פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 205 ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים 26/10/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 17 מישיבת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים יום שלישי, כ' בחשון התשפ"ב (26 באוקטובר 2021), שעה 10:00 סדר היום: כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 נכחו: חברי הוועדה: יוליה מלינובסקי – היו"ר ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר משה טור פז – מ"מ היו"ר מוסי רז – מ"מ היו"ר יעקב אשר רות וסרמן לנדה יעקב מרגי שלמה קרעי חברי הכנסת: דוד אמסלם משה אבוטבול יעקב אשר אוריאל בוסו ענבר בזק יואב בן צור סימון דוידסון יוראי להב הרצנו גלית דיסטל אטבריאן מיכל וולדיגר אורלי לוי אבקסיס גבי לסקי טטיאנה מזרסקי מיכאל מלכיאלי אבי מעוז אורי מקלב יעקב מרגי יבגני סובה יצחק פינדרוס יסמין פרידמן יואב קיש שלמה קרעי יעל רון בן משה שרון רופא אופיר מוזמנים: יעל לינדנברג – רכזת שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר רוני מר – הלשכה המשפטית, משרד האוצר רותם רייבי – עו"ד, רפרנטית דת ומדינה, משרד המשפטים שמעון מוני מעתוק – מנכ"ל המשרד לשירותי דת אלעד טובי – עוזר ליועמ"שית, המשרד לשירותי דת משה לאו – ראש צוות תקשורת ובריאות, רשות התחרות עמיחי פילבר – לשעבר מנהל תחום כשרות במשרד לשירותי דת יהושע ישי – מועצה דתית ירושלים ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רעות בינג לירון אדלר מינקה מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט; סיגל גורדון; חבר מתרגמים << נושא >> פרק כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. קודם כל הסתייגויות של מפלגת הליכוד – מי מציג? אין אף אחד. אני דוחה את ההסתייגויות שלהם. בוקר טוב לכולם. הסתייגויות של מפלגת ליכוד – אף אחד לא פה – אני דומה הסתייגויות של מפלגת ליכוד. אורי מקלב, תתחיל אתה את ההסתייגויות שלך. שתי דקות לכל הסתייגות ונתקדם. << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> מה הצפי? מה סדרי הדיון? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תתחיל את ההסתייגויות. אין סדרי דיון. כרגע דחיתי את ההסתייגויות של הליכוד כי אף נציג ליכוד לא בחדר. אתה בחדר. הסתייגויות של מפלגת הליכוד ירדו מסדר-היום כי הם לא פה. עכשיו אורי מקלב שהוא פה לפני הזמן אפילו מתחיל את הנמקתו. בבקשה, אורי. מה שחשוב – כל הסתייגות זה שתי דקות, ואחר כך אנחנו – תראה איך אתה יכול ללכת לפי סדרות. אנחנו דחינו את כל ההסתייגויות של מפלגת ליכוד כי לא היית פה בזמן. סיימנו את הטקס. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מצחיק נורא. אני רוצה לספר לכם חברים, התקשרו אליי עכשיו מלשכת שר האוצר ליברמן ואיימו עליי שאם לא אגיע להסדר כאן בוועדה, יוציאו לי הסתייגות אחרת שקיבלו מוועדה אחרת. חצופים. שערורייה. תתביישו לכם. יושבים פה שלושה ימים ושלושה לילות וזה לא ייגמר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הדיון התחיל ב-10:00. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את לא תדרסי את הכנסת. את לא תתנהלי כמו בריונית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אף אחד מהליכוד לא היה פה, ודחינו את כל ההסתייגויות שלך באישור של היועץ המשפטי של הוועדה. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה תתחיל את ההנמקה שלך. אתה יכול לערער על ההחלטה שלי. זו הזכות שלך. להתראות. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היועץ המשפטי, אתם לא תדרסו כאן את הכנסת. אתה לא יכול לאפשר דבר כזה על איחור של חמש דקות. לא יקום ולא יהיה כדבר הזה. גם לא חמש דקות. דקה אחת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 00 התחלנו דיון. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אין דבר כזה. לא יהיה פה דיון. אדוני היועץ המשפטי, תומר, אתה לא יכול לאפשר דבר כזה. השתגעתם לגמרי בייעוץ המשפטי? נפלתם על השכל? היא אמרה שזה באישור שלו. בבקשה, אני רוצה לשמוע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יושבת-ראש הוועדה פתחה את הדיון ופנתה להתחיל בהסתייגויות. היא ביקשה את נציגי הליכוד להציג. לא היה אף חבר ליכוד שיציג. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין דבר כזה בעולם. אתה יודע שעכשיו שגית תבוא לפה ותיתן לכם בראש. למה אתם מתנהלים בבריונות כזאת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת קרעי, אתה מוזמן להתלונן לכל ערכאה שאתה רוצה. זו החלטתי ואנחנו ממשיכים. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> החלטתך לא מקובלת. אתם לא תתנהלו בבריונות ודיון לא יתקיים כאן, וחוץ מזה שש"ס וג' גם הצטרפו להסתייגויות שלנו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> היה בסדר-היום? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. אה, כן? אני לא אתן לעשות מהדיון הזה קרקס. ערוץ 13 אתמול פרסם הקלטות שכל המטרה שלך זה להטריל, ואני לא מתכוונת לתת לזה יד. ב-10:00 התחלנו דיון. אם יש לך בעיות, אתה מוזמן להתקשר לכל מי שאתה רוצה ולהגיש את התלונות שלך. אנחנו מתחילים את ההנמקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם לא תתנהגו בבריונות. אתם לא תאיימו עלינו מלשכת שר האוצר שאם לא נגיע להסכמה, תעשו שינויים אחרים בחוק. תתביישו לך. הפכתם לדיקטטורה. תומר, תתבייש לך שאתה יושב כאן ושותק ומאפשר לה לעשות את התרגיל המלוכלך הזה. זה לא תרגיל אפילו. זה בושה וחרפה, במיוחד שג' וש"ס הצטרפו גם להסתייגויות שלנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל הם לא ביקשו לנמק את ההסתייגויות שלך. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> את לא שאלת אותם, גברתי יושבת-הראש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא יהיה כאן דיון. תומר, אתה לא יכול לאפשר דבר כזה. היו כאן ש"ס וג' שהצטרפו להסתייגויות. הודענו בבוקר שהם מצטרפים להסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא ראיתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבוקר זה לא רלוונטי כי אפשר להצטרף להגשת הסתייגויות עד שתיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה. אפשר להצטרף כל הזמן להסתייגויות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את יכולה לגלות נדיבות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סיימתי נדיבות אתמול בלילה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אל תגלי נדיבות. תמשיכו להתנהל כמו בריונים. תמשיכו לחשוב שהמדינה שייכת לסבתא שלכם. תתביישו לכם. הייעוץ המשפטי הפך להיות עובד אצלכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מאוד מקווה שהיועצת המשפטית של הכנסת- - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פעם שנייה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> - -לא תיתן לך לעשות את זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פעם שלישית. נא לצאת מהחדר בבקשה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> תקראי לסדר עד מחר. אתם לא תהיו בריונים. אתם לא תאיימו. חצי מאזרחי ישראל אתם דורסים אותם. אני לא רוצה לצאת מהחדר. לא יהיה כאן דיון ואת לא תרמסי חצי מאזרחי ישראל. תתביישו שלכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> המטרה שלך זה לא דיון. המטרה שלך זה להטריל. אין שום דבר בהסתייגויות שלך. הכול זה הטרלה אחת גדולה לשם הטרלה ואתה פוגע בדיון נורמלי. תודה רבה לך. חזרנו לשקט נורמלי. שלום, חבר הכנסת מעוז. שלום לכולכם. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה. אני מצטערת. כנראה שגם היום בסוף היום אאבד את הקול, אבל אני מבקשת ממך להתחיל את הנמקת ההסתייגויות שלך. תתחיל מהדברים החשובים שלך. ביקשת שאסביר, אז שתי דקות על כל הסתייגות, הנמקת הדברים המהותיים שלך. מה שאתה רוצה להתייחס באופן פרטני, ואחר כך נתקדם לקבוצות. תודה. קודם כל מה שחשוב לך. אלא אם כן אתה בוחר אופציה אחרת, חבר הכנסת מקלב, שאתה מדבר 20 דקות ברצף ואחר כך אנחנו מצביעים. אני מכבדת אתכם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אפשר לשאול מה סוכם, סדרי הדיון? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא סוכם דבר. אני זורמת עם חברי הכנסת. חבר הכנסת מרגי, אני מכבדת אתכם. ישבתם איתי פה שעות על גבי שעות. פיתחנו – למרות שלא מסכימים - יחסים טובים ואף אחד פה לא אתה ולא אבי ולא אורי לא באו במטרה להטריל חוץ מחבר הכנסת קרעי, מה שפורסם אתמול בערוץ 13. אנחנו נתנהל בצורה מוסכמת פה על כולם. מי שרוצה לקחת 20 דקות ולעשות הנמקה על כל ההסתייגויות שלו ביחד, אסכים. מי שרוצה ללכת אחד-אחד – שתי דקות. או שאפשר לעשות דיון משולב, שחלק מההסתייגויות יהיו בהנמקה פרטנית ואז נלך לקבוצות. אני סומכת עליכם. בילינו פה ביחד 42 שעות אז גם עכשיו אני מאמינה שנגיע לעמק השווה. יש להבין – הים אנחנו חייבים לסיים את זה. אם לא נסיים את זה היום בשעות סבירות, נתכנס ב-1:30 אחרי תום המליאה כדי לסיים את הדיון הזה. זו המציאות שלנו. אם אתה רוצה יותר, כל הסתייגויות שלך ביחד – יש לך 132 הסתייגויות. אם אתה רוצה לכל זה חצי שעה, לתת נאום, גם בסדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לפי התקנון- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין בתקנון, ואתה יודע את זה היטב כיו"ר ועדה נציג בכנסת. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> תמיד נתתי לאדם לנמק, אם הוא נימק עניינית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו בכמות הסתייגויות רצינית. בוא נתחיל. חבר הכנסת מקלב, בקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להתייחס למה שהיה קודם. אי-אפשר להתעלם מה – אני מכבד אותך אבל פתחת את הדיון בסערה בלי לומר שלום, כדי למנוע מחברי כנסת אחרים שהיו פה כדי להגיש ההסתייגויות. זו לא דרך מקובל ואלמנטרית. לא מדובר פה בכאלה שאיחרו ובאו מאוד-מאוד מאוחר. מה שאת רגילה לעשות בכל פתיחת דיון, ושכל יושב-ראש עושה דיון. גם אני פונה ליועץ המשפטי, אתה לא יכול לתת יד לעשות מחטף. זה היה מחטף פשוט כמשמעו. אם רוצים לתת דוגמה למחטף אפשר להביא את הפתיחה של היום – נציג ליכוד נמצא פה? לא נמצא פה? אני מוריד את הסתייגויות. צריך לכבד את הבית הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הבנו אותך. שמענו אותך. הכול בסדר. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> גם לא הייתי רוצה שיעשו לי את זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היו תקדימים בוועדת כלכלה, כל ההסתייגויות התנהלו בדיוק באותה צורה. לא חידשתי פה דבר. זה נהוג ובסדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שיהיה מובן – לא בתקופתי. בדור הפלגה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כל הסתייגות שתי דקות, בבקשה. אתה רוצה הצבעה אחרי כל הסתייגות או לנמק ואז הצבעה על כל ההסתייגויות יחד? << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> הסיכום הוא שאחרי כל הסתייגות הצבעה. אני רוצה לתאם עם חבריי באופוזיציה – אנחנו מגישים את ההסתייגויות ומצביעים על הכול יחד? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שעדיף לדבר על ההסתייגויות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ברשותך, הצעה לסדר. הייתי מציע לך, היושבת-ראש – זה דיון רציני. הושקעו בו הרבה שעות דיון, ויש הרבה הסתייגויות. חלקן הגדול מהותיות ויש חלק גדול לא מהותי. זה חלק מהכלים הפרלמנטריים. אני לא בז לזה. עשו לי את זה ועשיתי וכיבדתי. אם יש לך מנדט לבוא משא ומתן עם חברי הכנסת על סדרי הדיון – מה אפשר, מה לא, למה יש הסתייגויות לא מהותיות, כפי שעשו ראשי ועדות אחרות - קחו את יו"ר ועדת הכספים מסיעתך. ראה שהעסק יכול להיתקע, נכנס להתייעצות כמה דקות בחדר, ראה מה כואב לחברי הכנסת, הגיע איתם להבנות - זה התקדם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בסדר גמור. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> אם יש לך מנדט לבוא לקראת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לי מנדט. אני סומכת על חברי הכנסת מקלב, מעוז ויעקב אשר. אני ממליצה - נעשה הפסקה חמש דקות כדי להבין את הסיטואציה כי לאף אחד אין פה רצון להטריל אלא להתקדם ולהיות ענייניים ורציניים. נכון, חבר הכנסת אמסלם? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> את הורדת את הסתייגויות של הליכוד? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, כי ב-10 בבוקר אף אחד לא היה פה. אני עושה הפסקה חמש דקות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תגידי את זה 200 פעם – זה לא אומר שזה הנוהג בכנסת. היו דברים מעולם. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> רק שנייה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה לא תקבע לי פה. לא רק שנייה. אתה תתנהג כמו ילד טוב ותבקש זכות דיבור. הבנת אותי? שיהיה לך ברור. ביקשתי הפסקה חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. בבקשה, הנמקה של חבר הכנסת אויר מקלב. שתי דקות לכל הסתייגות. הנמקה – הצבעה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע שתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. שתי הסתייגויות זה שלוש דקות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הליכוד הצטרף לכל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה רלוונטי לזמן דיבור במליאה. לא לפה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אפשר תשובה תומר, לגבי הבריונות של היושבת-ראש? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו מציעים ליושבת-ראש להחזיר את ההסתייגויות לסדר-יום. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו כרגע דנים על ההסתייגויות של חבר הכנסת אורי מקלב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא לבד. רק אחד מנמק. אורי צריך לאפשר לכם. אורי, בבקשה. יש לך זכות דיבור. יש לך הסתייגויות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש לי בקשה חברית, לתת לליכוד במקרה הזה להציג את ההסתייגויות הראשונה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כל הסתייגות – שתי דקות - הצבעה. אם אתה רוצה לנמק שתי הסתייגויות ביחד זה שלוש דקות. ההחלטה היא שלך. הסתייגות ראשונה, בבקשה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני נותן לך לנמק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה. שתי דקות בבקשה. 10:38. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני על כל שנייה אריב פה כי את מתנהגת בבריונות. לא ראיתי דבר כזה בכנסת ישראל. תראו איזה חוצפה – הליכוד דקה איחור - לא עושים פה דיון על דמוקרטי. פוסלים אותנו על ההסתייגויות שלנו. איפה את נמצאת? תגידי לי, את שפויה? מה את עושה פה? זה לא ייאמן. לא מתייחסים ככה לכנסת הזאת. לא מתייחסים ככה לכנסת ישראל. הגיעו דקה אחרי. יש הסתייגויות. את מנצלת כוח שלך כיושבת-ראש ועדה, רומסת את הייעוץ המשפטי של הוועדה שלך כי קשה לך קצת בכנסת. מה קרה? אנחנו בדמוקרטיה או בדיקטטורה? אני לא מבין את ההתנהלות הזאת. זה התחיל מאתמול בערב. קובעת ב-08:00 כשאת יודעת שהייעוץ המשפטי אומר לך שצריך שמונה שעות מסיום המליאה. לא מעניין אותי הייעוץ המשפטי. עושים מה שרוצים, סופרים לנו שניות, לא נותנים לנו להביא לידי ביטוי את הדמוקרטיה הישראלית. איפה את נמצאת? אין חל בושה? כך מתנהלים בסיעת ישראל ביתנו? את במדינת ישראל, בכנסת ישראל. אל תבזי את המוסד הזה. לא ייאמן שאני מוצא עצמי פה מתחנן על הזמן להציג הסתייגויות. שכחנו מה זה דמוקרטיה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להוסיף. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה על אותו חשבון זמן. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> נתנו לך הרבה כבוד כשהיית אצלנו, גם כשהיית באופוזיציה. את מבזה את הכנסת. גם אם אין לך ביטחון לנהל ישיבה, לא מתנהלים בברוטליות ובאגרסיביות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מצחיק לשמוע ממך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> דודי, תן לי לסיים. דבר איתה אחר כך. חברת הכנסת מלינובסקי, את מתנהגת בצורה לא דמוקרטית. לא יכול להיות שכל השותפים שלך פה בקואליציה מאפשרים את זה, שהייעוץ המשפטי מתנגד למה שאת עושה. אני מבקש ממך לחזור בך מההתנגדות הדורסנית שלך שרומסת את הבית הזה. זה תקדימים מסוכנים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. שתי דקות הסתיימו. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו מבקשים חמש דקות התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חמש דקות. 10:44 עד 10:49. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:44 ונתחדשה בשעה 10:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חזרנו מהתייעצות סיעתית. אני מעלה להצבעה הסתייגות של חבר הכנסת אורי מקלב. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> נפלה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יהיו בסוף דיון. הסתייגות הבאה. אורי מקלב, בבקשה. מ-1 עד 4 זה סדרה. שתי דקות בבקשה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אני מבקש זכות דיבור בבקשה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין זכות דיבור בהסתייגויות. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היועץ המשפטי, אין זכות דיבור? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לבד מי שמציג את ההסתייגויות. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מקבל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה, שתי דקות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שמה שקרה בחצי השעה האחרונה משקף את כל מה שקרה בתוך כל הדיון בחוק הזה. התחלנו את החוק הזה בצורה של לדלג על סדרי דיון, לדלג על שקיפות, לקצר זמנים. היינו צריכים להילחם כדי להביא את גופי הכשרות הקיימים היום כדי שיאירו כאן את עינינו. הדברים היו כאילו מראש כבר קביעת שעות, קביעת זמנים לוועדה. צריכים להתכנס לזמן הזה - מה שתצליחו – תצליחו, ומה שלא תצליחו – לא תצליחו. גילינו חקיקה חפוזה, מלאת חורים, שטחית מאוד, לא משקפת את המציאות. לא מציאותית. זה מה שמצאנו. כפי שאמר שאול המלך, שהוא חיפש אתונות ומצא מלוכה, שאול המלך מצא מלוכה. המקרה שלנו בדיוק הפוך – חיפשתם מלוכה, לעשות חוק כשרות, ומצאתם אתונות. שהחוק הזה אינו ישים, שלא ייתן כשרות בכל פרמטר. כל מה שהצבתם כיעד - הכול פוררנו, הכול התפוגג לעיני כל ישראל. כל מי שהקשיב לדיון ראה איך כל הנתונים שאמרתם, כל הנחות העבודה שהצגתם פה כולן אחד לאחד, ואמשיך בהמשך דבריי איך כל נושא בתוך הנושאים שלכם התברר לא כפי המציאות. גם לא יהיה וכו'. גם גילינו פה – ניסיתם בתוך מהלך הדיון כדי להצדיק את המהלך שלכם בחקיקה הזו שהיא פרסונלית - ראינו איך השינויים שהגיעו לוועדה הגיעו כדי שוב לאפשר חקיקה פרסונלית, להתאים את החקיקה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. שתי דקות זה שתי דקות. הצבעה בבקשה. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורי? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אחרי ההצבעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההתייעצות הסיעתית שתקיימו עכשיו תתייחס לכל סעיף 1 ולכל שינוי בסעיף ההגדרות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא מקובל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל זו ההחלטה. אני מפנה אותך להנחיית היועצת המשפטית לכנסת – התייעצות משפטית לגבי נושא או סעיף. אם אתם רוצים, אתם יכולים להתייעץ על סעיף 1 כולו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה בהתייעצות סיעתית על סעיף ההגדרות. חמש דקות. 10:49 – 10:54. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:53 ונתחדשה בשעה 10:57.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורי מקלב – הסתייגות מ-2 עד 4? מי נגד? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> את רוצה להרביץ לנו? אני רק מקווה שמצלמים פה, לראות איך מתנהלים פה. הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 2 בעד, 5 נגד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היועץ המשפטי, בבקשה, הבהרה לגבי ההתייעצויות הסיעתיות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> משהתבקשה התייעצות סיעתית מתאפשר לכל הסיעות לקיים אותה, לכן אין צורך בהתייעצות נפרדת. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו ממשיכים. את לא מדברת לא בתור שלך. מי שמדבר עכשיו זה אורי מקלב. תבקשי זכות דיבור. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, יש כאלה שמעוניינים בהתייעצות סיעתית בסעיף הזה ויש כאלה שמעוניינים בסעיף אחר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות שמתייחסות לסעיף מסוים, אפשר לעשות התייעצות סיעתית רק פעם אחת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ההתייעצות היא איך להצביע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההתייעצות היא לפי נושא. אתה לא יכול לבקש לכל הצבעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> השקפת העולם של הליכוד היא לא שלי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שכל אחד יתייעץ בנפרד. התייעצות סיעתית לפי סעיף פעם אחת. זה ההנחיות. זה לא אני המצאתי. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> תומר, אנחנו דנים בכשרות. השקפת העולם שלי לא זהה לזו של הליכוד. את לא תביני בהשקפת עולם. חכי. אבי מעוז לא חושב כמוני, ויהדות התורה – יש לי מחלוקות איתם כמעט בכל נושא בכל יום. אז לכן אנחנו רוצים התייעצות סיעתית לבד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תתייעצו. אף אחד לא אמר לכם להתייעץ ביחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא חייב לעשות בקבוצות. הסתייגות מס' 5, אורי מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מי גנב לי את ההסתייגויות? הגשתי 80 הסתייגויות. מי חיבר לי את זה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מדובר בסדרת הסתייגויות שעוסקות באותו עניין. מדובר בסדרה - לכן אנחנו מצביעים עליהן יחד. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אבל הן לא אותן הסתייגויות במהות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, הסתייגות מס' 5, שתי דקות. דודי אמסלם, אתה מדבר במקום אורי מקלב. שני דקות. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> שתי. נדבר אותך כדי שנדבר עברית תקנית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה לא משנה את המציאות שאתה יושב פה ואני יושבת פה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> השולחן עגול. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אני יודע, גברת היושבת-ראש, שכשאנחנו הולכים את יושבת על הכיסא ואת ממשיכה להגיד: אני יושבת פה. אני יושבת פה. לא ייאמן. את אמרת אתמול בכנסת, שבליכוד מתנהגים כמו מכורים לסמים. אז אל"ף, רציתי לדעת איזה סוג סמים את מתכוונת – האם סמים קשים? קוקאין? האם זה כלול בחוק הקנאביס? האם בגלל זה העברתם את חוק הקנאביס? אני רוצה לדעת – כנראה שאת מבינה בתחום, וגם של השיקום. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אין שיקום בארץ. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> כשאת נכנסת אתמול למליאה, צרחת בעמידה, וכל זה על למה – על זה ששאלנו בשעה 24:00 בלילה, כשהבנו שהישיבה בשעה 10:0 בבוקר, מדוע ב-24:00 החלטת שזה יהיה ב-08:00. אמרתי: יש מצב שבשעה 02:00 בלילה תחליטי שבשעה 04:00 ואז תבואי לכאן לבד, תצביעי עם עצמך ותגידי: לא באתם בזמן. לכן אני רוצה ברשותך לקבל הבהרה, יוליה, מה הכוונה שלך גם בסמים הקשים וגם בזה שאנחנו מכורים. אגב, נהגנו בך בכבוד לאורך כל הדרך, ודאי עבדך הנאמן. אני ודאי. תמיד כיבדתי אותך. יש לי מחלוקות אצלכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. סיימנו הנמקה. הסתיים הזמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אי-אפשר כי זה באותו סעיף. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אנחנו לא מסוגלים לדעת מה להצביע בלי התייעצות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 5? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 3, נגד – 5, 1 נמנע. ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגויות מס' 6. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש בה תיקון הפניה שהוא נכון. נקבל אותו. ההסתייגות היא נכונה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> יש הסתייגויות מהותיות אז צריך גם שיהיו התייעצויות מהותיות. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> ליברמן מאשר את זה? נבקש אישור מליברמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע מה התקבל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה, שתי דקות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עוד לא התחלתי את דברי הפתיחה שלי בתוך ההסתייגויות, לפני ההסתייגויות בנימוקים להסביר את העיקרון על דברים כלליים שדיברנו. דבר שמאוד מאפיין את קבלת ההסתייגות הזאת, שהיתה לאורך כל הדיונים, ומי שהשתתף ראה איך שהחקיקה הזאת היתה נבונה, איך שלא היתה עקבית ומקצועית. היינו צריכים לתקן דברים מקצועיים. זה אחד מהסעיפים שתיקנו והסתכלנו בחוק הזה. חפרנו בו והתעמקנו בו, ולא עשינו את העבודה שלנו שטחית, עד שביושר יושבת-ראש הוועדה באה ואמרה: תודה רבה לכם, הארתם את עינינו. אבל מה לעשות שבסוף כבו עיניכם ואתם בסוף נמנעים מלראות את האמת שגם בחלק הזה מההסתייגות הראשונה, שאנחנו לא רוצים לקרוא לזה ייעול מערכת הכשרות אלא הרס מערכת הכשרות בישראל על כך שאנשים שוחרי כשרות- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, אורי. הזמן הסתיים. אנחנו מקבלים את ההסתייגות שלך. אני מודה לכל חברי הכנסת שהשתתפו בדיונים. אתם באמת תרמתם רבות. ישבנו פה יחד וביקשתי ממנהלת הוועדה לספור שעות. בילינו פה ביחד 42 שעות. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> הצבעה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אנחנו מצביעים על סעיף 6, מצביעים בעד, כי היא הסתייגות נכונה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 7 נגד – 1 נמנעים – אין ההסתייגות נתקבלה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מקלב, זה לא נושא חדש? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה תיקון טכני. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> תומר, נושא חדש. ועדת כנסת. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי שאומר שזה תיקון טכני. אין פה שום דבר מהותי? האם יש פה נושא חדש? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה טעות בסעיף. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> השאלה אם זה מהותי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו טוענים נושא חדש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כיון שההסתייגות היא שלכם, אתם לא יכולים לטעון על הסתייגות של עצמכם נושא חדש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סעיף 7. גם לפי הייעוץ המשפטי של הכנסת הבנתי שההסתייגות הזאת מאוד נכונה מבחינה וטכנית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רביזיה על 6. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סעיף 7. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם ההסתייגות הזאת היא נכונה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> מה הייתם עושים אם מקלב לא היה מציף? מצחיק שהיועץ המשפטי אומר: טוב שהארתם את עינינו. לא עברתם על החוק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כן. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אם לא היה מגיש את ההסתייגויות, היינו מקבלים חוק מעוות, עם טעויות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כן, ודאי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני חושבת- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חברת הכנסת אורלי לוי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה כי את מפריעה ליועץ המשפטי לדבר. את לא תיכנס לדבריו, ואת תאפשרי לו לדבר. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פעם שנייה. עוד שנייה את יוצאת מהאולם. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> איפה את חושבת שאת נמצאת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פעם שלישית. להתראות. אני לא מתביישת בשום דבר. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא נסכים. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה ולהתראות. את לא תעשי קרקס מהוועדה. את מפריעה ליועץ המשפטי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תפסיקי לסתום פיות. תפסיקו לסתום פיות, יוליה. אתם לא תצנזרו אותנו. תיתנו לאורלי לוי לומר את מה שיש לה לומר. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> צאי מהאולם כי כל המטרה זה להטריל ולא להגיע לשום תוצאות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אורלי, בהצבעות תוכלי לחזור. אי-אפשר להוציא בהצבעות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם היא מצביעה מטעם סיעת הליכוד. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> נחליט בהתייעצות סיעתית מי מאתנו יצביע. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם קרעי פה, היא לא יכולה להצביע. קרעי, אתה יכול להצביע. אם אתה באולם, היא לא יכולה להצביע. אנחנו לא בהצבעות עכשיו אז צאי בבקשה. היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מס' 7 שבהשגחת משגיח מטעם גוף נותן הכשר או מטעם מועצה דתית מוסמכת. בהתייעצות הזו יש הבהרה נכונה. אנו ממליצים שהיא תתקבל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאמרנו שבחקיקת בזק של חוק ההסדרים זו פגיעה בקודש הקודשים של החקיקה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מס' 7, חבר הכנסת אורי מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שמה שאומר חבר הכנסת מרגי הוא נכון. לכל אורך הדרך אמרנו: זאת לא חקיק לחוק ההסדרים, 40 שעות. לא סופרים שעות בחקיקה כל כך מהותית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ואני לא בא בטענות למחלקה המשפטית. לחצו אותם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מדבר בטענות אישיות אלא במבחן התוצאה. אנחנו היום הולכים לחוקק חוק אחרי 30, 40, 50 שעות דיון. לא יכולנו למצות, לא קיבלנו את התמונה המלאה, לא ראינו את ההסדר הכולל, לא ראינו מה זה מערכת כשרות. מה ההשלכות לגבי עובדים. אנחנו מדברים על אלפי עובדים שהולכים להיות מפוטרים, להיזרק לרחוב. גם ככה הם בקושי יכלו להתפרנס. אלף שקל מפה, אלף שקל משם. העיקר ניסו להשחיר את פניהם, ולומר, מהמיצג שרצו להציג לנו משגיחים – השגחה שהיתה עד עכשיו- - - << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> הם חרדים? דתיים? במריצות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הם אנשים. עובדים קשה לפרנסתם. מאלצים אותם להתפרנס ממקום למקום. לא בכבוד, הם צריכים לרוץ אחרי הפרנסה שלהם. לא כולם אבל יש בעלי עסקים שמנסים להונות את הציבור, להונות את המשגיח, את המפקח ועל המלחמה הזאת הם הביאו כאן אנשים שמשגיחים. איזו עבודה קשה. קוראים להם, אין להם לא יום ולא לילה. צריכים לבטל חופשות כי הנה הגיעה הסחורה ולא הגיעה הסחורה. בעימות הקשה שיש, בניגוד האינטרסים שיש שזה ניגוד האינטרסים המרכזי שאותו מנסים להחליש בחוק החדש - כל האפשרות שגורם ההרתעה- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה לא יכול לעשות על אותו סעיף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה סעיף אחר – 2ב. תומר, איזה סעיף אתה מאחד לסעיף אחד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תיקונים לסעיף ההגדרות, סעיף 1 לחוק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים בעד הסתייגות של חבר הכנסת מקלב, היא נכונה. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההסתייגות נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 8 בעד. אין נמנעים, אין נגד. עבר. הסתייגות מס' 8, חבר הכנסת אורי מקלב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומר, תעדכן אותנו עד מתי ההגדרות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עד 10, כולל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה אחד הדברים שילוו אותי בנקיפות המצפון שיהיו לי על כך שלא עזרנו. אני חושב שאולי כמה דברים ניסינו להציל, אבל אין ספק שההתנגדות שלנו נחרצת. אני מכבד את המקום הזה ואת הוועדה ואת הייעוץ המשפטי שהיו צריכים להוציא חקיקה מסודרת. היו דברים עשינו בכל אופן – ביארנו את הדברים באופן כזה שאיך שלא יהיה, גם כדי לפסול השגחה ולתת כוח, אם ירצו, יוכלו לעשות את זה. אנחנו מדברים כאן על הצעת חוק שכל-כולה צריכה להיות מבוססת על פיקוח. אנחנו לא יודעים כמה כוח אדם מוציאים – מוציאים היום את כל הכשרות החוצה לגופים פרטניים. מישהו צריך לעשות את העבודה הזאת. ההבטחות של האוצר, לקחת תקנים, לא תקנים – אנחנו הולכים לקחת חוק בלי שתהיה אפשרות לפקח ואפשרות לדעת האם מישהו מיישם את זה או לא, אם מישהו עומד בדברים החדשים. ראינו כמו שראינו בהרבה דברים, כמו שבכל המאבק הזה, ואני חוזר – ניסו להביא דוגמאות קיצוניות שמראות התנהגות כזו או אחרת, אבל אף אחד לא הביא את המאבק של המשגיחים, האחריות הגדולה ומערכת האמון שהם צריכים מול מערכת שכל-כולה כלכלית. גם היום אנחנו מעבירים את כל ההשגחה לנושא כלכלי גרידא. לא יהיה שום גורם הרתעה. הבסיס של הכשרות זה חלק האמון, בשונה מכל דבר אחד. הבאתי את הדוגמה הנכונה לגבי הפרטה לגבי מכוני רישוי וטסטים למכוניות. הבטיחו לי – למה אתה לא רוצה רפורמה בכשרות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. סיימנו. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב, הסתייגות 8? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מקבלים את העמדה של הייעוץ המשפטי – יש לנו שני חברים בוועדה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לכם חבר בוועדה אחד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מינינו חבר אחד. כמה תקנים יש לנו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לכם יותר אבל לא מינו אותו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סך הכול יש 4 חברי אופוזיציה. הליכוד לא יכול להיות שניים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כמה יש לנו במקור? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אחד במקור. מי בעד ההסתייגות של אורי מקלב – 3. מי נגד – 5. מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 3, נגד – 5, אין נמנעים. שתי דקות. הסתייגות מס' 9, חבר הכנסת מקלב. אתה על חשבון הזמן שלך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מצליח להשלים משפט, אבל הבאתי את הדוגמה בנושא – בשונה, יכול לבוא משרד התחבורה שרואה רגולטור למכון רישוי אחרי רכב שעבר טסט, יכול לבדוק את הרכב. אם הוא מוצא ליקויים – הוא פוסל את המכון. יש לו גורם הרתעה. מה האוצר שיוצא מכשרות – אף אחד לא יכול לבדוק אותו בתוך התהליך. אם התהליך לא היה נכון, בסוף התהליך אין מה לבדוק אותו. לכן השאלה של אמון ופיקוח, והיכולת הזאת היא דבר מהותי מאוד. היום אנחנו יוצאים בחקיקה שלא נותנת מענה גם לרבנות בשום תקנים או בשום דבר שיש הבטחה או שאנחנו יודעים. לא הגיע מסמך – הרבנות לא הביאה לפה מסמך. מה אתם צריכים? כמה כוח אדם אתם צריכים? אנחנו מפריטים את כל ההשגחה, עד היום היה לנו כך וכך. אפילו מסמך לא היה – כמה צריכים. לא שאנחנו יודעים כמה נותנים. זה ועוד דברים אחרים לא היו לנגד עינינו. זה מצטרף לכל מה שאמרנו, שהחקיקה הזאת היתה חקיקה ללא בסיס. שום בסיס, גם לא כלכלית. איך הובכתם פה לעיני כל, שהצגתם מצגת, וחברי יעקב אשר חידד את זה וטענו מהרגע הראשון שדיברתם פה על 500 מיליון. איפה 500 מיליון של חיסכון למערכת? באוצר אמר פה – 16 מיליון. מ-500 ירדתם ל-16 מיליון, שאנחנו עומדים מאחורי דברינו שהכשרות הזאת- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב. מי בעד הסתייגות מס' 9 של חבר הכנסת אורי מקלב? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, אין נמנעים. לא התקבל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא משנה. זה אותה רביזיה. מי אמר ראשון? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני. מה זה משנה? כולנו מצטרפים לרביזיה. אולי אני ארצה למשוך והוא לא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות 10, חבר הכנסת אורי מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אחרי זה אתן לחבריי, אעשה סבב של אנשים שיעזרו לי בנושא. אני לא מצליח לנמק את ההסתייגויות עצמן, אבל כיוון שעבדו על זה שעות – בהסתייגות הראשונה שאנו מדברים, אנחנו רוצים במקום ועדת- - - שיבוא צוהר. כולנו יודעים למה כלה נכנסת לחופה ולמה החוק חוקק ומה עומד מאחורי זה. עוד ייחקר בקשר הפסול והמושחת בין השר לשירותי הדת לבין גורם מקצועי שעומד והוא זה שאמור להרוויח מכל החוק הזה. אינטרסים כלכליים. אין פה שום אינטרסים אחרים. זה גוף שכבר היום מתעסק בכשרות, ואמור להתעסק בכשרות, בין אם יהיה ועדת שלושה, בין אם הוא יהיה גוף כשרות. הגוף הזה בקשר רציף עם מי שמחולל או שמביא את הצעת החוק הזאת. זה דבר שפסול. אני רוצה להביא דוגמה על אחת ההסתייגויות שלנו על חותמת. דבר קטן. יש גופים שמתעסקים עשרות שנים עוד לפני קום המדינה עם כשרות. יש להם סמל מסחרי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תאר לך שהיינו מחוקקים חוק שלאוסם אסור להשתמש בסמל שלו. אבל על דתיים אפשר לדרוך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> במבה. סמכות לשר להתערב בכל דבר, לשנות כל דבר. אנחנו לא מדברים על התערבויות, שהוא יכול לבוא למועצה ולהחליט אם הוא כן או לא יכול לתת. אין שחיתות פוליטית גדולה מזו ששר לשירותי דת יכול להתערב וללתת לגופי כשרות. הוא יחליט מי כן, מי לא מאלף סיבות. סמכות כזו נותנים לשר? איפה נשמע? איפה יש דבר כזה שעומד מאחורי זה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אל תדאג. לא היה לא יהיה. גם מי שיושב פה סביב השולחן לא יזכה לשבת בזמן- - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זאת המציאות. הגדילו לעשות – וזה נציתן פרק שלם בתוך ההסתייגות - מה שהתגלה לנו פתאום ותוך כדי דיון בוועדה – מה התברר – שגם שר האוצר- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת איר מקלב? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת את ההתייחסות של היועץ המשפטי. רביזיה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לנו פה שלושה ימים ושלושה לילות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, תמשיך בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני קצת אגוון. חבר הכנסת יעקב אשר יציג את ההסתייגות הבאה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות 11, בבקשה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שתתייחס לכשרות- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת דודי אמסלם, אתה לא תנהל פה את הדיון. בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אני מבקש לנמק שתי הסתייגויות בארבע דקות. אנמק את 11. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> היא כתבה את השולחן ערוך של טיב טעם בשבת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש להציג שתי הסתייגויות בארבע דקות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בשלוש דקות. 11 ו-12. יודע מה? בסדר, 4 דקות. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מה זה? פתחת שוק? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, 4 דקות. סעיפים 11 ו-12. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> גברתי היושבת-ראש, אני מבקש מחבריי, מאחר שזו הפעם הראשונה – אחר כך תפריעו לי. גברתי היושבת-ראש, תכניסי את זה לרזומה הפוליטי שלך ושל היושב-ראש של ישראל ביתנו. אני רוצה להודות לכם בשם תנועת ש"ס שתחזור בשלב כזה או אחר למשרד הדתות. הכנתם להם שלטון יחיד. עשיתם את זה בשביל כהנא ובשביל חבר מרעיו שדורסים ביד גסה וברגל גסה את כל מה שהתחנכו עליו כשהיו צעירים ושהיתה להם מחלוקת אתנו, עם הציבור החרדי בדברים הללו. אבל היום, גברתי היושבת-ראש, את יכולה לציין את זה בהיסטוריה. מוסי, אנחנו יודעים איך הגלגל מסתובב. החוק הזה נותן אפשרויות בלתי-מוגבלות עם מינויים בלתי-מנופים, שליטה מלאה על המערכת הזאת, וכל שר יוכל לקחת את זה לאן שהוא רוצה. תזכרו את המילים האלה טוב-טוב. מדבר אתכם מישהו עם זקן לבן. ומה שאתם עשיתם זאת חקיקה של חזירים שרצים מהר כדי להספיק אולי לעשות משהו כל עוד שהגיבושון שלכם יצליח. אתם עשיתם פה דבר שנגעתם בנקודה של קודש-הקודשים של ההלכה ושל הכשרות בלי להתייעץ עם הרבנים, מבלי להתייעץ עם מועצת הרבנות הראשית. מבלי לשמוע. הושיבו פה את מנכ"ל הרבנות הראשית שנמצא פה בעל כורחו בצורה כזו או אחרת, גם אם הוא יכחיש את זה. הוא לא מייצג את עמדת הרבנים – הוא אמר את זה באחת הישיבות – לא עמדת הרבנים, לא עמדת פוסקי ההלכה ברבנות הראשית. הרבנות הראשית, גברתי יושבת-ראש הוועדה, יודעת מתי היא הוקמה – עוד בימי המנדט הבריטי, ביום ט"ז באדר. נכון, אבי מעוז? אתה יודע את ההיסטוריה הזאת. מאה שנה. הבריטים הבינו שצריך מוסד ממלכתי דתי שיטפל בדת שבמדינה. לא המשרד והשר הפוליטרוק אלא המוסד עצמו. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> זה היה- - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא להפריע לי. ועכשיו מה אתם עושים ומה שעושה השר כהנא שמנסה להתכסות מאחורי כיפה כזו או אחרת זה הרס הרבנות הראשית. ואני אמרתי את זה כמה פעמים ואמרו את זה גם חבריי – יש הרבה מאוד – ויודעים את זה יועצים משפטיים ויודעים את זה חברי ועדה, ואני הייתי יושב-ראש ועדת חוקה, כמה עוולות יש בבתי משפט, בגופים ציבוריים כמו בתי משפט. כמה בעיות של המתנה לפסקי דין שנים על גבי שנים. מישהו אמר: בוא נחריב את בתי המשפט וניקח שלושה עורכי דין, נקרא להם להלן, ועדת השופטים, והם יחליטו מי יישב בבית סוהר ומי לא? זאת בושה, צורת החקיקה. לא שמעתם. משרד האוצר הביא פה נייר שילד בלי ליבה היה מביא נייר יותר מקצועי ממנו. את אומרת לחברים שלך בשכונה או החברים שלכם שהולך לרדת יוקר המחיה. לא נכון. שקר. לא הופץ פה דוח כזה. תודה לך על זכות הדיבור, גברתי היושבת-ראש. תירגעי, הכול בסדר. בלי לחץ. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התייעצות סיעתית. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> יעקב, אמרת שחזיר, אבל חזיר הוא כשר – כי אתה מבין מי מנהל את הדיון? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היועץ המשפטי רוצה להסביר. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תני ליועץ המשפטי לדבר. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מנסה לקבל את ההתייחסות של היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, אורלי. הוא מדבר עכשיו. היתה הנמקה. ביקשתם התייעצות סיעתית. היועץ המשפטי מבקש להתייחס. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה התייעצות רק לסעיף 11. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אבל לפני שיתחיל להיספר הזמן של ההתייעצות הסיעתית. אני רוצה לפנות ליועץ המשפטי לוועדה. אתה אמרת שפעם אחת יכולה להיות בקשה לדיון סיעתי בנוגע לסעיף. אני רוצה לערער על זה ביחס לתקנון ואני מפנה את כולם – לסעיף 114א, התייעצות סיעתית. בתום דיון בנושא מסוים – לא כתוב סעיף – בוועדה ולפני ההצבעה עליו. כלומר כל הסתייגות יכולה להיחשב כנושא מסוים – רשאי חבר הוועדה לבקש את דחיית ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית, ומשעשה כן יפסיק יושב-הראש את הדיון בנושא, וידחה את ההצבעה למועד שיקבע, ובלבד שהדחייה לא תפחת מחמש דקות. אלא אם כן הבקשה היתה לדחייה קצרה יותר – דחיית ההצבעה בנושא כאמור תהיה פעם אחת בלבד בנושא. עכשיו אני רוצה לבקש ממך, למה לא נתת את הפרשנות- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הבנו. תני לו לענות. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> יש פה פרשנות של התקנון שעליה אני חולקת. נושא איננו סעיף. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תני לו לענות. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה לטעון טענה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו שומעים את הטענה שלך והבנו אותה. תני לו בבקשה לענות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לאחר התייעצות של כל היועצים המשפטיים של הוועדות בכנסת נקבעה הנחיה של היועצת המשפטית- - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> יש את זה בכתב אדוני? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהחלט, גברתי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת לקבל את זה בכתב כי אני מבקשת לערער על הקביעה הפרשנית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מבקשת ממך – תשמעי את התשובה. זה לא דיון. עלתה שאלה - יש תשובה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסעיף 49 להנחיה נקבע במפורש שהפרשנות הראויה לתקנון היא שנושא לרבות סעיף. כך אנו נוהגים. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> לרבות זה בתוספת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה הגיל של חוות הדעת הזאת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התייעצות סיעתית על הסתייגות 11. 11:28. עד 11:33. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת בנושא הזה לקרוא לשגית אפיק. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:28 ונתחדשה בשעה 11:33.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. מי בעד הסתייגות 11 של חבר הכנסת אורי מקלב? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 3, נגד – 5. ההסתייגות לא עברה. הסתייגות מס' 12 של חבר הכנסת אורי מקלב. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 2 בעד, 5 נגד. ההסתייגות לא עברה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רביזיה על שתי ההסתייגויות. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת לקרוא לפה את שגית אפיק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא עונים על שאלות משפטיות יותר. את מוזמנת. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם צריכים לקרוא לה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנמקה, אורי - הסתייגות 13, בבקשה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> כי העמדה של היועץ המשפטי, הוא אומר שהוא צריך לקבל את כל ההסתייגויות של אותו סעיף, או לקבל- - - בכל נושא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם יש לך שאלה ליועצת המשפטית לכנסת - את מוזמנת לפנות. לא אתן לך עכשיו פה לעשות קרקס. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> תקראו לשגית אפיק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תפני אליה את. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> זה אף פעם לא היה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> נושא? זה נכון משפטית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה. אנחנו בהנמקת הסתייגות. מי שמנמק הוא חבר הכנסת בוסו? << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> לא, אני. 13 ו-14. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 4 דקות בבקשה. יעקב מרגי (ש"ס): אני אומר לך מראש – על זה התייעצות סיעתית. אורי מקלב (יהדות התורה): אני בשני הסעיפים האלה – אנחנו מבקשים בפרקטיקה – אנחנו יודעים את הפרקטיקה – שגם גוף כשרות יוכל להוסיף על מה שכתוב בתעודה – דיברנו: אני אעשה חומרה כזאת, שתהיה אפשרות שאנשים יוכלו בלי שאכריח אותם להיות מהדרין. דברים הכי פשוטים. זו אחת הדוגמאות של יעילות. אני לא מאמין בכשרות הזאת, אבל אם אתם כבר כן מוציאים חוק, תאפשרו לאותו עסק שאתם אומרים: אל תשית עליו הרבה הוצאות, יש שני מסלולים – מהדרין ובסיסי. הוא יכול להמשיך להיות במסלול הבסיסי - תן לו אפשרות לקחת פרמטר אחד מתוך המהדרין שיוכל לכתוב אותו, אם עשה אותו. לא יצטרך ללכת על המהדרין שהוא הרבה יותר יקר. גם אעבור אחר כך לסעיף הבא שהוא מאוד מהותי. ועדת השלושה. עכשיו אני מדבר על סעיף 14. איך יכול להיות שתצא כשרות של ועדת רבנים הזאת? היא קובעת לעצמה סטנדרטים. הייתכן דבר כזה? זה עקב אכילס, הדבר הכי בעייתי. המוקש הכי גדול שיש בחוק הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תן לציבור להכריע. למה זה כזה עקב אכילס? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה מכשיל אותו. אין כמו הונאה של ציבור בנושא כשרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תן לציבור להכריע איזה שופט ישפוט אותו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה רשות של המדינה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה רוצה גם את הכותל למכור שמעתי. ראיתי משהו שאמרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התבלבלת בבן אדם. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אז סליחה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש סטנדרטים שהרבנות הראשית קובעת – בסיסיים. אותה ועדת השלושה קובעת סטנדרטים חדשים. אתם מכירים דבר כזה? מישהו מעלה על דעתו בדוגמה של בריאות שאנחנו עסוקים בזה הרבה – מנהל בית חולים, אישיות רפואית בכירה, יחד עם שני מנהלי מחלקות, יפתח בית חולים ויקבע סטנדרטים, איך בית חולים צריך להתנהג? מישהו יאמין שמישהו יאשר דבר כזה? זה הרבה יותר מה שאתם נותנים כאן לשלושת הרבנים האלה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למי הפנייה שלך? הנציג שלהם פה, הוא כתב את זה. מחייך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש את תשומת הלב של תומר. החוק – הם יכולים להחמיר ויכולים גם להקל. הפירוש להקל - אין מדרגה. יכולים להקל מהסטנדרט עד הרצפה. אף אחד לא מחייב את אותם שלושה רבנים - מתחת לרצפה. הם קובעים את הסטנדרטים. אני שואל את היועץ המשפטי. דיברנו על זה בתוך הדיונים. אני רואה שאין פה הקשבה. היועץ המשפטי, בתוך הזמן שלי פניתי אליך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני הגעתי למסקנה שמקלב עם ההסתייגויות הטובות שלו משפר את הרפורמה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה עדיין בזמן דיבור. עוד דקה זמן הדיבור מסתיים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הבאתי דוגמה, ואני שואל אותך, היועץ המשפטי של הוועדה - דיברנו על כך שלא יכול להיות שגוף כזה, ועדת רבנים, שלא עומדת בשום סטנדרטים, תוכל להשתמש במילה מהדרין בתעודה שלה. לא קיבלנו על זה תשובה. מה הוא כן יכול? אני אפילו לוקח מהזמן שלי - תסביר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא מרשה ליועץ המשפטי לענות. את כל השאלות היה אפשר לשאול. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא נותנים לדבר, לא נותנים ליועץ המשפטי. הבקשה הכי לגיטימית, שלא תהיה הונאה בכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. הסתיימו ארבע דקות. יש לך המשך? מי בעד הסתייגות 13 של חבר הכנסת אורי מקלב? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההתייעצות הסיעתית היא לגבי כל סעיף 2א בהצעת החוק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התייעצות סיעתית לפי הנחיות היועץ המשפטי. חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:46 ונתחדשה בשעה 11:51.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, את בעד האוכל של החתולים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגות 13 של חבר הכנסת מקלב? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 4 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא נתקבלה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגות 14? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה אותו סעיף. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא אותו סעיף, תומר. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> סעיפים קטנים זה גם נושא אחד? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגות 14 של חבר הכנסת אורי מקלב? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 4 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, אין נמנעים. ההסתייגות לא עברה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> רביזיה. וגם ביקשו אורלי ובוסו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 50, 52, בוסו, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, ראשית, היום התבשרנו בטיק טוק שלך שאת פותחת כשרות חדשה. אני רוצה למחות נגד הבד"צים. הרי עד עכשיו אמרו שזה יחזק את הבד"צים, יפגע, ואז העלית סרטון טיק טוק שאומר: לא בד"ץ אלא כשרות של יוליה מלינובסקי. יש כאן למעשה ניגוד עניינים מובנה. אבל עוד משהו – דודי, אתה דיברת על מה שהיא אמרה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אתה מבין את הצחוק שהם עושים מהיהדות? טיק טוק. היא אוכלת רק גלאט. בשבת חזיר גלאט בשבת. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יוליה, אמרת היום ברדיו צפון לגדי נס, דודי הזכיר את מה שאמרת: מכורים לסמים, אבל בתחילת הראיון את אמרת – אני קורא ציטטה ממה שמובא בשמך – אנחנו ניכנס- - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מה זה הביזיון הזה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא חייבת להתייחס. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני אומר את הלשון שלה - אני מתבייש אבל היא אמרה ככה: אנחנו נלך רחוק וניכנס באמא שלהם, שלוש נקודות של הרבנות. כך אמרה היום ברדיו צפון יושבת-ראש הוועדה. ככה היא אמרה. האם זה נכון? יוליה? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> תראי איזה שפה אנחנו מדברים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אתמול אמר השר לשירותי דת שהרפורמה הזאת מחזקת את הרבנות. היא אומרת - האם יושבת-ראש הוועדה לשירותי דת יהודיים התבטאה ברדיו ככה או שאפשר לתבוע אותם? יוליה, האם אמרת דבר כזה ברדיו צפון? תתייחסי. היא אמרה: ניכנס באמא שלהם של הרבנות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים על סעיף 15. מי בעד הסתייגות מס' 15? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. שמית. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מה עם האבא? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו בהצבעה על סעיף 15. אי-אפשר לעשות התייעצות סיעתית על אותו סעיף. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 3 בעד, נגד 5. ההסתייגות לא עברה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> את היית מתנהגת ככה? רביזיה על 15. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מס' 16. מי מנמק את ההסתייגות הזאת? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה על 15. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> 16 ו-17 אבי מעוז. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. אחרי שהשתתפתי בכל הדיונים שהיו עד כה, והשתדלתי להיות עד הסוף בכל הדיונים, אני מצטרף לכל ההסתייגויות של חבר הכנסת מקלב. החוק הזה הוא חוק פרסונלי. הוא נועד לחסל את הרבנות הראשית. אני מצטער שממלא מקום מנכ"ל הרבנות הראשית לא נמצא פה כי אני רוצה לדבר אליו. החוק הזה בא לחסל את הכשרות לצערי. האם אפשר לחכות לממלא מקום מנכ"ל הרבנות הראשית? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> וגם היושבת-ראש לא נמצאת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא בשלב של דיון. זה לא רלוונטי. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יש לי שאלה אליו. בכל אופן, אמשיך. אין שום בעיה. שר האוצר אמר ב-כ' בסיוון בשנה שעברה שמה שינחה אותנו לקראת הקמת הממשלה מבחינת דת ומדינה זה המסננת של צוהר. כל החוק הזה תפור על צוהר. החוק הוא פרסונלי, וצוהר הם יחד עם שר האוצר, לצוהר - אני מזכיר – יש ארגון רבני צוהר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> גוף כלכלי לכל דבר ועניין. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הקים לעצמו גוף כשרות. ניסה להתמודד על שוק הכשרות. ניסה להתמודד בשוק החופשי. לא הצליח. בסך הכול מתוך 17,000 עסקים במדינת ישראל רק 100 או 110 עסקים ביקשו מהגוף הזה של ארגון רבני צוהר לקבל כשרות. אחרי הכישלון הזה הם באו לשר האוצר ושר האוצר יחד איתם בנו את החוק הזה שמונח לפנינו. במפורש יש פה הרבה שיקולים כלכליים. יש פה הרבה אינטרסים כלכליים. על–ידי החוק הזה שאנחנו עושים, שאנחנו מפריטים את זה לגמרי לגופים עסקיים, אנחנו גם פותחים את השוק בפני ארגון רבני צוהר, וגם אנחנו מעצימים את יחסי משגיח-מושגח. בג"ץ אמר שצרך לתקן תקנות של יחסי תקנות משגיח-מושגח. התקנות האלה כבר לא יתוקנו. החוק הזה יתוקן והוא מעצים את יחסי משגיח-מושגח עד כמעט אין קץ, כי כל האינטרס הכלכלי הוא זה שינחה את אותם גופים נותני הכשר ביחסם אל המשגיחים וביחס אל העסקים שהם רוצים לקבל את ההשגחה שלהם. מה שעושה החוק הזה, הוא לוקח את הרבנות הראשית, לוקח את רבני ערים ואת המועצות הדתיות. מוציא אותם מהמשחק. הוא מחליט שבמשחק הזה מ-1 בינואר 2022, שזה שנת המעבר, כל מועצה דתית תוכל לתת הכשר בכל מקום. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אי-אפשר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומר אומר שאפשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> על 16 אי-אפשר. על 17 אתה יכול. אנחנו מצביעים. מ-17 עד 20 אתה יכול. אז אנחנו מצביעים על 16. מי בעד הסתייגות 16? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, אין נמנעים. הסתייגות 16 לא התקבלה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מסעיף 17 עד 20 כי זה אותו סעיף. חמש דקות. בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:01 ונתחדשה בשעה 12:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. חזרנו מהתייעצות סיעתית. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 17. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 3 בעד. 5 נגד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו בעד הרבנות. לא רוצים להיכנס באמא שלהם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> גם לא באבא שלהם. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 18 מי מנמק? חבר הכנסת דודי אמסלם. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> כל הפסקאות הן אותו נושא? יש פסקאות שונות בסעיף הרלוונטי הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> את גוזלת זמן מדודי אמסלם. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אז אחר כך היועץ המשפטי יענה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, שמענו בתקשורת שאמרת שאת תיכנס באימ-אימא של הרבנות. לא הבנתי למה לא תיכנסי באבא שלהם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הרבנות לא חד-הורית. שיהיה ברור. יש לה אבא. אנחנו לא יתומים, יוליה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אני מתפעל מפניני הלשון שלכם במפלגה. אני רואה שאת כותבת, בכיכר השבת מצטטים אותך שהשווית בין הרבנות הראשית לישראל וארגון הרצחנים דאעש. ככה כתוב: אני מכיר עוד גוף אחד בעולם שמבקשת לעצמו כזאת סמכות וזה דאעש. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> ייעוץ משפטי, זה לא הסתה? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> בבקשה. כתוב עכשיו. אני רוצה להגיד לך משהו. לאיזה תחתית ביוב את רוצה עוד להגיע? הרי את בושה וחרפה. תראי איך את מדברת. זה שאתם רוצים להרוס את כל היסודות היהודיים במדינת ישראל אנחנו יודעים. אתם נבנים על שנאה, בעיקר על שנאה ליהדות ולכל מה שמייצג את הערכים היהודים. אני מציע לך לדבר בשפה הגיונית. התפרעת, קרה לך משהו חמור מאוד. אני לא זוכר דבר כזה בכנסת. גם לא אותך מדברת ככה. אלא מאי – הגעתי למסקנה שמה שמעניין אתכם ביתר שאת זה להרוס כל דבר שאינו יהודי במדינת ישראל. אתם חוברים למנסור עבאס, אתם חוברים לערבים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. שתי דקות הסתיימו. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> את אוכלת תוך כדי עבודה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מצביעים על הסתייגות מס' 18. מי בעד הסתייגות 18 של חבר הכנסת אורי מקלב? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 3 בעד, 5 נגד. ההסתייגות לא עברה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מס' 19. מי מנמק? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> עכשיו את גבר, הא? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> איך הסנדוויץ', יוליה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה רוצה לנמק את שתי ההסתייגויות יחד לסגור נושא? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יוליה, שאלה טכנית – מה ההכשר של הכריך שלך? כי פתחת כשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה לא עניינך. חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אסור להכניס לכנסת. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> ספרי לנו מה יש בכריך שלך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורלי לוי, קריאה ראשונה. דודי אמסלם, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> איזו כשרות יש לסנדוויץ' שלך? הכשרות שלך? אוכלת תוך כדי ניהול עבודה. בושה וכלימה. תראי לאן ירדת. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> היא תיכנס באמא של הרבנות. כאילו שלרבנות אין אבא. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> תעשי הפסקה, תאכלי. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תני התייעצות סיעתית. למה את בלחץ? אנחנו מהבוקר עוד לא אכלנו. רק אוכלים את הלב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתם מפריעים לחבר שלכם לדבר. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> את מפריעה לנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת דודי אמסלם, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> תראי לאן ירדת. את לא מתביישת את. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> קריאה שלישית. נא לצאת מהאולם. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אז תכניסי אותי רק להצבעות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ברגע שחבר הכנסת קרעי פה, אתה לא יכול להצביע. טוב, תצא בבקשה ותחזור להצבעות. חבר הכנסת יעקב אשר, סעיף 19, 20. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. אני רוצה לומר משהו לחברי הוועדה. זה שאנחנו עושים את ההצבעה על המחטף הזה כאן בחדר ועדת ביקורת המדינה הוא לא בכדי. אני רואה בזה מה שנקרא צירוף של מקרים שאינו מקרי בכלל, כי אני חושב שהחדר הזה עוד ידון הרבה מאוד פעמים בשנים הקרובות על מה קרה כאן בחקיקה הזאת. כי אתם אוהבים תמיד לדבר על הון, שלטון. אנשים שהיו פה, אלה שחושבים כאלה, איפה שלא חושבים כמוני. אבל אני אומר – עוד לא ראיתי חקיקה שבה החזיקו ידיים אחד לשני, פוליטיקאים שיש להם אג'נדה. מבחינתם הרבנות זה דבר מיותר בכלל. מתן כשרות זה לא דבר הכרחי. הם לא יילחמו שזה לא יהיה אלא שזה יהיה כמה שפחות. אבל אם מדברים על הון-שלטון, אני רוצה לומר את התרשמותי, ואני לא מתנצל מראש אם מישהו ייפגע מזה, כי אני הייתי פה ואני יודע לזהות תהליכים וראינו את זה בכמה סעיפים שקפצו פה באמצע שטרחתם מהר למחוק אותם. אזכיר לכם את ה-20,000 איש של עיר כי כיוונתם את זה לעיר של הרב סתיו עם 21, ובהתייעצות לילית הורדתם את זה ל-18 כדי לטשטש עכבות ובסוף הורדתם את זה לגמרי. אני אומר גם לאוזני היועץ המשפטי לממשלה – מה שקרה פה זה הון-שלטון ושותפות מלאה של פקידים, חלקם מתוך אידיאולוגיה אישית. לא מקצועית. זו האשמה חמורה, אני יודע. אבל אני אומר לכם את תחושותיי, והלוואי שאני טועה. הלוואי. כי אם היו פה אנשים שהיה להם קצת הבנה וערך במושג של כשרות, אם הם היו מאמינים במה- - - << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אני יכול להיכנס להצביע? הבוס מרשה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הפכת להיות ילד טוב. שואל, מקבל אישור. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הם רוצים אותנו כולנו ילדים טובים, אבל שכחת שאנחנו יכולים לחנך אתכם, ולא להגיד לנו ילדים טובים. אנחנו לא ילדים בגן חובה, יוליה. תשכחי מזה. אתה מבין, אמסלם? רוצים אותך ילד טוב. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> ודאי. במפלגה אצלם ככה זה עובד. מי שמדבר – שאל את אורלי – עובר לליכוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גברתי, אני יכול להמשיך? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה במסגרת הזמן שלך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא. אם את לא יכולה לנהל את הישיבה – תני לי לנהל אותה. עם כל הכבוד. את לא תסתמי את הפה שלי. תשתלטי על הישיבה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אבל היא לא מסוגלת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לומר שאם האנשים, אותם פקידים ממשרדים שלא קשורים לנושא של הלכה ודת, שאין להם שום קשר לדברים הללו, מחווים את דעתם בדברים שמבחינתנו זה לב-ליבה של היהדות. אני רוצה לומר לכולכם, גם לפוליטיקאים שחושבים אחרת, גם לפקידים שעשו כאן לטעמי קרדום לחפור בו באידיאולוגיות שלהם כי אין פה שום דבר כלכלי אמיתי – הסבים והסבתות שלכם, ההיסטוריה שלכם ומאיפה שאתם הגעתם וכולנו הגענו, הקריבו ומסרו את נפשם ואכלו קליפות של תפוחי אדמה כדי לא לאכול אוכל לא כשר משכנים שלהם גויים. הם הפכו את העולם. הם הקריבו את נפשם. הם מסרו את נפשם. זה הייחוד של העם היהודי. אז באים ומטפלים ברפורמה הזאת כאילו זה משהו כלכלי כשזה גם שקר. דורסים מושג של רבנות, של ניסיון בכשרות, דורסים הכול. בשביל מה? בגלל אידיאולוגיה שלכם? אתם מביישים את הדורות הקודמים של כולנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 19. מי בעד הסתייגות מס' 19? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 3. נגד – 5. אין נמנעים. ההסתייגות לא עברה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות 20. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 2. נגד – 5. אין נמנעים. מי מנמק הסתייגות 21? אורלי? אוקיי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת בראש, אני רוצה לומר פה כמה מילים, וזה יהיה מאוד ענייני. קריאות: - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני מקווה שהשעון עצר. יש פה רעש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> את בזכות דיבור. שתי דקות. תודה רבה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> לא נעים לי לקחת חלק בתיאטרון האבסורד הזה אבל נמצאת פה היום בתור נציגה של אלו שלדעתי לא מספיק מיוצגים פה כמישהי שבאה מבית מסורתי. אני לא מגדירה את עצמי קנאית דתית. אנ לא מגדירה עצמי חרדית. את יודעת מה? אני לא בטוחה שאני מגדירה עצמי דתית, אבל אני בהחלט אדם מאמין, שהמסורת חשובה לו. אדם שגדל על הערכים, שעם ישראל נשמר במצרים בזכות מספר דברים, ואם אפשר לומר, בזכות נשים צדקניות ששמרו בסופו של דבר על קווי היסוד של היהדות שלנו. על הבסיס. אם זה כשרות, אם זה נידה, הדברים שבבית מקיימים אותם כדי שאנחנו נוכל לשרוד, ואולי כך זכינו גם לגאולה. אני כמסורתית לא מוצאת עצמי בחוק הזה. אתם גוררים אותי והופכים הרבה מאוד משכמותי להפוך אחר כך לצרוך רק את הכשרות למהדרין למיניהן של אוכלוסיות מאוד מסוימות, והמהדרין כנראה של בית יוסף יעשה פה רווח מטורף כי הוא יקבל קליינטורה חדשה. הכשרות של האחרים, הרב מחפוד או רבנים אחרים, החלק של החלק יהפוך להיות המיינסטרים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, גברתי. שתי דקות עברו. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 21. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 2 בעד, 5 נגד, 1 נמנע. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> רביזיה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> גמרת את הסנדוויץ' כשהייתי בחוץ? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רוצה שתי הסתייגויות, 4 דקות? << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, עוד הסתייגות אחת. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, גמרת את הכריך או את באמצע? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה. הסתייגות מס' 22. מנמקת אורלי לוי. שני דקות. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> שתי דקות. לא שני. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> יוליה, אני רוצה להזכיר לך שהתוצאה פה תהיה בדיוק כמו החוק שאתם הובלתם ישראל איתנו אז, כשהעלו את אחוז החסימה. אני זוכרת את השיחות, שאמרתי: אני לא חושבת שזה נכון, ובתוך הסיעה כשהיינו שתינו חברות בה אמרתי: התוצאה תהיה הפוכה. אתם תיצרו כוח הרבה יותר גדול ממה שהיום אתם מנסים למנוע את הייצוג בכנסת. אמרתי את זה בסיעה, אמרתי את זה תחת כל עץ רענן. הבוס שלך לא אהב את הדברים שאמרתי, והלכה למעשה אף אחד לא רוצה להיות נביא. כך היה. הרשימה המשותפת צברה כוח בגלל הכוונות הזדוניות שלכם. הכוונה הזדונית הזו שלכם עכשיו לפרק את הרבנות הזו, אתם תיצרו פה מונופול – לא יודעת אם לקרוא לזה כך כי רוב הציבור המסורתי ייאלץ להוציא יותר כסף. אתם תעלו בעצם את יוקר המחיה שאני ושכמותי יקנו רק חלק של המהדרין של המהדרין כדי שחלילה וחס לא ניפול לטריפה שאולי תנסו למכור לי, ואם לא אתם אז מישהו שינצל את החוק ואת החורים שבחוק ואת הרפורמה של הרפורמים שנמצאים בחוק הזה. אני אדם מסורתי. אני רוצה לדעת שמה שאני אוכלת כשר. כשאני רואה את הרפורמה הזאת, את במיוחד כמי שלא מבינה בכשרות, כמי שלא מעניין אותה כשרות, כמי שיוצאת נגד הכשרות את והמפלגה שאת עומדת בה – לא אשכח את המאבק של ראש המפלגה שלך על כך שבאשדוד יפתחו חנויות של בשר לבן בשבת. כלומר להוציא את שתי העיניים – לא עין אחת. אתם גורמים – מילא לי, אני אעמוד בנטל הכלכלי, אבל אתם תהפכו את המשפחות מרובות הילדים לכך שהם ייאלצו לתת מנת בשר או עוף פעם אחת בשבוע אולי בשבת כי יצטרכו לקנות בשר יותר יקר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות 22. מי בעד הסתייגות 22? מי נגד? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 2 בעד, נגד – 5, 1 נמנעים. לא עבר. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> רביזיה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות 23. מי מנמק? בבקשה, יואב. שתי דקות. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> כמי שהיה יו"ר המועצה הדתית בירושלים לפני הרבה שנים אמנם, וכבן למי שניהל את אגף הכשרות בעיר נתניה, גברתי היושבת בראש, אתמול נפגשנו ואפילו החמאתי לך על ניהול הוועדה אבל היום כשציפיתי ועכשיו אני רואה - נראה לי שאת קצת באיבוד עשתונות וחבל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו כולנו מאוד עייפים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא חייבים להתעייף. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> תוך כדי הישיבה ביסים גדולים גם. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> נא לא להפריע לי. אבל אני רוצה לומר לך - אף אחד בסופו של דבר מי שירצה באמת לאכול כשר. אני מצר על כך שמה שייצא מכל זה, כפי שאמר חברי אבי מעוז – יחסי משגיח-מושגח שאתם מדברים עליהם יהיו ביתר שאת. שווי בנפשך תאגיד כשרות שירצה להרוויח כסף, ויהיה משגיח שיעשה בעיות, ויגיד שפה זה לא בסדר וכן בסדר, בשתי דקות יחליפו אותו כי הוא פוגע בתוכנית הכלכלית של אותו גוף. רוצה להרוויח, שיהיו לו עוד ועוד בתי עסק. הוא ישתדל להקל כמה שאפשר. איך אנחנו שמקפידים על קלה כבחמורה, ואנחנו מסתדרים עם זה, אבל ליבי-ליבי על התושבים המסורתיים שנמצאים בפריפריה, שהם נאנקים יום-יום, כפי שאמרה חברתי אורלי לוי, והם רוצים לאכול כשר – איך הם יצליחו? זה יעלה את מדד יוקר המחיה לצערי, ויגרום להרבה אנשים שיהיו להם ילדים עם חוסר בברזל כי לא אכלו מספיק בשר. יהיו להם ילדים עם מחלות אחרות כי לא יקבלו מספיק את הוויטמינים שהם צריכים לקבל כי הם צריכים להסתפק בדבר מאוד צר. אני ממש דואג מאוד על אותן משפחות, על אותם ילדים, שלא יפרו את כללי הכשרות. הם ימסרו נפש לטובת הדבר הזה אבל הם יהיו עם נזק גדול שלא יוכלו לתקן אותו ואחר כך אנחנו נראה את בהוצאות הבריאות הגדולות שיהיו לאותן משפחות או למדינת ישראל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות 23. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין פה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא ביקשו. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אנחנו ביקשנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על כל סעיף 2ב1. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה. 12:31 חוזרים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:26 ונתחדשה בשעה 12:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. מי בעד הסתייגות 23? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 2 בעד, 5 נגד. 1 נמנע. לא עבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מה עם החתולים? רביזיה על החתולים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה, יעקב מרגי, 24. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש פה 24, 25, 26. זה מתייחס לאותו סעיף. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אחד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אחרי הנאום של אבי מעוז ידידי והנאום של יעקב אשר על ניגוד עניינים מובנה והשיתוף של הון-שלטון וגופים כלכליים עם החקיקה הזו אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שמן הראוי, ואם זה לא ייחקק, לפחות שבתי המשפט יעשו זאת – תיגזר תקופת צינון לכמה אנשים, לא להתעסק בכשרות ולא ליהנות משום דבר שברפורמה הזאת, גם למנכ"ל הרבנות הראשית הנוכחית, גם לרב סתיו שלא יוכלו להשתתף בגוף שום ועד רבני כי הוא גוף כלכלי עבריין. הוא עבר על הוראות – הוא בעל תפקיד ממשלתי. פעל שלא בהוראה ובסמכות גם בתחום רישום הנישואין, גם בתחום מתן כשרות והשגחה. חתר תחת אושיות הרבנות הראשית. שיירשם לפרוטוקול שלפחות חמש שנים אחר כניסת הרפורמה הזו לתפקיד גם מנכ"ל הרנות הראשית שכתב את החוק הזה וייעץ לחוק הזה וכנ"ל גם הרב סתיו וכנ"ל גם מאן דהוא מארגון נאמני תורה ועבודה - חשוב שייאמר כאן – זאת ממשלת שינוי. הבטיחו לנו אוויר צח, ניקיון כפיים, טוהר המידות וכל ההרצאות היפות והחשובות שאני מאמין בהן. לא חשבתי שכבר בתחילת הדרך נרגיש סירחון כזה כבד, מבאיש, ריח וצחנה שעולה מהרפורמה הזאת. לכן אמרתי זאת לפרוטוקול כי גופים כלכליים בעלי אינטרס כלכלי ואידיאולוגיה – אידיאולוגיה עוד איכשהו לגיטימית. האידיאולוגיה הפריעה לנו גם כשהיינו שרים, חברי כנסת, מנכ"ל הרבנות הראשית. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> על-ידי מי הוא מונה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא יודע. חבל על הזמן. אני מגבה את דבריי כי כבר פורסם ששר האוצר בזמנו, איך שדיברו על הקמת הממשלה, נפגש עם הרב סתיו ורבנים כאלה ואחרים – כמי שיש לו גוף כלכלי והוביל ותמך ודחף את הרפורמה הזאת, ייאמר שלפחות חמש שנים לא יוכלו לעסוק בכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 24. מי בעד הסתייגות 24? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 2 בעד, 5 נגד, 1 נמנע. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מה עם התקציב של החתולים? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות 25 ו-26 מנמק חבר הכנסת אורי מקלב. 4 דקות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע אם היועץ המשפטי מקבל את ההערה הטכנית שלי – אבל לגופם של דברים, אם שמתם לב, בהסתייגויות האחרונות, ואני לא דיברתי בהן אבל שם צף הנושא הזה של צוהר שאחד האבסורדים, שגוף שנותן כשרות יכול להיות שהוא יהיה זה שקבע את הסטנדרטים. אתם שומעים את האבסורד? דהיינו שיש גוף שיכול לקבוע סטנדרטים, שזה ועדת השלושה או ועדת רבנים. הוא קובע סטנדרטים הכי נמוכים ואחרי זה אותה ועדת רבנים יכולה להיהפך לגוף כשרות שהוא נותן את הכשרות בפועל. יש שחיתות גדולה מזו? יש האפשרות הזו שכמה מכוונים לאותו ארגון שרוצה להיות - גוף שקובע תקנים והוא אחרי זה הולך להיות מי שנותן את הכשרות. מעבר לזה, לא משנה שגם בסעיף 24 וכו', השר ישקול אם קיימת תחרות. השר כשהוא נותן מועצה דתית, הוא רוצה לראות אם יש ועדת רבנים בעניין הזה. אין ספק שמה שצף פה לאורך כל הדרך, וכולם דיברו על השחיתות השלטונית – אני ביקשתי לבדוק מה מספר הפעמים שרבני צוהר במיוחד ומי שעומד בראש צוהר היה אצל השר לשירותי דת. אני חושבת שאצל מתן היה כאן הרבה-הרבה מתן בסתר. אין ספק שהיה כאן מתן בסתר לגוף כלכלי פרופר. אין שום שיקול חוץ מהנושא הכלכלי – הוא גוף פרטי. יותר מזה – עושים תחרות. נשאר לנו דבר אחד אחרי החוק הזה. הציבור צריך לדעת את האמת. אף אחד לא מכריח במדינת ישראל לצרוך כשרות. הציבור עושה את זה מרצון. אתם לא יודעים כמה ביקוש יש, וכפי שאמרתם, וכפי שהמלחמה שלנו - לא דואגים לעצמנו. אנחנו יודעים להסתדר עם הכשרות שלנו, עם הבד"תים שלנו. אין לנו בעיה. לא רק זה – גם לא יכולים למנוע את זה. כל המצב שאת דיברת, היושבת-ראש, ודיברו האוצר. ריבוי חותמות, ריבוי כשרויות, שזה מייקר את המחיר. זה ימשיך גם הלאה. מה ימנע מאותה חברה לקחת גם את גוף הכשרות הזה וגם את זה? זה ימשיך להיות. לא תוכלו למנוע מהם. זה נושא שיווקי. כל הכפשה של הציבור שאנחנו דורשים מאנשים יותר כסף – בעל חברה, יש לו חשבון הכנסות והוצאות. הוא על חשבונו רוצה עוד. זה הכניסה, הדלת שלו לצרכנים. יש כאלה שהדלת שלהם לצרכנים זה על-ידי פרסום בטלוויזיה. הוא משקיע בזה הרבה כסף, ולמה אני צריך לשלם על הפרסום בטלוויזיה בכל מיני שפות - לדוברי רוסית, לדוברי אמהרית? אותה חותמת כשרות זה בדיוק מה שהיא עושה לאנשים וזה אתם מנסים לייצג כאילו הציבור מושת עליו כספים והוא משלם. כל ריבוי הכשרויות זה רק מי שצורך. העם יכול להסתפק וזה מה שהיה צריך לעשות, בכשרות הבסיסית של הרבנות. הציבור החרדי משלם על אותה חנות פיצה שהוא משלם לאותו בד"ץ, שהוא הבד"ץ הפרטי, גם צריך לשלם לרבנות כסף, כי הם דורשים - אותו מלון שבקושי מחזיק מעמד בערד, שיש לו כשרות רבנית מסוימת, אין אורח אחד במלון שמגיע בגלל הכשרות, והרבנות דורשת ממנו. ולכן כל הנושא הזה שאתם מנסים, ואספר לכם סיפור. יש לי עוד חצי דקה. לפני כמה ימים חברת השמה שמפעילה- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לך כל כך הרבה. עכשיו קיבלנו עדכון ש-25 שלך מתקבל כי הוא נכון משפטית. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אז לא מגיע לי דקה? על זה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> נמשיך בהמשך. אתה תורם פה תרומה מאוד גדולה. אני מבקשת להצביע על הסתייגות מס' 25 של אורי מקלב בעד. מי בעד ההסתייגות? הצבעה בעד ההסתייגות – 7 נגד – 1 נמנעים – 1 ההסתייגות נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 7 בעד, 1 נגד, 1 נמנעים. ההסתייגות עברה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. אין פה דיון סיעתי כי זה אותו סעיף, חברים. אנחנו בהצבעה על הסתייגות מס' 26. מי בעד הסתייגות 26? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 2 בעד, 5 נגד, 1 נמנע. תודה רבה. לא התקבלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם תיקון 27 היא תיקון הפניה שהיא נכונה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, אולי נחליף את תומר... << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זאת לא המסקנה. המסקנה היא להחליף את הממשלה שמחוקקת חקיקת בזק שהיא חסרת אחריות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, ההסתייגות נכונה משפטית. אנחנו יכולים להצביע עבורה? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> דיון סיעתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא מסכים להצביע. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> מבקשת דיון סיעתי. אחר כך תצביעו. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> תומר, אם אין מקום לדיון סיעתי – אין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני בודקת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם כבר דיון סיעתי, אני מבקש לנמק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לפי הנוהל, אורי, התייעצות סיעתית היא לפני הצבעה. אז תנמק עכשיו. אני נותנת לך דקה לדבר הזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא רוצה להפסיק את רצף הדיבור, אבל כמו שבהערות אחרות – תאמינו לנו שכמו בדברים שאנחנו אומרים על מהות בחוק, על חקיקה כפי שהבאתי דוגמה שלא יכול להיות ועדת רבנים שהיא קובעת תקנים, סטנדרטים והיא תהיה גם כוף הכשרות ועוד דברים שאמרנו, שהם דברים נכונים מאוד גם מבחינת הפרקטיקה. כבר נתקלתם בזה. אתם יודעים שאנחנו לא אומרים את הדברים האלה רק מהפה אל החוץ רק בגלל שאכפת לנו שאנשים, רוב אזרחי המדינה שהם שוחרי כשרות. אספר לכם סיפור ששמעתי, ממש התרגשתי מהעניין הזה מעד ראייה ושמיעה – חברת כוח אדם שעשתה לפני שבוע לאלפי עובדיה, רובם בשירות הציבורי וחלקם בחברות פרטיות - עשתה אירוע בסופרלנד בראשון או משהו מעין זה, מארבע אחר הצהריים עד עשר בערב, להם ולבני משפחותיהם. היתה כוכבית קטנה בארוחת הערב – כיוון שלסופרלנד אין הכשר- - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. הסעיף הזה בגלל שמקבלים אותו זה דקה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תורידי מההסתייגות הבאה. היתה כוכבית קטנה שאפשר להזמין בכשרות. זו לא היתה פעולה קלה. היה צריך להיכנס לאינטרנט ובסופו של דבר להזמין. באותו יום מספר לי אחד שאמר: רק 5% מהעובדים היו חרדים. אולי עוד 5% דתיים, מתוך כל הקהל. היתה הזמנה ברמקול – בביתן זה וזה אפשר לקבל את המהדרין. תור ארוך של אנשים שלא נראים לא דתיים ולא לחרדים עמדו בתור. אולי 30%, 40% עמדו בתור וביקשו את המהדרין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. התייעצות סיעתית לפי בקשת אורלי לוי עד 12:53. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:48 ונתחדשה בשעה 12:53.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות 27 של חבר הכנסת אורי מקלב. היא נכונה במהותה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 7 נגד – אין נמנעים – 1 ההסתייגות נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 7 בעד, אין נגד. 1 נמנע. עבר. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> גמרת את הסנדוויץ' כבר? הוצאת אותי. אני במתח. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת אורי מקלב, 27. 28 ו-29 זה סדרה, אז הנמקה שתי דקות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בסופו של דבר יהיה לנו תפקיד אחד אחרי החוק הזה – להגיד לציבור שלא מדברים על כשרות, לא מדברים על פייק כשרות. לא יכול להיות. יש משוואה אחת, שהיא ברורה לכולם. לא יכול להיות משהו זול, שהוא תחרותי כלכלית וגם כשר כשהתחרות היא רמת הכשרות. אין בזה משחק. אם היום יש סטנדרט בססי - אם היום יש סטנדרט בסיסי - פחות מזה, וצריך להיות פחות במהות ברמת הכשרות. כוח האדם במקרה הזה, זה מהות הכשרות. ההשגחה זה מהות הכשרות. לכן אי-אפשר לשחק. לכן כל מה שתרצו לעשות, תרצו להעצים את הגופים שירצו לתת כשרות קלה, בלי כשרות – לתת בשר וחלב. ראינו עכשיו שאפשר – הקואליציה מרשה לעצמה להתכנס במקום שהוא מחלל שבת, נותן בשר וחלב, אבל יש דבר כזה – זה קייטרינג אחר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שינינו את זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ההווה אמינא של זה גם מדבר. קחו דוגמה את הרפורמה שהיתה בבריאות. עשינו רפורמה הרבה יותר יסודית, הרבה יותר מהותית, הרבה יותר מושקעת. אנחנו יכולים לומר שיש בריאות טובה? קופות חולים יכולים לתת לך לרופא מקצועי, כמה זמן היום אתה מחכה לרופא מקצועי, כמה זמן אתה מחכה לרופאים אחרים, מחכה למעבדות, למכונים, לטיפולים הכי דחופים? מה מצב בתי החולים? אנחנו נסמוך על כך שייתנו כספים כשמדובר על רפורמה שהיא שאלה של פיקוח נפש – האם היינו עושים, מי שמציע לך הכי זול? רפואה הכי זולה, רופא שינתח אותך - הוא זה שתיקח אותו? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת אורי מקלב, תודה רבה. קיבלתי עדכון על 28 ו-29 שזה משהו שקשור לנוסח. גם ככה הכנסת היתה מתקנת את זה. לכן נקבל את שתי ההסתייגויות שלך. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה. עד 13:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:57 ונתחדשה בשעה 13:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 28. הייעוץ המשפטי אמר לי שנוסחית זו הסתייגות נכונה. מי בעד הסתייגות 28? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 7 נגד – 1 נמנעים – 1 ההסתייגות נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 7 בעד, 1 נגד, 1 נמנע. הסתייגות 28 התקבלה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מה עם הפרויקט בבית שאן? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מס' 29, אנחנו מצביעים בעד לפי החלטת היועץ המשפטי כי הוא נוסחי. הוא כבר נימק אותה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כבר היה לך על זה. מי בעד הסתייגות 29? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 7 נגד – 1 נמנעים – 1 ההסתייגות נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגות עברה. אנחנו בהסתייגות מס' 30. מי מנמק? שתי דקות, בבקשה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> רבותיי חברי הכנסת, חזרנו לימי מפא"י העליזים. כשאבי ז"ל בא ארצה המפא"יניקים אמרו לו: אם אין לך פנקס אדום, אתה לא עובד. ובאמת לא סידרו לו עבודה. לקח שנים עד שמצא עבודה באיזו מפעל. אז אני מקריא לכם כותרת שקפצה לי ב-YNET: ג'קי לוי – זה ראש עיריית בית שאן כידוע – ואיש ליכוד; היה חבר כנסת – רצה לחנוך אבן פינה לפרויקט, לחבר את האתרים הפופולריים בעירו עם יושב-ראש האופוזיציה וחברי מפלגתו. שר התיירות של לפיד שמשרדו אמון על הפרויקט לא ידע על קיומו, יומיים לפני האירוע הודיע השר: הפרויקט ייבחן מחדש. מר מנדלבלוף, אתה מבין לאן אתה לוקח אותנו? הכסף היום זה רק למפלגה, רק לערבים, אין קריטריונים. אם אין לך כרטיס אדום או פנקס אדום או אישור מלפיד שמחזיק אותך עדיין באוויר כיועץ משפטי – אתה מעביר הכול. הכול הפקרות. הכול פה ביזיון. אתם האנשים הכי מושחתים ואתה בראשם, מר מנדלבלוף. אתה האיש הכי מושחת במדינת ישראל. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> בית שאן משוועת לפרויקטים. עד שיש משהו שתוכנן כבר. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מפריע לפריפריה. ג'קי לוי היה אתנו חבר כנסת, אז נדיח אותו עכשיו מראשות העיר? אתה רוצה שיזמין את לפיד? הוא לא אוהב אותו. לא אוחז ממנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התייחסות לא עניינית – אני מקצרת לך זמן חבר הכנסת אמסלם כי ההתייחסות שלך לא מתייחסת להסתייגות עצמה ואתה מנצל את הבמה לדברים אחרים. מי בעד הסתייגות 30? << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו לא מצביעים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – אין נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 5 נגד, אין נמנע. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> רביזיה. זה לא דומה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי מנמק 31? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> תומר, זה עדיין במקבצים של ההתייעצות הסיעתית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עד 31 כן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה, מי מנמק? אבי מזוז. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מעוז. היא רגילה למני מזוז. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מעוז. אני מבקשת שההתייחסות תהיה עניינית. בבקשה. אני מודיעה – אנחנו בדיון רציני. אני מבקשת להסתייגויות ענייניות. מי שינצל את זה לדברים צדדיים ולא רלוונטיים מייד אפסיק את זה ואקצר את הזמן. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. אתם מודדים לנו מה מותר ומה אסור לנו להגיד? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> זה מני מזוז? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הזמן רץ. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מה היושב-ראש שלך אמר לנו להגיד? תכתבי לנו מה לומר. אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתם מפריעים לחבר שלכם. אבי, בבקשה. זכות הדיבור שלך. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> נא להוציא את חברת הכנסת אורלי לוי. אחת, שתיים, שלוש, להתראות. תירגעי. תחזרי קצת אחרי נשימה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> את לא יכולה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני יכולה הכול. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר לדבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תפסיקי לדבר או שאת יוצאת. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תשתי מים, זה עוזר. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> גברתי, אני רגועה. נראה לי שאת בלחץ. תירגעי, חמודה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורלי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורלי, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורלי, אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> את לא נותנת לנו לנצל את הכלים הפרלמנטריים שדרושים לעבודתנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מאוד מעריכים את האידיאולוגיה שלך. תודה רבה. את פוגעת בחברים שלך מהאופוזיציה. תחזרי כשתהיה הצבעה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יוליה, פרט טכני - שהיא תשתה מים בחד-פעמי או ברגיל? פרט טכני. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> או שהוא ידבר או שישר נעבור להצבעה. אתם עושים את זה על חשבון חבר הכנסת אבי מעוז. או שהוא ידבר או שישר נעבור להצבעה. עבר כל הזמן. אורלי, תצאי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני מצביעה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ברגע שיש פה נציג אחר מהליכוד, את צריכה לצאת. אה, אתה לא מצביע? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> תשנו את התקנון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורלי, אקרא אותך לבוא להצביע. בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> היא לא תתמצא בדיון, היא לא תדע מה להצביע. היא לא תדע מה הדיון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם כך אני מכריזה על הצבעה על 31. אנחנו בהצבעה על הסתייגות 31. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא נימקנו את ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כי החברים שלך הפריעו. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> את יושבת-ראש הישיבה. לא קשור. אני לא יכול - הפטיש לא אצלי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם את תירגעי, כולם יירגעו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תנו לחברים שלכם לנמק בצורה שקטה ומנומסת – לא יהיה את זה. תכבדו אחד את השני. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מדברים ענייני כולנו. סעיף 31 כרגע. אני רוצה להתחיל באיך כל החוק הזה התנהל. אני מעריץ את חבר הכנסת מקלב שגם רשם פה הסתייגויות אמיתיות ענייניות. אני התלבטתי בזה, ואצלי בהסתייגויות לא תמצאו שום דבר שמכוון לתקן שגיאות נוסח או משהו כזה. למה – אני לא רוצה להמשיך לחיות עם נקיפות המצפון האלה שיהיו לי לכל החיים שעזרתי לחוק האיום והנורא הזה לעבור. זה אחד. אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי של משרד האוצר - בסוף אחד הדיונים בחוק אחד המשתתפים שמע אותך, אדוני היועץ המשפטי של משרד האוצר רוני, נוזף בנציג הרבנות הראשית שהופיע פה על כך שלטענתך, לפי הוראות התקשי"ר, היה אסור לו לדבר נגד הרפורמה של הממשלה גם אם לדעתו המקצועית הוא סבור אחרת. האם זה נכון? והאם זה מקובל על הוועדה, גברתי היושבת-ראש, שגורמים מקצועיים לא יוכלו לתת חוות דעת מקצועית לוועדה לפי מיטב הבנתם וניסיונם? אחכה לתשובה בסוף. כל הדיונים האלה התנהלו פה עם אווירת אימים שהפקידים שבאו מטעם הממשלה הטילו כלפי הגורמים המקצועיים שם, והם מאוימים כולם על-ידי שר האוצר ועל-ידי השר לשירותי דת והם לא יכלו לפתוח את הפה שלהם ולתת לנו חוות דעת מקצועיות, אמיתיות, חופשיות מכל דבר כדי לטייב את החוק הזה. החוק הזה נולד בחטא וסופו בחטא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> האם זה נכון, מה ששאלתי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מצביעים על 31. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו לא בדיון. אנחנו מצביעים. מי בעד הסתייגות 31? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 2, נגד – 5, נמנעים – 1. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 32. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אפשר לבקש התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> קודם כל צריך לנמק, אחר כך התייעצות סיעתית ואז הצבעה. בבקשה, אורלי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להסב את תשומת ליבך שכל מי שנכנס לאותו סחרור מטורף להעביר חוק שכל-כולו העלאת יוקר המחיה. קחו בחשבון חברות מסחריות. קחו את אוסם, את תנובה, את עלית. עלית, למשל, אחת החברות המסחריות הכי גדולות. כשהם יתחילו להבין את הנזק הכלכלי שאתם עושים להם בגלל שאנשים כמוני, אנשים מסורתיים, שזה רוב הציבור במדינת ישראל – אפשר להסתכל על התפלגות האוכלוסייה, כמה מגדירים עצמם מסורתיים - זה רוב הציבור בישראל, והמסורתיים רוצים לאכול כשר, שהם מאמינים בכשרות, שבתנובה, אוסם, תלמה וכדומה יבינו שאתם פוגעים להם בהכנסות, בייצור הכללי של הכשרות שלכם, החלק של המגדים למשל כי עלית, יש להם המגדים שזה הכשרות יותר גדולה. זה קו ייצור שכל-כולו כשרות יותר גדולה. כשהם יבינו שלא קונים להם יותר את המוצרים עם הכשרות הפשוטה-פשוטה סלאש טריפה שאתם מציעים, כי אני לא יודעת מי יהיו האנשים, אני לא יודעת איזו הכשרה הם יעברו. כל שלושה אנשים יכולים להיות גוף כשרות בפני עצמו. רוב הציבור לא יקנה יותר ואז הם ייאלצו לעשות קווים גדולים יותר, כמו שעלית עשתה במגדים - זה יהיה הקו העיקרי של עלית. לכן נצטרך לשלם אנחנו כאוכלוסייה כללית מחיר גבוה יותר, כי החברות הגדולות יצטרכו לקחת כשרות אמיתית יותר שהציבור מאמין בה. לכן גם בביסלי, גם בבמבה, גם בשוקולד, גם במרמלדה - בכל דבר אחר המחיר יעלה. והמחיר יעלה בגלל ההתנהגות החזירית שלכם ובגלל שאתם עוטפים כביכול כדי לחסוך כסף, תעלו לנו הציבור המסורתי, את המחיר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורלי, תודה רבה. ביקשתם התייעצות סיעתית? בבקשה. על כל סעיף 2ה. חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:15 ונתחדשה בשעה 13:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. הסתייגות מס' 32. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 2 נגד – 5 נמנעים – 1 ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 2, נגד – 5, נמנעים – 1. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מס' 33. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> מתי אפשר לעשות בפעם הבאה התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ב-34. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אז מבקשים ב-34. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 33 – אנחנו מקבלים אותו כי זה קשור לנוסח, התיקון הוא נכון. היא נכונה במהותה. חבר הכנסת אורי מקלב, אני רוצה לברך את היועץ הנאמן שלך. אני מאמינה שיהודה עבד שעות נוספות פה. יהודה, כל הכבוד לך. שכולנו נתברך בכאלה יועצים. אפשר להצביע על זה? חבר הכנסת אבוטבול, אתה מנמק? בבקשה, הנמקה ל-33. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לומר – אנחנו שמים לב, ואני יותר ויותר מתחזק דווקא מהדברים שהרב אורי מקלב יותר יוצר חורים בתוך החוק הזה. יש תחושה שזה נעשה על-ידכם בצורה מאוד חובבנית, כזו שבאה להראות: אנחנו פה, ולא נותנת מענה לכל הדברים שאמרנו. נוסף לכך אני רוצה להעיר ליושבת-ראש הוועדה שלהיות יושבת-ראש ועדה זה לא לעשות סוג של פרסומת או לצאת לציבור עם כל מיני סרטונים כאלה ואחרים ולהביע עמדה. או את מגיעה לכאן עם דעה פתוחה ונפש חפצה כדי לדון באותה רפורמה, או את מראש סגורה עם עצמך שאת הולכת להיכנס בבד"ץ העדה החרדית, להמליץ לא לקחת כשרות בית יוסף ולהצביע רק לדבר אחד – לכשרות של יוליה. מעבר לזה שזה ניגוד עניינים מובהק – אם את באמת רוצה לפתוח כשרות – זה דבר טוב. נשמח להפנות אותך לצוהר או לארגון אחרים, קונסרבטיביים או רפורמים שישמחו מאוד, כי ההקלות שלך בכשרות יכולות להיות תואמות כמו כפפה ליד דווקא לאותם הארגונים האלה. אני בטוח שאת משתמשת בשירותיו של גלעד קריב שנותן לך המון עצות בנושא הזה. אני מבקש שאת הסעיף הזה, את שאר הסעיפים, בכלל את כל הרפורמה של הכשרות הזאת שאת מנסה להוביל אותה עם הרבה עוינות, לא מאפשרת לאנשים לדבר, פועלת בצורה אוטומטית להוציא אנשים החוצה, לא מאפשרת להם להביע דעה – זה דברים שלא מקובלים בשום ועדה תקנית. הבסיס זה לדעת שלדיבור שלך יש השפעה. כשאת אומרת: אני אכנס באימ-אימא של הרבנות, את בטח בטוחה שאין אבא לרבנות. לכן את מעדיפה להיכנס באימ-אימא של הרבנות ולא באבא. הרבנות לא חד-הורית ואנחנו לא יתומים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה. היועץ המשפטי של הכנסת מקבלים הסתייגות 33 כי זה תיקון נוסח רלוונטי. מי בעד תיקון 33 – אנחנו מקבלים הסתייגות. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 7 נגד – 1 נמנעים – 1 ההסתייגות נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 7, נגד – 1, נמנעים – 1. ההסתייגות התקבלה. הסתייגות 34. מקלב, אתה רוצה לנמק? חבר הכנסת קרעי? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנמק ברצף את 34 ו-35. לפני ההצבעות נבקש התייעצות סיעתית. גברתי יושבת-הראש, בניין הכנסת, המקום הזה שאנו נמצאים בו ומשרתים את הציבור לא התבייש מעודו עד היום, לא חווה בושה כל כך נוראה של השימוש הציני, של השימוש הדיקטטורי שאתם עושים בכוח שיש לכם. אתם לא מבינים ולא מכירים במגבלות הכוח. תהיו בטוחים, שהדבר הזה יחזור אליכם כבומרנג. להתחיל את היום הזה כאן בוועדה כשבאיחור של דקה אחת ניסית פה להשליך לפח עבודה מאומצת של מאות הסתייגויות ענייניות ברובן שהגשנו לחוק הזה, כשכל – ברובן אבל כולן ענייניות כי המטרה שלנו היא – ואמרתי את זה גם למנכ"ל הרבנות הראשית – מבחינתי, אם יהיה מישהו שהשר לשירותי דת מוני, אמרתי לו: מבחינתי, אם יהיה אישור לרבנות הראשית לשלול תקן כשרות של ועדת רבנים בטענה שהיא מבררת ורואה שהתקן הזה לא מספק כשרות מינימלית – אני מושך את כל ההסתייגויות של הליכוד. זה הפיל שעומד כאן בחדר, ולכן כל מה שאנחנו עושים כאן – אזרחי ישראל רואים ושומעים. אנחנו לא מטרילים ולא באים לעשות סתם דיונים ולמשוך את הזמן בוועדות. עשינו עבודה עניינית בוועדת הכספים ובוועדות אחרות וגם כאן ניסינו לעשות את זה ענייני אבל לצערי הפיל שנמצא במרכז החדר זה תקן הכשרות שאת בעצמך הצבעת עליו וחבר הכנסת בליאק אמר את זה כאן, כשהוציא את המרצע מן השק ואמר: היהדות היא לא רק שלכם אלא גם של הרפורמים, של כל אחד. תמשיך להנהן הראש. ככה מביאים את רפורמת הכשרות הזאת, כשבסוף יהיה כאן תקן כשרות שלא יהיה כשר לפי דת משה וישראל. שאלו אותי משרד האוצר – אמנם איימו עלי בבוקר שאם אני לא אעשה את זה, יפגעו בחוק אחר שקידמנו מתוך דיון ענייני. זו בושה וחרפה. זו שיטה דיקטטורית. אתם תיזרקו לפח האשפה של ההיסטוריה עם השימוש הבזוי הזה בכלים שעומדים לרשותכם. אני עדיין ענייני בנושא הזה. כל מטרתי –פורץ גדר ישכנו נחש. אתם פורצים כאן גדר, ואתם הופכים כאן את הכשרות לכשרות רק לחרדים בלבד, לכשרות לשומרי דת אדוקים במיוחד. שילכו לכשרויות הבד"ץ, שילכו לכשרויות המחמירות, אבל כל ילדי הגנים, בתי חולים, אנשים שרק נכנסים למסעדות ורק רואים כשר וזה מספק אותם – אותם תכשילו עם תקן כשרות ואתם כותבים את זה במפורש בחוק – ועדת רבנים יכולה להקל גם על תקן כשרות הבסיסי של של הרבנות הראשית. כלומר גם אם הרבנות הראשית חושבת שהדבר הזה לא כשר, אתם כאן מעבירים בחוק שזה ייחשב כשר. אם תאשרו לרבנות הראשית לפסול תקן כשרות של ועדת הרבנים כשהיא חושבת שהתקן הזה לא כשר, גורם לאנשים לאכול נבלות וטרפות – אני מושך את כל ההסתייגויות שלי למרות חוסר הענייניות וכל מה שעשיתם לאורך כל הדרך. הייעוץ המשפטי של הכנסת דיבר איתי ואמר שה-400 הסתייגויות שהגשנו אתמול ב-02:30 לפנות בוקר הן יידונו כאן בוועדה כהסתייגויות של הליכוד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. אני פסלתי את כל ההסתייגויות שלכם, וה-400 שהגשת בלילה הן שונות לחלוטין ממה – אני לא יודעת עם מי דיברת. לא יודעת מי נתן לך כזה מידע. אני כיושבת-ראש הוועדה מודיעה לך רשמית – היית צריך להביא 400 מאותה סדרה שהגשת. הגשת 400 חדשים. ברגע שהפרת את הסיכום ואמרת את זה בעצמך- - - << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא נכון. שקר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היו אנשים ששמעו אותך בחדר. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> שיבואו להעיד. הסיכום היה – עזבי. תומר, איל דיבר איתי בשם שגית היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי שקובע סדרי דיון זה יושב-ראש הוועדה. עדיין הייעוץ המשפטי של הכנסת הם לא קובעים דברים. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מדבר לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות שלך ירדו מסדר-היום, כל ה-2,200. ה-400 שהגשת בלילה הם לא קבילים כי לא עמדו בסיכום. ברגע שהפרת את הסיכום, אני לא מכירה בשום סיכום. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מדבר אליך כי לא שואלים אותך ואת לא קובעת. תומר, לא יכול להיות שאתה לא מאפשר לי לדבר איתך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התייעצות סיעתית לפי בקשת חבר הכנסת יעקב אשר. חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:36 ונתחדשה בשעה 13:41.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. מי בעד הסתייגות 34? מי נגד הסתייגות 34? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 3 נגד – 5 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 3, נגד – 5, נמנעים – אין. ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הצבעה על 35. אומרים לי שאפשר לקבל לפי הלשכה המשפטית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ביקשתי התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התחילה הצבעה כבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא שמעתי שביקשת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם פשוט מעולים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגות 31? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בעד – 7, נגד – אין, נמנעים – אין. ההסתייגות התקבלה. 36 אומרים לי שאפשר לקבל. יכולים להצביע על זה? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> על 36 כבר היתה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ביקשתי על 35 ולא נתתם – אמרתם שכבר התחילה הצבעה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, רוצה לנמק 36? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> וגם 37. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> התייעצות סיעתית אחרי ההנמקה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לתת ההבהרה לגבי מה שאמר חבר הכנסת מעוז. אנחנו חושבים שהחוק הזה, כפי ההסתייגות הראשונה שלנו - זה הרס מערכת הכשרות בישראל. זו נקודת ההנחה שלנו. אנחנו בטוחים בזה. אין לנו ספקות בזה והוכחנו את זה גם בוועדה. אני חושב שמי שליווה את דיוני הוועדה ובא בנפש חפצה ולא היה נגוע באינטרסים, יכול להבין שזה ממש לא כמו שניסו להציג את זה פה. החורים יותר גדולים מהדברים המושלמים בחוק הזה. דבר אחד יש במבחן התוצאה - רבני צוהר או גוף דומה לזה של רפורמים או דבר כזה, יהיו לו הרבה אפשרויות איך להתמודד ולתת כשרות לא אמיתית שהיא מטעה ויש בה הונאה לציבור. הם יעשו את זה בכמה דרכים, ונתנו את האפשרות הכוללת, כולל גוף כשרות, הוא יכול להיות גם גוף שקובע תקן. הוא יכול להיות גם – לא הגעתי לשער השלישי, שאתה גם רוצה לאפשר לו, ובמקרה של צוהר גם להיות מועצה דתית או רבנות, רב שנותן כשרות. עד כדי כך. איזו הטעיה תהיה שיראו שלט ותעודה של רבנות. << מנהל >> (היו"ר ולדימיר בליאק, 13:48) << מנהל >> << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לומר את העמדה שלנו בעניין. לנגד עיניי היו גם לתת את האפשרות לגופי כשרות שאני הצרכן שלהם ועוד ציבור חרדי ודתי ודתי-חרדי שרוצים להסתמך על גופי כשרות שיש להם ניסיון ושהם גופי כשרות מוסמכים ושעושים את כל המאמץ – תן להם את האפשרות, כי בחוק הזה, אם לא שהיינו מתערבים בזה, גם היה נמנע מהם לתת כשרות. הצעת החוק המקורית והסעיפים ואחרי זה הסברים היתה מונעת מגופי כשרות לתת כשרות או מרבנים שהם כן רוצים לתת החמרות, לא יכלו לתת. העובדה שאנחנו מאפשרים בחוק לתת גם תקן מחמיר יותר, זאת האפשרות - לכן אני נמצא פה להציל את מה שאני יכול מן הארי ומן הברדלס כדי שאני אוכל לאכול במדינת ישראל. מעבר לזה, דילגנו על כל ההערות שהתקבלו. קודם כל להראות לכם שהתקבלו – זה לא רק הערות נוסח; גם מהותיות יותר. קל וחומר, אם בהסתייגויות הלא מהותיות אנחנו צודקים, קל וחומר בהסתייגויות המהותיות שהן עם הרבה יותר מחשבה. אם בדברים הלא המהותיים אנחנו חושבים שצריך לתקן – קל וחומר בזה. אתן דוגמה קטנה מההסתייגות שעכשיו דנו בהן – למשל, לכתוב שם של משגיח על התעודה. לא קיבלתם את זה. מה יותר שקיפות לצרכן כשרות שרואה שם של משגיח וצורת התקשרות. מה ביקשתי כאן? גם את זה אתם לא רוצים. אתם רוצים הכול להסתיר. אם מישהו שיגיד לי שהצעה כזאת – דיברנו על אפשרות של משגיח שימלא מקום, שיש לו תעודה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. מבקש לסיים. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לתת לגוף הכשרות כשרות מתמידה או שוטפת – יכול לקרות. יוריד את השלט? שיכין לעצמו רזרבות. יכול לקרות דבר כזה, כחד-פעמי. לא יותר מחודש. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות 36. החלטנו לקבל אותה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חוזרים ב-13:53. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:48 ונתחדשה בשעה 13:53.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני מחדש את הישיבה. מי בעד הסתייגות 36? החלטנו לקבל אותה. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד ההסתייגות – 6 נגד – 1 נמנעים – אין ההסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בעד – 6, נגד – 1, נמנעים – אין. ההסתייגות התקבלה. הסתייגות 37. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא. אבדוק מתי אפשר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לפי סעיפים, לא לפי הסתייגויות. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא משנה מתי היה לנו. אם אתה לא יודע לנהל, אל תנהל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה 2יא. תומר אמר שזה התייעצות נפרדת. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חוזרים ב-13:59. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:54 ונתחדשה בשעה 13:59.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מס' 37, מי בעד ההסתייגות, מי נגד? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מס' 38, מי מנמק? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אנמק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שתי דקות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כמו ההסתייגות הקודמת, זה לא רק תיקוני נוסח. זה שבהסתייגות הקודמת ביטלנו את הדרישה לתת רשימה של משגיחים, אני מסביר מדוע אני ראיתי לנגד עיניי את חוקי הכשרות שאני כן סומך עליהם, איך הם צריכים להתנהל וחשבתי שזה מיותר. אנחנו האופוזיציה חושבים שהחוק הזה יהרוס את הכשרות, אין לנו ספק. זה חוק שרצה לתת אפשרות לגוף מסוים שנקרא צהר וכדומה, על חשבון זה להרוס את כל מה שהיה עד עכשיו, הרס על הכול, אפילו מועצות דתיות לא יכולות לתת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> השר יחליט אם לתת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה עוד דבר, זה המנגנון המושחת שנכנס לתוך. אבל אמרנו את הדבר הכי פשוט, שמועצה דתית יכולה לתת רבני כשרות וזה הישג שלנו, זה הישג במירכאות בתוך כל חוק הכשרות הזה, שכל כולו לא טוב. אבל זה דבר שתפרנו בתוך החוק הזה כדי שיוכלו להמשיך בינתיים - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני מבקש לסיים. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מסיים. מה הם קובעים, שהשר הוא שיקבע. להכניס את השחיתות הזאת, שהשר יקבע מי כן ומי לא. בכל אופן, כשאנחנו היינו פה, רצינו לעשות הסדרה של מינימום בתקופה – גופי הכשרות לא ירצו להיות שם, זה לא משתלם לו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה, הטענה ברורה. לפי המלצת הייעוץ המשפטי, אנחנו מקבלים את ההסתייגות. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 38, מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות התקבלה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שלאף אחד לא תהיה טעות שאנחנו בעד החוק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> עוברים להסתייגות מס' 39. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מי מנמק את הסתייגות 39? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> התייעצות סיעתית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על 39 אתם יכולים לבקש. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> תנמקו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מי מנמק? << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אני אנמק. אני רוצה לחזור לנושא הקודם שדיברתי עליו. יש בבית שאן פרויקט תיירותי של עם ישראל, דרך אגב, לא קשור לליכוד. אני רוצה להזכיר, שבית שאן זה עיר ואם בישראל, יש שם מכל הגוונים, גם ליכודניקים, גם אנשי שמאל, גם עולים, גם ותיקים ויש שם פרויקט תיירותי. עיר שנמצאת בספר וצריך לסייע לה באופן כלכלי וזה אחד המקורות התיירותיים. נקבע פרויקט שממשיכים לקדם אותו בנושא התיירות ואז הסתבר לשר התיירות – האמת היא, אני מכיר אותו, זה לא שר התיירות, הוא לא מקבל החלטות כאלה. לפיד הבין, שהזמינו את ראש הממשלה נתניהו, לבית שאן. ג'קי לוי חבר ליכוד, היה נציג שלנו פה בכנסת ועדיין חבר ליכוד. לפי מה שכתוב כאן, התקשר אליו שר התיירות וביטל, פשוט אמר לו, אנחנו מושכים את הפרויקט, נחשוב עליו. צאו וחשבו מה היה קורה אם הליכוד היה עושה את זה לכמה קיבוצים. הרי מנדלבלוף הראשון שהיה קם בבוקר, הוא וזילבר, מוציאים חוות דעת ומתקשרים לאגף התקציבים ואומרים להם, עזבו אתכם. מה שנקרא, ימי מפא"י העליזים חזרו לנו ואם אין לך פנקס "כחול לבן" או שאין לך פנקס של לפיד, אתה לא עובד, אתה לא מקבל פרויקטים. אני פשוט מצומרר. ואלאכ, שלטון החוק, אלה שומרי הסף. שומרי הסבתא, לא הסף. לא מתביישים, חוצפנים. אני מזדעזע ממה שקורה כאן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> בוודאי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו חוזרים ב-14:06. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:01 ונתחדשה בשעה 14:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מס' 39. מי בעד ההסתייגות? החלטנו לקבל את ההסתייגות, מי בעד, מי נגד, מי נמנע. הצבעה ההסתייגות אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הסתייגות מס' 39 התקבלה. הסתייגות מס' 40, מי מנמק? חבר הכנסת אמסלם, רוצה לנמק? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנמק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חבר הכנסת מעוז, בבקשה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני רוצה להמשיך מהמקום שסיימתי בנימוק שלי בהסתייגות הקודמת. א. לא קיבלתי תשובה מהיועץ המשפטי של משרד האוצר, שאלתי שאלה והיא נשארה פתוחה. זה רק מעיד על החוק הזה. החוק הזה רשלני, הובא בצורה רשלנית, נחקק בצורה רשלנית, למרות 42 שעות שמתהדרת בהן יושבת-ראש הוועדה בכך, שהיינו ביחד 42 שעות, לא נתנו לנו לדבר, לא נתנו לנו להשלים את הדברים שלנו, עמדנו בלחצי זמן בלתי סבירים, לא יכולנו להגיד דבר. הראיה הכי גדולה שהחקיקה הזאת היא רשלנית והיא לא מושלמת, שהממשלה רצתה להביא את פרק העיצומים, היא הגישה את פרק העיצומים מאוחר מדי, הייעוץ המשפטי סירב לטפל בזה. ומה עשו? איזה מן חוכמה זאת, לחוקק את החוק אף על פי כן ולמרות הכול נוע תנוע, החוק הזה נוע ינוע ומחוקקים את החוק בלי פרק העיצומים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא התנגדנו. בעיצומים אנחנו לא התנגדנו, תראו כמה נקיים אנחנו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> למרות שהממשלה אמרה שהיא צריכה את העיצומים, לא התנגדנו לעיצומים. אנחנו חושבים שצריך עיצומים, אז מה עושים? מחוקקים את החוק הזה, הוא יתחיל להתנהל בלי עיצומים, כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה, לא יהיו עליו עיצומים כספיים, אבל העיקר שמילאנו את המשימה שלנו, להביא את החוק הזה להרוס את הרבנות הראשית, להרוס את מערכת הכשרות על הראש של כל אלה שחוקקו פה את החוק הזה. אני אומר לכם, חברי הקואליציה, זה על הראש שלכם, חברי הקואליציה חובשי כיפה. נגד דעתם של רוב בניין רבני ישראל, כולל הרבנים של הציונות הדתית שמתנגדים מאוד לחוק הזה ויושבת ראש הוועדה מתבטאת כלפיהם בצורה לא נאותה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת מעוז. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית וחוזרים ב- ב-14:14. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:09 ונתחדשה בשעה 14:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מס' 40. מי בעד הסתייגות מס' 40, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מס' 41, מי מנמק? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אנמק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בבקשה אדוני, שתי דקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה אדוני, אני אשמח אם תיתן לי שתי דקות ו-20 שניות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שתי דקות ו-20 שניות קיבלת, לפנים משורת הדין. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להסתייג על סעיף 40 ו-41 ביחד. ישבנו כאן, הרב מקלב ואני, ישבנו כאן המון שעות, לדעתי למעלה מ-50 שעות, ולאורך כל הדרך היינו ענייניים. עשינו גם דבר שהוא בניגוד לאינטרס שלנו, לטייב דברים שמרשלנות וחוסר מקצועיות של אלה שהכינו את החוק, הביאו אותם. ניקח לדוגמה את ההסתייגות של הרב מקלב, הסתייגות 40. דיברנו על דבר אחד, אנחנו רוצים אמת בפרסום, לא רוצים הונאה בכשרות. אמרנו, אנחנו מתנגדים לשלושת הרבנים, לנושא הזה של ועדת השלושה. ביקשנו שיהיה כתוב שם מפורשות, שתקן זה לא מאושר על ידי הרבנות הראשית. שאנשים יידעו. למה אי אפשר לתקן דבר כזה? למה? אין שום בעיה בעניין הזה. וסעיף 41 אומר עוד פעם דבר שהוא דבר מרכזי וזה הכי מפחיד. במשרד המשפטים יש שר אבל יש הרבה מאוד דברים שהוא יכול לעשות רק אם יש לו הסכמה של נשיאת בית המשפט. הוא לא יכול לעשות דברים בתוך בתי המשפט בלי הסכמה או התייעצות או היוועצות עם נשיאת בית המשפט. ביקשנו גם כאן, אדוני היועץ המשפטי, תומר, ידידי משכבר הימים, ביקשנו שבסעיף 41, ההסתייגות הזאת, במקום השר, יבוא: השר, בהסכמת מועצת הרבנות הראשית. היינו גם מתפשרים בהתייעצות מועצת הרבנות הראשית. מה אתה עונה על זה, בליאק? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תענה לי, אי אפשר לתקן את זה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא. מי בעד הסתייגות 41. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> רגע, אין התייעצות סיעתית פה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, הכרזתי על הצבעה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, הוכרזה הצבעה, הוא כבר שאל מי בעד. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מי בעד, מי נגד הסתייגות 41. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 42. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חבר הכנסת בוסו ביקש רביזיה על הסתייגות מס' 41. אנחנו עוברים להסתייגות - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגויות 42, 43 ו-49 זו של הסתייגויות שנוגעת לאחת המפלגות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מראש מודיעים שאנחנו מבקשים את ההתייעצות הסיעתית על זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 42, 43 ו-49 ניתנות להנמקה יחד, זה הסתייגויות סדרתיות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקי. 42, 43 ו-49, מי מנמק? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני מנמק. אני רק רוצה להבין, 42 זה סעיף 2כ"ד, הסתייגות 43 זה סעיף 2כ"ד(1) ו-49 זה סעיף 17א1(1)? מה זה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באותו עניין, אותו נושא. ההסתייגות היא באותו נושא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומר, אתה לא יכול לחבר הסתייגות עם הסתייגות - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חבר הכנסת קרעי, אתה מפריע לי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה מפריע לי. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מקבל את זה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני לא נותן לך זכות דיבור. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אי אפשר לחבר הסתייגויות שלא מאותו סעיף. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה על זכות הדיבור של חבר הכנסת מעוז. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> היושב-ראש, אי אפשר לחבר הסתייגויות שלא מאותו סעיף - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הבנתי. חבר הכנסת מעוז, בבקשה לנמק. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> תומר, כל דקה נתקשר לשגית? תעבדו לפי הכללים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה מפריע לי. אתה לא שומע אותי? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני שומע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה בקריאה ראשונה. חבר הכנסת מעוז, לנמק בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שהיועץ המשפטי יענה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הוא יענה אחר כך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני אדבר, אני לא כל כך מבין, אולי אצלכם זה מחובר, אצלי זה בכלל לא מחובר, שני הסעיפים האלה, כל אחד סעיף בפני עצמו ולכן אבקש שש דקות. אתחיל לדבר ותשקול בינתיים את הבקשה שלי, לנמק בשש דקות. אני חוזר לעניין הרשלנות של החוק הזה, איך הביאו אותו לפה. בסיום דבריי הקודמים הייתי במצב הזה, שפרק העיצומים לא הגיע לדיון בכלל בפנינו כי היועץ המשפטי אמר שלא הגיע, מאוחר מדי, למרות שהממשלה מאוד רצתה את זה והממשלה אפילו לחצה על הייעוץ המשפטי של הכנסת. דרך אגב, יישר כוח לייעוץ המשפטי של הכנסת, שלא נכנע בדבר הזה. אני חושב שמה שהיה צריך לעשות אז, אני אומר לכם שזה מה שצריך לעשות גם עכשיו. אתמול בישיבת המליאה בכנסת הצבענו על פיצול של שני סעיפים מחוק ההסדרים, למה? נימק את זה יושב-ראש ועדת הכספים, נימק את זה: שלא הספיקו לדון וראו שעומדים בלחץ זמן ולא יספיקו לדון בצורה מיטבית, פיצל את הסעיפים האלה מחוק ההסדרים. אני אומר לכם, אתם מביאים פה חוק, מביאים פה ייעול מערך הכשרות, אני קורא לכם לפצל את זה מחוק ההסדרים כדי שאנחנו נוכל לעבור עליו בצורה מיטבית וגם לצרף אתו את פרק העיצומים. אני חושב שהצורה שבה הבאתם את החוק הזה, הצורה הרשלנית הזאת, אי נתינת הזמן להביע את דעתנו, לא שמענו את כל הגורמים המקצועיים שהיו אמורים להיות פה, כששמענו גורמים מקצועיים, איימו עליהם הגורמים המשפטיים. שמענו בזום שתי נציגות ועד הורים של ממלכתי דתי מת"א והיא אומרת, אני מבקשת מכם שבקהלים שבויים, כמו ילדים שהולכים למעונות והולכים למפעל ההזנה, וגופים ממלכתיים, בתי חולים, בתי חולים לפגועי נפש, כל המקומות האלה, אנחנו מבקשים מכם שיהיה תקן רבנות בהכרח. ואז אנחנו שומעים את כל שומרי הסף שדיברנו עליהם מקודם, שמסבירים לנו במתק שפתיים, איך שזה תחרות והתחרות היא על מחיר. בכשרות התחרות לא יכולה להיות על המחיר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> 30 שניות, חבר הכנסת מעוז. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל יש לי שש דקות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא קיבלתי את בקשתך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אז באדריכלות עושים מכרז, עושים מכרז על בסיס איכות. בכשרות, שזה הרבה יותר חמור מאדריכלות, לא צריך לעשות מכרז על בסיס איכות. כלומר, על האיכות ההלכתית. ואם זה על האיכות ההלכתית, יש לנו את הרבנות הראשית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על איזה סעיף? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> על סעיף 42 התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקי. אנחנו חוזרים ב-14:28 דקות. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ואחרי זה גם על 43. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההתייעצות הסיעתית היא על כל הסדרה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> גם על 49? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> למה, מה הנושא המשותף? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כבר דיברנו על זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 15 דקות התייעצות? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, חמש דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> על כל הסתייגות חמש דקות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא. חמש דקות. לפי הייעוץ המשפטי שקיבלתי זה חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:23 ונתחדשה בשעה 14:28.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הסתיימה ההתייעצות הסיעתית. אנחנו חוזרים להצביע. אנחנו מצביעים על קבוצת הסתייגויות: 42, 43 ו-49. מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רביזיה על הסתייגות 42. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות מס' 44 ו-45. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואם מגיעה לנו התייעצות סיעתית, אנחנו לא מוותרים עליה, אדוני היועץ המשפטי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> 44 עד 48 זה אותו סעיף. מי מנמק? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, ארבע דקות מלאות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בבקשה, הרב גפני, 4 דקות ו-20 שניות, לפנים משורת הדין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה מנמקים, איזה הסתייגויות? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> 44 ו-45. ארבע דקות מתחילות עכשיו, חבר הכנסת גפני, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מודה לך שאתה מאשר לי לנמק את ההסתייגות. אני רוצה שאחרי הדיון בוועדה אתה תסביר לי את המצע של יש עתיד, שכתבה במצע שלה, שתקציב שמקבל באופן ישיר תמורת תמיכה פוליטית הם קו פורה להתנהלות מושחתת. ואתה, אדוני היושב-ראש, לקחת כסף קואליציוני, כמו החברים שלך, ועל זה אמר יושב-ראש המפלגה שלך, זה כסף של פוליטיקאים והפוליטיקאים בכנסת מתבקשים להסיר את ידיהם מהכספים של אזרחי ישראל. מאות מיליונים לקחתם מאזרחי ישראל. אבל זה לא שייך לדיון עכשיו אז אני מבקש ממך, אמרת שהתייעצות סיעתית אנחנו לא יכולים, אז ולדימיר, אני אדבר אתך על העניין הזה בנפרד. אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, להגיש הסתייגות, הגשתי את זה להצעת חוק, יש פה רבים שחתמנו על העניין הזה בעקבות דיון שהיה - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חבר הכנסת גפני, אנחנו לא מקבלים יותר הסתייגויות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מופיע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה שהגשת הגשת. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> את זה אני הולך להסביר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אמרתי, אני הולך להגיש. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הגשת כבר. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אתה צודק אבל המצע של יש עתיד בלבל אותי. בכל הרצינות, אנחנו ביקשנו על זה גם הצעת חוק, אמרתי. המציאות היא, שאנחנו באים לציבור אזרחי ישראל, לא כולם מבינים בכשרות, יש כאלה שסומכים על מה שהרבנות נותנת הכשר, הם נכנסים למסעדה, לבית מלון או לבית קפה והם סומכים עליהם. לא יכול להיות שיהיה כתוב כשר ולכן אנחנו ביקשנו להוסיף: לרבות תעודה, סימון או פרסום שעלולים לגרום לצרכן להניח שדיני הכשרות נשמרים, אף אם צוין במפורש בתעודה, בסימון ובפרסום, שלא מדובר בתעודת הכשר לפי סעיף 2. לא יכול להיות שייצא מפה מצב כזה, שבו אדם שגר בנהריה והוא נכנס למסעדה, שם תהיה איזה שהיא תעודה שהוא יכול לטעות ולחשוב שמדובר על תעודה שנותנת הכשר במקום הזה ולא מעניין אותו כל הדברים האחרים, לא בד"צים ולא כלום, הוא מוצא הכשר של הרבנות הראשית. 20 שנה אני נלחם על כבודה של הרבנות הראשית בגלל שאני יודע שרוב אזרחי ישראל הם ציבור מסורתי שהם רוצים שתהיה להם תעודת הכשר ממלכתית שהם יכולים לסמוך עליה, ולא שמישהו בא ואומר, אני נותן הכשר. לכן ביקשנו בהצעת החוק, בתעודת הכשר כשכתוב הכשר, ולרבות פרסום, לרבות כל הדברים האלה. זה לא יכול להיות שמהכנסת ייצא מצב שבו אנחנו נטעה את האנשים. אנחנו מדברים על הכשר, אנחנו לא מדברים על איזשהו דבר אחר ששם אפשר להגיד שיש כאלה ויש כאלה. או שזה כשר או שזה לא כשר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חבר הכנסת גפני, אתה רוצה שנצביע על ההסתייגות הזאת עכשיו? זאת הסתייגות 62. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, לא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אנחנו בהסתייגות 44 ו-45. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כי אתה מדבר על הסתייגות אחרת, אבל זכותך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה זה משנה על מה אתם מדברים פה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, לא, זה מאוד משנה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא מדבר באוויר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה רוצה לקצר תהליכים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חס ושלום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מדבר להגינות שלך. אני חושב שאתה לא תסכים, כך אני מעריך, שתצא מהוועדה הזאת תקלה, שאתה תבוא בסוף לאותו אחד במעלות, שנכנס לבית קפה ויש שם איזה תעודה, בסוף יסתבר זה לא הרבנות, זה סתם מישהו שנתן כשר וזה לא כשר בכלל. לכן בהסתייגות שאני הגשתי, אני מציע ואני חושב שזה דבר הגון, גם אתה לא תרצה שתהיה הטעיה של הציבור, ציבור שהוא מסורתי. זה דבר שאי אפשר לשחק אתו, הכשר זה משהו אחר לחלוטין. אני לא יודע אם אתה יודע בדיוק מה זה הכשר אבל אם אתה יודע מה זה הכשר, אתה צריך לקבל את ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> למה אתה חושב שאני לא יודע? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אמרתי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> למה אתה מטיל ספק? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא בדקתי. לא אמרתי. לא בדקתי, אני לא יודע. אני אומר, שמי שלא יודע מה זה הכשר, יכול לטעות בזה. לא על כל דבר עשית דוקטורט. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נכון, עדיין לא. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> גם אני לא עשיתי דוקטורט אבל אני לא אוכל דבר שאני לא אדע מה ההכשר שלו. לכן ההסתייגות הזאת אומרת את האמת לאותו אדם מסורתי, שהוא לאו דווקא אדם דתי, שהוא רוצה לאכול כשר, לפחות בעניין הזה של הרבנות הראשית. בניגוד לשר כהנא, שאמר אתמול, שאנחנו לא דאגנו לרבנות, אנחנו 20 שנה נלחמים על כבודה של הרבנות, ופתאום הוא מגיע לכנסת ומחלק ציונים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם מגיעה לנו התייעצות, אני מבקש אותה שוב. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מגיעה לכם התייעצות סיעתית אחת על הסתייגויות מ-44 עד 48. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, צריך לנמק את 46. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז תנמקו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> איפה אנחנו עכשיו, מה נימקנו? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הסתייגות 46, מי מנמק? בבקשה, חבר הכנסת בוסו, שתי דקות. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת טור פז, אני מוכרח לומר, שקיבלתי במייל הזמנה להשתתף בשדולה לחופש דת והתחדשות יהודית וראיתי את השם שלך שם, קודם כל ביקשתי לבדוק, אם יש מצב לחסום מיילים מאנשים מסוימים. חבר כנסת שולח לי להשתתף בשדולה שהוא משתתף. איך אני דואג שלא יגיעו המיילים שלו בכלל? אבל לא רק זה, כשראיתי את השם שלך חלק מזה, אני אומר לך, הערכתי אותך, אנחנו מתפללים ביחד מניין ואתה מצטרף למניין אתנו ושאלתי אותך, מה אתה עושה שם במקום הזה? אתה אומר לי, יש עוד ועוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, תצטט מה אמרתי לך. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> שיש יהדות כזאת וצריך לשמוע את הכול. זהו בדיוק, יש יהדות אחת. אני חושב שספר התורה שמוציאים אצלך זה אותו ספר תורה שאצלנו, ובסוף התפילה כל יום אנחנו אומרים, שהתורה לא - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ולכן, חבר הכנסת בוסו, כשדיברנו פה על כשרות בפסח, אמרתי לך, שאני אוכל את המצה העשירה של הרב עובדיה וחבר הכנסת גפני לא יאכל, מה לעשות, יש דעות שונות. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רציתי לדעת, האם הקריאו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני לא אוכל את המצה של - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רציתי לדעת, האם הקריאו בשדולה הזאת את המכתב שכתב ד"ר יעקב הרמן, מראשי הרפורמים, בתשל"א, הוא כתב שאין לרפורמים מה לחפש ליד הכותל, יש להם מקומות אטרקטיביים יותר כדי להתרפק עליהם. אפרופו, היום הרפורמים רוצים את החלק בכותל והוא היה מראשי הרפורמים אז, הוא שלח מכתב לרב פרוש. האם הקריאו את מה שהוא אמר? ואני אתמול הקראתי מעל בימת הכנסת את מה שהרב הרצוג זצ"ל, אמר על הרפורמים ומה שרובי ריבלין, נשיא המדינה, אמר שזה הכי דומה לנצרות, כשהוא היה בארצות הברית והוא ראה איך היא מתפללת. אז אם אנחנו מצטיירים כאיזה קיצונים שמדברים על הרפורמים, אז גדולים מאתנו וציונים מאתנו מדברים על הנושא של הרפורמים. רפורמה אפשר לעשות בדברי חשמל, אפשר לעשות בכל דבר, אבל לא ביהדות, בכשרות ובכותל. צריך להפנים את המונח רפורמה, לא ביהדות. התורה לא תשתנה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. אתם רוצים התייעצות סיעתית או הצבעה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, יש עוד הסתייגויות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקי, מי מנמק את הסתייגות 47? << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תעשה הצבעה על הסעיף הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, התייעצות סיעתית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, קודם התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתם רוצים לנמק קודם, אחר כך התייעצות סיעתית? מה שתחליטו. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית עד 14:44. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:39 ונתחדשה בשעה 14:44.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו חוזרים להצביע. אנחנו מצביעים על שלוש הסתייגויות, כל הסתייגות בנפרד. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 44, מי בעד ההסתייגות? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגויות מס' 45, מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> מבקש רביזיה גם על הסעיף הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רביזיה. מצביעים על הסתייגות מס' 46, מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הסתייגויות 46 – לא התקבלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> קיבלת אדוני. מצביעים על הסתייגות מס' 47, מי מנמק? שתי דקות אדוני, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אקריא לכם את ההסתייגות הזאת וגם ההסתייגות הקודמת שהייתה. אחד הדברים המפליאים שקרו בחוק הזה, ללא תקדים, הרב גפני, חשוב שתשמע, תוך כדי הדיונים, לקראת סוף הדיונים אנחנו פתאום מקבלים הפסקה בדיונים. בסופו של דבר הגענו למשהו חדש, הוספה. מה הייתה ההוספה? שהשר לשירותי דת צריך להתייעץ עם שר האוצר כמה שעות השגחה צריך בבתי העסק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה צוחק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני לא צוחק. התוספת הייתה על שני דברים, גם הנושא הכלכלי, הכשרות או היכולות הכספיות של המועצות הדתיות, אבל על שעות השגחה, תבחינים, כמה שעות צריך בפלאפל, שעתיים ביום, שעה ביום? כמה שעות צריך בחנות פיצה. אנחנו דרשנו, שזה צריך להיות לפני, לא יכול להיות, אחרי זה תבוא ועדת רבנים שלא חייבת וגם תגיד שלא צריך השגחה, אפשר לבוא פעם בחודש. יש כאן חשדנות בין שר האוצר לבין השר לשירות דת, אולי השר לשירותי דת פעם יחזור בתשובה, לא קיבלנו אף פעם הסבר על זה. אולי בסוף הוא יחמיר והוא לא ירצה להוריד את השעות, לא קיבלנו על כך תשובה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קיבלת תשובה אבל לא אהבת אותה, זה בסדר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אף אחד לא נתן תשובה רשמית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אורי, מה זאת אומרת שיחזור בתשובה? ואז שר האוצר שומר עליו שלא יחזור בתשובה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ואז שר האוצר לא ייתן לו להעלות את השעות אלא יצטרך לרדת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה חושב ששר הדתות הזה יכול לחזור בתשובה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע, אני לא חושב, אבל יכול להיות - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, קיבלתם כבר. מי בעד הסתייגות מס' 47? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, הצבענו על הסתייגות 45 ו-46? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כן, נכון. מי בעד הסתייגות מס' 47? הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הסתייגות 48, מי מנמק? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מנמק. אנחנו היום בעצם ממציאים את הכשרות, יכול להיות רב באילת שנותן הכשר גם למטולה. במידה שהוא רואה בעיה במטולה, ראה שהוא לא עמד בתנאי הכשרות, הוא מוריד לו את ההכשר. מה עושה אותו בעל חנות שהורידו לו את ההכשר? הולך להכשר של הרב של באר שבע או לרב של עין כמונים. יש מקום שנקרא עין כמונים, הרב של עין כמונים – יש מקום שנקרא עין כמונים – על כביש 85 יש מקום שנקרא עין כמונים, הוא יבקש ממי שאחראי שם, שייתן לו הכשר. כל גורם ההרתעה בהלכה, בחוכמה כזאת גדולה שהתורה נתנה לנו על כך שלא יכול לבוא, לא סתם אנחנו לא נותנים לכל רב או לכל בעל סמכות, אפילו מועצה דתית, שמישהו אחר ייתן. גם הממשלה הזאת, האם היא נותנת לפקיד שומה, שכל אחד יכול ללכת לפקיד שומה אחר? הוא הולך לפקיד שומה אחד, מחר יכול ללכת לפקיד שומה באזור אחר? אנחנו מעלים על דעתנו שיש דבר כזה? רק לפני כמה ימים התעסקתי במשהו שהיה פיקוח נפש, אדם שהתחנן על בת יחידה שלו שצריכה לעבור ניתוח מאוד מסובך בבית חולים מסוים באזור דן, שם נמצא המומחה וקופת החולים לא מאשרת לו כי זה לא באותו אזור. לקופת החולים יש הסדר עם אותו בית חולים רק שהוא גר בירושלים וקופת חולים שם בהסדר בתל אביב, אז לא נותנים לו, לא נותנים העברה מאזור לאזור. וכאן אתה חושב שיכולה להיות השגחה, יכולה להיות כשרות על כל הארץ. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת מקלב. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 48, מי בעד ההסתייגות, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רביזיה. על הסתייגות מס' 49 כבר הצבענו. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 50, אתם רוצים לנמק? מי מנמק? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה עם 49? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הצבענו קודם, הוצבע בקבוצה של 42, 43 ו-49. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית על 50? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מי מנמק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אנמק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת קרעי, שתי דקות, אני רק מבקש מאוד לעמוד בזמנים, תודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה יודע, יוליה ניסתה קודם להשקיט אותך, שלא תהנהן בראש שאתה מבין ואתה חושב שמטרת הרפורמה הזאת היא לגרום לכך שגופים, שתקני כשרות גם של כביכול מה שנקרא זרמים אחרים ביהדות, יוכלו לתת תקני כשרות ולהכשיל פה את העם בישראל, אתה אמרת לי בזמנו, היהדות היא לא שלך, והיום כשאמרתי את זה - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> היא לא רק שלך. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> היא לא רק שלך. זאת אומרת, שאתה מבחינתך, מטרת הרפורמה הזאת היא באמת לגרום לתקני כשרות כאלה שיכשילו את הציבור. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> זה לא אמרתי. אני רק אמרתי, שהיהדות היא לא רק שלך. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם היא לא רק שלי, מה זה אומר לגבי - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> השאר זה פרשנות. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אה, פרשנות. אז זאת הפרשנות שאני מניח שהיא האהובה עליך. כשאמרתי שיהיה פיקוח לרבנות הראשית, הסכמתי למשוך את כל ההסתייגויות, שתהיה אפשרות לרבנות הראשית לפסול תקן שלא עומד במינימום הדרוש שהמוצר יהיה כשר בעיני הרבנות הראשית. אותם רבנים ראשיים שיוליה אמרה שהיא תיכנס באם אימא שלהם, רבנים ראשיים לישראל, אין שום טיפת כבוד למוסדות הממלכתיים של מדינת ישראל, אז גם לזה לא הסכימו. יותר מזה, אמרו לי, הרבנים האלה מקבלים תעודת רב מהרבנות הראשית, אז מה הבעיה שלך? אמרתי, בסדר. ואם הרבנות הראשית שתקן כשרות שרב כזה נתן, בעיניה הוא הופך את המוצרים שלו מושגחים על פי התקן הזה ללא כשרים. האם הרבנות הראשית יכולה לשלול את תעודת הרב מאותו רב ובמקרה כזה גם התקן ייפסל? גם את זה אמרו שלא. אז תבין, חבר הכנסת טור פז, לאן אנחנו הולכים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קרעי, אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו חוזרים ב-14:58. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההתייעצות הסיעתית היא על נושא מועד תחילת החוק. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:53 ונתחדשה בשעה 14:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 50, מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רביזיה על הסתייגות מס' 50. הסתייגות מס' 51, מי מנמק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בבקשה, הרב גפני, שתי דקות בבקשה. << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> אפשר לעשות התייעצות סיעתית והיא תהיה על הנושא של תחולת החוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחרי 51? << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 50 זה תחילה. 51 זה תחולה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הסתייגות 51, הרב גפני, בבקשה, שתי דקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחר כך אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ההסתייגות שאנחנו מבקשים כאן זה מוסדות ציבוריים, גופים ציבוריים, המציאות הזאת שבה הם רוצים - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מי זה הם? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים שיהיה גוף ממלכתי, בתי ספר, מוסדות ציבור, משרדי ממשלה, שתהיה להם כשרות של הרבנות הראשית. לא שכל אחד יבוא ויכניס שם מחלוקות בתוך המוסדות האלה ויגיד, אני רוצה כשרות כזאת, אני רוצה כשרות אחרת. שתהיה כשרות ממלכתית. אני עוצם את העיניים ואני חושב, האם היה באיזשהו נושא אחר או במשרד ממשלתי אחר, האם אתה, אדוני היושב-ראש, או אתם, הייתם מסכימים שיהיו גופים שונים שיריבו ביניהם? אתם רוצים שיהיה משהו ממלכתי, ולהפך, בכשרות על אחת כמה וכמה, אין שום סיבה שבגופים פורמליים, רשמיים, בבתי ספר, במקומות שנמצאים שם ציבורים שונים, מטבע הדברים ששם תהיה כשרות רק של הרבנות הראשית. אני לא מאמין שמישהו מהציונות הדתית, יצביע נגד על הסתייגות כזאת. אני לא מאמין מכיוון שזה יהיה בשבילי משבר גדול. מה אני אומר? אני אומר - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> קראת את ההסתייגות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, בטח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זו הסתייגות כוללת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא בהסתייגות הזאת דווקא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מאמין שמישהו מהציונות הדתית יהיה נגד ההסתייגות הזאת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני לא מאמין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק למען הסר ספק, לא קיבלתי מהקואליציה מחוט ועד שרוך נעל. יושבת ראש הקואליציה, לא קיבלתי מחוט ועד שרוך נעל. אין מציאות כזאת. את הכול חילקו ללהט"בים ולרפורמים. ובקשר להסתייגות הזאת, אני לא מאמין שאני מציע פה הצעה, שבמקומות הציבוריים, בבתי הספר, שיהיה גוף כשרות אחד שהוא הרבנות הראשית, כדי שלא יהיו מריבות, לא בין הילדים, לא בין המורים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה, נגמר הזמן. אנחנו חוזרים ב-15:10. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:05 ונתחדשה בשעה 15:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חברים יקרים, אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 51. מי בעד ההסתייגות, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 52 ואני רוצה לציין שמ-52 ועד 57 יש לכם התייעצות סיעתית אחת. מי מנמק את הסתייגות 52? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אנמק ולאחר מכן אאפשר לחברים שלי לנמק. אני רוצה בקצרה להתייחס למה שאמרה כאן חברת הכנסת אורלי לוי, היא דיברה על כך, ובצדק, שיהיו אנשים שיעברו לכשרויות הבד"צ. דרך אגב, הבד"צים יודעים שזה מה שייקרה ובכל מקרה הם לא מתערבים בזה. אנחנו מתערבים בגלל שאנחנו רוצים לציבור הכללי, לציבור השומר מסורת. דווקא בנושא הזה כמו למשל, מגדים והכשרות הרגילה של חברת עלית, זה לא נכון להגיד שיש הבדל. אין הבדל במחיר. כשאני קונה שוקולד של מגדים, עם הכשר של בד"צ כזה או בד"צ אחר, אין הבדל במחיר של אותו שוקולד, העלות היא מאית אפסית על ההכשר הזה. חלק מהניסיון שלכם, דה-לגיטימציה, יושבת-ראש הוועדה הביאה בישיבה הראשונה סל מלא מצרכים וטענה, זה צריך כשרות? מגש אלומיניום צריך כשרות? מדיח כלים צריך כשרות? קודם כל, אין עליהם כשרות. כתוב, שזה באישור, מה זאת אומרת באישור? בא להגיד מה המרכיבים. מאושר על ידי הבד"צ. הוא לא מבקש כשרות והוא גם לא מבקש כסף. מה שמציגים פה, הרכיבים, אנחנו יודעים, כמו גוף שנותן סימון של סוכר וסימונים אחרים, אפילו הערך הקלורי והתזונתי של כל מוצר, מי שעושה את זה, מקבל כסף. מעבדה שעושה זאת מקבלת כסף. זה כל מה שמבקשים, אין לזה אפילו משמעות. עוד דבר, בתשובה לשאילתה אמר שר החקלאות, עודד פורר, ענה לי על כך שהיה מחסור בחלב, אומר, יש שבתות וחגים, אנחנו נפתח את המחלבות בשבתות ובחגים. מה אתה חושב, שהוא חיכה לשאילתה שלי? הם כבר ניסו לעשות את זה וזה לא הצליח. למה זה לא הצליח? מפני שהציבור רוצה כשרות. אין מחלבה שיש לה רק היבט כלכלי, יכול להיות שהוא מצביע יש עתיד ויכול להיות שהוא מצביע של מרצ ויכול להיות שהוא מצביע לרשימה משותפת, אבל הוא מעדיף את הכשרות כי זה שווה לו כלכלית ולא תצליחו לשנות בעניין הזה. אנחנו נעמוד תחת כל עץ רענן ואנחנו נבוא ונגיד, אל תטעו את הציבור. ובהמשך לנושא, הציבור יידע שמה שהוא חושב שכתוב על זה כשר או כשרות מקלה, יש משוואה אחת, או שאתה משקיע, או שיש לך כשרות או שאתה מכשיל אנשים טרפות ונבלות. כמה אנשים מסורתיים, במסירות, נמצאים בהרבה מקומות, אכלו ארוחה בשרית, אני רואה גם כאן בכנסת, אני רואה גם חברי כנסת שלא משויכים למפלגות החרדיות והדתיות, כשמציעים להם חלב אחרי בשר, אומרים, לו, אני לא שותה. אני אסיים ואומר, אם מישהו חושב שהוא לא רוצה להיכשל בבשר וחלב, יידע שהוא חייב לעמוד על זה. בשר שמיובא מהשטחים בקלות יוכל להיכנס לכאן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת מקלב. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 52. מי בעד ההסתייגות, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הסתייגות מס' 53, מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הסתייגות מס' 54, מי מנמק? נעבור להצבעה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת בוסו מנמק. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> חברי הוועדה המכובדים ואזרחי ישראל שעוקבים אחר הדיונים בוועדה הזאת צריכים לדעת דבר אחד, אחת מההונאות הגדולות שעושים כאן, שמביאים את זה כביכול בחוק ההסדרים כי יש לזה פרק והשלכה תקציבית, לא היה כזה דבר כשהביאו משהו – מילא, חד פעמי, אנחנו נחלוק או לא נחלוק, אבל כשיש מס, אתה יודע כמה כסף נכנס לקופת המדינה. אותו הדבר במתוקים, אותו הדבר באגרת גודש. יש לזה משמעות תקציבית וזה פרק אחד בחוק ההסדרים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה יודע מתי מס גודש נכנס לגודש? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אתה צודק, גם זה דבר שצריך לצאת - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ובהחלטת ממשלה מתי הוא היה צריך להיכנס לתוקף? כשהחליטו את זה - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אבל הרפורמה הזאת, גם מי שכתב אותה לא יודע מה המשמעויות, אם יש לזה הכנסות כסף למדינה. לפי כל הבדיקות של הכלכלנים והגופים שמטפלים בזה, זה ייקר את המוצרים וזה בוודאי לא יכניס שום דבר לקופת המדינה ועדיין - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תם הזמן. 15 שניות. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אומר, זו הונאה אמיתית אבל הייתה מטרה אחת, לעשות מחטף. ראיתם לבד, כשזה הגיע לפה, שום סעיף לא היה מוכן באופן אמיתי, לקחו את מה שעשו ואמרו, נעביר כחוק ונגמר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת בוסו. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 54. מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות מס' 55, נעבור להצבעה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מי מנמק? << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבי מעוז. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חבר הכנסת מעוז, בבקשה, שתי דקות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני חוזר לטענה של חבר הכנסת בוסו, כל החוק הזה לידתו בחטא, לידתו בחטא של המרת דת למדינת ישראל, ממדינת הלאום של העם היהודי למדינת כל אזרחיה, מחיקת כל הפרצוף היהודי של המדינה. כל סממן של כשרות, הוא אחד הסממנים הבולטים של הזהות היהודית של המדינה, אתם רוצים למחוק מעל פני האדמה. עשרות פעמים במהלך כל הדיונים ביקשתי לפצל את הצעת החוק הזאת מחוק ההסדרים, אין לזה שום קשר לחוק ההסדרים. קיבלנו מצגת מביכה ממשרד האוצר, אני מתבייש שזה משרד האוצר, הציג לנו מצגת כאילו 550 מיליון שקל ייחסכו לציבור. שטויות במיץ עגבניות. ללא נתונים, לא ראינו את הנתונים בכלל, הכול אומדנים, אומדנים, אומדנים. מי שהציג לנו פה מצגת ראויה באמת, הראה לנו איך יוקר המחייה רק יעלה מהרפורמה הזאת. אין שום קשר בין זה לבית תקציב המדינה, בייחוד שהממשלה לא השלימה את מלאכתה ולא הספיקה להעביר את פרק העיצומים. לכן אני חושב שדינה של הרפורמה הזאת לצאת מחוק ההסדרים ולחוקק אותה יחד עם פרק העיצומים, מחוץ לחוק ההסדרים. כל הטיפול של הממשלה בחוק הזה היה ברשלנות גדולה, לא נתנו לנו לדבר, לא הציגו פה עמדות מקצועיות ואנחנו עוד נדבר על זה רבות בהסתייגויות שאנחנו הגשנו. אני חושב שזאת בושה לכנסת ישראל אם בסופו של דבר ייחקק החוק הזה. ובושה לחברי הקואליציה שמחוקקים את החוק הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מעוז. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 55. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מגיעה לנו התייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אם אתם רוצים עכשיו, או אחר כך. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 55. מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו עוברים על הסתייגות 56 ו-57, חבר הכנסת אשר, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה נכון שיושב-ראש הכנסת אישר לקיים את המשך הדיון בזמן המליאה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ייתכן, בהחלט. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אתם מבינים, זה לדרוס את עבודת הכנסת פעם אחר פעם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הסתייגות 56 ו-57. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך, אנחנו קצת ותיקים בבניין והיינו ברפורמות. לא רק שהיינו, גם עזרנו. פעלנו בהרבה רפורמות לטובת כלל עם ישראל כולו, טובת תושבי ישראל עמדה לעיני המערכת. גם אם היו מחלוקות כאלה ואחרות עם משרדי הממשלה, הכול היה מקצועי. אני לא חושב שהרגשתי שם כמו שהרגשתי כאן, שאנשים כיסו את החלק המקצועי שלהם בהשקפה האישית שלהם. סליחה שאני אומר ואם אני פוגע במישהו, אבל זה נכון. לצערי הרב, אם היו יושבים במשרדי הממשלה והיועצים המשפטיים למיניהם, אנשים שהיו מאמינים בעולם הערכים שאני מאמין ועוד רוב מדינת ישראל לדעתי, היו מתייחסים לזה אחרת. הסתייגות 57 מדברת על דבר – היינו בהרבה רפורמות, תומר ודאי זוכר את זה, הרפורמה על מכון התקנים, הרפורמה על כל מיני דברים שנעשו, תמיד דאגה באופן מוחלט, בחקיקה ראשית, לא בסעיפי משנה ובהחלטות שרים, דאגה לעובדים. יש כאן למעלה מ-300 עובדים של הרבנות הראשית. יש עוד 4,000 עובדים שמאוגדים, שהם עובדים כביכול במקומות הפרטיים אבל תחת אותה מטרייה של הכשר הרבנות הראשית. לא דאגו להם, הרבה מילים, מכבסת מילים שיעשו ככה ויעבירו אותם לפה ושם, אבל לא דאגו להם. אתה יודע מה החטא והפשע שלהם? הם עובדים, הם מיוצגים על ידי ההסתדרות, אבל רק בגלל שם חתולים, סליחה, חרדים. אני לא זוכר שהייתה חקיקה שהשפיעה על כל כך הרבה משפחות, נעזוב עכשיו את הרמה הערכית של החוק הזה, שהשפיעה על מקום עבודתם. אני אומר ומבקש, אם אפשר להוסיף את זה עוד היום ואני פונה לאנשי המקצוע, להכניס את זה בחקיקה הראשית ויש לנו גם הצעה, תנאי לתחילה לחוק זה רק לאחר שההסתדרות הכללית – שהיא הגוף המייצג – שתאשר שעניינים של משגיחי ומפקחי הכשרות הוסדר בדרך הולמת, באופן שזכויות המשגיחים לא ייפגעו בעקבות הרפורמה. אפשר לשים את זה בחוק הראשי, זה ראוי, סוציאלי, זה חברתי, זה נכון, זה זכויות עובדים. זה הבייס שלנו, אם אתם פורצים גם את הדבר הזה, השמיים הם הגבול. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> עוברים להצבעה? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, אם כך חוזרים ב-15:29. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההתייעצות הסיעתית היא על כל הוראות המעבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שזה אומר, עד כמה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עד 57. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> עד 57, כולל. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:24 ונתחדשה בשעה 15:29.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו חוזרים ועוברים להצבעה על הסתייגויות 56 ו-57. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 56. מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מצביעים על הסתייגות מס' 57. מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רביזיה. אנחנו עוברים להסתייגות 58, מי מנמק, או שעוברים להצבעה? << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מבקשת התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מי מנמק? בלי נימוק? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנמק. אדוני היושב-ראש, עכשיו התבשרנו, כמו בעוד דברים נוספים של החולאים הרעים של הממשלה הזאת, לא רק שחזרנו לימי מפא"י המאושרים, לצד אחד של האזרחים במדינת ישראל, יש פה סחיטה באיומים כלפי פוליטיקאים שלא מזוהים עם הממשלה הזאת. האם נראה לכם הגיוני, שפרויקט אדיר בפריפריה, שבה לנצל גם את הארכיאולוגיה המדהימה שיש לנו, את ההיסטוריה של עם ישראל באזור של בית שאן, שיש שם סיפורים מהתנ"ך, יש לנו סיפורים של דוד המלך, את המלחמות של שאול על הגלבוע, אותו פרויקט תיירותי שאני חושב שהוא פרט לאינטרס של התושבים בבית שאן ובפריפריה הצפונית, אנחנו מגלים שברגל גסה החליט שר התיירות, בניגוד לכל דין, ואינני מאמינה שזה מתיישב עם איזה שהיא אמת מידה של מוסריות אבל של אתיקה ושל כללי מנהל תקין, כשנודע לו שאותו פרויקט שהתחיל הרבה לפני הממשלה הזאת, הולך להיות הנחת אבן הפינה ביום חמישי, במעמד של אלו שיזמו את זה, אלו שקידמו את הנושא הזה, מאיים – אם זו לא סחיטה באיומים, שכל פרויקט התיירות של בית שאן, הוא רוצה לבחון אותו מחדש ואולי לבטל אותו. מה הוא בעצם בא ואומר? הוא מאיים על כל אותם ראשי ערים שאינם חלק מהקואליציה הזאת, שגם על דברים שאמורים לצאת לפועל וגם כאשר הושקעו כספים, היה ולא תמצא חן בעיני הפוליטיקאים מהממשלה שלך, כל האזרחים והתיירות של מדינת ישראל, ייפגעו. יש פה סחיטה באיומים ואני מבקשת שהדבר הזה ייפסק כי אתם הגזמתם לגמרי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. התייעצות סיעתית, חוזרים ב-15:37. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:32 ונתחדשה בשעה 15:37.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 58. מי בעד, מי נגד. הצבעה ההסתייגות לא אושרה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רביזיה על הסתייגות 58. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מתי תהיה הפסקה לתפילת מנחה? לא יצאנו להפסקה, אנחנו נמצאים פה רצוף. תיכף המליאה. אפשר כמה דקות? לא התפללנו מנחה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בואו נמשיך בינתיים. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> תגיד לנו מתי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני אבדוק. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 59. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ואחרי זה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> יש התייעצות. מי מנמק? חבר הכנסת מעוז ינמק, בבקשה, שתי דקות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> ולאחר מכן התייעצות סיעתית להסתייגות 59. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שתי דקות, אני מבקש לעמוד בזמנים. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מכבדים אותך על ניהול הישיבה ברוגע. ההסתייגות הזאת אומרת את הלו"ז של הדברים שאנחנו מנסים להגיד. אנחנו בחוק שדיברו כבר עליו, שהחיבור בין הון ושלטון, דיברו על החוק הזה של יחסי משגיח מושגח, אבל לא דיברו על יחסי פוליטיקאים אנשי מקצוע. אנחנו ממנים את הממונה, הממונה הוא אחראי הכשרות הארצי של המדינה. מי שאחראי עליו, אם תיקח את הרופא הראשי של המדינה, יש רופאים מחוזיים, מי אחראי עליהם? מבחינה מינהלית אולי אחראי עליהם מנכ"ל משרד הבריאות, אבל מבחינה מקצועית, מועצת הרופאים של משרד הבריאות. מי אחראי על הממונה? מי ימנה את הממונה? מי שימנה את הממונה זה רק השר. והשר, אנחנו נותנים בידיים שלו התערבות פוליטית בלב ההלכה היהודית. לכן, מה שאנחנו מציעים פה, שהשר ימנה את הממונה אבל בהסכמת הרבנות הראשית לישראל. למה? כי כמו שנדרשת הסכמה למנות שופטים, מי חברה בוועדה לבחירת שופטים? הנשיאה וחברי בית המשפט העליון. כמו שממנים כל מיני דברים כשיש התייעצות עם הגורמים המקצועיים, לכן אני חושב שפה זה הלו"ז של הדבר. אנחנו לא רוצים להפקיר את הצד ההלכתי של הכשרות בידיים של הפוליטיקאים, ואיזה שיהיו. אני יודע שהיום נמצא השר הזה ומחר יהיה שר אחר. לכן אני חושב שצריך לעשות נתק בין הפוליטיקאים, בין הדרג הפוליטי לבין הדרג המקצועי מהבחינה מקצועי הלכתי ומי שאחראי על הלכתי זה הרבנות הראשית לישראל. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הצבעה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים ב-15:46. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:41 ונתחדשה בשעה 15:46.) << הפסקה >> << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אפשר לצאת לתפילת מנחה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חברים, נקיים הפסקה לתפילת מנחה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אתה רגיש לעניין הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בהחלט. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא מובן מאליו ולכן הערתי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מבחינתי זה מובן מאליו. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אני שמחה לשמוע, מרענן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הפסקה לצורך תפילת מנחה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:53 ונתחדשה בשעה 16:00.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר יוליה מלינובסקי, 16:00) << מנהל >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים עכשיו, אם אני לא טועה, על 59. מי בעד הסתייגות 59? אחד בעד. מי נגד? אנחנו נגד. ההסתייגות לא עברה. << דובר >> לאה גופר: << דובר >> רגע, מי נמנע? אין. הצבעה בעד – 1 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת מרגי, הנמקה שלך לסעיף 60. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה סעיף שוודאי ידוע לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את מכירה את הסעיף הזה טוב, יוליה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שתי דקות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא שתי דקות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אציין, חבר הכנסת מקלב, ברשותך, שההסתייגות הזאת מופיעה גם בקבצים אחרים של הסתייגויות, אז כמובן שההנמקה משותפת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא לא כתובה אותו דבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מבחינתנו אותה הסתייגות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תתחילי את שתי הדקות מעכשיו. את ההסתייגות הזאת את מכירה היטב, לא שתי דקות, עשרות דקות דיברנו, אני חושב שיעקב ואני וגם חבר הכנסת אבי מעוז התעוררנו לכך בעקבות ההופעה כאן בוועדה של יושבת ראש ועד ההורים שהסבירה בטוב טעם, היא לא הייתה נראית, לא אישה חרדית - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יוליה, למה את לא מקשיבה לנו? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> והיא הסבירה בטוב טעם כמה סדר יהיה במוסדות חינוך, וגם בגופים אחרים ממשלתיים, כשיש איזה שהיא כשרות שהיא כשרות ממלכתית. גוף ממלכתי, שהוא נותן היום שירות, הוא מספק ארוחות, שהוא מפעיל מוסד שנותן את הכשרות שמוכרת על ידי גוף ממלכתי. אין דבר פשוט מזה, אין דבר נצרך ואין דבר הכרחי מתוך הפרקטיקה. אם אנחנו רוצים לתת שירות, נניח היום מדינת ישראל הייתה מחלקת משהו, איזה מוצר שהוא צריך כשרות, מוצר אוכל, וכי לא היינו נותנים לגוף ממלכתי? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יוליה, יש לנו גם מה לעשות במליאה, אחר כך יש הסתייגויות ויש לנו נאומים, מה עושים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> פה זה חשוב, פה זה כשרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאוד חשוב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול להאריך, אבל אני דווקא רוצה שבסעיף הזה נדבר דקה אני ודקה חבר הכנסת אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה בסדר. תשלים, אני אדבר על זה אחר כך. (היו"ר ולדימיר בליאק) << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בכל אופן אין דבר פשוט יותר מכך שגוף ממלכתי, אם זה משרד ממשלתי כזה או משרד ממשלתי אחר, משרד הרווחה שהוא מפעיל מועדונים, הוא מפעיל הוסטלים, הוא מפעיל כל מה שצריך להפעיל, בתי ספר הוא אחת הדוגמאות המאוד מובהקות ומאוד בולטות, אנחנו עכשיו נתחיל ויכוח עם ההורים כשרות כזו, כשרות אחרת, בד"צ. יש משהו שהוא בסטנדרט, שהוא מה שמועצת הרבנות, שהיא גוף ממלכתי, היא מאשרת וזאת הייתה הבקשה. כמו שהיה מובן שמועצה דתית שנותנת כשרות, היא לא יכולה להסתמך על - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> כן, גם בשביל השקט הנפשי, זה ממשיך את מה שאמרתי כשלא היית פה, אדוני היושב בראש, השקט הנפשי של החולים, מה מוגש להם. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם לא יהיה הדבר הזה יהיו ויכוחים וחיכוכים בין הורים לבין נותני שירות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה, הסתיים הזמן. אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 60. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> נבטיח שזה יהיה נותני שירות - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, התייעצות סיעתית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רק רציתי להגיד שהייתה הבנה בדבר הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> 16:02. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הייתה הבנה גם על ידי יושבת ראש הוועדה ואנחנו עדיין לא יודעים מה מסתתר מאחורי ההתנגדות הזו, למה צריך להתנגד לזה? אנחנו כבר כן יודעים היום, רק מי שלא לנגד עיניו הכשרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> האוצר התנגד לזה. האוצר, מהשקפת עולם, לא יותר מזה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> האוצר, בגלל שהוא רוצה לתמוך באותם גופים שהם ייתנו את הכשרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> על מה מדובר? על כשרות מינימלית, לא דיברנו על כשרות מהדרין, כשרות מינימלית בגוף ממלכתי. שמי שהולך לבית ספר יידע ש - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יושבת ראש הוועדה הייתה מוכנה ללכת על זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עד איפה הגיע הדבר הזה? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אנחנו חושבים שכל הכשרות שתהיה בחוק הזה היא כשרה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה זה? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> כל סוגי הכשרות בחוק כשרים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תחזור על זה עוד פעם. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> כל הכשרות בחוק, כל הגופים כשרים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תחבר אותו לפוליגרף הוא קופץ. << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני אחזור על זה, גם כשרות בתקן ועדת השלושה זה כשר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> איך אתה יודע? אבל זה התקן הכי נמוך, איך אתה יכול לדעת? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> אני לא יודע נמוך לא נמוך, זה יכול להיות גבוה, זה יכול להיות נמוך, תקן של שלושה רבנים בעלי כושר לרב עיר בעיניי הוא כשר לחלוטין. אם מישהו רוצה להחמיר מותר לו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע שעל הכוהן הגדול לא סמכו, אז מה אתה אומר לי? << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> היום רב אחד נותן כשרות. (היו"ר יוליה מלינובסקי) << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, מוני, הם בהתייעצות סיעתית, אתה עדיין לא סיעה שלהם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אולי כן? אולי שכנעתי אותו? הוא רואה את הכנות, הוא רואה את הדאגה לאחרים. הוא רואה כמה שבאמת - - - << אורח >> שמעון מוני מעתוק: << אורח >> הרב מקלב, אין לי שום מילה רעה על הכנות ועל הדאגה, אבל עדיין אנחנו לא מסכימים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא ג'ובים ולא שום דבר, ולא ביקשנו, רק דיברנו על דבר אחד. מי שיודע על מה נוסדה דגל התורה. מי שהקים את המפלגה זה היה יהודי בשם הרב שך שעכשיו היה יום השנה שלו. מעבר למה שהוא דרש מהכול הייתה לו דאגה ש - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> יוליה, הוא יכול להיות שר ביטחון במדינת ישראל, אבל הוא לא יכול להיות בתעשייה האווירית? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> משה, אל תלכו, הם בהתייעצות סיעתית וחוזרים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מוני, לא מנהלים שום משא ומתן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא ניהל שום דבר. קושניר יודע לעשות את זה, לא נותנים לה, לקושניר נתנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני לא רוצה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את רוצה מאוד, רצית מאוד. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:03.) << הפסקה >> (היו"ר ולדימיר בליאק) << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מספר 60. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> לאה גופר: << דובר >> שלושה בעד. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושר. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמה היו נגד? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ארבעה. הצבעה בעד – 3 נגד – 4 נמנעים - אין לא אושר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, לגבי הסתייגות 61, היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, הסתייגות מספר 61 חורגת מגדרי החוק מכיוון שהיא עוסקת בענייני חמץ בפסח, הנושא הזה אינו קושר לענייני הכשרות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל יש בנוהל - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מכיוון שאין הסכמה רחבה על סעיף זה ואין נכונות, כפי שביררתי עם יושבת ראש הוועדה, לקיים על כך דיון הסעיף הזה נמחק מההסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומר, בנוהל של היועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. טוב, אנחנו עוברים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, רגע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, אני לא פותח על זה דיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אתה תפתח על זה. כי היועצת משפטית של הכנסת אמרה - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, אני לא פותח על זה דיון. לא, אתה כרגע מפריע לי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שלכל חבר יש אפשרות – תומר, שגית - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני לא פותח על זה דיון, אתה בקריאה שנייה, חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איך שנייה? שגית, היועצת - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שנייה, כי ראשונה כבר הייתה ולכן זו שנייה. טוב, אנחנו עוברים להסתייגות מספר 62. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא אני לא הייתי כאן. שגית אמרה שכל חבר כנסת יכול לבקש לגבי הסתייגות אחת לקיים דיון גם אם היא לא קשורה לחוק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני אוציא אותך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול להוציא כי אנחנו בהצבעות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני אוציא אותך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול להוציא, אני חבר ועדה ואנחנו בהצבעות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז תבדוק אותי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שגית, היועצת המשפטית, אמרה שכל חבר בוועדה יכול לבקש הסתייגות אחת, תומר - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, אנחנו עוברים להסתייגות – אתה בקריאה שנייה, עוד שנייה שלישית ואתה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שגית אמרה שכל אחד יכול לבקש הסתייגות אחת גם אם היא לא קשורה ללשון החוק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> קריאה שלישית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא יכול, הוא מצביע. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> הוא חבר קבוע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם אם היא לא קשורה ללשון החוק הסתייגות אחת אפשר לבקש. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, אנחנו עוברים להסתייגות 62. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה במפורש בנוהל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שלמה, אל תנסה אותי, באמת, חבל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מנסה אותך. נו בוא. אני מנסה אותך. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי, אנחנו עוברים להסתייגות מספר 62. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שגית אמרה שחבר יכול להגיש הסתייגות גם - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה בקריאה שלישית, צא החוצה, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול להוציא אותי באמצע הצבעה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, אני כן יכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול. אתם לא יכולים להוציא בהצבעה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נא להוציא אותו. אתה תחזור להצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עכשיו ההצבעה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> עכשיו אתה יוצא החוצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול להוציא אותי בהצבעה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> עכשיו אתה יוצא החוצה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו אין הצבעה, אז אתה יכול להוציא אותו. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אבל הוא צריך לשמוע את הנימוק כדי לדעת איך להצביע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לנו עכשיו הסתייגות 62. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אם הוא לא ישמע את הנימוק? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגות מספר 62, מי מנמק? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בבקשה, שתי דקות, אדוני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואם יש לנו התייעצות סיעתית? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר כנסת יכול להגיד הסתייגות אחת לפחות - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל היא לא רוצה לעשות דיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי זה לא רוצה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יושבת ראש הוועדה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רק מודיע שאם יש התייעצות סיעתית אנחנו מבקשים אותה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא נכון מה שאתה אומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> טוב, אז אני לא – יכול להיות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה להרחיב את דבריו של חברי, חבר הכנסת הרב מקלב. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ואני רוצה לומר, ואני עומד מאחורי מה שאני אומר, אנחנו דיברנו על הנושא הזה שיש גופים ממלכתיים במדינת ישראל, הזכרתי כבר שעוד במנדט הבריטי הוקם הגוף הממלכתי שנקרא הרבנות הראשית. לא יכול להיות שברפורמה כזו או אחרת יהיה מצב שבו קליינטים שבויים, כמו ילדים בבתי ספר, קשישים בבתי אבות או במקומות שהם בעצם מתוקצבים על ידי המדינה וההזנה שם היא על חשבון המדינה, בחלק גדול מהמקומות הללו, לא יכול להיות שלא יהיה את הסטנדרט הממלכתי כברירת מחדל. אנחנו לא עושים את זה בשביל – סליחה, שישמע אותי היועץ המשפטי. סליחה, העוזר של כהנא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הרב יוחאי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מספיק. יש סטנדרטים – תעביר את זה לבוס שלך אולי, הוא יודע מה זה? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אתם תאכלו מהכשרות הזאת? אתה עם הכיפה על הראש, אתה תאכל את הכשרות הזאת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא מעניין אותו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בבקשה, אתה יכול להמשיך. עוד דקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני ממשיך ואני מסביר שוב, אני מבקש גם את אנשי משרד הדתות וגם אנשי האוצר הנלהבים מאוד לרפורמה מסיבות כאלה ואחרות, ולא כלכליות, וגם לך, אדוני היושב ראש, וליועץ המשפטי תומר, אני אומר שוב, ברירת המחדל, כשהמדינה מספקת לגוף ממלכתי הזנה חייבת להיות ברירת מחדל של משהו שיש לו את האישור של הגוף הממלכתי, שזה הרבנות הראשית. אחרת, אדוני, תהיה מלחמה בחדרי המורים והמורות, תהיה מלחמה בין הורים, יתחילו לעשות הצבעות, רוב ונגד. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יושבת ראש הוועדה, היא הסכימה וקיבלה את הדבר הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה, אני מבקש לסיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ומשרד האוצר, הטייס כהנא, שיושב בטיסה, לא הסכים לזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אשר. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית וחוזרים ב-16:12 דקות. תודה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> החולים הם קהל שבוי, חלקם אפילו לא יכולים לצאת לקנות לעצמם משהו, לחלקם אין להם את היכולת הכספית לעשות את זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> חברת הכנסת אורלי אבקסיס, למה הם מתנגדים לזה? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני לא מבינה, זה התעמרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם רוצים להשמיד, להרוס ולאבד את מוסד הרבנות, שלנו יש כל כך הרבה ביקורת עליו בלי קשר, אבל את זה הם מורידים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חבר הכנסת קרעי יכול לחזור. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:10 ונתחדשה בשעה 16:17.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אנחנו בהצבעה, הייתה התייעצות סיעתית, עכשיו אנחנו מצביעים. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אבל איפה שלמה קרעי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> את מצביעה במקומו, את יכולה להצביע במקומו, את חברת ליכוד? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> החזרתם אותו? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היושב ראש הקודם, עכשיו הוא אמר להחזיר אותו. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אז תגידו לו, כי אני חייבת לעשות עכשיו תורנות במקום אחר, אז כדאי שמישהו יודיע לו שהוא יכול להצביע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להצביע הוא תמיד יכול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קראו לו לסחיטה באיומים בוועדת הפנים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת קרעי, אם הוא יבוא הוא יכול להצביע, אמרו לי שהוא בטלפון בחוץ. טוב, אנחנו מצביעים על הסתייגות 62. מי בעד הסתייגות 62? << דובר >> לאה גופר: << דובר >> שניים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי נגד הסתייגות 62? חמישה. מי נמנע, בבקשה? אחד נמנע. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים - 1 לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגויות 63 עד 70 יימחקו מההצעה כיוון שמדובר בהסדרת עיסוקים אחרים שאינם קשורים בדרך כלשהי לאיסור הונאה בכשרות, רופאים, רופאי שיניים, ברמנים, נהגים וכו'. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אבל ממתי אתם בודקים אם ההסתייגויות הן מהותיות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ולמה זה לא? זה מתאים אחד לאחד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תאמין לי שזה מתאים אחד לאחד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה בחוק הכשרות - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מתאים אחד לאחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, הוועדה יוצאת להפסקה לרבע שעה עד ארבע וחצי, אני מבקשת מ - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אפשר חצי שעה, שנאכל משהו נורמלי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, שאמא שלך לא תדאג לאיש הגדול שלא ימות מרעב פה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אנחנו נצא להפסקה - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עד שאי אפשר יהיה להשיג כשר, עכשיו עוד אפשר להשיג כשר. גם זה יעבור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, דקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לתת ליושבת ראש לדבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הפסקה. לפי בקשה של חבר הכנסת יעקב אשר, שחס וחלילה לא ימות מרעב, שלא יאבד גרם ממשקלו, אני מבקשת עכשיו לצאת להפסקה לחצי שעה עד רבע לחמש, אני מבקשת מאבי מעוז, שהוא בדרך, ויעקב מרגי, שעכשיו הוא צריך לבוא, לחדר התייעצויות, בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:20 ונתחדשה בשעה 17:41.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חברים, אנחנו חזרנו מהתייעצות מאוד ארוכה. שלום לכולכם, ברוכים הבאים והחוזרים. אני אקריא מהמחשב מה שהכנו פה כהחלטה שלי בגיבוי של הייעוץ המשפטי. אני מקריאה, בבקשה כשאני מקריאה לא להפריע, אחר כך אם תרצו תדברו. להצעת החוק הוגשו 650 הסתייגויות כאשר חלק גדול מהם אינו ענייני. על רקע לוח הזמנים הצפוף לאישור התקציב - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני כופר במושג הזה 'חלק גדול מהם - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> - - החלטתי לנהוג, לאחר התייעצות עם היועץ המשפטי לוועדה ולאור העובדה שבמהלך שש השעות הראשונות של הדיון נומקו כ-60 הסתייגויות בלבד, להמשיך את נימוק ההסתייגויות וההצבעה עליהן בהתאם לנוהל החריג המפורט בחלק ו' להנחיות היועצת המשפטית לכנסת בעניין הזה. לצערי אחרי שעשיתי מאמצים ניכרים להגיע להסכמה עם המסתייגים גם בהפסקת הדיון שהייתה עכשיו לא הצלחתי להגיע להסכמות לגבי מסגרת הדיון. על כן אני מודיעה כי בכל קבוצת מסתייגים יהיה זמן כדלקמן, יהדות התורה, הסתייגות חבר הכנסת אשר וחבר הכנסת פינדרוס, כיוון שהסתייגות חבר הכנסת מקלב מאותה סיעה נומקה כבר בהרחבה, תינתן חצי שעה להנמקה של יתר ההסתייגויות של הסיעה. הציונות הדתית, ההסתייגויות ינומקו במשך שעה וחצי. ש"ס, ההסתייגות ינומקו במשך שעה וחצי. קבוצת הליכוד לא הציגה הסתייגויות במועד שבו היא התבקשה לעשות כך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם חצופים, אתם בריונים, אתם משתמשים בכלים הדמוקרטיים כדי לרמוס את הדמוקרטיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זה לא נכון, זה לא נכון, הם הגישו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הגשנו 2,200 הסתייגויות ואתם יחד עם הייעוץ המשפטי, ועם יושב ראש הכנסת - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם כפי שהציג חבר הכנסת קרעי הוא מוכן למשוך את מרב הסתייגויות, כך ייוותרו 100 - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הגשנו 2,200, היה סיכום להוריד אתמול ל-400. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יוליה, אני מבקש רשות דיבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם לא עומדים בשום סיכום, אתם רואים שלא הולך לכם ואתם רומסים את הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לפנים משורת הדין לאפשר לו הנמקת הסתייגויות במשך - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא צריך את הלפנים משורת הדין שלכם, אל תעשו לנו טובות, תמשיכו לרמוס את הדמוקרטיה. ואתה, תומר, והייעוץ המשפטי של הכנסת, שכאילו דאגתם כל היום שהדברים יסתדרו ובסוף לא הסתדר שום דבר. כשאנחנו נחזור לקואליציה, אתם תראו בדיוק מה יהיה מהמוסד הזה של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם חבר הכנסת קרעי יגיש את ההסתייגויות שלו ויסכים להסדר הזה והליכוד יסכים להסדר הזה ההצבעות יהיו בשעה 11:00, אם לא, ההצבעות יהיו בשעה 10:00. תודה רבה לכולכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא צריכים את הטובות שלכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רשות דיבור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה, אתם יכולים כל אחד חמש דקות לדבר. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> סליחה, אני ביקשתי רשות דיבור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת בוסו היה ראשון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לפני הראשון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, חבר הכנסת בוסו היה הראשון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> תראי איך זה נשמע מהצד - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חמש דקות, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש לך חמש דקות לדבר על זה, אל תפריע. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אנחנו באנו למשא ומתן בלב פתוח ובנפש חפצה, נכנסנו לחדר, באמת באנו עם רצון אמיתי להיות ענייניים. עכשיו את יושבת ומקריאה כבר את ההחלטה מהמחשב, כאילו אנחנו מדברים וכבר ההחלטה כתובה במחשב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כשהיא ישבה איתנו זה היה כבר כתוב. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> זה היה כתוב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מסודרת, אני מוכנה לכל תרחיש. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא, אבל זה לא נקרא לבוא למשא ומתן בלב פתוח. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא נקרא מסודרת, זה נקרא משהו לא הגון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אנחנו הגשנו הסתייגויות בהתאם לנוהל שיהיו הסתייגויות ענייניות, לא הטרלות, לא 10,000 הסתייגויות שהן פסיקים של פסיקים, אלא הכול דברים ענייניים. ישבנו פה, היה פה דיון, אמנם שעות ארוכות, אבל מאוד ענייניות, על ההסתייגויות, ובסוף עכשיו בהינף יד להעיף את הכול ולזרוק. מה המטרה? אולי נקפל את הבסטה ונגיד לך תצביעו מה שאתם רוצים, גם ככה יש לנו פה בקושי זכות הצבעה. יש לכם את הרוב, מעבירים מה שרוצים, אבל לפחות להתבטא. זה לא לעניין, מלבד זה שאנחנו הודענו לפני כן שאנחנו מצטרפים להסתייגויות של הליכוד והורדתם אותם בהינף יד. מה המשמעות של שעה וחצי? יש לנו 250 הסתייגויות של סיעת ש"ס או משהו כזה והכול להעיף בצורה כזאת? אני חושב שזה לא פייר. זה לא צריך הצבעה בוועדת הכנסת להפעלה של הנוהל הזה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. לא. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יועץ משפטי, זה לא צריך אישור בוועדת הכנסת? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תומר, רוצים לשמוע את דעתך על הנוהל החדש שהפעלנו? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא צריך ללכת לוועדת הכנסת לקבל אישור על הנוהל החריג? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הנוהל החריג הוא נוהל שמתווה ליושבי ראש, תקנון הכנסת מקנה ליושב ראש ועדה שיקול דעת רחב איך לנהל את הדיונים באופן רגיל. מטרתה של ההנחיה של היועצת המשפטית הייתה להתוות את שיקול דעתם של יושבי ראש הוועדות ולגרום לכך ששיקול הדעת יופעל ככל הניתן על פי אמות מידה אחידות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה אמות המידה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמות המידה מפורטות בהנחיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא יודעים אותה בעל פה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההנחיה הופצה לכולכם. אם תרצו, נוכל להעביר לכם אותה שוב. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> שוב, אבל אחת מאמות המידה שביקשתם זה לא להגיש כל מיני הטרלות, הגשנו הסתייגויות ענייניות ובסופו של דבר מעיפים אותן. אז מה? גם כן במליאה. זה הדבר היחיד שיש לנו להתבטא ולומר את הדברים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת בוסו. מי עוד רוצה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני ביקשתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כולם ביקשו אגב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה, אתה הראשון בתור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה קודם כל לומר דבר אחד. את אומרת דברים בלי למצמץ וזה לא בסדר, בגלל שהדיון היה – זה שזה לקח הרבה זמן את יודעת בדיוק כמוני שחלק גדול מהזמן זה על אותן התייעצויות סיעתיות שבחלק שאנחנו מתקרבים אליו עכשיו הן הולכות ופוחתות והן הגיעו אולי ל-20 או 25 עד לסוף כל ההסתייגויות, כך שהחלק הארי הלך על העניין הזה. לעצם העניין של ההסתייגויות. אני חושב שרוב ההסתייגויות, רובן, כמעט ככולן, גם כתובות בצורה עניינית, בוודאי אלה שלא זרקתם בבוקר, מה שנקרא, שמחקתם, והדיון שהיה פה באותם דברים היה מאוד ענייני יחסית, ואת יודעת מה? אני אשווה את זה למה שהיה פה בקדנציה קודמת כשאתם הייתם באופוזיציה, היו הטרלות יותר גדולות ומי שהמציא את התוכנה הזאת שעושה את ה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> מפלגת שמאלה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מפלגת ימינה, שמאלה דהיום, ימינה לשעבר. ואתם עשיתם את זה, כולכם קפצתם, את והחברים שלך וכולם, הייתם בתוך העניין. עכשיו את באה ומספרת סיפור לפרוטוקול, שהצעת לנו הצעה או שביקשת לשמוע הצעות מאיתנו ולא קיבלת שום דבר, אז אני רוצה לומר ולתאר לאנשים שאת הזמנת אותנו לחדר, מאוד בשלווה ומאוד בנחת, כשהיה לך כבר מונח ההחלטה שהקראת אותה עכשיו, ואמרת לנו: אתם מציעים משהו אחר? וחיכית שנגיד לך את המילה לא, נכון? חיכית. אנחנו בארבע עיניים, אפשר לדבר על זה, חיכית שנגיד את המילה 'לא' ואז ברגע שלא יצא איזה שהוא משהו חדש מהעניין, קמת ואמרת: טוב, אז אני כבר סגורה, יש לי את יושב ראש הכנסת. הרי לא היית פה בהסתייגויות כי היית כל הזמן אצל יושב ראש הכנסת להפעיל לחץ על העניין הזה, אז איך את יודעת שההסתייגויות פה לא היו ענייניות? כשהן היו ענייניות, ויש עוד עשרות ומאות הסתייגויות ענייניות. גם של מרגי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מאוד מעריכה את הרצון שלך להילחם והאנרגיות שלך - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, לא, יש לי רצון אחד - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל אנחנו חייבים לסיים - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז אנחנו באנו והצענו ואמרנו, גם חבר הכנסת קרעי בעניין הזה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אגב, סליחה, חבר הכנסת קרעי, ההחלטה שלך לגבי ההסתייגויות, אני מבקשת לקבל אותה עד שבע בערב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אני באמצע זכות דיבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני תיכף אדבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עד שבע בערב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני תיכף אגיד את מה שיש לי לומר ברשות הדיבור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תחליט מה אתה עושה עד שבע בערב ותעדכן את הלשכה המשפטית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני תיכף אגיד את מה שיש לי לומר על הדיון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה את מדברת באמצע שאני מדבר? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני שכחתי, סליחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נו אז מה? אז תעשי לך במטפחת את זה שתזכרי. אני אומר, גם חבר הכנסת קרעי הלך בעקבות, גם שאנחנו דיברנו איתו וגם בשיחות שהיו לו עם הייעוץ המשפטי, הוא ביקש להוריד את אותן הסתייגויות שאתם קוראים לזה הטרלות, בצדק או שלא בצדק, זה תלוי בכם, והיה מוכן לרדת, ובא להציע לך, הוא נכנס לחדר דקה לפני שאמרת את ההחלטה שלך. הוא מעצמו, בלי שקראנו לו, בלי שדיברנו איתו אפילו, הוא בא ואמר שהוא מוכן לרדת ל-122. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ל-112. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 112 הסתייגויות ענייניות בלבד. את אפילו לא שמעת, זה עבר לך ליד האוזן, קמת, אמרת: יש לי זה, אני סגורה. זה השתקה. זה לשנות כללי משחק בתוך המשחק כשאין סיבה, כי המילה חריג זה משהו שיכול להיכנס לקראת תוך שבת, זה יכול לעבור לכמה ימים, אנחנו מדברים פה כרגע על בסך הכול למצות, והצענו גם הצעות יותר נדיבות, של פחות דקות, ואז אתם באים ואומרים שיהיה פחות דקות על הסתייגויות, אבל בהצבעות זה יהיה הכול ביחד. אני רוצה שחברי הכנסת יצביעו סעיף סעיף באותם דברים ענייניים, כי אני רוצה שהם יידעו מה הם מורידים ומה לא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ולכן אני אומר לך שאת עושה טעות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טעות גדולה, אני לא יודע אם תרוויחי מזה זמן, אבל אנחנו מבחינתנו איבדנו את כל האמון בניהול שלך פה בוועדה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי הבא בתור? חבר הכנסת קרעי, בבקשה. תודה רבה, אני איבדתי את האמון הזה אתמול בערב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יופי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה. אני רוצה לדבר, לתת קצת לו"ז כרונולוגי של מה שהיה כאן, שאזרחי ישראל, שאליהם אני מדבר, כי אתם אטומים ולא מקשיבים ולא מוכנים לשמוע כלום, אז אני לא מדבר אליכם, אני מדבר לאזרחי ישראל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הדובר שלך מקליט אותך? הכול טוב? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הגשנו 2,200 הסתייגויות, הליכוד, שהצטרפו אליהן כל סיעת הליכוד, עד אתמול, עד למועד שהיה צריך. באו אלינו אתמול במליאה, בפרסה, היועצת המשפטית שגית וגם יוליה שהייתה נוכחת, וסיכמנו שמורידים את זה ל – רגע, לפני הסיכום, אמרו שתומר אמר שאין סדרות בהסתייגויות האלה ולכן הוא רוצה להפעיל נוהל חריג. אז אמרתי, טוב, אם אין סדרות אני מוכן לרדת ל-400 הסתייגויות בלי סדרות, שעל כל הסתייגות תהיה הנמקה והתייעצות סיעתית. זה מה שנאמר וזה מה שנסגר. אמרו לי, יוליה אמרה לי, לך עכשיו, הלילה, תגיש את ה-400, לא מחר בבוקר. אף אחד לא דיבר איתי על זה שזה צריך להיות דווקא בדיוק מתוך ה-2,200, אמרו שאגיש 400 מחדש, קובץ חדש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא נכון, זה פשוט לא נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ישבנו עד שתיים וחצי בלילה, הכנו קובץ חדש של 400 הסתייגויות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני אומרת לך, זה פשוט לא נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי, אל תצנזרי אותי, תגידי את מה שיש לך לומר כשאני אסיים. אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, זה לא כמה אנשים, אתה פשוט עכשיו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אל תצנזרי אותי, תני לי להשלים את הדברים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה שנקרא המציאות הייתה אחרת לחלוטין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אל תצנזרי אותי, מספיק אתם סותמים פיות, אני אסיים את רשות הדיבור ותגידי את כל מה שיש לך לומר. 400 הסתייגויות הוגשו בשעה שתיים וחצי בלילה לוועדה לפי הסיכום. בתשע וחצי בבוקר בא היועץ של יואב קיש והודיע לרעות שהסיעות החרדיות מצטרפות להסתייגויות של הליכוד. בשעה עשר התחיל הדיון כאן, בעשר ודקה נכנסתי, עשר ודקה לפי השעון הזה, כשתוך כדי הוויכוח כשאמרו: איחרת בכמה דקות, הסתכלתי - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עשר ושתי דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הסתכלנו והיה עשר ושתי דקות, תוך כדי הוויכוח כבר. בעשר ודקה כבר הייתי כאן בוועדה והתברר שבברוטליות, באופן חסר תקדים, לא קרה מעולם, ממה שאני יודע, באף ועדה כאן בכנסת, מחקו את כל ההסתייגויות, 2,200 הסתייגויות, או 400, על איחור של דקה. הייעוץ המשפטי לכנסת הורה לתומר, ליועץ המשפטי כאן של הוועדה, שגיבה אותך, להחזיר את ההסתייגויות וככה זה נאמר, ההסתייגויות חוזרות. אבל כשראיתם שלא הלך לכם, כל היום הצבענו רק על 60 הסתייגויות, קיבלתם החלטה שמוחקים את ההסתייגויות. הלכתם למיקי לוי, יושב ראש הכנסת, בבריונות, באופן שערורייתי, יושב ראש הכנסת מאפשר לכם למחוק למפרע שוב פעם את אותן הסתייגויות. שהייעוץ המשפטי כבר הורה להחזיר. ועוד פעם הייעוץ המשפטי לכנסת הופך לכלי שרת בידיים שלכם, הופך לשחקן על לוח השחמט שבו אתם מנסים להרוס את המדינה ולרמוס את הדמוקרטיה. הדבר הזה הוא חסר תקדים, אין דין ואין דיין, אתם חבורה של דיקטטורים. אתם והיושב ראש שאישר לכם לעשות את זה על איחור של דקה, בלי בושה, ושהייעוץ המשפטי של הכנסת מאפשר לכם אתם בושה לבית הזה. אבן מקיר תזעק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך, חבר - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני לא צריכה שאתה תסיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרת חמש דקות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תני לי להשלים. האבנים כאן – אני לא סיימתי, את לא יכולה לעצור אותי באמצע משפט. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הלב שלי נכמר, אנחנו כולנו ראינו את ההקלטה שלך מסיעת הליכוד, בערוץ 13 אתמול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את לא יכולה לעצור אותי באמצע משפט. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ראינו מה המניע שלך, וגם איך אתה יודע מה שנקרא לסובב דברים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את לא יכולה לעצור אותי באמצע משפט. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יוליה, את כל הזמן חוזרת על ההקלטה הזאת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה לך, אתה תמשיך עם ההטרלות שלך - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> האבנים כאן מסמיקות מבושה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> - - ואנחנו נעשה הכול שהכנסת תתכנס למסלול הנורמלי שלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני דיברתי עם שלומית מהייעוץ המשפטי ואמרתי לה שאנחנו מוכנים כולנו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו עושים הכול בגיבוי מלא של היועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אתם לא עושים בשום תיאום. כשאני סיפרתי לשגית מה עשית בבוקר היא אמרה לי: אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מה שהיועצת המשפטית אמרה לי בבוקר כשהיא שמעה על מה שעשיתם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה עכשיו עושה שימוש לרע ביועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתביישו לכם, תתביישו לכם. את והייעוץ המשפטי שהפכתם אותו לכלי שרת בלית ברירה. כל היום שגית ניסתה לשנות את רוע הגזרה ואתם רמסתם גם אותה. ואתה, תומר, משתף פעולה עם הדבר הזה, ויושב ראש הכנסת, מיקי לוי, שהוא בושה וחרפה לבית הזה, גם בהתנהלות שלו לפני שהוא היה יושב ראש הכנסת וגם היום, כשהוא הפך להיות שחקן בלוח השחמט שלכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת קרעי, תחסוך את הכוחות, אם תחליט להשתתף ב - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> והוא עובד רק אצל הקואליציה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם אתה תחליט להגיש את ההסתייגויות שלך יהיה לך שעה וחצי דיבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לי 2,200 הסתייגויות ואם אתם עומדים בסיכומים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אתה שכחת להגיד שהיו לך. תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם אתם עומדים בסיכומים נשארו לנו עוד 300 הצבעות והנמקות ל-300 הסתייגויות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם אתם לא עומדים בסיכומים אז תנמקו בעצמכם, אנחנו לא צריכים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההצעה האחרונה שאתה קיבלת מאיתנו 212 הסתייגויות, שעה וחצי דיבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא צריך את הטובה שלך ולא את השעה וחצי דיבור, סתימת הפיות הזאת לא תעבור לכם בשתיקה, זה יירשם בספר הזיכרונות של הבית הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יירשמו המון דברים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וכשאתם תשבו בירכתי האופוזיציה יחד עם הייעוץ המשפטי אנחנו נלמד אתכם, נראה לכם בדיוק את מה שאתם עשיתם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה, חמש דקות שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תתביישו לכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> נער הייתי וגם זקנתי – << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מאוד מעריכים אותך, שלמה, במיוחד ההטרלות שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא מעריך אתכם בכלל, ההתנהגות הדורסנית, הבריונית הזאת, אנחנו ניסינו להיות ענייניים לאורך כל הדרך בחוק ההסדרים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו אוהבים אותך, שלמה, הכול טוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וגם כאן אמרנו, תכניסו תיקון אחד שהוא חשוב לנו ואנחנו נמשוך את הכול. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה אחלה בן אדם, אתה מתנהג אך ורק לפי טובת העניין, כולנו רואים את זה. כולנו שומעים את זה. הכול מצוין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, כולם שמעו שאמרתי שתכניסו, תאפשרו לרבנות הראשית לשלול תקן לא כשר ואנחנו נמשוך את כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו שמענו אתמול, שמענו אותך אתמול בישיבת סיעת הליכוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה הכי הכי מהותי שיש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תעשו בדיקה מי אצלכם עושה את ההקלטות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני עומד מאחורי כל מה שאמרתי בסיעת הליכוד, שהחוק הזה הוא מאוד מאוד רע, אנחנו נשתמש בכל הכלים הפרלמנטריים שהיו עומדים לרשותנו, היום כבר שללתם את כל הזכויות הדמוקרטיות מאיתנו אז כבר אין לנו כלים פרלמנטריים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה יש לך כלים פרלמנטריים וגם לי יש כלים פרלמנטריים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אין לכם גבולות לכוח שלכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. אורי, בבקשה, חבר הכנסת מקלב. נו, מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה אני אעשה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תנסה. מה אני אעשה? תנסה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני התחלתי להגיד את המילים נער הייתי וגם זקנתי, המשמעות של המשפט הזה זה אומר שאני כבר בשנת ה-14, באמצע שנת ה-14 כאן בכנסת, ואני רגיל בהגשת הסתייגויות בדיונים והצעות חוק ואני חושב שזה חריג מאוד בוועדות לקבל את הסעיף של הסדרי דיון, בוודאי לא במצב שלא הכרחי, וכאן במקרה הזה זה לא היה נדרש. זה לא מידתי, זה פוגע בזכות העבודה, בזכות הנבחר. אני חושב שהיום עומדות על הפרק 600 הסתייגויות, 600 הסתייגויות זה לא 10,000 הסתייגויות. אנחנו לא מדברים בערב הגשת התקציב, אנחנו מדברים על ציר זמן שעדיין אפשר לאפשר לשמוע 600 הסתייגויות. אבל אנחנו כבר לא אוחזים בלשמוע 600 הסתייגויות, באנו והצענו, וזה לא נאמר עד עכשיו, והיועץ המשפטי יודע את זה ואת יודעת, וזה היה גם פתוח, בצורה פתוחה מאוד, באנו וצמצמנו את הזכות הזאת לדבר שתי דקות, שגם זה לא נקרא הרבה, בוועדות אחרות נותנים שלוש דקות לדבר על הסתייגות. אמרנו לא שתי דקות על הסתייגות, אנחנו נדבר בשליש, אנחנו נדבר 40 שניות, נדבר 50 שניות, על עשר הסתייגויות אנחנו נדבר שבע דקות. לא משהו דרמטי, זה משהו שבכמה שעות אנחנו גומרים את זה ועוד כמה התייעצויות סיעתיות. על זה עכשיו אתם הולכים לעשות הסדרי דיון? למה? הפער בינינו הוא כמה שעות. והרי גם את מדברת עכשיו על חמש שעות או משהו מעין זה, אז על מה את מפעילה כזה מהלך דרקוני? באמת עד היום, ואני חושב שכולם ציינו את זה, ואני בוודאי יכול לציין את זה, כל ההסתייגויות או רוב רובן של ההסתייגויות היו הסתייגויות ענייניות מאוד. אני לא אומר, יכול להיות שפעמיים שלוש הדוברים הלכו על איזה אנדרטה בבית שאן, שאני לא אומר, זה גם כואב, אבל ההתייחסויות, התפתחו פה דיונים, גם בזמן ההתייעצות הסיעתית התפתחו דיונים אמיתיים שלא הושלמו בדיוני הוועדה. צריך לזכור טוב שקרוב ל-20% מההסתייגויות שהיו עד עכשיו התקבלו. קרוב ל-20% התקבלו. על זה אפשר להגיד דיון לא ענייני? על זה אתה רוצה עכשיו בכזאת ועדה, בכזו סיטואציה, בכזה יום, כשרואים שבעליל התקבלו אז אנחנו באים ואומרים שנפעיל סעיף כזה וכזה עם כל המשמעויות, כשבעצם הפעלת הסעיף זה אומר שאי אפשר כמעט לדון על סעיפים, זה אומר תדבר ותלך ותצביע, זה אומר שאין דיון על הסעיפים עצמם. ואנחנו שואלים למה, על מה יצא הסער? מה קרה? איזה מהלך היה כאן, איזה השתוללויות היו כאן? לא היו, היה כאן בצורה נינוחה. אני מבין שעצם הדיון כאן חיבר את האנשים לדיון ולא רק כדי להפריע למהלך הדיון. לצערי אני אומר לך שזו הצעת חוק מאוד מאוד מורכבת – לא יודע מה ההבדל אם מדברים או שלא מדברים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מקשיבים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אותו קשב יש, אז מה זה משנה? אני יכול להמשיך. ההוא עמד מתחת לחופה - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> משה, תחליף אותי רגע. אחר כך חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אני רוצה שאת תשמעי מה שאני אומר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא שמעת, אז אני אמרתי בדיחה קטנה, החתן עמד מתחת לחופה ולשדכן היו נקיפות מצפון הוא בא בשקט להגיד לחתן: אתה יודע שהכלה סוחבת יד, הוא - - - (היו"ר משה טור פז) << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> רגע, אורי, אתה יכול לחזור על הסיפור? סליחה, לא שמעתי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר, החתן שעמד מתחת לחופה, אני יכול לספר את זה גם הפוך, כלה שעמדה מתחת לחופה ובא השדכן, היו לו נקיפות מצפון, הוא אומר לה: את יודעת שלחתן יש איזה פגם, הוא סוחב יד קצת. הוא ראה שזה בסדר, אז הוא אומר לה: את יודעת, הוא סוחב קצת גם את הרגל, את יודעת שיש לו איזה שיתוק קטן ב – אז היא אומרת לו: אתה יכול להגיד בקול, הוא גם לא שומע. אז אני אומר את זה פה, בין אם זה - - - << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חשבתי שזה התפקיד פה של דודי לספר פה בדיחות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אורי, יש בדיחה דומה, חירשת אני לא. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת מקלב, אני רק רוצה לומר לך בכנות, כי אתה יודע, אתה אדם של כנות - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש את הגרסה השנייה של הבדיחה: חירשת אני לא, אז אל תדבר לידי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הסיפור הזה, במקור אמרו את על הכלה, לא רציתי שיאשימו אותי במשהו, אז אני אמרתי הפוך. זה הולך יותר טוב כשהכלה אומרת. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת מקלב, גם עם המילתא דבדיחותא וגם עם הדברים שאמרת קודם אני מאוד מזדהה, עם דבר אחד שאמרת אני מודה שקשה לי לקבל, אמרת שהיה פה דיון נעים, נינוח וענייני, אני מצטער, אבל ישבתי פה מעשר בבוקר ולמעט כשאתה דיברת ואולי עוד כמה חברים, שדרך אגב נמצאים פה, היה פה דיון לא נינוח, לא ענייני, בחלק מהזמן בוטה, בחלק מהזמן גס. אני אומר בכנות שכנראה - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היום? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> היום, בוודאי, אוריאל. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> היה דיון מאוד ענייני. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אולי עדיין לא השתפשפתי בכנסת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> על איזה דיון אתה מדבר? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא, זה שאנחנו מטיחים דברים שקשה לשמוע - - - << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> לא, אוריאל, אף אחד מהיושבים, אני לא מכוון לאף אחד משלושת חברי האופוזיציה שיושבים כאן. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל על איזה דיון אתה מדבר? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> פה, חלק מהאנשים שדיברו פה היום. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> איפה שאני הייתי? בדיון הזה? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> באותו דיון. לא במר ליבם ולא בזה, היו פה דברים בעיניי בוטים שלא ראויים לכנסת. כן, מה אני אעשה? כנראה שיש לי נורמות אחרות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא הייתי באותו דיון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בוא נאמר ככה, לא נתווכח, ההסתייגויות בוודאי היו ענייניות, ההסתייגויות כשלעצמן, התוכן שלהן, עובדה שכמעט 20% קיבלו. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> שזה ייאמר לזכותך ולזכות אדון נוימן שעומד לצדך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה גוטמן, איש טוב. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> גוטמן, סליחה. סיימת, חבר הכנסת מקלב? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רק מסיים. בכל אופן החוק הזה הוא לא חוק רגיל, הוא חוק שגם לא מתאים לחוק ההסדרים, זה חוק שהוא משנה סדרי בראשית, אתה יודע שכמה אלפי משגיחים לא יהיו פה ואין לזה אפילו התייחסות בחוק. החוק הזה עבר, לא היה תקדים כזה שחקיקה עוברת בכנסת כשיש השלכות על עובדים, לא עשרה עובדים, אלא מדובר על כמה אלפים, ואין שום הסדר. פעם ראשונה. כמה אנשים באו אליי, פעם ראשונה שלא היה הסדר, לא היה כמה כוח אדם הרבנות צריכה בעקבות הרפורמה, מסמך, הכנות, שום דבר. החקיקה כאן לא הייתה ראויה, לא ההסתייגויות שלנו. החקיקה מהירה, באמת שטוחה, קבעו מראש שלוש ישיבות, אתה יודע איך זה עבד, לא נתנו לאנשים לדבר, היינו צריכים להילחם ולהיאבק, ועכשיו באים אלינו ואומרים לנו, כשמגיע שלב ההסתייגויות, שזה לא מסתדר עם לוח הזמנים? אז יהיה קצת יותר מאוחר, על זה אומרים לנו לא ומטילים עלינו סנקציה של הסדרי דיון. סנקציה של הסדרי דיון צריכה להיות במקרה מאוד חריג, זה לא המקרה, זה ממש לא המקרה. כולנו מרגישים אותו דבר. הבעיה היא שנקבע יעד, גם בחוק הזה נקבע יעד, ידעו מה רוצים ממנו וכשלא הסתדר שינו ושינו ושינו את הדברים האלה. זה כבר אמרנו, אבל גם סדרי הדיון היו בצורה שקבעו כבר את העובדות, אנחנו יודעים מתי אנחנו צריכים לגמור, אנחנו יודעים כמה ישיבות יש, עכשיו זה לא מסתדר אז אנחנו עושים סדרי דיון? זה לא הוגן, זה לא מידתי וזו פגיעה בזכויות שלנו. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה, חבר הכנסת מקלב. חבר הכנסת מעוז. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. אני מעדיף להגיד את דבריי כשהיושבת ראש נמצאת והייעוץ המשפטי נמצא. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> בסדר, זו זכותך, הם כרגע לא נמצאים. חבר הכנסת בוסו, אתה רוצה להוסיף משהו? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני מסתכל פה בציוץ של יוליה מלינובסקי, כשהיא מדברת על ההתנהגות של חברי כנסת בליכוד. היא אומרת שההתנהגות של חברי הכנסת בליכוד דומה להתנהגות של מכורים לסמים וכו' וכו', כמו שהיא אמרה בשידור. כנראה שזו לא פליטה, אבל הכי חשוב, כשהסתכלתי היו 257 תגובות על 67 לייקים. אני אומר שתסתכל בדיוק, אנשים יודעים מה המשמעות, כשיש כל כך הרבה תגובות של כנגד לעומת הלייקים כנראה שהציבור לא קונה את הטענות האלה. ואני שוב אומר, עד עכשיו עברו כבר כמה שעות טובות כשהיא התבטאה בגסות כנגד הרבנות הראשית וכשהיא אמרה: אני אכנס ב – אני אפילו לא רוצה לחזור על הלשון, ולא שמעתי עדיין את השר לשירותי דת שמגנה את זה ולא את חבר הכנסת ניר אורבך ולא אף אחד מהם שמגנים ונלחמים על כבודה של הרבנות, כשאתמול השר לשירותי דת עומד מעל בימת הכנסת ואומר שהחוק הזה יחזק את הרבנות דרמטית משמעותית והיא התייחסה בזלזול בוטה כנגד הרבנות הראשית. זה צורם כשאנחנו נמצאים בוועדה לשירותי דת יהודיים, אז בואו תסבירו לי איך זה ודת יהודית מתקשר. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת מעוז, אתה רוצה אולי בכל זאת? כי אני לא יודע, אולי אחר כך היושבת ראש תרצה להמשיך, בכל זאת יש כאן אוזניים כרויות לדבריך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תקשיב, היו"ר, אני השתתפתי בכל ההתייעצויות שהיא ביקשה מאיתנו להשתתף, ירדתי מהמליאה, בקוצר נשימה הגעתי לפה כי היא אמרה שהיא מחכה לי, היא רוצה להתייעץ. עשינו מאמצים להגיע לאיזה שהוא הסכם, לטעמנו הגענו לאיזה שהוא הסכם שאחרי זה היא חזרה בה. או נגיד, אני אלמד עליה זכות, היא לא חזרה בה, היא הבהירה משהו שהוא ודאי לא היה בכוונתנו. אני רוצה את כל השתלשלות האירועים הזאת לתאר באוזניה, לתאר באוזני היועץ המשפטי של הוועדה, אני חושב שזו זכות אלמנטרית, אני חושב שכל ההתנהגות בחוק, מההתחלה, היא כזאת ולצערי אני חייב שהדברים ייאמרו כשהם ישמעו את זה. לא בגלל שאני לא מכבד אתכם כמובן, אבל הם יצאו להתייעצות, אולי הם יחזרו עם איזה שהיא תובנה אחרת, אולי הדברים שלי יתייתרו, אולי הדברים שלי יהיו ביתר תוקף, אני לא חושב שזה בעיה לחכות חמש דקות שאני אדבר באוזניהם. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אוקיי. חברת הכנסת רופא אופיר, בבקשה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני יושב הראש. אני רוצה להצטרף לדברים שאתה אמרת, שכן אנחנו לא מדברים כרגע לגופו של עניין, מאחר שחבר הכנסת מעוז ממתין ליושבת ראש הוועדה, על מה שאמרת על השיח, על השיח הבוטה והלא נעים. אני לא חברה בוועדה הזאת ואני צופה בה מהצד ורואה את הדיונים ורוצה להתחבר גם למה שאמר ידידי, חבר הכנסת בוסו, על התגובות, ציינת את מספר התגובות ואת מספר הלייקים המועט ואני רוצה להפנות אותך לתגובות ולשיח המאוד בוטה שעולה מהתגובות הלאה. תיכנס ותקרא אותן, איך אמרת? זה לא רק האוזניים ייצלו, גם העיניים הרואות לא - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תבקשי מאיתן גינזבורג שיביא לך את זה שלו, מה כתבו אנשי יש עתיד בזמנו כשהוא הביא את החוק הזה ל - - - << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת, בבקשה תן לחברת הכנסת לסיים ואז אני אתן לך להתייחס, תודה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק לפני שנכנסת - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל את לא היית כאן, אז איך את יודעת? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הקשבת, אז לא שמעת את כל מה שאמרתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז אני חוזר בי, אני שומע מהתחלה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אני לא אחזור מהתחלה, אבל אתה תוכל להאזין מהתחלה כי הכול בשידור מה שנקרא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אחבר, אני אנסה לחבר. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב הראש דיבר על תרבות השיח ועל השיח שחבר הכנסת מקלב אמר שהיה פה שיח ענייני והיושב ראש אמר שאולי ענייני, אבל חלק מהדברים היו מאוד בוטים ולא נעימים, ואז חבר הכנסת בוסו דיבר על התגובות ועל הלייקים, כי אנחנו חיים בעידן של רשתות חברתיות ושיש רק 16 לייקים ו-257 או משהו כזה, אמרת, תגובות. ואני מפנה אתכם לקרוא את התגובות והתגובות שכתובות שם מלמדות גם על רמת השיח שמתנהל. אנשים לא היו מרשים לעצמם להגיב כמו שהם מגיבים אם הם לא היו נושאים את עיניהם למליאת הכנסת, לוועדת הכנסת וגם לוועדה הזו. אני לגמרי מצטרפת לדבריך, אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לומר דבר אחד. קודם כל לחזק את מה שאמר אבי מעוז, כי זה לא סתם, אנחנו מכבדים אותך כממלא מקום היושב ראש, אבל מאחר שההחלטה הזאת היא החלטה של שיקול דעת של היושבת ראש באישור של יושב ראש הכנסת, באישור היועץ המשפטי של הוועדה ובאישור הייעוץ המשפטי של הכנסת, אז אם הוא יתנה את סדר היום, מה שהיה פה, ואת הטיעונים שלו כלפיך זה לא יהיה נכון ולכן צריך לחכות שיחזור גם היועץ המשפטי וגם יושבת ראש הוועדה. זה דבר אחד. דבר שני, אני אתן לך פרומו, אני מבקש ואני מבקש גם את עזרתך בעניין, כשתחזור לפה היושבת הראש והיועץ המשפטי, אני מבקש, מאחר שזה אישור של יושב ראש הכנסת והייעוץ המשפטי של הכנסת, אני מבקש שנציג מכל סיעות האופוזיציה, אחד מכל סיעה, אנחנו רוצים מיידית, אנחנו נבוא מיד, לא נמשוך זמן, לבוא ולהסביר את טענותינו אל מול יושב ראש הכנסת, הייעוץ המשפטי של הכנסת, היועץ המשפטי של הוועדה ויושבת ראש הוועדה. לתת לנו את ההזדמנות לפחות כי אני אגיד לך למה, שיקול הדעת לתת לה את האפשרות לעשות נוהל חריג זה רק בגלל השתלשלות הדברים. זאת אומרת לראות האם יש פה כוונות לא טובות, האם יש פה דברים לא נכונים וכו'. לכן כשלא מציגים את ההשתלשלות וגם כשאתה באת ולקחת כמה התבטאויות שאולי לא היו ראויות פה, של כמה חברי כנסת שבמקרה זה לא אני ולא חבריי מסיעת יהדות התורה, במקרה, גם אם היו כאלה התבטאויות, זה לא היה רוב ההתבטאויות, זה לא היה רוב הדיון. רוב הדיון היה ענייני, הוקראו פה הסתייגויות, חולקו בין החברים בצורה יפה, עמדנו פחות או יותר בלוחות הזמנים של שתי הדקות, 20 שניות לשם, 20 שניות לשם. הכי טוב, כדי לבוא ולקעקע משהו אמיתי זה לתפוס איזה משהו שולי שהיה שם ולהדביק עליו את הכול, וזה מעשה שעושים יפי הנפש. לא אתה, אני לא מתכוון אליך, אני בטוח שאתה לא עשית את זה. הנה יושבת הראש מגיעה, לכן אני מבקש, גברתי יושבת הראש, אני באמצע רשות דיבור, אני רוצה בקשה קטנה, הצעה לסדר ואני חושב שהיא יותר מהצעה לסדר ואחר כך צריך לדבר עוד חבר הכנסת מעוז שעוד לא דיבר. יש לי הצעה אחת, ואני מבקש, היועץ המשפטי, מאחר ששיקול הדעת לקבל את ההחלטה הזאת על חריג הוא שיקול דעת שמורכב גם מיושבת ראש הוועדה, הייעוץ המשפטי של הוועדה, יושב ראש הכנסת, שכאמור אתם טוענים שהוא אישר את העניין הזה, אני מבקש - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש לו ברירה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש לתת לנו הזדמנות אחת, אנחנו מבקשים שאחד מכל סיעה, נעלה לדיון מהיר, קצר, אצל יושב ראש הכנסת, בנוכחות כמובן יושבת ראש הוועדה, היועץ המשפטי והייעוץ המשפטי של הכנסת, ואנחנו רוצים לתנות את הדברים שלנו, ואני אגיד לך גם למה לפני שאת עונה תשובה. בגלל שפה שיקול הדעת מובנה, אם אני הבנתי נכון את תומר ידידי, הוא מובנה מהשתלשלות הדברים והמשמעויות שלהם. אז אם זה באמת נכון שאנחנו מסרבים לכל דבר הגיוני, אז שיקול הדעת יכול להיות תקף לעשות משהו חריג, ואם לא, אז זה יכול לשנות את ההחלטה. (היו"ר יוליה מלינובסקי) << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני מרגישה, חבר הכנסת יעקב אשר - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל תני לי לסיים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אנחנו כבר שעה וחצי בדיון הזה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה את הבאת את זה על עצמך, לא אני. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני לא הבאתי את זה על עצמי ואני לא רוצה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> דקה, אני מבקש דבר אחד, תתייעצי עם היועץ המשפטי, אני מבקש לתת לנו, ושזה יהיה על פי בקשתך והסכמתך, אני לא צריך הסכמה, אבל שאתם תיזמו את זה, שנוכל לעשות הפסקה של עשר דקות, לבוא להגיד את מה שיש לנו להגיד ליושב ראש הכנסת ותחליטו מה שתחליטו. תחליטו מה שתחליטו, אבל לתת לנו את ההזדמנות, כי זה קריטי לתהליך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתם יכולים לעשות את זה, בינתיים אחד מנמק והאחרים הולכים להתייעץ. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אנחנו צריכים לעלות לדבר במליאה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> גברתי, אני עוד לא דיברתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רק רוצה לעדכן את חבר הכנסת קרעי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אבל הוא קיבל רשות דיבור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, אני רוצה לעדכן אותו, יכול להיות שייקח לו זמן לחשוב, כי יש לו זמן להחליט עד שבע בערב. אחרי שהתייעצנו ובדקנו את הנושא אנחנו יכולים לאפשר לך להגיש 400 הסתייגויות, לנמק אותן במשך שעה וחצי ברצף, אבל הצבעות יהיו על 112 שאתה תבחר בעצמך. זו ההצעה שלנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כמו שאמרתי קודם, אתם לא עושים טובה, תעמדו בסיכומים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> והיא תקפה עד שבע בערב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היו סיכומים על 400 הצבעות והנמקות אחת אחת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם מפרים את הסיכומים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אנחנו לא היינו בסיכום כזה. אתה הפרת את הסיכום הזה הרבה לפני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ממש. אתם אלה שהפרתם ואתם אלה שמחקתם - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אמרתי נכון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - את ההסתייגויות במחטף אנטי דמוקרטי ואת השעה וחצי של ההנמקות תנמקי את במקומי, אני לא יושב כאן לנמק את עצמי לדעת כשאתם מפרים את הסיכומים שלכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> ובמליאה מה עושים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לכם הרבה חברי כנסת. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה, חמש דקות לרשותך. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גם אתם, אבי, צריכים לדבר במליאה. ההסתייגויות גם שלכם במליאה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יעקב, לאן אתה הולך? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי שרוצה מוזמן ללכת ליושב ראש הכנסת ולדבר איתו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אנחנו לא נעשה את זה בלעדייך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אני כבר סיימתי – אני אתמול בלילה סיימתי את הנושא הזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את חייבת להיות שם, זה במעמד צד אחד. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> יעקב, אני מבקש ממך לא להסב את תשומת לבו של היועץ המשפטי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני הולך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני אתמול בלילה, היום בבוקר, די. זהו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני יוצא לשאילתה שיש לי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> איווט ליברמן איים שהוא ידיח את יושב ראש הכנסת. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> גברתי היושבת ראש, אני מודה לך מאוד על זכות הדיבור. אני רוצה לנצל את כל חמש הדקות שעומדות לרשותי. מהתחלה, מאז שנולד החוק ההזוי הזה, אני פעלתי לפי התקנון והשתתפתי בכל ישיבות הוועדה, לא החסרתי אף ישיבת ועדה והשתדלתי גם לא להחסיר אף דקות דיון בוועדה. בסופו של יום הוגשו הסתייגויות, אפשר לעבור על ה-132 הסתייגויות שאנחנו כקבוצת הציונות הדתית הגשנו ואני הייתי שמח אם היועץ המשפטי היה מוצא שם הסתייגות אחת שהיא לא עניינית. להגיד שרוב ההסתייגויות הן לא ענייניות, אני חושב, תומר, שזו אמירה לא נכונה בלשון המעטה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מישהו קרא את ההסתייגויות שלי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> היא לא עניינית, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חלקן כן וחלקן לא. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הדבר השלישי שאני רוצה להגיד. אנחנו התחלנו את היום, אנחנו באנו בנפש חפצה ובלב פתוח, ניהלנו דיון שאני חושב שרובו ככולו היה ענייני לחלוטין. זה נכון שהתחלנו את היום עם סרטון בטיקטוק של גברתי היושבת ראש, שלהגיד לך את האמת, הסרטון הזה מבחינתי הוא פגע בי. למרות שהוא חשף את הכוונות האמיתיות הוא פגע בי. לאחר מכן התחלנו עם הפסילה של ההסתייגויות של הליכוד על, כמו שנאמר פה, איחור של דקה שתיים, ואני לא נכנס לוויכוח שהיה ביניכם, זה התחיל באווירה לא טובה. ניהלנו את הדיון בצורה עניינית, לאחר מכן עליתי למליאה, נשאתי נאום בן דקה, אני מוחה על זה שהיושב ראש מאפשר לנהל את הדיון בזמן המליאה, אבל זה מה שקורה. ירדתי לפי בקשתך להתייעצות. ניהלנו התייעצות עניינית, הגשנו הצעה שאני חושב שהיא הוגנת לחלוטין. ההצעה שלנו אמרה שאנחנו מוכנים להתייעצויות סיעתיות 20 במספר לאחר שהיועץ המשפטי אמר שיש בערך 25 התייעצויות סיעתיות, הסכמנו להישאר על 20 התייעצויות סיעתיות והגשנו הצעה, לאחר שאתם הצעתם חמש דקות לעשר הסתייגויות, אנחנו הסכמנו לשבע דקות לעשר הסתייגויות. ועל הדבר הזה ניסינו לשכנע את חבר הכנסת קרעי להסכים איתנו להצעה הזאת. לאחר מכן, גברתי, את באת אלינו ואמרת שאת רוצה להבהיר נקודה שלא הייתה ברורה לנו ואמרת שההצבעות יהיו הצבעה אחת על עשר הסתייגויות. לא דובר על זה לפני כן. יכול להיות שהתכוונתם לזה לפני כן, לא דובר על זה במפורש, ואני שמח שהבהרת את זה, אמנם לאחר שכבר הבאנו את חבר הכנסת קרעי להסכים איתנו, להגיד לכל המהלך הזה שהוא לא ענייני, אני חושב שאתם חוטאים לאמת. לאחר שאמרנו שאנחנו לא מסכימים להצבעה אחת על עשר הסתייגויות, אנחנו רוצים הצבעה על כל הסתייגות, התיישבת על כיסאך והקראת את הנוסח שאני, אני חייב לומר שכשניהלתי איתך את הדיאלוג כדי להגיע להסכמות, לא ידעתי שיש בכיסאך נוסח שהוא כבר כתוב חתום וגמור עמכם. הקראת את הנוסח הזה וכתוצאה מהנוסח אנחנו הגבנו כפי שהגבנו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מעוז, חמש הדקות הסתיימו, אני מצטערת, אנחנו צריכים לעמוד בזמנים. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אין בעיה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, סיימנו את ה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לעמוד בסיכומים יותר חשוב מלעמוד בזמנים, ולא לדרוס אותנו ולרמוס את הדמוקרטיה ולבצע כאן מחטפים באישור הייעוץ המשפטי ויושב ראש הכנסת יותר חשוב מלעמוד בזמנים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה רוצה להתייחס, חבר הכנסת מרגי? עוד לא דיברת? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סליחה, איך פספסתי אותך? חמש דקות, בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מבין את הלחץ, אבל עדיין יש זמן להעלות את זה למליאה ולא צריך לדרוס, ולו למראית עין אפילו. וגם אם ההסתייגויות לטעם מאן דהו הן לא הכי ענייניות זה כלי פרלמנטרי לגיטימי שנהגו פה עשרות בשנים. אין שום סיבה דווקא בכנסת או בממשלה שחצתה את כל הקווים, שגם הקו הזה ייחצה בוועדה. אני חושב שצריך לאפשר את הדיון, אז ייקח עוד יום. נכון, לא נעים, נכון לוחצים, אז ייקח עוד יום, אבל לפחות נתנו לכל מי שהגיש הסתייגויות. אנחנו לא ביקשנו לנמק גם את ההסתייגויות הלא מהותיות, האלפים שהגשנו, אנחנו מדברים פה על ההסתייגויות שנוגעות. זה חוק בעייתי כשלעצמו, אמרו זאת בייעוץ המשפטי של הכנסת, הוא בעייתי לכשעצמו כשהוא מוגש במסגרת של חוק ההסדרים, מה גם שהרפורמה אמורה להיכנס בינואר 23', אין שום סיבה להיכנס ללחץ. יכול להיות, כן, זה כלי פרלמנטרי, אני לא אטאטא, ההסתייגויות שלי הן מהותיות, תומר אומר בחלקן, אני מכבד, אבל אני אומר לתומר שזה כלי לגיטימי שלי, אף אחד לא יכול לשדוד אותו ממני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם יכולים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע. לא הלכנו וביקשנו, כפי שהיה, אני חוקקתי את הרפורמה כיו"ר ועדת חינוך בחוק החינוך המיוחד, אני זוכר שחבר הכנסת יוסי יונה ואנשי מרצ הביאו מאות הסתייגויות. לא טאטאנו אותן בקבוצות, לא הגבלנו את זמן הדיבור, לא היה הכלי הזה בכלל, מי העלה זאת? אני חושב שאם הייתי עושה זאת היועצת המשפטית דאז של ועדת החינוך איך שהיא הייתה מגיבה במהירות היא הייתה חוטפת שבץ. אני הייתי אולי חוטף שבץ מרוב השבץ שלה. מה פתאום הכול עובר? אני אומר את זה בצער. למה? למה? והנה אני אסביר לכם, תקשיבו טוב טוב, סיפור בדקה האחרונה שנשארה להתייחסות. סיפור מהבוקר. אתם באתם ואמרתם, תומר, בצדק, התייעצות סיעתית לסעיף, נכון? התקוממנו. בא דודי אמסלם ואומר לי: יעקב, אני לא יכול להתקומם, למה? אני נקטתי בזה כשתומר היה היועץ המשפטי שלי כיו"ר ועדת הפנים ואז הנהגנו את זה. אז הנה, הוא הנהיג את זה, עכשיו הקו הזה זה כבר לא הוא, עכשיו יש קווים נוספים, וכשאנחנו נחזור, וזה יהיה מהר, אני אומר לכם, זה יהיה מהר, זה לא יהיה הקו הסופי. האם ככה אנחנו רוצים לראות את הדמוקרטיה הישראלית? האם ככה אנחנו רוצים לראות את הפרלמנט הישראלי? ככה? אני חושב שלא נכון, אני יודע שנפגע האגו של הפוליטיקאים ואגו של פוליטיקאים, אין לו מידה, אלו דברים שאין להם שיעור, אם הייתי מתקן את המשניות הייתי מוסיף גם את זה, אלה דברים שאין להם שיעור, אבל עד כדי כך? נפגע, אז איווט ליברמן שר האוצר, אני יודע, לחוץ, שלח את ראש המטה שלו עשרות פעמים לפה. אני חושב, יוליה, אל תיקחי את זה ברמה האישית, את עושה עבודה מצוינת לממשלה, זה לא מובן מאליו, זו רפורמה שהיא, תסלחי לי על הביטוי, תוקעת, לא אצבע אחת בעין, שלוש אצבעות, היא יושבת על שלוש רגליים של השיח המרכזי בחברה הישראלית בסוגיה של דת ומדינה. שתבינו, אני אומר את זה מדם לבי, ביטול המונופול של הרבנות הראשית, הרי זו הייתה אג'נדה, זה עמוד מרכזי של הגופים, של הרפורמים, של ארגוני השמאל, מרצ דיברה על זה כל הזמן, אתם משיגים את זה, אז במקום לבוא לפרגן לך - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הכאב שלך מובן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה לא מכאב, במקום לבוא לפרגן לך - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> למה, זה לא כואב לך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כואב לי עלייך, במקום לבוא לפרגן לך, מאיצים בך, מאלצים אותך לעשות דברים שלא ייעשו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הכול בסדר, אני אסתדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הקווים האדומים, הם לא ייגמרו כאן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מרגי. אנחנו סיימנו את הסבב, אז מי הראשון שמנמק את ההסתייגויות שלו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר לכם שאתם בושה לבית הזה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה אנחנו כבר שמענו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הבית הזה מסמיק מבושה, ממך, מיושב ראש הכנסת ומהייעוץ המשפטי לכנסת שנותנים לזה יד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו כבר שמענו, השאלה ששואלת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תנמקו את עצמכם לדעת עד הבוקר ותעשו מה שאתם רוצים, אנחנו לא צריכים את הטובות שלכם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, חברי הכנסת, יש לנו סיעה של ש"ס, יהדות התורה ואבי מעוז, בבקשה. ליהדות התורה, בגלל שהם כבר דיברו, יש חצי שעה, לכל השאר שעה וחצי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יעקב בשאילתה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז יעקב יחזור והוא ידבר. יעקב מרגי, אתה רוצה להתחיל? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבי, אתה רוצה להתחיל? << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני עוד לא החלטתי אם אני משתתף במשחק הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שעה וחצי של הנמקה. כל אחד שעה וחצי, ליעקב אשר או לחבר הכנסת פינדרוס או מי שירצה שם - - - << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני אתחיל כי אני צריך ללכת למליאה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני נותן לחבר הכנסת אוריאל בוסו להתחיל כי הוא צריך – עוד מעשה שלא ייעשה, בזמן דיוני המליאה יש הצעת חוק מאוד כבדה עם הסתייגויות שצריך לדבר, ולכן אני נותן לאוריאל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה. אז בוא נעשה, כדי שלכולנו יהיה הכול ברור. עכשיו אנחנו ב-18:20, אז פלוס שעה וחצי, עשרה לשמונה. בבקשה, חבר הכנסת בוסו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אני אדבר קצר. קודם כל אני אפתח במשהו אחר, פשוט יסמין לא הייתה, לא ראיתי אותה, חברת הכנסת יסמין פרידמן. אנחנו ציינו, ואני רוצה לברך אותך על ההישג האדיר של התקציב לחתולים. כל היום אני אמרתי שלו הילדים שלנו יהיו כמו חתולים האם נוכל לקבל כסף למעונות ונעזור להם. חבל שלא פנו אליי, באמת זה הישג אדיר. יוליה, סבא שלי עליו השלום, ר' יצחק אבוחצירה, הבבא חאקי, שחלק מחברי החדר אפילו הכירו, היה חבר מועצת הרבנות הראשית, הוא היה הרב הראשי של רמלה לוד וגם בציונות, התגאו כציוני באותה תקופה, והרבנות הראשית שקיימת 100 שנה, כמעט 30 שנה לפני הקמת המדינה, והקימו אותה הרב קוק וגדולי הציונות, בטח לא החרדים שהיום כל הזמן השר כהנא מגדף אותם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה שגונבים את הדיון לא אומר שצריך להפריע ולזלזל במהלך הדיון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> החוק הזה, כשהוא רומס – ואגב, יוליה, שמעתי את דברייך כשהיום דיברת נגד הרבנות הראשית, שתיכנסי באמא שלהם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> באמ-אמא שלהם. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> איפה האבא של הרבנות? ובטח הסגנון הזה, אפרופו סגנון, כשדיברתם מקודם, תבדקו את הסגנונות. ולא שמעתי עד עכשיו את השר לשירותי דת שמגן על כבודה של הרבנות, אבל ציפיות אין אז גם אכזבות יש פחות. אבל החוק הזה, מוריד מסמכותה של הרבנות, מהרגולטור היחיד שנבחר באופן דמוקרטי במדינת ישראל, רגולטור לנושאי יהדות. יש במדינת ישראל רגולטור לחוק ולמשפט, שזה משרד המשפטים והמדינה והכנסת, יש רגולטור לנושא הבריאות שזה משרד הבריאות ועד היום ידענו שיש רגולטור לנושא היהדות. אין מה לעשות, צריך שיהיה כזה רגולטור, לגיור, לנישואים, לכשרות, ובאים בחוק בהינף יד, חלקם מאנשים שאפילו לא צורכים את שירותי הדת הללו, ומחליטים לעשות רפורמה ולקעקע את כל מה שבנו ברבנות. אני חושב שזה אות קלון על הוועדה לשירותי דת יהודיים שהם באותה ועדה שבמקום שיחזקו את הרבנות ואת מעמדה של הרבנות והרבנים הראשיים שנבחרו כחוק, זה דבר שהוא לא מקובל. אני רק אקריא ציוץ שקראתי של עיתונאית של עיתון 'בקהילה', חני אדרי: שעות וימים אני צופה בדיונים בוועדה לשירותי דת בנוגע לרפורמת הכשרות, אני רואה את חברי הכנסת מעלים הסתייגויות ענייניות שנדחות בהינף יד ואני חרדה יותר ויותר לגורל הכשרות. גילוי נאות, הייתי מחליפה את שם החוק מייעול מערך הכשרות למחיקת מערך הכשרות. אלה אנשים שצופים מהצד, אפרופו כשאמרתם סגנון. אז בבקשה, טלו קורה מבין עיניכם ותתחילו להסתכל על הנושא בצורה עניינית. תודה רבה. (היו"ר משה טור פז). << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה, חבר הכנסת בוסו. חבר הכנסת מרגי, אתה ממשיך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כן. אני מתלבט בגלל אקט הזלזול במוסד ההסתייגויות אם להקריא בכלל, לזלזל בכם, כואב לי רק על הפרוטוקול, ולקרוא נושאים בחינוך שזה יותר מעניין אותי, אבל יכול להיות שבהמשך. אני עכשיו אקרא בסוגיית הכשרות: 'מתווה הפרטת הכשרות אינו דומה להפרטה בכל תחום כלכלי אחר'. אחר כך אני אתן קרדיט לכותב של המסמך. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אתה שומר אותנו במתח, שלא נדע מי זה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כן. תראה, אם השר לא מצא בחובת גילוי נאות לומר מי ערך לו את החקיקה החפוזה הזו, אני אגלה, לא כמוהו, אני אומר, אבל בסוף המסמך, יכול להיות שמתוך התוכן תזהו לבד. 'מתווה הפרטת הכשרות אינו דומה להפרטה בכל תחום כלכלי אחר והוא עלול להמיט חורבן על מערך הכשרות בישראל, זאת בשל כמה סיבות, הפיכת המערך למסחרי ותחרותי, מוציאה מהמשוואה את העסקים הקטנים והרחוקים שנתינת הכשרות בהם איננה כלכלית. כאשר מערך הכשרות מקבל את הכסף ישירות מבעלי העסק עליו הוא משגיח יהיה לממונים קשה מאוד להסיר את הכשרות ממנו בעת הצורך כאשר בכך הם יודעים ששכרם ייפגע'. ניגוד עניינים מובנה, אני אומר. מי שיפריע לי אני אפריע לו בהמשך. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> סליחה, זה התייעצות לגבי הדברים אחרי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, סליחה, אנחנו רוצים לתת ביטוי כי יעקב אשר - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, היו גם חברות כנסת שמדברות. אז אני אעצור. 'נבכי הכשרות והפרטים הרבים אינם מאפשרים לצרכנים לשפוט מי מעניק להם שירות טוב וממילא אין גורם מונע מגופים שאינם עושים את מלאכתם נאמנה להמשיך לפעול. מחירי הכשרות יעלו בהכרח בעקבות הצורך למימון מנהלות כשרות שכיום מופעלות על ידי המועצות הדתיות ובעקבות כפל כשרויות שיידרשו בעלי עסקים לממן על מנת להגיע לציבורים רחבים'. ובואו לא נשכח שאחת מהרגליים של הרפורמות האלה, שניסיתם לכסות את ערוותה של הרפורמה הזו בכך שאמרתם שיותר לא יהיה כפל כשרות. 'התחרות על ליבם של בעלי עסקים שמעדיפים כמה שפחות הגבלות ופיקוח והניסיון להוזיל את עלויות הכשרות יגרמו בהכרח פגיעה ברף הכשרות המינימלי. מנגד גם רף החומרות יעלה על ידי עסקים שמבקשים לפנות לקהל המחמיר עם השנים. רף זה יוצף כרף בסיסי, הפער בין רמות הכשרות יגדל והקושי לקיים חברה בריאה שסועדת זה אצל זה יתגבר'. אני אומר לכם, בפרקטיקה יש רבני ערים ויש מועצת הרבנות הראשית ויש דיינים. הלוואי שהיו נותנים לי ווליום חצי ממה שיש למיקרופון של יוליה. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> מי הכותב? יעקב, אני במתח. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז אני אומר לכם, רבותיי, קחו בחשבון, מיד עם התחלת הבלגן והבוקה והמבולקה שאתם רוצים ליצור בהוראת השעה ב-1 בינואר, רבני ערים ורבני שכונות ורבני קהילות ודיינים שלא ניזונים, גם אם הם מתפרנסים מתפקיד ציבורי ואף שלא, ורבים יותר לא, יוציאו מנשרים וכרוזים לקהילות שלהם שאין לאכול מתאגיד כזה ואין לרכוש מהכשר כזה ואז תראו את העסקים שחפצים למכור, כי הכשרות היא, חוץ מאשר אצל גורמים פוליטיים שיש להם אג'נדה, הכשרות שם זה מושא לפגיעה, מבחינה כלכלית הכשרות מוכרת, היא כושר קנייה. אף עסק לא מתנדב לשים עליו מגבלות והגבלות בפיקוח על כשרות מתוך מזוכיזם, אלא זה מוכר. 'תפקוד מערכות הכשרות ייתקל בקושי רב כאשר בכל רגע נתון בעל העסק יכול לעבור לפיקוח אחר וממילא לא יהיה לו מה להפסיד מהסרת הכשרות. הפרטת הכשרות לוקחת בחשבון זמן מה שבו יהיו כשרויות שאינן אמינות בשוק עד שבסופו של דבר ייפלטו ממנו. אנחנו נראה', כפי שקרה לי בשנות ה-90 כשפניתי ליזמים להקים חברת כוח אדם שתעסיק את המשגיחים. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> באיזה כובע היית, יעקב? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הייתי ראש מועצה דתית עם שרים של המפד"ל המיתולוגית. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> איפה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בבאר שבע, עיר קטנה, נכון? הייתה אז רביעית בגודלה בארץ. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> היום היא חמישית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> היום אנחנו חוגגים גם את ההישג של יסמין הבאר שבעית. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> היא כבר קיבלה קרדיט מחבר הכנסת בוסו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לא אומר את זה בציניות, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה שאני שיחת היום. אני יודעת שאתה דווקא אוהב בעלי חיים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נכון, אני לא אומר את זה, אני אוהב אדם ואני אוהב - - - << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> מי יתנני חתול חרדי, נכון, מרגי? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לא אומר את זה בציניות, אני אומר את זה בכנות, כל פרלמנטר שמשיג הישג כלשהו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשר או לא כשר, החתול? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני הייתי מציע לך קצת לכבד את המעמד. זה ציני פוגע מה שאמרת עכשיו, אבל אני לא אתייחס לזה. אני אומר, ביקשתי מבן אדם להקים חברת כוח אדם, יש לו ניסיון בתחום כוח אדם, שתעסיק את המשגיחים. מסכן, אחרי חצי שנה, שמונה חודשים, אולי גג עשרה חודשים, כי הדינמיקה של העסקת משגיח, הפסקת כשרות, זה לא דבר שהוא צופה פני עתיד. אף אחד לא יודע מה יילד יום. 'הפרטת הכשרות לוקחת בחשבון זמן מה שבו יהיו כשרויות שאינן אמינות בשוק עד שבסופו של דבר הן ייפלטו ממנו. שומרי כשרות אינם יכולים להרשות לעצמם מצב שכזה אפילו לא באופן זמני. הפרטת כשרות מניחה שברגע שמתגלה תקלה באחד מגופי הכשרות הוא יאבד מיידית את הרישיון שלו להענקת כשרות ברחבי הארץ, הנחה זו איננה עומדת במבחן המציאות ולמעשה ניתנות הזדמנויות שניות, נעשה שימוע אך גופי הכשרות ממשיכים לפעול לאורך השנים גם אם ימצאו בהם תקלות'. 'חזון המדינה היהודית מחייב לשאוף למצב שבו כולם סומכים על כשרות אחת מרכזית ובוודאי שהקריטריונים לכשרות אחידים בכל מקום כך שכל אחד יידע בדיוק מה הוא אוכל. הפרטת הכשרות מרחיקה אותנו צעדים רבים מחזון זה'. 'לגבי תחום העסקים וההייטק. רעיון הפרטת הכשרות קוסם ביותר, אין להם סיבה לחשוב שמה שהצליח בכל תחום אחר לא יצליח גם כאן'. במחשבה קרה בוודאי, אני מבין את תפיסת העולם הזו. 'מעניין שדווקא כל מומחי הכשרות ומי שעוסק בתחום ברצינות, כולל מבקר המדינה, אינם מראים התלהבות רבה מהרעיון וחושבים שהנזק שבו רב על התועלת. אז מה הם מבינים יותר מאנשי ההייטק? את התשובה אני אחלק לשני תחומים, ערכי ומעשי'. העסקים, אצלם זה עניין כלכלי, זה ביזנס, זה השקעה, זה מפעל החיים שלהם, ויש פה כמה חברי כנסת שזו האג'נדה שלהם, שעת כושר לתקוע אצבע בעין או שתי אצבעות או במקרה הזה שהרפורמה יושבת על שלוש רגליים, שזה אחת, ביטול המונופול, שתיים, תחרות, שלישי הכנסת גופים לא ממוסדים בדרך של השער השלישי בוועד הרבנים, תקראו לזה רפורמים, תקראו לזה צהר, תקראו לזה הפקרת תחום הכשרות. שלוש הרגליים האלה זה הפן הערכי השלילי. לעומת זאת מי שמתנגד לרפורמה הזו בצורה שהיא מוגשת ורוצה חקיקה איכותית ומוסדרת זה ערכי חיובי. מי שלא חפץ בכשרות, באמת לא יכאב לו. אני לא מצפה מחברת הכנסת יוליה שיכאב לה מה שכואב לי. עם כל הכבוד, אין לי אף בן משפחה בענף הכשרות, אין לי עסקים, אין לי שום אפילו בדל ולא שרך של ניגוד עניינים, כואב לי בצד האמוני הערכי. ואני לא מקדש, אני אומר לך, מי שמכיר את דעתי בוויכוחים בכנסת, גם בתוך המפלגה שלי, אני לא מקדש, מה שהיה נכון לפני 70 שנה נכון היום, אני מוכן לבחון כל דבר, אבל כשזה בא מאג'נדה, זה מוצר מדף שהיה מוכן, חוקק עם שיקולים כלכליים, לגיטימיים, לא לגיטימיים, אג'נדה פוגענית, אני לא מצפה ממנו שיכאב לו. אז בפן הערכי, 'מעת הקמתה של הרבנות הראשית השתדלה זו לספק את צרכי הדת לכל דורש גם כאשר נעשו הדברים ללא מטרות רווח. בתחום הכשרות התבטאה מחויבותה לכלל הציבור ובהתאמות של רמת הכשרות לציבורים שונים'. דרך אגב, בפרקטיקה, לא יודע אם אנשי האוצר יודעים, כראש מועצה דתית מחלקת הכשרות שלי לא הייתה מאוזנת, היא לא סכום אפס, היא לא משק סגור. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> היא הייתה גירעונית? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ודאי, מטבעה היא מסובסדת. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> לא, כי תיארו פה גם ראשי מועצות שאצלם הם בפלוס. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא מהכשרות. אין דבר כזה, אני אגיד לך למה אין דבר כזה. אני צריך למנות מפקחים, אני מקבל אגרות שמעודכנות פעם ב-82 שנה באוצר, אגרת כשרות, שאני צריך לטפל בה כל השנה באותם עסקים, להנפיק להם תעודות. קח את באר שבע, עיר גדולה, עם מאות של עסקים, יכול להיות שכבר עבר את הארבע ספרות של עסקים, מגוונים, להעסיק לפחות עשרה מפקחים, מי מממן את זה? אתה חושב שהמסעדה בקניון או המפעל שיש בעמק שרה, מעניין אותו לממן את העלות של המפקח היחסי? הוא מתמודד עם השעות, הוא רב איתך על השעות שהוא מעסיק את המשגיח בעסק שלו. ואיפה עלויות מעסיק? חכה. 'גם כאשר נעשו הדברים ללא מטרות רווח בתחום הכשרות התבטאה מחויבותה לכלל הציבור בהתאמות של רמת כשרות לציבורים שונים, כדי שירבו העסקים הכשרים ובכך יזכה כלל הציבור לרמת כשרות מזערית לכל הפחות. מסירת הכשרות לידי גופים פרטיים רווחיים שכלכלתם תלויה בכדאיות נתינת הכשרות', הנה אני אומר לך, כל פעם שאני ממלא עגלה בסופר, מאחר שאני צורך הכשר מסוים, כשאני רואה את הסכום בחשבון אני אומר לאשתי: 100 שקל היום לגוף הכשרות ההוא, 120 שקל לגוף הכשרות ההוא, ולא גילמתי את השותפות שלהם בבשר. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> מעשר ראשון, מעשר שני. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ולא חישבתי, כי זה קשה מנשוא. בבשר ובעופות זה שיטת התחשבנות אחרת, הם שותפים באחוזים מסוימים מהמכירות. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> איזה שחיטה אתה אוכל? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, תשאיר לי את זה בשבילי. אתם רוצים בדיחה על חשבוני? תקשיבו טוב טוב. << אורח >> יהושע ישי: << אורח >> בבאר שבע הגירעון - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בבאר שבע, אומר יהושע ישי, ואני סומך עליו כמי שהיה רגולטור שלי כשהייתי ראש המועצה הדתית, הוא היה גם התקציבן של משרד הדתות בשנת 93' הממונה על המועצות הדתיות, הוא אומר לי עכשיו שנכון להיום הגירעון במחלקת הכשרות בבאר שבע זה 1.7 מיליון. רוצים בדיחה? שמע, מוני, את זה לא שמעת. האדמו"ר מסאטמר כינס את החסידים שלו על ערש דווי, אחר כך אני אסביר לכם מה ההבדל בין סאטמר ללובביץ', הוא אמר להם, אני אחרי 120 שנה רוצה להיקבר בחלקת לובביץ', ההם אמרו אולי זה התרופות, אולי זה הגיל, לא הבינו. חזרו אליו אחר כך כשהוא היה רגוע, אמרו לו: רבי, לובביץ'? אתה אומר לנו כל הזמן – הוא אומר להם: מה שבטוח התולעים של חב"ד לא אוכלים בשר של סאטמר. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> יעקב, אתה מרשה לי בזמן שלך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כן. תשמע, גנבתם לנו שמונה שעות רק מההסתייגות שלי, אתה אומר לי מהזמן שלך? אתה יודע מה, אפילו נדיבות של גנבים אין לכם. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> 90 דקות יש לך, ביקשתי 30 שניות. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> קח. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> כשיצאתי לסיור הראשון שלי במינהל חינוך ירושלים עם ראשי האגף החרדי נכנסנו למוסד של חב"ד, ואני התפעלתי, היה לי מעניין ומרתק. ובכניסה יש תמונה של הרבי, כשעברנו לידה ביציאה שאלתי את אחד מראשי האגף, מפאת כבודו לא נגיד מאיזה חסידות הוא: מה אתה חושב על זה? אז הוא אמר לי: שהבת שלי תתחתן עם גוי ולא עם אחד מהם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אין קשר, אני מכיר את זה. בסוף, אותו אחד, אני מאחל לו שהיא לא תתחתן לו עם גוי מרצון, בגלל אמירות כאלה. אני לא בעולם הזה. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> ברוך ה'. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מי שלא יודע להכיל לא יכיל אף פעם. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> להכיל או להאכיל? חשבתי שאתה מתכוון ליסמין פה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> להכיל, הכלה. מאחר שאחד מהדברים הקשים של החברה הישראלית זה הכלה הדדית. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> אז תגיד לי, חבר הכנסת מרגי, אם אתה כבר אומר להכיל, מה גבולות ההכלה שלך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כל עוד הוא בן אדם, נברא בצלם. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> לשדולת הפלורליזם היהודי אתמול היית בא? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לא בא כי אני לא מסכים, אבל אני מכיל אותם, אני לא רודף אותם, אני לא אומר שהם לא לגיטימיים ואין להם זכות קיום. אני לא קם בבוקר ומחפש את מי לרדוף. לכן אני מזדעזע ולא מוכן ללכת ומצטער וכואב ודואב שיכולים להתייחס ב'ניכנס באמ-אמא שלהם', של הרבנות הראשית, או לזרוק אותם במריצות לפח האשפה. אני לא מסוגל להעלות את זה, הנה, יסמין פה, אני לא מסוגל להעלות בדעתי שאני אזרוק חתול במריצה לפח אשפה, חתול, ציפור. עכבר, כשהוא נתפס במלכודת אני אומר, זה הסיוט, מה עושים איתו עכשיו? אז כל אחד ועולם המושגים והערכים שלו, שיסתכל במראה, אני לא באתי לחנך אף אחד. אז אני ממשיך: 'מסירת הכשרות לידי גופים פרטיים שכלכלתם תלויה בכדאיות נתינת הכשרות עלולה להפחית את כמות העסקים הכשרים באופן דרסטי. לדוגמה עסקים באזורים מבודדים ששליחת משגיח אליהם כדי שיפקח על רמת הכשרות בהם אינה רווחית ייוותרו ללא כשרות. כמו כן כדי להגן על שמן הטוב מערכות כשרות רבות לא תהיינה מעוניינות לספק לעסקים רמת כשרות נמוכה גם כאשר האלטרנטיבה תהיה מכירת טרפות ונבלות'. אחת הדילמות הקשות, כמי שהיה יושב ראש מועצה דתית, והרבנות נמצאת באותה אכסניה, אני אומר לכם, בגלל שזה שירות ממלכתי הרבה פעמים ניתנו תעודות כשרות כשהיד רועדת, רועדת כשהיא חותמת, בגלל שהיא מחויבת כגוף ממלכתי, ויודעים שעם השעתיים והשלוש שנקבעו לא ניתן לפקח על אותו בן אדם או על אותו עסק בגלל המורכבות או בגלל האמינות. גופים שירצו לשמור על האמינות שלהם, והרי מרננים, ויגידו: תשמע, אכלתי במסעדה כזו וכזו עם הכשר כזה וכזה, לא רוצה להגיד לך מה מצאתי שם, מה ראיתי שם. הם יוותרו על העסקים האלה. גופים לא כלכליים, לא יפקחו עליהם. לדוגמה, כפי שאמרתי, 'עסקים באזורים מבודדים ששליחת משגיח אליהם כדי שיפקח על רמת הכשרות בהם ייוותרו ללא כשרות. כמו כן, כדי להגן על שמן הטוב מערכות כשרות רבות לא תהיינה מעוניינות לספק לעסקים רמת כשרות נמוכה גם כאשר האלטרנטיבה תהיה מכירת טרפות ונבלות. ממילא הפקרת מערכת הכשרות לחסדיהן של מערכות כשרות פרטיות פוגעת למעשה בעיקר הציבור המסורתי ששמח לשמור כשרות, אך יש גבול למאמצים שהוא מוכן להשקיע לשם כך. 'לתפיסתנו, מתפקידה של מדינת ישראל לאפשר אקלים יהודי שבו כל תושב יוכל לקבל שירותי דת בנקל בלא צורך לטרוח לשם כך'. והפן המעשי. עד עכשיו דיברנו על הפן הערכי. 'על מנת לבחון אם רעיון ההפרטה מתאים למערכת הכשרות צריך להבין תחילה את היסודות שעליהם נשענת ההפרטה'. אבי מעוז, אתה נהנה שאני קורא את המסמך הזה? שב איתנו. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> מאוד. אני מתעורר בעיקר. סליחה, אני רוצה לבקש סליחה, אני צריך לעלות למליאה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בסדר גמור, הכרח לא יגונה בימים שדורסים את עבודת הכנסת לאפשר דיונים בוועדות בזמן הצבעות, בזמן שמדברים על חוק חשוב. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> הנמקה של הדברים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מנמקים הסתייגויות שם, מזל שגם שם לא הגבילו. 'חברות שונות מתחרות על אספקת שירות המוצר, הצרכנים משמשים מעין שופטים בין החברות'. אני מציין פרמטרים שמשפיעים בפן העסקי. 'כדי שהצרכנים יבחרו בהם החברות משפרות את טיב המוצר, השירות, שירות לקוחות, נגישות ושקיפות. כדי שהצרכנים יבחרו בהן החברות מוותרות על רווחים כדי להוזיל עלויות. חברות שפוגעות בטיב המוצר והשירות כדי להוזיל את העלות נדחות על ידי הצרכנים שמעוניינים במוצר איכותי. השוק כולו מקבל דחיפה להתייעל להפיק מוצר איכותי במחיר זול ביותר ולחברות שאינן מצליחות לעמוד בכך אין ביקוש והן נסגרות. השוק מאזן את עצמו ונותרות בו החברות היעילות בלבד'. אלה הפרמטרים שמצדיקים רפורמה ותחרות והפרטה. 'לאחר שעקרונות ההפרטה לפנינו נבחן האם ביכולתן לשפר גם את מערך הכשרות'. בוא נראה, דיברנו על שקיפות ונגישות. 'בתחומים אחרים, כדי להתחרות על ליבם של הצרכנים מפרסמים ומנגישים הגופים השונים את היתרונות שהם מספקים בשירותם. לעומתם עולם הכשרות מורכב מפרטים רבים הדורשים לימוד רב והוא מסובך הרבה יותר. ככל שיתרבו גופי הכשרות כך ירבו הניואנסים הדקים שבין הנהלים השונים'. אני מבין שאת מי שבא לרפורמה הזו מסיבות רק של אידיאולוגיה הרסנית, מה שאני קורא עכשיו לא מעניין, אבל הפרוטוקול בוודאי ובוודאי יש לו רגישות יותר גבוהה מחלק מחברי הכנסת שתומכים – חלק, אני לא עושה הכללה. אז אני ממשיך ואומר, 'ככל שיתרבו גופי הכשרות כך ירבו הניואנסים הדקים שבין הנהלים השונים ובה בעת תצומצם הבנתו של הצרכן הפשוט בעולם זה. מכיוון שלצרכן אין כלים אמיתיים לבחון את טיב השירות, התחרות איננה יכולה להשיג את יעדיה'. הציבור החרדי או שומר התורה ומצוות משתתף בשיעורי תורה, בדרשות בבתי כנסת, יוצא לו לשמוע פעם ב- לגבי גוף כשרות כזה או אחר בארץ או בחו"ל, מה רמת טיבו, על מה הם מסתמכים, איזה פרודוקטים, האזרח הפשוט לא. אנחנו נכניס אותו למערבולת. ההתייעלות לעומת תחומים אחרים שבהם התחרות על ליבו של הצרכן מלווה ביעילות גדולה יותר של המערכת. מערכות הכשרות לרוב אינן באות במגע ישיר עם הצרכן הפרטי, כך שכדי להרוויח עליהן ולמלא את שביעות רצונו של בעל העסק ולא של הצרכן', שימו לב, שביעות רצונו של בעל העסק ולא של הצרכן, 'נטייתם של בעלי העסקים להתעניין פחות בהשגחה הדוקה ובנהלים מחמירים וכדי להרוויח יתחרו גופי הכשרות בהקלה על בעלי העסקים, הפחתת שעות משגיח ואיתור הפעולות הדרושות דיווח והשגחה, אישור על היצע חומרי גלם רחב יותר הכולל גם חומרי גלם בכשרות מפוקפקת, וכל אלה יובילו דווקא לירידה ברמת הכשרות ולא לעלייה ביעילותה'. פרמטר שלישי, הוזלת מחירים. 'תחרות בדרך כלל גורמת להורדת מחירים. בכשרות לעומת זאת לא ניתן להוזיל את המחירים בלא לפגוע באיכות הכשרות, זה משחק סכום אפס. מחיר הכשרות כעת מגולם בעיקר בשכרו של המשגיח שגם כיום איננו גבוה במיוחד והדרך היחידה להוזיל את המחירים היא להפחית את מספר השעות שהוא נוכח בעסק וההפחתה כמובן תפגע באיכות הכשרות למעשה. בשאר התחומים ההנחה היא שהחברות לא יפגעו באיכות המוצר לשם התחרות שכן הציבור יימנע מלרכוש את מוצריהם, אך בכשרות לציבור אין שום דרך לשפוט את איכות הכשרות שכן המוצרים נראים בדיוק אותו דבר אף אם המשגיח היה נוכח בעסק שעה אחת ביום ואף אם לא היה נוכח כלל, וממילא אין שום חסם המונע מהכשרויות להוזיל את המחיר באמצעות פגיעה באיכות הכשרות'. וכנראה על זה בונים פקידי האוצר ופקידי משרד הדתות שחושבים שזה יוביל להוזלה בעלות המחיה או ביוקר המחיה. ימים יגידו. 'גורם נוסף לייקור הכשרות במהלך ההפרטה הוא הצורך של מערכות הכשרות לממן את המערכת עצמה. כיום מערכות הכשרות של הרבנות משתמשות במשאבים של המועצות הדתיות, שירותי מזכירה ורואה חשבון, רכבים, משרדים. הפקעת יכולת השימוש במשאבים הללו תגלגל עלויות נוספות לפתחם של העסקים והצרכנים בסופו של דבר'. על ההשלכות הכספיות של ההפרטה על מערך הכשרות אנחנו נראה בהרחבה בנספח הכלכלי בהמשך. פרמטר רביעי, כפל כשרויות. לעומת תחומים אחרים שבהם לאחר הפרטה על הצרכן לבחור בשירותיו של אחד מן הזכיינים ומתוך כך היא גורמת לתחרות ולהורדת מחירים, בתחום הכשרות תגרום ההפרטה פעולה הפוכה. כאשר יהיה השוק רווי בגופי כשרות מגזריים בלא כשרות בסיסית המקובלת על הציבור הרחב יזדקק כל בעל עסק לשלם לכשרויות שונות כדי להרוויח מגזרים שונים ככל האפשר ובכך יעלו מחירים של המוצרים בפועל'. 'כשרות לשם שמים. לעומת תחומים אחרים שבהם ניתן למדוד את טיב השירות במוצר המוגבר בתחום הכשרות אופן הכנת האוכל לא פחות חשוב והוא חייב להיות מלווה ביראת שמים גדולה. לשם כך על הצרכן לסמוך על אמינותו וישרותו של גוף הכשרות. קשה מאוד לצפות מגוף כלכלי, שכל תוספת של העסק המושגח על ידיו מגדילה את רווחיו, לעמוד על חומות הדת גם כאשר הדבר לא יהיה רווחי לו. האם כאשר יעמוד גוף כזה בפני פרשת דרכים' – ורבותיי, אני אומר לכם, בפרקטיקה הרבה טובים ונאמנים וישרי דרך ויראי שמים נופלים בתחום הכשרות, נופלים, מה לעשות, לא עומדים בפיתוי. 'האם כאשר יעמוד גוף כזה בפני פרשת דרכים שבעטיה הוא עלול להפסיד עסקים רבים, לדוגמה הימצאות חומר גלם חדש וזול שיש ספק בכשרותו, שיקוליו יהיו אך ורק שיקולים הלכתיים וציבוריים טהורים? החשש קיים במיוחד כאשר מדובר ברשתות גדולות ומפעלי תעשייה שהפיקוח עליהם מכניס כסף רב למערכת הכשרות'. בהסתייגויות שאני הגשתי יש הרבה מחיקת המילים 'כשרות בלבד', 'שיקולי כשרות בלבד', למה? כי יושב אצל האנשים, שטחיים, רדודים, אני ממעט, אני אעצור פה, לא אוסיף להם עוד תארים, שכביכול יושבים ברבנות, הרבנות האורתודוקסית המחמירה, אם הייתם יודעים כמה אנשים לא מעזים לסמוך על ההכשר של הרבנות. בצער אני אומר את זה, לא בגלל שהם כביכול רוצים להחמיר. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> אז למה נלחמת כל כך קשה לטובת הרבנות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע. ההבדל ביני לבין אותו אחד שישב פה ויצא, שהסתכל רק על הכת שלו המצומצמת, האידיאולוגית שלו, כשהציק לי גם כשהוא היה במשרד המשפטים – << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> בוא לא נרד לגופו של אדם, יעקב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני לא אומר שם. במשרד המשפטים, והסתכל רק אידיאולוגית פוליטית לקבוצה הקטנה שלו, אני דואג לעם ישראל. בהשקפת העולם שלי אני לא דואג לכשרות שלי, אני יודע מה לאכול ואני יודע מאיפה לרכוש, אני דואג לעם שבשדות, כי הם רוצים, לא בגלל שאני מנסה לכפות עליהם. אני יודע מה הפרקטיקה של החיים בחוץ. אני מסתובב בסופרים, אומרת לי אישה, שאם אני אראה אותה בעיניים השיפוטיות, לצערנו הרב, של החברה הישראלית, מיד אנחנו מתייגים אותה לפי המראה, לפי הלבוש, שספק אם היא אוכלת כשר, היא אומרת לי: תגיד לי, ההכשר הזה אמין? << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> זה קורה היום? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> קורה כל יום. לא יודע אם זה יקרה מחר, כי יהיה בלבול אחד גדול, אני לא אוכל להגיד לה, כי אני לא אכיר. יכול להיות שיהיו 20 גופי כשרות. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> חבר הכנסת מרגי, אם אנחנו מנהלים פה דיון ענייני, אני חושב שזה ככה, אם נגלה בעוד שנה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ידידי משה, אתה יודע מה הבעיה שלי? אני מנהל דיון ענייני, אתה אומר לי, נכון? << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל כשאני בא בבוקר ואני אומרת ליושבת ראש הוועדה, מתוך דאגה, ידעתי מה הולך להיות לה, אני אומר לה: תשמעי, עצה, קחי עשר דקות ובואי ניכנס למשא ומתן. יכול להיות ארבעה סעיפים שהם דקלרטיביים והם לא פוגעים בשלוש הרגליים המרכזיות, יכול להיות שהיינו גומרים, לא, אין סיכוי, לא משנָה כלום. אז איזה דיון ענייני? אני נואם את זה כדי שזה יהיה בדברי הימים, כשיבואו התלמידים וישתו את המים הטובים ולא את המים הרעים, שלא יחובו חובת גלות. אני אומר את זה מדם ליבי. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> חבר הכנסת מרגי, כמה שנים אתה בכנסת? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בשלהי השנה-19. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> ברשותך, אני אשאל אותך שאלה, בעוד שנה או בעוד שנתיים, ובטח יש לך כבר ניסיון של חוקים שאתה יכול ללכת אחורה ולומר חשבתי א' וקרה ב', אם תגלה שחלק מהתחזית שאנחנו קוראים כאן לא רק שלא יתממש, אלא קרה הפוך. נגיד נגלה שבמקום 60% מהחברה הישראלית שצורכת כשרות יש לנו 70%, 80%, זו טעות שתהיה מוכן להודות בה? לבוא ולומר: טעיתי? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מי שמכיר אותי יודע שאני יודע לומר טעיתי, התבדיתי והלוואי ואתבדה. הנה אני אומר לך כבר בפתיח, הלוואי שכל נאום התוכחה שלי וכל מה שאני קורא אני אתבדה, אבל מה לעשות? אני נשען לא רק על חוכמתי ובינתי, מה לעשות שהייתי 11 שנה יו"ר מועצה דתית דומיננטי. סליחה שאני מעיד על עצמי, יעידו מי שמכיר אותי, שהרבנים האצילו עליי את כל הסמכויות וניהלתי מערכת כשרות. הייתי שר דתות בארבע שנים וקצת יותר, כשניסיתי לעשות את מה שאנחנו מדברים ופקידי האוצר אפילו לא העזו לחשוב. עשיתי רה ארגון, שתבין, הם היו מוכנים לתת לי מאות מיליוני שקל לרה ארגון ולכיסוי גירעונות של המועצות הדתיות ועשינו זאת, בתחום משגיח-מושגח - - - << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> אז למה זה לא טוב ומה שעשית זה טוב? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סליחה, משגיח-מושגח לא נתנו לנו לגעת, תעזבו את זה ככה, תעזבו את זה ככה. אני אומר לך - - - << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> אמרת לי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך עדיין, אם הייתה לי תחושה שהיה פה שיפור של מערך הכשרות חצי מהדברים לא הייתי אומר. אין פה שיפור של מערך הכשרות, יש פה, כפי שאני אומר, תחרות, יש פה ביטול המונופול וכניסה של גופים נוספים לתוך המערכת שלא בהכרח עניין הכשרות מעניין אותם. אין פה שיפור מערך הכשרות, איפה, תראה לי בכל הרפורמה הזאת איזה התייחסות, העמדת כלים טכנולוגיים לטובת זה, או העמדת פתרונות טכנולוגיים, או הקמת מערך הדרכה. איפה? דיבור על התקינה ברבנות הראשית. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> אתה שאלת ונאמר לך שאין לזה התייחסות ברפורמה, אבל יש לזה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז הנה ידידי מהאוצר, לא יודע את השם, אני אחר כבוד אומר, אמרתי את זה, מוני, איפה מוני? אמרתי למוני, מנכ"ל המשרד לשירותי דת, מהפרקטיקה שלי, אחרי שהחקיקה הזו תעבור ואתה באמת תרצה את התקנים ואת התקציבים וזה, אתה תפגוש את אנשי האוצר במסדרון, תגיד להם: אה, רפורמה, הם יגידו לך: תזכיר לי מי אתה. אני אומר את זה בהקצנה: תזכיר לי מי אתה, דיברנו על זה? אז אני אומר לכם, בכל הכנות ובכל הצער, לכן, משה, הלוואי שהדיון היה ענייני, הלוואי שהיה משא ומתן. הלוואי שהיה גם תוך כדי חקיקה. היא לקחה מה שטוב לה כשהארנו את עיניה, מה שלא טוב לה היא לא לקחה. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> תוכו אכל, קליפתו זרק. אתה יודע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שזה ככה. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> גם אני. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שלא יתברר לנו שאת כל הפירות הבאושים אכלנו ואת ה - - - << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> וגם גורשנו מהעיר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בוא נמשיך, בוא נראה. פרמטר שישי, 'קיטוב הכשרות. חזון הפרטת הכשרות צופה שבעקבות מגוון הכשרויות הגדול ייאלצו הצרכנים להיות צרכנים חכמים ולברור את הכשרויות המתאימות להם מבחינת רמת הכשרות, כך יוביל המהלך לתחרות בריאה באיכות הכשרות. אמנם חזון זה אינו מביא בחשבון את השלכותיה המעשיות של תחרות כזו. במערכת הכשרות ישנם שני קטבים, מן העבר האחד עומדים עסקים הפונים לציבור המסורתי, שלגביו כל תעודת כשרות מספיקה, גופי כשרות שינסו לפנות לעסקים אלה יתחרו ביניהם בהורדת רמת הכשרות ושימוש בקולות ודחקים שונים שספק אם ראוי להשתמש בהם כנוהל ציבורי'. 'מן העבר השני עומדים עסקים הפונים לציבור המקפיד יותר. כדי להתחרות על עסקים אלה ינסו גופי הכשרות למתג את עצמם כמהדרין תוך שימוש בחומרות והידורים שונים שספק אם הם באמת נצרכים מבחינה הלכתית. אם כיום מרבית הציבור מספקים בחותמת כשרות של הרבנות, ואף רבים מאלה שמקפידים בביתם על רמה גבוהה יותר – ' תדע לך שהיה תהליך בשנים האחרונות שחלק גדול מהחרדים שיצא מוניטין לרבנויות מסוימות, לא על חומרות, על תפקוד, על הקפדת יתר - - - << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> אני זוכר, מהדרין ירושלים, שדיברו הרבה זמן. נכון? אני צודק? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> חלק. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> למשל, לדוגמה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני אביא לך, מהדרין ירושלים, מהדרין נתיבות. אנשים חרדים אוכלים, סומכים. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> טוב, זה אומרים אצלנו, יעקב, טוב שם משמן טוב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כל זה עלול ללכת לאיבוד. 'ואף רבים מאלה שמקפידים בביתם על רמה גבוהה יותר מסתפקים בכשרות בסיסית בעת אירוח או הזמנה לאירוע. לאחר הפרטת הכשרות כאשר השוק יהיה מוצף גם בכשרויות מפוקפקות כל אחד יהיה חייב לבחור לעצמו אילו כשרויות הוא אוכל ובאילו הוא לא נוגע, זאת כאמור בשעה שרף החומרות שהוטמעו עם השנים כרף בסיסי אף הוא יעלה'. ואני שואל שאלה, שאלה בפרקטיקה, ידידי מר טור פז, מאחר שאתה היחיד שמקשיב לי ומאתגר אותי, השאר מקשיבים ולא מאתגרים, אז אני שואל אותך, ויקומו גופי הכשרות ויהיה רב עיר או רב מועצה או רב יישוב, אתה יודע מה זה כי בְאַפָּם הָרְגוּ אִישׁ? << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> וּבִרְצֹנָם עִקְּרוּ-שׁוֹר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נכון. שִׁמְעוֹן וְלֵוִי אַחִים כְּלֵי חָמָס מְכֵרֹתֵיהֶם. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> אֲחַלְּקֵם בְּיַעֲקֹב וַאֲפִיצֵם בְּיִשְׂרָאֵל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז אתם שואלים את המושג כי באפם הרגו איש? אלה שאתה שואל אותם: תגיד לי איך זה, והוא עושה לך, עיקמו את האף, זה באפם הרגו איש. הוא לא אמר כלום, רק עיקם את האף, הרג אותו. ותהיה תופעה כזו, תהיה תופעה שרבנים, הם לא הולכים לישון אחרי הרפורמה, הם ממשיכים להנהיג את הקהל שלהם, הם יטילו דופי בגופי כשרות רבים. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> זה גם קורה היום, אתה יודע, יעקב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל יש לי רבנות ממלכתית. אדם בוחר לעצמו, אבל הרוב המכריע של שומרי הכשרות הולך אחר הרבנות, גם חלק מהמחמירים הולכים על הרבנות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תלוי איזה רבנות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בתחומים מסוימים כן. אני לא יודע עד כמה אתה מאזין לתכניות רדיו, מורשת ורדיו קול חי כשעולים מומחי כשרות מכל הסוגים, כולל של הציבור הדתי לאומי, והוא שואל אותו: יש לי מוצר כזה וכזה של הרבנות, הרבנות הזאת, אתה יכול לסמוך עליה. המפעל הזה, החומר הזה, לא בעייתי, אתה יכול לסמוך על הרבנות. << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> נכון. כבר היום בעצם יש התחלה של תחרות כי אנשים אומרים שהם יילכו לרבנות הזאת כי שם יש – אנחנו פשוט רוצים יותר מזה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, זה מודעות גבוהה, זה לא התחלה של תחרות. 'כאשר השוק יהיה מוצף גם בכשרויות מפוקפקות כל אחד יהיה חייב לבחור לעצמו אילו כשרויות הוא אוכל ובאילו הוא לא נוגע. זאת כאמור בשעה שרף החומרות שיוטמעו עם השנים כרף בסיסי אף הוא יעלה והפערים בין הכשרויות יגדלו. קיטוב זה יוביל גם לקיטוב באומה', כאילו לא חסר לנו, 'כאשר פערי הכשרות בין המחמיר למקל לא יהיו ניתנים לגישור לשם מפגש משותף, מצד המחמירים יתרבו השאלות הלגיטימיות של קולות שבהם נוקטות – '. אני אומר לכם, מכת בכורות, עוד מושג מושאל, במכת בכורות לא היה בית אשר אין בו מת. כמושג מושאל, היום אין בית שאין בו חוזר בתשובה ואין בית שאין בו חוזר בשאלה. לכל אלה שרועדים מפחד, אני גם אומר, אין בית שאין בו חוזר בשאלה. להרבה משפחות שרחוקות וללא מושג, יש להם בן, חתן, בת, כלה, קרוב משפחה שומר כשרות, ואז אוכל אצלו או לא אוכל אצלו. עד שגמרנו עם זה ועד שהתחלנו להתרפא מזה - - - << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> גמרנו עם זה, יעקב? אתה יודע, אם לא היה עד אחד נאמן באיסורין היינו – << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז גמרנו את זה, תאמין לי שגמרנו. הכשרות הפכה להיות, בגלל שהיא מוכרת, היום למצוא מוצר מהדרין, מוצר כשר, הוא מוצר מדף זמין. פעם, בשנות ה-70, 80, כשהתחיל תהליך ההתחזקות היית רואה, כמו שיש בחו"ל, בפריז סופר כשר, ככה היה צריך להיות סופר מהדרין, היום יש סופר מהדרין, למה? כי אתה מוצא את זה כמוצר מדף, וזה למה? כי זה מוכר, לא בגלל שמישהו שם לו אקדח לרקה. 'מצד המחמירים התרבו השאלות הלגיטימיות של הקולות שבהן נוקטות מערכות הכשרות המקלות שתתבטאנה לדוגמה בהיתר להשתמש בכלים המקלים - - - << דובר >> היו"ר משה טור פז: << דובר >> יעקב, מחילה, אני אבקש כאן ממוסי שיחליף אותי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. (היו"ר מוסי רז) << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> תראה כמה חברי קואליציה צריך על אחד כמוך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה אחרי שגנבתם שמונה שעות של דיבור. סליחה שאני משתמש בביטוי הזה, גנבתם, וסליחה שאני עושה הכללה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> לא תגנוב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כי הקואליציה היא כולה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> לא, לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש דין ערבות הדדית. אני משלם מחירים כאופוזיציה על התנהגות של חלק מחלקי האופוזיציה. אתה תשלם, מוסי. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> כמה אתה רוצה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, מספיק שאתה יושב שם, שומע אותי, זה כבר עונש. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> לא, חס וחלילה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 'גם מצד המקלים, כאשר יהיו מעוניינים לצרוך רמת כשרות גבוהה כדי לאפשר את המפגש המשותף יתעורר קושי להבחין ברמתן של מערכות הכשרות השונות ולהתאימן לרמת הכשרות שהמתארח נוהג בה'. 'פרמטר שביעי, אכיפה. פעולת ההפרטה גורמת להעברת הכוח מידי נותן השירות לידי הצרכן משום שנותן השירות מודע ליכולתו של הצרכן לעבור בכל רגע אל המתחרים. כדי שהצרכן יישאר נאמן לנותן השירות על האחרון לספק את השירות לשביעות רצונו של הצרכן. בתחום הכשרות מצב זה יוביל לפגיעה חמורה ביכולת אכיפתם של נוהלי הכשרות. אם בשעה שהרבנות הראשית היא היחידה המוסמכת לתת כשרות מרחף מעל בעל העסק האיום בהסרת הכשרות ופרסום הפקעת הכשרות מהעסק הכרוך בפגיעה כלכלית'. 'לעומת זאת כאשר בשוק יהיו גופי כשרות רבים הרשאים לספק שירותי השגחה מקל האיום יעבור לידיו של בעל העסק שיידע שתמיד ביכולתו לקבל כשרות ממערכת אחרת אם לא ימצאו מעשיו חן בעיני נותן הכשרות. מדובר בפגיעה בהיררכיה הבסיסית ביחסי משגיח-מושגח שבה בעל העסק הוא זה שזקוק להשגחה ולא להיפך. פגיעה זו תמוטט לחלוטין את יכולת הפיקוח במדינת ישראל'. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה מתחיל בפרק חדש? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא. פרמטר שמיני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז לפני השמיני, ברשותך, אם אפשר, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> אפשר, מה? על חשבון הזמן של מרגי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 60 שניות הפסקה, אנחנו רוצים התייעצות. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> מאה אחוז, שתי דקות הפסקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שתי דקות. תודה רבה. אדוני מגלה נדיבות לב שקשה היה למצוא פה בוועדה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> אתה רואה? אבל אמרתי, על חשבון הזמן של חבר הכנסת מרגי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מוסי, טוב שהגעת, כי אני באתי לפה ואף אחד לא התייחס אליי. זה ממש יפה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> 44 דקות הפסקה גם. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אין ייאוש בעולם. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> כלל. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:10 ונתחדשה בשעה 19:11.) << הפסקה >> << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> כן, בבקשה, חבר הכנסת מרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הייתה התייעצות בחוץ, חבריי הגיעו עם איזה תובנה, אז אני אעביר מהזמן שלי לחבר הכנסת יעקב אשר לומר את המסקנות. חבר הכנסת אבי מעוז יאמר את מה שיש לו לומר ואני אחתום באיזו אמירה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> ואז מה, אתם רוצים להקדים את ההצבעה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, אנחנו לא רוצים כלום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אנחנו לא מקדימים כלום. אני רוצה, אדוני היושב ראש, ברשותך, שתי דקות, אולי אפילו פחות, ואתה יודע מה? אני דווקא שמח שאתה יושב בראשות הוועדה בגלל ש - - - << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> אני שמח על שמחתך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך גם למה. אתה יודע, יש הרבה מאוד דברים שבסוף אדם נמדד בצורה ובהסתכלות האמיתית שלו על הדברים. אני רוצה לומר שאנחנו הגענו למסקנה, דבר אחד, גם לאחר שהגשנו, חבריי ואני, גם בש"ס, גם ביהדות התורה, גם בציונות הדתית, הגשנו הסתייגויות שרובן ככולן היו ענייניות, היו כמה מהן דקלרטיביות, מחאתיות, שגם הן לגיטימיות לגמרי, אנחנו רצינו למצות בתהליך הכוחני הזה שעברנו כאן בכנסת את זכותנו בצורה הטובה והנכונה והמיטבית ולא ברמה ירודה ועשינו את זה באמת בצורה הכי טובה. לצערי הרב יושבת ראש הוועדה, יושב ראש הכנסת, שהוא ידיד טוב שלי, והייעוץ המשפטי לא מאפשרים לנו לעשות את העבודה שלנו בצורה הנכונה, במידתיות, למרות שהצענו הצעות אין ספור לעניין הזה. לכן אני אומר דבר אחד, אנחנו מטפלים פה ברפורמה שנוגעת להרבה מאוד אנשים בדברים הכי חשובים שלהם, זה כמו הצורך לנשום כך הצורך לאכול כשר. יש הרבה מאוד אנשים, ואני שמח שעדיין הרבה מאוד אנשים מכלל ישראל מרגישים את זה ככה מתוקף האמונה שלהם, ויש הרבה מאוד אנשים, לצערי הרב, שלא מבינים את זה. מה שסבא שלהם הבין, מה שסבא רבא שלהם הבין, כשהיו ברוסיה או כשהיו בפולין או כשהיו במרוקו, הם ידעו שהמטבח היהודי זה עצם הלוז של האדם היהודי. אבל מאחר שאנחנו רואים את ההתייחסות הכוחנית הזאת ומה שעשו גם עם מחיקת ההסתייגויות של חברי מהליכוד, וגם בהתייחסות אלינו, למרות שאחרי כל מה שכתבנו בצורה הכי מקצועית בעולם באים ואומרים שהיה פה דיון לא מקצועי וכו', אין לנו צורך מבחינתי להמשיך בהסתייגויות ולנמק אותם. אף אחד גם לא שומע, הנה, אתה רואה, השאירו אותך בודד במערכה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> אבל אני שמח להקשיב לך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע שאתה שמח, אני אעשה את זה בהזדמנות איתך. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> אתה יודע שאני, כיוון שאני טבעוני, אני גם אוכל כשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע, אתה אחד ממובילי - - - << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> כמה שעות אתה שומר בין בשר וחלב? אני שומר שבע שנים כבר. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שומרת מגיל שבע וחצי. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> אתה רואה? כולם פה אוכלי כשר, אפשר להמשיך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל החוכמה היא לשמור על כשר כשאתה לא טבעוני. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> החוכמה היא לא לאכול בשר ולא לאכול חלב. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אולי נפסיק כולנו לאכול בשר וזהו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לכן, אדוני היושב ראש, אני מסיים את ההודעה שלי ו - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא יודע אם זה כשר. אתה טבעוני ואתה לוקח מוצר ובסוף אנחנו - - - << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> למה? אם כתוב פרווה אני סומך על הרבנות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בקיצור, אדוני היושב ראש, אני מלא בוז להחלטות שהתקבלו היום בעניין הזה שלנו. היינו הוגנים לאורך כל הדרך, לא נותנים לנו לעשות את עבודתנו הנכונה, אני אומר רק דבר אחד, גם למתן כהנא, גם לאיווט ליברמן, אתם מצליחים לרשום את עצמכם בדפי ההיסטוריה של מחריבי המוסד שהקימו בזמן המנדט הבריטי. הבריטים הקימו את הרבנות הראשית, כמובן הקימו אותה גדולי עולם, אבל הבריטים נתנו לזה הכרה, אתם בועטים בדבר הזה, בושה תכסה את פניכם וכלימה תכסה את ההיסטוריה העגומה שלכם. אני מההסתייגויות בתהליך הזה פורש תחת מחאה גדולה וחריפה. אנחנו לא מוותרים על שום הסתייגות שלנו כמובן, אני מקווה שיצביעו על כולן. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> לא הבנתי, אתה פורש? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני פורש מההנמקות תחת מה שנקרא הנוהל החריג שהמציאו אותו היום, דבר שהוא חסר תקדים בוועדות הכנסת ואת זה אתה יודע כוותיק בוועדה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> כן, אבל יש לשני הצדדים, גם בכיוון ה - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא צריך לתרץ את האחרים. אתה לא היית פה בחלקים האלה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> יש לי סימפטיה אליך ולחברים כאן, אז אני לא אגיד דבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי, אז אני אבקש שאבי מעוז יגיד את שלו. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. אודה על האמת, תהליך ראשון שלי בכלל בחקיקה, אני חדש פה, כידוע לכולם, ואני מאוד מאוד נבוך ומתבייש. כל התהליך הזה מראשיתו היה לי נראה לי פגום, היה נראה לי לא טבעי, אין מקום לרפורמה במערך הכשרות בחוק ההסדרים, שום היגיון בעולם. גם ההיגיון המשפטי של היועצת המשפטית של הכנסת אמר את זה, ובכל זאת הממשלה והקואליציה המשיכו בדורסנות שלהם. גם כשפרק העיצומים - - - << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> סליחה, אני עם יושבת הראש. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> רק תוריד את המיקרופון, שומעים אותך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, אז תעצור. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לעצור? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בטח, יש גבול להתבזות, ואני לא רוצה להגיד את המילה הגסה שאמרתי בשבוע שעבר על התהליך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא נפיל את זה עליו, לא על מוסי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה לא על מוסי. אז חכה. אבל יש גבול להידרדרות שהכנסת הזו מידרדרת. אתה יכול לעדכן אותנו מהפוליטבירו מה הוחלט? עם הקמת הממשלה בוטל הגלסנוסט, אני מבין. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת מלינובסקי, אומרת שבעצם קרעי התחייב להגיש הסתייגויות עד שבע בערב ולא הגיש אז אין לו הסתייגויות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא מעניין אותי, עזוב. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, עזוב, זה דקדוקי עניות. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> ולגבי הדברים שלכם, בוא נשמע, כי אני מבין שאתם רוצים לרדת מה - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, חס וחלילה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> קודם אני אקשיב ואז אני אבין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תקשיב ותסיק את מסקנותיך. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> הבנתי מה אמר חבר הכנסת אשר, אני מעריך את זה מאוד. עכשיו אני אקשיב ואבין מה אומר חבר הכנסת מעוז. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, תודה. הממשלה המשיכה עם הדורסנות שלה גם כשהתברר לה שהחוק לא מושלם, פרק העיצומים לא הוכנס לתוך החוק. אני לא חושב שבגלל רשלנות הממשלה, אלא בגלל שפשוט לא היה מספיק זמן והייעוץ המשפטי של הכנסת, זה אחד הדברים שהוא עשה בצדק, לא הסכים לקבל את פרק העיצומים שהוגש מאוחר מדי ולמרות הכול, למרות שהחוק הזה הוא לא מושלם בלי פרק העיצומים בכל זאת ממשיכים בחקיקה הדורסנית. השיא הגיע היום. הגשנו הסתייגויות, כל ההסתייגויות שלי הן ענייניות ביותר, הן לגופם של דברים, לא תמצא שם אף הסתייגות שהיא לא לגופם של דברים ולכן ההסתייגויות שלי בעינן עומדות, אבל אני במשחק הזה, כפי שהוא שוחק היום, ההחלטות משתנות, חדשות לבקרים משתנות ההחלטות ואחרי זה יושבת הראש קוראת לנו ומגיעה איתנו להסכמה ואחרי זה היא חוזרת בה מההסכמה הזאת, או מבהירה אותה, שזה לא בדיוק מה שהיא הבינה. אנחנו במשחק הזה כבר לא משחקים, הדורסנות של הקואליציה הגיעה לשיא. לי קשה להעיד על שיאים כי אני לא ותיק פה, אני חדש פה, אבל איך הייעוץ המשפטי מכופף את כל הייעוץ המשפטי כדי לעמוד בלוליינות שצריך לעשות כדי לעמוד בלוחות הזמנים שהממשלה הכתיבה לעצמה זה פשוט לא יאומן. לכן אני מבחינתי פורש מהמשחק. ההסתייגויות על כנן עומדות והוועדה תקבל את ההחלטה שהיא תקבל. תודה רבה, אני מודה לך ואני מודה לכל החברים שהשתתפו. אני רק רוצה לציין עוד נקודה אחת, אני השתתפתי בכל דיוני הוועדה, לכל אורך הזמן הזה ואני הייתי מוכן להשתתף אפילו עוד יותר, לא נתנו לי לדבר מספיק, קיצצו את דבריי, לא היה מספיק זמן להתייעץ עם הגורמים המקצועיים ולמרות הכול אני התייחסתי בענייניות לכל ההסתייגויות וחבל שככה מחוקק חוק שהולך להפוך את דמותה ופניה של מדינת ישראל ולמחוק את הכשרות הממלכתית מעל פני האדמה. תודה רבה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> טוב. בבקשה, חבר הכנסת מרגי. אתה מבקש להמשיך בדבריך אני מבין. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כן, בוודאי. חכה, אל תסיק מסקנות. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> מאה אחוז, אני מקשיב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שמעתי את דברי חבריי ואת הצעתם, אבל לפני שאני אקבל החלטה אם אני מפסיק את ההנמקה שלי, כי יכול להיות שאני לא אספיק בזמן, השבוע הייתה אצלי מכרה, או חברה לעבודה, תקראו לזה איך שאתם רוצים, תל אביבית, לא דתייה, אפילו חילונית מוצהרת, שהבת שלה התחתנה, ואמרתי לה: נו, ו-? מי ערך את החופה? היא אומרת לי הרב של צהר, אמרתי לה: תעשי לי טובה, תרימי אליה טלפון תשאלי אותה כמה היא שילמה, היא אומרת לי חינם, אמרתי לה שאין חיה כזאת, שתבדוק. היא מתקשרת, חוץ מהאגרה ופתיחת התיק לגוף היא שילמה – מוסי, תשמע את זה, מדברים על צהר, נאורות, שקיפות, אוויר צח מעורב עם מנטה ואקליפטוס חודר דרך הנחיריים לוורידים ולעורקים עד שאתה מרגיש אותם בשרירי הבטן, האווירה הנעימה הזאת, היא שילמה על פתיחת תיק את כל האגרה והיא נדרשה לשלם לרב עורך החופה עוד 1,000 שקל. זה גוף שהולך עם ומרגיש בלי. הוא רב יישוב שהקים ארגון כלכלי ועכשיו הוא נכנס לקטע של הכשרות. אותם דברים שיש בנישואים יהיה בכשרות. זה גוף כלכלי בצדו עומדת אג'נדה של שיגעון גדלות של אדם אחד שקם כנגד כל מי שלא מסכים איתו בהיסטוריה שלנו. עכשיו אני רוצה לומר לגופם של עניינים, אני אקבל את הצעת חבריי, אבל תוך כדי השמעת מחאה חריפה וקולנית, ואני אומר, מה שנעשה כאן בכנסת בחמישה חודשים האחרונים, הייתי בקואליציות והייתי באופוזיציות, הייתי כאן והייתי שם וראיתי מכאן וראיתי משם, לא הייתה דריסה כוחנית כזו. אני מבין, מוסי, תמיד באופוזיציה אתה הרגשת שהלכו נגד הראש שלך בהצבעות או בתהליכים, אבל בחיים בחיים בחיים, ישבנו פה ימים ולילות על הסתייגויות מגוחכות, צחקו לנו בפנים, הייתי יושב ראש ועדה, כשפגעו לי בכל הקדוש לי ובכל היקר לי וישבתי ואפשרתי זכות דיבור, ולא מחיתי. אולי אני נענש על זה עכשיו, אפשרתי בשם חופש הביטוי, חופש הדיבור. בכל מה שקדוש לי אמונית, דתית. ישבו פה חברות כנסת וחברי כנסת, חלקן היום שרות ואמרו את הדברים הכי פוגעניים כלפיי וכלפי מה שאני מייצג ואפשרתי זאת. מה הפחד? ארבעה חודשים הפחד מנהל את הבית הזה. ואני אומר את זה במחאה. תקנון הכנסת נרמס, נטחן, מסמיק. אני לא מבין מה הבעיה, נקבע יעד להצבעה על חוק ההסדרים והתקציב בכנסת, מה הבעיה אם יהיה עוד יום אחד? ברפורמה פוגענית, רפורמה שכולה אג'נדה, שיהיה חופש ביטוי לתת לשחרר לפרוטוקול, שיאמרו דברים? אז גוזלים גם את הדבר הבסיסי. ואני אומר לכם, הייתי שר דתות, ישב פה יועץ משפטי שעבד במשרד המשפטית והתנהל באג'נדה פוליטית. אני אספר את הסיפור הזה ובזה אני אסיים, סיפרתי לך את זה, מוסי, היום, אני רוצה שזה ייכנס לפרוטוקול, מגובה בשמות ועובדות. נבחרתי ב-2009 להיות השר לשירותי דת, רק שירותי הדת היו בתוך המשרד שלי, כל המקומות הקדושים, רבנות, בתי הדין, לא היו אצלי. זה היה אחרי הפירוק. פוגש אותי בכנסת חבר הכנסת זבולון אורלב שהוא ידיד, יש לי הרבה הערכה אליו, הוא אמר את זה בתמימות, הוא לא ידע שהוא אומר דברים קשים, הוא אמר לי: יעקב, כדאי לך לשתף איתי פעולה, תראה מה קרה לאיציק כהן קודמך, אמרתי לו: מה קרה לו? הוא אומר לי: אתה יודע למה הוא לא נבחר? אני ייבשתי אותו, לא נתתי לו לעשות מינוי אחד, שאלתי אותו: איך? הוא אומר לי: מה, אתה לא יודע שכל הלשכה המשפטית שלך בדתות היא שלי, היא סרוגה, היא מפד"ל? ואכן הרגשתי את השבט. כשאומר יועץ משפטי, שהיום הוא מנכ"ל הרבנות, הוא אמר זאת, אני יכול להביא עדים: אני לא אאפשר לש"ס לעשות מינוי אחד. למה אני אומר את זה? אני אגיד לכם למה אני אומר את זה, לא כדי לסגור חשבון, אני אומר לכם איך אנחנו, אני אתאמץ לנהוג כפי שנהגו בי. ואני אומר, תקשיב טוב, תקשיבו, חברים, באתי עם זה למייק בלאס, המשנה ליועץ המשפטי, סיפרתי לו את זה, הוא אמר לי: לא יכול להיות, הבאתי לו ראיות. הבאתי לאותו יועץ משפטי שני תיקים זהים, תיק עם כיפה שחורה ותיק עם כיפה סרוגה, זה גלאט וזה טריפה, לא אישר אותו. אמרתי לשרית דנה, היא הייתה המשנה ליועץ המשפטי, אזרחי, מה שהיה אחר כך דינה זילבר, אני מרים לה טלפון, אני אומר לה: אני את המשכורת שלי, שזו הפרנסה שלי, אני לא הקמתי עמותות, אין לי חברות כלכליות, אני לא מתרועע עם עשירים שיממנו אותי, אני הולך להשקיע ביועץ משפטי פרטי שלי, אני לא נשען על הייעוץ המשפטי שלכם, בואי קחי אותו מפה. היא אומרת לי: אתה מטורף, אין דבר כזה, אמרתי לה: יש דבר כזה, זה מה שיהיה ממחר. היא אומרת לי: תעשה טובה, תחכה, אני אבוא למשרד נעשה פגישה. היא באה, אני מציג לה את הראיות. אני באתי משכונה ד' בבאר שבע, אני יודע איך מגיבים בעולם התחתון. אני מביא לה ראיות, שחור ולבן, היא אומרת לי: אין דבר כזה, אין דבר כזה. אני מסתכל לה בלבן של העיניים, היא אומרת לי: מה אתה רוצה? אני אומר לה: לעבוד. היא אומרת לי: אני אדבר איתו, הוא ישתף איתך פעולה. יענו תעזוב את העובדות, זה לא מעניין אף אחד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עולם השקר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רבותיי, הנה אני אומר לכם, אתם יודעים מה אתם עושים? אתם שחרדתם כל כך לשלטון הפקידים ולמערכת המשפט, אתם עולים עם די-9 על כל סוגיית הייעוץ המשפטי, אתם עולים עם די-9 על כל הכללים. אתם שפטתם את מוטי יוגב כשהוא אמר די-9, אתם מבצעים. הוא רק אמר, אתם עולים עם די-9 על התקנון, אתם עולים עם די-9 על הכנסת, אתם עולים עם די-9 על כל היועצים המשפטיים, על כל הגורמים המקצועיים, סתמתם להם את הפה באימה ופחד, לא אפשרתם להם לדבר. ומי שעולה עם די-9 על הכנסת זה יתפוצץ לו בפרצוף. אני אומר לכם, אנחנו נאמץ את השיטה הזו שלכם. אני אומר את זה בצער, אני קורא לראשי המפלגות שלנו באופוזיציה, אנחנו נאמץ את השיטות שלכם, אנחנו נאמץ את הנורמות שאימצתם, ואם יבוא אליי אי פעם פקיד בתפקידיי ויגיד לי: תשמע, זה לא במבחן הסבירות, אני אדחוף אותו מאמת הבניין ואעיף אותו לכל הרוחות. תתביישו לכם, שודדים, גנבים, רמסתם כל מינהל תקין. וחבל, מוסי, שאתה דווקא אדם ערכי, אני מחזיק ממך, דווקא במשמרת שלך יוצא לי לומר את הדברים הקשים. אני יודע מה אתה מרגיש. חבל שהיא לא יושבת פה וחבל שמיקי לוי לא יושב פה וחבל שהייעוץ המשפטי של הכנסת לא יושב פה, כי אתם עליתם עם די-9 היום על הכנסת. אתם הרסתם כל נורמה של חקיקה, כל נורמה של משטר תקין כאן בכנסת. הדברים האלה לא יישכחו, נרשמו בפרוטוקול ואנחנו נמנף אותם. את הקו האדום שלנו אנחנו נשרטט עוד פעם. בזכותכם. תודה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מחדש. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> סיימתם את ההנמקות? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רק את ההנמקות. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> יש לכם העדפות לגבי שעת ההצבעה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה כבר לא מעניין אף אחד כי אתם ממילא לא שומעים אף אחד. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> למה? אני לפחות מקשיב לך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה, אם זה היה תלוי בך. מוסי, זה לא תלוי בך. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> אין לכם העדפות על שעת הצבעה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תקבעו, ניפגש בהצבעות. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> מאה אחוז, בסדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מודיע, אני לא מפסיק את הדברים שלי, אני מקדיש את זה עד עשרה לשמונה לדקות דומיה לזכרה של העבודה הפרלמנטרית התקינה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, דקה דומיה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דקות דומיה, עד עשרה לשמונה. שהפרוטוקול ישדר את הדומיה הזו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חייב להגיד מילה אחת לרוני, בעקבות מה שאמר כאן חבר הכנסת אבי מעוז, אדוני היושב ראש, אני לא רוצה שזה לא יישמע בפרוטוקול ואני הבטחתי להשלים מילה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> כן, בבקשה, אני מקשיב לך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר את זה גם לאבי, בעקבות הדברים שאמר כאן חבר הכנסת אבי מעוז, ועוד דברים שנאמרו פה, באווירה שהילכו אימים פה מול משרדי הממשלה, אנשים שאני מאמין ביושר שלהם ובמקצועיות שלהם, לא נתנו להם לדבר, לא נתנו להם לבוא, הם גם לא היו מעוניינים, אנחנו גם לא רוצים להזיק להם. אם לא שאנחנו דרשנו מהם להגיע, מהוועדה, הם לא היו מגיעים לפה, לא היה מגיע לפה יושב ראש המועצה הדתית בירושלים שנמצא פה בכל הדיונים מאז שהזמנו אותו והוא השכיל אותנו מאוד ותרם הרבה בהערות המקצועיות שלו. ועכשיו תבינו כמה זה היה חסר שאף אחד שבפועל, גופי כשרות שעושים את זה, לא היו פה. אבל אני כן רוצה להגיד לך, זה נכון שהממשלה צריכה להציג עמדה אחת, זה נכון, אני מבין את זה שלא יכול להיות שפקידים – מותר לכם. אנחנו טוענים שצריכה להיות שקיפות גם במשא ומתן לפני זה, אבל כשהוא מגיע לפה, כשמגיע לפה עובד ציבור בכל רמה שלא תהיה, בכל דרגה, ואני שואל אותו שאלה, אנחנו שואלים אותו שאלה על המקצוע שלו ואז אומרים לו לא להגיד? אני לא אומר, העמדה צריכה להיות אותה עמדה, אבל אני שואל אותו על עמדה מקצועית, האם כך וכך, האם בנושא כזה, השער השלישי, גורם לך לבעיות? כמפקח על הכשרות אתה רואה בעיה? האם זה נכון או לא? אתה לא יכול למנוע ממנו להגיד את זה. זה לא קשור לעמדה של משרדי הממשלה בנושא הכשרות. וזה דבר שזה מאוד השתלב באווירה פה. ואני רוצה להגיד לך עוד מילה אחת. הסיום של החוק הזה אצלך, במשמרת שלך, אבל אני לא מבקש ממך, לא להאמין בכשרות, ודאי גם לא להבין בכשרות, יכול להיות שאתה גם לא צרכן כשרות על אף שאני יכול להגיד לך שגם אם אתה טבעוני או צמחוני עדיין יכולות להיות לך הרבה בעיות של כשרות ולו רק כדי שבאמת תדע שאתה טבעוני, ולא כמו אותה בחורה שבסוף התברר שהייתה אלרגית לחלב ובכל זאת הביאו לה חלב, אתה חושב שאתה באמת לוקח דבר שהוא נקי ובסופו של דבר הוא לא נקי. לפעמים כל ההכשר הוא להגיד לך, למשל דבש דבורים טהור לא צריך כשרות, הוא לא צריך כשרות, דבש טהורים טהור, אבל מה שכן צריך זה לדעת שהוא באמת טהור, שהוא באמת נעשה, שאין בזה דברים אחרים, אין מרכיבים אחרים ועוד דברים כאלה, ואם אתה רוצה אז גם שלא עברו עליו על חוקים של שעות מנוחה ולא עשו התעללות. מי שקונה כשרות יודע שיש עוד כמה דברים בדרך, הניקיון, המרכיבים האמיתיים. מי שקונה יודע, ותדע לך שהכשרות בחוץ לארץ לא הייתה מחזיקה מעמד, בגלל שאין קהל. קח את ארה"ב, היום בארה"ב יש הרבה שדורשים כשרות, אבל אנחנו מדברים גם על 20 שנה ו-30 שנה קודם, היהדות החרדית הייתה פזורה מאוד, מי שהחזיק את הכשרות והכשרות שם הופצה בכל מקום, מי שעשה את זה היו אנשים גויים, בגלל דברים אחרים הם לקחו את הכשרות, בגלל שהם ידעו מה הכשרות נותנת לך, איזה אמינות. ואתה, אני מדבר איתך על דבר אחד, זכויות אזרח. האם אתה מוכן ואתה רוצה להקשיב ולשמוע, האם אתה בתפיסת ובהשקפת העולם שלך מוכן שאדם שרוצה כשרות, לא להאמין, זה לא בגלל ההבנה, אדם שמשלם ורוצה להאמין שהוא קונה כשרות, מותר לו? האם אפשר לאפשר דבר כזה, שהוא לא יקבל את מה שהוא מאמין בזה? זו הזכות שלו, זו התפיסה הדתית שלו, זו האמונה שלו, ואנחנו יכולים לאפשר ביודעין בחוק להונות אותו בעניין הזה? שהוא לא יקבל את מה שהוא חושב? כמו שיש לנו את הגנת הצרכן, לא פחות, כשאנחנו עושים חוקים בתחום הגנת הצרכן, באותה מידה הגנת הצרכן, הגנת האזרח, הגנת תושב שדורש ושוחר כשרות, כשרות כפי שהוא רוצה, כפי שהוא מאמין, כפי שהוא צריך. כשהוא יודע שזה הסטנדרטים עכשיו הוא לא יקבל את זה ואנחנו נאכיל אנשים דברים שהם לא רצו, שפוגעים בהם, זה פוגע בהם. אנחנו כופים אותם בידיעה ובלא יודעין. אנחנו נדאג שכולם יידעו את זה, אין לנו דרך אחרת. אני לא יודע מה שיהיה וכשאנחנו נהיה בשלטון נתנהג אחרת, אני לא צריך להגיד שאנחנו נתנהג אחרת, אנחנו כבר היינו בשלטון והתנהגנו אחרת, ואני גם לא רוצה להתנהג כמו שהם מתנהגים, לא זו הדרך, אבל אני כן חושב שהאחריות של המשמרת שלכם, שאתה שותף ואחרים כמוך שאנחנו מאמינים שאין להם כזאת אווירה אנטי דתית, אווירה של רמיסה, שים לב גם מה הפעילות שהייתה פה, מה הפעילות הגדולה של ישראל ביתנו הייתה כאן בוועדה? זה היה צריך להיות חוק של המשרד לשירותי דת, מה הפעילות הגדולה שהייתה פה? אנחנו יודעים בדיוק למה הלך העורב אצל הזרזיר, למה הזרזיר הלך אצל העורב, מה המשותף ביניהם. תודה רבה. << יור >> היו"ר מוסי רז: << יור >> הפסקה עד שעה עשר, בעשר הצבעות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:38 ונתחדשה בשעה 22:04.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות של חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 1. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 1 של חבר הכנסת פינדרוס. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש נמנעים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין נמנעים, אנחנו שבעה כאן. הסתייגות מספר 2 של חבר כנסת - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש אפשרות, סליחה, לסדר הדיון, יש אפשרות לעקוב אחרי זה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לך על השולחן. הסתייגות מספר 2 של חבר הכנסת פינדרוס. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> לאה גופר: << דובר >> מי נמנע? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עוד לא מצאתם נוהל לעשות הצבעה אחת על כל ההסתייגויות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם אתם מסכימים אין לי בעיה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, אם לא מצאתם כזה נוהל אני שואל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 3 של חבר הכנסת פינדרוס, מי בעד? מי נגד? חמישה נגד, אין נמנעים. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. מי הבא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו הסתייגויות של חבר הכנסת אשר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רביזיות בסוף, תומר, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אתם רוצים רביזיות אתם צריכים להגיד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בכל הצבעה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתם רוצים על כל ההסתייגויות רביזיות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בואו נסכים שעל כל ההסתייגויות יהיו רביזיות, בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגויות חבר הכנסת אשר. הסתייגות מספר 1. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 1 של חבר הכנסת יעקב אשר. מי בעד, בבקשה? מי נגד? חמישה נגד, שניים בעד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו עוברים עכשיו לסדרת הסתייגויות שעניינה הסכמת מועצת הרבנות הראשית שמופיעה בכל מיני מקומות בהסתייגויות, שמבקשים להוסיף את הסכמת או הנחיות מועצת הרבנות הראשית. רעות תקריא את מספרי ההסתייגויות בסדרה של חבר הכנסת אשר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה מופיע לנו בכמה סעיפים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני אגיד מה מספר ההסתייגויות, 2, 6, 7, 8, 16, 18 ו-20. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תחזרי על זה שוב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> של איזה ח"כים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בקבוצת ההסתייגויות שהגיש יעקב אשר. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 2, 6, 7, 8, 16, 18 ו-20. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה, מי בעד ההסתייגויות שנקראו עכשיו? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מתנצל מאוד, מה שלי יש פה, אין כאן את המספור. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כי הוא עשה להם קבוצות אחרות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תני לו את קבוצת ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא הבנתי, מה אין לך? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לי אין את המספור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> גם לי אין את המספור, הם מקריאים את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אבל ביקשתי לחלק עם המספרים. איפה הנוסח עם המספור? << דובר >> לאה גופר: << דובר >> נתנו להם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נו, אז הוא אומר שאין לו. לכי תראי מה יש לו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תגידו שוב פעם. זה זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שיהיה להם את זה עם המספור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לנו עם מספור, פשוט זה לא מחולק לקבוצה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה המקורי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה לא מחולק לקבוצה, אבל יש לנו פה עם מספור, לפי מה שהיועצת הקריאה. תקריאי שוב פעם. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני מקריאה שוב, הסתייגויות 2, 6, 7, 8, 16, 18 ו-20. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד ההסתייגויות שעכשיו נקראו? מי בעד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מחרים את ההצבעה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה בעד – 1 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סדרת ההסתייגויות לא עברה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סדרת ההסתייגויות לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 3. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תומר, זה גם נכון להסתייגויות של האחרים או זה רק אצל יעקב אשר? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אצל כולם. הם עשו סדרות, אני לא ראיתי את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה שעכשיו הצבעת, האם גם בהסתייגויות של אחרים עשו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא שומע את חבר הכנסת מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, הוא שואל אם זה נכון רק להסתייגויות של חבר הכנסת אשר או לכולם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה אם נכון? אם יש סדרות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו עוברים ל - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, הייתה לו שאלה, אני רוצה להבין מה הוא רוצה. חבר הכנסת מקלב, מה שאלתך? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני שאלתי האם הקבוצה שאתה יצרת על כל הסתייגות ש - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, חבר'ה, סליחה, לא שומעים את מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> - - שהסמכות תינתן למועצת הרבנות או בסמכות או בהסכמת, אתה עכשיו הקראת, מה שאנחנו הצבענו זה על כל ההסתייגויות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, בקבוצות האחרות כיוון שלא היה לנו זמן לעשות את הסנכרון בין הקבוצות השונות הסדרות יהיו בכל קבוצת הסתייגויות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אנחנו עוברים להסתייגות מספר 3. מי בעד הסתייגות מספר 3 של חבר הכנסת יעקב אשר? שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. אין נמנעים. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 4. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 4? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה חוקי להיות בעד בלי להצביע? זה חוקי להיות בעד ואני לא יכול להצביע? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה יכול לשבת פה. יש לך נציג של המפלגה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני לא מצביע, אבל אני בעד, יש דבר כזה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. הסתייגות מספר 4, בבקשה. מי בעד הסתייגות מספר 4? שניים בעד, חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. הסתייגות מספר 5, מי בעד? שניים. מי נגד? חמש. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. הסתייגות מספר 9. מי בעד הסתייגות מספר 9? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מחרים את ההצבעה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 9? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אמרתי, מחרים את ההצבעה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא אתה, נו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את חייבת לענות לי? אני אומר, מה את רוצה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, הסתייגות מספר 9, אתה בעד? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הצבעתי בעד וכבר הורדתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי. מי נגד הסתייגות מספר 9? חמישה. יש נמנעים? אין נמנעים. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. הסתייגות מספר 10. מי בעד הסתייגות מספר 10? אחד. מי נגד? אתה נגד, מרגי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מותר לו להיות נגד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> התוצאה אותה תוצאה, לא מעניינת אותם האמת. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו אופוזיציה אחראית. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שישה נגד. אין נמנעים. הצבעה בעד – 1 נגד – 6 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהסתייגות מספר 11 יש שני חלקים, החלק השני שעניינו מערכת המשפט אינו קשור להצעת החוק ולכן יימחק. אנחנו מצביעים רק על החלק הראשון של הסתייגות מספר 11. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 11 1ב'. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> של מי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> של יעקב אשר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תגידי, נכבד אותו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. הסתייגות מספר 12. מי בעד? אחד בעד, מי נגד. חמישה נגד. יש נמנעים? אין נמנעים. הצבעה בעד – 1 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תשאלי אם אפשר להצביע על שלוש הסתייגויות ביחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עכשיו אנחנו מצביעים על שלוש הסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אם הם מסכימים להצביע 13, 14, 15 ביחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> האם אתם מסכימים להצביע על 13, 14 ו-15 ביחד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה יאמר אורי מקלב מקובל עליי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית על ההחלטה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> דקה, צריך לבדוק האם על הסעיפים האלה עוד לא הייתה התייעצות סיעתית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אומר לך אורי מקלב תצביעי, כן, יאללה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, אורי, אפשר להצביע ביחד על שלושת הסעיפים האלה? תודה רבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, אנחנו בודקים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא רוצה להצביע. תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הם לא רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לא רוצים. תומר, רק יש לנו שאלה, האם אתה יכול לומר בוודאות שהמעמד של יעקב אשר, פינדרוס ואורי מקלב זה אותה סיעה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו חושבים שכן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> האם אתה יכול לחתום על זה בוודאות שזה אותה סיעה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 70 פנים לתורה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בואו נצביע בינתיים ונמשיך. 13, 14 ו-15, מי בעד? שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש להצביע לחילופין. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין פה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 16 כבר הוצבע, 17. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 17, מי בעד הסתייגות מספר 17? אורי, הסתייגות מספר 17. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מלכיאלי, תצביע במקומי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מרגי, מה איתך? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מצביעים במקומי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בהצבעה הנוכחית אני מחליף אותו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי, מי בעד הסתייגות מספר 17? אורי, גם אתה בעד. שניים בעד. מי נגד? אנחנו נגד, חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 19. מי בעד הסתייגות מספר 19? יעקב, נו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מלכיאלי, נו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שניים בעד. מי נגד? אנחנו נגד, חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יוליה, את גם מרכזת האופוזיציה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 21, מי בעד הסתייגות 21? מלכיאלי, אתה מרים שם יד? אני לא רואה. שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. רות, טניה, בוקר טוב. 21, חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 22. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> למה יש הדגשה על הסעיף הזה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 22, מי בעד הסתייגות מספר - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> למה בהסתייגות 22 יש הדגשה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> למה יש הדגשה? לא יודעת. אולי הוא הדגיש וככה הם עשו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מי הדגיש? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא יודעת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה המציע. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו כבר ב-22. מי בעד 22? שניים בעד. מי נגד 22? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 23 ו-26 זה סדרה שעניינה ביטול המילה דיני כשרות בלבד, להפוך את זה לכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז 23 ו-26 זה סדרה. בבקשה, מי בעד 23 ו-26? אורי, אתה בעד. מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. הסתייגות 24. מי בעד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הצעה לסדר? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תשחררי שניים, אנחנו בכל מקרה שניים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שיישבו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ליתר ביטחון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אימהות, תני להן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> גם אני אמא, למה אתה לא מרחם עליי? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> רוצה שאני אחליף אותך? אני מוכן להחליף אותך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה לא חבר ועדה, אי אפשר. רק מרגי יכול. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אז תני למרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בחיים אני לא אתנדב להחליף אותך ברפורמה הזו. ידי לא תהיה במעל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 24, בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 25. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 27, מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש דבר כזה בעד עד להודעה חדשה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 28. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 29. מי בעד 29? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 30. מי בעד 30? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 31. מי בעד 31? שניים, מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 32. מי בעד 32? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 33. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 34. מי בעד? שניים בעד. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא עבר, את צריכה להגיד על 34. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 34 לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את צריכה להגיד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי. 35. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תגידי 34 לא עבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 35. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 35. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ספרתי אותך כבר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא הצביע נגד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הוא הצביע בעד. לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 36. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד 36? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 37. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את צריכה להגיד לא עבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. 38. תשמור עליי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני שומר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 38. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 39. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 39, מי בעד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אצלנו אומרים 40 חסר אחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 40 זהה להסתייגות מספר 2 של חבר הכנסת מקלב ולכן אין צורך להצביע עליה שוב. אנחנו עוברים להסתייגויות של הקבוצה בראשות חבר הכנסת מרגי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו סיימנו עם ההסתייגויות של חבר הכנסת אשר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> עכשיו מי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מרגי. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עורך דין רוזנר, התייעצות סיעתית, זה אפשרי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא שומע. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו עושים התייעצות סיעתית תוך כדי הצבעה, זה בסדר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה יכול להגיד על איזה סעיף שאתה רוצה להצביע הסתייגות סיעתית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על נושאים שלא הייתה עליהם התייעצות סיעתית אתם יכולים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לרשום בשלב הזה את ההצהרה שלי שכנראה שתהיה עתירה על החוק הזה ואני אצטרף אליה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, זה אנחנו עכשיו? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את היושבת ראש, מה את שואלת אותי? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש לך שניים. מה נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תתחילי בקצר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שמעת את תומר, תדייקי. אצלנו בשיעורי גמרא מתייחסים לניואנסים, תתחילי בקצר, זה לא אומר שלא נדבר על הארוך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי עוד רוצה את ההסתייגויות של מרגי? מרגי, אתה רוצה לראות את ההסתייגויות שלך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, אני רוצה לראות אם אתם גונבים אותי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, הסתייגות מספר 1 של חבר הכנסת מרגי, מי בעד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את רוצה שאני אסביר רגע על מה אנחנו מצביעים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק שיהיה ברור, לקבוצת חברי הכנסת בראשות חבר הכנסת מרגי יש שתי קבוצות הסתייגויות. אנחנו מצביעים כרגע על הקובץ הקצר יותר. לכולם ברור הדבר הזה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ומה עם הקובץ הארוך? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אחר כך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תומר, אולי לטובת הח"כים אני אסביר להם על מה הם מצביעים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא צריך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה את קובעת? חכי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה התפקיד שלי, מה לעשות. אני אמרתי שעל כל ההסתייגויות אוטומטית יש רביזיה. לאה, למען הסר ספק, על כל ההסתייגויות מראש יש רביזיות. << דובר >> לאה גופר: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> על הכול. הסתייגות מספר 1 מי בעד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתם לא רוצים הסברים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. הסתייגות מספר 1, מי בעד? שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. הסתייגות מספר 3. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 2. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוי, מה יש לי? אני כנראה עייפה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מהבוקר אני שואל מה יש לך ואת לא עונה לי, עכשיו את רוצה שאני אענה לך? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אם היית עונה לי לטלפונים הייתי מסבירה לך מה יש לי. הסתייגות מספר 2. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. הסתייגות מספר 3. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו אנחנו עוברים להסתייגות סדרה או נושא שעניינה ביטול כל המוסד של ועדת רבנים שמופיע במספר הסתייגויות, אנחנו נגיד לכם את מספרי ההסתייגויות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מספר ההסתייגויות 4, 5, 8, 9, 11, 12, 13, 15. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, תומר, שאלה. ועדת הרבנים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע את המספור, דקה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל יכול להיות שהיא לא תצטרך להקריא את זה, למה נעייף אותה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, זה בסדר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ועדת הרבנים מופיעה בחוק הזה בכמה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא בהכרח אם אני ביטלתי אותה פה היא תתבטל שם. למה אתה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אתה ביקשת לבטל אותה במספר מקומות, זה נקרא הסתייגות לנושא. אתה רוצה לבטל את ועדת הרבנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר את אופן ההצבעה על הסתייגות לנושא או סדרה במקרה הזה. מועמדת הסדרה כולה להצבעה, אם תתקבל ההצבעה על הסדרה כולה, זאת אומרת הבקשה תתקבל, נצביע הסתייגות הסתייגות כי יכול להיות שאחד מחברי הכנסת ירצה להצביע בהסתייגות מסוימת כן ובהסתייגות אחרת לא. ההצבעה הראשונה היא על הסדרה כולה. אם ההצבעה תהיה בעד הסדרה אנחנו נעבור להצביע על כל הסתייגות בנפרד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ואם יהיה נגד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז חברי הכנסת לא רוצים את כל הסדרה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר חברי הכנסת, זה לא אומר כל חברי הכנסת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל יש רוב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, תסיימי, בבקשה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני מקריאה שוב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מטעמי ייעול הדבר הזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה הכללים. הכללים הם שכשיש סדרה, אגב, גם במליאה, כשיש הצבעה על נושא אז זה הצבעה אחת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה כמו בדיקות הקורונה, שעושים קבוצה ואחרי זה רואים חיובי אז עושים כל אחד בנפרד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שיטת האלימינציה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נחזור שוב על המספרים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> המספרים, 4, 5, 8, 9, 11, 12, 13, 15, 16, 23 ו-26. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד המספרים 4, 5, 8, 9, 11, 12, 13, 15, 16, 23 ו-26. מי בעד? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שעניינה ביטול ועדת הרבנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות האלה לא עברו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 6. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מספר 6, מי בעד? מרגי, זה ההסתייגויות שלך. שניים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בעד הכול. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. 7. מי בעד 7? שניים. מי נגד? חמישה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 10. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 10 זה גם סדרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 10 זה סדרה אחרת, הסדרה שמבקשת לבטל את ההתייחסות לדיני כשרות כדיני כשרות בלבד, מבקשים לבטל את הנושא הזה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, אז מה המספרים? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 10, 24, 25, 29 ו-37. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד ההסתייגויות 10, 24, 25, 29, 37? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות האלה לא עברו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תעשי לי טובה, תרשמי לי את סדרת ההסתייגויות האלה, אני מגיש אותן בלוטו הקרוב. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> חסר לו עוד מספר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו עוברים לסדרה נוספת שעניינה קיצור תקופת תוקפו של תקן כשרות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> על מה אנחנו עוסקים? סליחה, תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו עוסקים בסדרת הסתייגויות שעניינה קיצור תקופת תוקפו של תקן כשרות מחמש שנים לשלוש שנים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> זה הגיוני וזה מהותי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה המספרים? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 14, 21 ו-27. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגויות, 14, 21 ו-27? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות לא עברו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יוליה, סיפרת בדיקה עכשיו? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רגע, בוא נסיים את ההסתייגויות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, סיפרת בדיחה עכשיו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז למה הם צוחקים? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא יודעת. הסתייגות מספר? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 17. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 17? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. 18. מי בעד הסתייגות מספר 18? נו, חברים, אורי, אתה בעד או לא? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה אכפת לך? לא הצביע לא הצביע. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. 19. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. הסתייגות מספר 20, מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 22. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגות מספר 22, מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אם אני שואל את מתן כהנא אם הוא יודע על מה מדברת הסתייגות מספר 22 הוא לא יודע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות מספר 28. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 28? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסתייגות 30. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד 30? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. 31, מי בעד 31? מרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא רוצה להצביע, מה את רוצה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב. מי נגד? חמישה. יש נמנעים? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני חייב לספר על דן תיכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא, לא. אתה נמנע או שאתה בעד? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> או שאני מספר על דן תיכון משהו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בואו נסיים את זה ונעשה התייעצות סיעתית לאוכל. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> משהו על דן תיכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא. מרגי, אני מבקשת ממך. אין לי כבר קול. 31 הצבענו. אחד היה בעד, חמישה נגד, אחד לא יודע מה הוא רוצה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא עבר, צריך להגיד שלא עבר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, דן תיכון היה יו"ר הכנסת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 32. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, על חשבון התייעצות סיעתית, לא מבקש, מה אכפת לך? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תומר, דן תיכון, זוכר אותו? היה יו"ר הכנסת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ודאי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> פעם נסעתי איתו לכינוס אבש"א בקזחסטן, זה אחרי שכיסחתי כיו"ר ועדת כנסת את ההטבות שהוא קיבל שלא כדין, היינו ברוגז, שמה השלמנו. אז הוא מספר לי, הרי הוא מהעולים הראשונים, הוא אומר שכשאשתו הייתה הולכת לקופת חולים, האחות יוצאת, אומרת: לודמילה, אשתו קמה, עכשיו היא קוראת לודמילה חצי קופה רצה אליה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה הקשר? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בא לי לספר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב. הסתייגות מספר 32. מי בעד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תגידי מה הקשר, מה אנחנו עושים כל היום פה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 1 נגד – 5 לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 33. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דרך אגב היא ניהלה את הכנסת, לא דן תיכון. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> היא ניהלה את דן תיכון והוא ניהל את הכנסת, אתה מכיר? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את מכירה את אלוף העולם באגרוף? אלוף העולם פוחד מג'וק, שאלו אותו איך, הוא אמר: אני פוחד מאשתי ואשתי פוחדת מג'וקים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא אמרת ש-32 לא עברה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 32 לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 33. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 33, מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. 34 מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 35. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 35, מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. 36. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 38. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 38, מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. 39. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. 40. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זהו, סיימנו את מרגי קצר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סיימנו את מרגי הקצר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תומר, שים לב שבסיפה לא נתתי – עכשיו, מרגי הארוך, בוא נראה אותך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגויות, מרגי הארוך עכשיו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בוא תעשה ככה, 93-2 כולו ביחד, כולו 92-3, הכול ביחד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, משהו חסר לי פה. איפה אבי מעוז? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות לקבוצה בראשות חבר הכנסת מרגי, המסמך הארוך. ההסתייגויות הראשונות הן סדרה של הסתייגויות שבהן מבקש חבר הכנסת להחליף את המילים 'בקרת כשרות' במילים 'פיקוח כשרות'. הסתייגות עניינית, מר מרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מספרי ההסתייגויות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 1, 25, 28 ו-29. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את רוצה להגיד שאני התעללתי בך עד כדי כך שדלית אותן ככה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אנחנו מצביעים על ההסתייגויות סדרה, 1, 25, 28 - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, אני אבוא לקראתכם, נעשה כל עשר הסתייגויות הצבעה, בסדר? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה בסדר, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, קודם נעשה את הסדרה הזאת ואחר כך נעשה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז בוא כבר נעשה את הסדרה הזאת כי הקראנו אותה. לא, אבל זה יעשה אחר כך בלגן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> טוב, 1 עד 10. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> 1 עד 10, יאללה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז הסתייגויות מ-1 עד 10 של חבר הכנסת מרגי, מי בעד? מי נגד? חמישה, שניים בעד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות לא עברו. מ-11 עד 20. מי בעד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כולל 20. שלא יהיו אי הבנות, החוק עלול ליפול בגלל זה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כולל 20. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עד בכלל, עד ולא בכלל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי-11 עד 20, שניים בעד, חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות לא עברו. מ-21 עד 30. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כולל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ברור שזה כולל. אם אני אומרת 30? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני פוחד שבהסתייגויות שלא יעברו ייכנס לי הראל גולדברג בתור ממונה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב, הסתייגויות מ-21 עד 30 כולל, מי בעד? שניים בעד. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מעכשיו כשאנחנו אומרים עד מספר זה עד ועד בכלל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, עכשיו הסתייגות מספר 31 עד 40 כולל, שחס וחלילה לא נפספס. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה פה אתה לא שואל אם זה מהותי כשאני כותב - - - תקן הכשרות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 41 עד 50 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 51 עד 60 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יש פה ישות. אם הישות הפלסטינית תרצה להשתמש בחוק הזה היא תוכל. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 61 עד 70 כולל. מי בעד? שניים בעד. חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 71 עד 80. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יוליה, יש פה אחד, לא נעים לומר, הוא כתב לי שבעדה שלהם הם לא אוהבים את המספר חמש, תשחררי אחד שיהיה אחד, לפחות שיהיה ארבע מול שניים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בנות, מישהי רוצה ללכת? << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אנחנו איתך עד הסוף המר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנה ככה זה אצלנו, אצלנו לא עוזבים חברים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> איפה מוני? אצלם בתפוצה – << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 81 עד 90 כולל. בבקשה, מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 91 עד 100 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 101 עד 110. מי בעד? מרגי, זה שלך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> טוב. אחד היה בעד. מי נגד? חמישה היו נגד. יש נמנעים? אין נמנעים. הצבעה בעד – 1 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 111 עד 120 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> דוגמה, מחר יש לי חוק שכתב אותו - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-120 - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, נו, אני לארג' איתך. תקשיבי, מחר יש לי חוק שהוא נוגע לליבי, הצעת חוק פרטית שבאמת זה נושא שקרוב לליבי ואני מטפל בו הרבה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אתה בטוח שמחר אתה תגיע למליאה? או שאנחנו נמות פה ביחד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, אנחנו נחיה. על האוטיסטים. הנה דוגמה, יאיר לפיד כתב אותו, אני כתבתי ומחר הוא יתנגד לו. מה את שואלת אותי זה שלך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מה אתה רוצה ממני? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא שאלת אותי: זה שלך, למה אתה מצביע? הנה מחר לדוגמה הוא לא יצביע. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> 121 עד 130 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 131 עד 140 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 141 עד 150. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 151 עד 160. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה. לא עברו. 161 עד 170. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 171 עד - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 180. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני כבר בקושי – << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תארי לך שהיית מקבלת 22,700 הסתייגויות, כמו שאלכס קיבל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 30,000. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אחרי זה אחמד הוסיף עוד 11,000. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד מ-171 עד 180? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 181 עד 190. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 191 עד 200 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד ? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. מ-201 עד 210 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. מ-211 עד 220. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 221 עד 230. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. 231 עד 240. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> פה תצביע עד 248, תשאלי אותי למה 248? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> למה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> כי לכל אדם יש רמ"ח איברים, מה זה רמ"ח איברים? 248 איברים בגוף האדם. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ואחר כך, בנפרד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אחר כך נצביע על הגידים, 365. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בסדר. פה אנחנו מצביעים מ-241 עד 248 כולל, לפי מספר האיברים שלנו. אתה יודע, אבל זה שאלה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, כולם אותו דבר, אל תחפשי. רגע, לאישה יש רנ"ב, מה זה רנ"ב? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אחר כך. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לאישה יש 252. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי, עכשיו מ-249 עד 253, כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. סיימנו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> את יודעת מה זה 253? אחד יותר מרנ"ב וזה דרגת רנ"ג. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות של אבי מעוז וקבוצת חברי כנסת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז וקבוצת חברי הכנסת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא לא פה. אז נלך לפי הסדר שלנו. תשאל אותם אם הם מסכימים להצביע עשר עשר. אתם מסכימים להצביע עשר עשר? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם הוא לא נמצא, אנחנו נחליט, קודם כל נדע מה הן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגיל אתה רוצה להתחיל? חבר הכנסת מרגי אומר שאין לו את ההסתייגויות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> באתי לפה כדי לקבל את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הנה, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 132. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רוצים להצביע עשר עשר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> ההסתייגות של וולדיגר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה כלול. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה רק הסתייגות אחת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> זה כלול כבר פה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הם מסכימים להצביע עשר עשר הוא אומר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> רגע, נעשה טלפון לאבי מעוז. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אם הוא לא פה אפשר בכלל, אתה יודע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, לא, הם הצטרפו אליו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בואו נעשה את זה עשר עשר, אחר כך נצא להפסקה, נאכל ונחזור, אם אתה מסכים. אורי, אפשר עשר עשר? יעקב, אפשר? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה שאורי אומר. אורי, מה שתאמר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני הולך אחריך, עשר עשר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי, ההסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז וקבוצת חברי הכנסת. אנחנו מצביעים לפי קבוצות עשר עשר. מ-1 עד 10 כולל. מי בעד? יעקב, אתה בעד? אורי, אתה בעד? שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. הסתייגויות מספר 11 עד 20. << דובר >> לירון אדלר: << דובר >> לא, אין 20. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אין 20 פה. יש 14. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 11 עד 14. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> הסתייגויות מספר 11 עד 14. מי בעד? שניים בעד? מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עברו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא מופיעות הסתייגויות 15 עד 29 ולכן אנחנו עוברים להסתייגות מספר 30, מ-30 עד 40. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים עכשיו מהסתייגות מספר 30 עד 40 כולל. מי בעד? שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. מ-41 עד – אין פה גם 50. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עד 47. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-41 עד 47 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה הוא דילג? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא יודעת. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא יכול להיות שהוא דילג, יש סיבה. אולי העלמתם לו דפים באמצע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא מופיעות הסתייגויות מ-48 עד 72. אנחנו עוברים להסתייגויות 73 עד 80. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-73 עד 80 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. רגע, יש פה עמודים שחסרים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תשתמשו בנוסח הזה, טופס הסתייגויות של אבי מעוז, יש פה אחד עד חמש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו חוזרים להסתייגויות מ-15 עד 20. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מ-21 עד 29. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-21 עד 29. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו בודקים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש פה אבי מעוז בשתי גרסאות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מ-48 עד 60. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-48 עד 60. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מ-61 עד 72. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-61 עד 72. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו אנחנו חוזרים לסדר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים עכשיו מ-81 עד 90 כולל. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. מ-91 עד 100. מי בעד? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נאש קונטרול. פעם אחת הספיק לנו, לא צריך פעמיים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הצעירים לא יודעים מה זה נאש קונטרול, אולי נסביר להם? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו עכשיו מ-? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מ-101 עד 110. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-101 עד 110. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 111 עד 120. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-111 עד 120. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 121 עד 132. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מ-121 עד 132. מי בעד? שניים. מי נגד? חמישה. הצבעה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין לא אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא עבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זהו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> סיימנו עם כל ההסתייגויות. כל הרביזיות יהיו בעוד חצי שעה מעכשיו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל, היועץ המשפטי, אם אני עכשיו בשלב הזה, לפני שהוועדה הצביעה בעד החוק שנייה ושלישית, האם אני יכול לטעון על סעיפים מסוימים נושא חדש בתוך החוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה יכול לטעון נושא חדש עד שהוועדה מסיימת את עבודתה. הוועדה לא סיימה את עבודתה ולכן - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אבל על סעיפים שהוא הגיש הסתייגויות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, ההסתייגויות שהוא הגיש הוא לא יכול לטעון עליהם נושא חדש. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא על ההסתייגויות, על החוק עצמו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על סעיפים בחוק אתה יכול לטעון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כל זמן שלא שנייה ושלישית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול לקבל התייעצות סיעתית עכשיו לפני זה? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> יש לך חצי שעה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> של דקה וחצי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לך חצי שעה הפסקה בכל מקרה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> יש עכשיו חצי שעה הפסקה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל מי ביקש? אני ביקשתי. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, לא הבנת. אנחנו סיימנו את החוק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל רביזיה אנחנו ביקשנו, זה לא את ביקשת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> רביזיה שביקשנו. עכשיו - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> למה את רוצה הפסקה, על הרביזיות? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, צריך לעשות הפסקה חצי שעה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, יכול להיות שאנחנו נמשוך. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אורי, אני רוצה לדבר. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שנמשוך את הרביזיות. רגע, אנחנו דנים. רגע, את רוצה להשתתף איתנו? << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, אסור. אני נועלת את הישיבה. חוזרים בעוד חצי שעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:47 ונתחדשה בשעה 23:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת אורי מקלב, אנחנו חזרנו לרביזיה, ביקשת לנמק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז אני ככה מסתכל מסביבי ואני אומר לעצמי, אני מנמק את הרביזיה שלי ואני מסתכל שאני היחיד בחדר הזה שהוא לא נמצא באווירת אס"ק, הוא לא נמצא באווירה של סוף קורס. אני מבין שאתם כולכם מרוצים, עוד סחבת, אבל אתם כבר רואים את החוק בסוף ואני רק מתחיל את המלחמה מעכשיו. מלחמה למען, למען שאזרחי ישראל השוחרים כשרות ורוצים שתהיה כשרות. אני יודע שמאז שהחוק הזה התקבל וחוקק לא יהיה להם ביטחון צרכני או ביטחון בכשרות שהם רוצים אותה, זה אורח חייהם, זה לא רק אורח חייהם, מבחינתם זה נשמת חייהם. אנשים מסרו את נפשם לאורך כל הדורות כדי לאכול כשר, אנשים רעבו. הסיפורים הם באמת מסמרי שיער, לא לפני אלפי שנים, לא לפני מאות שנים, בעשרות השנים האחרונות. אנחנו רואים את זה, גם היום יש סיפורים שאנשים סבלו מאוד ולא היו מוכנים להגעיל את פיהם במאכלות טריפה ובמאכלות שהן לא כשרות. כל הניסיון להגיד שבעצם זה כשר, כל אחד עם הכשרות שלו, יש קו אדום מסביב למה שכשר ומה שלא כשר. החששות גם היו, ואני אומר לכם בכנות, גם בכשרות הכי מקפידה, תיפגשו עם האנשים האלה שהם עומדים בראש מערכות כשרות, כמה המלחמה, כמה הקושי. אתם רק ראיתם את הסיפור הזה של בחורה שאכלה במסעדה ובטעות, הייתה לה רגישות לחלב והביאו לה גלידה שבסוף התברר שהיא לא פרווה ושהיא חלבית והיא הלכה לעולמה. אנחנו יודעים את זה גם היום על מוצרים וחתימות של פרווה ויש רגישויות לחלב ולדברים שפתאום מתברר שיש את זה וזה עוד בדברים מאוד מוסריים. יש מלחמה קשה מאוד בנושא הכשרות. נושא הכשרות הוא הדבר שהנאמנות שם היא הדבר הבסיסי, לכל אורך השנים בהיסטוריה, מה שמחנכים אותנו. איך שבעיירה הנאמנות כלפי השוחט, אנחנו גדלנו על הדברים האלה, זו גם הייתה המציאות של הסבים והסבתות של כולכם, זה מה שהיה. בסופו של דבר אנחנו היום עושים רפורמה בכשרות, כל הרפורמה הזאת בשורה תחתונה אנחנו הופכים לתחרות כלכלית, החלק הכשרותי שם הוא מאוד מאוד דל. מומחה הכשרות, שהוא צריך להיות הבסיס בגוף הכשרות, לגוף הכשרות מה יש? יש לו בסופו של דבר בחלק הערכי, בחלק ההלכתי, דבר אחד, מומחה כשרות, שמה הדרישות ממנו? לא בניסיון, יש לו הכשרה ויש לו תעודה שהוא יכול להיות רבנות, לא רב עיר ולא משה, רבנות הכי פשוטה, יורה יורה, לא מעבר לזה, זה סוג של תעודה מלימודי התעודה הכי קלים שיש, אפילו לא לימודי תעודה שאנחנו רגילים ממקצועות אחרים. האם אנחנו רוצים לסמוך את הכשרות כשהוא נמצא בגוף שכל כולו כלכלי וכל האינטרסים כלכליים? בתחרות איומה בעניין הזה? לנו אין ספק, לנו כואב הלב, לא בשבילנו, אני לא דואג לאוכלוסייה שלי, האוכלוסייה שלי רגועה בעניין הזה, אנחנו יודעים שהם יידעו להגיע לגופי הכשרות, דאגנו גם בחוק הזה, הם לא נפגעים, יכול להיות שהם אפילו יתעצמו הרבה, כפי שאמרה חברת הכנסת אורלי לוי ואחרים, בהחלט אפילו יכול להיות שתהיה להם עדנה בעניין הזה, כי הציבור, חלק מהציבור בוודאי יידע שאי אפשר לסמוך והגופים האלה יגדלו וודאי שהם יתעצמו, אבל אני מסתכל באופן אמיתי על אותו אזרח פשוט, איש מבוגר, צעיר, שהוא רוצה כשר. תדעו לכם שהיום יש דרישה ענקית. אני הייתי לא מזמן בהרצליה פיתוח, מי חשב שבהרצליה פיתוח באזור בתי הקפה והמסעדות שם יהפכו כולם לכשרים וכשרים למהדרין? מי חשב על זה? הציבור רוצה את זה, הציבור מבקש, הוא לא קונה. תדעו לכם שגם היום, אנחנו בקשר איתם, אנשים דורשים, אנשים כועסים על זה שאולי אין כשרות: אל תרמה אותי, אל תגיד לי על משהו שהוא לא כשר שהוא כשר. אני לא אוכל בשר וחלב, אני רוצה שגם על הצלחת שלי לא יהיה את זה, אני לא רוצה להיכשל בזה. לכן אנחנו היום ביום עצוב מאוד. אני יודע שאתם גם היום תצביעו ויש לכם רוב ואתם לא ראיתם לנגד עיניכם את הבעיה האמיתית, את האזרח. אני מדבר כאן על זכויות אזרח. עזוב עכשיו דת, זכויות אזרח, בלי להאמין בדבר הזה. אנחנו היום נמצאים במצב לצערנו שמתוך הלהט שלכם והרצון לעשות רפורמה, וכולנו יודעים שהוא פרסונלי מאוד, אנחנו רואים את זה גם בשינויים שהיו, ואנחנו בעניין הזה מתנגדים ולכן ביקשנו רביזיה על אף שאתם הצבעתם. כל ההצבעות שלכם כאן נעשו ברוב, אני לא מאמין בהצבעות הרוב, כולם מצביעים אוטומטי. תעשו מה שאתם רוצים ואני במקרה הזה לא מעניינת אותי אפילו ההצבעה על הרביזיה, מבחינתי אל תעשו או כן תעשו, תעשו מה שאתם רוצים, אני לא צריך את ההצבעה הזאת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אתה מושך את הרביזיות שלך? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כן, אני מוותר על ההצבעה, לא צריך את ההצבעה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> גם אני מושכת. תודה רבה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> החמש שלוש, החמש שתיים לא ייתן - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב. אנחנו מרגישים שאתה מדבר מהלב. אני יכולה לא להסכים איתך, אבל מורגש שזה לא מה שאנחנו ראינו מחברי כנסת אחרים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ניכרים דברי אמת. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> חבר הכנסת אורי מקלב משך את כל הרביזיות שלו, גם אני מושכת את כל הרביזיות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יתר מבקשי הרביזיות לא נמצאים כאן ולכן הרביזיות שלהם לא יידונו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אז אנחנו סיימנו עם הרביזיות. עכשיו אנחנו עוברים להצבעות על החוק עצמו. חבר הכנסת מקלב? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תעשו הצבעות, אני מתנגד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה לא רוצה לטעון? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> על נושא חדש? כן, ברור, אני כבר טענתי, אולי זה לא ברור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אתה צריך לומר לוועדה על איזה סעיפים אתה טוען נושא חדש. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תקרא לנו סעיפים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז אני טוען נושא חדש על שלושה נושאים. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תקרא לנו סעיפים, שיהיה מדויק, על מה אתה טוען נושא חדש ואנחנו נצביע על החוק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בעמוד 12 - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> לא, רגע, אני אסביר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני הבאתי את זה בכתב. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> כן, יש את זה כתוב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בעמוד 12 ובסעיפים - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו נצביע על החוק - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, תני לו להגיד. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אני רוצה להסביר לחברים מה אנחנו עושים פה. חבר הכנסת מקלב טען נושא חדש על כמה סעיפי חוק, אנחנו מכבדים את הבקשה שלו, מחר בתשע בבוקר ועדת הכנסת גם תתכנס כדי לדון על הנושא הזה, בגלל זה אנחנו נצביע עכשיו על החוק למעט הסעיפים שלגביהם נטען נושא חדש. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני טענתי נושא חדש, אני הבאתי ליועץ המשפטי של הוועדה - - - << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תקראי, בבקשה, על איזה סעיפים חבר הכנסת מקלב דרש נושא חדש. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני אקריא. לסעיף 93 פסקה (5), סעיף 2ב2 שמוצע בה, סעיף 93 פסקה (14) וסעיף 100. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אוקיי. אנחנו נצביע עכשיו על סעיף סעיף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על הכול למעט הסעיפים האלה. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> אנחנו מצביעים על כל החוק למעט הסעיפים שלגביהם חבר הכנסת אורי מקלב הגיש נושא חדש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אני חוזר. למעט הסעיפים 93 פסקה (5) סעיף 2ב2 המובא בה ופסקה (14) וסעיף 100 לחוק אנחנו מצביעים על יתר סעיפי החוק. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מחר בתשע בבוקר ועדת הכנסת תתכנס ותקבל החלטה. אני מקווה מאוד שוועדת הכנסת תקבל את עמדת הוועדה ומחר בעשר בבוקר, בעזרת ה' ובלי נדר, אנחנו נתכנס פה כדי לסיים את כל החקיקה הזאת. אז מי בעד חוק הרפורמה בכשרות למעט הפסקאות ש - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כולל כל התיקונים שהיו במהלך הדיונים וההסתייגויות שהתקבלו. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> מי בעד הצעת החוק שנדונה בוועדה הזאת, כולל כל התיקונים וההסתייגויות שהתקבלו פה, למעט שלושת הנושאים החדשים לפי הבקשה של חבר הכנסת מקלב? מי בעד? חמישה. מי נגד? אחד. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יום שחור. הצבעה בעד – 5 נגד – 1 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << יור >> תודה רבה, אנחנו מחר ניפגש. אני מברכת את כולם, תודה רבה לכולכם, משה, מוסי, בליאק לא פה, לא הייתי מסתדרת לבד בלעדיכם, אורי, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 23:35. << סיום >>