פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת הפנים והגנת הסביבה
17/03/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 350
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ז באדר התשפ"ה (17 במרץ 2025), שעה 10:24

סדר היום:
<< הצח >> 1. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון - הגבלת הזכות להיבחר), התשפ"ג-2022 (פ/1011/25), של חה"כ חנוך דב מלביצקי << הצח >> 
 << הצח >> 2. הצעת חוק הדחת נציג ציבור התומך במאבק מזוין נגד מדינת ישראל (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024 (פ/4160/25), של חה"כ עודד פורר, חה"כ יבגני סובה, חה"כ שרון ניר, חה"כ יוליה מלינובסקי, חה"כ חמד עמאר << הצח >> 
<< הצח >> 3. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון - מניעת השתתפות של מועמד או של רשימת מועמדים בבחירות), התשפ"ד-2023 (פ/4087/25), של חה"כ דן אילוז, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ צגה מלקו, חה"כ אריאל קלנר, חה"כ אופיר כץ, חה"כ משה סעדה, חה"כ טלי גוטליב, חה"כ אלי דלל, חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ יוסף טייב, חה"כ שמחה רוטמן, חה"כ אוהד טל << הצח >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
חנוך דב מלביצקי
יוסף עטאונה
מטי צרפתי הרכבי

חברי הכנסת:
דן אילוז
איימן עודה
עודד פורר


מוזמנים: 
	רון אלמוג
	–
	ממונה בכיר, משרד הפנים

	עמי ברקוביץ
	–
	ממונה חקיקה, משרד המשפטים

	דין ליבנה
	–
	יועץ משפטי, ועדת הבחירות המרכזית לכנסת

	עאיד בדיר
	–
	מנהל מדיה ותקשורת, מכון זולת

	נועם פרייס
	–
	המרכז הרפורמי לדת ומדינה

	בני פרץ
	–
	יו"ר פנתרים חברתיים




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
גלעד קרן

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> 1. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון - הגבלת הזכות להיבחר), התשפ"ג-2022, פ/1011/25 << נושא >> 

 << נושא >> 2. הצעת חוק הדחת נציג ציבור התומך במאבק מזוין נגד מדינת ישראל (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024, פ/4160/25 << נושא >> 

 << נושא >> 3. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון - מניעת השתתפות של מועמד או של רשימת מועמדים בבחירות), התשפ"ד-2023, פ/4087/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הגבלת הזכות להיבחר), (פ/1011/25) של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי. הנושא השני הצעת חוק הדחת נציג ציבור התומך במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, (פ/4160/25), של חבר הכנסת עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר. הנושא השלישי, הצעת חוק הרשויות המקומיות (תיקון – מניעת השתתפות של מועמד או של מועמדים בבחירות), התשפ"ד, (פ/4087/25), של חבר הכנסת דן אילוז וקבוצת ח"כים נוספים. 

אנחנו קיימנו דיון אחד בשתי ההצעות הראשונות, יצא גם נוסח של הוועדה לקראת הדיון היום. אני מזכיר, זו הכנה לקריאה ראשונה, עוד יש לנו דרך, אבל בכל מקרה אנחנו רוצים עכשיו רק למזג את כל ההצעות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אסביר. לפנינו שלוש הצעות ששלושתן עוסקות, אני אומר בכותרות כמובן, בנושא של השוואת העילות לפסילת רשימות המועמדים לאלה הנהוגות בבחירות לכנסת, בעיגון האפשרות של פסילת מועמד יחיד להבדיל מרשימה. בשתי ההצעות של חברי הכנסת מלביצקי ופורר ישנם נושאים נוספים, ההצעה של חבר הכנסת אילוז עוסקת בנושא הזה בלבד. זאת אומרת בנושא הזה יש לנו שלוש הצעות שעוסקות באותו נושא ולכן מוצע נוסח אחד שממזג את שלושתן. 

בשתי ההצעות של חברי הכנסת מלביצקי ופורר ישנם נושאים נוספים, בשתי ההצעות מדובר בהדחת חבר שכבר נבחר במועצה ובהצעתו של חבר הכנסת פורר יש גם נושא של הדחת סגן ראש רשות מאותן עילות שגם היה אפשר לפסול אותו. הנושא של הדחת חבר שכבר נבחר מעורר קשיים פרקטיים ומשמעותיים שצריך לחשוב עליהם יותר לעומק, מי הגוף שצריך לעשות את זה, איך צריך לעשות את זה, מתי וכיצד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם בוועדת שרים הייתה התנגדות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בוועדת שרים הייתה התנגדות לנושא הזה, לכן אנחנו הצענו שהנושא הזה יידון בהמשך. כדי לקדם את הנושא של פסילת מועמדים והשוואת העילות הצענו, ואני מבין שחברי הכנסת קיבלו זאת, לפצל את החלקים האלה משתי ההצעות של חברי הכנסת פורר ומלביצקי ולמזג את שלוש ההצעות שעוסקות בנושא של השוואת העילות ופסילת מועמדים להצעת חוק אחת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתחילים בפיצול? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מתחילים במיזוג. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קודם כל ממזגים את הכול ואחר כך מפצלים את החלקים? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

את החלקים שלכם. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סליחה, אפשר להסביר את זה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלום, בוקר טוב. 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בוקר טוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

להסביר את מה? 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

את הטכני. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שוב, יש לנו שלוש הצעות חוק שעוסקות בנושא מסוים אחד שהוא נושא של השוואת העילות לפסילת רשימות לעילות הנהוגות בבחירות לכנסת ועיגון האפשרות לפסילת מועמדים יחידים, להבדיל מרשימות, באותן עילות או בעילות בשינויים המחויבים כמובן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד כאן זה החלק של מועמד ל-. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בנושא הזה יש הצעות דומות של שלושת קבוצות חברי הכנסת המציעים ולכן מוצע למזג אותן להצעה אחת שתקודם לקריאה ראשונה. לעומת זאת בשתי הצעות מתוך השלוש יש נושאים נוספים. כפי שאמרתי, בהצעתו של חבר הכנסת מלביצקי יש נושא של הדחת חבר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הדחה בדומה להדחת חבר כנסת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ובהצעתו של חבר הכנסת פורר יש נושא נוסף והוא הדחת סגן ראש רשות מקומית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואת שני הנושאים האלה אנחנו מפצלים, לא דנים בזה בשלב הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הפיצול הוא כפוף כמובן לאישור הכנסת. אז קודם כל הליך המיזוג, שהוא בהחלטת הוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מעלה להצבעה, מי בעד מיזוג שלוש ההצעות? מי נגד? אחד נגד. מי נמנע? אין נמנעים. 

הצבעה
אושר.

 << אורח >> עאיד בדיר: << אורח >> 

אז אנחנו ממזגים את שלוש ההצעות? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עכשיו הפיצול של שני הנושאים. הפיצול הוא פיצול נושאי, אנחנו לא מגדירים ספציפית, אנחנו נגדיר כמובן במה שיונח על שולחן הכנסת לאישור, כמובן יהיה פירוט מדויק. אנחנו מפצלים משתי ההצעות את הנושאים של הדחת חבר מועצה שנבחר ואת הנושא של סגני ראש רשות, כפי שהסברתי בהרחבה קודם. את שני הנושאים האלה לפצל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מעלה את הפיצול. מי בעד הפיצול כפי שהגדיר אותו היועץ המשפטי, פיצול למליאה? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. 

