקא בעניין הזה. שוב למרות שלדעתנו זה לא בהכרח הנושא הכי דחוף או הכי חשוב, וקיבלנו את ההצעה הזאת ואנחנו עד יוני נצטרך להגיש חוות דעת לעניין הזה. ואם לא תשתכנעו שאת העניין הזה של הפצת שידורים ושל מערכת היחסים בין הערוצים לפלטפורמות נכון לקדם ביחד כמקשה אחת\ אז נקדם אותו בנפרד. שוב למרות שהמלצתנו היא לא לעשות את זה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

האם הכוונה שלכם כשאתם תביאו את הממשלתית עד סוף מאי, זה שכבר לא יהיה 'עידן פלוס' וזה יופעל כבר באפליקציה? זה הפתרון שלכם? אנחנו רוצים לדעת.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

לא, תהיה מערכת הפצה ציבורית, בטח בשנים הראשונות היא עוד תתבסס על 'עידן פלוס'. לאורך זמן. ושוב זה סוג הדברים שלא סגורים אז לא נכון עכשיו לקיים דיון האם זה ייקח שנתיים לסגור או שש שנים, או שלוש וחצי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתם משרד התקשורת אתם הרי בוחנים את זה ובאים עם המלצה. מה המלצתכם? לסגור את 'עידן פלוס'? לא לסגור? תוך כמה זמן לסגור.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

בטווח הארוך המלצתנו היא לעבור לאפליקציה. אפליקציה מתנהגת אחרת - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה טווח ארוך?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אז זו בדיוק השאלה שאמרתי שאני לא רוצה להגיד אם זה שנתיים וחצי או ארבע או שש. זה נושא שכשהוא ייסגר הוא יוצג בוועדה והוועדה תגיד שקבענו לוח זמנים ארוך מדי קצר מדי - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

במה זה תלוי? אתם שנה וחצי עובדים על זה, במה זה תלוי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנתיים, למה שנה וחצי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שנתיים.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

זה תלוי בהחלטות ממשלה. יש פה עוד שותפים מעוד משרדים ובסוף הממשלה תקבל על זה החלטה ותציג - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן אבל אתם שנתיים דנים בזה, אז אין לכם אפילו המלצה אחרי שנתיים מה נכון בעיניכם?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

עכשיו צריך לדון בהמלצה הפנימית שלי לפני שהיא אומצה ואחר כך ננהל עליה דיון אחרי שהיא אומצה? נביא את כל הדברים - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

האם אתם לוקחים בחשבון את מה אמרנו פה בתחילת הישיבה? שכרגע אחרי שהמרבב הראשון נסגר, יש כמות תקלות גדולה מאוד שלא מצליחם לפתור אותה. לפני הדיון הזה אני קיבלתי הרבה הודעות מאנשים שביקשו שנציף שדברים לא עובדים, לא מתקנים ויש בעיות, ושאפליקציה היא בעייתית לאוכלוסיות שלא משתמשות באפליקציות. אימא שלי לא תשתמש באפליקציה. אז אתם צריכים לקחת את זה בחשבון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רואה אדם בן 80 שישתמש באפליקציה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בקושי ווטסאפ הצלחתי ללמד אותה, זה לקח שנה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אנחנו לוקחים את זה בחשבון. אחד היתרונות של אפליקציה, אם עושים אותה נכון, שהיא תגיע לכל בית כי אנחנו קרובים למצב שבו ל-100% ממשקי הבית יש תשתית סיבים שמגיעה עד הבית אז אנחנו נוכל להגיע לכל בית בלי בעיות קליטה באזורים כאלה ואחרים, זה יתרון אחד- - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

חוץ מהשכבות החלשות. טלוויזיות חכמות - - -

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אנחנו נצטרך לתת את הדעת איך אנחנו מנגישים באמצעות סטרימרים שנוחים לשימוש את האפליקציה לכלל האוכלוסייה גם לאוכלוסייה שהיום לא מורגלת בשימוש באפליקציות אז נצטרך להפוך את זה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

מבוגרים, עולים חדשים, דוברי שפות - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אם טלוויזיה ישנה ולא חכמה, אז תצטרך להחליף טלוויזיה?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

בדיוק, אנחנו נצטרך לתת את הדעת ונותנים את הדעת גם להיבט הזה, זאת הנקודה השנייה. והנקודה השלישית שעלתה פה זה נושא העלויות. בעלויות הציבוריות האפליקציה תאפשר לחסוך חיסכון עצום בעלות הציבורית ובסופו של יום אנחנו נקבל מוצר יותר טוב שיגיע לאוכלוסייה יותר רחבה בעלות יותר נמוכה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר אבל כל דבר ניתן לפירוש כלכלית בכמה דרכים. יש עלות אלטרנטיבית לאיך להגיע לאוכלוסיות האלה, איך לעזור להן לאמץ את האפליקציה – זה גם יעלה לכם כסף, זה לא בחינם.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

נכון אבל - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אז יש עלות - - -

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אבל זה עדיין יהיה יותר גדול זה עדיין יהיה יותר זול מההפצה בשידורי רדיו כפי שמתקיימת היום.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

יש לכם מספרים להציג בעניין הזה?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אנחנו נציג את כלל המספרים.

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

אתם יודעים כמה אנשים מאזינים לרדיו דרך 'עידון פלוס'? באמת אני שואל. אתם יודעים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

גלי - - -

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

אני אשמח רגע להתייחס לטענות שעולות כאן לגבי המערך של 'עידן פלוס'. קודם כל יש במערך 'עידן פלוס', אני לא יודעת על האפליקציה נראה לי קצת מוקדם אבל כן אני יכולה להגיד עכשיו שהמערך נתן גם מענה לשעות חירום, וכן אני רוצה להתייחס לטענות שאמרתם.

השכבה שנתקלת בקשיים מאוד גדולים, מדובר בעיקר על קשישים, אנשים שהם מאותגרים טכנולוגית, לא מצליחים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה רוב האנשים ב'עידן פלוס'.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

סליחה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ב 'עידן פלוס' זאת רוב האוכלוסייה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

לא זה לא זה לא רוב - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

יש גם אנשים שרוצים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה עזוב? אתה נותן את עצמך כדוגמה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא, אני בדקתי. הרבה לא רוצים להשתמש בכבלים אז הם משתמשים ב 'עידן פלוס'.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זו לא הקבוצה הגדולה. רוב הקבוצה זה קשישים.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

זאת לא הקבוצה הגדולה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מבוגרים עושים חבילות "זהב" - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עושים, יש הרבה מבוגרים שעושים.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

רגע, אני אשמח לסיים. זה לא כל האוכלוסייה של המשתמשים אבל אנחנו עושים מאמץ, אנחנו נכנסים לבתים באופן מדגמי, ניגשים אל אנשים וחוזרים אליהם. זה לא עניין של קליטה. בסוף אנחנו נכנסים לבתים הם צריכים עזרה להתחבר לטלוויזיה לטלפון החכם, לעשות כיוונים. באמת מאותגרים טכנולוגית, כשהטכנאים נכנסים ועוזרים להם – הבעיות נפתרות. לא מדובר בבעיות של קליטה או שחסר להם ממיר או משהו מהסגנון הזה.

אני כן רוצה לציין כאן שזה משהו שהתחלנו מראש אנחנו עושים מעל ומעבר עם היכולות שיש לנו. לא הוגדר מענק לטפל באנשים האלה, אין לנו מספיק כוח אדם, אין לנו מספיק טכנאים ויכולת להיכנס לכל הבתים האלה ולטפל בזה. כן אנחנו עושים מאמץ עם מה שיש לנו מעל ומעבר ומשקיעים בזה הרבה. המערך הזה מאוד חשוב לדעתנו, חשוב לציבור אנחנו רואים את זה גם בפניות של האנשים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ואתם יכולים לממן קבלני משנה מבלי שיש לכם טכנאים משלכם?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

אין לנו תקציב לזה, אנחנו גורם מפעיל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

משרד התקשורת אפשר לממן את הדבר הזה? את תקופת המעבר?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

במסגרת ההסדר שנביא בחוק השידורים גם נביא הסדר של איך אנחנו מנגישים לפני המעבר ליישומון, ותהיה תקופת זמן מספקת לפני זה, איך אנחנו מנגישים את הסידור העתידי לכלל האוכלוסייה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ותקופת	ההנגשה הזאת תמומן בכסף עם משאבים כספיים או רק באמצעות הסברה?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אז פה אנחנו צריכים להגיע להסכמות בממשלה, גם הסכמות תקציביות לפני שאני אוכל להשיב על השאלה הזאת.

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

אדוני יושב הראש, רק הערה אחת לגבי היישומון. רק צריך להבין שבעולם של היום, מי שכבר יודע להשתמש ביישומון יכול לצפות בערוצים בחינם גם ללא 'עידן פלוס' אז זה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כל אחד יכול מיישומון חינמי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד ליושבת ראש הרשות השנייה, קודם כל אני מכבדת את עבודתכם ואת מה שאתם עושים, זה ממש לא אישי. אני בסוף צריכה לייצג את הציבור ויש איזה נתק שאני לא יודעת להסביר אותו בין הנתונים שאתם מראים לבין מה שאנחנו ממשיכים לקבל מהשטח.

