פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 33 ועדת הכנסת 08/11/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 37 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ד' בכסלו התשפ"ב (08 בנובמבר 2021), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> 1. פניית יושב ראש הכנסת בדבר מינוי קצין הכנסת, בהתאם לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת, התשכ"ח-1968. << נושא >> << נושא >> 2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; 1. הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460); 2. הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461) << נושא >> << נושא >> 3. בקשת יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות << נושא >> << הצח >> 4. בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים << הצח >> << הצח >> 5. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לתוספת השנייה), התשפ"א-2021, של ח"כ שרן מרים השכל << הצח >> 2. << הצח >> הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א-2021, של ח"כ עידית סילמן << הצח >> 3. << הצח >> הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים), התשפ"א-2021, של ח"כ מיכל וולדיגר << הצח >> 4. << הצח >> הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 100) (סמכות בלעדית לדון בתיקי פשיעה כלכלית), התשפ"ב-2021 << הצח >> 5. << הצח >> הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון - הגבלת כמויות חומרים רעילים בסיגריות), התשפ"א-2021, של ח"כ מוסי רז << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר איתן גינזבורג שרן מרים השכל בועז טופורובסקי אחמד טיבי יבגני סובה עידית סילמן יצחק פינדרוס רם שפע חברי הכנסת: יושב-ראש הכנסת מיקי לוי זאב בנימין בגין מיכאל מרדכי ביטון מיכל וולדיגר שלמה קרעי מוזמנים: מנכ"ל הכנסת גיל סגל מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ שגית אפיק – עו"ד, היועצת המשפטית של הכנסת יעל לינדנברג – רכזת שיכון באגף תקציבים, משרד האוצר - המפקח על הביטוח אסתי ורהפטיג עו"ד, משרד הבריאות יובל חן – מועמד לתפקיד קצין הכנסת ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ << נושא >> פניית יושב ראש הכנסת בדבר מינוי קצין הכנסת, בהתאם לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת, התשכ"ח-1968. << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בוקר טוב, היום יום שני יום שני, ד' בכסלו התשפ"ב, ה- 8 בנובמבר 2021, מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. הנושא הראשון הוא פניית יושב ראש הכנסת בדבר מינוי קצין הכנסת, בהתאם לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת, התשכ"ח-1968. סעיף 8 לחוק משכן הכנסת קובע כי יושב-ראש הכנסת, בהתייעצות עם הסגנים ובאישורה של וועדת הכנסת ימנה את קצין הכנסת. עם סיום כהונתו של יושב-ראש הכנסת, ניצב יוסף גריף, פנה אלי יושב-ראש הכנסת לאחר התייעצות עם סגניו וביקש כי ועדת הכנסת תאשר את מיניו של יובל חן לתפקיד קצין הכנסת . היושב-ראש העביר פנייה מפורטת שכוללת את מסקנות הוועדה הציבורית שהוא מינה ואת קורות החיים של מר חן. אבקש מיושב-ראש הכנסת להציג את הבחירה. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> בוקר טוב לכולם, יושב-ראש ועדת הכנסת - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מזכיר שביקשתי הצעה לסדר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> פה אין הצעות לסדר, יש בקשות רשות דיבור, כל אחד יקבל את רשות הדיבור שלו על פי רישום אצל נועה. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> מכובדי כולם, בעבר, לאורך כל השנים, היה מנדט מסור ליושב-ראש הכנסת לבחור את מי מהמועמדים הקיימים לתפקיד קצין הכנסת. בהתייעצות עם שגית ועם אנשיי חשבתי שזה לא נכון לעשות את זה. אני חושב שצריך ללכת לדרך נקייה יותר כדי לבחור את הטוב ביותר שאנחנו יכולים להעמיד בראש המשמר. ויתרתי על המנדט שיש לי לבחור אדם כראות עיני והעדפתי ללכת לדרך ארוכה יותר שיש בה שקיפות מרובה מכיוון שזה מה שחשוב בעיני. שקיפות מליאה ללא לחצים של גורמים חיצוניים ואני לא אדבר על העניין הזה יותר. מנכ"ל הכנסת היה שותף מלא לתהליך, עשינו תהליך סדור עם אנשים מיומנים ועם כלים תומכים מבחוץ שיעזרו לנו לקבל החלטה מי הראוי והמתאים. כולם היו טובים אבל רצינו את המתאים ביותר. אדוני המנכ"ל, בבקשה. << דובר >> מנכ”ל הכנסת גיל סגל: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. יושב-ראש ועדת הכנסת, מזכירת הכנסת, היועצת המשפטית, בסוף חודש יולי 2021 פנינו לוועדה מייעצת ברשות האלוף דורון אלמוג, ניצב (בדימוס) גילה גזיאל, ויועץ ארגוני צור קרן (סא"ל במיל'). הוועדה התכנסה וקבעה שורה של קריטריונים לבחירת קצין הכנסת. התהליך כלל ארבעה שלבים עיקריים: 1. מיון על פי תנאי סף, הוגשו קורות חיים של 42 מועמדים ונבחנו על פי קריטריונים סדורים. תשעה מהמועמדים לא עמדו בדרישות הסף. 2. מיון על פי קורות חיים, 20 מהמועמדים לא עבור שלב זה. 3. שלב של מרכז הערכה. 13 מועמדים קיבלו ציון גבוה בשלב זה ולכן המשיכו. 4. שלב המועמדים לראיון שאליו הגיעו חמישה מועמדים. מועמד אחד הסיר את המועמדות על רקע קידום אישי שקיבל לתפקיד אחר. ארבעה מועמדים רואיינו על ידי קצין הכנסת, היועצת המשפטית של הכנסת והיועצת המשפטית לענייני מינהל. יובל חן נמצא כמועמד המוביל לתפקיד. אני רוצה להגיד שזו הזדמנות לועדה בראשות האלוף דורון אלמוג, על ההליך המקצועי שארך שעות רבות ועל ההמלצות המושכלות שהועברו אלינו. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> תודה למנכ"ל. אני רוצה להדגיש שעד שלא הובאו בפניי חמישה מועמדים, בלי לפרט יתר על המידה, חמשת האנשים באו מגופים שונים. עד לרגע האחרון ידי לא נגעה בעסק, לא ידעתי במי מדובר, כמה עברו את השלבים השונים. השלב השני כלל מרכז הערכה חיצוני שלא הייתה לנו שום מעורבות בפעילותו, רק צוות הבחירה קבע את הכללים ואת תנאי הסף. לפיינל-פור הגיעו החמישה הטובים ביותר, כל אחד מארגון אחר, וזו רק יד המקרה. זה עזר לנו לקבל הקלטות. יובל חן שיושב איתנו כאן, אני מאחל לו הצלחה. פירטתי את כל ההליך בפני סגני יושב-ראש הכנסת איתם אני אמור להתייעץ על פי הנוהל. הם אישרו את בקשתי. יובל היה מנהל בכיר וחבר בהנהלת משרד הביטחון, הוא היה מנהל גוף בטחוני רגיש מאוד, מנהל גוף מקצועי שמנה מאות אנשים כולל ניהול תקציב. יובל פועל בכפיפות ישירות למנכ"ל, מופקד על 700 עובדים ותקציב בהיקף של 100 מיליוני שקלים, אבטחה של אישים בארץ ובחו"ל וכן אחריות על 1,400 מאבטחים שנתנו שירותים למדינת ישראל. הוא הוביל שינויים מאוד משמעותיים בגופים שבהם היה. מפורטת בפניכם רשימת תפקידיו הראויה להערכה, מחזיק גם בתואר ראשון במתמטיקה ופילוסופיה ותואר שני במדיניות ציבורית מטעם האוניברסיטה העברית. מדובר באיש רב כישרונות, הטוב ביותר שיכולנו למצוא בין 42 כישרונות. שני יועצים משפטיים והמנכ"ל ישבו איתי כדי שלא אבחר באופן אישי. הם סייעו בידי לבחור את המועמד המתאים והטוב ביותר. אדוני, יושב-ראש ועדת הכנסת, אני מבקש את אישור ועדת הכנסת כדי למנות את יובל חן לקצין הכנסת הבא. יתרה מכך, כדי שלא יהיו אנשים שישבו פה שנים – מה שקרה בשנים הקודמות – הגבלנו את התפקיד לארבע שנים ועוד אופציה לשנתיים, בדיוק כמו הרמטכ"ל. כמי שהיה 24 שנים במדים אני חושב שטוב לרענן את השורות. גם בעניין הזה הגבלנו, לא נשארנו עם בעל תפקיד לזמן לא מוגבל. אני חושב שעשינו עבודה טוב ואני מבקש את אישור ועדת הכנסת כדי למנות את יובל חן לקצין הכנסת. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה, אדוני. אני רוצה להודות לך ולמנכ"ל הכנסת, חברי הטוב, גיל סגל, על התהליך. רואים שנעשתה עבודה משמעותית ואני חושב שהגיע המועמד הראוי. אאפשר לחברי הכנסת להעיר הערות, אני מבקש ואומר שבשלב הזה זה רק לנושא הזה. נאפשר אחר כך תגובות לשאר הנושאים. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שלום לך, אדוני היושב-ראש, שלום ליושב-ראש הכנסת ולכל המכובדים. אני שמח על התהליך ועל מי שנבחר, אני מאמין שהוא אדם ראוי וטוב. בסוגריים אוסיף שרמטכ"ל נבחר לשלוש שנים ועוד שנה, כך לימדו אותי בישיבה, יכול להיות שאני טועה, זה לא לארבע ועוד שתיים. בכל מקרה זה פרט קטן וזה בסדר גמור. אומר משהו שאינו ברמה האישית כי אני מברך על הבחירה ואתמוך בה כחבר ועדה: צר לי שלא מצאו מישהו מתוך משמר הכנסת על מנת שיכהן בראשו. אני חושב שגוף צריך לשאוף לקדם את אנשיו שלו. אני שמח שיש כאן איש ראוי אבל להבא יש לחשוב איך אנחנו מקדמים את חברי הארגון עצמו לתפקידים יותר בכירים. כל אדם שואף להתקדם ואם מביאים מישהו מבחוץ אז זה יוצר אי-נוחות. אני מאחל לך הרבה הצלחה, אתה בתפקיד סבוך ובתקופה מתוחה. רציתי לדבר על מה קורה כשאנחנו מתחילים שבוע עם תקציב שאושר אחרי 21 שנים שלא אושר, סוף סוף בשורה למדינת ישראל. אדבר על זה בסבב הבא. זה אחד מהתפקידים שיהיו לקצין הכנסת החדש, באמת מאתגר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, לא תמיד קולטים את הציניות בדברים שלך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שלוש כפול שבע זה גם 21. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה. חברת הכנסת וולדיגר, בבקשה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני אדבר בסבב הבא. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני, אני מתרשם לטובה מקורות החיים של המועמד ומאחל לו הצלחה. בתקופה כזו, שבה אנחנו רואים ניסיון לייצר פייק-הסתה על ידי הכנסת שכביכול הותקפו על מנת לגרור את קצין הכנסת לארגן להם אבטחה. באמירות הללו הם פוגעים דווקא בנו, בצד השני של המפה, ליצור דמוניזציה שלו כאילו מדובר בציבור ברוטלי. אני חושב שיש לחדד את הנהלים ואם נתפס חבר כנסת באמירה שקרית, תלונה שקרית, תיאור אירוע שלא היה – הדברים הללו צריכים להילקח בחשבון בכל מה שקשור באבטחה עתידית. אני חושב שכולנו רואים שיש כאן תהליך מסוכן. קצין הכנסת הופך להיות טריגר במערכת ההסתה כלפי הצד השני במפה הפוליטית ואני חושב שהדברים צריכים להיות מאוד נחרצים, שלא ישתמשו בדרך הזאת ובקשב והאמון של קצין הכנסת כקרדום לחפור בו במאבק נגד הצד הפוליטי הנגדי. חוץ מהעניין הזה, שאני חושב שהוא חמור, לא משנה תגידו, כל עם ישראל יודע שנאמר דבר אחד ולאחרי מכן יש חזרה מאותו העניין. כמו שאומרים חז"ל: "הרוצה לשקר, ירחיק עדיו". אולי אותו דבר קרה באותו לילה אבל לא במקום מצולם - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> על מי אתה מדבר, על ביבי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שהדבר הזה חמור מאוד, אדוני, ואני חושב שצריך להביא אותו לידי ביטוי בנהלים חדשים עם כניסת קצין הכנסת החדש. זו תקופה שיש ניסיונות רבים של סתימת פיות הימין באמצעות דמוניזציה שלו וצריך לקחת את זה בחשבון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא בבית משפט, ביבי, מה אתה רוצה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דבר נוסף: שמענו שכינו חבר כנסת בכינוי "וירוס" מה שיכול לייצר עילה לתקיפה שלו, אני חושב שצריך להצמיד לו אבטחה. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> מכל הדברים שנאמרו זה מה שמטריד אותך? << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה לחבר הכנסת קרעי. אדוני, יושב-ראש הכנסת, אני מסתייג מהאמירה של חברת הכנסת פינטו, לה רמז חבר הכנסת קרעי, אני חושב שזו הייתה אמירה לא ראויה. << דובר >> יושב-ראש הכנסת מיקי לוי: << דובר >> מכיוון שאין ועדת אתיקה היא תוזמן אלי למשרד. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> זה הדבר - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רציתי להתייחס לזה בהצעה לסדר אבל נמנע ממני. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - - שאתם לא מקימים ועדת אתיקה - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אשמח להתייחס לזה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר, אני רוצה להתייחס באופן כללי לדבריו של חבר הכנסת קרעי. אני, להבדיל ממך, כן הסתובבתי עם אבטחה ואני יודע מה המשמעות של זה. תאמין לי שזה הדבר האחרון שאתה רוצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תאמין לי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה שישתמשו בזה כקרדום. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כי לא מאיימים עליך כמו שמאיימים עליה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הנושא של קרדום לחפור בו ובקשת אבטחה מקצין הכנסת, אני אומר לך, שנייה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא כדי לקבל אבטחה, כדי לייצר דמוניזציה של הצד השני. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> רגע אחד. נאמנים עלי דבריה של חברת הכנסת עידית סילמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אשריך. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> דבר שני: אני חשוף למה שהיא עוברת בחודשים האחרונים, אני יכול לדבר על עצמי, אני לא עושה דמוניזציה לימין, אני מהימין. אני אומר שצריך לדעת שהאמירות שלנו פה מהדהדות החוצה ומגיעות לאנשים שאינם נורמטיביים. חבר הכנסת קרעי, אתה צריך לעדת את זה, אני אומר לך את זה בתור מי שכבר חשוף ארבעה חודשים לדברים הללו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זו לא הצדקה לשקר קבל עם ועדה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אתה נתפס לנושא מסוים וגם קובע עובדה שאינה נכונה. עלי נאמנים דברי חברת הכנסת סילמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - ולאחר מכן חזרו - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת קרעי, תן לי רגע אחד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - לאנשים לבדוק את זה, למה לקבוע עובדות שזה שקר - - - את העניין הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת סובה, יבגני - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אומר שהיא משקרת, - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> יבגני, אני לא צריך את העזרה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - סבלנות וגם אני לא מתאפק - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> סליחה, חבר הכנסת סובה, תודה על העזרה, אני לא צריך אותה. רגע אחד, שמעתי אותך קשב רב, אתן לך גם להגיב. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם את מינוי קצין הכנסת הפכתם לדיון פוליטי מגעיל. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת קרעי, אנחנו מכירים ואני מוקיר אותך. אני אומר לך עכשיו באחריות, ומדבר מדם ליבי, ואני מדבר פה על כולנו. דברים שאנחנו אומרים פה וזה נשמע לנו על סף אלימות, כשזה יוצא החוצה ומגיע לאנשים לא נורמטיביים זה הופך לאיום. אני אומר לך שאני לא פונה לקצין הכנסת על כל איום. כשאני מגיע לקצין הכנסת וקובעים שיש לי אבטחה זה פוגע לי במשפחה ואחר כך אני צריך שהמשטרה תעשה ישיבה לדעת אם רמת המסוכנות ירדה ואני לא יודע מתי זה ירד ממני. תאמין לי שאף אחד לא רוצה אבטחה. אנחנו צריכים, ואני פונה לכולנו, לשנות את המצב הכללי של השיח בכנסת. השיח בכנסת הוא שיח אלים. שיח אלים יכול להיות גם במתק שפתיים, אני מדבר אליך כי אתה העלית את זה, אבל זה לא אישי. דברים שאנחנו אומרים פה והם על הגבול, כשהם יוצאים החוצה הם עוברים כל גבול, אני אומר את זה כמי שחווה את זה ואני יודע שחברת הכנסת סילמן חווה את זה. רואים את זה בצילומים. אפשר להיתפס לתאריך ולפרטים, זו לא הנקודה. הנקודה שעלתה - - - << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ראית פעם את - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר - - - << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר, אל תיקחי אותי לשם ואני גם לא אגיע לשם. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא לוקחת אותך, אתה מדבר עשר דקות על - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני לא מנהל איתך ויכוח, את העמדה שלך כבר ראיתי בציוץ אתמול, לא מתווכח איתך, אני מביע עכשיו את העמדה שלי. שנייה, זה לא ויכוח. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זו דמגוגיה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> לא, זה דמוקרטי שאני מביע את העמדה שלי. מותר לך ואני אתן לך אפשרות לדבר גם אחר כך. אי-אפשר להגיד שיש סתימת פיות בוועדה וזה לא ייצא החוצה גם לא באמירת אגב. עכשיו אני מדבר לכולנו, תקשיבו טוב למה שאני אומר: אני מהימין, אני לא הולך לעשות דמוניזציה לימין. אני מדבר על כולנו פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> לא, לא, אל תסיט את זה. אני בא מהעולם הזה - - - << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> את יודעת למה לא? מתי בפעם האחרונה היו לך מול הבית מפגינים שמקללים אותך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היו לי, אני 30 שנים בפוליטיקה - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> לא שאלתי אותך, שאלתי אותה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מוכנה להתחלף איתך. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אל תתחלפי איתי, תאמיני לי שאת לא מוכנה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה שואל מתי היו לי, אני באופוזיציה, מה זה מתי היה לי? אבל אני אראה לך כמה קוראים לי הומופובית. תראה איזו שטנה יש נגדי - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> מיכל - - - הסביר, את עורכת דין, יש את מבחן האדם הסביר מה שאת עושה פה זה הפוך מכך. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הפגנה זו הסתה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ניר, האם הפגנה זו הסתה? אסור להפגין? << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> לא אמרתי את זה ואל תכניסי לי מילים לפה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת שמפגיעים לך מול הבית, זה כלי אלמנטרי בדמוקרטיה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> מיכל, אל תעשי עלי מניפולציות. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> את עושה עלי מניפולציות. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה עושה עלי. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תקשיבי טוב מה שאני אומר לך. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תקשיבי טוב מה שאני אומר לך, את יכולה לגשת איתי אחר כך למשרד קצין הכנסת ולראות את הדברים שהעברתי כולל תיאורים גרפיים שלא היית רוצה שיגידו לבנות שלך או לאימא שלך. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> על מה אנחנו מתווכחים? אתה עושה דמגוגיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - להיכנס באימא שלו - - - << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> גם אלי שולחים דברים. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני אומר לך דבר אחד פשוט ולמה את קופצת, אני דיברתי אל כולם. את יודעת מה אומרים על מי שקופץ. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אומרים שהימין כך והימין כך אז - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני אומר לך עוד פעם, את שומעת מה אני אומר? למה את קופצת, את שמעת מה אני אומר? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> שמעתי היטב. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> או שעל ראש הגנב בוער הכובע. אמרתי שאני מהימין ואני מדבר על כולם. לא דיברתי אלייך, למה קפצת? אני אסביר לך למה קפצת. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה גם שואל וגם עונה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כמה אפשר לבלבל את היוצרות? - - - במשפט. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> שלמה, אני אתן לך משפט אבל אני מסכם את דבריי. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה רק לא פייר, אמרת לי למה קפצתי ושעל ראש הגנב בוער הכובע אבל זה לא פייר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> זו הייתה שאלה רטורית. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יש כאן מצלמות - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> זו הייתה שאלה רטורית. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, זה היה לבוא ולתקוף. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני יודע מה אמרתי, את לא תגידי לי מה שאלתי, שאלתי שאלה רטורית. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת שעל ראש הגנב בוער הכובע ולמה שאלת, ככה אמרת - - - תשובה על זה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> שאלתי שאלה רטורית ועניתי עליה. עכשיו אני אומר עוד פעם - - - << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אני לא עניתי. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> זו שאלה רטורית שאני שאלתי, לא את, ולכן אני עונה. זה דמוקרטי לחלוטין. אני מסכם: אני איש ימין ואין לי עניין בדמוניזציה של הימין ואני לא מבין למה את קופצת. צריך לדעת שכל אמירה שמשחקת בגבולות יוצאת החוצה וחוצה את הגבול. זה הכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כמה אפשר לבלבל את היוצרות? עומד ראש הממשלה החלופי וקורא לנו צאצאים של יגאל עמיר ולמחרת איתמר בן גביר חוטף אלימות פיזית. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הוא אמר את זה לך? אני הייתי שם ב-1996, בן כמה היית? אני הייתי שם בהפגנות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לאחר מכן בנט מחבק אותו אחרי הנאום הזה, וכשאתה שומע שמייצרים פייק-אלימות, אין לי שום מילה אחרת. אומרים: "תקפו אותי בתחנת דלק" ואחר כך משנים את זה כי מבינים שיש מצלמות. על מי אתם עובדים. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אתה נתפס למקרה בודד שאני אומר לך - - - ואני אומר לך עוד פעם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מקרה עם הוכחות, הוא מאיר כמו שמש את הנרטיב שאתם מנסים לייצר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה נעלב בשבילי שאני הייתי ב-1996 בהפגנות האלה. אני לא מבין למה אתם קופצים - - - << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני אסביר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אבל אני מדבר לקרעי, מה את רוצה? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> דבר למי שאתה רוצה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> דבר, דבר, למי שאתה רוצה, רק תן לי אחר כך לדבר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני אומר לך שלמה, ואני מתפלא על זה. תבוא אלי אחרי צהריים הבייתה ותראה אנשים שמקבלים כסף וצועקים מול הבית שלי עם מגפון. הם כבר עברו את ההסתה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל יש משטרה שתעשה את העבודה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> שלמה, אני לא מדבר - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על הנרטיב הזה, הנרטיב לפיו הימין ברוטאלי וזה הרי בדיוק ההיפך, אין ממלכתי כמו הימין. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני מתפלא עליך - - - << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> תגיד לי, איפה אתה חי? באיזו מדינה? << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בסוף אתה מסכים איתי - - - << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> שלמה, אני מנהל איתך שיח אבל זה לא אישי. אני מדבר עכשיו כללי. השיח שאנחנו מייצרים פה בכנסת, גם בוועדות וגם במליאה הוא שיח אלים, אין מה לעשות. בסופו של דבר אנחנו כנבחרי ציבור - - -השיח הזה יוצא החוצה ומשדר משהו. כשהדבר הזה יוצא החוצה הוא מגיע לאנשים שתפיסת הטוב והרע שלהם מעורבבת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תראה מה קורה בחוץ מפוצצים במכות ילדות בנות 14 ומביאים אותן באזיקים. תראה את המעשים ותבין מה הנרטיב. איזה נרטיב שולט, האם הימין אלים או שמנסים - - - << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> הימין ממלכתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הרבה יותר ממלכתי ממך, רם שפע. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> אני לא יודע איך להתייחס לזה ברצינות. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה לא פייר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חברת הכנסת עוד שנייה אחת, מה לעשות שכרגע אני מנהל הדיון. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אתה מנהל, אבל דיברת עלי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להתייחס לדברים. ביקשתי בתחילת הישיבה אבל אם זה הפך לדיון אז גם אני רוצה לדבר בנושא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש אנשים שלא דיברו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ביקשו ממני לא לדבר על זה, אתה לא היית פה, ביקשתי לדבר, הוא ביקש ממני לא לדבר וכיבדתי את זה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, רגע אחד. אתן עוד שתי תגובות ונצביע. חבר הכנסת סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני, אני מברך את יובל חן ומבקש להודות לניצב יוסף גריף שמסיים את תפקידו. אני חושב שמלבד העבודה שלו כקצין הכנסת הוא יצר מערכת יחסים אישית עם כל חבר כנסת בנפרד ותמיד היינו יכולים להיכנס אליו, לשתות קפה, לדבר, להחליף חוויות וזו הזדמנות לומר לו תודה. אני מאחל הצלחה לך, יובל, אני חייב להגיד שאני לא מקנא בך כי אתה נכנס בתקופה סוערת. - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פינדרוס, למה אתה מפריע? הנה, דוגמה, הקשבתי בקשב רב ואתה מפריע לדבריי, למה? הייתי פה פרשן פוליטי 15 שנים וחשבתי שראיתי הכול. מבחינת השיח בבית הזה, מבחינת היחסים בין אנשים. תמיד חשבתי שאנשים עושים את זה מול המצלמות אבל בפרסה הדברים משתנים. היום גם זה לא קורה. גם בפרסה אתה יכול לראות ויכוחים ברמה אישית בין חברי כנסת ואנשים מעליבים אחד את השני. אני אומר את האמת, לא ממציא פייק. מילה לגבי השיח כאן: חבר הכנסת קרעי, אני לא יודע כמה אתה מקבל הודעות באמצע הלילה, תחשוב שיגידו לך: "תוניסאי מסריח" ב-02:00 בלילה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אומרים הרבה יותר מזה. לא שמעת מה אמרו לי כשהאחיין שלי נפטר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקבל כל יום מסרונים ואפילו לא מעלה אותם לקצין הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם אני מקבל ובחיים לא פניתי לקצין הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אקריא את המסרונים: "כלומניק, אפס, אימא שלך..., תשתה וודקה ותנוח, תחזור לרוסיה" – למרות שנולדתי באוקרינה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה כנראה חושב שאתה מיוחד במינו, כולנו מקבלים את זה. אבל לבוא ולהמציא - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שכל אדם צריך לקחת אחריות על המילים שהוא מוציא מפיו, אז אל תדבר בשם אחרים, דבר בשמך. אני לא רוצה לשמוע גם דברים כמו של ח"כ מסיעתך – ואיני מאשימך בכך – שהוא אומר "סמרטוט רצפה" על יושב-ראש הכנסת, זה לא מקבל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וכשלפיד אומר לנו: "צאצאים של יגאל עמיר" יש לך מה להגיד על זה? << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> שלמה, שלמה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הנה יושב-ראש סיעת יש עתיד, תבוא אליו בטענות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וכשיושב-ראש הסיעה שלך אומר שצריך לפנות את החרדים במריצות לאשפה ואת ביבי ביחד איתם יש לך מה להגיד על זה? תתבייש לך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> להגיד סמרטוט רצפה על יושב-ראש הכנסת זו תת-רמה. אני נתתי - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת סובה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> במריצות למזבלה, יושב-ראש המפלגה שלך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שיעשו תחרות. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני מבקש לתת לו לסיים את דבריו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד שהגענו לתחתית של התחתית. בדיון הקודם אמרתי שמיד לאחר העברת התקציב עלינו לבצע הידברות מול האופוזיציה ולנסות לגשר. אני לא יודע אם ועדת האתיקה זה פתרון. ודאי שהיא חייבת לקום, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לראות כיצד מנמיכים את הלהבות כי בסופו של דבר אנחנו דוגמה לציבור והציבור הרבה פעמים אומר שאם מותר לחברי כנסת להעליב ולגדף אז גם לו מותר. אולי זה העבר העיתונאי שלי שעוזר לי להפריד בין הסתה לבין סתם השמצות. אני לא רץ עם השמצות לקצין הכנסת, אם יש איומים זה משהו אחר. כשאומרים לך: "אחכה לך ליד הבית ואראה לך מה זה" – זה איום. אז אלו הדברים שכמעט הייתי על הגבול. אני מקווה שלא נגיע לזה, כי אז כן צריך לעבור לקצין הכנסת וכן לדווח על הדבר הזה. אני לא מקנה בך, יובל, אני מאחל לך הצלחה רבה. אתה חייב להיות חלק מתהליך ההידברות בין הקואליציה לאופוזיציה, תהליך שצריך להיות אל מול המצלמות. אולי אתה, יושב-ראש הכנסת, תוביל את הדבר הזה. השיח בבית הזה מקרין על הציבור וזה לא משנה כרגע מי התחיל. אנחנו חייבים להתעלות ולהוות דוגמה לכלל הציבור. אנחנו נבחרי ציבור, כמה שזה נשמע פתטי, ולכן אנחנו צריכים להוות דוגמה. אני קורא לכולם להירגע ומקווה שנפסיק לקבל הודעות בלילה בסגנון: "שכל הרוסים ימותו". אני מאוקרינה, לא מרוסיה, תפסיקו. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה לחבר הכנסת סובה. חבר הכנסת וולדיגר, בבקשה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, אני חייבת לומר שאני מוחה על הביטוי: "על ראש הגנב בוער הכובע". אני לא חושבת שאי-פעם צעקתי, איימתי, קיללתי על מישהו בימי חיי. לא בכלל ובוודאי לא בכנסת. ישבתי אתמול ושלשום וראיתי חדשות, אני שומעת מחברי כנסת שמתראיינים שהם שומעים הערות לא ראויות. אני מסכימה אם היושב-ראש ששפה יוצרת מציאות וצריך לשמור על שפה מכובדת. עדיין, אמר את זה שלמה לפני, אבל טלו קורה מבין עיניכם. אני שומעת את עידית ואחרים: "הימין משסה בנו, יש כאן שיסוי, יש כאן הסתה". כשמהימין יוצאות מילים לא ראויות אז זו "הסתה" ו-"כוונה לרצח" בזמן שלא היו דברים מעולם. כשמגיעה הערה בוטה ומכוערת מהשמאל, אפילו לא במרווח של זמן, אז הם אומרים: "הוא לא התכוון, הדברים הם אחרת". צריך לראות את הצביעות. זה מרתיח אותי ולזה התכוונתי. כשהיית באמת בימין, ניר, סבלת מזה - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני באמת בימין גם עכשיו. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתמול קיבלתי סרטון ובו בנט, כשהוא היה בימין, הוא צעק בעקבות איום על אלעזר שטרן: "תפסיקו לסתום לנו פיות, זכותנו להעביר ביקורת, אם אתם לא יודעים לקבל ביקורת אז מקומכם לא בפוליטיקה". כך אמר ראש המפלגה שלך, ראש הממשלה של כולנו. כך אני מרגישה, אתם נמצאים בצד השמאלי של המפה אז כל התקשורת עוטפת אתכם, אבל מהימין צועקים אז פתאום זו הסתה והכול נורא ואיום. אני מציעה, כמוך, להוריד את הלהבות אבל תמיד לזכור ששיש הדדיות. זו צביעות בעיני, תודה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הערה אחת, את לא התייחסת לדברים שלי, נכון? << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> התייחסתי לכל מה שנאמר פה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> כי פעם אחת לא אמרתי: "הסתה מימין". << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ואגב הפגנות שהוזכרו כאן: בעיני זה אחד מסמלי הדמוקרטיה. אי-אפשר לקחת את הכול. הפגנות זה דבר ראוי, אני מזכירה לכם שבקורונה לא איפשרו לצאת מהבית אבל להפגין אפשרו. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> - - - הפגנות, הכול בסדר. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת שהפגינו לך מול הבית. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אמרתי גם מה עשו בהפגנות. אמרתי לך שזה כולל תיאורים גרפיים שלא היית רוצה שיופנו כלפי הבת שלך, אמרתי את זה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא רוצה שיהיו. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להודות לניצב הפורש יוסי גריף, שוחחתי איתו בטלפון ואמרתי לו שהוא התחיל את השירות שלו בכנסת כשהייתי בן שנה. הוא שירת את הכנסת במשך שנים רבות באופן מסור ונאמן. הייתה לי הזכות להאריך את כהונתו בהיות יושב-ראש ועדת הכנסת. אני מודה לו על כל פעילותו למען הכנסת וחבריה. אני מאחל ליובל חן הצלחה מרובה, יש לך תפקיד מאוד חשוב, לשמור על המקום שהוא לב הדמוקרטיה, המקום שבו הריבון שולח את נבחריו כדי לייצג אותו ואני מקווה שנעשה את זה בצורה הראויה. מדובר בתפקיד מפתח, על פי קורות החיים והתהליך שעברת אני בטוח שבחרו את האדם המתאים ביותר. אין לי ספק בכישוריך ואני מאחל לך הצלחה. אני אשתדל, מקווה שגם חבריי, לעזור לך על מנת שתפקידך יהיה כמה שפחות סוער. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הכנסת, רבותיי, אני רוצה להביע הסתייגות והתנגדות לסגנון שהיה במליאה כנגד יושב-ראש הכנסת בזמן ההצבעות על התקציב. אני חושב שאין לזה מקום, זה היה לא לעניין. אני אחד מוותיקי הבית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גם כנגד סגניו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש הבדל בין סגנים ליו"ר. אני חושב שלא כך מדברים אל יושב-ראש כנסת גם אם חולקים על דעתו וגם אם לא מסכימים. אני מקווה שהמחזה לא יישנה בשנית. אני מקווה שהמסר הזה יועבר לכל הסיעות. אגב, יובל חייב לדעת שחלק מתפקידו, בשונה מתפקיד קודמיו, הוא הגנה על חברי כנסת בתחנות דלק. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> יובל יצא ואנחנו נעבור להצבעה. מי בעד מינויו של יובל חן כקצין הכנסת, ירים את ידו. הצבעה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – אין המינוי אושר. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> יובל, אני שמח לבשר שהוועדה אישרה פה-את המינוי שלך. << דובר >> יובל חן: << דובר >> בוקר טוב לכולם, אני מודה ליושב-ראש הכנסת ולמנכ"ל הכנסת על ההשקעה בתהליך שתואר בפניכם. אלמלא התהליך הזה לא יכולתי להתמודד. אני ראיתי את המודעה בעיתון. עברתי לא מעט הליכי מיון, זה היה המאתגר והאיכותי ביותר. אני מרגיש אחריות כבדה ומתרגש. מבטיח לעשות כל שביכולתי כדי למלא את התפקיד היטב. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בהצלחה, הצלחתה היא הצלחתנו. תודה ליושב-ראש הכנסת. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה רבה לכולם. << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460); הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461) << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני מחדש את הדיון. יש חוב מהסעיף הקודם, כמו שיושב-ראש הכנסת אמר, קצין הכנסת ממונה לארבע שנים ויש אופציית הארכה לשנתיים נוספות. תאריך תחילת שירותו יהיה ה-28 בנובמבר 2021. אנחנו ממשיכים בסעיף השני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני, אני רוצה להתייחס לסעיף הקודם, התאפקתי וקיבלתי את בקשתך אבל זה כנראה נפרץ אחר כך גם על ידך. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בסדר גמור, אני אתן לך. אתה צודק במאת האחוזים. הסעיף השני הוא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460); הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461). יעל תיתן את הנימוקים לגבי הנושא הראשון. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> שלום לכולם, יעל לינדנברג מאגף התקציבים. הצעת החוק נועדה להעלות את מס הרכישה מ-5% ל-8% למשקיעים, מי שרוכש את דירתו השנייה ויותר, וזאת לאור עליית המחירים המשמעותית שאנחנו רואים עכשיו והגידול שחל מאז התיקון הקודם שעשינו ובו הפחתנו את מס הרכישה בשיעור רכישות המשקיעים שבסופו של דבר בא על חשבון רכישות של זוגות צעירים. עשינו מספר תיקונים, בין היתר בחוק ההסדרים, ואנחנו מתכננים עוד צעדים מצד ההיצע. אנחנו מבינים שהגיע הזמן לטפל גם בביקוש ולכן אנחנו חושבים שהכרחי לעשות את התיקון הזה כעת. עניין הקיצור שמבחינתנו מאוד נדרש, ברגע שכבר יצאה ההודעה והממשלה אישרה את התיקון הזה, גם ראינו את זה ב-2015 שאז נעשה תיקון דומה, זה גורם לקפיצה דרמטית ולהקדמה של כל הרכישות. ב-2015, כשהדבר הזה הוצע, הגענו לשיא של כל הזמנים בשיעור רכישות המשקיעים בגלל ההקדמות והלחץ לבצע את העסקה מהר. אנחנו מבינים שככל שההצעה נמצאת על הפרק ולא עוברת אז היקף העסקאות יעלה ויעלה עד לרגע אישור החוק. מכאן בעצם החשיבות לקצר את המועדים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מרווח הזמן הוא עדיין 12 חודשים מדירה ראשונה כדי שזה לא ייחשב דירה שנייה? אם מקצרים את הזמן הזה אז השאלה היא האם מגדילים את הזמן לצורך מכירת דירה בשביל שלא ייחשב כדירה שנייה, כי אז זה גם מכניס ללחץ את אלה שרוצים לשפר את הדיור. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אין כאן שום התייחסות לשאלת משפרי דיור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אדם בעל דירה וקונה דירה שנייה, אם הוא לא מוכר את הדירה הראשונה בפרק זמן מסוים שעל פי החוק הקודם זה 12 חודשים, השאלה היא האם מכניסים אותו עכשיו ללחץ. אני בעד, הכול בסדר ואני תומך שלא להשאיר את זה לעוד חצי שנה. השאלה היא האם אתם מדברים על תקופה נוספת של זמן שתאפשר לאדם להיפטר מהדירה הראשונה כך שלא תיחשב דירה שנייה לצורך תשלום. האם זה מופיע בחוק או שאתם נותנים התייחסות לנושא הזה? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> מה שאתה מדבר זה לעניין מתי אתה מוגדר כמשפר דיור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, זו בדיוק הנקודה. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> זה נשאר לפי החוק הנוכחי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 12 חודשים? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אנחנו משאירים את זה במצב הנוכחי. הייתה הוראת שעה קצרה יותר שהייתה ל-18 חודשים. הוראה זו פגה וזה חזר ל-24 חודשים. התקופה מאוד ארוכה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה הזמן שלוקח עד שהדירה מוכנה. << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> אני אגיד ש - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, לא, את תבלבל אני מדבר על אדם שבבעלותו דירה והוא רוצה לקנות עוד דירה לצורך שיפור דיור לא מהקבלן. מרגע שהוא חתם על העסקה יש תקופת זמן שהוא חייב להיפטר מהדירה הראשונה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ואז לוקח לקבלן זמן לבנות, הרוכש לא רוצה לקנות את הדירה עד שהקבלן יסיים, זה בדיוק כמו שאתה אומר, אני מצטרף לדבריך. בסוף זה עולה לכדי 24 חודשים. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אם הוא קונה מקבלן - - - דירה יד שנייה, אז יש לו פחות זמן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם זה לא מהקבלן אז הוא בלחץ כי הוא צריך למכור. השאלה האם יש התייחסות לכך, יעל, את אומרת שזה חזר ל-24 חודשים? << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> כן, הדבר משפיע כמובן גם על עליית המחירים כי אנחנו רואים באמת הימשכות של ההליכים הללו ואוכלוסייה רבה שמחזיקה שתי דירות במקביל. לא נגענו בזה בהצעת החוק המונחת כאן, הצעת החוק המונחת כאן מתארת שינוי באחוזים. עד עתה עמדנו על 5% ועכשיו אנחנו מעלים ל-8%. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ברור. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה, יעל. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו בסעיף הראשון של הדיון, אציין רק שלסעיף הנוכחי אתנגד, אני מתנגד להעלאת מיסים. אנחנו נמצאים בשלב חדש, אחרי 21 שנים או שבע שנים או שלוש שנים – שמעתי כמה גרסאות – בהן לא היה תקציב למדינת ישראל, סוף סוף יש תקציב. דיברת על זה גם בישיבת הוועדה הקודמת, אמרת שאתה רוצה לשנות את השיח. אני חושב שהשיח צריך להשתנות. נשיא המדינה פנה בשבוע שעבר וביקש להוציא את המילה "בוגד" מהלקסיקון, אני חושב שצריך להתחשב ולעשות כך. צריך גם לקבוע האם המילים "האיש על המרפס", "וירוס", "מפלגה של מטומטמים" ועוד הן מילים שאפשר להמשיך איתן. התרגשתי מאוד ממה שאמר יבגני על השיח. לפני שנה היו פה חברי הכנסת אלי אבידר ומיקי לוי, אני מאמין שהוא לא הכיר אותם, אעשה לו אולי היכרות איתם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תגיד שהוא מדבר בציניות, לא כולם מבינים את הציניות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני גם חושב שמסוכן לקרוא למפלגה "ימינה" כי זה יכול להזכיר את רצח רבין או רצח גנדי, זה מסוכן וצריך להיזהר בעניין הזה. האופוזיציה לא הפנימה את ההפסד שלה בבחירות ואת זה שהיה מיעוט שצריך לקבל את מה שהרוב בנדיבותו נותן, לכן אין ועדת אתיקה, אני חושב שוועדת הכנסת צריכה לעשות את העבודה הזאת ולקבוע כללים וגבולות: "וירוס" זה מותר או אסור? "האיש על המרפסת" זה דבר טוב או לא טוב? צריך לדעת האם זה יכול לגרום לרצח או לא. עברתי איומים ועברתי הפגנות, קיבלתי מכות, אני מכיר את התופעות הללו ולא נבהל מהן. בסוף, אני אומר את זה ברצינות, אלימות לא באה רק מהסתה (ההסתה היא דבר חמור, כמובן) אלימות באה גם כשאדם מרגיש שהוא לא יכול לבטא את עצמו וחונקים אותו. עברתי חוויה לא נעימה ביום שלישי בשעה 04:00 לפנות בוקר, הייתי פה בכנסת, אני ויריב לוין מהאופוזיציה. כל אנשי המשמר והסדרנים דיברו על תרגיל שהקואליציה מתכננת לעשות, לא להביא את הנואמים שלה ולהתחיל את הדיון ב-11:00. אני אומר לך שזה לא בא בחלל ריק. התגובה שלי, הספונטנית, הייתה שב-11:00 הולכת להיות מלחמה במליאה, לא ניתן פה לעשות הצבעה, יביאו שוטרים להוציא את האופוזיציה. תגיד לי אתה, כחבר כנסת, מה האפשרות שלך? החלו סעיף 98, אמרו לך שהולכת להיות חלוקה שהקואליציה תדבר בזמן של הממשלה, ואז מדברים על תרגיל מתוכנן. אני אומר לך שזה גם היה בכתובים, לא רק הסדרנים ידעו על זה. היינו צריכים להעיר את שגית בשביל זה בשעה 04:00. אחר כך באים ואומרים: "מה זאת האלימות הזאת? מה קורה פה? איך הגעתם לזה?" אני אומר לך בכנות שמישהו צריך להתעורר ויפה שעה אחת קודם. עד שהאופוזיציה תפנים את זה שהיא מיעוט והיא צריכה לקבל את מה שנותנים לה ברוב נדיבות אז שוועדת הכנסת תעשה את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - תקציב, גם ככה - - - יום רביעי בנוהל - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת סובה, חבר הכנסת פינדרוס - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר את זה מידיעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דבר מעניין, כולנו ידענו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קבענו ל-11.00 בבוקר שאם המליאה נסגרת - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - ברוח טובה - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש נאומים של ראש הממשלה - - - הצבעות ביום רביעי ב-11.00? פעם ראשונה שאני שומע על זה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> יבגני, לפני שאנחנו עוברים להצבעה - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היה, אני אראה לך כתוב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מאיפה הבאת את זה? << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת ביטון, בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, תמיד תענוג להיות אורח כאן עם החברים הוותיקים והחדשים. שמעתי את הדיון ואני מסכים שיש לשפר את הסגנון. כל אחד צריך להקפיד על עצמו ואז הוא יוכל להגיד לאחרים. קודם כל הקפדה על עצמנו. לגוף הנושא: מונחת בפניכם ההחלטה על הדיון בחוק איסור פרסומת והגבלת שיווק של מוצרי טבק. החוק הזה ותקנותיו נידונו ואושרו בוועדת הכלכלה, ועדת הכלכלה היא המוסמכת לתקן תקנות וצווים בחוק הזה. יחד עם זאת, אני שומע שיש בקשה של ועדת החינוך למשוך את החוק לדיון אצלה מסיבות מובנות של חינוך הציבור בסוגיות עישון, מנגד יש גם בקשה של ועדת הבריאות למשוך את החוק הזה אליהם מסיבות של בריאות. אני איני מסכים להוציא את החוק הזה מוועדת הכלכלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << דובר >> אני מסכים לכך: אני מסכים למודל שבכל הדיונים שאנהל בוועדת הכלכלה יישבו לצדי יושבת-ראש ועדת החינוך ויושבת-ראש ועדת הבריאות. לא אתקדם בלי להתייעץ איתן ואנסה להביא להסכמות מידתיות שעוסקות בבריאות הציבור, חינוך ואכיפה שתגרום לאנשים לשמור על הבריאות. נעשה זאת בוועדת הכלכלה בראשותי כאשר יושבות הראש של הוועדות האמורות תשבנה לצדי כמעין יושב-ראש משותף לצורך הדיון בחוק. נראה מודל של עבודה ביחד. אם זה מקובל על יושב-ראש וועדת הכנסת אז בבקשה, אם לא – אתם סוברנים. בכל מקרה, אני רוצה את החוק הזה אצלי. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה לחבר הכנסת ביטון. אנחנו מכבדים את חבר הכנסת ביטון ולכן נתנו לו לדבר על נושא אחר, נמשיך בכך אחר כך ונחזור לדיון הזה בהמשך. יש מי שרוצה להתייחס לדבריה של יעל לינדנברג? נעבור להצבעה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460). מי בעד, ירים את ידו? הצבעה בעד – 5 נגד – אין נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460), אושרה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> אסתר ורהפטיג: << דובר >> << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס מבקש רוויזיה. אנחנו נודיע על שעה לקיומה. ההצעה הבאה שבה מבקשת הממשלה הקדמת דיון היא הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461). עורכת דין אסתי ורהפטיג ממשרד המשפטים, בבקשה. << דובר >> אסתר ורהפטיג: << דובר >> הצעת החוק מבקשת להאריך את התוקף של חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) בשלושה חודשים עד סוף שנת 2022 ולבצע בו כל מיני תיקונים שנובעים מהלקחים שהופקו עד כה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מתי הוא מסתיים? << דובר >> אסתר ורהפטיג: << דובר >> בסוף נובמבר, זה ממש בקרוב ולכן הבקשה לקיצור - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> למה לקיים דיון, יש לנו עוד חודש? << דובר >> אסתר ורהפטיג: << דובר >> זה לא חודש, זה פחות, זה שלושה שבועות. מדובר בכל מיני תיקונים, זה לא רק הארכת תוקף - -- << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אין מדובר בחקיקה מחדש של החוק, מדובר בתיקונים מינוריים. << דובר >> אסתר ורהפטיג: << דובר >> חלקם מינוריים, חלקם דורשים דיון על פי רצונה של וועדת החוקה, חוק ומשפט. גם עכשיו זה הובא בלחץ, זה חוק שמצריך דיונים לא קצרים. עיקרי הדברים: ביטול האפשרות להכריז על מצב חירום מיוחד - - - להגביל יציאה להפגנות. דבר נוסף הוא עיגון ההסמכה לתו-ירוק באופן מפורש, עד עכשיו זה היה על פי פרשנות של החקיקה הקיימת אבל לא בצורה מפורשת בכתוב. דבר נוסף הוא הגברת הפיקוח על התקנת התקנות – גם הארכה של התקופה לאישור תקנות מראש וגם צמצום האפשרות להפעיל את סעיף הדחיפות. דבר נוסף זה הנושא של מימון מלוניות בידוד, אנחנו מוחקים את הקביעה שתמיד המימון יהיה של המדינה. יש כמה תיקונים בעניין הקנסות הקבועים בחוק ועוד תיקון בעניין פיקוח טכנולוגי כך שיהיה אפשר להכריז שהפיקוח לא יחול על קטינים. דבר נוסף בעניין צווי סגירה מינהליים גם על הפרה ניכרת של חובת תו-ירוק. בענייני חינוך יש כמה תיקונים שעניינם העברת מידע למנהלי מוסדות חינוך שיאפשר להם להפעיל בצורה מיטבית את פרויקט הכיתה הירוקה וגם סמכות לסגור מוסד ספציפי בלי לעשות הוראות כלל-ארציות. עוד הוראות בעניין הרכב קבינט הקורונה והארכה של חוק היוועדות חזותית. זה חוק שמאפשר לערוך דיונים בענייני הארכת מעצר כאשר העציר משתתף מרחוק. עד כאן. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה, אסתי. מישהו רוצה להתייחס? אני מבין שאנחנו לא מתכוונים להעלות עכשיו ברצף את כל שלוש הקריאות ולכן אני מציע שכרגע נאשר רק לקריאה ראשונה ונצביע על הקדמת הדיון קריאה הראשונה בלבד. מי בעד הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461), ירים את ידו. הצבעה אושר << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הוועדה מאשרת את הקדמת הדיון לקריאה הראשונה. << נושא >> בקשת יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> נעבור לנושא הבא: בקשת יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות. אני מבין שיושבת-ראש הוועדה לא נמצאת איתנו. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> היא שלחה מכתב. מדובר בהצעת חוק שעברה בקריאה ראשונה בכנסת הקודמת. הממשלה ביקשה להחיל עליה דין רציפות. בכנסת הקודמת היא עברה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. בכנסת הנוכחית הוקמה הוועדה לביטחון פנים ויושבת-ראש הוועדה מבקשת שההצעה שמתקנת את פקודת בתי הסוהר תעבור, אחרי החלת דין רציפות, לוועדת ביטחון הפנים. זה באמת נושא שמצוי בסמכות הוועדה החדשה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה, ארבל. יש שאלות של חברי הכנסת? חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מכיוון שאני מתנגד להקמת הוועדות החדשות בניגוד לנוהג שהיה בכנסת שזה נעשה בהסכמה עם האופוזיציה, אני מבקש להשאיר את זה בוועדת הפנים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל האופוזיציה לא רוצה להגיע לשום הסכם. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה. אנחנו נצביע כעת על אישור הבקשה של יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות. מי בעד ההעברה לוועדה לביטחון הפנים, ירים את ידו. הצבעה בעד – 5 נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הוועדה מחליטה להעביר את הדיון לוועדה לביטחון הפנים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רוויזיה על ההחלטה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בסדר גמור, נודיע על זמן הצגת הרוויזיה מאוחר יותר. << נושא >> 4. בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הסעיף הבא: בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים. מדובר בנושא שבהסכמה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> נושא המטרו נזכר במפורש בפירוט סמכויות הוועדה למיזמי תשתית. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> יש למישהו מה לומר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מתנגד לפיצול הוועדות ולהקמתן של ועדות חדשות ללא הסכמת האופוזיציה. בכלל, אני חשוב שאחרי שנכנסו באמ-אמא של הרבנות, אני מפחד שייכנסו באמ-אמא של המטרו. עדיף שישאירו את זה בוועדת הכלכלה וכך יהיה דיון ענייני. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יש לו הומור. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני אוהב אותו, אפילו. מי בעד בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים? הצבעה בעד – 4 נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הבקשה אושרה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בסדר גמור. << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 100) (סמכות בלעדית לדון בתיקי פשיעה כלכלית), התשפ"ב-2021 << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הנושא הבא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 100) (סמכות בלעדית לדון בתיקי פשיעה כלכלית), התשפ"ב-2021. מוצע להעביר לוועדת החוקה. יש למישהו מה להגיד בנושא? מי בעד, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> עובר לוועדת החוקה, חוק ומשפט. נצא להפסקה עד לשעה 12:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:53 ונתחדשה בשעה 12:00.) << הפסקה >> << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון - הגבלת כמויות חומרים רעילים בסיגריות), התשפ"א-2021, של ח"כ מוסי רז << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני מחדש את הדיון, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון - הגבלת כמויות חומרים רעילים בסיגריות), התשפ"א-2021, של ח"כ מוסי רז עלתה הצעה של יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת ביטון, להשאיר את הצעת החוק אצלו כשבכל דיון שני יושבי ראש הוועדות , חינוך ובריאות, יהיו איתו. מישהו רוצה להוסיף משהו בנושא הזה? << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> יישר כוח על הסיכום. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה, ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה. << נושא >> קביעת וועדה לדיון בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א-2021, פ/2041/24, הצעת ח"כ עידית סילמן << נושא >> << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים), התשפ"א-2021, פ/2155/24, הצעת ח"כ מיכל וולדיגר << נושא >> << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לתוספת השנייה), התשפ"א-2021, פ/1828/24, הצעת ח"כ שרן מרים השכל << נושא >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> עוברים לקביעת ועדה לדיון בשלושה נושאים קרובים. הבנתי שיש הבנות שזו תהיה ועדה משותפת. רם שפע, בבקשה. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> חברת הכנסת סילמן ואנוכי הגענו לסיכום שאנחנו נשתף פעולה בתחומים שמשיקים לוועדה שלי שעסוקה בעיקר בהתמכרויות ולוועדת הבריאות ברשותה. שלושת החוקים אמורים לתת מענה לעולם ההתמכרויות דרך חוק בריאות ממלכתי ולכן אנחנו חושבים שטוב שזה יהיה בוועדה משותפת בראשותה. נעביר אחר כך שמות כדי להקים את הוועדה בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> מיכל וולדיגר, בבקשה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. קודם כל , בהמשך לביקורת של חברי פינדרוס על הקמת ועדות רבות, אני מצטרף לדבריו, כשהדברים נעשים על דעת הקואליציה בלבד אז יש תחושה שהיא לא עניינית אלא של משחקי כוח וקרדיט. בעיני זה מיותר, לא מתאים ולא ראוי. את זה אני משאירה לכם כי אין לי את הכוח להשפיע בדבר הזה. אני חושב שמקומו של החוק הנדון הוא בוועדת ההתמכרויות. דנו כבר אצל רם בנושאים הללו דיון מעמיק, מדובר בוועדה עניינית ומקצועית. מדובר כאן בתחום של התמכרויות ורוב האנשים שישתמשו בתוצר שייצא יהיו אנשים מכורים. בסופו של דבר הם יקבלו את השירות מהרווחה וזה לא קשור לבריאות. אני חושבת שצריך להעביר את זה לוועדה מקצועית שמכירה את תחום ההתמכרות ויודעת. אני לא רוצה שנחזור שוב על אותה טעות שנעשתה ברפורמה בבריאות לפיה העבירו את הכסף לקופות בלי לצבוע את הכספים, בלי תוכנית תקציב מול ביצוע, בסוף אנחנו רואים שההמתנה לתורים לטיפולי נפש שונים זה חודשים ושנים כי אין מספיק כסף במערכת. יש הטוענים שלא כל הכספים שעוברים דרך הביטוח הממלכתי עבור בריאות הנפש באמת הולכים בסופו של דבר לבריאות הנפש. איני רוצה שדבר כזה יקרה גם במקרה הזה. צריך פה עבודה רצינית, מקצועית, ולכן בעיני זה צריך לעבור לוועדה בראשות רם שפע. הוא יודע לנהל ויודע את התחום וכן כל אנשי המקצוע שיושבים בוועדה זו – פסיכיאטרים, פסיכולוגים, קופות ועוד. גם כאן אני לא זו שמחליטה אז כנראה שכך לא יהיה. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> את מוזמנת להצטרף אלינו - - - << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אני רוצה להתייחס לדבריה של חברת הכנסת וולדיגר בחלקם השני: ההצעה המקורית שהונחה בפני הוועדה הייתה להעביר את זה לוועדת הבריאות. הוועדה קשובה לדברים שאמרת וכן לדברים שהציג חבר הכנסת שפע בתיאום עם חברת הכנסת סילמן. אני חושב שמדובר בהחלטה מאוזנת. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> זו פשרה מפא"יניקית הוגנת. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> גם המפד"לניקים הם מפא"יניקים. מיכל ואני מפד"לניקים. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני זו אני. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> טוב, נצביע במשולב על קביעת הוועדה לדיון בשלושת הסעיפים הנזכרים. כרגע אנחנו מצביעים רק על הקמת הוועדה המשותפת. ברגע שתהיה הסכמה גם על הנושא של השמות אז זה יגיע מחדש לוועדה לאישור השם. כרגע נצביע על עצם הקמת הוועדה המשותפת לוועדת הבריאות ולוועדת ההתמכרויות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 5 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה אושרה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> ההצעה אושרה ואני מבקש רוויזיה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בשעתו העברתי לך מכתב בקשר לתיקון תקנון בכל מה שנוגע בהצעת חוק חדשה שטרם עלתה לקריאה טרומית ולא הייתה כמותה לפני כן. לשנות את זה כדי שחבר כנסת אחר לא יוכל להעתיק או להגיש הצעה אחרת לפני - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה גובל בהסתה, מה שאת אומרת עכשיו. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> לפרוטוקול: מה שאמר חבר הכנסת פינדרוס היה בציניות, שלא חס-וחלילה תיפתח חקירה. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבר כתוב לו על המצח: "ציני". << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש פה השמצה על חבר כנסת שהוא מעתיק חוקים, לא יכול להיות. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר, עכשיו זה "אחרי התקציב" בעזרת השם נקבע מועדים לדיונים של הוועדה סביב תיקוני תקנון, גם הדברים שאת שלחת בוודאי יילקחו בחשבון. אנחנו נצא להפסקה ונחזור לרוויזיה בשעה 13:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:10 ונתחדשה בשעה 13:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון לצורך הצבעה על רוויזיות שעלו בדיון. נתחיל בסעיף ב: בקשת הממשלה להקדמת דיון. חבר הכנסת פינדרוס, הגשת רוויזיה על הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460). אנא נמק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ולא על הצעת חוק סמכויות מיוחדות. אני חשוב שאין סיבה להעלות מיסים שוב. המדינה, גם בחוק ההסדרים, עשתה כל מיני הסדרים לנושא של שכירויות שהפירות ייראו לפחות עוד שנתיים. אני חושב שבשנתיים הללו צריכים להשאיר את השוק. מדובר בדירות שעומדות להשכרה, אתה יוצר ואקום בשנתיים הללו. לא רק שאין סיבה להקדים את הדיון אלא שצריך להמתין עם זה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> בסדר גמור. נצביע כעת על הרוויזה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – 2 נמנעים – אין הרוויזיה נדחתה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הרוויזיה נדחתה. נעבור לרוויזיה על סעיף ג: בקשת יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות. חבר הכנסת פינדרוס הגיש את הרוויזיה. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שוועדת הפנים יכולה לדון בנושא, בפרט עם היושב-ראש שלה היום, אני חושב שהוא מאוד מתאים לנושא הזה והוא מכיר את המצוקה של האסירים מקרוב. הוא יודע מה האסירים עוברים ואני חושב שכדאי שהדיון יתקיים אצלו, כך הדיון יהיה ענייני ובלי אמוציות פוליטיות. חשוב מאוד שהדיון יתקיים בוועדת הפנים. בטח כאשר הקימו פה ועדות מיותרות אז צריך לחזק את ועדת הפנים. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – 2 נמנעים – אין הרוויזיה נדחתה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הרוויזיה נדחתה. עוברים לסעיף ד': בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים. חבר הכנסת פינדרוס, אנא נמק את הרוויזיה שהגשת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שמכיוון שעברנו את רפורמת הכשרות אז אין בעיה בכשרות של המטרו. אני חושב שוועדת הכלכלה היא הוועדה שיש לה הידע, הניסיון וההרכב הנכון לדון בנושא הזה. אין סיבה להכניס אותו לוועדה אחרת. זה נושא שיש בו משמעויות חברתיות ועוד משמעויות רבות. רק הבוקר היינו עדים לנושא של פינוי דיירים בדיור ציבורי. אני חושב שצריך להשאיר את זה בוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה. נעבור להצבעה. מי בעד הרוויזיה , ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – 2 נמנעים – אין הרוויזיה נדחתה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הרוויזיה נדחתה. אנחנו עוברים לרוויזיות שהגשתי בנוגע להקדמת דיון, שלושת הנושאים האחרונים, אני מוותר על ההנמקה, חבר הכנסת פינדרוס, אנא נמק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שבנושא הזה, בגלל שהיית אי-בהירות לגבי מי הגיש ראשון את החוק ואיך והכול ויש פה דברים שסתם יוצרים מתחים, אני חושב שוועדת העבודה והרווחה. מקימים פה ועדות מיותרות ואין לכך הצדקה. אני חושב שוועדת העבודה והרווחה תיטיב לדון וזה יהיה בלי אמוציות פוליטיות ויהיה דיון ענייני. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> תודה . נצביע על הרוויזה על סעיפים 1,2,3. מי בעד הרוויזה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – 3 נמנעים – אין הרוויזיה נדחתה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הרוויזיה נדחתה. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 100) (סמכות בלעדית לדון בתיקי פשיעה כלכלית), התשפ"ב-2021. אני הגשתי רוויזיה לנושא זה. אני מוותר על ההנמקה, נעבור ישר להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה נדחתה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הרוויזיה נדחתה. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון - הגבלת כמויות חומרים רעילים בסיגריות), התשפ"א-2021, של ח"כ מוסי רז. נעבור ישירות להצבעה על הרוויזיה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 1 נגד – 2 נמנעים – אין הרוויזיה נדחתה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הרוויזיה נדחתה. אני חוזה לסעיף שדן ב: בקשת הממשלה להקדמת הדיון ב הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461). ניתן פטור בהצבעה הקודמת בקריאה ראשונה בלבד, אני הגשתי רוויזיה. אני מבקש להחזיר את האישור לשלושת הקריאות. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הרוויזיה נתקבלה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> פתחנו את הסעיף מחדש ועכשיו אני מציע להרחיב את זה גם לקריאה השנייה והשלישית. אני מבקש לאשר את הצעת הממשלה על כל הקריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצעה אושרה. << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >> הצעת הממשלה נתקבלה. תודה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >>