פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 64 ועדת החוקה, חוק ומשפט 12/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 591 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ה (12 במרץ 2025), שעה 9:00 סדר היום: 1. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023 (כ/947) 2. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) (כ/947) נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר קארין אלהרר אביחי אברהם בוארון אברהם בצלאל טלי גוטליב מתן כהנא עופר כסיף אופיר כץ ארז מלול יואב סגלוביץ' יצחק פינדרוס גלעד קריב אפרת רייטן מרום אושר שקלים חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מירב בן ארי רם בן ברק משה טור פז אלעזר שטרן מוזמנים: אשר נעים – אביו של אמיר נעים ז"ל, מועצת אוקטובר אורנה נעים – אימו של אמיר נעים ז"ל, מועצת אוקטובר איתן צור – אחיו של סרן אמיר צור ז"ל, מועצת אוקטובר ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי אפרת חקאק מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 101), התשפ"ג–2023 הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 3) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, חברים, אנחנו מתחילים את ההנמקות וההצבעות סביב נושא הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מספר 101), התשפ"ג-2023 והצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מספר 3). אנחנו כרגע נתחיל בהסתייגויות של חוק-יסוד: השפיטה. להצעת חוק-יסוד השפיטה הוגשו הסתייגויות כדלקמן: הסתייגות אחת של חברת הכנסת גוטליב, שהיא הסתייגות על התוקף, וכשחברת הכנסת גוטליב תגיע במהלך ימי ההנמקה אנחנו ניתן לה לנמק את ההסתייגות שלה. סיעת רע"מ הגישה תשע הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה. ההסתייגות של ישראל ביתנו זה 17 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה ותשע בחוק בתי המשפט. המחנה הממלכתי זה 54 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה ו-19 לחוק בתי המשפט. חדש-תע"ל 123 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה ו-105 הסתייגויות לחוק בתי המשפט. העבודה ויש עתיד 34,985 הסתייגויות לחוק-יסוד: השפיטה ו-36,038 הסתייגויות לחוק בתי המשפט. ההסתייגות של חברת הכנסת גוטליב היא הסתייגות תחולה, היא על שני החוקים, זו אותה הסתייגות, אני אתן לה לנמק אותן בהצבעה אחת. אני מניח שגם רע"מ וגם חד"ש-תע"ל יפעלו באותה דרך של הנמקה מרוכזת להסתייגויות, אבל זו בחירתם כמובן, בחירתכם כאופוזיציה, ולמיטב ידיעתי גם ישראל ביתנו. עכשיו אנחנו נעבור לעבודה ויש עתיד ושם, למען הבהירות, אנחנו נעשה את ההנמקות מחולקות לפי חוקים ולא בבת אחת על שני החוקים. עכשיו אנחנו בחוק-יסוד: השפיטה, הסתייגויות של סיעות יש עתיד והעבודה. אדוני היועץ המשפטי, אתה רוצה להגיד לנו משהו על סדרי ההצבעה? המלצות שלך לאיך לנהל את זה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני מבין שיש אי הבנה לגבי מסגרת הזמנים ומסגרת הימים, אבל עדיין מבחינת התקנון, בשביל שגם יהיה אפשר אחר כך להעלות הסתייגויות למליאה, אז רק הסתייגות שמצביעים עליה והיא נופלת בוועדה יכולה לעלות למליאה. אני מציע, למען הבהירות, שאנחנו נעבוד על מקבצים, אולי בשלב ראשון מקבצים של 50 הסתייגויות ואז על כל אחת יהיה ברור על מה מצביעים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואחר כך תוכלו לבחור מה אתם מעלים למליאה ומה אתם מול הוועדה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אני מציע שנצביע 50 50, בשלב ראשון, כמו שאמר היו"ר, על ההסתייגויות של עבודה ויש עתיד לחוק-יסוד: השפיטה, אחרי זה נעבור לחוק בתי המשפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מבחינת מסגרת הזמנים, אני כמובן אאפשר. כמה אתם רוצים לכל המקבץ, דקה, חמש דקות? תגידו לי מה אתם רוצים שאני אדע להחזיק את לוחות הזמנים, אבל לרשותכם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר שאני מתחיל, אז זה משהו כמו חמש דקות, נראה כמה באירוע ואז נמשיך ומדי פעם יגיעו סיעות אחרות, נראה איך. מסגרת הזמנים ידועה ומוסכמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור, בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אלך אחורה בזמן להקמת הממשלה, מספר ימים לאחר מכן השר יריב לוין הגיע ונתן את משנתו לגבי המהפכה המשטרית והתחיל ליישם אותה בכל הכוח. הוא התחיל ליישם אותה דרך הוועדה הזאת בדרך מבחינתי לא הדרך הראויה, גם אמרנו את זה יותר מפעם אחת, לא בדרך של הצעות חוק ממשלתיות. היום כשאנחנו רואים את ההתנהלות ואת האמירות מול הייעוץ המשפטי באופן כללי במשרדי הממשלה, הייעוץ הממשלתי לממשלה בפרט, אז ברור לגמרי מהיכן הדברים האלה נובעים. בכל מקרה הדבר הזה התנהל, בסופו של דבר נעצר, ה-7 באוקטובר 2023 הכניס את כולנו לטלטלה איומה שעדיין לא יצאנו ממנה, מספר חודשים לאחר שהקואליציה הייתה במחבוא, אני זוכר את זה היטב, מאחר שלא היית פוגש אנשי קואליציה באופן כללי, לא בבתי עלמין, לא בניחומי אבלים, בשום מקום, עבר זמן והתחילו לחזור, עולם כמנהגו נוהג ובעולם כמנהגו נוהג החליטו להחזיר חלקים, וזה התחיל בצורה כאילו מדורגת, עם מספר חוקים. אני אתן את התהליך כפי שאני רואה אותו, שהתחיל כאן בוועדת החוקה, אבל לא רק בוועדת החוקה. בוועדת הכלכלה השר קרעי עם חוקים כאלה ואחרים בנושא התקשורת, לא משנה כרגע מה קורה שם, אבל היה מהלך מכוון אל מול כלי התקשורת, כל האירוע מגובה באמירות ובשליחת שליחים של ראש הממשלה אל מול התקשורת. בוועדת החוקה, אחרי שהגענו פה לאורך תקופה ארוכה יחסית להסכמות על הרבה מאוד דברים, שחלקם גם אני לא הסכמתי להם, אבל לנוכח המצב הגענו להסכמות ולפשרות, גם ועדת החוקה חזרה לסורה, גם בתוכן וגם בהתנהלות הדיונים. בהקשרים האלה, אם אני מסמן דברים שהם פחות בהקשרים האלה זה הסיפור שעלה פה בהקשרים של מה שאני קורא לו חוק הרבנים, אבל העניין הזה סימן איזה שהוא אות סימון שהגיע הזמן להתחיל לקחת, אָכוֹל וְשָׁתוֹ כִּי מָחָר נָמוּת. אז מחר אנחנו לא מתים, מתים אנשים אחרים, בוודאי לא בכנסת. לאחר מכן לשכת עורכי הדין, שהייתה היעד הראשון של הוועדה הזו ושל הממשלה הזו ושל לוין, של יושב ראש הוועדה, לקעקע את הלגיטימציה הציבורית שלה כגוף מקצועי למרות שזה גוף סטטוטורי על פי דין שיש לו משמעות לגבי דברים משמעותיים במדינת ישראל מבחינת הדברים הכי בסיסיים שקורים פה ברמה החוקתית ויש לה תפקיד כזה על פי דין ועל פי חוק. לכאורה על מנת לדאוג לחבר עורכי הדין, לדמי הלשכה, אבל בסוף זו התערבות בוטה בגוף סטטוטורי והדבר הזה עלה, ואז מה? כל דיון או לפניו אנחנו שומעים שמנאצים את לשכת עורכי הדין כאילו לשכת עורכי הדין איננה גוף לגיטימי במדינת ישראל. זה תחילת התהליך. אחריה הגיעה הביקורת על השופטים, שגם שם במקום להגיע להסכמה, כפי שהחוק חייב עד השינוי, בין שר המשפטים לבין נשיא בית המשפט העליון להביא מועמד לוועדה לבחירת שופטים, הפכנו את הוועדה הזאת לוועדה עם הטיה פוליטית ברורה. ובוא נשים את הדברים על דיוקם, אמרתי אותם גם בדיונים ההם, ועדה שיש הטיה פוליטית משמעותית, וציירו איזה ציור, יהיה לנו שני רבנים ראשיים שיודעים בדיוק איך הם נבחרים, כי את הסחר מכר הפוליטי ראינו בעיניים פה בכנסת, הם יבחרו את הדיין שהוא יהיה קול מכריע במי יבחרו. וצריך להסתכל על חוק-יסוד: השפיטה סעיף 2, לראות ולהבין שנציב הביקורת על השופטים, עם הסמכויות שיש לו, שהוא מוטה פוליטית או יש אפשרות או נחזה כמוטה פוליטי, יפגע מאוד במעמד הזה. דרך אגב אתמול הבנתי שהוגשה עוד עתירה בהקשר הזה והגענו לוועדה לבחירת שופטים. הוועדה לבחירת שופטים, שהדבר הזה נעצר לקראת קריאה שנייה שלישית בגלגול הקודם, נמשכה לוועדה הזו ולמעשה נוצר בה נוסח חדש לחלוטין שלא דומה בשום דבר לנוסח ה – כמו איזה שלט בורסאי שדחפו פנימה דברים אחרים לחלוטין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעבור להצבעה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נעבור להצבעה ואני אמשיך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו על הסתייגויות 1 עד 50 בקובץ שלפניכם ובטאבלטים. מי בעד הסתייגויות 1 עד 50? ארבעה. מי נגד? חמישה. ההסתייגויות נדחו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואז בתהליך הזה של אותו שלד בורסאי נכנס פנימה חוק אחר לחלוטין, ואני ארחיב אחר כך בהמשך, אבל בפועל עברנו משהו כמו עוד שני נוסחים שתוקנו על ידי יושב ראש הוועדה. אף אחת מהצעות התיקון שהיו לנו, גם אם אני מתנגד לשינוי, לא התקבלו. זה דפוס דומה שקרה גם בביקורת על שופטים. אף אחת מההצעות לא התקבלה. הדבר הזה מוכיח, לפחות מבחינתי, גם את חוסר תום הלב בדיון. קצת לגבי התהליך שהיה פה. מדובר על הצעת חוק מטעם ועדה שעל שלד בורסאי קודם, פתאום נחתו לפה שר המשפטים לשעבר גדעון סער, היום שר החוץ, גם שאלה מה הוא עושה בחוץ, אבל הוא שר החוץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא באמת שר החוץ, דרמר שר החוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השר הלא נחוץ. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל הגיע אדון שר המשפטים גדעון סער עם לוין ובאמת הם ישבו איפה שיושבת הקלדנית פחות או יותר עכשיו וממש בפרץ של התלהבות הדדית הגיעו להסכמה. אני ידעתי שהם הגיעו להסכמה קודם לכן כי ההסכמה הייתה שהוא נכנס לתוך הקואליציה, זאת הייתה ההסכמה. זאת אומרת ההסכמה האמיתית הייתה שהוא נכנס לקואליציה, המחיר, אני לא יודע. בוא נצא מנקודת הנחה שהוא עשה את הכול בלב שלם ובנפש חפצה, המחיר כנראה במקום אחר. אולי המחיר נמצא במקום שגדעון סער שומע את השר לוין אומר שהוא לא מכיר בנשיא בית המשפט העליון והוא לא מגיב, אולי זה המחיר. אולי מחירים אחרים. אבל בכל מקרה שניהם מגיעים לפה בפרץ של הסכמה שהם הגיעו למשהו מדהים, הסכמה רחבה. שני אנשים יקרים, יזהר שי ודדי שמחי, שדיברו עם רבים וגם דיברו איתי, ישבו פה ואמרו שנכון חשוב שמה שהונח פה הוא משהו לדיון, לא משהו להצבעה, והמשהו לדיון הפך למשהו להצבעה. ליזהר שי לקח זמן להבין, הוא פרש מהאירוע, הוא גם אמר מדוע הוא פרש מהאירוע. בשורה התחתונה, אותו גיבוי ציבורי שהם חיפשו, הסכמה רחבה ציבורית, פשוט לא קיים. חזרנו לשקר, השקר של ההסכמה הרחבה. נהוג בכנסת מדי פעם שיש הסכמה על משהו במליאה בנושא תקציב אז עולה מישהו מהצד ואומר האם נחתמו דברים בין האנשים? תמיד יעלה נציג הקואליציה ויגיד מה פתאום? אתה אף פעם לא יודע אם בכלל זה נכון לשאול את השאלות המטופשות האלה בכנסת, כי הן באמת שאלות מטופשות. אנשים רציניים, גלעד עשה את זה כמה פעמים לפחות, הוא שואל שאלה ואז עולה מישהו ואומר לא. כשהוא אומר לא אתה רואה את החיוך של החתול ששמר על השמנת, אבל אתה רואה אותה נוזלת והוא אומר לא. אין לי מושג מה ההסכמה הרחבה ומאיפה הגיע החיבוק הגדול שבין גדעון סער ליריב לוין. אני כן זוכר דברים שגם אם אני אומר דברים קשים ובוטים לעתים, לא שמעתי את גדעון סער אומר דברים כל כך קשים על השר לוין כשר משפטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא שלח אותו לאשפוז. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כולל שאמר לו: לך להתאשפז, במליאה. אז יכול להיות שהאשפוז הכפוי שנהיה על שניהם, שגזרו על שניהם, הוא בתוך ממשלת נתניהו. ואני קופץ לנושא אחר. מאחר שאני משתדל לא לעשות גניבות ספרותיות, מדי פעם, רק גנבתי גניבה ספרותית מהיושב ראש שהשתמש בביטוי גלולת רעל, אמרתי גלולת רעל זה החוק הזה, אז גניבה ספרותית, מתנצל מראש, החוק הזה הוא גלולת רעל גם אם ירד הסעיף הזה מהחוק. גלולת רעל שרוצים שנשתה אותה עם פטל בהסכמה. אני אחזור לגניבה הספרותית, ראיתי פוסט שחברי אלעזר שטרן פרסם ואני אקריא אותו עכשיו. הוא פוסט אקטואלי בחיי היום יום. לא נהוג בוועדות להקרין סרטונים אז אני לא אבקש אישור מהיושב ראש שאני לא אקבל אותו להקרין סרטון, אני מזמין את כולכם להיכנס - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אם מראים לי מראש ואני מוודא שזה מתאים אני מאפשר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כשזה מתאים לאג'נדה שלו אז אולי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אראה לך את הסרטון הזה, לא אני צילמתי אותו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תקריא אחרי ההצבעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מצביעים עכשיו על הסתייגויות 51 עד 100. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. הצבעה לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראו תראו, אושר, על מה החוק? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תיכף נדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, יואב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, יואב, עצור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מתערב ליואב איך הוא מחלק את הזמן שלו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת, אושר שקלים, שלום. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה הסתייגות על התקציב, לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אל תתחיל איתי. אתה רוצה שנעבור לסגנון של ועדת הכספים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אגב, תדע לך שחלק מההסתייגויות בהחלט עוסקות פה בתקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אחרי שעה וחצי שינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר, על מה החוק? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> משה וייסברג, מי שמכיר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר מתעדכן. רגע, יואב. אושר, התעדכנת על מה החוק? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני תוהה אם את שואלת אותי בשביל למשוך זמן או כי את לא יודעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני באמת שואלת, בוא תספר לנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אושר, יש פה הזדמנות נדירה שהאופוזיציה מעניקה מזמן הדיבור שלה, שבדרך כלל ניתן - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נתתי לך זמן דיבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נדיר, גם בכספים נתנו להם לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם אתה רוצה לדבר וזה נחשב על חשבונם, דברו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, אדוני היושב ראש, התבלבלת, אתה לא בזמן דיבור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך מה, אני אחרי - - - אני פה ולא פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, יואב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אקריא לכם מה שכתב בטוויטר משה וייסברג: רבבות תלמידי ישיבת עטרת שלמה בראשות ראש הישיבה סורוצקין שרים בהתלהבות, 'בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים'. אני מזמין אתכם להסתכל על הסרטון הזה ולשאול את אותה שאלה שאני שאלתי, כמה גדודי מילואים ניתן היה להקים בחגיגה שהייתה אמש. אני אקריא לכם פוסט, כי אמרתי, זו לא תהיה גניבת זכויות יוצרים, שכתב אלעזר שטרן בעקבות החגיגה הזאת שראינו אותה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על איזה חגיגה אנחנו מדברים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חתונת הבן של הרב סורוצקין שהרב גפני הגיע אליה והרב יוסף הגיע אליה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן הוא ברח מהוועדה אתמול? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, הוא לא היה כי הוא היה בחתונה של סורוצקין ותשמע משטרן מה הוא כתב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הזמינו אותי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברים, תהיו קשובים כי זה קשור למה שקורה גם בוועדת הכספים וגם בהתנהגות חברי הכנסת בסדרי עדיפויות אחרי ה-7 באוקטובר בתקופה הנוראה שהם נמצאים בה: בשלטון שלנו הם לא מאמינים, אבל בכסף ובדם כן. הלילה ניהל יצחק פינדרוס את ישיבת התקציב. סיפרו לנו שגם גפני ואחרים נמצאים בחתונה של הרב סורוצקין, ראש ישיבת עטרת שלמה. בדיוק באותו זמן ח"כים של הציונות הדתית ושל הליכוד הרימו ידיים פעם אחר פעם כדי לתקצב מוסדות חינוך ואת אותה ישיבה שהתלמידים שרים 'בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם איננו מתייצבים'. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, ובחוקותיהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם שינו את השיר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אל תשכח שמחר זה פורים. אם זה היה לפני חודש הם לא היו שרים, זה ברוח של פורים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, ארז, תפסיק עם השטויות האלה. גם הדברים של הרב יוסף, להכניס לאסלה צווי גיוס רשמיים של מדינת ישראל זה לקראת פורים, נכון? זה היה לפני פורים או לפני י' בטבת? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא דיון שקשור לחברי קואליציה, זה דיון הסתייגויות ולכן אני מבקש שאף אחד לא יפריע לי להגיד כי אני רוצה שתקשיבו למה שאני אומר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוודאי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אז אתם לא תפריעו ואתם תקשיבו, כי בוועדת הכספים הצבעתם. וגם הייתם אתמול באירוע מביך, מביש, מבזה בצפת. פה היה לכם אל חדש שקוראים לו דרעי. עכשיו תקשיבו מה אני אומר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לחזק את הצפון? כל השרים היו שם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, ארז, לא מפריעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ושרים שירי הלל לדרעי, על מה אתה מדבר? אירוע מופרע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, אתם לא מבינים את הקונספט של הסתייגויות, נכון? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני מבקש הודעה אישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אירוע מבזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר עוד פעם. אתמול התקיים אותו אירוע, אני אתחיל מהתחלה: בשלטון שלנו הם לא מאמינים, אבל בכסף ובדם כן. הלילה ניהל יצחק פינדרוס את ישיבת התקציב, סיפרו לנו שגם גפני ואחרים נמצאים בחתונה של הרב סורוצקין, ראש ישיבת עטרת שלמה. בדיוק באותו זמן ח"כים של הציונות הדתית ושל הליכוד הרימו ידיים פעם אחר פעם כדי לתקצב מוסדות חינוך ואת אותה ישיבה שהתלמידים שלה שרים 'בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם איננו מתייצבים'. בשלטון כופרים אין הם מאמינים, אבל בכסף ובדם שלנו הם דווקא כן מאמינים. הישיבה הזו קיבלה בשנת 2023 מעל 26 מיליון שקלים, וכך זה נמשך ונמשך גם השנה. הח"כים של הליכוד והציונות הדתית ימשיכו להרים ידיים, להעביר כספים לטיפוח ההשתמטות וביזוי המדינה, והרימו גם ידיים להארכת צווי 8, ליותר ימי מילואים ויותר חודשי שירות לצבא החובה. מה עוד צריך לקרות כדי ששר האוצר בצלאל סמוטריץ' והח"כים שלו, שלא לדבר על הח"כים בליכוד, יתעוררו, ואם לא הם, אז המצביעים שלהם שנקראים לשירות מילואים, לפחות אלה ששירות המילואים מפרק אותם, את המשפחות שלהם ואת מקורות פרנסתם? פגיעה במשרתים מלא מלא. זה פוסט שכתב אלעזר שטרן, אבל אני ממליץ לכם לראות את הסרטון, כי בסרטון, אם תסתכלו פנימה, אפשר להקים בשנייה אחת בהתלהבות ובהתרגשות שהם היו לפחות שני גדודים, שני גדודים שצועקים עלינו כופרים ואתם מצביעים עליהם. הצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. אנחנו על צבר ההסתייגויות 101 עד 150. מי בעד? מי נגד? שבעה. נדחו. הצבעה לא אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש רוויזיות פה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, אתה רוצה דקה? חמש דקות? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תן לו עד שהוא יגמור ונראה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני גם שמח שחבר הכנסת בוארון הגיע לדיון כי אני רוצה להגיד לכם שאתמול, בזמן שאנחנו ישבנו והצבענו על התקציב וכאן היו דיונים על להגיע להסדרים כאלה ואחרים, ממש באותו זמן ראש הממשלה שחרר חמישה עצורים לבנונים ללא תמורה. ראש הממשלה שלכם יושב עכשיו ודן עם הלבנונים על להחזיר להם חלקי מולדת בצפון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו וואו וואו, מה קרה עם ההסכם להחזרת שטחי מולדת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אכלתם לנו את הראש עם המים הכלכליים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה משאל עם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יהיה, אני מקווה. אם לפני זה חשבתי שאתם עדר של קרנפים שהולכים אחרי איזה שהוא מנהיג ואומרים כן על כל דבר, מסתבר שאתם גם עדר של כבשים, שותקים לנוכח ההפקרות של החזרת חבלי מולדת. אני אזכיר לכם מה אתם עשיתם ומה אתם אמרתם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא 'החזרת', זה 'העברת', למה החזרת? זה לא היה שלהם אף פעם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, העברה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא גרנו שם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אזכיר לכם מה אמרתם על ההסכם המצוין שאנחנו עשינו במים הכלכליים שלנו, קיווינו שיהיה להם שם גז, אבל לצערי הרב אין שם גז. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> קיווית שלחיזבאללה יהיה גז? לא הבנתי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני קיוויתי שללבנון יהיה גז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וואי וואי, מה היית עושה עכשיו אם אנחנו היינו בשלטון? היית משתולל פה, בוארון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> והם יתקינו שם מתקן להפקת גז ואז אפשר יהיה ל - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש הבדל בין חיזבאללה ללבנון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל הנה, מה קרה, בוארון? מה אתה היית אומר היום בבוקר אם לפיד היה מנהל את המשא ומתן הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אכלתם את הראש שנתיים על המים הכלכליים, עכשיו אתם יושבים כמו דגים פה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה היית אומר? תגיד את האמת, תהיה אמיתי פעם אחת. אתה נחשב לאדם מאוד הגון, מה אתה היית אומר? מה היה אומר ראש הוועדה אם לפיד היה עכשיו משחרר חמישה עצורים ומנהל משא ומתן על תיקוני גבול בלבנון? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> ההבדל הוא שלפיד עשה את זה מול חיזבאללה חזק והכול, אנחנו עושים את זה אחרי שחתכו את חיזבאללה לחתיכות. זה ההבדל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הצחקת אותי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עשינו את זה מול ממשלת לבנון בדיוק כמוכם. מה היית אומרים? אתם חבורה של פחדנים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני קורא ליושב ראש להסביר לחברי הקואליציה שבהסתייגויות הם רק יושבים ומקשיבים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה אתם שותקים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שנתיים אכלתם את הראש. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא אומר ראש הממשלה בוגד כמו שאמרתם על לפיד בזמנו? למה אתם לא אומרים את זה? ראש ממשלה בוגד שהולך - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מחלקת דגים קפואים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה הם היו אומרים, לא אני אומר, הייתם אומרים שראש הממשלה בוגד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתם משתוללים כמו מטורפים עכשיו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא מנהל משא ומתן על שטחי מולדת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כמו שאתה לא אומר עכשיו בוגד גם אנחנו לא אמרנו אז. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמרתם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא? אתה רוצה שאני אזכיר לך? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא נאמר לעולם בוגד, יחד עם זה ההסכם הזה היה הסכם מחפיר. רם, בממשלת מעבר ולא הובא לכנסת לאישור. אתה יודע את זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> החברים שלך אמרו את זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר משהו לחבריי בקואליציה, נגזר גורלכם לשבת פה ורק להקשיב. זה זמן הסתייגויות, תקשיבו, אבל אתם צריכים לשתוק. אין מה לעשות, זה החיים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> טוב, למרות שרם שואל שאלה, אתה אומר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי מצפה מאנשים פטריוטים, מממשלת ימין על מלא מלא שיבואו ויגידו לראש הממשלה: אין לך סמכות לדון, אין לך סמכות לשחרר עצירים לפני שקיבלנו שום דבר. זה מה שהייתם צריכים לעשות, אבל במקום זה אתם שותקים. למה אתם שותקים? כי אתם אומרים אנחנו מוכנים לעשות הכול בשביל החזון שלנו, החזון שלנו זה ליישב את רצועת עזה ולספח את יהודה ושומרון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולבנון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה אתם מוכנים להקריב את החטופים, בשביל זה אתם מוכנים לא להעביר ביקורת על ראש הממשלה. זאת האמת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שחררנו כ-200 חטופים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא אתם שחררתם אותם, המחאה שחררה אותם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו שחררנו אותם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לולא המחאה לא הייתם משחררים אחד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> המחאה לא קשורה לזה, המחאה רק עשתה את החיים קשים בהקשר הזה. בגלל המחאה לא הצלחנו לשחרר את כולם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? בלי המחאה הזו כלום לא היה קורה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה היה למרות המחאה, לא בגלל המחאה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בדיוק, לא בגלל המחאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר, שב בשקט, אתה יודע שזה לא בגלל המחאה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, למרות המחאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בגלל, בגלל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חמש דקות חלפו, אבל אני אגיד כך, אני אגיד את זה אחרי ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם לא הבינו את הקונספט של הסתייגויות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, זה לא נכון. 151 עד 200. אנחנו מעלים להצבעה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אסביר את הקונספט. חברים, חבריי לקואליציה בעיקר, בגדול זמן ההנמקה הוא של האופוזיציה, אז כשהם אומרים ומדברים לא להפריע להם. כמובן גם בזה מותר קריאת ביניים, מותר משפט, אבל לא להתחיל שיח וצעקות כי זה הזמן שלהם, אבל אני כן אומר גם לחבריי באופוזיציה, אם אתם פונים לח"כ בשמו ואתם אומרים לו: תגיד לי ככה, מה היית עושה? הוא יענה לכם וזה לגיטימי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח אם הוא יענה לי. אני כבר אומר לך, שיענה לי, שיסביר, אם הוא מקבל את זה, אם הוא תומך בראש הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבריי לקואליציה, זה אומר שאתם תיאלצו גם לשמוע דברים שאתם לא אוהבים. חבריי לאופוזיציה, זה אומר שאם אתם תפנו אישית אתם תקבלו תשובות, זה קורה והגיוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש אפשרות שלישית, לא לשמוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה מומחה בזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אנמק עכשיו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, בבקשה. גלעד, אתה חייב לי דבר תורה מאתמול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שאני יוצא לזמן לא רב גם לוועדת העלייה והקליטה, אני מארח שם את האיש שניצח את נתניהו ואת מיקי זוהר במרכז הליכוד רק לאחרונה, את יעקב חגואל. אני אלך ללמוד ממנו איך מנצחים את נתניהו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש הרבה דברים שאתה צריך ללמוד מחגואל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל זאת מגיע אורח חשוב, מי שהביס את נתניהו ושותפיו רק לאחרונה בהצבעה במרכז הליכוד, אז חבל לפספס את ההזדמנות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אבל זה עדיין עוזר לליכוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל נחזור רגע לנושאים החשובים שעל סדר היום. אדוני, אנחנו פותחים הבוקר את מרתון ההסתייגויות וההצבעות בשני החוקים שנמצאים על שולחן הוועדה. ראשית ננצל את ההזדמנות הזו כדי להודות ללמעלה מ-2,000 אזרחים ואזרחיות שנטלו חלק במאמץ להעביר את המסר שהחוקים הללו הם חוקים מסוכנים מאוד לדמוקרטיה הישראלית, והם עשו את זה על ידי השותפות איתנו ועם הצוותים שלנו בהכנת 71,000 - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מי מימן אותם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אתה תפריע לי אני אתחיל מהתחלה פעם אחרי פעם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פעם אחרי פעם. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נקודה רגישה, גלעד? שאלתי מי מימן אותם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, צא בבקשה. נו די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לך כמה החוצפה שלך גדולה. להבדיל מהמשתמטים בישיבה של הרב סורוצקין, שקיבלו 26 מיליון ₪ מקופת הציבור, האנשים שהשתתפו בכתיבת ההסתייגויות – אל תגיב לי, חצוף. האנשים, להבדיל מתלמידי הישיבות שלכם, האנשים שכתבו את ההסתייגויות - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מי מימן אותם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האנשים שכתבו את ההסתייגויות הללו עשו 200 ו-300 ימי מילואים. חצוף. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מי מימן אותם? הקרן החדשה? ה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אף אחד. הם קמים בבוקר, בניגוד לתלמידי הכוללים שלכם, הולכים לעבוד, משלמים מס הכנסה והולכים למילואים. בטח לא קופת הציבור. אתה יודע מי מממן אותם? העבודה שלהם כאנשים שלא הפכו את התורה לקרדום לחפור בו, כאנשים שלא גונבים מקופת הציבור. אתמול הרב סורוצקין רקד עם הרב יוסף. הוא רקד לצלילי 'בלשכות שלהם אנחנו לא מתייצבים' והרב יוסף, שמקבל את הפנסיה שלו מקופת המדינה, החצוף הזה, הרב יצחק יוסף אמר לזרוק צווי גיוס של מדינת ישראל לאסלה. אז אתה מדבר על אנשים שגם קמים בבוקר לעבוד, גם הולכים ומשרתים במילואים, ולהבדיל מהאנשים שלכם עומדים לצד המשפחות של החטופים? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא בטוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא בטוח? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה חצוף. אתה חצוף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז מלול, קריאה ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה אדם חצוף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז מלול, קריאה שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בושה. מפקירים את ביטחון המדינה, מפקירים את כלכלת המדינה, עושים את היהדות קרדום לחפור בו, להשתמטות מהגנת המדינה, לאי הליכה לעבודה. עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות. אתם מגדלים דור של משתמטים, אתם מגדלים פה דור של אנשים שמעוותים את תורת ישראל בהסתמכות שלהם על כספי הציבור. שמענו אתכם, ראש ישיבה שמחנך את תלמידיו שיכולים להגן על גבולות המדינה, לא רק להשתמט ולשלוח את אחיהם חלוצים להגנה לקרב, אלא הוא גם עומד ולועג לאלה שהלכו. הוא היה בחתונת בנו המשתמט. צריך לפתוח את החגיגות בדקת דומייה לזכר הקדושים שנפלו בקרב, אבל לא, הוא לועג למשפחות השכולות. חצופים, אין לכם בושה. תרכינו את הראש שלכם. אתה מדבר על אלה שכותבים הסתייגויות? לא ראיתי את האנשים שלכם בכיכר החטופים, איפה הם? אז משפחות החטופים מתארחות אצל יפה דרעי, איפה 10,000 מהמצביעים שלכם, למה אף ישיבה שלכם לא הביאה את התלמידים לבקר בכיכר החטופים? איזה ישיבה שלכם? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כדי לא לראות אותך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, קריאה שלישית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזו ישיבה שלכם הלכה לבקר בכפר עזה? חצוף. פשוט אדם חצוף. אתה אדם חצוף שמייצג מפלגה חצופה וכפוית טובה שיושבת בתוך ממשלה חצופה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כדי לא לראות אותך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גמרנו, אין הנחות יותר. מי משלם על זה? חצוף. אנחנו בדם משלמים על זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה לא ענית? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, די. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה לא ענית? כנראה נקודה רגישה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאוד רגישה. כן, הילדים שלנו מתים. זו הנקודה הרגישה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הילדים שלכם מתבטלים. מתבטלים בישיבות והילדים שלנו מתים בשדות הקרב. חצוף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, מספיק. מה יש לך? אני בהצבעה, מה אתה מדבר בכלל? אתה אמור לצאת. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תגיד לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, כי אתה מדבר אליו. אנחנו אמורים לעבור להצבעה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תגיד לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ארז, תפסיק לדבר, אתה בהצבעה ואתה יוצא. מה ההתנהגות הזאת? 201 עד 250. מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נדחו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנמקה של 251 עד 300. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מעביר לקארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, יואב. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני רק מוחה על זה שהוא דיבר על הרב יצחק יוסף בצורה שהוא דיבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אבל הדברים היו אמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, זה לא - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה הוא אמר? יש משהו שאתה חושב שהוא אמר לא נכון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ושוב, אם ארז היה אומר את זה ושם עוצר, לא הייתי מוציא אותו ולא קורא אותו לסדר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> תכבד את הרבנים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם ארז היה אומר את מה שאתה אומר לא הייתי קורא אותו לסדר ולא מעיר לו. אז די. קיימת חובת מחאה, תן להם לדבר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה התחיל בתהליך של דה לגיטימציה ללשכת עורכי הדין, לאחר מכן הגענו לחוק הזה, שהחוק הזה, כמו שאמרתי קודם, היה סוג של שלד בורסאי שעליו מדי פעם מספר פעמים היו בו שינויים, וכמו שאמרתי קודם, אף אחד מהתיקונים שאנחנו רצינו להכניס לתוך החוק הזה לא נכנס. לוקחים את העניין הזה ששום דבר לא נכנס ומן העבר השני את העובדה שדיברו פה על הסכמה, אז הסכמה אין פה, מרמה יש פה. מרמה לפחות בהקשרים של איך שמציגים את הדברים לציבור, וחשוב שהציבור יידע שהחוק הזה, בבסיס שלו, הוא חוק גרוע. קשה לפעמים להיכנס לפרטים של כל דבר בשביל לתת הסבר, אבל אני אנסה לתת את ההסבר ככל שאפשר בגדול ואני אכנס בהמשך גם לסעיפים עצמם. אם היה לפני כן מצב שיש עדיפות לפן המקצועי, העדיפות עכשיו היא לפן הפוליטי, וזה מתחיל מבית המשפט העליון ויורד עד לכל הערכאות הדיוניות. הבעיה הגדולה היא לעולם לא באותו רגע שמחוּקק חוק, הבעיה מתפתחת במהלך השנים. ההערכה שלי היא בשני תחומים. אחת, מרגע שאדם, וזה חלק מהטבע האנושי, יודע שקידומו או מינויו תלוי במי מהאנשים, ולא משנה במי, לא משנה באיזה צד פוליטי בכלל, החיים מראים שכאשר המקצועיות יורדת והפוליטיקה עולה אנשים ינסו גם ברמת המינוי וגם ברמת הקידום. זה דבר ראשון. בסופו של הליך, אם הדבר הזה באמת יעבור יהיו בבתי משפט אנשים, שופטים, שהציבור יידע, כי זה מפורסם, הוא יידע מי האנשים לצורך העניין שיואב תמך בהם או מי האנשים שרוטמן תמך בהם. לא ברמת התמיכה בוועדה, אלא מה הזהות שלהם. באו ואמרו אוקיי, נשנה את ההרכב. בא גדעון סער ואמר שאחד הכללים היה שהוא רצה לדבר עליו, לשמור את ההרכב של תשעה, הוציאו את לשכת עורכי הדין כגורם מקצועי, אחרי שקעקעו את דמותה ואמרו שהיא לא גורם מקצועי, וזה שקר, זה פשוט שקר, היא גורם מקצועי, ושמו שני אנשים שהכשירות שלהם היא ככשירות בית משפט עליון. נשמע נורא יפה, רק בהבדל אחד, הם לא עוברים תהליך שעובר אדם להיות ממונה לבית משפט עליון. התהליך שהם עוברים הוא תהליך של הצבעה של קואליציה ואופוזיציה, אנשים של רוטמן ואנשים של יואב. אלה הנציגים. מה עושה שליח של מישהו? הוא עושה את מה שמצופה ממנו, וככל שהוא נאמן יותר הסיכוי למינוי שלו עולה. זה מה שיקרה פה. במעלה הדרך, בהמשך הדרך, הסיפור הזה שנראה נורא תמים, לא שינינו את הרכב הוועדה, הוא פשוט אירוע מושחת מן היסוד. לכן כשמדובר על שחיתות ורוצים להמשיג אותה לציבור ולהבין על מה מדובר, מדובר שאני שם אנשים שלא האינטרס הציבורי הכללי מעניין אותם, אלא האינטרס הצר של יואב או של שמחה. זה תמצית שחיתות של דבר, כאשר בן אדם בסופו של דבר לא עושה את מה שכאילו נחזה להיות הדבר שהוא אכן שליח ציבור. הוא לא שליח ציבור, הוא שליח שלי. האירוע הזה שלכאורה נראה נורא מסובך להבנה הוא מאוד פשוט, זה פוגע בכל אחד מאיתנו ולא קשור כרגע לאיזה קואליציה עתידית או איזה אופוזיציה עתידית תהיה, כי המערכת הושחתה. כשאתה רוצה להבין משהו צריך ללכת לרמת הכוונה. מה לעשות? מה הכוונה של אנשים כשהם הולכים לחוקק משהו. אז אם כוונת האנשים כשהם רוצים לחוקק משהו היא נקייה, אמיתית, במקרה הזה כוונה להגיע להסכמה, הסכמה לא הייתה פה, כי אף דבר ואף הצעה ואף רעיון, גם אם אני לא מסכים לתיקון, לא התקבל. פשוט לא התקבל. איזה תהליך מדובר פה בתוך ועדה? אם מדובר על תהליך מן הסוג הזה זה פסאדה אחת שלמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה. הסתייגויות 251 עד 300, מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, ולדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. הייתי כאן בוועדת הכספים עד ארבע לפנות בוקר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק לפרוטוקול, חמישה ולא שישה. זה לא משנה את תוצאות ההצבעה, רק שיהיה לפרוטוקול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי עד 4:00 לפנות בוקר, כמעט 20 שעות דיון רציף בוועדת הכספים. חבר הכנסת פינדרוס, בסופו של דבר למרות הכוונה שלכם להמשיך את הדיון עד שעה 11 התקפלתם בחמש ולא הגעתם לאישור סופי של אף חלק, לא מחוק ההסדרים ולא מתקציב המדינה. זה רק מראה על הנחישות שלנו כאופוזיציה, וכפי שאמרתי לך גם בלילה, אנחנו לא ניתן לכם מילימטר ונמשיך במאבק המקצועי והנחוש שלנו ואני עדיין אופטימי שאנחנו נוכל למנוע את אישור תקציב הביזה שלכם. לגבי הנושא של הדיון, לצערי עם העומס של דיוני התקציב לא הצלחתי להגיע, נרשמתי מספר פעמים, אבל בסוף יצאתי לפני שקיבלתי את זכות הדיבור, אבל הנושא הזה, כפי שידוע, הוא מעניין אותי מאוד. כמובן שלא באמת הייתה כאן פשרה, כפי שכבר דובר כאן, כי אי אפשר לקרוא פשרה לאיזה שהוא הסכם בין שני שרי ממשלה. אני לא אדבר על זה עכשיו, אבל אני רואה לא מעט פגמים בהצעה הזאת. אני חושב שהמצב הקיים הוא מצב שמאזן בין המקצועי לפוליטי וההצעה החדשה מפרה את האיזון. זה במקרו, אבל מעבר לזה, ובאמת לפני שנכנסים לפרטי ההצעה, אני חושב שאחרי כל מה שחוללתם למדינה הזאת לפני ה-7 באוקטובר ואחרי ה-7 באוקטובר, ואחרי 16 חודשים של המלחמה, המקום הזה, הקואליציה הזאת היא לא לגיטימית להעביר שינוי כל כך משמעותי במערכת המשפט. הוועדה הזאת היא ועדה לא לגיטימית לאשר את השינוי הזה ואתה אדם לא לגיטימי להוביל את השינוי הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. מי בעד הסתייגויות 301 עד 350? בעד ארבעה. מי נגד? שבעה. הצבעה לא אושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוה, אולי עמיחי אליהו יספר לנו על מה החוק, מה כתוב בחוק? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי מנמק עכשיו אצלכם, קארין? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני. אולי נתחיל בזה שנברך את חבר הכנסת עמיחי אליהו שהצטרף לדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם אנחנו מברכים, מצטרפים לברכות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ונשאל אותו, אולי תוכל לספר לי מה אומר החוק בסעיף הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת עמיחי אליהו, אתה לא היית פה כשאמרתי את הכללים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, הוא לא צריך עזרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חוזר לו על הכללים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה תשובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. לכן אני אומר, הזמן שאתה מדבר כשאתה עונה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בצלאל, אתה לא צריך לעזור לו, הוא יודע לבד. הרי לא יעלה על הדעת שהוא בא להצביע על חוק שהוא לא מכיר אותו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כשאתה עונה לשאלתה של חברת אופוזיציה כשהיא מבקשת, אז זה בסדר, זה נחשב על הזמן שלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר, גם אתה לא צריך לעזור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אל תיתני לנו הוראות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מנסה להסביר להם את הכלל, אחר כך תבואו ותטענו שאני לוקח לכם את הזמן, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה עכשיו לוקח לי את הזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני רוצה להסביר לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה שהוא יענה, לא אתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מסביר לו על מה החוק, אני מסביר לו את כללי הדיון. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, הוא גם אופוזיציה, קארין, את צריכה להבין אותו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. אתה מהאופוזיציה ואתה יכול מלכתחילה לדבר, אז בבקשה. היא שואלת אותך על החוק, אם אתה רוצה אתה יכול לענות, אתה לא חייב. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הוא באופוזיציה שבתוך האופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, על מה החוק, חבר הכנסת אליהו? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> הוא מהאופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שקט, אל תעזרו לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אף אחד לא עוזר לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת אליהו, תספר לי על מה החוק. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> החוק הוא נורא פשוט, תיקון מערכת המשפט. מערכת המשפט שיש לה אשם גדול באסון שהגענו אליו, ב - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב טוב טוב, הבנתי. אתה הולך לדבר סיסמאות. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> את לא רוצה לקבל תשובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היי היי היי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עד כאן, את ביקשת שהוא יענה, עכשיו את אומרת לא לענות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברגע שהבנתי שכל מטרתו היא להשתמש בסיסמאות - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה, אני אתיר זאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> - - ואני קולטת שיש גם התחלה של הסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אגב, הוא חבר אופוזיציה, זה נחשב הזמן שלכם גם ככה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הסתה כנגד מערכת המשפט לא מקובלת. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> לא הסתה, דיון ענייני מול מערכת המשפט מותר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם במפלגה שלכם מאוד אוהבים הסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש לא לתקוף מפלגות אופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תדבר אליי כי אני בזמן דיבור. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> חבל, זה ירי בנגמ"ש, בתוך האופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא איתי בנגמ"ש. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> קארין אלהרר, אני חייב להגיד שאת מדברת בצורה גסת רוח גם לחבר כנסת שקלים, גם לחבר הכנסת אליהו וגם לאחרים, וכדאי שתיישרי אורחותייך כי את מתנהלת בצורה קלוקלת ונלוזה. שתדעי את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת חנה בבלי, אל תעזור לי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא חנה בבלי, אבל קצת דרך ארץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוא אני אלמד אותך דרך ארץ. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אין לך מה ללמד אותי. אחרי כמה חודשים בבניין הזה אין לך פרומיל ללמד אותי דרך ארץ. את לא יודעת במה מדובר ואת לא יודעת איך כותבים את זה בכלל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב לי טוב, אדוני המיזוגן - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הנה, למה המניפולציה הזאת עכשיו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תלמד אותי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה המניפולציה הזאת עכשיו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה הוא עונה לי? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה פתאום את אומרת לחבר כנסת שקלים שתוק? מה פתאום? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי לו שתוק. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא אמרת לו? את לא זוכרת כבר מה עשית לפני שתי דקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת, אדוני היושב ראש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את פונה לח"כים אישית, מגנה אותם אישית ואת רוצה שאני לא אתן להם לענות? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שאתה בלחץ, אני מבין שראש הממשלה שלך - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא פניתי אליו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי שבסיטואציה כזאת אני לא אתערב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא פניתי אליו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא? למי קראת חבר הכנסת חנה בבלי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לבוארון, הוא פנה אליי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ניהלת איתו שיח, את יכולה ל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה לנהל איתו שיח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אל תנהלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תיפנו אליי. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> קארין, את רוצה תשובה אמיתית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה תשובה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> השאלה אם את רוצה באמת תשובה או סתם בשביל ההצגה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני הבנתי את האירוע. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> היא רוצה לעשות כותרות. << דובר >> קריאה: << דובר >> סתם הצגה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים כותרות לבד, אתם לא צריכים את העזרה שלי בכותרות. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> הבנתי, חשבתי שאת רוצה לקבל תשובה עניינית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם מופלאים בכותרות, איך שהוא לא משהו בביצועים. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> כן? דווקא ראיתי שינויים גדולים גם במשטרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה את המדינה שנתיים אחרי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רואים שינויים גדולים בפשיעה. אתה רואה שינוי גדול במשטרה, אני רואה שינוי גדול בפשיעה. על איזה שינוי אתה מדבר? 15 אנשים יותר השנה נרצחו מאשר בשנה שעברה, באותו זמן, אתה יודע? << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> ואני מעריך שאם הייתם ממשיכים - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה היית ממשיך היינו מגיעים ל-30. שנה וחצי היינו בשלטון, הורדנו ב-25% את שיעורי הפשיעה. אתם הגעתם לשלטון, אתם יודעים בכמה שיעורי הפשיעה עלו? אתה מדבר איתי על שינויים במשטרה? אתה לא מתבייש? לפחות בדברים שאתם נכשלים אל תדברו. נכשלתם כישלון קולוסלי אתה והשר שלך. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> אני רוצה להזכיר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אנא, אחרי ההצבעה. 351 עד 400? מי בעד. מי נגד? אין נמנעים. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו ב-401 עד 450. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גם אתה מצביע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם אני מצביע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מי נתן לך זכות הצבעה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את זכות ההצבעה שלי עוד לא שללתם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> המדינה בהידרדרות אם אנשים כמוך - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה בגלל שהייתם רק שנה וחצי בשלטון, אז נשארה לי זכות הצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אנחנו ביום ה-523 ל-7 באוקטובר, 59 חטופים עדיין במנהרות הגיהינום של החמאס, חלקם אינם בחיים ואין שום עסקה באופק. יש כל מיני דיבורים ודיבורים ובינתיים החטופים שבחיים מעונים ויש חשש לחייהם. עכשיו זה לא מלחמה ולא שלום, לא לבלוע, לא להקיא. איפה התוכנית? אף אחת ממטרות המלחמה לא הושגו. אני שואלת אתכם, למה אין ועדת חקירה ממלכתית? אתם לא רוצים לדעת מה קרה? אתם רוצים להסתפק בתחקירים של צה"ל, של השב"כ? מה עם תחקיר של הממשלה? מה עם תחקיר של מה קרה בדרג המדינה? זה לא? איך אמר השר ניר ברקת, אתם רוצים ועדה שתוכלו לחיות עם התוצאות שלה. אתם רוצים ועדה שתהיה נוחה. זה לא המטרה של ועדת חקירה, או שאולי פספסתם? אני באמת לא מצליחה להבין. מה כן אתם יודעים לעשות? שינויי חקיקה שיביאו רק לנזק. התחלת, רוטמן, בשינוי שגרם לבלגן עצום בלשכת עורכי הדין, כל זה למה? כי לשכת עורכי הדין לא הסכימה להצביע עם השר יריב לוין בוועדה למינוי שופטים והוא איים עליהם ואמר להם: לא תצביעו איתי אני אטפל באירוע. הבטיח וקיים, טיפל באירוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה חידוש. פוליטיקאי מבטיח ומקיים. תאמצו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נדמה לי שכשהגעתם לבניין הזה כשנתנו בכם אמון לא ציפו שזה יהיה הטיפול שלכם, ציפו שתטפלו בבריאות, ברווחה, בכלכלה, בביטחון, כל זה אתם לא מטפלים, אתם לא מבצעים, אתם נכשלים. נבחרתם על הטיפול בביטחון הלאומי, מה קרה? הבאתם שר שבאמת לא הצליח לעשות כלום חוץ מנזק. את זה הוא הצליח הצלחה מסחררת. התחלתם בוועדה למינוי שופטים, לא הצלחתם, אמרתם יחד ננצח ועבדתם על כולנו שרציתם יחד לנצח ואז מתחת לפני השטח המשכתם. אז טיפלתם בלשכת עורכי הדין ואחר כך התחלתם לטפל במינוי נציב תלונות על השופטים, כדי שיהיה פוליטי, שאפשר יהיה לעשות מה שרוצים מתי שרוצים, כדי שהשופטים יהיו שלכם, כי לנציב יש הרבה מאוד סמכויות, כחלק מהסמכויות של הנציב הוא יכול לפתוח בהליכי הדחה של שופטים. כי מה יותר מתאים אם לא להדיח שופט שלא חושב כמונו? להדיח שופט שהפסיקות שלו לא נראות לנו? ואני חייבת לומר לך, אדוני היושב ראש, שבדיוני הוועדה למינוי שופטים ראיתי ניצנים של הדרישות האלה. זה התחיל כבר, עוד לפני שהנציב מונה על ידי דרגים פוליטיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> והיה מישהו שלא מונה כי יש לו אג'נדה למשל? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא אגיד מה היה בוועדה, אבל אני כן אגיד שכשהייתה שופטת שאולי - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את רוצה לספר לנו את זה אחרי ההצבעה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אספר עכשיו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי אנחנו בחמש דקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, בוא נצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מצביעים עכשיו על הסתייגויות 401 עד 450. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יואב, אתה מרשה לי להצביע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כשהוא בחדר הוא לא יכול לתת לך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בכספים לא מתנהגים ככה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו חוקה, חוק ומשפט, זה לא כספים, מיליארד לפה, מיליארד לשם. << דובר >> קריאה: << דובר >> שומרים על החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, המקום היחיד בבניין הזה ששומר על החוק. << דובר >> גור בליי: << דובר >> זה לפי תקנות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה יועץ משפטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה המקום היחיד בבניין הזה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שמקשיבים גם ליועצים המשפטיים והכול. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה המקום היחידי בעולם שבו יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט לא מכיר בנשיא בית המשפט העליון ולא מכיר בסמכויות של בית המשפט העליון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רם, זה בהנמקה הבאה. אתה מקדים את המאוחר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> המקום היחיד בעולם. אתה, אדוני, אין לך מנדט להיות יושב ראש ועדה. תבין את זה, אין לך מנדט להיות חבר כנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רם, אחרי ההצבעה. אני אשמח לשמוע את זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רשאי להיות חבר כנסת בכלל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר, הוא גם לא יהיה, אל תדאג. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בן אדם שלא מכיר בסמכות בית המשפט אין לו סמכות להיות חבר כנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחרי ההצבעה. קארין תחליט למי אחר כך זה עובר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לו, בסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 401 עד 450. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. נדחה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו בהנמקות של 451 עד 500. קארין? רם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רם, אני רואה שהוא בשוונג. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני יושב כאן ואני רואה מולי ומימיני חבורה שאני רואה בהם האחראים הישירים ל-7 באוקטובר. אני רואה בחבורה הזאת אותה חבורה שהובילה אותנו עם ההפיכה המשטרית של לפני ה-7 באוקטובר ל-7 באוקטובר. אני רואה שאנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה שאתם עושים את אותו דבר בדיוק, עוד פעם גורמים לשסע בעם. אם אתם חושבים שאנחנו נשב ונגיד אמן על כל מה שאתם אומרים ולא נצא לרחובות אתם טועים. אם אתם חושבים שאתם תוכלו לעשות מה שאתם רוצים בניגוד ל-70% ממה שהעם הזה רוצה ואנחנו נשב בבית ולא נצא לרחובות אתם טועים. ואם אתם חושבים שהדבר הזה לא יוביל לאסון, הוא יוביל לאסון. הוא יוביל לאסון, לא בגלל ההמונים שברחוב, הוא יוביל לאסון בגלל ההתנהלות חסרת האחריות, חסרת המעצורים, של הקואליציה הדורסנית הזאת. אנשים שלא מכירים בסמכות בית המשפט העליון, שרוצים לחסל את בית המשפט העליון, אנשים שבגלל הפעילות שלהם, ואני אומר את זה ואני עומד מאחורי הדברים שלי, בגלל הפעילות שלכם, בגלל ההתנהלות שלכם לפני ה-7 באוקטובר גרמתם לזה שאנשים יירצחו. ואותם אנשים שגרמו ל-7 באוקטובר, אותם אנשים, מוכנים היום להקריב למוות את מי שנחטפו במשמרת שלהם, בגלל המעשים שלהם, את מי שנרצחו בעזה ועדיין מוחזקות הגופות שלהם בעזה, מוכנים להקריב אותם בשביל איזה שהוא רעיון פסיכי. לא כולם חושבים שזה בסדר, יש אנשים, חלקם יושבים מולי עכשיו, שחושבים שזה לא בסדר. הם בעד עסקה, הם בעד שיחזירו את כל החטופים, אבל הם לא מוכנים לעשות שום דבר שזה יקרה. הם לא מוכנים לבוא ולהגיד אין עסקה אין ממשלה, תעשו עסקה, אחרת אנחנו פורשים. כמו שעושה בן גביר, כמו שעושה סמוטריץ', אנשים שיש להם לפחות איזה שהוא יושר - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ישיבתי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, אידיאולוגי, שמוכנים להקריב אנשים, להעלות אותם לקורבן בשביל איזה רעיון משיחי. יושבת סיעת ש"ס, אומרת: אנחנו בעד עסקה, חייבים לעשות עסקה. מה אתם עושים בשביל שתהיה עסקה? מה אתם עושים? תגיד לי מה אתם עושים שלא ימותו חיילים שנמצאים עכשיו בעזה ונמצאים קשורים ברגל עם שרשרת. מה אתם עושים חוץ מלהגיד אנחנו בעד עסקה? עשיתם משהו אקטיבי שתהיה עסקה? פינדרוס, עשיתם משהו אקטיבי שתהיה עסקה? גם אתם בעד עסקה. מה זה אומר שאתם בעד עסקה אם אתם לא מסוגלים לעשות שום דבר? ולמה אתם לא מסוגלים? כי אתם חייבים את הכסף לישיבות ואתם חייבים שיתמכו בכם בהשתמטות. בשביל זה אתם לא עושים את זה, אתם מוכנים להקריב את החטופים כדי שהכסף ימשיך לזרום לכיסים שלכם. זה הסיפור, שקלים, זה בדיוק הסיפור. אתה מוכן שאנשים ימותו כדי שאתה תישאר על הכיסא שלך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אל תדבר שטויות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר לי עכשיו שאני מדבר שטויות? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר שטויות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת בוארון, זה מקובל שחבר כנסת יגיד לחבר כנסת שהוא מדבר שטויות? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אל תדבר שטויות, מה זה דם על הידיים? מה זה הדברים האלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה אומר לחבר כנסת שהוא לא לגיטימי. נו, אל תהיה עכשיו - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כן, תקרא את כל התחקירים ותראה מה הוביל ל-7 באוקטובר, כמה אזהרות קיבלתם בדרך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שנפתח את ה - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כמה פעמים אמרו לכם שאם תימשך ההפיכה יהיה כאן רע מאוד ואתם כמו בולדוזר המשכתם. ועכשיו אתם עושים את אותו דבר בדיוק. ואם אתם חושבים שלא יהיו השפעות למה שאתם עושים, אני אומר לכם את זה בשיא הרצינות עכשיו, לא בגלל שאני רוצה למשוך זמן, אם אתם חושבים שלמה שקורה כאן עכשיו לא יהיו השלכות על העתיד של מדינת ישראל אתם טועים. יהיו לזה השלכות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מקווים שיהיו השלכות לעתיד של מדינת ישראל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יהיו לזה השלכות חמורות, גדולות מאוד, מפני שהדבר הזה לא יעבור בשקט. אנחנו לא ניתן לחבורה של מופרעים לשנות את החוקים של מדינת ישראל, לא ניתן לכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בשביל זה נבחרנו, לא? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה נבחרת? מי בחר בך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, זה הפריימריז ביש עתיד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רם, אתה עברת פריימריז? << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> זה פשוט הזיה ואני לא יודע מתי איבדתם את הכיוון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הפריימריז ביש עתיד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> במקרה הוא עבר פריימריז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה על הסתייגויות 451 עד 500. מי בעד? מי נגד? הן נדחו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו בהנמקה של 501 עד 551. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק את ההסתייגויות ולגעת במהלך שפל שעשיתם בשבועות האחרונים, וזה לסלק את אחד משומרי הסף האמיצים במדינת ישראל. הרי בסוף יש במדינת ישראל שלושה-ארבעה אנשים שלא התקרנפו, שלא איבדו את האידיאולוגיה שלהם, וכן, הם שומרי סף, הם יועצים משפטיים והיועצים המשפטיים האלה אומרים את מה שהם חושבים. דרך אגב, לפעמים זה תואם את מה שאתם רוצים, לפעמים לא. אחד מהם שעשה לכם צרות מיוחדות, קוראים לו אסי מסינג. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא היה צריך לעוף לפי החוק לפני - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אסי מסינג, היועץ המשפטי של משרד האוצר. מה לעשות, מנע מכם לגנוב את הקופה הציבורית, שם ברקסים על מהלכים שהנעתם. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אוהו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אברהם בצלאל, אתה אומר אוהו, אז בוא תקשיב טוב. בין השאר אחד המהלכים זה שרשת החינוך שלך, בני יוסף, שניהל אותה מי שהוא היום שר במשרד החינוך חיים ביטון, גנבה, לא מילה אחרת, גנבה 2% מהתקציב. חלק מזה הלך לעלון שלך, עלון 'הדרך' של ש"ס, ולא שילמה למורים כמו שצריך. את זה לא אני אומר, דוח ביקורת המדינה משנת 2020, תביעה בבית המשפט הגבוה לצדק, ואז בא שומר הסף אסי מסינג, הוא ואחרים, ואמרו: חברים יקרים, אפשר לגנוב, אבל לא ברישיון. אם אתה גונב, בוא נגיד לך אתה גונב כסף. עכשיו מה? הוא לא בא לכם טוב. אז עשיתם הסדר נדיב איתו שהוא יפרוש ב-24 חודשים של משכורת, אתם הזזתם אותו כי הוא לא נוח לכם, עכשיו אתם מנסים למנות מישהו שיהיה יותר נוח לכם, כי שומרי הסף אומרים לכם את מה שלא נעים לממשלה שלכם לשמוע, וזה, חברים יקרים, גם נבחרי הציבור כפופים לחוק. נכון שטלי גוטליב מנסה להריץ פה הצעת חוק שנבחרי הציבור יהיו מעל החוק, כי היי, אז מה אם אני עכשיו גנב או גנבתי שטח? זה בסדר, אני חבר כנסת, מותר לי הכול. אז גם ההצעה הזו ההזויה, אני מאוד מקווה שהיא לא תעבור. שמעתי היום את השר אופיר סופר אומר שזה רק אתנן על מנת לדאוג לכל מיני חברי קואליציה, צריך לתת להם להריץ חוקים, אבל זה לא באמת יעבור. אני ממש מקווה שהוא צודק, כי זו אחת ההצעות הכי הזויות שהגיעו לכנסת ישראל, אבל אתם את שומרי הסף, חברים, כל מי שבא לכם לא טוב, את היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה, שלא מאפשרת או מנסה למנוע כבר שנים את הגניבות במשרד ראש הממשלה, גם את החוק שהעברתם פה ברישיון, חוק המתנות, התקצוב הכפול לאשת ראש הממשלה, הכפלת המזכירות משתיים לארבע, כל דבר שהיא הצליחה לעצור, אז עכשיו ניסיתם להזיז גם אותה, עכשיו אתם מזיזים את היועץ המשפטי למשרד האוצר, שהיה שומר סף. דרך אגב הוא היה שומר סף גם אצלנו, גם בממשלה שלנו הוא אמר דברים, את זה אי אפשר, ואתה יודע מה? קיבלנו את זה, כי אלה כללי הדמוקרטיה, כי גם כשאתה נבחר ציבור וגם כשאתה מרכיב ממשלה אתה כפוף לשלטון החוק. אז עכשיו הצלחתם להביא בתרגיל כזה או אחר לסיום תפקידו אחרי שנים שהוא משמש כיועץ משפטי, עכשיו אתם תנסו למנות יועץ משפטי שהוא נוח לכם, על מנת שתוכלו לעשות מה שאתם רוצים ולהמשיך את הביזה במשרד האוצר. הדברים האלה לא יעבדו לכם. ברוך ה' נותרו עוד כמה שומרי סף במדינת ישראל. בסוף החודש היועץ המשפטי למשרד האוצר אסי מסינג יפרוש מתפקידו. אני רוצה מכאן להצדיע לו, לומר לו: אסי מסינג, עשית את העבודה שלך, הקשית על כולנו, נבחרי הציבור, אמרת זה כשר, זה לא כשר, הקשית על שר האוצר ליברמן כשהוא היה שר האוצר, הקשית על שר האוצר בצלאל סמוטריץ', אמרת לפקידים: חברים יקרים, יש גבולות למה שאתם עושים, יש גבולות למה שאתם פועלים, עצרת אותם. וזה תפקידו של יועץ משפטי. לא להיות אומר הן, לא להיות מינוי מטעם, לבוא ולומר זה שלטון החוק, לזה מצייתים, עם זה הולכים, עם זה לא. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה על הסתייגויות 501 עד 550. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, למה ארבעה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה לעשות, שניים יש עתיד, אחד חד"ש-תע"ל ואחד מחנה ממלכתי. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מ-551 עד 600. מי מנמק? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש כמה עניינים שמכונת הרעל והשופרות למיניהם מנסים להחדיר לקהל. ואגב, אני מוכרח להגיד ללא הצלחה, לשמחתי הרבה, כי הקהל הישראלי, מסתבר שהוא חכם יותר מהשקרים שהוא שומע. אחד מהם אומר - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בגלל זה אתם שבעה מנדטים בסקרים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נראה בבחירות, חבר הכנסת שקלים, אני לא בטוח שתהיה בכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר, בוא לבחירות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יאללה, נראה אותך, אושר, איזה מקום אתה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם לא יהיו כמו ביש עתיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הפחד? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בגלל זה אתם קראתם אחד לשני, חברים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יאיר גולן אוכל אתכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פחדן, בוא לבחירות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בן גביר אוכל אתכם, כל אחד והאוכל שלו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בוא נגיד, חבר הכנסת שקלים, שאני מוכן להתערב איתך עכשיו על 10,000 שקלים שבכנסת הבאה אני אהיה ואתה לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, רשמתי לפניי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה שכן, אני אעבור פריימריז ואתה לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא עבר כבר פריימריז. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> פריימריז של איש אחד, זה מאוד מעניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודיע על בחירות, מה קרה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין. רם, אתה רוצה שאני אגן עליך מקארין? תגיד לי. מה שתגיד אני עושה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תגן עליי מקארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר, במקום לציית - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אנחנו מפלגה דמוקרטית ואתם לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכן מועצת הלול מנהלת אתכם, הקומוניסטים בליכוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, אני מוחק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לכם אומץ. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם תגיות, כל אחד מכם הוא סוג של תגית, אתם לא באמת נבחרי ציבור אמיתיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לכם אומץ. איפה הוא, נתניהו הגדול? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מנהל את המדינה ומנהל את המערכה, ומזל שזה הוא ולא לפיד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברי הכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכן לא היה לנו 7 באוקטובר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אוי ואבוי מה היה קורה אם אתם הייתם בשלטון. אוי ואבוי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אתם מפריעים לרם לדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יותר גרוע ממה שעשיתם לא יהיה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ראינו את לפיד שדרש להפסיק את המלחמה מהר מאוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ראינו את לפיד באמת, היה ראש ממשלה. ראינו את ההצלחה האדירה שלכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת טור פז, אתה מפריע לרם לדבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מפריע לאושר להפריע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> להיפך, אתה מפריע לאושר להפריע לך עוד פעם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ראינו את הניהול של נתניהו, ניהול כושל. ראש ממשלה כושל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה שאנחנו רואים, יש קמפיין מתוזמר. הקמפיין אומר, מי שאשם במה שקרה ב-7 באוקטובר זה השב"כ וספציפית ראש השב"כ, הרמטכ"ל וספציפית הרמטכ"ל היוצא, ובעיקר בעיקר הקפלניסטים, ההפגנות בקפלן. הם אלה שאחראים על ה-7 באוקטובר. אני רוצה להגיד לכם שזה לא יעזור לכם, כי הציבור לא מטומטם והציבור יודע היטב שבראש הפירמידה עומד אחד, קוראים לו נתניהו, או ביבי, והוא אחראי גם על השב"כ וגם על המוסד וגם על הצבא והוא מתווה מדיניות והמדיניות שהוא התווה זו הייתה מדיניות של שקט בכל מחיר. בשביל זה הוא היה מוכן לשלם מיליארדים לחמאס, בשביל זה הוא היה מוכן שלא נגיב, שלא נגמור שום מלחמה. הדברים האלה זה לא סוד, אתם יודעים את זה בדיוק כמוני, שבגלל ההכלה ובגלל הרפיסות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ובגלל הפרשה ש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, אני מבקש לא להפריע לרם בן ברק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני עוזרת לו. בגלל הפרשה ש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מסתכל על הפנים שלו ולא נראה לי שאת עוזרת לו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> היא תמיד עוזרת לי, אני גם אוהב אותה, רק שתדע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וגם השם יתברך תמיד אוהב אותך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> השם יתברך אוהב אותי מאוד, רק אם הוא היה כזה יעיל אז לא היינו ב-7 באוקטובר והוא לא היה נותן לחבורה כמוכם לשלוט במדינה הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ויהיה לנו עוד יותר טוב, לא איתכם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> פחות יעיל ממה שחשבתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צא לבחירות, תראה איך יהיה לנו יותר טוב ועוד יותר טוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את מפריעה לרם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה שאני רוצה להגיד לכם זה שכל השופרות שלכם וכל ההשקעה האדירה שאתם משקיעים שאנחנו נחשוב שאתם בסדר ורק האחרים לא בסדר, בגלל זה קרה ה-7 באוקטובר, אז לא תצליחו ואתם לא מצליחים, לשמחתי הרבה, ואנחנו רואים את הסקרים. אני חושב שאתם כל אחד בתוך ליבו, כולל שקלים, יודע היטב שמה שהביא ל-7 באוקטובר זה ההפיכה המשטרית, יודע היטב שאתם כולכם סוג של עבדים לראש ממשלה שמואשם בפלילים - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תוכנית ההגירה של רם בן ברק, מה קורה איתה? יש סוג של עבדים, לפיד שם לך ברקס ואתה לא מדבר על זה יותר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אושר, אנחנו בהצבעה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה קרה? אין תוכנית ההגירה של רם בן ברק ודני דנון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר, אתה לא ברשות דיבור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שאושר ינמק את ההסתייגות הבאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אנחנו מצביעים על הסתייגויות 551 עד 600. אני רק אומר לכם שהסתייגות 600 היא להוסיף מטרה, מטרת החוק היא לאסור על שרי ממשלה לדבר ללא - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תוכנית ראויה מאוד, דרך אגב, רם, יישר כוח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אושר, אני מקריא הסתייגויות שלהם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מחמיא לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מטרת החוק היא לאסור על שרי ממשלה לדבר ללא חרוזים במהלך דיונים. זו הסתייגות 600. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה ישאיר רק את שלמה קרעי בממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מצביעים על 551 עד 600. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עמיחי אליהו היה בעד. אני ראיתי את זה. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> הורדתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חזר בו. למה יצאתם מהקואליציה? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו עכשיו בהנמקות – חברת הכנסת קארין אלהרר, את מפריעה לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? לא חבל? ויתרתם על משרדים. << דובר >> עמיחי אליהו: << דובר >> אנחנו אנשים אידיאולוגיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, שמעתי על האידיאולוגיה שלכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לענות לשקלים, הוא שאל אותי שאלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בן ברק, קוראים לו אושר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אושר שקלים. למי שיש הרבה שקלים הוא עשיר, לא? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עדיף אושר ב-א'. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אושר, אתה יודע למה הוא קורא לך שקלים? כי אתה דיברת קודם על זה שיאיר גולן אוכל אותם, הוא נזכר בגלל זה באייל גולן קורא לך, שקלים שקלים עלינו נופלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא מדברים על פדופילים ואנסים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אמנם חברת הכנסת דיסטל אמרה שצריך להשמיע יותר את נועה קירל ולא כל הזמן לשמוע את גלרון ברדיו, אבל אני לא אחראי לאיך אתם בוחרים חברי כנסת. רציתי להגיד לך לגבי היוזמה שאני יזמתי בזמנו ואני עומד מאחוריה עד היום. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אז למה אתה לא מקדם אותה? אתה לא מדבר על זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע לו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אושר, הערת ביניים היא עד חמש מילים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אנסה להסביר לך בדיוק. תתפלא שאני מקדם אותה ומדבר אפילו עם בכירים אמריקאים על התוכנית הזאת, דיברתי בעבר ואני מדבר גם היום. אני מקווה שהם יאמצו אותה בסופו של דבר כי היא קצת יותר הגיונית. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אז למה יו"ר המפלגה שלך מציע הצעה נגדית הזויה שניתן למצרים ואתה לא מדבר נגד זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את כל הזמן. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> סוף סוף הוא מדבר לעניין, אני רוצה לשמוע את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ייקח לנו מהדקות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חידוד הנהלים. אני מזכיר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני חדש פה פשוט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני יודע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את כל הזמן אני רוצה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חידוד הנהלים. אני מבקש מחברי הקואליציה, אתם יכולים לעשות הערות ביניים וזה בסדר, הערת ביניים היא הערה, היא לא פתיחה לשיח והיא לא הזמנה. זה חברי הקואליציה. חברי האופוזיציה, תפנו לאנשים בשם ניתן לעשות איתכם את הפינג פונג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פנה אליו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא כן, אבל בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא ענה לו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, הוא פנה אליו בתחילת הדברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא ענה לו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אם היית קורא את התוכנית של לפיד לעומק ולא רק מיד רואה 'לפיד' ויוצא נגדה, היית רואה שבתוך התוכנית של לפיד - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא נכון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, שקלים. אושר, איך שאתה רוצה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> קראנו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר, לפחות אני מכיר את התוכנית של לפיד היטב. בתוכנית של לפיד יש גם סעיף שמדבר על התוכנית שלי. אני אסביר לך מה התוכנית, כדי שתבינו פעם אחת, כי אתם מדברים הרבה בלי להבין, בדרך כלל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כהרגלם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אולי פעם אחת תבינו. בזמן המלחמה, כארבעה חודשים אחרי תחילת המלחמה, אחרי התמרון הקרקעי, פנו אליי 23 משפחות ערביות נוצריות מעזה שיש להם קרובי משפחה באוסטרליה וקרובי המשפחה הצליחו לסדר להם ויזה לאוסטרליה, אלא מה? הם לא הצליחו לצאת מעזה. המצרים רצו 8,000 דולר לראש והישראלים לא נותנים להם להיכנס. פנה אליי הארכיבישוף מחיפה. אני חשבתי שזה אבסורד. אני חשבתי שלא משנה אם אתה פלסטיני או ישראלי יהודי או כל אזרח בעולם, אם יש לך מגעים למול מדינה מסוימת והיא נותנת לך ויזה לבוא אליה אתה יכול לבוא אליה, אתה אדם חופשי. ישראלי שמצליח לסדר לעצמו, אם אני אצליח לסדר לעצמי גרין קארד לארה"ב, ההחלטה אם ללכת או לא ללכת תהיה שלי, לא של אף אחד אחר. וזאת בדיוק התוכנית, אם היית קורא אותה היית מבין, שבמידה שאתה מצליח לסדר לעצמך ויזה במקום אחר, המדינה צריכה לתת לך לצאת, אנחנו, ישראל, צריכים לאפשר לך לצאת. לא לדחוף אותך לצאת, לא לשלם לך שתצא, אלא לאפשר לך לצאת. אני חשבתי שזה דבר הומני ונכון, אני חושב ככה גם היום. אני חושב שגם התוכנית של טראמפ, שהיא יכולה להפוך לריאלית במידה שהוא יפנה להרבה מאוד מדינות בעולם, אגב מדינות עשירות, ואם נאמר קנדה תגיד שהיא נותנת 5,000 ויזות ואתה תעשה הגרלה בין תושבי עזה על 5,000 ויזות ומי שירצה לצאת יהיה לו לאן ללכת, אז אני בעד כמובן. זה לא טרנספר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אז מצוין, אז תתחיל - - - (היו"ר יצחק פינדרוס) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא דיון, הוא מציג ואתה שותק. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה אתה לא מהדהד את זה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מהדהד את זה. תתפלא, הנה אני מהדהד את זה עכשיו. אני מדבר על זה כל הזמן, תתפלא, כולל עם אנשים מאוד מאוד רציניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אושר, זה לא דיאלוג. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> וגם דנון. אני מתנגד באופן נחרץ לטרנספר, אני מתנגד באופן נחרץ להזיז אנשים בכוח, אנשים זה לא קופסאות, אבל אני בעד שאנשים בכל מקום בעולם יהיו כמו האנשים החופשיים בעולם. אם יש להם רצון ויש להם אפשרות, הם יממשו את זה. זו התוכנית, אותה אני מקדם כדי שאנשים יוכלו לצאת מעזה בצורה חופשית ולא יצטרכו לשלם 10,000 דולר לראש כדי לעבור לקהיר ומשם להיות זה. זה הכול. אם רצית תשובה, זאת התשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות 651 עד 700. << דובר >> גור בליי: << דובר >> מה שהצביעו עכשיו זה על 601 עד 650. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> למרות שאני עייף, אם יש לי הנאה אחת לפעמים קטנה זה שאני רואה את חברי הקואליציה מגיעים לוועדת חוקה, שזה הנאה לא קטנה בפני עצמה. אנשי הקואליציה מגיעים לוועדת חוקה. אני לא עושה את המבחנים, מה אתם יודעים מה קורה פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבל. הם היו נכשלים. (היו"ר שמחה רוטמן) << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא התפקיד שלי לעשות לכם מבחנים. לכן אני לא אעשה לכם מבחנים, אבל קודם כל ברוכים הבאים לוועדת חוקה, כי בדרך כלל בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, שחבר הכנסת רוטמן מקודם אמר בקול רם, פה בוועדת חוקה חוק ומשפט זה מתנהל כמו שצריך, אז קודם כל חסכתם מעצמכם עוגמת נפש גם לפעמים, כי זה לא מתנהל כמו שצריך פה המקום הזה. ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת הוא מקום די הזוי. מגיעה הצעת חוק, פותחים ואומרים שהמקום הזה הוא לנהל דיוני עומק לגבי חוקים ולשפר אותם, ומרגע זה ואילך היושב ראש ממשיך בדרכו, מנהל את הדיונים, לפעמים יותר רגוע, לפעמים פחות רגוע, בעצם בדרך כלל פחות רגוע, אבל אף הצעה, גם הצעות טובות שחלק מחברי הקואליציה לעתים חושבים שיש בהם איזה שכל, לא מתקבלות. ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת היא מזמן זרועו הארוכה של שר המשפטים, ששר המשפטים אומר בקולו שאינו מכיר בנשיא בית המשפט העליון, ואומר גם יושב ראש ועדת חוקה, ואכן זו ועדה לא לגיטימית במובן הכי מהותי שלה, הכי עמוק שלה. היא פשוט לא לגיטימית, אבל היא קיימת כמו הרבה דברים לא לגיטימיים בבית הזה שקיימים. כמו שלא לגיטימי שאנשים שלא משרתים יישבו בקבינט וישלחו אנשים לקרב. זה חוקי, אבל זה לא לגיטימי. כמו שזה לא לגיטימי לקחת כסף מאנשים שמשרתים ולהעביר אותו למשתמטים. זה חוקי, אבל זה לא לגיטימי. המבחן של בין חוקי ללגיטימי מקבל פה בכנסת הזאת, בממשלה הזאת, הגענו לפסגות שלא הגענו אליהן כבר הרבה זמן. ומאחר שאנחנו מדברים גם על דברים לא לגיטימיים אני אשתף אתכם בעוד משהו שהוא לטעמי לא לגיטימי. לא לגיטימי שראש ממשלה, ראש הרשות המבצעת, עומד מעל דוכן הכנסת ואומר שיש דיפ-סטייט במדינת ישראל. להגיד אמירה כזאת מראש הרשות המבצעת הוא אירוע שעובר פה כי הכול אפשרי, כי הכול לגיטימי. זה חוקי, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, יש גם לראש הממשלה את הזכות להגיד מה שהוא רוצה, אבל אין לו את האחריות לעשות את מה שחובתו לעשות, כי ראש ממשלה, ראש רשות מבצעת שאומר את האמירות האלה, זה אותו ראש ממשלה שעושה דברים בלתי לגיטימיים כל הזמן. לדוגמה, זה חוקי להיות ראש ממשלה כאשר אתה מעיד בבית משפט על שוחד. זה חוקי, כי בית המשפט העליון אמר שזה אפשרי, אבל זה לא לגיטימי. כמו שזה לא לגיטימי, למרות שזה חוקי, בזמן העבודה של שרים בכנסת בא שר החינוך, מחנך את ילדי ישראל בבית משפט לעשות שלום לראש ממשלה שלא יפספס אותו. זה חוקי, זה זמנו החופשי, הוא יכול גם עם מאבטחים. זה חוקי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני יכול לענות לו? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול. לא הבנתם את הכללים. אמרתי שההנאה הגדולה שלי, א', שאתם מגיעים לפה, ב', שאתם לא יכולים לדבר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אפשר? משפט? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול. אתם יושבים ושותקים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שמחה, אפשר משפט? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מה שאתם עושים כל הזמן, פה אתם שותקים, אלה הכללים. תבינו, זה קטע מדהים, אתם רק שותקים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אושר, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תרגיש קצת, תרגיש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני גם לא פונה אליכם, אני מדבר לחלל. אבל אני אומר לכם, כאילו אתם פה, כאילו אתם יודעים מה קורה פה בוועדה, כאילו שאתם מכירים את דבר החקיקה וכאילו שהנוכחות שלכם פה היא לגיטימית. היא לא. היא חוקית, היא לא לגיטימית. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ראש ממשלה עם שישה מנדטים זה גם חוקי, אבל לא לגיטימי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אושר, קריאה, ראשונה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אתן לכם עוד דוגמה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מוציא אותו אין לך רוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אסתדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש עכשיו מה שנקרא לפחות בתקשורת, אני אתבטא בביטויים תקשורתיים כי יש צו איסור פרסום, זה נקרא קטארגייט. עכשיו אני אלך אחורה בזמן. אנחנו זוכרים את ראש הממשלה בנימין נתניהו לפני זמן לא ארוך, כשעלה פעם ראשונה גלגול ראשון של פלדשטיין, אמר אני לא מכיר אותו, אני לא יודע מיהו. זה לגיטימי? זה חוקי לשקר, אבל זה לא לגיטימי. זה חוקי לשקר, לא לגיטימי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא בטוח שזה חוקי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ולאחר מכן אותו ראש ממשלה, שמבין שאולי יש סיכוי שמישהו אמר משהו במהלך החקירה, נותן חיבוק דב, מה לעשות? הוגש כתב אישום כנגד אותו פלדשטיין, אני מדבר על מה שיש בכתב האישום, בכתב האישום מופיעות שתי דמויות נוספות, האחד קוראים לו אוריך, השני קוראים לו איינהורן. הם מופיעים בכתב האישום, בדברי ההסבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש דברי הסבר לכתבי אישום? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לך לקרוא את כתב האישום, זה על חשבון הזמן של מי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הערת ביניים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אומר עוד פעם, אפילו אם חברתי טלי גוטליב הגיעה, והיא גם יודעת את הכללים, זה המקום היחידי שהיא תשב ותשמע אותי ולא תגיד מילה. היא מקסימום יכולה לעשות ככה עם הראש, כלום, הכללים הם – זה הכיף שלי עכשיו לשבת כאן ואתם רק תקשיבו. ואחרי שאמרתי את זה, בכתב האישום שהוגש כנגד אותו פלדשטיין, מוזכרות שתי דמויות אניגמטיות, לא מוכרות בציבוריות הישראלית, אחד קוראים לו אוריך, אחד קוראים לו איינהורן. הם לא כתובים כנאשמים שם, הם כתובים בכתב האישום. אם נלך אחורה בזמן נראה איך העסק הזה מתגלגל, הוא מתגלגל אחורה לאותו נאום מכונן, שקרי, אבל לגיטימי, של ראש הממשלה בנימין נתניהו ורעייתו על ציר פילדלפי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעבור להצבעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נעבור להצבעה. על רעייתו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על רעייתו אני לא מצביע. א', אני בעד רעייתו - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נכון, גם אני, בעד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני לא יכול להצביע בעד - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל אני יכול להצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אתה תצביע בעד רעייתו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק מהפחד היית צריך להצביע בעד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שרוצה לדעת על מה באמת מצביעים, אנחנו מצביעים על הסתייגויות 651 עד 700. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתים מפחד, הא? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> מה הסתייגות 700? אולי היא מיוחדת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא יודע מה כתוב ב-700, אני מבטיח שאני אבדוק. בכל מקרה אנחנו מצביעים על הסתייגויות 651 עד 700. מי בעד? ארבעה. מי נגד? שבעה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו עכשיו בהנמקה של 701 עד 750. בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ואז באותה אפשרות תיאורטית שאולי איזה שהוא מבצע תודעה שנוהל במשרד רוה"מ, אנחנו שומעים פרסומים על קטארגייט. הוצא אתמול צו איסור פרסום גורף. אני אומר לכם, אני מכיר צווי איסור פרסום, לא אחד ולא שניים שלחתי אנשים או הלכתי בעצמי להוציא צווי איסור פרסום. אני אגיד לך מה ההבדל, מאחר שיש צו איסור פרסום אז אני אקפיד לשמור עליו, לא כמו יושב ראש הכנסת בזמנו שהפר צווי איסור פרסום, ולכן אני אגיד רק מה שאפשר להגיד ומה שפורסם. הוצא צו איסור גורף, קראתי אותו, הוא יותר דומה לצנזורה מאשר צו איסור פרסום על פי סדר הדין הפלילי, אבל צו איסור הפרסום הזה לא מכסה את מה שפורסם, ומה שפורסם הוא שאותן דמויות מאותו כתב אישום, אלה מהמערכה הראשונה מופיעים גם במערכה השלישית. האם ראש הממשלה נתניהו עשה בדק בית פנימי? אצלו, אצל האנשים? אני לא יודע מה יש בתיק הזה, מה נחקר, מה קרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> האדם אדון איינהורן, שיש לו קשר כזה או אחר לראש הממשלה נתניהו, לפי מקורות זרים, האם הוא נחקר בגלגול הראשון? האם הוא נחקר בגלגול השני? מה ראש הממשלה באירוע הזה? מה קורה עכשיו במטבחון הזה של ראש הממשלה נתניהו כאשר עוסקים בסיפור החטופים? מה עושים שם באותו מקום? מי מטפל בעניין? האם האיזון בין זכות הציבור לדעת לבין החקירה הפלילית קיים? הוא הופר? ואני אומר לכם מה אני אמרתי בקול רם בכל מקום, אני מצפה שכלי התקשורת יפנו לבית המשפט ויבקשו לצמצם את הצו לאותו מקום, כי הצו הזה הוגש במעמד צד אחד. יש חקירה מתנהלת שכבר היא בחוץ למעלה מחודש ימים. ואני עוד הופתעתי מדוע מלכתחילה המשטרה לא נכנסה לחקירה, בשבועיים הראשונים. לי זה היה ברור מאליו, על פי מה שפורסם, מה היה נכון לעשות. אבל היום כן משטרה וגם שירות ביטחון כללי בפנים ועכשיו מתנהל, אנחנו יודעים, בקטאר מתנהל, באותה קטאר, מתנהל עכשיו – מי קופץ היום בעוד מערכה והיום יוצא ותוקף? את מי תוקפים הקטארים? את ראש שירות הביטחון הכללי. מה המשותף לכל הדבר הזה? המשותף לכל הדבר הזה שרב הנסתר על הנגלה וזה לא קשור, אלא זכות הציבור לדעת פה פשוט הולכת לאיבוד בדרך. זה הסיפור נכון להיום, ולכן תמצתי לכם בקצרה את מעללי בנימין נתניהו, קואליציית בנימין נתניהו, אוריך, איינהורן, פלדשטיין ועוד רבים וטובים אחרים שאני מניח שבהמשך הדרך נדע או לא נדע, אבל ראוי שנדע. משפט אחרון לחבריי בקואליציה, אתם נמצאים בדיוני תקציב ואני חוזר על מה שאמרתי בהתחלה, אין לכם שום בעיה, לציונות הדתית, להצביע בעד אנשים שצועקים ורוקדים, רק אתמול בלילה, שלא יתגייסו לעולם. יש שם באותו מחזה מביש שראינו לפחות שניים-שלושה גדודים של חבר'ה צעירים שאומרים שלא נתגייס ולא נלך, ואתם העברתם להם אתמול ושלשום כסף, לאותה ישיבה ספציפית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יואב, אתה יודע כמה כסף? 50 מיליון שקלים ממומנות שתי הישיבות האלה בכספי מדינה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ומי שהצביע זה יעבור זה אנשי הציונות הדתית של הקואליציה הזאת. שיספרו לי על פטריוטיות במקום אחר, חבורת משתמטים ובוזזים, אין לי מילה אחרת. תודה רבה, נעבור להצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעבור להצבעה, בסדר גמור. חברים, אנחנו עוברים להצבעה, מצביעים על הסתייגויות 701 עד 750, מי בעד? חמישה. מי נגד? שישה. ההסתייגויות הוסרו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו עכשיו בהנמקה של הסתייגויות 751 עד 800. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על הכול? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש רוויזיה על הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אני דיברתי לפני דקות ספורות על הצורך האקוטי בהקמת ועדת חקירה ממלכתית ומכיוון שאני חושבת שהדבר הזה באמת דרוש, נמצאים כאן איתנו נציגי מועצת אוקטובר שאני מבקשת להעביר את זמן הדיבור שלי אליהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה זמן דיבור שלכם. אתם כמובן רשאים ואני אאפשר מה שתחליטו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> לי קוראים אשר נעים, איתי אורנה אשתי, אנחנו הורים של אב סרן אמיר נעים שנהרג. אני שמח שיש פה הרבה חברי כנסת, בדרך כלל אנחנו לא פוגשים כל כך הרבה ואני אשמח אם תקשיבו לסיפור של אמיר. אמיר, בננו, נולד בקיבוץ ארז, גדל בקיבוץ ארז, התחנך בקיבוץ ארז, נלחם בקיבוץ ארז ונהרג בקיבוץ ארז. ב-7 באוקטובר, שש וחצי בבוקר, מתקפה גם על ארז, כמו בכל העוטף, חברי כיתת הכוננות הבינו שהפעם קורה משהו שונה, הם שמעו הרבה מאוד יריות של נשק קל והחליטו על דעת עצמם שהם יוצאים מהבתים. אמיר הוציא את שיחת הטלפון הראשונה שלו ב-6:31 לרבש"צ, כשקיבלנו את הטלפון שלו ראינו את זה. הם מחליטים שהם קופצים החוצה. אמיר משאיר את אשתו שחר, שנה נשואים, שחר בהיריון בחודש השני, זורק אותה בממ"ד, נועל את הדלת ורץ החוצה. הם רצים לגדר, הם מבינים מיד, אמיר עולה לעמדת תצפית ביחד עם בן הזוג שלו והם רואים מה קורה במחסום ארז, הם מקימים קשר לאוגדה. באוגדה תוהו ובוהו, אומרים להם: אתם לבד, אין לנו את מי לשלוח לעזור לכם, שבעה חבר'ה, תסתדרו, אתם רשאים לפתוח באש. הכיתה מתארגנת מהר, מחליטה על איפה הם מתמקמים, הם רק שבעה חבר'ה, הם מחכים שהמחבלים יגיעו לטווח אש והכיתה פותחת על שתי הטויוטות שמגיעות לארז בשלב הראשון, פותחת עליהם באש. מאותו רגע היא גורמת להם לפרוק ומתחיל להתפתח קרב של ארבע שעות. המטרה של אותם מחבלים, שעם הזמן מגיעים גם הרבה מאוד אופנועים, היא לפרוץ את השער האחורי של ארז ולהיכנס לשכונה האחרונה שבנו בארז, שכונה של צעירים, משפחות עם ילדים, אני חוסך את ה – כולכם מבינים מה היה קורה אם. בשלב מסוים שני חבר'ה מהכיתה נפצעים קשה, קוראים לעזרה, אמיר מדלג, חותר למגע, מנסה להגיע אליהם ובדילוג האחרון שלו, כשכמעט הוא מגיע לאחד מהם, הוא חוטף כדור אחד בין הקרמים בווסט, מצליח לרוץ עוד מספר צעדים ומתמוטט בכניסה לאחד הבתים, שם החברים שלו מנסים לטפל בו, אבל לא מצליחים. אני חושב שאחרי שנה וחצי הגיע הזמן שאנחנו נדע, שיהיה לנו מה לספר לרפאל, הבן של אמיר שנולד מאז, שאני אדע האם בטוח לי היום לגדל את שלושת הילדים שלי, עם כל הנכדים שלי בארז, ואת התשובה הזאת אני אקבל רק אם יתחקרו את האירוע הזה ויגיעו למסקנות. ואותנו מעניין רק דבר אחד, אותי אישית, אני לא מדבר בשם אף אחד, לא מעניין אותי אשמים, מעניין אותי התוצאה, מה קרה ומה עושים כדי לתקן את זה. הדרך שאני מכיר במדינת ישראל לעשות את זה היא רק דרך אחת, זה ועדת חקירה ממלכתית. אין דרך אחרת. עובדתית עברו שנה וחצי ושום דבר לא קרה. אגב גם בצד הצה"לי לא קרה עדיין, לפחות מבחינת ארז, שגם שם יש לנו טענות. אני רוצה לדעת למה, למשל, אף אמבולנס לא הגיע לארז וסירבו להיכנס כוחות ההצלה שמדברים עליהם, לא רק לארז, אבל אני מדבר בשם ארז. הדברים האלה יכולים להתברר רק ברמת המדינה והמדינה, כמה שאני יודע, בחוק במדינת ישראל כרגע, זה ועדת חקירה ממלכתית. לא מעניין אותי שום דבר, ואני שמח שיש פה גם קואליציה וגם אופוזיציה, מבחינתי אתם כולכם אחראים על זה, גם הקואליציה וגם האופוזיציה, כל ה-120. אנחנו בחרנו אתכם כדי שאתם תשמרו עלינו כתושבים, כשלתם, עכשיו תדאגו שלפחות בפעם הבאה זה לא יקרה. והדרך לעשות את זה היא רק לתחקר את זה כמו שצריך, להוציא מסקנות ופעולות תיקון לפעם הבאה. אני מודה לכם שהקשבתם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. יש עוד מישהו מהקבוצה שביקש לדבר? << אורח >> איתן צור: << אורח >> לי קוראים איתן, אני אחיו של סרן אמיר צור שנפל ב-7 באוקטובר בכפר עזה. אני כבר 522 ימים חייל של אחי והפה שלו וגם של המשפחה שלנו, שבניגוד לחברים שלי כאן, אין להם את כוחות הנפש לבוא ולהציג את הדרישה המינימלית הזאת להקמת ועדת חקירה ממלכתית. פשוט אין את כוחות הנפש לבוא ולהתבזות פה בכנסת עם הבסיס הזה של הקיום. אני הקשבתי, ניסיתי להקשיב לדיון שהתקיים פה ב-20 דקות האחרונות ואני חושב שאתם מה שנקרא בלשון צבאית, אתם באיזה ראיית מנהרה, אתם לא מבינים מה עומק הנבדל שאתם נמצאים בו. כולכם. מדברים פה על הדינמיקה בתוך ועדת חוקה, חוק ומשפט ואתם לא מבינים את העומק של הנבדל שאתם פשוט נמצאים בו. 522 ימים לא הצלחתם למצוא את הדרך להקים את ועדת החקירה הזאת, אתם בוחרים, אקטיבית, לא לעשות את הדבר הזה, ואני מבין שהחיים חזקים ויש המון דברים שנמשכים, אבל יש ציבור ענק, אנחנו לצערנו בתוכו, שהאבן הזאת נפלה לנו חזיתית על הראש, שמה לעשות, אנחנו תקועים שם. תקועים ב-7 באוקטובר. לכאורה אנחנו בנבדל, כי החיים ממשיכים, אבל אתם בנבדל, אתם באמא של הנבדל, אתם לא בפוקוס. גם לחברי האופוזיציה יש מידה של אחריות על מה שהיה וגם לקואליציה יש מידה של אחריות על מה שהיה. וכן, גם לעוד המון אנשים. תחקרו את מי שרוצים, את כולם. אבל נגיד, חבר הכנסת רוטמן, אתה לא מרגיש שיש לך מידה של אחריות על מה שקרה? מידה של אחריות? זה לא נכון בעיניך לעשות את הכול כדי לזכות אותך או את כולם? לבדוק את זה לעומק בכנות את מה שהיה? אני פשוט לא מבין. אני מתבייש לשבת כאן ולהרגיש שזה לא בראש מעייניכם, ושום דבר לא יתקדם, שום דיון, שום דבר אמיתי לא יקרה לפני שהמחדל הזה ייבדק לעומק. מה לעשות, זה פשוט לא יקרה, זה הכול יהיה אוויר חם, כל עוד המחדל הזה הוא יתום, אין לו אחראים. בצבא בדקנו, פגשנו את התחקירים של כפר עזה, תאמינו לי, ביזיון שמעמיק את הבור שלנו. הלוואי שלא הייתי צריך להגיד ככה, הלוואי שהייתי מרגיש אחרת. בתחקיר של כפר עזה קבעו את המוות של אח שלי באופן מסוים. תבינו, אני עשיתי על זה תחקיר עצמאי, אף אחד לא יודע, הם לא בדקו את זה, באמת הם לא בדקו ואם הם בדקו אני בספק אם יש להם את הדרך לבדוק את הדברים, ולא יכולים לקבוע, אבל בתחקיר הצה"לי הם קבעו איך הוא נהרג. וזה רק אחד מהפגמים המהותיים בתחקיר הזה. אני כאילו לא יודע אם ב-6 באוקטובר, לא בטוח שהייתי מצליח להבין את זה, את הכאב, אבל זה פשוט מרגיש שאין – הכישלון הזה הוא יתום, לא בצבא ולא בבניין הזה. אני מבין, באמת שאני מבין, למה יש חוסר אמון של ציבורים רחבים במערכות. גם אני בחוסר אמון עמוק עמוק עמוק במערכות, בסיירת מטכ"ל, זה שבר, ולמרות שיש את השבר הזה צריך למצוא את הדרך להקים את הכלי הכי חזק שעומד לרשותנו, ועדת חקירה ממלכתית, שתחקור את זה, כי מה לעשות? אנחנו צריכים את המערכות וצריכים לשקם אותן וזה לפתחכם. אז בבקשה, וסליחה על העצבים, זה לא היה מתוכנן, זה פשוט בלתי נסבל מבחינתי. תודה על ההקשבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. נעבור להצבעה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> והמדהים הוא שאנחנו עושים את אותו דבר שעשינו לפני ה-6 באוקטובר, עושים אותו שוב כאן עכשיו כאן בוועדה. אצלך בוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, מה טוב? באמת, תראה לפחות טיפה שאכפת לך. אתה בא עם אותו סדר יום. אני ראיתי אותך גם ב-9 וב-10 באוקטובר, היית לבן, הבנת את האחריות שלך. אומרים לך דבר אחד, לפחות תתחקר שלא תהיה עוד פעם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם בזה אותן תגובות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר, ב-8 וב-9, יכול להיות שהייתי לבן, אבל הייתי לבן כי הסתובבתי במתקן 'שורה' וסייעתי למשפחות לאתר את היקרים שלהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם ב-12. עזוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם ב-12 עשיתי את זה. בוא לא נלך למקום האישי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, המקום האישי זה שאתה יושב ראש ועדת חוקה ואתה ממשיך בזה. אתה רוצה שאני אגיד לך משהו? כאילו לא היית ב'שורה'. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר, אתה רוצה לנמק אחר כך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אחרי ההצבעה אתה תנמק. << אורח >> איתן צור: << אורח >> אני אגיד שעבורנו זה אישי לגמרי האירוע הזה, יש פה חשבון אישי פתוח והוא לא ייסגר עד שהוא ייסגר. וזה יכול להיות גם העברה בין דורית וזה יכול להיות שנים קדימה, זה פצע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זה לא מתאים. רמזתי לך קודם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל תגיד לו, הוא במשחק טלפון וצוחק. לפחות שימתין בחוץ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לקרוא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין בכלל מה קורה פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מפריע כרגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם היית מבין לא היית ממשיך את הדיון הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה, אני אצא. << אורח >> איתן צור: << אורח >> זה נקרא פצע מכונן זהות. אנחנו בתוך עיצומו של פצע שמכונן את הזהות שלנו ובאופן שהוא לא מצליח להיסגר הוא מעמיק את הבור, נקודה. את כל שברי המשנה מתוך השבר הזה, זה יפגוש את כולם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה על הדברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך רגע לומר שאנחנו משתתפים בצערכם הגדול מאוד, זה אמיתי, זה לא מהפה החוצה. זה קשה לנו מאוד מאוד לשבת פה. אני אומרת את זה בשם עצמי, האמת הזאת הכואבת והצורך והדרישה הכי הכי מוצדקת בעולם פוגשת פה את הכנסת, זה אירוע שאי אפשר לגשר עליו בכלל. מבחינתנו כולנו אחראים וכולנו עד שלא יהיה פה הצדק ותצא האמת לאור, ועד שלא נתקן את המחדלים במדינת ישראל, אנחנו לא ננוח. << אורח >> איתן צור: << אורח >> חברת הכנסת אפרת רייטן, אני מבין שיש צער, אבל צריך למצוא את המסילות של האחריות לממש את הסמכות והאחריות שלכם. אנחנו אזרחים ולכם יש סמכות ואחריות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולכן נמשיך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אומרת את זה בצורה מפורשת, כל מילה. אתם יודעים שאנחנו מצדדים ודורשים יחד איתכם את הוועדה הבלתי תלויה, ועדת חקירה ממלכתית שתקום ותבדוק את כל המחדלים כולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נפסיק עד שהיא תוקם. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> אבל האחריות שלכם לא נגמרת רק באמירה, במעשים, וגם לאופוזיציה יש חלק במעשים. אנחנו לא מדברים פוליטית כאן, אנחנו מדברים לכל ה-120, לכולם יש אחריות במעשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא רק תומכים במועצת אוקטובר, גם היום עולה לסדר יום במליאה בכנסת ועדת חקירה. הייתה כאן שדולה של ועדת חקירה ממלכתית של קינלי שיושב פה, הצעות חוק. כל זה מגיע מהאופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ונמשיך עד שזה יקרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. הצבעה על 751 עד 800. מי בעד ההסתייגויות? חמישה. מי נגד? שבעה. נדחה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגויות 801 עד 850. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק, אדוני. אדוני, אני רוצה להמשיך ולעסוק בנושא ועדת חקירה ממלכתית. שמענו כאן את קריאת המשפחות השכולות, ואני חושב שהם דיברו מנהמת ליבם וניכרים דברי אמת, אני רוצה שניקח את זה עוד שלב קדימה. למה אזרחי ישראל, לא רק אלה שנמצאים כאן, למה נכון לשלשום 66% מאזרחי ישראל, כולל 54% ממצביעי הקואליציה, רוצים ועדת חקירה ממלכתית? אז אני יודע מה אומרים אצלכם, הם לא מבינים, הם לא חושבים. לא, לא, שאלו אותם את השאלה ובציבורים רחבים זה גם 80%. עכשיו אני רוצה להסביר למה. אני חושב שבסוף האזרח הישראלי, בין אם המלחמה הזו פגעה בו בשכול, בחטיפה, הוא תושב העוטף, ובין אם לא, הוא ישב בביתו אי שם וראה את התמונות וראה את המחדלים, אני חושב שההורה אמר כאן בצורה הכי חדה, אני רוצה את האינסטנציה הגבוהה ביותר במדינת ישראל שחוקרת. מאז קום המדינה קמו 20 ועדות, רובן ממלכתיות. זה לא שוועדת חקירה ממלכתית היא פתרון להכול, נאמר בשדולה שערכתי כאן לפני יומיים, אמרה חוקרת שחקרה ועדות חקירה, עקרונית ועדת חקירה ממלכתית יכולה לעשות עבודה מצוינת ועדיין מטרותיה לא יושגו. אפשר גם אותה למסמס, אבל זו הדרך שמדינה בודקת את עצמה. זו הדרך החוקית הגבוהה ביותר שהמדינה קבעה, המדינה, על מנת שנבדוק את הכשלים. וכן, ועדת חקירה ממלכתית צריכה לשאול גם, כמו שנאמר פה, מה עשו באופוזיציה כדי למנוע את הדבר הזה. הם ישאלו את הדבר, וטוב מאוד, אמרתי, אני הייתי במילואים קצין אג"מ של אוגדת עזה, עד שנתיים לפני הטבח, האם עשיתי את שלי. האם חברי ועדת חוץ וביטחון, אני גם אחד מהם, האם שאלנו את השאלות הנכונות שנתניהו באוגוסט 2023 בא לוועדה ואמר חמאס מורתע. זה רשום לי במחברת החסויה. הוא אמר, זה לא סוד. אז האם אנחנו שאלנו אותו את השאלות הקשות? גם אותנו צריך לחקור. ועדת חקירה ממלכתית צריכה לבדוק את כולם. בסופו של דבר האזרח הפשוט יושב בבית שלו ואומר, ואללה, יש אופוזיציה, היא אחראית, אבל יש בעל תפקיד, אלוף פיקוד דרום, אה, החליפו אותו. היום דרך אגב הוא מתחלף. יש ראש שב"כ, ואללה, הוא לקח אחריות, מתי הוא יפוטר? הרמטכ"ל, אה, הוא כבר לא כאן. ואז הוא שואל, רגע, ומי אחראי על המדינה ב-14 מ-15 השנים האחרונות? מי מוביל את המדיניות? מי קובע את היעדים? מי מאשר לצה"ל לפתוח או לסגור אוגדות? מי קובע האם ניתן דולרים לחמאס או לא ניתן דולרים לחמאס? יש אדם אחד, והוא ראש הממשלה. אז בהיגיון של האזרח הפשוט, כן, ראש הממשלה הוא ראש הפירמידה, הוא האחראי האחראי ביותר. ועדת חקירה ממלכתית צריכה להגיד את זה, אבל היא גם צריכה להגיד את כל הדברים האחרים, כולל אותי, כולל כל אחד מהחברים. העובדה שיש פחד, אימה, חשש, אי רצון, להכיר בכך שוועדת חקירה ממלכתית זה הדבר היחיד שיכול להתחיל את ההתמודדות עם הכשלים שהובילו ל-7 באוקטובר, ודרך אגב גם מה שקרה ב-7 באוקטובר ואחר כך, זה פשוט חוסר הבנה. לכן אני אומר כאן, בדרך כלל אני לא מתנבא על העתיד, אומרים למי ניתנה הנבואה, אבל זה כל כך ברור שתקום ועדת חקירה ממלכתית. היא תקום, כי האזרחים לא יסתפקו בפחות בזה. ודרך אגב, כמו שאני אומר, ההקמה שלה לא מספיקה, היא גם צריכה להיות טובה, חדה, לבחון הכול נכון, לרדת לעומק העניין, להוציא מסקנות גם אישיות. ראינו בוועדת החקירה של מירון, לוועדה הזאת יש מסקנות אישיות, למרות זאת חלק מהאנשים שהיא מצביעה עליהם עדיין בתפקידם. זה כשל. ועם זאת זו הדרך הטובה ביותר שיש לנו. זה ההיגיון של האזרח הפשוט, ולכן יש על זה הסכמה בימין ובשמאל, לכן יש על זה כל כך קונצנזוס. המספר שנקבתי, שני שליש, זה המספר הנמוך ביותר, בסקרים מסוימים זה גם עולה ל-80% ו-85%. אתם צריכים להבין את זה, כי הדבר הזה יקרה, הוא לא מחליף את ההצבעה בכנסת, הוא לא מחליף בחירות שצריכות להיות והוא לא מחליף את אמון הציבור, אבל הוא חלק מהתיקון שהמדינה הזאת צריכה ולכן, שמחה רוטמן, הוא יקרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה על הסתייגויות 801 עד 850. מי בעד? מי נגד? הן נדחו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המחנה הממלכתי, מתי אתם מנמקים את שלכם? אתם מתואמים? אתם מסודרים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אל תדאג. יש אחדות באופוזיציה האמיתית. האמיתית רק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אני שמח שיש אחדות. אפרת, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה שוב לפנות למשפחות שיושבות איתנו כאן ולהביע מעומק ליבנו שאנחנו לא נשקוט. הדבר הזה, השכול שלכם הוא השכול של כולנו ואני יודעת כמי שגם ליוותה משפחות שאיבדו את ילדיהם באסונות, עד אשר לא תוקם הוועדה ועד אשר לא יבואו ויגיעו לבסוף ואחרי חקירה, איך אמר רבין אחרי מלחמת יום כיפור? חקירה שתעשה את העבודה בכנות ובאכזריות כשצריך, כדי להוציא את האמת, ועד שלא יופקו הלקחים וייושמו, אתם לא תשקטו ואנחנו איתכם. כי זה לא אישי, זה אישי שלכם, כמו שאמר האח, אבל זה בסוף של כולנו, זה של האומה שרוצה לתקן את עצמה ורוצה להיות טובה יותר. כל זמן שמתעלמים ועוצמים עיניים מהכשלים ומהמחדלים, כשמתעסקים בפוליטיקות, כשמתעסקים בדברים אחרים, זה כמו מסך עשן להתעסק בדבר האמיתי. וכן, זה אופסייד רציני מאוד מה שקורה כאן. התפרצתי מקודם ואמרתי שאנחנו נאלצים לבוא לכאן. אני אומרת את זה בכנות, אני רוצה לשבת פה ולדבר עכשיו על שינוי הוועדה לבחירת שופטים? זה לא מעניין אותי, כי זה לא הדבר הכי חשוב עכשיו במדינת ישראל. יש חטופים שצריך עכשיו להציל, שזה הדבר הכי חשוב, אם אנחנו רוצים להציל חיים. הבן שלכם הלך להציל את האנשים בקיבוץ, הוא היה מוכן להקריב את חייו, למסור את חייו בשביל להציל אנשים אחרים, הבן שלי כמעט איבד את חייו במלחמה וככה עוד רבים אחרים, כי הם היו מוכנים ללכת להציל את האחים והאחיות שלנו. זה הדבר הנעלה ביותר וזה הדבר החשוב ביותר, עכשיו להציל את החיים, וזה לא קורה ואנחנו יושבים פה בדיונים הזויים שלא קשורים כהוא זה לדברים החשובים ביותר של מדינת ישראל היום, וכן, אני מצטערת ואני מרגישה אשמה על זה. ואתם צודקים, אנחנו צריכים לעשות ואנחנו צריכים להילחם ואנחנו צריכים לעשות הרבה הרבה יותר. אתם רוצים לראות תוצאות, אתם לא תסתפקו במילים, ברור. אם הייתי יושבת במקומכם הייתי זועקת בדיוק כמוכם אם לא אולי יותר, אולי כמו עינב, אולי כמו אחרים. אלה הדרישות החשובות ביותר שמדינה חפצת חיים חייבת לעצמה, תשובות אמת, צדק ותיקון. אלה הדברים, וזאת חובה מוסרית ערכית ואישית של כל אחד ואחד מאיתנו לבן שלכם, בראש ובראשונה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שלא לדבר על זה שדיונים מהסוג הזה הובילו ל-7 באוקטובר. אסור לשכוח את זה, הדיונים האלה הובילו ל-7 באוקטובר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הובילו את הקרע בעם. קרע מטורף ובלתי נסלח. במקום להתעסק בעיקר מתעסקים בשטויות האלה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד - - - כמה שאת רוצה, חברת הכנסת גוטליב, זה מה שהביא לזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מסתבר ש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. טלי, אין צורך להגיב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שטויות. בוא נדבר על החסינות של חברי הכנסת, זה יותר חשוב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוביל לזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עשר שעות השקענו בחסינות של חברי הכנסת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ציבור שלם יצא לרחובות, דיונים מהסוג הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - אתם לא מתביישים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חסינות של חברי הכנסת, זה יותר חשוב. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> שום דבר, כלום לא למדתם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קחו את הזמן שלכם ותשקיעו באזרחי מדינת ישראל ולא בעצמכם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא למדתם כלום, והאסון הבא יבוא והוא יהיה בגללכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כוח כוח כוח. זה מה שמעניין אתכם, שררה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - הטייסים - - - לא התייצבו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הייתם מופקרים ונשארתם מופקרים, כלום לא למדתם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא התייצבו הטייסים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תתביישי, טלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם הצבא אשם וגם הדרג המדיני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - לא התייצבו ב-7 באוקטובר. איפה מעטפת אש בגבול? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כל מה שקרה קרה בגללכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הכול, בלי יוצא מן הכלל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את יושבת בקואליציה ש - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי, הממשלה שלך מקדמת חוק השתמטות, חוק סרבנות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיב לי טוב, אדוני, תשאל את החברים שלך הטייסים איפה הם היו עד אחר הצוהריים. איפה היו החברים שלך הטייסים? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הממשלה שלך מקדמת חוק סרבנות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה היו החברים שלך הטייסים? איפה הם היו? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ראש הממשלה שלך 17 שנה ראש ממשלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנינו יודעים איפה היו הטייסים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> מממן את החמאס, מזוודות כסף לחמאס, זה ראש הממשלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לעשות עסקים עם קטאר, לזה היה לכם זמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה בעצמך מתבייש בחברים שלך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> חוק סרבנות את מקדמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מתבייש בחברים שלך. נדיר שאתה צועק, אתה צועק כי אתה מכסה על החברים הטייסים שלך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את לא בשלטון בלעדיהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה - - - מטוס אחד, מטוס אחד - - - << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> את חייבת את החיים שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא חייבת להם. מטוס אחד לא עלה לאוויר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - - הם לא היו שם, כמה חרדים התגייסו ב-7 באוקטובר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה הטייסים שהבטיחו שהם לא יתנדבו? איפה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הטייסים לא קיבלו כסף מקטאר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה חרדים התגייסו ב-7 באוקטובר? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לחברים שלי הטייסים, את חייבת את החיים שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה היה חיל האוויר? מתן, אתה צועק כי אתה מגן על החברים שלך, שהם פשעו בחובתם ביום פקודה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מגן על החברים הטייסים שלי שאת חייבת את החיים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אלה שיצאו בשם כולנו לאיראן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ביום פקודה, בזמן אמת, לא היו לי טייסים ולא מטוסים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> ביום פקודה כולם רצו למטוסים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תספרו לחברים שלכם את הדבר הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את הכפשת אותם, את אמרת שאת לא צריכה אותם. ברגע האמת הם היו שם והם לא היו שם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - עם הצער של המשפחות, איפה היו הטייסים? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> תתביישי לך, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא רק לא אתבייש, עד אחרון ימיי אני אשמע את הצעקות של המחבלים שאונסים את הבנות בבארי. עד אחרון ימיי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש אלה שהתייצבו ב-7 באוקטובר ויש אלה שלא התייצבו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> את החיים שלך את חייבת לטייסים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את הצעקות של הרצח עד אחרון ימיי, לא יוצאות מהאוזן שלי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה חיילים חרדים התייצבו ב-7 באוקטובר? אפס. אפס, טלי גוטליב. אבל אין לך בעיה להצביע על התקציב, אפס. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם רצו למטוסים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא טייסת כמוך, אני לא יכולה להגיע לקחת מטוס. החברים שלך, מתן, איפה חיל האוויר היה? איפה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יכולת לקחת נשק כמו יאיר גולן וללכת להציל אנשים, אבל במקום זה את קוראת לו בוגד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה המטוסים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הם היו שם. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם רצו למטוסים. הם היו בטייסות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מטוסים, מעטפת אש בגבול, איפה? איפה הטייסים היו? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואת מפיצה תיאוריות הזויות. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה הם היו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, איפה? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם היו וראש הממשלה שלך לא רצה להילחם בחמאס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מפקד חיל האוויר מספר לנו סיפורים, לא שמע על הנובה עד ארבע אחרי הצהריים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את עודדת את ההתפרצות לבסיסי צה"ל, את והחברים הסרבנים שלך, אלה שלא התייצבו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תמשיכו לצעוק ככה, תמשיכו לצעוק, בחיים אתם לא מסוגלים להגיע לחקר האמת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתם מעזים לדבר על סרבנות? אתם לא מתביישים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מטוס אחד. מתן, מטוס קרב, מטוסי קרב. איפה? איפה? איפה המטוסים? איפה מעטפת אש בגבול? חטוף אחד לא היה לך אם היו שם מטוסי קרב, מתן, ואתה יודע את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חטוף אחד לא היה אם היה פה ראש ממשלה שלא מקבל כסף מקטאר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יודע את זה. איפה הטייסים? שנים שנים שנים של אימונים, של השקעה, של טובי בנינו בחיל האוויר, עד ארבע אחרי הצוהריים איפה הם היו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> במקום לעשות עסקים עם ממשלת קטאר ולמכור סודות של מדינת ישראל, הפקרתם את מדינת ישראל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, תוציא אותה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא יכול. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי, אם היית מבינה מה זה חיל האוויר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הפקרתם את מדינת ישראל בשביל בצע כסף. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם היית מבינה איך חיל האוויר עובד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה דקות לוקח להעלות מטוס לאוויר? אני מבינה דבר אחד, עשר שעות לא היה מטוס. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הטייסים היו בטייסות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפחות הם הגיעו. אלה שהשתמטו המשיכו להשתמט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הגיעו? מה התפקיד שלהם? מה תפקיד חיל האוויר? להעלות מטוס לאוויר ולהפגיז בגבול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה את לא מבקשת לראות את חשבונות הבנק של היועצים של נתניהו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שם צריכה להיות ועדת חקירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, קריאה שנייה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה קבעת על סיכומים בינינו, רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, מה שאתם עשיתם זה אתם מפרים את הסיכומים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הפרת הסיכומים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך אני קיבלתי שתיים והיא קיבלה אחת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מהרגע שיואב ביקש ממני לעצור - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני צעקתי פה עכשיו שעה? חמש דקות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. מהרגע שיואב ביקש ממני לעצור ואתם הפסקתם לצעוק אני התחלתי לקרוא. אתם לא תמשיכו את הדבר הזה. אנחנו צריכים לעבור להצבעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא צורחת על הטייסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנה טלי בשקט ואתם ממשיכות לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אה, אבל לפני זה נתת לה עשר דקות לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי צעקו פה צעקות הדדיות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אני קיבלתי שתי קריאות והיא לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, אם את לא עוצרת כרגע קריאה שלישית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני השעיר לעזאזל? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תעצרי, הרגע. תעצרי. יואב, אני לא ממשטר את האופוזיציה. אם אתם ממשיכים לצעוק כשאני מנסה לעבור להצבעה אני לא - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז תמשטר את הקואליציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לה לצרוח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי בשקט ואתם ממשיכים לצעוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה נתת לה לצרוח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש גבול. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, לפני שיסתיים היום. יש גבול, זה נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נתת לה לצרוח על טייסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, קריאה שנייה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מסביר לחבריי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה שנתת לה לצרוח - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, קריאה שלישית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, תוציא אותי בבקשה, נראה אותך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אי אפשר ככה, יואב מנסה לדבר, די. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מסביר לחבריי בקואליציה, נגזר גורלכם לשבת בשני ושלישי הבא ואין להם זכות דיבור, אתם יכולים מקסימום להקשיב, או לשחק בטלפון. מרגע זה ואילך, אני אומר את דעתי, זה גם הסיכום, אני לא – לא אני, היושב ראש לא ייתן. זה גורלכם, אתם תקשיבו לכל הדברים שאומרים עליכם, קשים כקלים, כי זה על ראשכם, ועדת החקירה שאתם מתנגדים אליה גם על ראשכם ואתם תשבו בשקט כי תפקידכם לשבת בשקט, זה הכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תפריעו למהלך הדיונים פה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתם לא פותחים את הפה שלכם, אתם יושבים בשקט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתם תהיו בשקט עכשיו. יש לנו את שני ושלישי, אתם תקשיבו לכל מה שנגיד עליכם, על התנהגותכם, על כל מה שאתם עושים ותשתקו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, שנייה, יואב, אתה לא קובע את הכללים של הוועדה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא קובע, זה הכללים שקבענו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אתה לא קובע את הכללים של הוועדה, סליחה. מה שנאמר פה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הכללים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה שנאמר פה - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה תאכוף את הכללים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קבעתי, אני אאכוף אותם - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הכללים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלא יבזבזו את הזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירב, אל תתפרצי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלא יבזבזו את הזמן שלי, הזמן שלי יקר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, אבל אני קבעתי והגדרתי בהתחלה את הכללים ואני אאכוף אותם. אני אמרתי, ואסרתי וקראתי פה אנשים לסדר והוצאתי חברי קואליציה אם הם התפרצו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי צעקה פה שעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני קראתי גם לחברי קואליציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי צרחה פה שעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיקו להתפרץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא מבזה טייסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיקו להתפרץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה ובזה נסיים את הישיבה להיום. 851 עד 900, מי בעד? מי נגד? נדחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תתביישו לכם, קואליציה מופקרת. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>