כי גם בדיון הקודם את הצגת שאתם מטפלים בבעיות ולפי הנתונים שבידיכם אין כל כך הרבה פניות, ואצלנו הפניות שמגיעות אלינו מראות משהו אחר. אז יש פה איזה ניגוד בין מה שאתם מציג לנו לבין מה שהשטח אומר לנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל את מקבלת את הנתונים מאנשים שמתלוננים יש עוד הרבה אנשים שלא מתלוננים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

נכון גם זה משהו שלא - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

שלי, צריך לעשות חמ"ל של חברי כנסת לעזור עם היישומון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תאמין לי. עשינו את זה ביד רמה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אני איעזר בכם גם.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

אני אשמח ,וגם את יכולה להעביר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות שצריך סיוע בסבסוד לממירים.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

מתוך ה-160,000 משקי הבית שיש, אנחנו לא מקבלים תלונות בינתיים ביחס קטן ביחס לאנשים שמשתמשים. ושוב אני אומרת - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שוב, אנחנו לא יודעים כמה אנשים לא יודעים בכלל למי לפנות כשיש להם בעיה. יכול להיות שאתם לא מקבלים בכלל פניות - - -

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

הם יודעים לפנות. אנחנו מקבלים אותם, הם פונים אלינו. אפשר גם להעביר אלינו ולהפנות אותם למוקד. יש מוקד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע היישומון מחייב שיהיה לי אינטרנט בבית?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ברור.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

כן. ברור, ואינטרנט טוב ואפילו סיבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האינטרנט עולה כסף, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בוודאי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מה זה אינטרנט – מינימום 100 שקלים בחודש.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

זה דורש גם סיבים, זה לא מספיק אינטרנט - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני באמת לא יודע.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

זה לא חינמי. יישומון זה לא חינמי זה דורש גם סיבים. גם היום אגב, אנשים שפונים אלינו והם מתקשים עם האינטרנט והיישומון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני לא יודע איך זה פתרון טוב כל היישומון הזה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

הם לא הולכים ורואים בזמן אמת את הערוצים שמשדרים באופן רחב - - -

<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יכול להגיד משהו דוד?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

כל הערוצים שמשדרים בחי לא ניתן להם מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. רגע אני בכלל לא בטוח שהנושא של היישומון יעבור פה בוועדה. לפי מה שאני שומע יש פה בעיה. אתם תחשבו טוב מאוד על העניין הזה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יכול להגיד משפט?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

גם היום הם לא מצליחים להתחבר ליישומונים הקיימים של כל הערוצים שכולם משדרים בשידור חי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם היה אפשר אז גם לא היו צריכים את 'עידן פלוס'.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אפשר להגיד משהו? תראו אני בטוח שברגע שאנחנו נעבור ליישומון יהיו בעיות הרבה יותר גדולות ממה שאנחנו חווים כרגע. תראו היישומון זה השלב הבא. המדינה צריכה להנגיש שירות, בזה שאתה רוצה תקלוט, אתה לא רוצה אל תקלוט, בלי שאתה צריך לשלם עכשיו 100 שקלים לאינטרנט. זה מינימום, חבילת אינטרנט ביתית מינימום ב-100 שקלים, פחות מ-100 שקלים אתה לא תמצא היום אינטרנט בבית.

 אנחנו פה בוועדת כלכלה לפני מספר שנים כשדנו בנושא של פריסת הסיבים בדרום, אז דיברו על כך שבכלל יש ישובים שלמים שהאינטרנט לא מגיע לשם וגם לא יגיע גם כאשר אתה תגיד ל'בזק' לעשות את זה כי 'בזק' מחויב אבל כלכלית הוא לא יגיע לשם.

לכן אני חושב שהרעיון הזה של יישומון כבסיס הוא רעיון גרוע. אני אגיד לכם מה אני מציע, אני מציע שיישומון יהיה בשלב הבא. כלומר, אתה רוצה לשדרג, אתה רוצה לתת שירות משודרג שמישהו יקנה את זה בכמה שקלים, אני לא אומר כרגע בכמה, אז הוא יקבל אולי שירות משודרג של 'עידן פלוס'. אבל אתה חייב לתת בסיס לבן אדם לבחור בלי שאתה קובע ובלי שאתה כופה עליו לעשות את האינטרנט בבית. כי יש אנשים שלא צריכים את האינטרנט. אותם אנשים מבוגרים לא צריכים את זה. יש להם את הטלפון החכם ולכן אני נותן דוגמה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, זה לא נושא הדיון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תן לי להשלים. הדוגמה, בזמנו כשהיו כבלים והיו את ערוצי הספורט, נכון? היה את ערוץ 5 אחר כך יעשו את ערוץ 5 פלוס, אחר כך ערוץ 5 גולד, אחר כך חי וכולי. היום ערוץ 5 זה החבילה הבסיסית, לא כל המשחקים הטובים משודרים בו. אם אתה רוצה – תשלם, תשדרג לכל הערוצים ותראה את המשחקים הטובים. לכן תחשבו על הפתרון בכמה שלבים, שהשלב הראשון זה הבסיס שבן אדם קולט בלי שאתה כופה עליו את ההוצאות הנוספות כמו אינטרנט בבית שזה פשוט לא מקובל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. אני מבקש שתתחיל לקרוא ואנחנו נתייחס כשאנחנו נקרא. כן. מי קורא?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

זה לא כזה דחוף שאנחנו - - -


 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מעט.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אתה מזמין ערוצים זעירים לבוא לכאן, אתה לא נותן להם לדבר לפני שאתה מתחיל להקריא ולהצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אנחנו לא כל פעם נתחיל את הדיון מאפס.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

לא מתחיל מאפס, גם לשמוע – לא הוצאתי מילה - - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה תקבל אבל כרגע אנחנו נקרא. אחר כך ניתן לך. כן.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה–2025 
	תיקון סעיף 1
	1.	
	בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשפ"ד–2024‏ (להלן – הוראת השעה), בסעיף 1 –  

	
	
	(1)	ברישה, במקום "ועד יום ב' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025)" יבוא "ועד יום י"ט בסיון התשפ"ה (15 ביוני 2025)";

	
	
	(2)	אחרי פסקה (1) יבוא:

	
	
	
	"(1א) אחרי סעיף 7א יבוא: 

	
	
	
	"שימוש במרבב אחד בלבד
	7ב.
	בתקופה שמיום ג' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025) עד יום י"ט בסיון התשפ"ה (15 ביוני 2025) הגורם המפעיל יעשה שימוש במרבב אחד בלבד (בסעיף זה – המרבב הפעיל), ועל אף הוראות סעיפים 6 עד 7א – 

	
	
	
	
	
	
	
	(1)	הגורם המפעיל לא יפיץ, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, שידורי טלוויזיה ושידורי רדיו שלא הופצו ערב תחילתו של חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה–2025 (בסעיף זה – החוק המתקן), אלא אם כן נותרה קיבולת פנויה להפצתם במרבב הפעיל;

	
	
	
	
	
	
	
	(2)	הגורם המפעיל לא יפיץ, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, שידורי טלוויזיה של הגופים המנויים בסעיף 6(א), בטכנולוגיית חדות גבוהה אלא אם כן השידורים כאמור הופצו ערב תחילתו של החוק המתקן בטכנולוגיה כאמור ונותרה קיבולת פנויה להפצתם במרבב הפעיל, בטכנולוגיה האמורה."



<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסביר את זה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אז למעשה זה אותו סעיף שקראנו בעבר לפני התיקון, אנחנו מדברים על כך שבתקופה שהוראת השעה תהיה בתוקף להגביל את השימוש במרבבים למרבב אחד בלבד, זה מה שמייצר את החיסכון בעלויות ובלי זה אנחנו חוזרים למצב של שני מרבבים ועלויות גבוהות וחוזרים למצב שהיה לנו קודם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אפשר לחזור? זה לא נראה לי בר חזרה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

זה מה שדיברנו עליו קודם אם החוק פוקע ומחר חוזרים לחוק המקורי, אז ברמת התיאוריה יכולים לבוא עוד ערוצים, אפשר לבקש לעבור לחדות גבוהה וזה מאלץ את הרשות השנייה להפעיל מחדש את המרבב הראשון - - -

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

אבל האם זה אפשרי טכנית?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

קודם כל הרשות השנייה מחויבת לזה לפי החוק, ודבר שני יהיה צריך למצוא את המענה הטכני. וזאת בדיוק הסיבה שאנחנו לא אנחנו לא רוצים להגיע לשם, אנחנו רוצים שלפחות בתקופת הוראת השעה לא תהיה אפשרויות לחזור - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

להחזיר את המרבב השני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא את הראשון, את הראשון בוודאי שלא נחזיר.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

זה ממש לא מציאותי להחזיר את המצב לקדמותו, באמת - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה כבר לא יקרה חברים.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אכן מה שמוצע כאן. השינוי עכשיו לעומת מה שהקרה בעבר זה השינוי בתאריכים – במקום 31 במרץ אנחנו מדברים על 15 ביוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או-קיי, בואו נתייחס לתאריכים כן, 3.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  
	
	
	(3)	בפסקה (2), בסעיף קטן (ח) המובא בה: 

	 
	
	
	(א)	בפסקה (1), ברישה, במקום "החל מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) ועד יום ב' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025)" יבוא "בעד התקופה שמיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) עד י"ט בסיון התשפ"ה (15 ביוני 2025)";

	
	
	
	(ב)	בפסקה (2), ברישה, במקום "בתקופה האמורה" יבוא "בעד התקופה האמורה";

	
	
	
	(ג)	פסקה (4) – לא תיקרא.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, יש הערות לסעיף הזה?

