פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 75 ועדת הכספים 21/10/2021 04/01/2022 21:25 מושב שני פרוטוקול מס' 129 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, ט"ו בחשון התשפ"ב (21 באוקטובר 2021), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> פרק ה' (צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והעלאת גיל הפרישה לנשים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר נירה שפק – מ"מ היו"ר מאיר יצחק הלוי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי עופר כסיף נעמה לזימי ג'ידא רינאוי זועבי חברי הכנסת: אמיר אוחנה ינון אזולאי ענבר בזק משה גפני רות וסרמן לנדה אופיר כץ טטיאנה מזרסקי מופיד מרעי בצלאל סמוטריץ' שלמה קרעי מיכל רוזין מוזמנים: איתי טמקין – אגף התקציבים, משרד האוצר אביגיל ונקרט – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר יובל טלר – אגף התקציבים, משרד האוצר רחל קופר – מנהלת תחום בכיר כלכלה התנהגותית, משרד האוצר אסי מסינג – הלשכה המשפטית, משרד האוצר גלעד גושר – הלשכה המשפטית, משרד האוצר אריאל פרץ – הלשכה המשפטית, משרד האוצר שרית דמרי – עו"ד, מנהלת מחלקה, המוסד לביטוח לאומי אלעד זכות – יועץ מנכ"ל, ביטוח לאומי שלומי מור – עו"ד, סגן בכיר ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי לבנה עזרא – מנהלת אגף, המוסד לביטוח לאומי אוריאל כזום – מנהל אגף, המוסד לביטוח לאומי ייעוץ משפטי: שמרית שקד טליה אידלס - מתמחה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> פרק ה' (צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והעלאת גיל הפרישה לנשים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בוקר טוב לכולם. היום ה-21 באוקטובר 2021, ט"ו בחשון תשפ"ב. אנחנו ממשיכים בדיונים על חוק ההסדרים, היום על הפרק פרק ה' (צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והעלאת גיל פרישה לנשים). אני מזכיר שבדיון הקודם הגענו לכל ההסכמות, הקראנו את כל ההסכמות ואת כל הסיכומים, במהלך יום האתמול עבדה הלשכה המשפטית יחד עם משרד האוצר, ביטוח לאומי ורשות המסים על הנוסח, הנוסח הזה הופץ אליכם אתמול בערב. אני מבקש מהיועצת המשפטית להסביר את השינויים שהוכנסו לנוסח בעקבות הדיון ביום שלישי, אחר כך נעבור להצבעה על ההסתייגויות ואחר כך על הסעיפים עצמם של החוק. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני אפנה את תשומת ליבכם לדברים שהוספנו. בעמוד 1 בהתאם להחלטת הוועדה הוספנו 'בתכניות תעסוקה', 'ובהשמות'. זו החלטת ועדה, אני רק מפנה. בעמוד 2, בנוסח שלפניכם בטעות המילים בפסקה (4) מחוקות, 'וביצוע הכשרות באתרים נגישים פיזית ותחבורתית'. לא היה על זה דיון שאנחנו נמחק את זה, זה פשוט בטעות נמחק בנוסח, הנוסח כולל את המילים האלה. בעמוד 3 יש פה משהו שנאמר בעל פה, משהו שלא הקראנו אותו בדיון הקודם. דובר הרבה שידווחו לוועדת הכספים על יישום סעיף התקציב, כלומר שידווחו לוועדת הכספים איך מיישמים את סעיף 13א לחוק שמדבר על התקציב של הכשרות מעשיות. זה לא היה כתוב בנוסח, אנחנו עכשיו כן מציעים לכתוב את זה במפורש. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> איזה פסקה זה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אנחנו בעמוד 3, פסקה (8) צבוע בוורוד. זה משהו שלא היה, זה משהו שכל הזמן נאמר בעל פה, אבל לא כתבנו, שרצוי שידווחו לוועדת הכספים איך מממשים את התקציב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איזה תקציב? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> התקציב, שבסעיף הקודם קבענו, שמיועד להכשרות מעשיות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מתי זה יבוא לוועדה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הדיווח של שר האוצר זה ב-31 במרץ החל משנת 2023. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כל שנה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כל שנה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בדיון הקודם קבענו דד ליין להגשת הדוח ואחר כך גם חייבנו בעצם את עצמנו לקיים על זה דיון. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בעמוד 3, גם באותה חובת דיווח, סעיף קטן (ב)(2), הוספנו את הנושא שדובר כבר, יידוע מבוטחים גם לגבי הזכאויות לדמי אבטלה, לפי סעיף 171(1ב) ו-(1ג). כלומר המוסד יעדכן את חברי ועדת הכספים וגם הוועדות האחרות לגבי פעולות ליידוע מבוטחים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שמרית, באיזה סעיף את? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני בעמוד 3, סעיף (ב)(2). בסופו, צבעתי באפור, שחובת הדיווח תהיה גם לגבי זכאויות לדמי אבטלה לפי סעיף 171(1ב) ו-(1ג). כמו שהחלטתם הוספנו לנוסח בסעיף קטן (ג), 'ועדת הכספים של הכנסת תקיים אחת לשנה דיון בדיווחים שנמסרו לה לפי סעיף זה'. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מה זה ה-(8) שצבוע בוורוד? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> (8) אומר שצריך לדווח לוועדת הכספים. אני אחזור טיפה לפני כן, יש סעיף 13א שמדבר על הקצאת תקציב ספציפי בחוק התקציב השנתי לנושא של תכניות תעסוקה, הכשרות מקצועיות ובהשמות, ואז הסעיף הזה אומר שמדווחים לוועדת הכספים על יישום הסעיף ועל מימוש התקציב שנקבע בו. אנחנו עוברים לעמוד 5, סעיף קטן (1). << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הערות אחר כך או לפי סעיפים? מה אתה רוצה, אלכס, שאלות והערות לפי סעיפים או אחרי שהיא תגמור הכול? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו כרגע מדברים על אותם סיכומים ואותם נוסחים שהגענו אליהם ביום שלישי, פשוט עכשיו זה נכנס לנוסח. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אבל בעמוד 2 יש משהו שנראה לי חסר פה. בעמוד 2, סעיף קטן (4), דיברנו על חובת הדיווח ביחס לביצוע ההכשרות המקצועיות והתאמתן לתנאים הנדרשים. צריך שזה יהיה רשום ביצוע הכשרות באתרים נגישים פיזית ותחבורתית. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, אמרתי לפני כן שבטעות זה מופיע כאן כמחוק, אבל אני כן רשמתי את זה כמשהו שייכנס בנוסח. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה נמחק בטעות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בעמוד 5, דיברנו על זה שהזכאות החדשה שנתתם לנשים בנות 60 פלוס, בשנים 2022 עד 2026 לא יחולו לגביה הוראות 166(ד) ו-171(א1). זה הסירוב וההפחתה. זו ההחלטה, אני רק מקריאה את הנוסח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר? שאחרי התקופה הזאת אישה שהיא מעל גיל 60 ותסרב כי היא לא יכולה ל – ? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה לא ישלול לה את הזכאות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא, הוא שואל אחרי התקופה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אחרי התקופה הזאת מחזירים את המצב כפי שהוא היום בחוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שאישה בגיל 64, 63, שלא יכולה לקבל את העבודה אתה שולל ממנה את דמי האבטלה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו חוזרים למצב העניינים כפי שהוא מופיע בחוק. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, יש לה דמי אבטלה, של שבעה חודשים כמו בחוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אלא אם כן היא מסרבת לקבל את - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, גם את השבעה חודשים אין לה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסירוב גורר הפחתה של 30 ימים ודחייה של 90 יום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מבקש להוסיף כאן הסתייגות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר להוסיף הסתייגויות עכשיו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לפי מיטב זיכרוני אמרנו שנטפל בעניין הזה שנשים לפחות מגיל 62 לא יחול לגביהן - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עשינו את זה כהוראת שעה מתוקף ההבנה שהתקופה הזאת של ארבע שנים היא תקופת ההסתגלות לקראת המצב החדש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא חושב שנשים עובדות ניקיון - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, תכניס הסתייגות, שלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מגיל 62 זאת לא הוראת שעה, מגיל 62 זאת הוראה קבועה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אתה רוצה שזאת תהיה הוראה קבועה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מגיל 62. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, זאת ההסתייגות שלך. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסיפה שלא יחולו לגבי המבוטחת, כאמור, הוראות סעיף 166(ד) ו-171(א1), תחול כהוראה קבועה לגבי נשים מעל גיל 60. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מעל גיל 62. אני רוצה לא להרע את המצב יותר ממה שהוא היום. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, היום הוא לא קיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה קיים היום עד גיל 62. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, לא קיים היום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אם אישה מסרבת שוללים ממנה עד גיל 62. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> גם היום. שלמה, גם היום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, אבל מעל גיל 62 היא מקבלת קצבת זקנה. היום מעל גיל 62 היא מקבלת קצבה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל היא יכולה גם לקבל אבטלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עוד חמש שנים היא לא תקבל, לא קצבה ולא אבטלה אם היא לא יכולה לעבוד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, שלמה, אמרת את ההסתייגות שלך, היא התקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אל תצבע את זה בצבעים כאילו אני אומר משהו מובן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא צובע את זה בשום צבע, אני אומר את דעתי ואתה אומר את דעתך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה הפיל שעומד בחדר מתחילת הדיונים על החוק. נשים שמתקשות, שעובדות במקצועות שוחקים, אתה שולל מהם קצבת זקנה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אז יש להן הבטחת הכנסה. יש להן עוד אופציה, זה בדיוק העניין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל את שוללת - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני לא שוללת שום דבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה הרבה פחות - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, שלמה, הכנסת הסתייגות, מקובל. קדימה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בעמוד 9 זה רק דברים שדיברנו, הוכנס לתוך הנוסח. השינוי של שם המענק למענק מעבר בגין העלאת גיל הפרישה. כפי שהוקרא בדיון הקודם. יש פה את התנאי לקבלת המענק. זה הוקרא בדיון הקודם וזה מופיע כאן לפניכם בעמוד 9, בפסקה (2). << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שהוספתם? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> שינינו בדיון הקודם לבקשת משרד האוצר והמוסד לביטוח לאומי את התנאי הזה, זה הוקרא כך בדיון הקודם ואני מסבה את תשומת הלב שהכנסנו את זה לנוסח. גם בעמוד 10, בדיון הקודם דיברנו על זה שההגדרה של הכנסה משתנה בפסקה (3), וזו ההגדרה החדשה. בפסקה (7) זה גם דומה למה שהוקרא, רק קיבלנו ממשרד האוצר בקשה להבהיר שפסקה (7) זה למעט הכנסה מעבודה או ממשלח יד. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בעצם לא מחשיבים לה את העבודה, אלא רק את ההון. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> נכון. הסעיף הזה מתייחס להצהרה מהכנסה מהון, אבל הוא מפנה להגדרה של הכנסה בפסקה (3) שבה אין הכנסה מעבודה. אני אסביר. פסקה (7) מתייחסת להצהרה בדבר הכנסה מהון, אבל היא מפנה להגדרה של הכנסה בפסקה (3) כאשר ההגדרה הזאת אינה כוללת התייחסות להכנסה מעבודה. אז כדי שההצהרה לא תכלול התייחסות להכנסה מעבודה היינו צריכים למעט את זה. זה רק מבהיר שהכוונה היא רק להכנסה מהון. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אביגיל, לגבי הסעיף הזה, כפי שסוכם ביקשנו שיהיה ברור שהבדיקה הזאת נעשית על ידי רשות המסים, באופן הזה הנשים פחות תיפגענה וזה גם מתיישב עם כל ההסדר פה. ביקשנו שייאמר פה, לא רק שיש הסכמה שההצהרה תעבור לרשות המסים, אלא הבדיקה של הרכיב הזה תיעשה על ידי רשות המסים, והמשמעות היא שזה יהיה רק שנה אחרי התשלום בערך. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> אנחנו מבקשים בהקשר הזה שאחרי המילים 'מהמוסד לרשות המסים' יתווספו המילים 'לצורך בדיקתה', כך שהבדיקה תיעשה על ידי רשות המסים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> מקובל עליכם? אבל מה הנפקות של הבדיקה הזאת לגבי אותה אישה? רשות המסים בודקת את ההצהרה ומה המשמעות? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אם לא היינו מוסיפים את המילה הזאת יכול היה מאן דהו לפרש ולחשוב שהביטוח הלאומי אמור לעשות את הבדיקה הזאת כשאנחנו אמורים להעביר את ההצהרה, אבל הבדיקה צריכה להיעשות על ידי הביטוח הלאומי, וזה בזמן אמת. זה ודאי היה פוגע ומצמצם את הזכאויות, אנחנו לא רוצים לעשות את זה, רוצים שבשלב הראשון אישה תקבל על פי המבחנים שקבענו פה. בתום שנה, ירחם ה', ייבדק מה שייבדק על ידי רשות המסים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ואז תשללו לה את זה רטרואקטיבית? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> כן, כמובן, בסוף אם אישה לא עומדת בזכאות תהיה שלילה. זו המשמעות של הכללים, אבל זה יהיה רק בתום שנה ואחרי בדיקה של רשות המסים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בעמוד 12, גם כן משהו שדובר בדיון הקודם, סעיף קטן (ה), צבוע באפור. 'הייתה האישה זכאית למענק לפי סעיף זה ולקצבת שאירים לפי סימן ד' או קצבת תלויים לפי סעיף 131 באותו החודש, תהיה זכאית לגבוה מביניהם בלבד'. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> שמרית, שוב, זה לא הגבוה מביניהם בלבד. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה הנוסח שהעברתם. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אני לא בטוח, אני רק אסביר. אנחנו לא שוללים קצבת שאירים, מה שיש בדין יש בדין, אלא שאם המענק יותר גבוה מקצבת שאירים היא תקבל הפרש. אני לא מתכוון לפגוע לה בזכאות מכוח הדין. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז, שלומי, אתם צריכים לנסח. זה הנוסח שהועבר אליי, אבל תקנו את הנוסח עכשיו לפני ההצבעות. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> המהות היא אותה מהות. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> המהות היא אותה מהות, אבל אני לא רוצה - - - << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> מבחינת הסכום, אבל מבחינת האמירה. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> שלומית, בסדר גמור, אנחנו העברנו נוסח, שלומי רוצה לדייק אותו. מבחינת המהות זו אותה מהות ואנחנו נכתוב את זה בצורה יותר מדויקת. אנחנו העברנו נוסח לא מספיק מדויק. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אנחנו עכשיו צריכים לנסח. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> עכשיו. אין בעיה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שמרית, אני גם רוצה הסבר שוב על הרשאי. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז הנה, בדיוק אנחנו מקיימים על זה דיון. פה היה דיון על סעיף הייזום. בתחילה היה נוסח שונה שהוא מופיע כמחוק, הוועדה החליטה למחוק את הסעיף של התשלום אחרי שנשמעו גם המוסד לביטוח לאומי והוטל עליהם להביא נוסח חדש. הם הביאו נוסח. אני מציעה שהם יקריאו ויסבירו אותו. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> מאה אחוז, אז הנוסח אומר כדלקמן: פנייה יזומה לבחינת זכאות למענק 269ב המוסד רשאי, ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לשם כך, מה זה לידי כך? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך, לידי הבחינה. לפנות באופן יזום למי שעשויות להיות זכאיות למענק - - - זאת אומרת לכל הפוטנציאל, כפי שאנחנו מבינים אותו, גם אם זה לא רמת ודאות מלאה. על מנת ליידען באשר לזכאותן האפשרית לפי סימן זה; הפנייה תכלול, ככל הניתן, פרטים בדבר כל האמצעים שניתן באמצעותם להגיש את טופס התביעה או קישור לטופס מקוון. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כן, אבל מה זה המוסד רשאי? ואם לא, מה האופציה השנייה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל בוקר טוב. בפעם שעברה אתם אמרתם שאתם באופן קבוע בדרך כלל עושים פנייה יזומה. אז אמר את זה מאיר שפיגלר גם וגם אתם אמרתם ואני חושב שזה צריך להיות לא רשאי, אלא שאתם חייבים לעשות את זה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> זה מאוד אמורפי. אתם מחויבים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בין רשאי לחייבים יש מנעד רחב. ה'רשאי' בתחילת הפסקה מבטל את כל ה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם עושים את זה גם בפועל. היום הם עושים את זה ולכן אני אומר שאפשר להוריד את ה'רשאי'. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני מבינה את הבעיה שלכם, שלומי, שמחר לא תהיה תביעה, אבל מצד שני ה'רשאי' ברישה מבטל את כל מה שכתוב. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> מיכל, גם בסיפה מבחינתנו הוא גם לא מקובל. דובר על זה שאתם תיקחו אחריות על הנושא הזה ו עכשיו 'רשאי', מה רשאי? זה מה שדיברנו גם בפעם הקודמת, איך אפשר להגיע לאיזה שהוא איזון שבו אתם לא תהיה חשופים, אבל מצד שני תהיו מחויבים. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אני מאמין שהמחוקק לא משחית את מילותיו לריק והעובדה שהסעיף הזה כתוב פה, על אף המילה רשאי, ברור שיש בו אלמנט של ביצוע, לא סתם זה היה נכתב. ולכן יש ערך ויש משמעות לסעיף הזה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כן, אבל רשאי מלשון רשות, רשות זה לא חובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלומי, יש לך בעבר משהו כזה שכתוב לכם רשאי? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> כן. המילה רשאי מופיעה בספר החוקים באין ספור סיטואציות. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> נכון, אבל היו לנו המון המון דיונים גם בפעם הקודמת ואני רוצה שתביאו לנו הצעה אחרת. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> צריך להבין שאם לא תהיה כתובה המילה רשאי המשמעות תהיה שמי שלא פנינו אליה, לא בגלל שלא התאמצנו, הייתה טעות מחשובית, המשמעות היא שהיא תהיה זכאית לזכות הזו. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אנחנו מסכימים לזה, שלומי, ה'רשאי' פותח רחב מדי. הבנו את מהות הבעייתיות, ה'רשאי' הוא מבטל הכול. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> שמענו פה את מנכ"ל הביטוח הלאומי, את ההתחייבות שלו, את הדברים שנאמרו וגם הסעיף הזה שכאמור זה שהוא עלי ספר יש לו ערך גם עם המילה 'רשאי'. יש לזה ערך, לא נעשה פחות מאמצים כיוון שכתוב פה רשאי. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> לא, אני מסתכלת על מילה, אמנם באנגלית, אחרת, שזה accountability, ואני שואלת מה ברשאי יש accountability ואני דורשת accountability. אז בבקשה תמצאו לנו ניסוח. אני מבינה את הצרכים שלכם ואני מבינה את הזהירות, אבל מצד שני שנוכל להגיד שאתם accountable. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה לומר 'המוסד יפנה ככל שיש בידיו את הנתונים'? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בדיוק, טוב. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 'המוסד יפנה', גם לא כתוב חייב או משהו כזה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> כתוב, 'ככל שיש בידיו הנתונים'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מסויג, 'ככל שיש בידיו'. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> אנחנו מסכימים עם המושג. גם הסעיף כמו שהוא כתוב היום הוא סעיף חריג ביחס לקצבאות אחרות של הביטוח הלאומי, חריג ותקדימי אפילו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא לא חריג, הוא אומר בעצמו שיש סעיף כזה. אתה לא יכול להגיד שזה חריג כי הוא בעצמו אומר שיש עוד דבר כזה. תשאל את שלומי, תשאל אותו, הוא נמצא פה. << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, בהבטחת הכנסה מקבלים מכתב זכאות. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> לא, מה ששלומי אומר פה זה שהמוסד יעשה את הדברים האלה, הוא פשוט לא רוצה שתהיה חובה על פי חוק שתגרום לכך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הנוסח הולך להיות ככה: המוסד יעשה את מרב המאמצים, ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך. מוסכם? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא מוסכם על ידי מי? << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> למה לא 'יפנה'? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי ברגע שאת כותבת 'יפנה' הוא יכול לקבל תביעה, כי במידה שהולכים לבית משפט ומתחילים להוכיח האם כן היו נתונים בידיו או לא היו נתונים בידיו. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אבל יש אחר כך 'ככל הניתן'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם כשאתה אומר 'יעשה את מרב המאמצים'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל 'ככל הניתן' הזה ניתן לפרשנות בידי בית המשפט. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> זה מה שקורה בפועל, ברגע שזה לא - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ברגע שאת כותבת שהוא יעשה את מרב המאמצים כדי לבצע את הדבר הזה זה נותן לזה תוקף ומשמעות וזה הרבה יותר חזק מ'רשאי'. מסכימים? לא מסכימים, תגישו הסתייגות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלכס, 'יפנה' זה פחות מ'יעשה את מרב המאמצים'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, אני מתבייש שהם לא מגישות את ההסתייגות, הן מעירות ולא מגישות את ההסתייגות, אתה מבין? אין בעיה, אנחנו נגיש את ההסתייגות הזאת, אבל זה הן צריכות להגיש את ההסתייגות הזאת. לאיפה הן נעלמות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיש הסתייגות, במקום 'רשאי' יהיה 'יפנה'. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אני רק רוצה לומר משהו, בוא נכניס את הדברים למסגור כדי שנבין כמה מה שמדובר עליו הוא חריג. אין שום זכאי במדינת ישראל שהחוק אומר לביטוח הלאומי: אתה accountable אם לא פנית אליו, לא נפגע פעולות איבה, לא ילד נכה, לא נפגע עבודה, לא אלמנה, לא יתום, לא שום גורם במדינה. להפוך את זה פה לחריג הראשון אי פעם בחוקי מדינת ישראל? אנחנו גם היינו רוצים שבן אדם יקום בבוקר, יקבל אס.אמ.אס: אתה זכאי לזכות, אבל מערכת המחשוב והמציאות היא עדיין לא כזאת. זה האידיאה, זו השאיפה, אנחנו עדיין לא שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה אומר על מה ששלמה קרעי אמר? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלומי, מה הבעיה אם כתוב 'המוסד יפנה' כאשר הסיפה היא 'ככל שיש בידיו את הנתונים', זה כבר מסייג את זה. ככל שיש בידיו את הנתונים. אם המוסד לא פונה זה משום שלא היו בידיו את הנתונים וזה מכסה בדיוק את מה שאתה אומר. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> יש כמה אלמנטים, יש את האלמנט של הנתונים, קיימים או לא קיימים, ויש את האלמנט המחשובי, של הצלחנו או לא הצלחנו מבחינה מחשובית לעשות את זה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז אפשר להוסיף את ההסתייגות הזו. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> ויש גם את האלמנט של טעויות מחשוב, טעויות אנוש, יכול להיות מנעד גדול שבגללו אני לא ידעתי שיש מישהי עוד שבע שנים שאני אצטרך לשלוח לה את האס.אמ.אס הזה והיא תוכל עוד 15 שנה לבוא ולומר שנשלם לה 16,000 שקל. זה לא פרופורציונלי שבגלל דבר כזה היא תקבל זכאות שלא מגיעה לה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואם יהיה כתוב משהו בסגנון הזה: המוסד יפנה ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך ואת היכולת לפעול על פיהם, להעבירם, או משהו כזה, זה ייראה לך יותר? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> זה נשמע יותר טוב. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז בוא נעשה את זה כך. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> מעולה, מצוין. (היו"ר נירה שפק) << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נירה, מסכימה? << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> הגעתם להסכמה, להקריא ונתקדם. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כולנו מתגמשים פה ואנחנו באים לקראתכם. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אומר שוב, שלומי, את הניסוח שאני מציע, אולי קצת אפשר לשפר אותו מבחינת הניסוח הלשוני: המוסד יפנה, ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לשם כך וביכולתו להשתמש בהם. בסדר? << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כן, אני חושבת שזה משהו שהוא מתאים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אפשר להתחיל ב'המוסד יפנה' ולהשאיר את השאר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> המוסד יפנה באופן יזום ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לשם כך ואת היכולת. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> אני מבקשת, שמעו, הם בודקים רגע, תנו שיבדקו ויחזרו אלינו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> במקום 'רשאי' 'המוסד יפנה' ולהשאיר את השאר זה בסדר. << דובר >> קריאה: << דובר >> את יכולה להקריא, שמרית, בבקשה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> המוסד יפנה, ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך והוא יכול להשתמש בהם למי שעשויות להיות זכאיות למענק על מנת ליידען באשר לזכאותן האפשרית לפי סימן זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אל תורידי את ה'באופן יזום'. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אוקיי, בסדר גמור, רק יש לי בקשה שייאמר, בנוגע ל- accountability שדובר עליה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אני רוצה לשמוע, אני לא שומעת. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> חבר'ה, אל תפריעו, אני רוצה שייצא הנוסח. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> מה שנאמר פה זה בסדר גמור, רק יש לי בקשה שבסוף הסעיף ייאמר שאם לא הייתה פנייה אין בכך כדי לשקלל זכותה של מבוטחת. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> גם נשמע לי בסדר. (היו"ר אלכס קושניר) << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה הנוסח? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> מה ששמרית הקריאה כרגע זה בסדר גמור, רק ש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא הייתי בחדר, אני רוצה לשמוע. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא היה בחדר, תקריאי שוב. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> שנייה, אבל אמרת עוד משהו בסיפה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> רק שבסוף הפסקה הזו ייאמר שאם לא פנה המוסד לא יהיה בכך כדי לשקלל זכותה של אישה למענק מכוח סעיף זה. לא פנה המוסד מכוח סעיף זה לא יהיה בכך כדי להקנות זכות מכוח סימן זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה אומר שהיא זכאית גם אם הוא לא פנה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> לא. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אם המוסד פספס אישה זה לא הופך אותה לזכאית. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> בדיוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, הרי הזכות קיימת לאותה אישה. מה, אתה רוצה לשלול ממנה עכשיו את הזכות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איתי, אתה אומר דבר והיפוכו. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא, אני מסביר. שלומי יתקן אותי אם אני טועה. מה שמדאיג את הביטוח הלאומי ואותנו, אומר שלומי שיכול להיות שמטעויות אנוש או מטעויות מחשוב הם לא הגיעו לבחורה מסוימת שאפילו לא זכאית למענק, זה שלא פניתי אותה לא הופך אותה לזכאית למענק. את המקרה הזה אנחנו רוצים למנוע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נו באמת, מה, אנחנו, מה, זה ספר ל – << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> ולכן את הפסקה הזאת מבקשים להבהיר פה בתוך החוק הזה. אם אתה מטיל מצד אחד את החובה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, בפסקה הזו אתה שולל ממי שזכאית. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> קרעי, לפי מה שהוסבר כאן מקודם, הסעיף הזה, ותקנו אותי אם אני טועה, שולל את האופציה לתבוע ממי שלא זכאית. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> מי שזכאית זכאית בכל מקרה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל מי שלא זכאית לא זכאית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שקט. אני מבקש לשמוע את ההסבר של היועצת המשפטית. מה אומר הנוסח הזה כפי שהוא מופיע היום? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> להבנתי המשמעות היא שגם מי שהייתה זכאית אבל המוסד לא פנה אליה אז היא לא תוכל לבוא למוסד בטענה שהיא זכאית או לתבוע בבית הדין ולומר שהנה היא הייתה זכאית ולא שילמו לה ולא פנו אליה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אם המוסד רוצה לא להיות אחראי - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם זו המשמעות אז זה לא מה שהתכוונו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה הפוך ממה שהתכוונו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זו גם לא הייתה ההצעה שלי. << דובר >> קריאה: << דובר >> שלומי אישר, נכון, שלומי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, היועצת המשפטית צריכה להסביר את זה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זו לא הייתה ההצעה שלי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי נוסח זו פרשנות החוק, אני רוצה להבין אותו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> להבנתי הסיפה שהוצעה על ידי המוסד לביטוח לאומי אומרת שאם המוסד לא פנה למישהי שגם אכן זכאית אז היא לא תוכל לתבוע בבית הדין את המענק ששולם לה בגלל שלא פנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה ממש לא מה שכתוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ברגע שיש כאן, כאן בחדר הזה, פרשנות למה שאתה מציע זה אומר שההצעה שלך לא טובה. תציע משהו יותר טוב. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אני אסביר עוד הפעם. הסיפה אומרת את הדבר הבא, אם לא פניתי אלייך ואת לא זכאית זה לא משקלל לך זכות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אם את לא זכאית אין לך זכות בכלל. זה כתוב בפירוש בסעיף, למי שעשויות להיות זכאיות למענק. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> ואם היא כן זכאית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם לא פנית והיא גם לא זכאית אז אין לה זכות. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אם היא לא זכאית אז פשיטא שאין בעיה, אבל זה עדיין צריך להיאמר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא צריך להיאמר. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> ואם היא זכאית ואתה לא פנית? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא צריך להיאמר. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> רגע, קרעי, תן לו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, הוא מנסה להכניס פה עזים. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אם היא זכאית, אבל היא לא פנתה אחרי 18 חודש, כפי שהחוק מחייב, אלא אחרי חמש שנים, אז היא גם לא זכאית כי יש את התנאי של פנייה תוך 18 חודש, זה כל המנעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, יש פה גם עוד משהו, שזה אומר שעצם זה שאתה לא פנית אליה, למרות שהיא הייתה זכאית, אבל אתה לא פנית אליה, זה לא מקים לה זכאות, זאת אומרת היא לא תוכל לתבוע את זה בעילה שאתה לא פנית אליה באופן יזום. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> נכון. היא יכולה לתבוע את זה בעילה שזה מגיע לה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז למה צריך את הדבר הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא צריך את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם מכניסים מילים שיש להם פרשנות אחרת והן מיותרות. את זה סייגנו, המוסד רשאי רק אם יש בידיו את הנתונים ואת היכולת. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני אסביר שוב פעם. אישה שזכאית למענק, גם לפי זה וגם לפי מה ששמרית הרגע הסבירה, יכולה בכל מקרה לתבוע את המענק מתוקף זכאותה כי היא זכאית למענק, לא משנה מה הביטוח הלאומי עשה, שלח, לא שלח, עלה לחלל, ירד לארץ, היא יכולה לתבוע את המענק במסגרת הזמן שקבעתם בחוק. היא יכולה בכל מקרה. מה המקרה היחיד שהסעיף ששלומי הוסיף מטפל בו? הוא מטפל רק בקבוצת הנשים שלא זכאיות למענק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אין להן זכאות בכלל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלומי, אני לא מוכן לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אין להן זכאות למה צריך לטפל בזה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלומי, אתה שם לב שלהצעה שלך יש 1,000 פרשנויות? זה אומר שהיא לא טובה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אפשר לשמוע את הנוסח? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אני מבקש שתציע שוב משהו שהוא חד משמעי וברור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אלכס, הוא סתם מוסיף תוספת שלא נדרשה בכלל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אלכס, לפני שבאת הוסיפו תוספת שהיא מקובלת על כולם, הקריאו אותה והיא הייתה מקובלת, ואז שלומי הוסיף עוד פסקה בסוף, שזו הבעיה. אני מבקשת להקריא בלי התוספת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמרית, אפשר להקריא את הסעיף? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שמרית, להקריא בלי התוספת של שלומי בסוף. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בלי התוספת. 'המוסד יפנה, ככל שיש בידיו את הנתונים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, המוסד יפנה באופן יזום. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה כבר מופיע עם המילים באופן יזום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אל תקטע אותה, תן לה לסיים להקריא את הנוסח. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 'המוסד יפנה, כל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך והוא יכול להשתמש בהם, באופן יזום, למי שעשויות להיות זכאיות למענק, על מנת ליידען באשר לזכאותן האפשרית לפי סימן זה. הפנייה תכלול ככל הניתן פרטים בדבר כל האמצעים שניתן באמצעותם להגיש את טופס התביעה או קישור לטופס מקוון'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה הבעיה שלכם עם מה שכתוב? << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני אסביר. יש כאן סעיף תקדימי ואנחנו מבינים את הצורך בו ורוצים את החלק הראשון של הסעיף, הבעיה שהסעיף הזה פותח פתח לאישה שלא זכאית למענק - - - << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אני מבקש לסיים, שמרית. הסעיף הזה פותח פתח, אם משאירים אותו בצורה הזאת, לאישה שלא זכאית למענק, שלא התכוונתם גם אתם שהיא זכאית למענק, לבוא ולהגיד: לא פנו אליי באופן יזום, כי תקלה מחשובית, כי תקלת אנוש, לא פנו באופן יזום, אני מבקשת את המענק, הם התרשלו בתפקידם. את הדבר הזה שלומי מבקש למנוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, איתי, אם היא לא זכאית - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אם היא לא זכאית מה הבעיה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנייה, נעמה. אני מציע שנוסיף עוד סעיף קטן שאומר שהאמור בסעיף כך וכך לא מקנה זכאות נוספת מעבר למה שכתוב בחוק. זהו, מה הסיפור? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> זו הייתה כוונתנו, אדוני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> להוסיף סעיף אחד שאומר את זה במפורש. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אני חשבתי שמה שהוספנו אומר, לא פנה המוסד - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> לא, ההצעה של אלכס. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אבל למה צריך להגיד את זה, שלומי? אם היא לא זכאית למענק היא לא זכאית למענק. הסעיף הזה ישליך גם על חוקים אחרים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסעיף הזה לא מוסיף ובטוח לא גורע מאף אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אומרת שזה גורע בסעיפים אחרים בחוקים אחרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גורע. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> שמרית, כמי שמבלה בבתי הדין לא מעט אני אומר לך בוודאות שאם זה לא ייאמר יהיה בכך - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אנחנו אומרים את זה עכשיו. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> לא, היא שאלה למה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> שמרית, אם מקבלים עכשיו את ההצעה של אלכס, מה זה אומר בעצם מבחינת אישה שהיא לא זכאית, היא תוכל לתבוע? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אישה שהיא לא זכאית היא לא תוכל לקבל את המענק. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אוקיי, אז מה הבעיה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכניס את התוספת הזאת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> להבנתי גם ללא התוספת מי שלא זכאית למענק, היה לך ספק, שלומי, שאישה שאינה זכאית למענק תוכל לתבוע אותך לפי הסעיף הזה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> שמרית, זה היה הספק מזה שלושה ימים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לגבי אישה שאינה זכאית, אני לא מדברת על אישה זכאית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמרית, הוועדה מבקשת להוסיף את הסעיף. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בסדר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כל אחת יכולה לתבוע אם היא חושבת שהיא זכאית והם יגידו לה בסוף לא, מה הבעיה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> חבר הכנסת כסיף, זה לא מיותר, כי מי שתפנה שבע שנים אחרי זה היא כבר לא זכאית, אבל היא תגיד: אתם התרשלתם אז אני זכאית. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בסדר, שלומי, אבל יש לך את התוספת הזו וזהו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עכשיו נקריא אותה ונבין שהיא בסדר מבחינת כולם ונמשיך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז היא כן הייתה זכאית, בגלל שעבר יותר מדי זמן אתה אומר שהיא תאבד את הזכאות שלה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> זה חלק מתנאי הזכאות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היא כן הייתה זכאית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אבל אנחנו קבענו פה 18 חודשים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מעט. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה משהו אחר. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> תגיש הסתייגות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אז אני באמת מגיש הסתייגות, בלי החלק האחרון. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אפשר 24 חודשים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אפשר 24 חודש, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> יאללה, אני בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומי אמר שאפשר 24 חודש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> משרד האוצר, זה מקובל עליכם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, טמקין. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם האוצר מסכים אפשר, אם זה פותר את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 24 חודש, יפתור את הסיפור של הזכאות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תסיר את ההסתייגות, אופיר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> המטרה היא לתת לכל אישה את הזכות שלה, זה לא אמור להפריע לאף אחד. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אז הנה, חבר'ה, הכול בסדר, אופיר אמר, קיבלנו. אפשר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, 24 חודש. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, שנייה. משרד האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רואה? לפעמים אופיר אומר דברים שמתקבלים על הדעת, היושב ראש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, לפי הצעתו של חבר הכנסת אופיר כץ הזכאות מוארכת מ-18 ל-24 חודשים. תודה, אופיר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, אופיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, שלא יקנו אותך בפיצוחים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בכמה חודשים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תזכור את זה, אופיר, כי אני לא מסכים איתך לעתים יותר מדי קרובות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זו פעם ראשונה, אני חושב. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> שנייה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אולי שנייה. רק בוועדה הזאת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> עכשיו אופיר אומר, הייתי מוסיף עוד שנה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תגישי הסתייגות, 36 חודשים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לסעיף קטן (ב) אנחנו מוסיפים את המילים: אין בהוראת סעיף זה כדי להקנות זכאות למענק למי שאינה זכאית לו לפי סעיף 269א. דבר נוסף זה שאנחנו נתקן את סעיף המענק, את 269א, בעמוד הקודם, סעיף קטן (ה) ואנחנו נתגבר על סעיף 296, ההוראה שם שמאפשרת למוסד לשלם רטרואקטיבית לגבי מענק 18 חודשים, נאפשר לשלם רטרואקטיבית 24 חודשים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> באיזה סעיף? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה יהיה תיקון לסעיף 296א, אנחנו נוסיף סעיף קטן (ה) שבגדול יגיד, על אף הוראות סעיף - - - << אורח >> שלומי מור: << אורח >> פשוט היום חוק הביטוח הלאומי מגביל ב-12 חודשים או 18 חודשים, עכשיו אם זה 24 אנחנו מתגברים על הוראה אחרת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> שלומי, אני אקריא, תגידו לי אם זה בסדר. על אף הוראות סעיף 296 המוסד יהיה רשאי לשלם מענק כאמור אם טרם חלפו 24 חודשים מהחודש שבו נוצרו התנאים למענק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, ממשיכים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> את סעיף השיפוי הכנסתי, כפי שהוחלט בדיון הקודם, בעמוד 13, אין פה שינוי. בעמוד 14 יש פה איזה שהיא הוראה שנאמרה בעל פה לגבי שתיקבע איזה שהיא הוראת מעבר לנשים שהיו זכאיות בתקופת הקורונה לימי אבטלה נוספים, המוסד לביטוח לאומי ביקש לקבוע איזה שהיא הוראת מעבר לגבי הזכאויות, כיצד זה מתיישב עם הזכאויות שהיא מקבלת בחוק הזה. אני מציעה שהמוסד לביטוח לאומי יגיד מה הוא מציע בנוסח הזה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> את מדברת על ה-28 בפברואר, שמרית? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא, אני מדברת על סעיף 14 סעיף קטן (ד), הוראת מעבר לגבי הזכאויות לדמי אבטלה לפי פרק הקורונה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> דיברנו על זה הנושא הזה בדיון הקודם. כיוון שנקודת המוצא של החוק היא שמבקשים להוסיף 125 ימים לאישה כך שהיא תגיע ל-300 ימים, ונקודת המוצא היא שיש לה 175 ימים, עמדנו על כך שיש נשים שאין להן 175 ימים, יש נשים שיש להן רק 87 ימים כי הן קיבלו לפי תקופת הכשרה מקוצרת ומאידך יש נשים שיש להן יותר מ-175 ימים כיוון שהן היו בנות יותר מ-45 וקיבלו תוספת. אז הנוסח שמופיע בפניכם אומר את הדבר הבא, אם יש לך פחות מ-175 ימים את תקבלי עוד 125 ימים כמובן כדי שתקבלי את כל מה שהחוק נותן, אבל אם היו לך יותר מ-175 ימים נשלים לך עד ל-300, שלא ייצא שקיבלת כבר יותר מ-300 בתוספת הקורונה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הוסכם, עד כמה שידוע לי. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז אני אקריא את הנוסח כי זה לא הנוסח שהוקרא: (ד) על אף האמור בפסקאות (א)(1ב) ו-(1ג) לעניין מספר הימים, מבוטחת שהתאריך הקובע נקבע לגביה ביום י"ט בשבט התשפ"א (1 בפברואר 2021) ועד ליום כ"ז בטבת התשפ"ב (31 בדצמבר 2021) והיא זכאית לדמי אבטלה לפי סעיף 179יא או 179יב לחוק הביטוח הלאומי, יתווספו למספר ימי האבטלה להם היא זכאית 125 ימי אבטלה לכל היותר, ובלבד שסך הימים להם היא זכאית בתקופת האבטלה האמורה לא תעלה על 300 ימי אבטלה. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> שמרית, הערה, אני חושב שזה צריך להיות כמו שכתוב, 'לגביה נקבע', זה לא 'נקבע לגביה'. לגביה נקבע זה הנכון. התאריך, לא מתי שנקבע התאריך, אלא מה התאריך שנקבע. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה משפטי לגמרי. << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> 'לגביה נקבע', ולא 'נקבע לגביה'. מה שכתוב בנוסח. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> ברור לפרוטוקול הכוונה שהתאריך הקובע הוא בתאריכים האלה, לא משנה מתי הפקיד קיבל את ההחלטה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 'התאריך הקובע לגביה הוא' מיום ועד יום. סעיף (ה), גם סעיף שדיברנו עליו אבל לא הוקרא בנוסח. (ה) תשלומים ראשונים לפי סעיף 269א לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 37 לחוק זה, ישולמו עד יום כ"ז באדר א' התשפ"ב (28 בפברואר 2022) בעד התקופה שמיום תחילתו של חוק זה ואילך; המנהל הכללי של המוסד לביטוח לאומי רשאי לדחות מועד זה בשלושים ימים נוספים לכל היותר, והודעה על כך תפורסם ברשומות. כלומר התשלומים של המענק לא יתחילו ב-1 בינואר 2022, יש אפשרות למוסד לשלם אותם עד ה-28 בפברואר 2022 ואם המנכ"ל ידחה את זה ב-30 יום אז זה עוד 30 ימים נוספים מעבר לכך, אבל הם כן ישולמו רטרואקטיבית בעד התקופה שמיום 1 בינואר 2022. כלומר יש כאן דחייה בתשלומים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רק צריך להבין גם שהתשלום הראשון בכל מקרה על המענק היה משולם בחודש פברואר, נכון? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת אומרת הדחייה, אם תהיה, היא דחייה בחודש אחד בלבד, וגם זה במידה שמנכ"ל הביטוח הלאומי יחליט לבקש דחייה של חודש. זאת אומרת לפי החוק איך שהוא כתוב היום אין דחייה. התשלום ישולם בזמן. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> נכון. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אין דחייה לפי הנוסח כיום? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, כי התשלום הראשון הוא בכל מקרה בפברואר על ינואר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אבל בתחילת פברואר, לא בסוף פברואר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, תשלומי קצבאות זה ב-28 בחודש בכל מקרה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כאן יש סדרה של תיקונים שדיברנו עליה בסוף הדיון הקודם, זאת הייתה החלטת הוועדה. יש כאן תיקונים עקיפים לחוקים שונים שקובעים זכאויות. אני אקריא. 37ג בחוק האזרחים הוותיקים, התש"ן-1989 – (1) בסעיף 9, בסופו יבוא: אני אקריא מה שאומר סעיף 9, כדי שנבין מה המשמעות. סעיף 9 לחוק האזרחים הוותיקים קובע שאזרח ותיק זכאי בהנחה בתשלומי הארנונה החלים על הדירה המשמשת למגוריו. הנחה לפי סעיף קטן (א) תינתן לאזרח ותיק בשיעור של 30% ואם משתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה בשיעור של 100%. אז אנחנו אומרים, בסעיף קטן (ד) שנמצא לפניכם: "(ד) על אף האמור בהגדרה "אזרח ותיק" שבסעיף 1, בשנים 2022 עד 2025 יראו כאזרח ותיק לעניין סעיף זה גם אישה תושבת ישראל שהגיעה, לפי הרישום במרשם האוכלוסין, לגיל 62". << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זו אותה בקשה שהועלתה כאן על ידי חבר הכנסת ינון אזולאי וחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', אם אני לא טועה, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ואנחנו החלטנו כמובן לקבל אותה ולאמץ אותה וזה הנוסח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לקבל אותה חלקית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמעט הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל את ההטבות המהותיות, החשובות. בסדר, אין בעיה, ינון, לקבל אותה חלקית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לכן אני אומר, קיבלתם אותה חלקית, עם הדברים שאתם חושבים שאולי זה יותר דחוף או פחות דחוף, בהבנה שלי, בגלל שאתה אומר שזה לא העיקרי לא הבנתי למה לא קיבלו את כל הטבלה. אני חושב שכן צריך לקבל את כל הטבלה. אני מתפלא עליכן, מיכל, נעמה, כולכן, באמת, הטבלה הזאת, שלא נלחמתם