הצבעה
אושר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני רק מבהיר שבגלל שהפיצול טעון אישור המליאה לא נוכל להתקדם עם הצעת החוק לקריאה ראשונה עד שהמליאה לא תאשר את הפיצול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא נוכל להתקדם בוועדה? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה אנחנו נעשה בכפוף ל-, אבל במליאה לא נוכל להניח את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד כאן פרוצדורה, כמו שאומר ידידנו איתן כבל, עכשיו נלך למהות. אני מציע שנקריא את הנוסח, נסביר אותו ואז נתחיל לשמוע את משרדי הממשלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני רק אבהיר את העקרונות בקצרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לפני שאתה מבהיר את העקרונות אני רוצה להבהיר את המעטפת של העניין הזה. בישיבה הקודמת אנחנו דנו בדברים הללו ואחד הדברים שיצאנו מתוכו, כי אחת המטרות היא לאחד ככל הניתן את העילות שיש בכנסת אל מול – גם ביקשנו לערב את ועדת הבחירות המרכזית, נמצא איתנו גם ידידנו דין, תיכף נראה את התהליך ונראה שזה עובד בצורה יותר טובה. אני קודם כל מודה לדין ולעורכת הדין עדס על שיתוף הפעולה בעניין הזה ביחד עם משרדי הממשלה, יש גם דברים שנשמע בעניינים הטכניים, אולי גם המהותיים. ההצעה שלנו מביאה מעטפת מסודרת ויותר ברורה לעניין הזה. ועכשיו יגיד כבודו את העקרונות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לגבי רשימות, יש שלושה שינויים מרכזיים. לגבי אפשרות לפסילת רשימות, מה שנעשה במהות זה להשוות את העילות שניתן לפסול בגללן רשימות להתמודד בבחירות לרשויות המקומיות לעילות הקבועות לגבי פסילת רשימות בבחירות לכנסת. במקור הייתה התאמה כזאת כשחוקקו את חוק הרשויות המקומיות לעילות שנהגו אז, בינתיים החוק של הכנסת תוקן מספר פעמים ותוקנו העילות ולכן מה שמציעים חברי הכנסת זה להתאים את העילות לאותן עילות שנהוגות בבחירות לכנסת. 

הנושא השני הוא, כפי שאמרתי גם קודם, האפשרות לפסול מועמד. גם בעניין המהותי, המהות היא לאפשר את מה שקיים בבחירות לכנסת, אפשרות לפסול מועמד בשל התקיימות אחת העילות לפסילה, שכפי שאמרתי מותאמות לעילות שנהוגות בבחירות לכנסת. 

הנושא השלישי שנוגע לשני המקרים הללו הוא התאמה ועדכון ההליך להתנעת הפסילה, לבירור ולביקורת שיפוטית על הפסילה. ההליך המוצע כאן הוא הליך שונה ממה שהיה קיים קודם. ההליך שמוצע הוא שהאפשרות ליזום את ההליך נתונה לרוב מיוחד בוועדת הבחירות המקומית שהיא משקפת את ההרכב הסיעתי של המועצה היוצאת או ליועץ המשפטי לממשלה. אני אומר בכללי, כמובן יש ניואנסים לגבי ההבדל בין מועמד לרשימה ואתם תעמדו עליהם במהלך ההקראה. 

זה לגבי פתיחת ההליך. ההליך, לאחר שמתקבלת החלטה של אחד הגורמים שיכול ליזום הליך שהוא רוצה ליזום הליך, הוא פונה ליושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, מגיש בקשה לפסילה ויושב ראש ועדת הבחירות המרכזית דן בבקשה הזאת. לגבי מועמד, בשל האפשרות שיש לנו ברשויות המקומיות מועמדים רבים מאוד, בעצם הדיון הראשון השיפוטי מתקיים בפני שופט מחוזי שהוא מכהן כיושב ראש ועדת הבחירות המחוזית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

של אותו מחוז. אתה מדבר על סך הכול שישה שופטים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שישה שופטים שאפשר למנות להם ממלא מקום. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

שופט מחוזי, מי בוחר אותו? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כל בחירות בוחרים אותו. 

<< אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

נשיא בית המשפט העליון, מיד לאחר כל בחירות. 

<< דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מי מפטר אותו, זו השאלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה רעיון טוב להצעת חוק נוספת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

התהליך הזה, אנחנו מציעים לאמץ גם לגבי רשימות, זה בשונה מהליך שהיה קיים עד היום כדי לעשות האחדה ופישוט של ההליכים. השופטים המחוזיים הללו או ממלאי מקומם ידונו בבקשות הפסילה, אפשר יהיה לערער על החלטותיהם בפני יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית ובעניינים משפטיים בלבד אפשר יהיה לערער ברשות לבית המשפט העליון. 

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

בזכות. לפי הצעת הייעוץ המשפטי לוועדה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, צודק. המצב היום הוא ערעור ברשות, שזה מצב מוגדר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אז אתם משפרים את זה כאילו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בהחלט. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה אני לא זוכר שדיברנו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על הכול דיברנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו במבחן עכשיו? 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני מגלה פרטים חדשים כל הזמן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על הכול דיברנו, אבל שום דבר לא חרוט בסלע. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לגבי מועמד, מי יכול ליזום תהליך? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שוב, אמרתי, או היועץ המשפטי לממשלה או ועדת הבחירות המקומית, שזה ההרכב של המועצה היוצאת למעשה ברוב מיוחד, החלטה ברוב מיוחד של ועדת הבחירות המקומית. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

דרך הוועדה המקומית? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

או היועץ המשפטי לממשלה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

זה שונה מהוורסיה הקודמת שהייתה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

החלק הזה לא שונה. בהצעה המקורית של חברי הכנסת מי היה היוזם? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אותם יוזמים, בזה אין שינוי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

העילות הן שוות בחומרה? ההתייחסות לכל עילה היא באותה מידה? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