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

השאלה היחידה אדוני יושב הראש היא אחרי הייעול, ואם אנחנו מבינים שאי אפשר לחזור אחורה, האם חוזרים חזרה לאותו תשלום שאנחנו שילמנו, ואז מה עושים עם יתרת הכספים הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזו יתרה לא הבנתי.

 << אורח >> שי חיק: << אורח >>  

הרי סגרו מרבב אחד, נכון? ושילמנו על הסגירה והייתה התייעלות, נכון? מה קורה אם חוזרים אחורה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, שילמת אבל פטרנו אותך מהתשלום של מיליון שקלים וחצי. אל תשכח את זה.

<< דובר >> בועז אקרמן: << דובר >>  

רגע, שי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ויתרנו לך על חלק ושילמת חלק.

 << דובר >> בועז אקרמן: << דובר >>  

לפי תקנות הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות דמי הפצה יש הפרדה בין דמי הפצה של מרבב אחד ודמי הפצה של שני מרבבים, הכל בסדר החוק נדרש לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, הלו. מי אתה?

 << דובר >> בועז אקרמן: << דובר >>  

בועז אקרמן 'לובי 99'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה נהיית "בעל הבית" פה אני מבין.

 << דובר >> בועז אקרמן: << דובר >>  

לא, חלילה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש לו מידע יותר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה? אבל שיבקש רשות. אתה לא חבר כנסת, נכון? חברי כנסת – אין לי ברירה, אבל אתה – יש לי ברירה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין ברירה זה טוב, משפט מעולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הייתי רוצה להיות לבד, חברי כנסת אין לי ברירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חברי כנסת זה מה יש.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ככה אתה מכבד איתנו דוד? צוחק איתך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אין לי ברירה, אני לא יכול להגיד לך 'אל תדבר'.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

צוחק, צוחק. קצת חוש הומור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן זה נכון.

משרד המשפטים בבקשה. יש לי ברירה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא הצבעתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראיתי שהצבעת.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

הסתרתי את המיקרופון, אבל אני אגיד. עורכת דין עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. אני רוצה רק לחדד – אם הוראת השעה פוקעת, והנוסח הזה לא עובר, מבחינה משפטית אין מניעה לפי חוק הפצת שידורים לפתוח מחדש את המרבב הנוסף.


 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אין מניעה – זה לא ייפתח. מה זה אין מניעה, אפשר לפתוח עוד שניים, שלושה וארבעה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא, לא אדוני - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, תסבירי. זה חשוב.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, אני בטח אדייק פחות מחברי משרד התקשורת, אבל תיאורטית, המעטפת שנשארת ואנחנו לא נוגעים בה בחוק הפצת שידורים אומרת שאם יבואו עוד ערוצים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אז נרשום שלא, מה הבעיה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

חובה לרשום שלא, כי אי אפשר לחזור אחורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נרשום שלא, מה לפי המסמך הזה הם יכולים לחזור למרבב ראשון? אז תבטל את זה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אם יבואו עוד ערוצים או שערוצים נוספים יבקשו להיות משודרים בטכנולוגיית חדות גבוהה, לכאורה החוק יחייב לפתוח מחדש את המרבב השני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טענה נכונה. אין לחזור למרבב הראשון, נגמר הסיפור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זו לא אפשרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו לא אפשרות מבחינתנו.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

מה התשתית המשפטית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז נכתוב את זה עכשיו, כן צודקת.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

חשוב להגיד – כהסדר קבע זה הסדר בעייתי. אם הרשות השנייה מקבלת מחר בקשות חדשות לקבל רישיון - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זו הוראת שעה.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

לא אנחנו מדברים מה קורה במקרה שהוראת השעה פוקעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה ביטלנו את המרבב?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

נכון, אבל אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם הצעתם לבטל את המרבב, עכשיו ואתה רוצה לחזור אליו?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

לא, ממש לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם נורמלים?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אבל אנחנו מציעים את זה כהסדר זמני אבל אתם שואלים מה קורה אם ההסדר הזמני פוקע. אני אומר הסדר קבע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אם הוא פוקע הוא לא פוקע לעניין המרבב.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אבל אז עולה השאלה – הוא נהיה הסדר קבוע, שיש מרבב אחד קבוע ותתמודדו עם הקיבולת שבו. ואני אומר, עכשיו עולה שאלה מה קורה עם גופים חדשים מקבלים רישיון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז נדון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הכנסת ומשרד התקשורת תמיד נמצאים. אז יביאו לנו משהו ונדון בו. לא, תנסחו את זה באופן כזה שגם אם הוראת השעה מתבטלת, המרבב הראשון מבוטל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא לא יכול לחזור לחיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין לחזור לחיים. נגמר. למה הבאת לנו את זה ככה? לא הבנתי.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אנחנו כרגע מדברים רק על תקופת הוראת השעה, לא מדברים על משהו שמחוץ לתקופה הזו.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

אנחנו דיברנו על זה גם בזמנו שמבחינה טכנית שכולנו נבין שלא ניתן לחזור אחורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוראת השעה בזמנו, התייחסה למרבב, נכון? אבל ביטלנו את המרבב.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

נכון מישל אבל מה קורה אם מחר מגיע ערוץ 16 ומקבל מכם רישיון ומבקש לעלות ל'עידן פלוס', האם התשובה היא אין מקום?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

אין מקום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכנס - - - 

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אז זו תשובה בעייתית.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

אי אפשר לחזור אחורה, זה היה ידוע בראש והתרענו, זה היה חלק מהשיקולים ואפשר לפתוח - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה סגרתם אותו מלכתחילה?

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>  

אתם דרשתם.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

כדי לייצר חיסכון, אבל זה פתרון - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חיסכון למי?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אבל זה פתרון זמני. ההבדל בין לעבור את הזמני לקבוע הוא הבדל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא המרבב הראשון זה לא פתרון מני. פתרון זמני עד ליישומון.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אבל גם את זה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כמה זמן לוקח התהליך מאז שערוץ מבקש להיכנס ל'עידן פלוס' ועד שהוא נכנס? נגיד הגיע ערוץ 16 החדש - - -

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

לקבל רישיון מהרשות השנייה זה סדר גודל של חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין להם מקום, איזה ערוצים? אתה מדבר כאילו כל יום קמים ערוצים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם ככה תהליך שלוקח זמן.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אם אנחנו מסתכלים עכשיו על יוני זה לא ריאלי שזה יקרה - - -

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

אבל זה דיון תיאורטי כי אין שום ערוץ שעכשיו - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ולכן שאלתי כמה זמן לוקח אם מגיע ערוץ חדש.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש יותר סיכויים שייסגר איזה ערוץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, די.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אם אנחנו מחוקקים את זה כהסדר קבע זה משהו אחר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הסדר קבע וגם - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו כנראה רוצים כל אחד ערוץ אחר ייסגר, סתם זורקת את זה לאוויר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הוראת השעה מתבטלת אז הערוצים לא חייבים לעלות ל'עידן פלוס' ואז לא יהיה לך צורך בזה. עזוב, זה סתם טיעון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אין מה לכתוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכניסו את זה שאם הוראת השעה לא קיימת, אז המרבב הראשון לא חוזר. זה הכל. תנסחו את זה.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

ואז מה הכלל? למי הרשות השנייה אומרת כן, ועל מה היא אומרת כן ועל מה היא אומרת לא? מה הכלל המנחה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל מי שהיום משדר, עם כל הכבוד לכם, יש ערוצים שכבר משדרים הרבה שנים, נכון? הם קודמים לכולם.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

חלק הרבה שנים חלק מעט שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם קודמים לכולם. עכשיו אתה רוצה להביא איזה ערוץ חדש שרק יומיים קיים וכבר אני צריך לתת לו קדימות?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אני לא רוצה כלום זה ההסדר שקבוע בחוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב את זה.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

זה ההסדר שקבוע בחוק, איזה ערוצים זכאים לעלות למערכת כי אנחנו עלולים להגיע למצב שבו ערוצים יבקשו לעלות ויענו להם שאין מקום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם נגיע למצב הזה תגיד תודה. אף אחד לא רוצה לעלות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אפשר להסתפק בהערה שאומרת, במידה והיה ומישהו מבקש, האישור יהיה תלוי בנפח הקליטה של המרבב השני. אפשרי – בסדר, לא אפשרי – לא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם תהליך שאורך חודשים - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל לחזור למרבב זו אפשרות לא קיימת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הם אומרים שאם יהיו יותר מדי, אז אנחנו בבעיה. אבל אין יותר מדי, מה אתם רוצים? אני לא מבין.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא מבין.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

לא חשבנו על הטענה הזאת כבר קודם?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

חשבנו, התרענו, דיברנו על זה.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

חשבנו, אנחנו אמרנו שסגירת המרבב זה דבר שהוא בפועל בלתי הפיך.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז מה חדש?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

דיברנו על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זו הערה של משרד המשפטים הם העירו את זה. מה אתה רוצה? הם אומר שזאת בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

משרד המשפטים חושב שצריך לכתוב בחוק שהמרבב הראשון שנסגר לא ייפתח מחדש? אני לא הבנתי את ההערה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא. זה לא חלק מההצעה הממשלתית וזה לא חלק מהנוסח שמוצג עכשיו אבל הנקודה עלתה לדיון בוועדה והיה לי חשוב להעמיד דברים על דיוקם. נדמה לי שיש הבדל ברור בין המצב המעשי שנוצר וכנראה שהוועדה סבורה שלא יכול להשתנות, לבין המצב המשפטי שנותר על כנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתם מציעים לשנות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה חסר לך בצד המשפטי?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא חסר לי שום דבר. שוב זה גם תסריט שהוא באמת נשמע כרגע תיאורטי אבל זו תהיה תמונת המצב המשפטית, אולי היועץ המשפטי של הרשות השנייה ירצה להתייחס.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

מסכימה שלא צריך להשאיר את זה פתוח.

 << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >>  

כרגע המצב המשפטי כמו שנאמר פה, הוראת השעה באמת מגבילה העלאה של ערוצים נוספים רק למרבב הפעיל. ככל שהוראת השעה תסתיים ויבקשו להעלות ערוצים נוספים, המצב המשפטי הוא שנצטרך לפתוח מחדש את ה- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אין. כמה יכולים להעלות?

 << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >>  

אז צריך לציין בלי קשר להוראה השעה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל צריך לתת לזה פתרון, דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל הקודם זוכה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז צריך להגדיר את זה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רוחב הפס מלא כרגע במרבב שנותר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מה פתאום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד אני חושב שבמידה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חושב שכל הקודם זוכה, זה הכל. עד שיהיה פתרון אחר – כל הקודם זוכה, מי שמבקש ראשון מגיע לו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה תהליך שלוקח חודשים זה לא קורה ברגע.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מעבר לאלה שמחויבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או-קיי אחרי שהשקענו בביטול המרבב אנחנו לא נפתח אותו מחדש. זה לא זה לא רציני.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

זה לא רציני וזה גם לא אפשרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אין מקום – כל הקודם זוכה, זה הכל. מי שיהיה ראשון ניתן לו את האפשרות הזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

דוד, צריך הפסקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נעשה את ההפסקה, אין בעיה. או-קיי בואו נמשיך. תשבו לראות איך מנסחים את זה, בעיקרון כל הקודם זוכה, שיהיה כתוב בחוק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

וכמובן תלוי בנפח שהוא יכול לקלוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אפשר להמשיך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הלוואי שנגיע למצב הזה שלא יהיה מקום. באמת.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

אפשר להמשיך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן תמשיך.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  
	הוספת סעיפים 3 ו-4
	2.
	אחרי סעיף 2 להוראת השעה יבוא:

	
	
	"דיווח לכנסת
	3.

	שר התקשורת יגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת, עד ליום ב' בסיון התשפ"ה (29 במאי 2025), חוות דעת כלכלית הכוללת התייחסות לסוגיות המפורטות להלן:

	
	
	
	
	
	
	(1)	חובת הפצת שידוריהם של בעלי רישיונות לשידורי טלוויזיה כהגדרתם בחוק העיקרי (בסעיף זה – בעלי רישיונות), באמצעות תחנות שידור ספרתיות, על בסיס מאפיינים שונים של בעלי רישיונות;

	
	
	
	
	
	
	(2)	העברת שידוריהם של בעלי רישיונות ברשת האינטרנט על ידי ספקי תכנים רשומים כהגדרתם בפרק ד'2 לחוק העיקרי.

	
	
	הארכת תקופת הוראת השעה
	4.
	אושרה בקריאה הראשונה הצעת חוק ממשלתית שעניינה, כולה או חלקה, בהפצת שידורים לציבור באמצעות תחנות שידור ספרתיות כהגדרתן בחוק העיקרי או באמצעות טכנולוגיה אחרת, וכן  בהפצת שידורי טלוויזיה ברשת האינטרנט, עד י"ט בסיון התשפ"ה (15 ביוני 2025), רשאי שר התקשורת, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, להאריך, בצו, את תקופת הוראת השעה, בתקופות נוספות שלא יעלו במצטבר על ארבעה וחצי חודשים."

	תחילה
	3.
	תחילתו של חוק זה ביום ג' בשבט התשפ"ה (1 בפברואר 2025).


	

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אז יש לנו פה שני תיקונים. תגיד אותם, היועץ המשפטי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יושב ראש הוועדה ביקש ממני להציג שני תיקונים לסעיף הזה. התיקון הראשון קובע תנאי נוסף להארכת תקופת הוראת השעה והוא שאכן הוגשה אותה חוות דעת כלכלית עד ל-29 במאי 2025, דהיינו הוגשה חוות דעת ואושרה הצעת חוק ממשלתית.

התנאי השני הוא - - -

 << דובר >> גולן יוכפז: << דובר >>  

כלומר זה גם וגם, כן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. שני תנאים מצטברים. התנאי השני הוא שאותה הצעת חוק ממשלתית, לא רק אושרה אלא הועברה לוועדת הכלכלה של הכנסת כדי שוועדת הכלכלה של הכנסת תוכל להחליט על הפיצול ככל שהדבר יידרש. אם תוגש הצעת חוק ממוקדת, לא יהיה צורך לפצל אותה.

בעצם התנאי להארכת הוראת השעה מעבר לנושא חוות הדעת הוא שהעבירה הכנסת עד 15 ביוני 2025, הצעת חוק ממשלתית שאושרה בקריאה הראשונה שעניינה, כולה או חלקה, וכפי שנכתב כאן, לוועדת הכלכלה של הכנסת – רשאי שר התקשורת להאריך בצו וכולי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או-קיי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא פחות מזה ביטן? למה חודשיים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

צריך לתת זמן לחקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרנו עד. לא חובה לתת ארבעה חודשים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל אתה נותן לו אז הוא ייקח את החודשיים וחצי. השאלה היא למה לא פחות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה מה שהוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לוקח זמן לחוקק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני שואלת – למה לא לקצר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה לפי זמן החקיקה. אנחנו לא רוצים להגביל את ועדת הכלכלה בדיונים שלה לחוקק את ההסדר הקבוע. זאת אומרת, בסופו של דבר הוועדה תיתן הארכה לפי הזמן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נוכל לתת לדוגמה חודשיים, נתחיל לדון, ואם נצטרך עוד נאריך את זה עוד קצת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא דיברתי על זה. אני מדברת עכשיו על תאריך היעד שאנחנו נותנים להם עכשיו, עד סוף - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עד ה-15 ביוני. תראו אני חושב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרנו עד סוף מאי. מתי חוזרים מהפגרה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תחילת מאי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

4 במאי. אבל צריך לגבש, הצעת החוק לא מגובשת - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הם שנתיים מגבשים אותה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון אבל היא בישורת האחרונה והכנסת בפגרה, כלומר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבעיה זה שבועיים?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו לא העניין. הם לא בפגרה – שיעבדו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלי, הבעיה זה שבועיים? זו לא הבעיה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל זה עוד פעם, ועוד פעם ועוד פעם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את צודקת בגדול אבל זה לא מה שישנה פה את התמונה שבועיים. אמרנו ניתן עוד קצת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

היא צודקת בגדול וטועה בקטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא טועה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני אישה. אני לא טועה, אתה צריך להשתמש במילים אחרות כי עכשיו נדלקתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו בואו נשמע - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע יש עוד סעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או-קיי, בואו נמשיך לקרוא.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>  

סעיף אחרון –
	תחילה
	3.
	תחילתו של חוק זה ביום ג' בשבט התשפ"ה (1 בפברואר 2025).


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הראשון בפברואר. אני רוצה לשמוע את הערוץ הערבי, כן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, נשמח לשמוע אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

תודה, שמי נחשון אקסלרד, 'הלא TV'. ל'הלא TV' מתוך 160,000 אנשים שיש ב'עידן פלוס' היום, אני לא יודע אם ל'הלא TV' יש 16. ואת זה בזהירות אני אומר. ל'הלא TV' אין כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה לא משלם פה כלום.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אני עדיין לא משלם פה כלום. ולכן לא נופף חזק מדי עם הידיים כשהכריחו אותנו להיות שם. אבל אם יש איזושהי כוונה במסגרת חוות הדעת הכלכלית הזאת, שהערוץ הזה גם יצטרך לשלם משהו לטובת האופרציה של להיות ב'עידן פלוס', הערוץ לא יוכל לעמוד בזה. אין לו גם קהל יעד שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכן כששמעתי את ערוץ 9, וזה חל גם עליכם מה שהם אמרו לי, שיניתי את העמדה. כרגע אני לא נכנס לזה. אני אומר – נעשה את האורכה הזאת בלית ברירה ונראה מה יהיה כשנדון בסידור הקבע, בסדר?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אני קודם כל מודה לך. עכשיו אני גם מבין למה התכוונת כשאמרת 'שיניתי את עמדתי', אני מברך על כך. הנקודה השנייה היא לגבי OTT. אנחנו בעד מצב שבו ערוץ זעיר יהיה רשאי לנהל משא ומתן עם כל OTT לגבי העברת הערוץ, על גבי הפלטפורמה שלו. יגיעו למצב שבו ישלמו לערוץ כסף – נהדר, יגיעו למצב שבו המקסימום שאני יכול לקבל זה שידור בחינם – גם נהדר. אבל אני לא יכול להיות במצב שאני אידרש לשלם כסף על העברה של השידור ל-OTT.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

למה לא? אם אתה רוצה - - -

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

סליחה, אני בוא - - -

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

שוק חופשי זה שוק חופשי, אז תבקש שכל הערוצים יופצו בכל הפלטפורמות, כמו שצריך.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>  

ברור שזה מה שאתם רוצים אבל זה לא - - -

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אני לא יכול להיות במצב שבו יחייבו אותי להיות ב-OTT וגם לשלם על זה. זה אני לא יכול.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

המצב החוקי היום שכל הערוצים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מדבר על הסדר הקבע, נכון?

