פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



27
ועדת הכלכלה
10/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 622
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י' באדר התשפ"ה (10 במרץ 2025), שעה 12:10



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון - דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה-2025, של ח"כ ששון ששי גואטה << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
רון כץ
משה פסל
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
דן אילוז
מטי צרפתי הרכבי
עודד פורר
יצחק קרויזר


מוזמנים: 
	ד"ר אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

	סיגל ירדני צורן
	–
	עו"ד, משרד החקלאות וביטחון המזון

	סטלה אביגיל חן
	–
	מתמחה, משרד החקלאות וביטחון המזון

	אוראל פיין
	–
	רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

	ענת אסיף גיל
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	יצחק מלאכי
	–
	מתמחה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	חן שופן
	–
	ראש צוות מזון וקמעונאות, רשות התחרות

	שמואל לויט
	–
	מנכ"ל המעצה לענף הלול

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	מוטי אלקבץ
	–
	מזכ"ל ארגון מגדלי העופות

	ירון סולומון
	–
	מנהל המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

	לי צוקר
	–
	האגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל

	טלילה דביר
	–
	עו"ד, האגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל

	אייל קלסקין
	–
	האגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל

	עמית יפרח
	–
	מזכ"ל תנועת המושבים

	דפנה כהן נוריאל
	–
	דוברת תנועת המושבים

	שמעון גואטה
	–
	חקלאי מהצפון

	יקותיאל אפשטיין
	–
	האמת היהודית

	נטע-לי גרייבר
	–
	עמותה

	יהודה כהן
	–
	אביו של נמרוד כהן, חייל החטוף בשבי החמאס

	לי סיגל
	–
	היה בשבי החמאס 

	יוסף אבי יאיר אנגל
	–
	אביו של החייל יאיר אנגל ז"ל, נכדו אופיר היה חטוף בעזה





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון - דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה-2025, פ/5415/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון - דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה-2025, של חבר הכנסת ששון ששי גואטה.

אני מבין שנמצאות כאן משפחות שרוצות להתייחס. בבקשה.

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

אני אביו של החייל החטוף נמרוד כהן, עדיין חי, עדיין אפשר לרצוח אותו. אנחנו יודעים שעד היום 41 חטופים נרצחו בגלל שנתניהו התעקש לא להגיע לעסקה. אני יכול לנחם אותו ולומר שעכשיו הוא יכול לרצוח לא יותר מ-22 חטופים שכנראה נשארו חיים כולל הבן שלי. חייבים לציין שכמו בשואה, בזכות ארצות הברית שארית הפליטה של יהודי אירופה ניצלה וגם הפעם בזכות ארצות הברית, כרגע על חלק מהחטופים ששוחררו עד עכשיו, ואני מקווה שבזכות ארצות הברית שוב הם יצילו את שארית הפליטה מאירועי ה-7 באוקטובר שנרשמים על שמו של בנימין נתניהו שכרגע מעיד במשפטו הפלילי.

יש לי בקשה שגם היא אולי מתקשרת. יש היום בשעה 14:30 אירוע במלאת 105 שנים לאירועי תל חי והבנתי שראש הממשלה יהיה שם, אם בית המשפט יאשר לו לצאת מהעדות שלו. היינו מבקשים מיושב-ראש הוועדה, כמשפחות, להשתתף באירוע הזה כדי שנוכל להישיר עיניים לראש ממשלתנו ולדרוש ממנו עם שחרור חטופינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין את הבקשה. איפה האירוע?

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

היום, כאן בכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי שצריך לאשר דברים כאלה זה יושב-ראש הכנסת ולא יושב-ראש ועדת הכלכלה.

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

אולי אתה יכול להחליף מילה עם יושב-ראש הכנסת. אני לא יכול להחליף איתו מילה. אני אמרתי בקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרת לי לאשר. אני לא זה שיכול לאשר.

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

לא. אמרתי בקשה, אם אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אדבר איתו. אין לי בעיה. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> 

תודה רבה. אני סיימתי.

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

שמי לי. אב ואיש של אביבה. למה יש לי את התמונה של עידן ומתן לידי? שניהם חיילי צבא הגנה לישראל, שניהם חטופים. לאחד דרכון אמריקאי יחד עם הדרכון הישראלי, לעידן, ולמתן דרכון ישראלי בלבד ואין לו דרכון אמריקאי כמו שאין לנמרוד דרכון אמריקאי. כל המעמד הזה שמדינת היהודים לא יודעת לשמור על האזרחים שלה ואנחנו כבולים בידי מדינה זרה – כן, ארצות הברית, למרות שאני אזרח אמריקאי – מעצמה שיש לה נשיא, יש לה ממשל, היא מעורבת במשא ומתן, היא מדברת ישירות עם חמאס, אפשר להגיד שישראל לא מעניינת אותה וסליחה שאני אומר את זה. יש לה סדר יום ואם הוא משתלב איתנו או לא משתלב, אם הוא משתלב עם סדר היום של ראש הממשלה או לא – זה לא כל כך משנה לנשיא טראמפ. הוא בשלו ובינתיים בשלו זה להחזיר חטופים מה שלא נמצא בסדר היום של הממשלה שלנו או לא נמצא מספיק. 

לכולנו ידוע מה נדרש כדי ליישם את ההסכם שאנחנו חתומים עליו. מדינת ישראל חתומה על הסכם להחזיר את החטופים. הסכם גרוע, הסכם עקום, כן, שלבים. ראש הממשלה חשב שדרך שלבים הוא יסתדר. החטופים לא יסתדרו אבל הוא יסתדר. הוא לא מסתדר. מה הפלא? ראש הממשלה לא מסתדר. המלחמה על הקואליציה, המלחמה על הרמטכ"ל, דובר צה"ל, הפרקליטות, בג"ץ. נושא השבת החטופים אפשר לפתור ככה. ראש הממשלה יודע לעשות ככה והוא גם יודע להתהפך ולהוביל מהלכים שלפני שבוא הוא היה נגדם.

אני מבקש מהיושב-ראש, מהסיעה ומהמפלגה להסתכל סביבם ולהכיר בזה שיש 59 חטופים שחייבים לחזור, אלה שבחיים להתחיל שיקום. השיקום של קיט ואלי שרעבי לא היה צריך העלייה על מטוס לטיסה בת 12 שעות, להיכנס לגוב הארי – נשיא ארצות הברית – ולהתחנן על אזרחי ישראל וגם לא אזרחי ישראל, החיים והלא חיים. זה תפקיד הממשלה להחזיר אותם ולזה אנחנו מחויבים. אנחנו שומעים כל הזמן שיש התחייבות גם של מפלגת הליכוד, גם של היושב-ראש, ואני מאמין באמירות האלה אבל הקצב לא מקובל. זה יכול לקרות תוך שבוע וזה חייב לקרות תוך שבוע. המשפחות של עידן ומתן לא צריכות להרגיש אויבות אחת לשנייה, לאחד יש דרכון מתאים ולשני דרכון לא מתאים או הוא חסר דרכון. זה הזוי, זה סיוט, זה מביך.