החוק לא מבחין. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה 'או'. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה אחד מהם. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אין מדרג. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש פה יצירת הקבלה למצב שקורה לגבי בחירות בכנסת, זה כל הרציונל מאחורי הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אפשר להקריא ולהסביר ואז נשמע את עמדות הממשלה. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל מבחינת הדיון עצמו, לגבי גם הכנסת והעילות, יש הצעת חוק מקבילה להרחבת עילות הפסילה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כרגע זה לא פה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם הצעת החוק הזו תעבור נתקן גם את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה לשאול משהו שעוד לא קיים? 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, יש הליך קיים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש גם הצעת חוק להגבלת קדנציות לראש ממשלה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אם אתה רוצה שנרחיב את זה פה עוד לפני שנרחיב בכנסת אפשר גם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר להכניס פה הגבלת קדנציות לראש רשות. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יעקב, אני מתפלא עליך, אתה גם צריך להיות מודאג כי אחד היוזמים, העיקרי, עודד, ביום רביעי הוא גם הביא להצעה והצבעה שאתה לא תבחר, לא אני ולא אתה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פעם ראשונה שהוא עושה לי את זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא נכון, אם תתגייסו לשירות צבאי או לאומי תוכלו להצביע. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, התכלית שאתה לא יכול להגיע לכנסת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל עוד הנר דולק אפשר לתקן. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יעקב, ההצעה שלו, התכלית שלה שאתה לא תגיע לקלפי ולא לבחור או להצביע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אלא אם כן תעשה שירות צבאי או לאומי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה הרסת את הפאנץ', אני אגיד לך למה. יוסף הקשיב טוב טוב לפורר, מה שיוסף עכשיו עושה, יש אמרה שאומרת המתפלל על חברו נענה תחילה, הוא הבין שגם שמו אותם במוקד אז הוא אומר עכשיו אני אתפלל בשביל יעקב יעני. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, אני אמרתי שאתה צריך להיות מודאג, לא נינוח, בכל הדיון הזה וכל הדיונים ברוח התקופה הזו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד כאן 60 שניות על עודד פורר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אשרי אדם הדואג תמיד. אני מציע לך, חבר הכנסת עטאונה, תמשיך להיות מודאג ממני. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אף פעם אתה לא הדאגת אותי ולא תדאיג אותי בכלל. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תמשיך להיות מודאג, הכול בסדר. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא סופר אותך ולא מה שאתה מייצג. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא סופר אף אחד, זה ברור, הכול בסדר. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא סופר אותך בכלל ולא את מה שאתה מייצג גם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד כאן. אפשר להקריא? להסביר וניכנס לדיון. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אני מקריא מתוך הנוסח שהופץ לפני הדיון, שהכותרת שלו, זה נוסח מוצע לדיון 13.3.25, זה היום שבו זה נשלח. 
הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הגבלת הזכות להיבחר), התשפ"ה-2025

	תיקון סעיף 39א
	1.
	בחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה-1965 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 39א – 

	
	
	(1) בכותרת השוליים, במקום "רשימת מועמדים" יבוא "בבחירות";

	
	
	(2) אחרי "לפי חוק זה" יבוא "ולא יהיה אדם מועמד בבחירות לרשויות המקומיות," ואחרי "במעשיה" יבוא "של הרשימה, או במעשיו של האדם, לרבות התבטאויותיו, לפי העניין";

	
	
	(3) בסופו יבוא:

	
	
	"(4) תמיכה במאבק מזוין, של מדינת אויב או של ארגון טרור, נגד מדינת ישראל.".



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

פה מדובר על המהות, השוואת העילות מצד אחד ועיגון האפשרות לפסול מועמד פלוני לבחירות מקומיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם בבחירות מקומיות. 

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

שימו לב רק שבחוק-יסוד: הכנסת יש חזקה לשהות במדינת אויב מוצהרת כעילת פסילה. אם אתם רוצים לכלול אותה או לא לכלול לאותה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

בהחלט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם היא קיימת אז למה לא? 

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

ב-7א(א1).

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

קטאר מה נחשבת לפי הגדרת החוק? לפי הגדרת החוק, אני מתכוון למה שאני שואל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

היא לא מופיעה ברשימה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

היא לא מופיעה ברשימה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, מישהו דאג להוציא אותה.

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

צריך ועדת חקירה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה רוצה להוסיף אותה אולי? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רק רוצה לראות את הכותרת, חבר הכנסת עטאונה: להוסיף את קטאר. אני שומר עליך, יוסף. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אין עליך. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

	תיקון סעיף 39ב
	2.
	בסעיף 39ב לחוק העיקרי – 

	
	
	(1) בכותרת השוליים, אחרי "מנועה" יבוא "או מועמד מנוע.";

	
	
	(2) בסעיף קטן (א), במקום "הבחירות המרכזית" יבוא "בחירות אזורית", המילים "בהתייעצות עם סגניו" – יימחקו, במקום "שהוגשה" יבוא "או מועמד שהוגשו", במקום "היא רשימה מנועה" יבוא "מנועים", והמילים "(להלן – רשימה מנועה)" – יימחקו.

	
	
	(3) בסעיף קטן (ב), אחרי "ברוב חבריה" יבוא "ולעניין מועמד, ברוב של שני שלישים מחבריה,", אחרי "המשפטי לממשלה" יבוא "והוא רשאי לאצול את סמכותו בעניין זה לאחד ממשניו", ובמקום "32" יבוא "35";

	
	
	(4) בסעיף קטן (ג), אחרי "הרשימה" יבוא "או המועמד" ובמקום "לגביה" יבוא "לגביהם" ובסופו יבוא "ואולם רשאי היושב ראש לדחות את העתירה על הסף, ללא קבלת תגובה, אם מצא שעל פניה, אין היא מגלה עילה";

	
	
	(5) בסעיף קטן (ד), במקום "סעיף זה" יבוא "סעיף קטן (ב)";

	
	
	(6) אחרי סעיף קטן (ד) יבוא:

	
	
	"(ד1) על החלטה של יושב ראש ועדת בחירות אזורית לפי סעיף קטן (א) ניתן לערור לפני יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית לא יאוחר מהיום ה-23 שלפני יום הבחירות; החלטת יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית בערר תינתן לא יאוחר מהיום ה-14 שלפני יום הבחירות";

	
	
	(7) בסעיף קטן (ה) – 

	
	
	(1)  בפסקה (1), אחרי "רשימה מנועה" יבוא "מועמד מנוע", ובמקום הסיפה החל במילים "לפי סעיף זה" יבוא "לפי סעיף קטן (ד1), בשאלה משפטית בלבד".

	
	
	(2)  בפסקה (2) במקום "משלושה ימים מיום מתן ההחלטה" יבוא "מהיום ה-12 שלפני יום הבחירות".

	
	
	(3)  בפסקה (3), במקום "15" יבוא "7".



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אסביר את הפרטים. ראשית, לגבי פתיחת ההליך, כפי שאמרנו, אני מתייחס למצב היום כי הוא מתייחס רק לגבי רשימות, המצב היום הוא שוועדת הבחירות המקומית או היועץ המשפטי לממשלה יכול היה ליזום את ההליך, המצב המוצע הוא שלגבי רשימה יוכל ליזום את ההליך או היועץ המשפטי לממשלה או משנה של היועץ המשפטי לממשלה שתואצל לו הסמכות, או ועדת הבחירות המקומית, בהחלטה רגילה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר ההפוך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לגבי מועמד, היוזם יכול להיות או היועץ המשפטי לממשלה או משנהו, או ועדת הבחירות ברוב מיוחד של שני שלישים מחבריה. זה לגבי פתיחת ההליך. 