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אני מדבר על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תמתין בסבלנות, אני לא רוצה להיכנס להסדר קבע, אני אומר את האמת.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

בסדר, לא אבל יש פה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מכניס אותי לוויכוחים שאני לא רוצה לנהל.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

זה נכון, אבל חוות הדעת שאדוני מבקש במסגרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה ראית את חוות הדעת? בוא נראה.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא מחויבים לקבל את חוות הדעת אבל צריכים חוות דעת, זה הכל.

 << אורח >> נחשון אקסלרד: << אורח >>  

אני רק רוצה לתת חומר למחשבה לכותבי חוות הדעת, שעה שהם יבואו לכתוב אותה, שייקחו בחשבון גם את הנימוק הזה. זה הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנה אני אומר – אנחנו לא מחויבים לקבל את חוות הדעת. נקודה.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

יש לי הערה לגבי חוות הדעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

מיכל פליישר מ'הוט'. דיברתי גם עם מנכ"ל המשרד הבוקר. חוות הדעת, וזה עולה מהדברים של חברי פה, היא צריכה לעסוק בשלל נושאים. האמירה שחוות הדעת תהיה כלכלית – אני חושבת שכולם יסכימו פה – שכסף זה לא הכל ויש אינטרסים ציבוריים תחרותיים ואחרים שצריכים להישקל - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מה שמעניין אתכם זה האינטרס הציבורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מבין מה את רוצה. חוות הדעת היא כלכלית, הוועדה יחד עם משרד התקשורת, תשקול שיקולים ציבוריים, אבל זה לא בחוות הדעת.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

לא, חוות הדעת צריכה להיות גם - - - . אני אשמח שמנכ"ל המשרד יתייחס לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא נכנס לחוות דעת. בשביל זה יש את משרדי הממשלה, משרד המשפטים, הוועדה, חברי הכנסת, הם ידונו בנושא הציבורי.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אני יכול להתייחס במשפט. יש לזה פתרון.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

יש פה הסדר רגולטורי רחב שאם משנים אותו צריך להתייחס לשלל היבטים לאו דווקא כלכליים.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

יש לזה הסבר פשוט, המינוח חוות דעת כלכלית - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

רגע, מנכ"ל המשרד מסכים עם זה?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

שניה, אני אענה.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

ככה אני הבנתי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אני רוצה לדעת, היא דיברה איתו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל הטענה שלה היא נכונה, אי אפשר לבודד רק צד כלכלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו מבקשים כלכלי.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

מה אין אינטרס ציבורי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ציבורי אנחנו יודעים גם לעשות לבד. לא צריכים הערכה.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

אין אינטרס ציבורי שזה לא יעלה עוד 30 שקלים למנוי לחודש? מכיוון שהם עושקים אותנו בכסף?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אז אל תעלו מחירים, הבעיה היא אצלך.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

אין אינטרס ציבורי בזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב נו, הם תמיד מובילים אותנו לוויכוח שלא יוצא ממנו כלום. זו השיטה שלהם.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

אין לכם אינטרס ציבורי?

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

אני אתייחס בשני משפטים. חוות הדעת היא בבסיסה חוות דעת כלכלית, כמובן שידונו שם כלל ההיבטים. יש פה היבטים ציבוריים כמו שאמרנו אנחנו רואים במוצר הזה של 'עידן פלוס' כמוצר ציבורי, זה יבוא לידי ביטוי בחוות הדעת. יהיה אזכור לעניין הזה גם להיבטים כלכליים גם להיבטים תחרותיים. המינוח חוות דעת כלכלית להבנתי לא מגביל אותנו לדון אך ורק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיש חוות דעת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו ממש רוצים להבין מה כוללת חוות דעת כלכלית. מה זה כולל? זה מושג מאוד אמורפי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתם תפיצו את זה לידיעת הציבור לפני שזה יגיע לוועדה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רוצים שהמילה 'כלכלית' תימחק? נכתוב חוות דעת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני רוצה להבין מה הולך להיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע מה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

התוכן של חוות הדעת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו לא יכולים לדעת לפני שהם גיבשו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

באיזה תחומים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה הנושאים? או מה יהיה התוכן?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>  

הנושאים מנויים בסעיף 3.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אלה הנושאים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רק בנושאים האלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כי זה מה שיושב ראש הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מכיוון שנתנו להם זמן מאוד קצר לחוות דעת, לכן חוות הדעת תתייחס להיבטים כלכליים. עכשיו לגבי היבטים ציבוריים, בשביל זה יש את המשרדים - - -

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

כלכליים וציבוריים, זה מה שאמר המנכ"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ונשמע גם את האנשים. אנחנו לא מחויבים לקבל את חוות הדעת אנחנו כן יכולים לשמוע גם דברים אחרים, לאו דווקא לצמצם את זה לחוות הדעת עצמה כשנדון בחוות הדעת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ולכן אני שואל האם חוות הדעת תופץ לכל הגורמים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמיד היא מופצת. מה זאת אומרת? היא תגיע אלינו ואנחנו נפיץ אותה.


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה תפיץ את זה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

היא יכולה להידון כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חברים, הפעם אני לא מבין מה אתם רוצים. יש חוות דעת מוגשת לוועדה לפי החוק הזה, ואנחנו נפיץ אותה לפני הדיון לכל הגורמים. אתה רוצה שהוא יעביר להם הערות הציבור בחוות הדעת?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סוג של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אז אנחנו לא נצא מזה. ייקח שלוש שנים לחוות הדעת.


 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

משרד התקשורת צריך לעשות שימוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הלאה. אין שימוע לחוות הדעת, היא תובא לוועדה. כל השיטות האלה לעשות מקלות בגלגלים כדי שלא יהיה כלום, אני לא מקבל אותן.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>  

להפך, שיהיה הסדר מאוזן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זה מאוזן. מה שיהיה יהיה ונראה אותו. יש לכם זכות להתנגד, ללכת לבג"צ, יש לכם זכות לעשות הרבה דברים. מה אתם רוצים ריבונו של עולם? מספיק עם הוויכוחים האלה. די. באמת הגזמתם, כל החברות מספיק, אתם מנהלים את המשא ומתן ביניכם בוועדת הכלכלה? תפסיקו כבר עם זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ועדת הכלכלה יכולה לפתור אותנו מלנהל את זה בוועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר אין בעיה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ולהתנהל בשוק חופשי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן. שוק חופשי, אתה צודק. ראיתי את השוק החופשי. כן, יש לעוד מישהו הערה? עוד מעט אני אפנה לנגה שכל פעם משגעת את מנהלת הוועדה. כן ערוץ 13 את רוצה להגיד משהו? ראיתי שהצבעת.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>  

אני רציתי להגיד כשדיברנו על התשלום ואמרת חוזרים למצב הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון אם אין הוראת שעה, מה אני אעשה.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

המצב הקודם לא קיים. ברגע שנסגר מרבב זה מצב חדש וצריך יהיה לטפל במצב החדש ולהשיט את התשלום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מדויק. מה זה קשור? אתם שילמתם בגלל המרבב? שילמתם 1.5 מיליון כי החוק חייב אתכם.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

אבל שילמנו על שני מרבבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תערבבו את זה עם המרבב.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

ברגע שנסגר אחד נחסכו שמונה מיליון שקלים מדי שנה, צריך לחלוק את החיסכון הזה בין כל הגורמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע זה המצב. אם חוזרים לחוק הקודם אז אתם צריכים לשלם. אני מקווה שלא נצטרך לחזור למצב הקודם, זה באמת תלוי במשרד התקשורת. אי אפשר רק לדבר על רפורמה – או שתעשו אותה או שאל תעשו אותה. בדיבורים לא עושים רפורמות. רפורמה מביאים בחוק ממשלתי, לא פרטי. למה? כי יש לכם את כוח האדם ואת הזמן לעשות את הישיבות האלה עם כל המשרדים, לא לוועדה.