בבקשה, בעזרתך, אפשר לסיים את זה. נכון, אתה לא מאשר מחוץ לוועדת הכלכלה שאתה מנהל בצורה בלתי רגילה, אבל כל החטופים בבית. אני כבר שבועיים מאחל לך בריאות איתנה ואני חוזר על זה, בריאות איתנה. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. עוד מישהו רוצה לומר משהו? לא. שתי דקות הפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:18 ונתחדשה בשעה 12:20.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה.

 << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> 

	החודש מלאו 20 שנים מאז הקמנו את משרד נגב גליל ואני הייתי הפרויקטור שלו. שמען פרס היה השר. עברו ימים. מאז אני יושב כאן כבר שנה וחצי, יותר, ומגיע לכאן כל שבוע. 

	521 ימים מאז יום השואה של ה-7 באוקטובר ו-59 ישראלים עדיין חטופים במרתפי הארגון שהתחזק ועדיין מתחזק בעזרתו האדיבה של מר הפקרה ובשיתוף עם ידידתו הגדולה קטאר שכנראה מנהלת את לשכתו. 

	שמי יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחה), בן לניצולי שואה שעלו מיד אחרי המלחמה לממש את החזון הציוני. אב שכול לבן שבחר לוותר על קריירה של מצוינות בספורט כדי לשרת ביחידה הכי קרבית כי זה מה שנער יהודי צריך לעשות, אמר לנו אחרי שחזר מהמסע לפולין. סבא של אופיר שחזר אחרי 54 ימים מהתופת ועד היום שואל בצער מדוע הוא חזר ולא יוסי שרעבי אבי חברתו שנהרג מירי כוחותינו אחרי 97 ימים. מה עוד יש לומר אחרי קריאת הדוח של רונן ברגמן ש-41 חטופים חיים נרצחו או נהרגו כתוצאה מהפעלת לחץ צבאי על החמאס? 41 ישראלים שהיו יכולים להישאר בחיים אילו רק היו מקבלי ההחלטות מקשיבים למביני עניין כמו עורך דין אורי סלונים ובמקביל להודעת הווטסאפ שאני קיבלתי מעזה בשבוע הראשון ושאותו העברתי מיד לשב"כ, הודעה בעברית, וזה נוסח ההודעה: "משפחה, זו הודעה מאל קסאם, אופיר אנגל, הצענו לממשלתך חילופי שבויים אבל היא לא קיבלה. זה המסר שלנו: שחרור כל השבויים הציוניים בתמורה לשחרור כל האסירים הפלשתינים. כדי לדעת מה מצבם של כל השבויים שלך, הישארו איתנו בקשר", ויש כאן כתובת מייל למי להתקשר. 

האם גם כאן אין אף אחראי? א אחד לא אשם? כלום? שום דבר? מה הפקרה משחק משחק לא מובן מול הנשיא האמריקאי וצוותו שלוחצים לסיים את המחדל הגדול ביותר מאז הקמת המדינה לבין הפיתולים הפוליטיים למען שלמות הקואליציה שחס וחלילה תתפרק אם כל החטופים ישובו למשפחותיהם. 

חברי הכנסת מכל הסיעות, הדרישה להחזרת כל החטופים היא לא פוליטיקה. זו הישרדות של כולנו כעם המעוניין להמשיך את החיים בארץ ישראל. האם אתם לא חשים בושה על השותפות הפעילה או הפסיבית שלכם במשחק התעתועים הזה שמנפץ את החברה הישראלית לרסיסים והכול כדי שמר הפקרה יישאר על כיסאו? די. עשו לזה סוף ודאגו להשיב את כולם, את כולם, אחרי 521 ימים בגיהינום. 

עבר חודש מאז חזר אלי שרעבי שמיד עם חזרתו החל במאבק אישי תוך הסברים בגוף ראשון את מה עבר ומה עוברים חבריו שנשארו מאחור. בזמן הקצר הזה הספיק להיפגש עם הנשיא טראמפ בבית הלבן יחד עם מספר חטופים נוספים שחזרו ועם ראש ממשלת אנגליה ואחרים שכול התעניינו בסיפורו הנוראי. רק כאן, בין האחראים לאסון שקרה, שקט.

חברי הכנסת, השמועות על כניסה ללחימה עזה בעזה על ראשם של 59 החטופים הורסת. אם זה יקרה, הדבר יוביל רק לתוצאה אחת: עוד חטופים נרצחים שאפשר להשיבם בחיים ואיבוד גופותיהם של הנרצחים מבלי יכולת להביאם לקבורה מכובדת ונפילת חיילים שנאלצים להילחם עם יד אחת קשורה מאחור. ההשהיה בדיונים על עסקה להשיב את כולם גומרת את המשפחות של החטופים. המתח נורא. ומה תשובתכם? כלום. במקרה הטוב נאמר על ידי חלקכם חברי הכנסת: זה לא עניין שלנו אלא של הקבינט. נו, באמת. אפשר אחריות ציבורית כנבחרי העם? איפה הרגש היהודי האנושי? שלכם אם בכלל קיים? איך אתם ישנם בלילה לנוכח הסיפורים הקשים העולים מדי יום על מצבם של החטופים החיים? עשו משהו כדי שהחרפה תוסר וכולם ישובו הביתה. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. ברשותך, אני אמשיך את הישיבה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

להתחיל בגילוי נאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

לפרוטוקול למען גילוי נאות ולפי החלטת ועדת האתיקה של הכנסת אני מצהיר שאני מחזיק במכסה לייצור ביצים ולכן יש לי עניין אישי בהצעת החוק. בקיצור, בגלל שאני בעל מכסה, אני לא רשאי להצביע בוועדה אבל אני רשאי לקדם את החוק. 