לגבי ההליך עצמו, המצב היום לגבי רשימות הוא שהבקשה נידונה בפני יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית בהתייעצות עם סגניו, וההצעה כאן היא לשנות את זה גם לגבי רשימות ולקבוע לגבי מועמדים שהבקשה תידון בפני שופט של ועדת הבחירות האזורית שהוא שופט מחוזי או ממלא מקומו וכפי שתראו בהמשך, גם אפשר יהיה להעביר בין מחוזות, לא ניכנס לזה כרגע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כדי להקל על העומסים, אם יהיו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הבקשה תידון בפני יושב ראש ועדת הבחירות האזורית כאשר, כפי שמופיע כאן, הוא גם יוכל לדחות בקשה על הסף אם הוא רואה שהיא לא מגלה עילה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

יש את ההחלטה, אבל היא לא נכנסת לתוקף עד שיש את חוות הדעת של ה – 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אם מערערים עליה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

צריך לערער עליה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, סליחה, הבקשה צריכה להיות מוגשת על ידי אחד הגורמים שציינתי. מי שמחליט בבקשה זה השופט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

השופט יכול להחליט, ברגע שהוא החליט זה נכנס לתוקף. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אלא אם כן מערערים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

ההחלטה להפסיק כהונה צריכה להיות - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא להפסיק כהונה, זה רק מועמד בבחירות. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

החלק של הפסקת כהונה פוצל. אנחנו מדברים רק על מועמד שעוד לא נבחר. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני רציתי לחדד את המונח עילה, האם יש תשתית עובדתית, או יש הגדרה? העילה שהוא מאבק במדינת אויב, יש הגדרה למה העילה בדיוק? כי כל התבטאות בנושא, נגד מלחמה למשל, האם היא יכולה ליפול בדבר כזה? צריך להגדיר מה התשתית הראייתית שלה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה מוגדר לדעתי בפסיקה של בתי משפט רחבה. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לפי דעתי לא. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לצערי הרב אני אומר את זה, אבל זה מוגדר שם. מעבר לזה יש הבדל, כמו שאמרת, בין התבטאות נגד מלחמה, שזו התבטאות לגיטימית, לבין התבטאות שתומכת בארגון אויב, בין התבטאות שתומכת במדינת אויב, בין התבטאות שקוראת למשל לחיילי צה"ל פושעי מלחמה. בעיניי זה בדיוק מסוג העילות שיצטרכו לבדוק אם הן רלוונטיות או לא. אבל התבטאות נגד מלחמה ככזו היא בטח לא נופלת לגדר העילות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוא נאמר, אם מישהו ידבר נגד המלחמה באוקראינה לא יקרה לו כלום. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה ברור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד כאן ההבנה המשפטית שלי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אמשיך. כפי שאמרתי, אנחנו "מורידים" את ההחלטה, במקום ועדת הבחירות המרכזית לוועדת הבחירות האזורית. על ההחלטה ה זאת אפשר לערער בזכות ליושב ראש ועדת הבחירות המרכזית ובשאלה משפטית אפשר לערער לבית המשפט העליון, בשאלה משפטית בלבד. יש פה גם שינוי בלוחות הזמנים כדי להתאים אותם למועדים שבהם מוגשות הרשימות ולצורך בהכרעה בהליכים האלה ומוצע פה לוח זמנים שמתאים למסגרת שיש לנו למול הגשת הרשימות בבחירות. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

עוד שאלה לייעוץ המשפטי, בעילות האלה אי אפשר להעמיד לדין לפי החוק הפלילי שקיים? מי שהתבטא אותה התבטאות שפונים לוועדת הבחירות המרכזית ורוצים לפסול בן אדם מלהיות מועמד, אם יש לו אמירה כל כך ברורה וחדה שהיא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם זה נכנס לחלק הפלילי, בהחלט יכול להיות. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אם יש אמירה כזו האם אי אפשר להעמיד אותו לדין פלילי? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ייתכן שאפשר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

יכול להיות שכן, אבל מה זה קשור? 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה כן קשור, הרי במדינת חוק אי אפשר לפי הלך רוחות ואנשים באווירה שקיימת לפרש את הדברים איך שרוצים. אם יש אמירות ויש חוק עונשין, חוק פלילי, שמוגדרות העבירות האלה, מי שעובר על העבירה הזו, יש בתי משפט ואם הוא מורשע ברור שהוא לא יהיה מועמד לפי החוק של הרשויות המקומיות.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

ברור שהגישה שלך תגיד שצריך לחכות להרשעה פלילית כדי לעשות את זה, אנחנו סוברים אחרת. 

 << אורח >> עאיד בדיר: << אורח >> 

עורך דין תומר, אפשר להסביר מה זה 39א, החוק, כמו שאמר חבר הכנסת יוסף עטאונה? להסביר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא הסביר את זה כבר שלוש פעמים. 

 << אורח >> עאיד בדיר: << אורח >> 

אבל אני אגיד, החוק מסביר, אני לא יודע מה צריך עוד תיקון ועוד תיקון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

באים המציעים ואומרים, מה שנכנס לתוך התחום הפלילי נכנס לתחום הפלילי, יכול להיות שיש דברים שהם נושקים, אבל מבחינתם הם רוצים חקיקה, מאחר שמדובר בנבחרי ציבור, כמו שמקובל בכנסת, כי השאלה הזו יכולה להיות מצוינת לחקיקה בכנסת, יכול להיות שיום אחד מישהו יחליט שאולי לא צריך את זה. אני לא יודע, לא נראה לי. 

 << אורח >> עאיד בדיר: << אורח >> 

אני יודע שיש עוד דיון בוועדת הכנסת על - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם זה כבר נאמר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה ויוסף מדברים בדואליות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה המכון הזה? 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אנחנו לא מתואמים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה מכון זולת, אדוני היושב ראש? אתה מכיר את מכון זולת? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אינני מכיר. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

יש לך סמכות, אם מישהו מופיע בפניך בשם איזה מכון לבוא ולבקש שיסביר לנו קצת על המכון הזה, להסביר מי תומך בו, מי מממן אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה על העצה. 

 << אורח >> עאיד בדיר: << אורח >> 

א', אני יכול לענות לך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ב', אני יכול לאפשר לך לענות לו. אני מכבד כל קבוצה וכל מכון שמגיע. אם יהיו לי שאלות מאוד מאוד קשות שידירו - - -

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

גם בזה חנוך רוצה לשלוט. 

 << אורח >> עאיד בדיר: << אורח >> 

זכותו, יוסף, שישאל. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

גם בארגוני החברה האזרחית הם רוצים לשלוט מה יגידו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל לא זכותך לדבר. איתו אין לי מה לעשות, הוא חבר כנסת, אתה לא. אני מכבד את כל ארגוני החברה האזרחית שמגיעים לכאן, לא בודק בציציותיהם, אלא אם כן באמת התפתח משהו שאני אומר, רגע, מה אתה מייצג? אבל כרגע לא מעניין אותי. ברמה האישית אני אשתה איתו כוס קפה, אני אשאל אותו מה הוא מייצג. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה ליברלי מאוד. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

אני רק רוצה להגיד שאנחנו נוסיף בסעיף הזה הגדרה של יושב ראש ועדת הבחירות האזורית שנשמטה פה. רק שיהיה ברור, מדובר על יושב ראש ועדת בחירות אזורית שנקבע לפי סעיף 17(ד) לחוק הבחירות (דרכי תעמולה) בנוגע לבחירות ברשות מקומית שבאזור השיפוט של בית המשפט המחוזי שבו הוא מכהן.