אני עשיתי את זה בכמה חוקים ועבדנו מאוד קשה, אני לא מתכוון לעבוד במקום משרד התקשורת. תעשו את העבודה שלכם ותביאו. אז במים לחקלאים עשיתי את זה, אני עושה בנושא של המבצעים, בכמה חוקים כן לקחתי את זה על עצמי אבל יש גבול מה הוועדה יכולה לקחת. אין לנו את כוח האדם ואין לנו את האנשים שיעשו את הרפורמות במקום המשרדים. זו העבודה שלכם. תעשו את זה, תביאו את זה ואז ידונו בזה. לא חובה לקבל את מה שאתם מביאים אבל דיון יהיה על ההצעות שלכם.

טוב נוגה קדימה, יש לך כמה דקות דברי על מה שאת רוצה.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

שומעים אותי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אל תשתיק אותה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא היא כבר לא מושתקת אבל תגבירי את עוצמת הקול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו ניתן ל'יס' ול'הוט' גם להגיד על מה שהיא אומרת בקצרה. כן, בבקשה.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

צהריים טובים. אני אהיה קצרה ואני אתייחס להצעה שמונחת שהופצה ביום חמישי. ואני מבקשת מחבריי מ'הוט' ו'יס' לכבד את הפורמט של ה'זום' ולדבר אחראי. אני אגיד רגע מה היה התהליך – התהליך היה שב-2016 הייתה חקיקה ממשלתית שאומרת 'כל הערוצים שיש להם רישיון לפי חוק הרשות השנייה, כולל ערוץ 10 עם כל ההפסדים, חייבים לעלות ל'עידן פלוס' ולתת את התוכן הלינארי שלהם ללא תמורה לשחקני OTT'. עכשיו בשביל שלא יהיה זיוף בדבר הזה, ואני בטוחה שהדברים נאמרו בתום לב גם מצד משרד התקשורת, אבל אפשר לראות את זה בהיסטוריה החקיקתית התכלית הייתה אחת בלבד ב-13ג' והיא לעזור לשחקני טלוויזיה רק ערוצים חדשים, ינוקות, להילחם ולהתחרות ב'הוט' ו'יס'. ככל שלא קיימת התקשרות מסחרית.

עכשיו יש לי המון ציטוטים של נציגי הממשלה למשל 'היום קיים דיאופול אחד, אם אנחנו מעוניינים לקדם את התחרות צריך לאפשר לערוצים הפתוחים להיות משודרים באינטרנט, שיאפשר גם לשחקנים חדשים להיכנס במודל ה-OTT. זאת אומרת, ברור שכל המטרה של 13ג', לא הסדר ליבה, לא 6 כ"א, לא כלום – כל המטרה הייתה לעשות שימוש בערוצים המסחריים הפתוחים על מנת שאנשים לא יירתעו מלעלות ל'פרטנר' ו'סלקום' ככה שהערוצים המסחריים בפנים.

ומרגע שהיו התקשרויות מסחרית אמר המחוקק שאין טעם בהסדרה הזאת וממילא תהיה איזושהי רפורמה. עכשיו כל מה שגולן אמר אפרופו 'עידן פלוס' נכון על אחת כמה וכמה ביחס למה שנוגע ל-13ג', כי ההפקעה כאן שווה הרבה מאוד כסף. מה שמפקיעים לנו, ורק לנו, זה את הנכס המרכזי שלנו את התוכן הלינארי.

אני גם אומר עוד משהו – מה שנאמר פעם קודמת על ידי הייעוץ המשפטי של הממשלה זה שיש כאן רק הארכה של ההסדר הקודם. היום זה כבר ברור שאין כאן רק הארכה של ההסדר הקודם ואי אפשר להגיד מדובר רק בהארכת הוראת שעה. יש כאן הסדר חדש שלא מוצגת לו תכלית ואמר היושב הראש, התכלית היא לחכות זמן עד שתגיע הצעת החוק הממשלתית. יש פסיקה בעניין הזה, יש בג"ץ 466/07 שאומרת שהוראת שעה שכל מטרתה היא רק למשוך זמן היא לא מספיקה. זאת אומרת צריך תכלית לכשעצמה. מה התכלית לפגיעה הקניינית, לפגיעה החוקתית? התכלית הזאת לא מוצגת.

בחוות הדעת המשפטית שמשרד התקשורת הניח וגם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, להבנתי זה היה מאיר לוין, מתייחס אליה הוא כותב ככה – אנחנו לא חושבים שיש מניעה להצעת החוק אבל זה המקסימום שאני מאשר. הוא אומר ככה – 'על אף הקשיים המשפטיים המשמעותיים, אין מניעה להאריך לחודשיים' לתקופה הזאת לחודשיים. מכאן אנחנו מגיעים לכנסת. עכשיו יש כאן הארכה שהיא בעצם במינימום הארכה ל-8 חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, עוד חודשיים. כרגע עוד חודשיים, זה הכל.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

לא, כרגע עוד חודשיים וחצי עם סמכות השר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד יוני זה עוד חודשיים.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

כרגע עוד חודשיים וחצי עד אמצע יוני עם סמכות השר להאריך בארבעה חודשים וחצי נוספים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע נגה, בתנאי שמגישים הצעת חוק ממשלתית שמאזנת את כל העניין הזה. עכשיו אני לא חושב שלוין ברגע שמביאים הצעת חוק שעושה את האיזונים הדרושים, ואפשר לדון ב-13ג' ולסיים אותו באופן קבוע, אני לא חושב שלוין יתנגד לדבר כזה בגלל חודשיים. זו לא הבעיה. הבעיה היא לפתור את הבעיה של 13ג' אחת ולתמיד. עם כל הבעיות שיש.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

עד היום חוות הדעת הממשלתית המשפטית לא אמרה הארכה בחודשיים היא חוקתית, היא אמרה – אנחנו לא יכולים לקבוע שההארכה היא לא חוקתית. זה סוג של התחמקות. אז קודם כל אני אשמח לשמוע את הייעוץ המשפטי הרלוונטי, אני מבינה שההצעה היא לא הצעת חוק של הוועדה אלא הצעת חוק ממשלתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הוועדה היא שותפה לעניין הזה.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

מאה אחוז, אז שיהיה ייעוץ משפטי של הוועדה שיגיד שההארכה הזאת של הארבעה חודשים וחצי שהיא בעצם פי שניים וחצי מההארכה המקורית היא חוקתית, היא שוויונית והיא חוקתית. מישהו צריך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא צריך להגיד את זה, זה לא התפקיד שלו. גם כשאתם קיבלתם ב-2016 את ההגנה של 13ג' משיקולים כאלה ואחרים לשבע שנים גם זה לא היה שוויוני.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

לא קיבלנו הגנה.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

לא קיבלנו שום הגנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלתם את זה. קיבלתם.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

יש כאן אי הבנה.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

אני אדגיש שלא קיבלנו שום הגנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנה את מכניסה אותי לוויכוח שהיה בישיבות הקודמות ואני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

מאה אחוז, אבל מישהו - - -

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>   

לא נכון, טענת הינוקה, איזה ינוקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נגה, תודה רבה, זהו. אני לא מתחיל את הוויכוח הזה.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

אתה יודע שזה לא נכון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את יודעת שזה נכון. זה לא נכנס לתוקף.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

לא, לא. זה היה - - - למחיר כפוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מתחיל את הוויכוח הזה עוד פעם.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

מי היועץ המשפטי שמגבה מהלכים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה כבר שבע דקות היא מדברת, זה לא קצר.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

מכירה במחיר כפוי, זה מה שזה היה אתם יודעים את זה. הרי לא היה לכם מנוי אחד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או-קיי, זה הכול. נגמר. רבותיי רק רגע. אתם רואים? אתם מכניסים את זה לוויכוח בין החברות. עם כל הכבוד זה מתחיל להרגיז אותי. ולא טוב לכם אם אני אתרגז באמת על העניין הזה. אני אומר לכם עכשיו - - -

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

אני שואלת רק את היועץ המשפטי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מילה ואנחנו ניתן ל'יס' לדבר בשמכם. מספיק כבר עם זה.

 << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >>   

טוב, אין חוות דעת משפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואני אומר לך שעם כל הכבוד ללוין, ואני מכיר אותו טוב הוא אדם פרקטי הארכה של עוד חודשיים על מנת להביא פתרון אחד סופי לעניין של 13ג' זו לא תהיה בעיה מבחינתו.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>   

ולהחיל את 13ג' על 14 ו לא תהיה 13ג' על 14 זו לא תהיה טענת אפליה? רעיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה, הלאה.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

עופר ויסוקר, יועץ משפטי וסמנכ"ל רגולציה 'יס'.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר יותר קרוב לרמקול? לא שומעים.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

הדברים של נגה לא היו נכונים מהמילה הראשונה ועד המילה האחרונה. אם רוצים לזכור אכן הייתה הפקעה, הפקעה קשה של אפיקים 12, 13, 14 מ'יס' ומ'הוט'. כן הייתה הפקעה כשחייבו אותנו להעביר את הערוצים האלה, שמממנים את עצמם מפרסומות, הפקעה שנמשכת כבר שנים גם בלוויין וגם בכבלים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

קיבלתם את כספי - - - אם אני זוכר נכון.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

תדייק.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

אדוני יושב הראש, אפשר לבקש מהם שלא יפריעו כמו שאני לא הפרעתי לנגה? או שהם לא יכולים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברים לא להפריע.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מצטער אדוני יושב הראש, הוא זה שכונה ינוקא.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

גם היום מי שלא יודע יכול להיות שזה נשמע פה כמו "כבשת הרש", הערוצים האלה שאנחנו הפצנו אותם לכל בית. אנחנו אלה שבנינו אותם אדוני יושב הראש גם היום הם מקבלים עשרות מיליונים. עשרות מיליוני שקלים לחשבון הציבור אחרי שהציבור משלם בצפייה בפרסומות. והמטרה והתכלית בניגוד - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

התבלבלת.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

לא התבלבלתי. אבל למה אתם חייבים להפריע? אדוני יושב הראש - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אף אחד לא הפריע לנגה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל נגה לא אמרה טעויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברים, ערוץ 12 - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא אמרתי כלום, אל תגיד ערוץ 12.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הבאת אותי לדיון על ערוץ 12?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הנה. אין לכם ערוץ של חרדים?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איזה ערוץ של חרדים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין לו מקום ב'עידן פלוס'. תפוס.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוראת קבע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא יורד מזה תנסח את זה. היא צודקת זו הערה נכונה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא יודע איך לנסח את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנה עכשיו תנסחו ביחד.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה מוזמן לסגור את כל הערוצים של החרדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, זהו סיימת?

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

לא, תן לי עוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה גם רוצה להרצות? כי אתם שוב חוזרים לוויכוח שדנו בו ארוכות.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

אפשר לקבל את אותו זמן ש'קשת' ו'רשת' קיבלו? אפילו פחות, אני מבטיח שזה יהיה פחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, קדימה, יש לך דקה.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

התכלית תמיד הייתה שהערוצים האלה, אחרי הכוח שנבנה להם יונגשו לכל בית בישראל. זאת הייתה התכלית גם ב-2016 בניגוד לדברים שנאמרו פה שבשוק ה-OTT יוכלו להתחרות כי יש מטרה למדינת ישראל שגופים יעברו ל-OTT כי זה מאפשר מודלים של תשלום יותר נמוך, כמו שרואים כבר שזה קורה. בין אם זה 'סטינג' של 'יס' או 'נקסט' של 'הוט', 'פרטנר' או 'סלקום'. זאת הייתה התכלית ולא ההטעיה שנעשתה פה כאילו זה נעשה רק לפרטנר וסלקום בזמן עבר.

בתקופת הביניים הייתה הוראת שעה שעיכבה את זה וגם אז - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל עופר אתם הייתם צריכים, אני מנסה להגיד - - -

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

והנה שוב הם מפריעים כי הטיעון קשה. קשה לשמוע טיעון שהוא אמיתי אז מפריעים כדי שאני לא אשלים אותו.

 << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >>   

זאת המציאות.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >>   

זה מאוד קשה לשמוע אותך.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

ולכן 13ג' צריך להישאר כמו שהוא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההערה של משרד המשפטים - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא מתאים כל הסיפור הזה.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

אדוני יושב הראש, משפט סיום? אדוני יושב הראש?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >>   

בוודאי שאי אפשר להפריד את 13ג' מההפקעה שלוקחים לנו היום אפיקים, את 12, 11, 13, 14, שיש בעיית פרסומות, בעיית חדשות, שיש לקשת גוף שהיום מספק - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זו עוד פעם הבעיה העקרונית שדנים בה. זה הופך לנאום וזה לא ייפתר בטח לא בדיון הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. רבותיי, אומר לי עכשיו היועץ המשפטי שיש בעיה להתחיל עכשיו לנסח את התיקון הזה של המרבב. מכיוון שאנחנו מדברים על הוראת שועה שאולי תסתיים ביוני, אז לא נגיע למצב הזה שיתווספו לנו עוד ערוצים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני גם לא חושב שנכון עכשיו להוסיף הוראות שנכנסות לחוק העיקרי. אנחנו בהוראה שעה שמוארכת וגם זה בהרבה תנאים, כשיגיע לכאן ההסדר הקבוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז נעזוב. כשיגיע ההסדר גדול נדבר על זה. מה שכן, אני מבקש מכם, מהרשות השנייה, במידה ויקרה אסון ופתאום יבוא לנו עוד ערוצים שיבקשו מקום, דבר שלא יכול להיות – אז כל הקודם זוכה. מי שיבקש לעלות ראשון תנו לו את הקדימות. מי שיבקש אחרי זה, ייזכר פתאום שהוא רוצה לעלות זו בעיה שלו.

 << דובר >> אלעד מן: << דובר >>   

אדוני יושב הראש, אפשר ברשותך הערה עובדתית קצרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אתה?

 << דובר >> אלעד מן: << דובר >>   

אלעד מן, היועץ המשפטי של 'הצלחה'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה 'הצלחה'?

 << דובר >> אלעד מן: << דובר >>   

'הצלחה' היא עמותה שעוסקת בין השאר ברגולציית תקשורת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איך היא נמדדת?

 << דובר >> אלעד מן: << דובר >>   

איך היא נמדדת? בנתוני הצפייה הכי גבוהים בשוק הרגולציה. אדוני אתם חייבתם הגשה של חוות דעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> אלעד מן: << דובר >>   

והחוסר בתשתית עובדתית בדיון הזה בולט לכל אורכו, החשיבות גם של סקר שימושים עדכני ב'עידן פלוס' וגם הבאה בפני הוועדה של כל נתוני העלות וההכנסות של המערך, הם גם קריטיים כדי לנהל את הדיון הזה כמו שצריך גם לגבי החלופות, אז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה את מבקש? שנעשה עוד שמונה ישיבות בשביל לקבל את כל הנתונים?

 << דובר >> אלעד מן: << דובר >>   

אז אנחנו מציעים שעד התאריך שלגביו נקבע שתוגש חוות הדעת, יוגשו גם שני הדברים האלה לעיון הוועדה. זה לא משהו מסובך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אף אחד לא מונע ממך להעביר אם יש בידיך כאלו ניתוחים וידע, להביא למשרד התקשורת ולרשות השנייה. במידה ואתה חושב שהם לא מחזיקים בזה, והייתי שמח גם לראות את הנתונים שאתה מדבר עליהם כבר בדיונים הקודמים.

 << דובר >> אלעד מן: << דובר >>   

במערך ההוצאות וההכנסות הרשות מחזיקה ולקח מעל שנה למסור אותו בעקבות עתירה לבית
משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד התקשורת, רציתם להגיב לדברים של נגה? כן בבקשה. וזה לא בשביל לפתוח דיון הם יגידו מה שיגידו ונסיים את זה.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

כן. בעצם 'קשת' ו'רשת', נקרא להם הערוצים הוותיקים, מעלים טענות לגבי מניעה חוקתית. לטענות האלה יש שלושה ראשים וחשוב להתייחס לשניים שהם בעיניי לגמרי לא נכונים ואחד שאולי אפשר לדבר עליו יותר לעומק. דבר ראשון לגבי פגיעה בשוויון אז אני מזכיר שהשיטה המקובלת של הביקורת השיפוטית על חקיקה שפוגעת בשוויון הוא של פגיעה עם זיקה הדוקה לכבוד האדם וכאן בעצם 'קשת' ו'רשת' טוענים שבזה שנותנים איזושהי הקלה אסדרתית למתחרים שלהם נפגע כבוד האדם שלהם. אני חושב שזו טענה שהיא לא נכונה והיא לא מחזיקה וטענת השוויון כטענה חוקתית למניעה חוקתית בהצעת החוק הזאת, היא טענה לא נכונה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל זיו אין ניתוח של זה בחוות דעת שלכם בכלל.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

תני לי להשלים אתם התייחסתם עכשיו אני עונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם הערוצים?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

עכשיו לגבי פגיעה בזכות הקניין, אותו דבר. הצעת החוק לא מתייחסת בכלל לקניין של 12 ו-13, היא מתייחסת לערוצים זעירים שהם לא 12 ו-13 ולכן היא לא פוגעת בכלל בקניין שלהם וכל הטענה לגבי פגיעה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם היו במצב היה גם לפני זה.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

נכון. גם הוראת השעה שאנחנו אכן מאריכים אותה וגם ההצעה שבפנינו, לא פוגעות בכלל בזכות הקניין של 12 ו-13.

הדבר האחרון שבו אני טוען שהתמונה טיפה יותר מורכבת זו הטענה לגבי פגיעה בחופש העיסוק. בעצם כשעושים הסדרה שמקלה עם שחקן אחד ולא עם שחקנים אחרים, יכולה להעלות טענה לפגיעה בחופש העיסוק. אנחנו חושבים שהמקרה הזה הוא לא מקרה שבו היקף הפגיעה או חוסר האיזון שנוצר כאן בין הערוצים זעירים שממילא זכאים לכל מיני הסדרים שונים מערוצים ותיקים, שהדבר הזה עולה כדי פגיעה בחופש העיסוק ולכן אנחנו חושבים שגם הטענה הזאת צריכה להידחות. זה כן נכון שהפגיעה בחופש העיסוק מעלה שאלות טיפה יותר מורכבות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אתה סותר את מה שאתם כתבתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק, זה לא פותח לי את הדיון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יושב הראש יש לי משהו לספר לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מסתבר שבשיבת הממשלה עתה, אומר ראש הממשלה לגבי התאגיד 'למה צריך לממן את זה יש שם בזבוז עצום ללא שום בקרה כמעט מיליארד שקלים, תנו לשוק להחליט תנו לאזרחי ישראל את הבחירה. ירצו שמאל ירצו ימין – תנו להם להחליט. ועדת התקשורת תגיע להחלטה בימים הקרובים'.

אחד – הוא בניגוד עניינים ולא יכול להתייחס לזה, שתיים – מה זה ועדת התקשורת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע, תשאלי אותו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כנראה שהולכת ועדה חדשה בכנסת ישראל חברים. אני לא מכירה כזאת ועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא תהיה ועדה חדשה. אין בעיה, אל תדאגי.

אני רוצה להצביע. לגבי הזה הצבענו בעבר - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

צריך שוב להצביע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז בואו נצביע פעם נוספת. אתם רוצים להוסיף עוד הסתייגות?

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא אנחנו את ההסתייגויות שלנו נעלה למליאה.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>   

בינתיים תוכלו להסביר מה התיקון שהצעתם? כי לא הבנו אותו עד הסוף?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא הבנתם? בסדר. בסעיף 4 המוצע שעניינו הארכת תקופת הוראת השעה זה סעיף שמופיע בסעיף 2 להצעת החוק, אחד התנאים לסמכות שר התקשורת להאריך בצו את הוראת השעה יהיה שהוגשה אותה חוות דעת כלכלית עד ה-29 במאי. התנאי השני הוא שאושרה בקריאה ראשונה הצעת חוק ממשלתית כפי שנכתב פה "שעניינה כולה או חלקה בהפצת שידורים" וכולי והועברה לוועדת הכלכלה לשם הכנתה לקריאות השנייה והשלישית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שהיא היא ועדת התקשורת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ועדת הכלכלה היא הועדה שמוסמכת לענייני תקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, לא שמתי לב אם הגדרת פיצול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פיצול לא כתבנו כי שוב אני אומר, יכול להיות שתגיע הצעת חוק מאוד רחבה כפי שאמרו נציגי משרד התקשורת ואז העניין יבוא לכאן. זאת אומרת, הצעת החוק תועבר לכאן כדי שהוועדה תוכל לפצל אותה. אם היא לא מועברת לכאן, הוועדה לא יכולה להחליט על הפיצול. יכול להיות שתגיע הצעת חוק ממוקדת ומצומצמת יותר, ואז לא יהיה צורך בפיצול. ואז הוועדה תכין אותה לקריאות השנייה והשלישית. ובמקביל תקבל החלטה להאריך את הוראת השעה לפי צו שיגיש שר התקשורת לפי הזמן שיידרש לוועדה להשלים את תהליכי החקיקה של אותה הצעת חוק ולהגיע לאותו מתווה שביקש יושב ראש הוועדה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברור רק חשוב שלפחות לפרוטוקול החברים שמגבשים ישימו לב שיש לנו כוונה לפיצול ככל שאתם מביאים הצעה רחבה, ושלא יעמידו אותנו בקשיים לפצל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר לפצל לפי נושא. לא רק לפי חוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם לפי תקופה וגם לפי נושא. למשל אם יש הוראות מעבר באותו חוק רחב אפשר יהיה לפצל רק את הוראות המעבר ולאשר כאן הסדר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדקנו את זה. אפשר לפצל.

 << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >>   

אנחנו נשמח לחמש דקות של התייעצות לעניין התיקון השני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים להתייעץ? תתייעצו. או-קיי, חמש דקות הפסקה ונצביע אחרי חמש דקות. כן בבקשה.



 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:03 ונתחדשה בשעה 13:08.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב אני פותח את הישיבה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בהפסקה הבנו שיש הערה לרשות השנייה לעניין סעיף 7ב רבה המוצע. נציג משרד התקשורת אתה רוצה להבהיר?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

היועץ המשפטי של הרשות השנייה יכול להסביר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או-קיי, ואחר כך צריך להגיד אם התיקון - - -

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

שיגיד מה הוא רוצה ואחר כך.

 << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >>   

סעיף 2 לתיקון - - --

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא סעיף 2, פסקה 2 לסעיף 1 אתה מתכוון?

 << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >>   

פסקה 2 לתיקון. אחרי סעיף 7א יבוא - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בוא תגיד מהותית מה התיקון.

 << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >>   

כרגע הוראת השעה מגבילה את הערוצים על פי המצב הקיים למעשה. אנחנו רוצים לאפשר לערוצי שהיו בעבר לעלות אותם אם תישאר קיבולת פנויה וזאת על מנת לאפשר ערוץ של התאגיד שמאפשר שידור של שמות של נופלים ביום הזיכרון. להעלות אותו גם ביום הזיכרון הקרוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה צריך אותי? תעלה.

 << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >>   

הוראת השעה הנוכחית מגבילה אותנו ולכן אני מבקש שבמקום "ערב תחילתו של חוק הפצת שידורים", יהיה "טרם תחילתו". ולא ערב תחילתו.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

אני רק אגיד – מבחינתנו החשיבות של הסעיף הזה בגלל שהחוק הוגש לפני סגירת המרבב הראשון, לא רצינו שיעשו כל מני צעדים מניפולטיביים כדי למנוע את הסגירה. מרגע שהוא נסגר וראינו שהקיבולת מספיקה אז אין לנו בעיה שהתנאי היחיד יהיה שערוצים יעלו בכפוף לקיבולת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז בוא תגיד מה התיקון. בנוסח.

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

אז אם אני מבין נכון, יש להסיר את החלק בסעיף 2 שאומר 'אלא אם כן השידורים הופצו ערב תחילתו של החוק מתקן'. להתנות את זה רק בכך שנותרה קיבולת פנויה.


 << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >>   

כן. אפשר או במקום - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בפסקה 2?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בפסקה 1 להשאיר את הנוסח כפי שהוא?

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

אופיר, לשיטתכם צריך גם לתקן את פסקה 1?

 << אורח >> אופיר ביתן: << אורח >>   

כן, כל עוד זה כפוף לקיבולת פנויה אז אפשר לתקן גם את פסקה 1.

<< דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

מקובל עלינו גם בפסקה הראשונה – הגורם המפעיל לא יפיץ באמצעות תחנות שידור ספרתיות שידורי טלוויזיה ושידורי רדיו, אלא אם כן נורה קיבולת פנויה להפצתם במרבב הפעיל'. בסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר למחוק את התיבה שלא הופצו ערב - - -

 << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >>   

כן. אין בזה צורך כי ממילא זה רק נועד לוודא שלא יעשו צעדים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זהו? נגמר? טוב בוא נעבור סעיף סעיף.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אומר שוב שההסתייגויות כפי שהוצבעו בדיון הקודם נשארות כפי שהן. אם צריך לעשות התאמות אנחנו נעשה התאמות טכניות. אז הסעיף הראשון זה סעיף 1 להצעת החוק, תיקון סעיף 1 להוראת השעה עם שני התיקונים שעכשיו הקראנו כאן לגבי סעיף 7ב' רבה המוצע. וכמובן עם שינוי התאריך ל-15 ביוני כפי שהוקרא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או-קיי, מי בעד עם התיקונים? מי נגד? מי נמנע? עבר.


הצבעה
אושרה.
ההצעה אושרה

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 2 להצעת החוק כולל הוספה של שני סעיפים להוראת השעה. הסעיף הראשון עניינו דיווח לכנסת כפי שהוקרא. לגבי הסעיף השני, סעיף 4 – הארכת תקופת הוראת השעה אנחנו אז אנחנו מתקנים כרגע ומוסיפים תנאי שעניינו הגשת חוות הדעת הכלכלית עד 29 במאי ולפי הנחיית יושב ראש הועדה אנחנו מורידים את התנאי שביקשת להוסיף לעניין העברת הצעת החוק לוועדת הכלכלה, דהיינו, הנוסח יקבע שאם –

	
	4.
	הוגשה חוות דעת עד 29 במאי ואושרה בקריאה ראשונה הצעת חוק ממשלתית שעניינה כולה או חלקה בהפצת שידורים לציבור באמצעות תחנות שידור ספרתיות כהגדרתן בחוק העיקרי, או באמצעות טכנולוגיה אחרת וכן בהפצת שידורי טלוויזיה ברשת האינטרנט עד 15 ביוני שר התקשורת תהיה רשאי להאריך בצו את תקופת הוראת השעה ותקופות נוספות שלא יעלו במצטבר על ארבעה חודשים וחצי.



בצו כמובן, כפי שהוקרא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או-קיי. שוב אני אומר, אם אין הצעת חוק ממשלתית שעוברת, חוזרים למצב בקדמותו, לא יהיה כלום. האחריות היא שלכם, לא בדיבורים אלא במעשים.

מי בעד החוק עם התיקונים שאמרנו? מי נגד? מי נמנע?.


הצבעה

אושרה.

ההצעה אושרה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או-קיי, הסעיף האחרון סעיף 3 סעיף התחילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

אושרה.
ההצעה אושרה.

תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>