אני הבאתי כאן חוק מאוד מאוד קטן ולכן אני חושב שלא צריך יותר מדיון אחד. זה מה שאני חושב אבל היושב-ראש יכול לחשוב משהו אחר. אני חושב שצריך להיות דיון של רבע שעה. זה תיקון חוק המועצה לענף הלול. אנחנו לא רוצים לחזר בנו מההסכם. אנחנו נמשיך את ההסכם שנעשה עם הממשלה הקודמת ועם שר החקלאות לשעבר פורר אבל אנחנו מתקנים. בהסכם הקודם היה תכנון ל-10 שנים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם לא רוצים לחזור מההסכם אלא רק ממה שנוגע למה שהם צריכים לתת בהסכם.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

לא. החוק ל-10 שנים. אנחנו מתקנים אותו ל-2050 ואומר למה ל-2050. אני רואה כאן אנשים שמתפרצים ומכירים אבל כל אלה באים מקומה 4 או אני לא יודע איפה הם גדלו, במרכז או בכל מיני מקומות ואף אחד לא יודע מה זאת פריפריה. אני אסביר לכם, במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר ואחרי המלחמה שהייתה גם בלבנון. אין אנשים שיבואו ליישב את הגליל. החוק הזה עוזר להם כך שתהיה להם יחידת ייצור ותהיה להם פרנסה - - -

 << אורח >> נטע-לי גרייבר: << אורח >> 

החוק הזה שומר אותם לעוני ועולה למשק שלושה מיליארד שקלים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

לא ראיתי, הביצים בארצות-הברית ובאירופה הרבה יותר יקרות.


 << אורח >> נטע-לי גרייבר: << אורח >> 

עולות 70 אחוזים פחות.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

לא עולות 70 אחוזים פחות. למה מפריעים לי? אין כאן סדר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם את תמשיכי להפריע, אני אוציא אותך החוצה. תבקשי זכות דיבור ותקבלי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

וגם לא אומרת דברי אמת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם אחראים על הסדר בישיבה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

לא. היושב-ראש אחראי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כי אני רואה אותם מנהלים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

איך את רוצה להעלות אנשים להתיישב בגליל?

 << אורח >> נטע-לי גרייבר: << אורח >> 

יש הרבה דרכים אחרות שלא שומרות חקלאים בעוני וחקלאים אחרים הופכים אותם למכסות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סליחה, צאי לחמש דקות ואחר כך תחזרי. כבר הערתי לה פעם אחת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם הם התפרצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 הוצאתי אותה רק לחמש דקות. בוועדת הקליטה תן לה לדבר כמה שהיא רוצה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כבר לא. עכשיו ועדת נגב גליל. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

 לכן אני לא יודע איך הוא מתנגד אם הוא בנגב גליל, אבל אני אספר לכם. 

הוא נשאר חבר ועדה. הוא יושב-ראש סיעה.

במהלך המלחמה פניתי לראש הממשלה ואמרתי שאנחנו צריכים לבוא ולשקם את הגליל, להחזיר את החבר'ה לגור בגליל. 80 אחוזים מהמכסות נמצאים בגליל. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

70 אחוזים.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

70 אחוזים. פניתי לראש הממשלה ולשר האוצר. שר האוצר עשה סיור בגליל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תמיד שאני רואה אותו, אני רואה גם אותך.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

ברור. פורום קהלת, הליברלים, הקבוצה הכי חזקה היום בליכוד. הימין הכי חזק בליכוד.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

קוראים לזה הימין.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

כל מי שמצטרף לליברלים מגיע לעשירייה הרביעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם מייצגים את הימין והאחרים לא. הבנתי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש מושג שנקרא ימין כלכלי ויש שמאל כלכלי. חבר הכנסת גואטה מייצג את השמאל הכלכלי.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אני לא. אני מייצג את החלשים. אכפת לי מהחלשים. אני לא שוכח מאיפה באתי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא עניין של חלשים או לא. בברית המועצות רצו שכולם יהיו חלשים. כך ניהלו את זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

שר האוצר גם ימין כלכלי ושר האוצר ראה את החשיבות. 

 תבוא לגור בגליל. תבואו ליישב את הגליל. 

לא ראיתי שבאתם ועזרתם לגליל. תבואו לגור בגליל. לא לשבת בירושלים ולהגיד מה טוב לגליל.

ראש הממשלה התערב אישית, הוא ושר האוצר, כדי להעביר את החוק והחוק עבר למרות שאגף התקציבים עמד על הרגליים האחוריות אבל יש ממשלה ויש אנשים שיודעים לעשות עבודה ואכפת להם מהסביבה ואכפת להם מהפריפריה. אני מבקש ממך תיקון קצר, רבע שעה דיון ובוא נראה לאנשים הכי שקופים במדינה. שמע לי, אלה על הגדרות והחקלאים, ואני יודע כמה אתה עוזר להם, אלה האנשים שאנחנו צריכים לעזור להם וזאת ההזדמנות שלנו לבוא ולעזור להם. תודה.


 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא הסברת את התיקון. לא הסברת את ההצעה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

לפי ההסכם שעשינו עם שר החקלאות לשעבר התכנון נגמר בשנת 2032.


 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

היה הסכם ועכשיו אין הסכם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

יש הסכם ואנחנו מאריכים אותו ל-2050.


 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אז אין הסכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה משנה? אתה התנגדת גם להסכם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הוא לא היה אז חבר כנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה. בעקרון התנגדת.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

דווקא לא. חשבתי שההסכם הוא הסכם.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

מ-2032 אנחנו מאריכים את זה ל-2050 בהסכמת הממשלה. זה עבר ועדת שרים לחקיקה ואושר פה אחד. ראש הממשלה ביקש אישית להעביר את התיקון ואתה היית שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אומר ההסכם?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

מנכ"ל מועצת הלול כאן והוא יכול להסביר. גם מנכ"ל ארגון מגדלי העופות יכול להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם רושמים כאן סעיף שהתאריך מוארך אבל מה אומר ההסכם?

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

בזמנו היה הסכם שנחתם בין המדינה לבין ארגוני המגדלים. ההסכם דיבר על הארכת תכנון עד לשנת 2032.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה התכנון הזה?

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

התכנון הוא שיטת המכסות. יש הקצבה של מכסות שנקבעת על ידי המדינה והיא מחולקת על ידי ועדת המכסות בהתאם לכללים שקובע שר החקלאות.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

זה אומר שלבן אדם פרטי אסור לפתוח לול אם הוא רוצה לעשות זאת בצפון או בנגב או בגליל או בכל מקום. אסור לו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה המשמעות לשוק אם אין מכסות?

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

במשפט אחד, ואני יודע שאדוני היושב-ראש אוהב משפטים קצרים ותכליתיים, המשמעות למעשה היא נפילת הגליל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. אתה לא גורם פוליטי. תציג את המשמעות מבחינת המהות. אל תספר כאן על נפילת הגליל. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה ברור.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סיפור הגליל, זה המשך התכנון. הממשלה יוצאת ידי חובה ובמקום לשקם את הגליל, היא ממשיכה להשאיר את זה בידיים של קבוצה מצומצמת. 

כמה חקלאים יש בגליל שנהנים מזה וכמה אנשים צריכים לגור בגליל?