	תיקון סעיף 39ג
	3.
	בסעיף 39ג לחוק העיקרי – 

	
	
	(1) בסעיף קטן (א), במקום "לקביעת רשימת מועמדים כרשימה מנועה" יבוא "ובעררים לפי סעיף 39ב".

	
	
	(2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

	
	
	"(א1) על הליכים לפי סעיף 39ב יחולו הוראות סעיפים 17ד(ב) ו-(ב1) ו-17ה(ד) לחוק הבחירות (דרכי תעמולה), בשינויים המחויבים".



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כפי שהסברתי קודם, כיוון שאנחנו מעבירים את ההחלטה לידי השופט של ועדת הבחירות האזורית אנחנו מחילים הוראות שאומצו לגבי דיון בצווים לפי חוק התעמולה, בין היתר האפשרות להעביר ממקום שיפוט אחד למקום שיפוט אחר, האפשרות להעביר לממלא מקום ואפשרויות נוספות שנותנות את הגמישות הנדרשת ליושב ראש הוועדה האזורית לטיפול בבקשות. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

	תיקון סעיף 39ד
	4.
	בסעיף 39ד לחוק העירי, אחרי "מועמדים" יבוא "או מועמד"."



סעיף 5 שמופיע לפניכם זה סעיף שכבר פוצל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואנחנו כרגע לא נדון בו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני רק אוסיף סעיף נוסף ששכחנו להוסיף אותו. כיוון שחוק הבחירות לרשויות המקומיות עוסק בעיריות ובמועצות מקומיות אנחנו נצטרך סעיף שמורה לשר הפנים, כיוון שהמצב המשפטי המוזר הוא שהבחירות במועצות אזוריות מוסדרות בצו של שר הפנים נצטרך להורות לשר הפנים לתקן את הצו בהתאם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה יהיה סעיף שיתווסף פה שמסדיר את העניין. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ככל שיש צורך בכך. 

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

בטוח שצריך להוסיף סעיף שמדבר על ראש מועצה אזורית כי הוא לא נמצא באף רשימת מועמדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, דין. כרגיל אתה מחכים אותנו. 

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

זה בטוח צריך בחקיקה ראשית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הערות, משרדי ממשלה. 

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

לי יש רק הערה טכנית אחת. היועץ המשפטי לוועדה כבר הזכיר את זה בדבריו, זה טרם שולב בנוסח כי העברנו את הבקשה רק ביום חמישי, שיו"ר ועדת בחירות אזורית יוכל להסתייע בממלא מקומו במצב שיש לנו הרבה מאוד בקשות. זה אפשרי, אנחנו לא יכולים לדעת. היועץ המשפטי לוועדה כבר הציג את זה בדבריו, זה פשוט לא בנוסח. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין לנו התנגדות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. משרד הפנים. 

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

אין הערות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכתוב לפרוטוקול שאין הערות למשרד הפנים, רון אלמוג. 

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

רון אלמוג, הלשכה המשפטית, משרד הפנים. אין לנו הערות. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

האמת היא שאת ההסתייגויות שיש לנו הצגתי בפעם הקודמת והן נשארו בתוקפן כיוון שמבחינתנו לפחות לא התקיים אותו שיח שדובר שיתקיים בניסיון למצוא איזה שהם פתרונות. אני מקווה שלקראת השנייה והשלישית הדבר כן ייעשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תגיד את הנקודות ונגיד מה יהיה השיח בשנייה והשלישית, שלא יגידו שזה נושא חדש שלא דיברנו פה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

קודם כל מבחינת העמדה הפורמלית של ועדת השרים לחקיקה. ועדת השרים לחקיקה החליטה לתמוך בשלוש ההצעות כאשר התמיכה שלה התייחסה רק לחלקים שעורכים הלימה בין עילות הפסילה לבחירות לכנסת לבין עילות הפסילה לבחירות לרשויות המקומיות ולכך שהמשך הליכי החקיקה יקודם בהסכמת משרדי המשפטים והפנים. 

אני לא אחזור על העניין של העילות כיוון שבהקשר הזה יש את ההסכמה, אני רק אגיד שבנוסח שמוצע פה מוצע להוסיף את העילה של תמיכה במאבק מזוין כעילה רביעית ואין את ההתאמה לעילות - - -

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

בנוסח אנחנו נעשה את זה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

בסדר, כי נשארה השלילה של הפיצול שקיים ב - - -

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> 

מבחינת הנוסח איך שזה יופיע בסוף זה יהיה זהה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

מאה אחוז. לגבי הנושא של הפסילה של מועמד יחיד. מדובר פה בהתאמה להסדר שקיים בכנסת, זה מה שההצעה שואפת לעשות, אבל הלכה למעשה לא מדובר ממש בהתאמה מפני שגם אם יש פסילה של מועמד, ומוצע שגם פה תהיה, המנגנונים הם שונים מאוד. בעוד שבכנסת כל אדם יכול להגיש בקשה לפסול רשימת מועמדים ושליש מחברי ועדת הבחירות המרכזית יכולים להגיש בקשה לפסול מועמד, ההסדר בהקשר של הבחירות המקומיות, כפי שהוסבר כאן קודם, הוא שונה לגמרי כאשר הסמכות נתונה או ליועץ המשפטי לממשלה או לוועדת הבחירות המקומית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תתחיל הפוך, או לוועדת בחירות מקומית או ליועץ המשפטי. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

נכון, אבל הלכה למעשה ועדות הבחירות המקומיות לא מגישות, אני גם לא יודע איך העסק עובד שם, אני יודע שאנחנו בוודאי מקבלים פניות ובוחנים את הפניות וכל פנייה כזאת כרוכה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ומה הבעיה בעניין הזה? תסביר את הקשיים שלכם. לא קשיים משפטיים, זה קשיים טכניים. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

יישומיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בשביל טכני אנחנו כאן בשבילכם. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

זה אמרת גם בדיון הקודם. הקושי הוא שהחלת ההסדר כפי שמוצע, כשהמשמעות שלה זה מכפלות, אם אתה מדבר היום על רשימות מועמדים בלבד ברשויות המקומיות, כאשר גם קשה מאוד לעשות בסד הזמנים הצפוף את הבדיקה, אתה מוסיף עכשיו מועמדים יחידים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מדבר בכל מה שקשור לייעוץ המשפטי לממשלה, בתור שחקן. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יכול להיות שהמציעים ישמחו להוציא את זה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אפשר, בשמחה נוציא את זה מהייעוץ המשפטי לממשלה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אני מבין שהעלית אפשרות כזאת, שזו תהיה רק ועדת הבחירות המקומית. זה יכול להיות, כמו שגם בשיח מקדים עם הייעוץ המשפטי, זה דבר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צריך לחשוב על ההשלכות. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אני מציף את הקשיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, אני תיכף אסכם את זה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

המשמעות היא שהתמודדות בכמות כל כך גדולה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה הכמות שאתם מתמודדים איתה כרגע בעניין הרשימות? כמה רשימות נפסלו בבחירות האחרונות? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, כמה נבדקו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה נבדקו? 