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

אני אשמח להציג את מהות ההסכם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה בכל הכבוד, אתה מנכ"ל מועצת הלול, תציג בבקשה איך מחלקים מכסות, מי יכול לקבל מכסה ומי מחזיק את המכסות וכמה אנשים מחזיקים מכסות ולא ראו תרנגולת כבר כמה שנים. 


 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

נכון, כי המדינה הכריחה אותם לתת ללולים גדולים. לעשות לולי רפורמה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו עוד הפעם המדינה והמדינה והמדינה. אני בעד שוק חופשי. תעשו מה שרוצים. מי שרוצה לבנות, שיבנה. מי שלא רוצה לבנות, שלא יבנה. פעם אחת תנו אזרחים להחליט. מה זה המדינה תחליט?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

 פעמיים דפקו אותי. שמו אותי פריפריה. גם אני רוצה לבוא למרכז. 


 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, אני לא הבנתי את התשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עדיין אין תשובה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא יגיד שהמדינה דפקה את הגליל? זה מה שהוא אמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא לא אמר דפקה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

אני מסביר. שני שליש ממגדלי ההטלה נמצאים בגליל ביישובים שחוק הגליל חל עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת לא התשובה. מה קורה אם אין תכנון? מה קורה לשוק?

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

מה שקורה אם אין תכנון, שלושה-חמישה בעלי הון יקימו כמה לולי ענק ובזה נגמר העניין. 


 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

זאת פרשנות.

<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

האוצר לא הצביע בעד? אתה לא הולך עם השר שלך. אתה לא רואה את השר. אין יותר שרים.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אגף תקציבים. אני אשלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה דיון של רבע שעה? אנחנו צריכים 20 שעות לדיון הזה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

לא. דקה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אולי ועדת המכסות של מועצת הלול תצביע על החוק.


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

אני לא הבנתי. אם אני בשטח שלי למשל במושב יכול לפתוח לול, כן או לא.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם תהיה בקומבינה, תוכל. אם תהיה חלק מהקומבינה, תוכל.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

די קומבינות, עזוב קומבינות, בואו נבין את המצב באמת. 


 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כבוד היושב-ראש, אשמח לפרט את טיב ההסכם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

אני שואל שאלות כדי לברר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לברר את העובדות זה לעזור ללכת נגד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא יושב ליד גואטה. לא סתם הוא בא.

אתה אומר שאם לא יהיו מכסות, יהיו חמישה, שישה גדולים שישתלטו על השוק.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

 אם לא יהיו מכסות, כל אחד יוכל לגדל.

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

אותו הגיון שהנחה את שר החקלאות הקודם לחתום על תכנון עד לשנת 2032, זה היה לפני שהייתה המלחמה, אותו הגיון אומר שבעקבות המלחמה והעיכובים והפיגורים שנעשו, להאריך את זה עד 2050.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כלומר, אם היה פיגור של שנה בגלל שמשרד החקלאות לא עשה את עבודתו, נאריך את התכנון ב-20 שנים. כל שנה זה 20 שנים. כך אתם עובדים במועצת הלול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה שר חקלאות חתם על ההסכם?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא שר. המנכ"לית שלי חתמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני שואל אותך שאלה פשוטה. אם המכסות הן נזק למדינה, למה חתמת על זה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא אני אפרט לחך את כל ההסכם. אני אענה לך על כל ההסכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, אולי לא היית צריך לחתום.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני הייתי שמח לבטל את התכנון באופן מיידי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זו הייתה ההצעה המקורית.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון. הסיפור הוא מאוד פשוט. מאחר ואנשים החזיקו מכסות במשך עשרות שנים, שקיבלו אותן מהמדינה ומבחינה משפטית ראו בהן כקניין לכל דבר ועניין, אמרו שאי אפשר לקחת מרגע לרגע, צריך לעשות את זה בהדרגתיות. לכן במשא ומתן מול החקלאים, ניהלנו משא ומתן ואמרנו איזו הדרגתיות נוכל לתת - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

משא ומתן עם סכין על הצוואר, 500 מכסות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה לא ביטלת את ההסכם?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

הייתה לי ברירה? אם לא, הייתי מת. הייתי חייב לחתום על משהו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה לא ביטלתם את ההסכם?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

מה הייתי עושה עם 3,000 מגדלים? הייתי משאיר בבית ילדים רעבים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יושב כאן מוטי אלקבץ שחתום על ההסכם הזה, יושב כאן ששון גואטה שחתום על ההסכם הזה, חתום על ההסכם הזה גם עמית יפרח כיושב-ראש התאחדות חקלאי ישראל ומנכ"ל תנועת המושבים וחתום על ההסכם הזה גם שמעון ביטון נציג המגדלים. 

בתוך ההסכם הזה, אחרי משא ומתן שגם אנחנו התפשרנו, אמרנו כמדינה שאני מבין שאני לא רוצה להוריד גרזן אלא לעשות את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יודע שנתנו הטבות. פיצוי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נתנו הטבות. קבעו את מנגנון הפיצוי וקבעו גם את המנגנון שבו יוצאים מהענף וגם ניתנו דברים נוספים לענף, כמו למשל ששר האוצר ושר החקלאות חתמו על עדכון מחיר אוטומטי בלי שזה צריך לעבור את השרים, משהו שהיה מאוד מאוד דרמטי עבור הענף ולהערכתי ימשיך להיות דרמטי בטח בשבע השנים הבאות, כל זמן שעדיין יהיה תכנון. לבוא אחרי שאתם חותמים על הסכם ולקחת את לב ליבו שלה הסכם ולהגיד לא, לא, לא, אנחנו לא רוצים לבטל את ההסכם – זה מה שאמר חבר הכנסת גואטה – כי בהסכם יש דברים טובים, אנחנו רק רוצים לבטל את לב ההסכם שאומר שאנחנו רוצים להחזיר חזרה את משטר המכסות.

זה מה ששווה ההסכם איתכם. אפשר לקרוע אותו. אי אפשר לחתום איתכם על הסכמים כי זה לא שווה כלום.

אמרו לי את זה עת ניהלתי איתכם משא ומתן, אמרו לי תנהל איתם משא ומתן, הם יחזרו בהם. אמרתי לא, אלה אנשים של מילה, הם יחתמו ומה שהם יחתמו, זה מה שיהיה. מה שהם חתמו, לא שווה שום דבר. ברגע שהם יכלו, הם פעלו לביטול ההסכם. בהתחלה גם בזה שהם לחצו על משרד החקלאות לא ליישם את ההסכם. יש כאן דברים שלא יושמו כולל פדיון המכסות. כשאני אומר לך שפדיון מכסות, והעובדה שמשרד החקלאות לא פדה מכסות - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

עודד, זה לא נכון. תהיה גבר. אתה יודע שלא היינו נגד הפדיון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא פרסם תקנות לפדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אישרנו תקנות בעניין הזה.