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

שתי בקשות מאז 1998. שתי בקשות הוגשו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כמה בקשות הוגשו אליכם? 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

בבחירות האחרונות שתיים, לדעתי, אבל העניין הוא שאלו בקשות מאוד מורכבות שלוקח הרבה זמן - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת שהמכפלות זה יהיה ארבע? 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אני לא יודע, אני כן יודע ש - - -

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה עובדתית מראה שהמצב לא כמו שאתה מתאר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבר'ה, לתת לו לדבר. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה מייתר את הצעת החוק שלך, עודד, אין צורך. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אני אומר כך, בוודאי שבנדבך הראשון - - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אשמח שלא יצטרכו להשתמש בחוק, שלא יהיו כאלה ששוללים את קיומה של מדינת ישראל. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

לא, מה שיקרה זה שפשוט לא יספיקו לבדוק בקשות. אבל אם אפשר להגיד, אני רואה שלנדבך השני של הדיון בבקשות, למרות שזה הנדבך השני שמגיע אחרי סינון, הוועדה הציעה פתרון, לבזר את הדיונים ליו"רים, לשופטים המכהנים, למרות שזה כרוך בדיון בזכות כל כך רגישה, להוריד אותה לרמה של שופטים מחוזיים, זה כרוך בציפוף - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

להוריד אותה לרמה של שופטים מחוזיים? מאיפה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, להוסיף עוד שופטים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

הוא אמר 'להוריד אותה לרמה', להוריד מאיפה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עזוב, את הכותרת תמצא לי בדיון הבא במקום אחר. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אמרתי לבזר. היום הדיון מתקיים בפני יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, לפי ההצעה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על אותו עיקרון, זה גם הפוך, כי גם בייעוץ המשפטי יש יועצת משפטית אחת ויש לה בלי עין הרע כמה משנים. אני גם אומר לך, אין לי בעיה גם לא רק משנים, אין לי בעיה שמי שהיא תסמיך, פרקליט מחוז או דרג מסוים, כדי לבזר את העניין הזה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

הביזור פה הוא שונה, מפני שאצלנו ה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי בסוף הכול עובר אליה. נו, שלא תהיה צנטרליסטית כזאת. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

גם מבחינת האצילה יש משנה אחת רלוונטית, שאתה שוחחת איתה גם בטלפון. זה קושי אחד מבחינתנו. וכמובן שהצוות המקצועי שמתמחה, אתם רוצים שתהיה פה מומחיות, אלה דיונים שנעשים במקביל לדיונים בכנסת, בקיצור מבחינתנו האצילה לא פותרת. 

ונקודה נוספת, אתם גם צמצמתם את לוח הזמנים, הורדתם לנו, משמונה-תשעה ימים כרגע זה חמישה ימים. זאת אומרת לא בלבד שמוסיפים עילה, מוסיפים מועמדים, גם לוח הזמנים, האפשרות לדון בבקשות צומצמה לחמישה ימים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שאלתי את היועץ המשפטי שלי למה קיצרו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מסגרת הזמן קצובה לפי המועד שמגישים את הרשימות, לכן כיוון שעשינו עכשיו הליך שיש החלטה בפני ערכאה מחוזית ואחר כך יש אפשרות לערער ליושב ראש ועדת הבחירות המרכזית עם ערעור בזכות לבית המשפט העליון, זה שני שלבים, אז עשינו את לוח הזמנים. לוח הזמנים הזה מאוד דומה, אם אינני טועה, יתקן אותי מר ליבנה לגבי לוח הזמנים שנוהג בבחירות לכנסת. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אבל שם, אמרנו, יש את ההבדל של מי שמגיש את הבקשה. בקשה שמוגשת על ידי היועץ המשפטי לממשלה, מבחינת הצורך לבדוק ולהתעמק זה לא אותו דבר כמו שעד שלושה חברי כנסת מגישים בקשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני רוצה להבין, בבחירות לכנסת מי יכול להגיש בקשות, מר ליבנה?

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

פסילת רשימה כל אדם, אין הגבלה, לפסילת מועמד שליש מחברי ועדת הבחירות המרכזית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא היועץ המשפטי לממשלה? 

 << אורח >> דין ליבנה: << אורח >> 

לא. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

בקיצור אלה הקשיים שאמרנו, הקשיים האלה מבחינתנו - - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל הם קשיים טכניים. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אני לא חושב שזה טכני. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה לא טכני? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טכני מחשש שזה יפגע במהות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, אבל זה הבעיה, אדוני. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל גם הצד השני יש חשש שיפגע במהות, כי הצד השני אומר, בגלל שהייעוץ המשפטי לא מסוגל להתמודד עם זה אנחנו נאפשר לחברי מועצה שתומכים במאבק המזוין נגד מדינת ישראל להיות חברי מועצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. באותן שיחות שניהלתי עם המשנָה, אמרתי לה, בסוף זה התפקיד שלכם, הרי אתם לא רוצים שתחת ידכם יקרה מצב שמישהו שהוא טרוריסט, באמת - - -

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

זה לא בהכרח התפקיד שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש הרבה דברים שאני קורא בעיתון שאני לא מבין למה אתם מתערבים כי אני חושב שזה לא התפקיד שלכם, פה אני חושב שזה סופר תפקיד שלכם. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

עובדה שבכנסת זה לא נעשה כך, אז יש סיבות לכל דבר, בדיוק לצורך העניין אני חושב שיהיה נכון לקיים שיח מעמיק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. אז אני רוצה לסכם. שוב אני חוזר, אנחנו בקריאה ראשונה, הנושא הזה עלה בפניי. זה גם מגיע מאחריות כי אומרים במשרד המשפטים, אם אנחנו מטפלים במשהו אז צריך לדעת שמטפלים בו טוב, זו לא שאלה של חשש שייפלו 1,000 בקשות, גם אם ייפלו עשר בקשות או 15, ככה טענו לי, הם לא יודעים לעמוד בזה בכוח האדם הקיים היום. אני לא מקבל את זה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

בשלב היותר זה, כן דאגתם לפתרון ולביזור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, מה שאני מבקש, אנחנו נעלה את זה שוב, ננסה בינתיים למצוא פתרונות. אחד הפתרונות אולי באמת להוריד את זה שלא היועצת המשפטית – צריך לראות מה ההשלכות. דבר נוסף, צריך להבין דבר אחד, זה לא בחירות לכנסת מצד אחד, אבל יש לזה גם צד שני של מעלה, בחירות לרשויות המקומיות זה אחת לחמש או שש שנים, אם יש מלחמה זה שש, זה דבר שאפשר להיערך אליו קודם, זה דבר שבא ואפשר לומר לכולם - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר לגייס משנים שפרשו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לגייס משנים שפרשו לצורך העניין הזה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

אבל אני רוצה אנשים ש - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, תנו לי רגע לדבר. אני לא דיברתי עם שר המשפטים, כי זה יותר החלק הטכני, מנכ"ל ושר, אנחנו נעלה את זה גם בפניו, אנחנו נדון בזה בין הקריאה השנייה והשלישית. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

כפי שהצעת, גם יש שיח שלא במסגרת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור, יש תמיד שיח. השיח הזה קיים, יש שיח בין יושב ראש הוועדה והייעוץ המשפטי, יש לי גם שיח עם מגישי ההצעה, אנחנו צריכים להגיע למשהו הכי נכון. מאחר שהבסיס פה הוא טכני מהותי, יכול להשליך על המהותי, אני חושב שצריך למצוא פתרון ותציעו הצעות. תהיו יצירתיים. 

עובדה שהיינו יצירתיים, ואתה אומר את זה בקנאה, הנה מצאתם פתרון ליושב ראש ועדת הבחירות. כי חשבנו. אני מבטיח שאם זה היה עובר פה בהרכב אחר של ועדה או של יושב ראש ועדה זה היה עובר ככה והם היו שוברים את הידיים ואת הרגליים ותכלית החוק לא הייתה מתממשת. פתרנו את זה. 

אני מצפה ממשרד המשפטים להיות גם יצירתי, לחשוב על דברים, נחשוב ביחד, אנחנו לא באים ייקוב הדין את ההר, אבל אנחנו כן באים ייקוב הדין את החקיקה הזאת, את המהות שלה. אנחנו רוצים ועומדים על כך והיא גם תהיה. 

עכשיו אני נותן לחברי הכנסת המציעים. יש עוד מישהו ממשרדי הממשלה או ארגונים ציבוריים שרוצים לומר משהו? לא. בבקשה, חבר כנסת מלביצקי, דברי סיכום לפני הצבעה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

גם ככה הסיפור הזה של השארת הסמכות הזו בידי הייעוץ המשפטי לממשלה על שלל משניו ומערכותיו הוא בעייתי מאוד בעיניי, בטח ובטח אם מסתכלים על המגמה של הייעוץ המשפטי בשנים האחרונות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא הצעת אחרת בחוק. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה רואה שיש מגמה ברורה, ולכן גם לא מגישים, לא להתקדם עם הדברים הללו. אנחנו רואים את זה פעם אחרי פעם, יש שם תפיסת עולם וכתוצאה מזה החלטות שמבוססות על תפיסת עולם מסוימת שהם כמעט ולא מאשרים אף פעם. כשאתה גם רואה את האנשים שאישרו את הריצה שלהם לכנסת אז אתה מבין שאנחנו בבעיה גדולה מאוד. 

אני חושב שנכון לחשוב על מנגנון אחר, על אנשים שאי אפשר יהיה לטעון שאין להם את ההסמכה המתאימה מבחינת המקצועיות שלהם, אבל שלא ישויכו למוסד הזה שנקרא הייעוץ המשפטי לממשלה. אם אנחנו כבר חושבים ומדברים, וזה לא סוד שלי, ואני לא מדבר עליי בתור חנוך, אני מדבר עליי בתור חבר כנסת בליכוד, יש ציבור גדול שאני מייצג שאין לו אמון במוסד הזה היום. אין לו אמון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל החקיקה היא גם לעתיד, היא לא רק היום. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

נכון, בסדר. אנחנו חושבים שבכלל שם צריך לעשות עבודת חריש מקיפה לגבי קביעת הסמכויות של המוסד הזה שהתפתח בלי הסמכה מפורשת בחוק, שכל פעם יצקו לו עוד ועוד כוחות עד למצב הבלתי אפשרי שאנחנו נמצאים בו היום, יש לנו כל יום מחדש דוגמאות לדבר הזה, ואני חושב שצריך לחשוב ברצינות על קביעת מנגנון אחר. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס בכמה משפטים לדבריו של חנוך בהקשר של החוק. אני חושב שהוא נגע בנקודה מאוד מהותית לגבי הדיון הזה כשהוא אומר שהוא בא מציבור שאין לו אמון במערכות המשפט ומקדמים הצעת חוק לפגוע בזכות של אנשים לבחור ולהיבחר ומצד אחר - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא לבחור, להיבחר. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ומצד אחר הוא בא בראייה ותפיסה שהוא הרוב כרגע, ברוב הזה מותר לי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, הרוב זה לפיד. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, הוא הרוב היום ואז הוא חושב שברוב הזה הם יכולים לעשות מה שהם רוצים. גם שומרי הסף, שגם יש לי הערות והסתייגויות לגבי זה, אבל הוא לא רואה כלום. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מי זה שומרי הסף, עטאונה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במגילה זה היה בגתן ותרש. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אבל מי זה שומרי הסף? אתה יודע שמבקר המדינה זה שומר הסף למשל. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הם מובילים דמוקרטיה, אי אפשר לחלק אותה, דמוקרטיה זה מכלול, אי אפשר לקחת שאני הרוב ואז לי מותר הכול, יש הפרדת רשויות. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני מסכים. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יש פה ייעוץ משפטי. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני מסכים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תעצור, אתה הורג לי את כל היום. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

יש לי עד 12:00. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, יש לי עבודה. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ולכן אני חושב שהתפיסה שלו מייתרת את הצעות החוק האלה, כי הדיקטטורה בדרך. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אז יש לך היום הרבה אנשים. יש ביום רביעי הפגנה גדולה נגד הדיקטטורה בחוץ, אתה יכול להצטרף. נכון, מטי, זה ביום רביעי? 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, עודד יהיה שם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עודד פורר, בבקשה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ראשית ובהתייחס להצעת החוק אני חייב לומר שאני לא מסכים עם דבריך, חבר הכנסת מלביצקי, לגבי הייעוץ המשפטי לממשלה, הגם שיש לי גם טענות לייעוץ המשפטי לממשלה. יש לי טענות לייעוץ המשפטי לממשלה כמו שיש לי טענות למוסדות אחרים שאני חושב שאפשר וצריך לעשות שם תיקונים, כמו שכל הזמן צריך לתקן דברים, אבל אני מוחה בתוקף על הטלת דופי כללית בכל האנשים שעוסקים שם. גם אם אני לא מסכים והאמן לי שלא הסכמתי יותר ממך עם הרבה מאוד יועצים משפטיים, וגם לממשלה, זה בכלל לא קשור, הם פשוט הפכו להיות אויבי העם מבחינתך ברגע שהחליט היועץ המשפטי לממשלה הקודם להגיש כתב אישום נגד ראש הממשלה. אז פתאום התעורר ראש הממשלה באירוע הזה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני אמרתי אויבי העם? שמעת אותי מוציא את הביטוי הזה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אז בבקשה. אני לא השתמשתי בביטוי הזה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק יודע מתי ראש הממשלה שחרר את הרסן.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני לא ראש הממשלה וזה לא ראש הממשלה שחרר. בניגוד אולי למפלגות אחרות לנו לא אומרים מתי לדבר ולא לדבר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לעניין הצעת החוק, אני אומר את זה פה לייעוץ המשפטי לממשלה, אני הייתי מצפה שתגידו: תשמעו, אנחנו חושבים שכשם לא יכול להיות מי שתומך בטרור חבר כנסת לא יכול להיות גם מי שתומך בטרור חבר מועצה. הפרקטיקה שמציעה הוועדה היא כזאת שאנחנו חושבים שהיא בעייתית יותר, ההצעה שלנו לתיקון היא אחת, שתיים, שלוש, ארבע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ויש שיח. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