 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי? לאחרונה. שנתיים אחרי. אלה שנתיים שניתן היה לתת את הפיצויים האלה כולל כסף שמגיע להם לבניית לולים חדשים. אני אומר לך שיש כאן גם דברים שהמדינה הייתה צריכה לעשות יותר.

לגבי הענף עצמו. צריך להבין דבר מאוד פשוט. האם אנחנו רוצים ענף שבו המגדלים הם אלה שקובעים מי יכול לגדל ומי לא יכול לגדל, או ענף שהוא ענף חופשי. לגליל מגיע כל הפיצוי ומגיעה כל העזרה והתמיכה מהמדינה. מה שעושים במכסות, זה בדיוק הפוך.


 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מי פתח את היבוא של התפוחים?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אל תפריע לי. עושים בדיוק הפוך ממה שיכול לסייע לגליל. צריך להביא כסף ליישובים, צריך לביא כסף לתשתיות, צריך לתת להם מענקים לפיתוח של טכנולוגיות חדשות ולא להשאיר את הלול המשפחתי הזה שבסוף, אני אומר לך, רבים מהלולים האלה, כאלה שכבר לא ראויים מבחינה וטרינרית – לא אומר את זה עודד פורר אלא אומר את זה הווטרינר הראשי של משרד החקלאות – ובסופו של יום מייצרים מצב שבו אם בא חקלאי בנגב ורוצה להקים לול, הוא לא יכול כי הוא צריך את ועדת המכסות. מי יושב בוועדת המכסות? אתם יושבים בוועדת המכסות.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

גם נציגי המדינה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על מה אתם מדברים בכלל? חבר הכנסת ביטן, כמו שאמרתי כאן בהצעת החוק של הדבש, אתם מקימים את ברית המועצות מחדש, הקמתם אותה עם מועצת הדבש ועכשיו אתם עושים את זז גם למועצת הלול. ושוב, כל מי שירצה לגדל תרנגולת במדינה הזאת יצטרך ללכת אליהם לבקש אישור. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

בנושא של השירותים הווטרינריים, סבא שלי, ששי גואטה, הייתי הולך לאסוף איתו ביצים, היה פותח ביצה בלי קליפה, ככה פותח אותה באמצע הלול ושותה את החלבון שלה והוא חי עד גיל 96 ונראה לי שהיה יותר חזק מכל היושבים בחדר הזה. אם כן, אין שום דבר עם השירותים הווטרינריים. זה חלק מההמצאות שלכם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע ששר החקלאות ימנה את חבר הכנסת גואטה לווטרינר הראשי של משרד החקלאות. עכשיו, אחרי ההרצאה שנתת לנו אני מציע ששר החקלאות ימנה אותך לווטרינר הראשי.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אני לא צריך את התכנון. יש החלטת ממשלה, ממשלה שרואה פריפריה, ממשלה שאכפת לה מהשקופים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הממשלה שתחת השלטון שלה נכבשו ישובים בעוטף עזה, פונה הגליל, פונה עוטף עזה. זאת ממשלה שרואה את הפריפריה. עכשיו אין כסף למינהלת תקומה אבל יש 5.6 מיליארד שקלים לחלק אתננים פוליטיים לשרידות הקואליציה.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

חבר הכנסת פורר, משפט קצר. גם בתקופתך כשר החקלאות שונו שני הסכמים, גם הסכם החלב והסכם הבקר. ההסכמים נעשו על ידי בני אדם והסכמים יכולים להשתנות על ידי בני אדם. הצעת החוק הזאת אושרה. גם ההסכם הזה, הנושא הזה, עלה לדיון מול שר האוצר ומי שחתום על ההסכם זה משרד החקלאות ושר האוצר והחקלאים אישרו את ההסכם. הם לא צד להסכם. לכן אין כאן בעיה או הפרת הסכם כי דברים אפשר לשנות ולכן אנחנו יושבים כאן סביב השולחן המכובד הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד לא אישרנו כלום. ברגע שנתקן, נתקן. ההבדל הוא שההסכם הזה מתוקן לא במסגרת תיקון הסכם אלא במסגרת חוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

גם ההסכם המקורי קיבל תוקף של חוק.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

	בהסכם כתוב שיבוצעו תיקוני חקיקה בהתאם להסכם שסוכם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

תקנות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. אין הסכם. יש תיקון חקיקה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

דוד, אתה רוצה להבין מה זה האוצר בלי להתווכח איתו? ואגב, בזה הוא מסכים איתי. אתה יודע כמה החקלאים מסכנים וכמה אי אפשר לסמוך על האוצר? בהסכם הייתה הורדת מכסים בהדרגה לשם יבוא ביצים ואנחנו היינו אמורים לקבל את הכסף. האוצר הכניס מלא מקלות בגלגלים, את המכס הם כבר הורידו אבל אנחנו את הכסף עוד לא ראינו.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אשמח לדעת מה זה מלא.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

בצומח הם עשו את זה עם שתי פעימות. שאלנו איפה הכסף והוא אמר: כסף, אי נותן לך פעימה שלישית. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

כשאין טענות ענייניות הולכים לרפורמה בצומח. זה חוק.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

האוצר הוריד ל-14 או ל-17 אבל שקל לא ראינו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הוא חייב לנו 800 מיליון שקלים על שתי הפעימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גואטה, אתה לא יכול כל פעם להתפרץ ולטעון את הטענות. טענת את שלך.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אגף התקציבים רצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אתן לו. אתה מייצג את אגף התקציבים?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

לא. אני מייצג את הליכוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד, אתה מייצג עמדה מסוימת בתוך הליכוד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הליכוד היא תנועה לאומית ליברלית. מה, נעלם הליברליות?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

כשנכנסתי לחדר הזה קצת הופתעתי שמי שמציג את החוק הזה הוא חברי הטוב, באמת חברי הטוב והוא יודע כמה אני אוהב אותו ברמה האישית, ששון גואטה, ולא נעמה לזימי או מישהו ממפלגת חד"ש, עופר כסיף, יכול להיות איימן עודה שגם היה רוצה להציג את החוק הזה כי זה חוק שהוא פשוט קומוניסטי, שמאל קיצוני, בולשביקי ואנחנו כליכוד מפלגה לאומית וליברלית. למה לברית המועצות קראו ברית המועצות? כי בכל תחום ותחום הייתה מועצה ששלטה על מה מותר ומה אסור לעשות ותכננה את השוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתה מדבר בשם הליכוד? לא הבנתי.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני מדבר בשם הליכוד. אתה יכול שלא להסכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד, אתה לא יכול לדבר בשם הליכוד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא חבר כנסת בליכוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לעניין החוק הספציפי הזה תגיד מה שאתה רוצה אבל אל תדבר בשם הליכוד.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

כשהמדינה קמה היא קמה עם מועצות מיני תחומים. אנחנו יודעים את ההשפעות הקומוניסטיות שהיו עליה עם הקמת המדינה בכל מיני מפלגות. כאשר הליכוד נכנס, הוא אמר שהוא יבטל את כל ההשפעות האלה, הוא יבטל את הפנקס האדום, הוא יבטל את המועצות אבל מה שאנחנו רואים עכשיו זה שדווקא בשם הליכוד מגיעים חברי כנסת ומדברים על - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני לא בשם הליכוד. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אבל מי שמציע את החוק הזה? יש ערכים לאומיים וליברליים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגופו של עניין. עזוב את הליכוד בצד.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

זה לא בצד. זאת המהות. אנחנו מפלגה לאומית ליברלית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מפלגה לאומית ליברלית, זה לא כל ליכוד.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מפלגה לאומית ליברלית.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע שתמחקו את זה מרישום מפלגות. אתם רשומים כתנועה לאומית ליברלית.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו צריכים לקדם ערכים לאומיים וליברליים. הציבור לא יסלח לנו אם אנחנו נפסיק לקדם את הערכים שלנו ובמקום זה ניכנס לקבוצות לחץ כאלה ואחרות. הציבור לא יסלח לנו, אם זה מה שאנחנו נעשה. 

אני רוצה עכשיו לדבר לגופו של עניין. דובר כאן על חיזוק הצפון, דובר כאן על חיזוק הנגב, אין מישהו שלא בעד הדבר הזה. השאלה היא איך אנחנו עושים את זה. אם אנחנו חושבים ששוק מתוכנן הוא מה שיביא לצפון פורח, אנחנו יכולים לראות את הדוגמאות בהיסטוריה. האם אנחנו רוצים שהצפון יהיה כמו ונצואלה או שאנחנו רוצים שהצפון יהיה כמו סינגפור? זו השאלה. אם אנחנו רוצים לקדם שוק חופשי ותחרותי, אנחנו נראה הרבה מאוד הזדמנויות כולל השקעה ישירה בצפון, אגב, גם בחקלאים וגם בחקלאות. אם אנחנו רוצים לעזור לחקלאים, תנו להם כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לך יש איזה פתרון לכל הבעיות בזכות הנושא של התחרות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

תמיכה ישירה בחקלאים.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אם אנחנו רוצים לתמוך בצפון, בואו ניתן כסף לצפון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חותם על הצעתו של חבר הכנסת פסל.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני מעדיף שהציבור ישלם את הכסף הזה במחירים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חבר הכנסת ביטן, מציע שתיקח את הוועדה לסיור לא בלולים אלא בצימרים בספסופה, היכן שגר מוטי. נראה את הזבובים שמגיעים מהלולים ותגיד לי האם כך אתה בונה אתר תיירות.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לומר עוד משהו . בחוק הזה יש משהו מאוד מאוד קיצוני וזה מספר השנים. יכול להיות שהיינו יכולים להבין שהמלחמה כן השפיעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר'ה, אני אומר לכם את האמת, אני אפסיק את הישיבה ואפתח אותה במרכז הליכוד, לפי מה שאני שומע.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

כדאי קודם כל לקבל החלטות במרכז הליכוד. כן. אתה יודע שגם המרכז צריך להתחדש. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע שקודם כל תדונו בזה בליכוד העולמי, לפני שאתם מביאים את זה לדיון במרכז הליכוד. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר בפורום קהלת, לפני במרכז הליכוד. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

לא לזלזל בכל מי שיש לו דעות ימניות כלכליות אבל תסתכלו על העולם ותראו שבעולם זה עובד. לתא סיימתי את דבריי. יש ישיבה חשובה אחרת בשעה 13:00 שדחינו כמה וכמה פעמים ולפי התקנון אנחנו חייבים לקיים אותה היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פתרנו את רוב הבעיות עוד לפני הצעת החוק.


 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ממש לא. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה לא משנה. לפי התקנון אנחנו מחויבים כבר מזה חודש לקיים את הדיון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוד פעם נתתם לוועד העובדים לנהל את המדינה.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני כן רוצה להגיד שהיה אפשר להגיע לאיזשהו מנגנון סביר שיכול להיות שלא הייתי שמח אבל הארכה בכמה שנים. הייתה מלחמה ונאמר שהמלחמה שנתיים, אז נאריך בשנתיים. מה עשו כאן? זה קיצוני. אני רוצה לומר בצורה מאוד מאוד ברורה שאני אשתמש בכל הכלים שיש בידי כדי לוודא שהחוק הזה לא יעבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד החקלאות, אני צריך ממך תשובה אחת. מה התועלת המקצועית בתכנון ענף ההטלה? תסביר לי.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

התכנון הוא עוגן. כמו שאמר חבר הכנסת גואטה, ברגע שלא יהיה תכנון, כל מי שרוצה יוכל לגדל ואנחנו לא נוכל לשמור על המגדלים הקיימים שהיום נמצאים בצפון. יגיד ששי גואטה שנמצא ביישובים, שמי שנשאר להגן על היישובים, שמי שמרכיב את חברי כיתת הכוננות, אלה הם בעלי מכסת הלולים ומי שמגדל את משק החי. הענף הזה הוא מתוכנן, הוא עוגן כלכלי כמו ענף החלב. שני אלה מהווים את שני העוגנים הכלכליים של החקלאות בפריסה התיישבותית. אני משער, דעתי האישית וגם דעת המנכ"ל והשר, שללא התכנון מאוד קשה ללכת לאסוף את הביצים בצפון ויוקמו מספר לולים במרכז ולא צריך ללכת רחוק.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

ד"ר אסף לוי, אתה ד"ר לכלכלה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

הם מושכים זמן כדי שלא תהיה הצבעה. בשביל זה הם באו לכאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יהיו הצבעות. לא הספקנו לסיים את הדיון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

עוד לא אמרנו את עמדתנו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני רק אומר שיש כאן ד"ר לכלכלה. זה מאוד מפתיע אותי.


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

מלבד התועלת של התמיכה בחקלאים שהיא בוודאי תכלית ראויה, מעבר לזה, החשיבות של החקלאות בצפון והחקלאים בצפון - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אין מחלוקת על כך שיש חשיבות לחקלאות בצפון.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

השאלה היא רק איך תומכים בחקלאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא דיון ראשון שעושים על נושא החקלאות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

החקלאות היא לא רק חקלאות אלא היא גם חקלאים וגם התיישבות.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

בסופו של דבר אנחנו מגיעים בדיונים האלה לכך שכל משרדי הממשלה לא מצליחים ליישב את הפריפריה בלי החקלאות. זאת עובדה שאי אפשר להתעלם ממנה. אף אחד לא עזב את רמת הגולן בזמן המלחמה כי אף אחד לא היה יכול לעזוב את המשק שלו. בגליל, כל מי שנשאר, אלה החקלאים. גם בעוטף מי שנשאר, אלה החקלאים. לכן אי אפשר שלא לייצר את ההסדרה ואת הוודאות. כל הסיסמאות של שוק חופשי ולפתוח את השמים, אי אפשר להשוות את הסיטואציה של חקלאי ישראל לחקלאים באירופה. לכן כל חוק שמגיע לתת הסדרה, לתת שקיפות, לתת ודאות, הוא דבר שמייצר התיישבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה צודק בטיעון אבל השאלה היא האם שנת 2050 תהווה את המועד שצריך להיות.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

וגם אם נבחנו חלופות אחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בענף הביצים באמת יש בעיה. האוצר, אתם רוצים תחרות, יבוא, הכול. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מחויבים להחלטת הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מוריד את המחירים. זה רק מעלה אותם כל הזמן.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

בוא נראה מה קורה בארצות הברית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבעיה הכי גדולה בענף הביצים, שתהיה ודאות. יש כמה גדולים שמשווקים ביצים, בין אם ביצים אותן הם קונים או מייבאים, והתוצאה היא שאם תהיה השתלטות שלהם על הענף כי הם עשירים וחזקים, גם כל החקלאים ייפלו וגם בסופו של דבר המחיר יעלה כי כל הקטנים לא יהיו.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

מה זאת התוצאה הזאת? יש מחיר לביצה?


 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

המחיר מפוקח. המחיר לא עולה. מה שמגן על המחיר לאזרחי ישראל ועל התוצרת לפסח זה התכנון. אנחנו רואים מה קורה בארצות הברית.


 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה רוצה לסבסד יבוא. המשרד שלך כרגע ביטל את התוצרת ליבואנים.


 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

מי רוצה לסבסד? זאת לא החלטה שלנו וגם לא שלו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חבר הכנסת גואטה, זה לא משרד החקלאות או שזה משרד החקלאות ב'?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראינו מה עשיתם עד היום. ראינו את הדוקטרינות שלכם ולאן הגענו איתן. אתה יודע מה התחרות היחידה במדינה? מי מעלה את המחיר יותר מהר. 


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

בוא נקים את קובה מחדש וזהו והכול טוב. זה נגד חוקי הטבע. הוא מעלה את המחירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר דבר מאוד פשוט לגבי הוויכוח.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אין ויכוח. אנחנו מחויבים להחלטת הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה לסיים את הישיבה אבל נקים עוד אחת. ההסכם הוא עד שנת 2032. עכשיו יש הצעת חוק פרטית בתמיכת הממשלה לפיה מאריכים את זה ל-2050. השאלה הראשונה היא האם התאריך הוא תאריך קדוש. שאלה שנייה היא מה הנחיצות של הפיקוח על הענף הזה מבחינת המשק ומה ההשפעה של ביטול המכסות על תושבי הגליל כי אני מבין שהם המגדלי העיקריים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבקש עוד נתון שמשרד החקלאות יתייחס אליו. אתם הרי מכינים את עצמכם לדיון הבא. במושבים הגדולים בהם ענף הלול, ספסופה, יערה וכולי, בכל אחד מהמושבים האלה, כמה התגוררו נגיד בסוף 2023, נגיד לפני המלחמה, וכמה התגוררו שם ב-2015. הרי אם הענף הזה כל כך חיוני, בכמה גדלו המושבים האלה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

מה זה קשור?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הרי אומרים שזה מה שמיישב את הגליל.


 << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> 

מה הקשר? מה אתה מערבב? איזה ערבוב הבאת? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוד אחד שחתם על נייר. מי אתה בשביל לדבר כך לחבר כנסת? אתה לא שווה את הנייר שאתה חותם עליו. חותמים איתך על ניירות ואתה כמו רמאי בלילה שולח מישהו אחר להגיש הצעות חוק. אתה לא מבין כלום. הרי אתה כיושב-ראש תנועת המושבים סירבת לזה שיאפשרו במושבים במסגרת חוק ההסדרים. הוא סירב לתת אישור והיתרי בנייה למבנים הקיימים להפוך אותם למבנים לתיירות.

 << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> 

אתה לא יודע מה זה מושב.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא אמר לי שאנחנו לא סוחרי נדל"ן. אז בגלל זה אי אפשר היה להכשיר את המבנים בכל המושבים בצפון, כי אתה לא סוחר נדל"ן. אתה, יושב ראש תנועת המושבים, אתה מבזה את עצמך, חותם על ניירות שלא שווים את הנייר עליו אתם חותמים. לפחות שב כאן בשקט. 

 << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> 

אתה לא מבין במושבים. אתה מחרב את המושבים. הרסת את החקלאות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא יודע מה אתה מגדל, חוץ מלגדל ארגונים. כל היום מגדלים ארגונים.

 << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> 

היית אז בובה של מישהו שהפעיל אותך. אתה לא מבין במושבים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא תדבר בצורה הזאת.

 << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> 

אני אדבר איך שאני רוצה. אל תגיד לי מה אני מבין ומה אני לא מבין.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני כן אגיד לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צא החוצה בבקשה. כך לא תדבר לחברי כנסת.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

חבר הכנסת צריך לדבר אמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לישיבה הבאה אני רוצה תשובות. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף שאלה חשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם רוצים עכשיו לעשות תיאוריות מהעניין הזה?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

לא. שאלה. אני רוצה לדעת אם בחנתם את החלופה של תמיכה ישירה ואני רוצה להבין מה יצא מהבחינה הזאת. אתם כאנשי מדיניות צריכים לבחון את החלופה הזאת. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

חבר הכנסת, אנחנו לא רוצים תמיכות ישירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיד לי, אתה מדבר ברצינות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אנחנו לא רוצים תמיכות ישירות.


 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חבר הכנסת אילוז, אתם בעד ביטול חוק הגליל? חוק הגליל הוא תמיכה ישירה. אני לא מצליח להבין אם אתה בעד תמיכה ישירה או נגד. אתה אומר לי שאתם לא רוצים תמיכות ישירות אבל זאת תמיכה ישירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בנושא של הביצים, התמיכה היחידה שניתנת היא שמבטלים לו את המכסה והוא מקבל כסף. אין תמיכה ישירה על הגידול עצמו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בדיוק נכון. אלה התקנות. 

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אדוני, אתה צודק. התקנות קודמו, פרסמנו אבל ברגע שרצינו להוציא את השקל הראשון בעקבות המהלך הזה, כרגע התקציב לא מצוי במשרד החקלאות. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אני יכול להסביר.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אדוני הדוקטור, זה כחלופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנושא הזה של תמיכות, זה סיפורי פוגי. בסוף אין שום תמיכה. או שאלה מבטלים את ההסכם או שאלה מבטלים את ההסכם. בסופו של דבר הכול מבוטל. עובדה. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

מתי האוצר הפר הסכם עם החקלאים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הפרתם את ההסכם שקשור ליבוא מול הפירות והירקות.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

520 מיליון.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

הכסף הועבר למשרד החקלאות שלא הקצה את התמיכות הישירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, סלח לי, אתם שמתם המון תנאים.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

נמצא כאן נציג משרד החקלאות והוא יכול להעיד על כך שהתקציב הועבר.

 << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 

אני לא יודע אם התקציב עבר או לא עבר אבל התנאים של לשלם 120 שקלים לדונם, זה היה מביש ואף אחד לא בא לקחת. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני שרים חתמו על זה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תגיד שאחד התנגד לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסופו של דבר תמיד יש בלגן ולכן בעניין הזה אי אפשר לסמוך לא על הממשלה ולא על החקלאים.

התנועה לאיכות השלטון כאן? יופי. אני מבין שאת רוצה לדבר על חבר הכנסת גואטה. על מה את רוצה לדבר?

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

לא כבודו. אני מהאגף הכלכלי של התנועה למען איכות השלטון. אנחנו הגשנו נייר עמדה מפורט לגוף הצעת החוק ולא נוגעת לעניין ניגוד העניינים.

הגשנו נייר עמדה שמתנגד להצעת החוק. לדעתנו זו הצעת חוק חסרת תקדים. קודם כל, מדובר בהארכה של 17 שנים נוספות כאשר חשוב לי להזכיר שכבר בחוק הקיים במידת הצורך לשר החקלאות יש סמכות להאריך את ביטול התכנון בשלוש שנים נוספות. אם יהיה צורך, יש את הסמכות הזאת. להאריך את זה עד 2050 כאשר כבר ניתנו 10 שנים הארכה, זה דבר שלא ייעשה.

אין ספק, וחבר הכנסת גואטה הציג את זה, שהמלחמה פגעה בחקלאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אולי תסבירי לי מה שאת אומרת קשור לתנועה לאיכות השלטון? עמותות אחרות, אני מבין, בל למה התנועה לאיכות השלטון?

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

אנחנו מהאגף הכלכלי בתנועה לאיכות השלטון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פתחתם אגף כלכלי?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

משהו חדש. בגלל החוק הם פתחו את האגף.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני חייב לומר שאין דבר שמשכנע אותי לעבור צד בגלל התנועה הזאת.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

חבר הכנסת גואטה, אני אשמח לסיים את דבריי. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

בואו נגיד שהתנועה לאיכות השלטון רק נזק יכולה לעשות בדיון הזה.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

יכול להיות ובכל זאת קיבלתי את זכות הדיבור ואני מבקשת לסיים את דבריי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חשבתי שאת רוצה לדבר על משהו אחר אבל לא משנה. לכן נתתי לה קדימות.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, אני רוצה להמשיך. אני מדברת כאן על כך שהצעת החוק הזאת מבקשת לתקן עוול בעוול. היא מבקשת לתקן את זה שהחקלאים לא מקבלים תמיכות מספיקות וזה בסדר וזה חשוב וטוב שהממשלה תעשה וטוב שהמשכן הזה יעשה את זה אבל לא בדרך שפוגעת בכלל הציבור של חסימת התחרות. אגב, שיטה שמדינת ישראל זנחה כמעט בכל התחומים ובצדק והשאירה רק את ענף החלב והביצים ולא בכדי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה חסימת התחרות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

על מה התחרות?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

הייתה כתבה על מחיר הביצים שרק עולה ועולה.

במדינת ישראל כל תושב יכול לשתות חלב ולאכול ביצים וזה מה שחשוב.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

זה לא תמיד נכון ואתה יודע לפני חגים חסרים מוצרים בסופרמרקטים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

 צריך לברר עם הפיזיולוגיה של התרנגולת למה בחגים צריך לייבא ביצים.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

כבוד הישוב-ראש, אני מבקשת להמשיך את דבריי. עוד שלוש נקודות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. לא באנו לשמוע הרצאה.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

באנו לדבר על הצעת החוק לגופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתתי לך שתי דקות.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

חסימת התחרות היא לא רק פוגעת במחיר אלא היא פוגעת במגוון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי של. את לא יכולה לדבר. הזמן מצומצם. נתתי לך לדבר.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

אני אשלים בשורה ואסיים. מדובר גם במחירים גבוהים ב-40 אחוזים מכל העולם.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה שקר.


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

תן לה להשלים. כך אי אפשר לנהל דיון. אחר כך תגיד שזה לא נכון. כל אחד כאן צועק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה לנהל את הישיבה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

לא. גם אני אצעק. אתה רוצה להעיר רק לי? אתה רוצה שאני אצא? אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמתי לב שאתה כל הזמן נעלב.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

אתה לא נותן לומר מילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים אתה מפריע ולא אני. כל הזמן אתה נעלב כמו ילד קטן.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >> 

אני מסיימת בשורה. פגיעה במערכת תמריצים של השוק, לא רק זה אלא הגיל המבוקש שחקלאי מגדל ביצים בישראל בשנת 2017 עמד על 59 כי זה מונע כניסה של חקלאים חדשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סיימת. נגמר הסיפור. את לא בסדר. התנועה לאיכות השלטון קודם כל צריכה לקיים את תקנון הכנסת. אומרים לך לסיים, תסיימי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

40 אחוזים. נדבקתם למה שפורר אומר. תבדקי את מה שאת אומרת. את איכות השלטון, תבואי עם נתונים מדויקים ואל תזרקי מספרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אוציא אותך למרות שכבר סיימתי את הישיבה. אנחנו נקיים ישיבה נוספת ואני אומר לכם חד וחלק שלא יימשך הנושא הזה שאחד מפריע לשני. הנושא הזה כל כך חשוב עד כדי כך שאף אחד לא רוצה לתת לשני לדבר. אם זה יהיה, אני אקיים ישיבה מאוד מצומצמת. גם את חברי הכנסת שיפריעו אני אוציא ואני אישאר עם עצמי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

ואיתי. אני לא יכול להצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:13. << סיום >>