זה בסך הכול הדברים שנאמרו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא נאמר, ההצעה לא נאמרה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >> 

כרגע אין לנו - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אומר את עמדת הוועדה, ככל שלא תהיה לכם הצעה אחרת, הוועדה תמצא את הפתרונות כפי שהיא רואה לנכון. אני כן רוצה להודות לייעוץ המשפטי לוועדה, הרי ההצעה הזאת בסוף עברה התאמות וטיוב שנעשה בין היתר על ידכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טויבה באופן יוצא מן הכלל. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להודות לכם כי גם אתם, הייעוץ המשפטי לוועדה, כמובן מול ועדת הבחירות המרכזית, כשלב השני, זה התחיל בוועדה ואחר כך בוועדת הבחירות המרכזית, וגם לייעוץ המשפטי לוועדת הבחירות המרכזית, בסופו של יום צריכה להיות הלימה. אני כן יכול לומר שמהשיח דווקא על המועצות האזוריות שעלה פה, אם יש רפורמה שהייתי שמח שהממשלה הייתה מקדמת זה אולי רפורמה כזו שתעשה האחדה בשלטון המקומי עם האבסורד הזה שהמועצות המקומית זה ככה וזה ככה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תן לי עוד שנה וחצי בתפקיד ונטפל בזה גם כן. השאלה אם אני ארצה להיות פה עוד שנה וחצי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אולי בקדנציה הבאה ייתנו לאופוזיציה את ראשות ועדת פנים, תוכל לקחת את זה. בשורה התחתונה, אני אומר תודה לייעוץ המשפטי לוועדה ואני בעד לקדם את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. דן, שתי מילות סיכום. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני מצטרף לתודות, אני רק אגיד, נאמר פה שזו הצעה שהיא מיותרת בגלל פלילי וכו'. לצערנו היום מכהנים אנשים שהתבטאו בתמיכה לחמאס כחברי מועצה, גם בחיפה וגם במקומות אחרים ארץ, ולכן - - -

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה לשיטתך, אתה מפרש את הדברים איך שאתה רוצה, זו הבעיה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

אני מפרש איך שאני רואה. אני חושב שהאנשים האלה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, אומר לך, יוסף, למרבה הפלא הוא מדבר לשיטתו, בשונה מאחרים שמדברים תמיד לשיטת השני. בחייך, כל אחד מדבר לשיטתו. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל עובדתית מ-7 באוקטובר עד היום - - -

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> 

חבר הכנסת עטאונה, הייתי רוצה שהאנשים האלה יישבו בכלא, לצערי זה לא קורה, אבל לפחות שהם לא יהיו חברי מועצה, זה המינימום, ולכן החוק הזה הוא מאוד נצרך ואני מודה ליושב ראש שהוא מקדם את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. יוסף, אתה רוצה בכל זאת? שני משפטים. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, זה לא יספיק. אני חושב שהצעת החוק הזו מצטרפת לעוד הצעות חוק מ-7 באוקטובר עד היום כי בחסות או בשם מאבק בטרור כל אחד שיש לו אג'נדה שהייתה בפנים כחלק מהאידיאולוגיה שלו, פתאום יש לו הזדמנות, יש אווירה שקל מאוד לקדם חוקים כאלה בכנסת ולכן אנשים שלא מפתיעים אותנו בדעות שלהם ובתפיסה שלהם מקדמים את החוקים האלה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

החוק הזה אגב הונח לראשונה בכנסת ה-20 על ידי, הוא לא הומצא עכשיו. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חושב שבמקביל לתהליך שמתנהל כרגע להרחבת עילות הפסילה של חברי כנסת שבמיוחד מכוון נגד המיעוט הערבי אזרחי המדינה, באה הצעת חוק שגם רוצים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דווקא בכנסת היו יותר בקשות לצד השני. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ואז באים עכשיו גם לראשי רשויות ולרשימות ומועמדים בשלטון המקומי שבאים גם למנוע מהם. אני חבר גם בוועדת חינוך והגיעו כמה חוקים גם למורים וגם לסטודנטים וגם למרצים, זה עובר לכל המיעוט והזכויות שלו. אני חושב שחד משמעית, האמירה שלנו ברורה, יש חוק למאבק בטרור, מי שעובר על החוק אפשר להעמיד אותו לדין, אבל התפיסה היא כזו, אני אמרתי את זה במליאה ואני חוזר על זה, שבעדר של נתניהו שכולם הולכים אחריו בעיוורון, אנחנו מחזיקים בעמדה ודעה ודעות אחרות לאורך הדרך ואמרנו אותן גם בערבית וגם בעברית וגם בכל שפה. 

אני מתפלא על ההצטרפות של האופוזיציה לכל החקיקה הזו, הרגשנו את זה בשנה האחרונה, שהאופוזיציה היא גם חלק מהאווירה של מסע הדה-לגיטימציה של מיעוט ערבי פלסטיני אזרח המדינה ולכן אני חושב שהצעות החוק והזעקה שלהם, גם של אתמול וגם על בית המשפט העליון וגם על היועצת המשפטית וגם על הפיטורים של ראש השב"כ, אני חושב שזו צביעות ברורה ובולטת. מי שרוצה להגן על הדמוקרטיה הוא צריך להגן על הדמוקרטיה בלי חלוקה, הוא צריך להגן על הדמוקרטיה לכל האזרחים האלה. 

חבורת צבועים שחושבים שהדמוקרטיה היא לפי המידות שלהם ולכן הם מקדמים הצעות חוק כאלה במיוחד מישראל ביתנו, וראינו אותם גם בתוך המליאה על חוקים אחרים, כשהקואליציה, עדר של נתניהו, הביא, הם הלכו אחרי העדר של נתניהו. אז אל תטיפו מוסר לאף אחד על שלטון החוק ועל דמוקרטיה ושאכפת לכם, חבורת צבועים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה בהחלט זה שתטיף על שלטון החוק. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לציין את יום ב', 17 במרץ, י"ז באדר, שבו לראשונה אני שמעתי את חבר הכנסת יוסף עטאונה או מישהו מרשימתו מביע תמיכה וגיבוי לראש השב"כ. אני חושב שזה חשוב, אני חושב שהלכתם כברת דרך. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, אל תשים לי מילים בפה, אני אמרתי על חבורת הצבועים ששתקו כשאתם הובלתם חקיקה גזענית, פשיסטים, הם שתקו. מי ששתק כשיש פגיעה במיעוט עכשיו שגם הוא יסבול. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אבל מה עם ראש השב"כ? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה להעלות להצבעה את אישור הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות - תיקון הגבלת הזכות להיבחר), התשפ"ה-2025, הממוזגת, בכפוף לשינויים שדוברו בוועדה, בכפוף לאישור מליאת הכנסת לפיצול ואני אומר שוב, אנחנו נדון בנושאים שהועלו על ידי משרדי הממשלה ונמצא פתרונות ככל האפשר בצורה משותפת. מי בעד? מי נגד? מי נמנעת? אחת נמנעה.

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ההצעה התקבלה ותעלה לקריאה ראשונה בכפוף לכל הדברים שנאמרו. 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:27. << סיום >>