עליה שיקבלו אותה ככתבה וכלשונה. זה לא איזה שינוי, זה אותו דבר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, גם נעמה וגם ג'ידא וגם מיכל וגם כל השאר נתנו פה פייט במשך שלושה חודשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם עבדו וגם אני עובד. עזבו, אל תגידו מה עבדו, כל הכבוד להן, אבל אני אומר לך - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא קשור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - יש פה שינויים מהותיים ששיניתם, גם בהכשרות למשל, גם עשיתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אתה עושה משהו לא הגון, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני טוען שיש פה עוול גדול, באמת עוול גדול, גם בהכשרות שמחקתם אותו עם כל הגיאוגרפי והנגישות להכשרות האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זכותך לטעון את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם בטבלה הזאת, זה אחד הדברים שאני אומר לך שאני זועק עליהם, וזה לא נכון ולא ראוי לעשות את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אני כמובן לא חולקת על העניין שאפשר את כל הטבלה, אבל מה שהיה חשוב לנו להתעקש עליו והתעקשנו מאחורי הקלעים כמה ימים רצופים, יעיד על זה אלכס, תרופות, חשמל, רב קו, מים, ארנונה, אלה דברים שהם בסיס ויסוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי שזה חשוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואללה, אני אומרת לך, לא בער לי להתעקש על החי בר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי, ואני אומר יישר כוח על התוספת הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת לך את האמת, אולי אתה צודק, אבל לא בער לי להתעקש על הטבות שהן בידור, בער לי להתעקש על חשמל ותרופות, בער לי להתעקש על הרב קו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נעמה, בוודאי שזה חשוב, אבל לא פחות חשוב לדאוג לכל הטבלה הזאת והיה ולא הצלחתם לא קרה כלום, אם הייתם אומרים: תשמע, זה לא היה עובר. אז מה קרה? << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> ינון, מלכתחילה אמרנו שהמתווה הזה הוא לא אידיאלי. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זה לא אידיאלי? את קובעת אם זה אידיאלי. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> באמת? אה, באמת? תראה לי פעם אחת שאתה קבעת משהו אידיאלי והשגת אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה דירגת את זה ככה? יש לך טבלה מסודרת, זו טבלה בחוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, הבהרת את נקודתך בצורה מאוד מאוד ברורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה שהיא תתקבל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אז תגיש הסתייגות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, תגיש הסתייגות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני רוצה שזה יתקבל ככה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אני שמח שאתה רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מתפלא על מיכל רוזין, על ג'ידא ועל נעמה שנלחמו בשביל החוק הזה, גם על ההכשרות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו נלחמנו בשביל לשפר את החוק, אנחנו לא נלחמנו בשביל לקבל את החוק. נלחמנו כדי לעשות בו דברים הכי נכונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה? זה קומם אותי, זה קומם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה שנמשיך להסביר את הסעיף, בבקשה. שמרית, בבקשה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני רק מסבירה. כמו שהסברתי, ההטבה בארנונה מותנית בשני מבחנים מצטברים, היא ניתנת בתנאי שאחת, האדם הוא אזרח ותיק, ודבר שני, שמשתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה. אז מהבחינה הזאת אותה אישה, אנחנו אומרים שאנחנו נראה בה כאילו היא הגיעה לגיל 62. כן צריך להבין שבמבחן של הבטחת הכנסה אותה אישה נמצאת היום במבחן אחר. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> איזה מבחן? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני אסביר. הזכאות היום היא מצטברת, אישה יכולה להיות זכאית להנחה בארנונה אם היא גם אזרח ותיק וגם אם משתלמת לה גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה. זה תנאים מצטברים. אנחנו אמרנו שלעניין החוק הזה אנחנו נראה אותה עכשיו כאילו היא כבר בת – זאת אומרת חוק גיל הפרישה, לא נעשתה לגביה דחיית גיל הפרישה, כלומר אנחנו עדיין נראה בה אזרחית ותיקה, אבל לגבי מבחן הבטחת הכנסה צריך להבין שזה כן משפיע עליה, דחייה של גיל הפרישה, כי היא נמצאת היום במבחן אחר בחוק הבטחת הכנסה, כי בכל הבטחת הכנסה יש מבחן אחר למי שמעל גיל פרישה ולמי שמתחת לגיל פרישה. אז בגדול נאמר שכדי להיכנס להבטחת הכנסה יש עליה מבחן מחמיר יותר ולכן יכול להיות שהיא לא תהיה זכאית להבטחת הכנסה כי היא לא נמצאת היום במבחן הזה של הבטחת הכנסה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היא לא תהיה זכאית להטבה במלואה. היא לא זכאית להבטחת הכנסה בכל מקרה, רק תהיה זכאית להבטחת הכנסה של מישהי שטרם הגיעה לגיל פרישה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, אבל ההטבה של הארנונה, היא לא תהיה זכאית לה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל היא תהיה זכאית להטבה של הארנונה כמישהי שלפני גיל פרישה שמקבלת הבטחת הכנסה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כאזרח ותיק. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> של 30%. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה רק להיות בטוח, כל הזכויות שהיו עד עכשיו לא נפגעות בשלב הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אסביר. יש שתי רמות של זכאות להטבה. כשאישה מגיעה לגיל פרישה והיא לא זכאית להשלמת הכנסה, לצורך העניין, אז היא מקבלת הטבה של 30% בארנונה. אנחנו מדברים כרגע על ארנונה באופן ספציפי. במידה שהיא נמצאת אחרי גיל פרישה והיא זכאית להבטחת הכנסה - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא רוצה. לא מתנהגים ככה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז לא מתנהגים ככה. מיכל, את לא תגידי לי איך להתנהג. אני עושה, מה את חושבת? שאני בשביל עצמי עושה את זה? אמא שלי בפנסיה, חמותי בפנסיה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אל תקרא לי, למה אתה קורא לי? אל תקרא לי. מותר לי לא לבוא, תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא עושה את זה לעצמי, שתבינו את זה. על מה אני אומר לכם? מה זה, כואב לך שנלחמת בעבר על חוק טוב והיום החוק הזה לא טוב? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> די די די עם הפופוליזם והדמגוגיה הזולה הזו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כואב לך שבעבר - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> פופוליזם ודמגוגיה זולה. לא היית פה דקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את נלחמת פה עם גפני ביחד בפעם שעברה על חוק טוב, מה קרה פתאום? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל, שום פופוליזם, אתם הפקרתם את הנשים החלשות ואת יודעת את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קרה פתאום, מיכל? אני אגיד לך משהו שיכאב לך - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש שקט, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני חייב להגיד, חסרות - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, חברת הכנסת מיכל רוזין, חבר הכנסת שלמה קרעי, אני מבקש שקט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חברות שלך - - - חסרות פה - - - לא היו נותנות לדבר הזה לעבור. הן חברות שלך ולא נותנות לחוק כזה לעבור. אני לא סתם אומר את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא דואג לעצמי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, קריאה ראשונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שפה מחקו, אתם, מחקתם - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה לא מקשיב לי, קריאה שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, היא לא תגיד לי פופוליסט, באמת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי. ינון, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש. הייתי באמצע הסבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אבל היא אומרת שזה פופוליזם, זה לא נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כל אחד יכול להביע את דעתו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא, אבל הדבר המביש הוא שהיא אומרת לו שהיא לא רוצה בגלל ה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, דיברנו על זה, די. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מחקו את זה, לעזאזל, זה משגע אותי, מוחקים נשים, מוחקים את ה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תקשיב רגע, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה משגע אותי, אתה יודע שאני לא יוצא מגדרי, אבל זה מוגזם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, זה משגע אותך. ינון, תקשיב שנייה. בעקבות ההערה שלך עשינו פה באמת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא על זה. אלכס, זה לא על זה. את זה עברתי, אתם רוצים? תעשו מה שאתם רוצים, אני הסברתי להם שבהכשרות מחקו נגישות לאותן מסכנות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אנחנו נגיע להכשרות ונדבר. אנחנו עוד לא בהכשרות, אתה תשמע מה נכנס להחלטת ממשלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל על מה הוא נלחם פה? על עוד הטבות והיא אומרת לו: בגלל ההתנהגות שלך אני לא אבוא. מה, את מענישה אותו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פופוליסט, לי יגידו פופוליסט? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש לתת לי את האפשרות - - - << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היא מענישה אותך כאילו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני פופוליסט. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> חד משמעית. חד משמעית. ואתה יודע שאני צודקת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי את פופוליסטית, כשהיית עם גפני להגיש את ההצעה הזאת, את ראית שהוא הלך, אז פתאום היום הכול התגמד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל, הוא, להבדיל ממך, אין לו פריימריז, הוא לא צריך להיות פופוליסט כמוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכול נמחק, הכול בסדר, למה? כי היום את בצד השני, את צריכה להגיש משהו במחיר של פגיעה בנשים - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> די די די, די עם דמגוגיה. די עם דמגוגיה. אנחנו נלחמנו, ואנחנו לבד, בלי אופוזיציה שהיו בבית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, מספיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה קורא לה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון אזולאי, מיכל רוזין, החוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צריך לקרוא לי פעם שלישית כדי שאני אצא החוצה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פעם שלישית. מיכל, בבקשה להירגע ושניכם יכולים לחזור בעוד חמש דקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלכס, בסופו של דבר אתה יודע שאני חסר לך בוועדה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> נכון מאוד, שניכם חסרים, אנחנו כבר בגעגוע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חמש דקות, תחזור רגוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בסדר, אבל רק שתדעו שאתם סותמים פה את הפה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, זה לא נכון. ינון, זה לא הוגן מה שאתה עושה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא הוגן מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עזוב, בסדר. (חברי הכנסת ינון אזולאי ומיכל רוזין יוצאים מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אני מסביר. אישה שמגיעה לגיל 62 תהיה זכאית להטבה לארנונה כאילו הגיעה לגיל פרישה, אבל יש נושא של הבטחת הכנסה. במידה שהאישה הזאת זכאית להבטחת הכנסה אז היא תהיה זכאית להנחה בארנונה כאילו היא זכאית להבטחת הכנסה לפני גיל פרישה והפער הוא, במידה שהיא כן תהיה בגיל פרישה ושם מבחן ההכנסה הוא גבוה יותר, אז היא תהיה זכאית לארנונה גבוהה יותר. אז בעצם מה אנחנו אומרים? הגעת לגיל 62, את תהיי אוטומטית זכאית להנחה בארנונה, במידה שאת זכאית להבטחת הכנסה את תהיי זכאית להנחה כאילו לא הגעת לגיל פרישה. זה ההבדל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלכס, אבל אתה מסבן את זה כאילו הכול טוב, ירד פה סל הטבות מאוד משמעותי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא ירד פה סל הטבות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ירד פה הנחות בחשמל, בתחבורה ציבורית, הארנונה לא נשארה אותו דבר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלמה, הבעתם את דעתכם, כולם שמעו אתכם, הכול בסדר, יש לכם דעה אחת, לנו יש דעה אחרת, זה בסדר, אתם רוצים? תגישו הסתייגות, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה לשמוע מה הן כן נפגעות. אתה אומר שהן לא נפגעות במשהו קטן, במה הן כן נפגעות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז יש טבלה, תראה את הטבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איפה טבלה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טבלה אצל ינון אזולאי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אני רוצה לשמוע את זה מהביטוח הלאומי וממשרד האוצר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אלכס, יש לי שאלה. למיטב זיכרוני, תקן אותי אם אני טועה, אנחנו הסכמנו בדיון הקודם, או זה שלפניו, שלא תיפגענה הזכויות של אותן נשים גם בענייני החשמל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון, בענייני חשמל אין - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז זאת הייתה השאלה שלי ואני לא מרגיש שענית עליה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אנחנו מדברים כרגע רק לעניין הארנונה. כל שאר ההטבות שנמנו פה, החשמל - - - << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> אלכס, מה שתיארנו זה לכל הסעיפים, זה לא רק לגבי ארנונה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא שומעים אותך, איתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אבל שם אין פערים כמעט. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> לא, יש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ארנונה, חשמל, תרופות, מים, תחבורה ציבורית, האישה שהגיעה לגיל 62 תקבל את ההטבות כאילו הגיעה לגיל פרישה, למעט סייג אחד, במידה שהייתה מגיעה לגיל פרישה והיא זכאית להשלמת הכנסה ההטבות שלה יכול להיות שהיו גבוהות יותר בחלק מהמקומות. אנחנו מתייחסים אליה אם היא זכאית להבטחת הכנסה כאילו לא הגיעה לגיל פרישה, אבל הטבות היא כן מקבלת. למה אנחנו עושים את זה? קודם כל סיבה טכנית. צודק, זה לא סיבה טכנית, זו סיבה מהותית, המשמעות של שינוי אחר מאלץ את הנשים האלה לעבור מבחני הכנסה בכל אותם המוסדות וזה סעיף שהוא בלתי ישים מבחינת הביטוח הלאומי ושלומי הסביר את זה אתמול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלכס, אני רוצה לשמוע את זה משמרית. אלכס אומר שכל ההטבות ימשיכו להיות מגיל 62, זה נכון. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זהו, זה מה שמעניין אותנו, שההטבות ימשיכו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> מה שהסברתי, הסברתי כן איזה שהיא דקוּת. יש פה חלק מההטבות שהן ניתנות לזכאי גמלת הבטחת הכנסה. יכול להיות מצב תיאורטי שאותה אישה עכשיו, נגיד לא היינו מחילים עליה את החוק, נגיד החוק הזה לא היה נחקק, אז היא הייתה היום זכאית לגמלת הבטחת הכנסה, כי היא הייתה ברף המחמיר של הבטחת הכנסה והיא הייתה זכאית ל-100% הנחה בארנונה, כי הזכאות ל-100% ארנונה מורכבת משני תנאים, א', שהיא אזרח ותיק, ו-ב', שהיא זכאית לגמלת הבטחת הכנסה ואז היא זכאית ל-100% הנחה בארנונה. אנחנו באנו ואמרנו לגבי התנאי של ה-62, אני אראה אותה כאילו היא בת 62 ובנוסף היא הייתה זכאית גם להבטחת הכנסה, אבל המבחן של הבטחת הכנסה היום מחמיר לגביה, הוא מחמיר יותר כי המבחן של גילאים מבוגרים יותר הוא מבחן מקל יותר. זאת אומרת יכול להיות שחלק מטווחי ההכנסה אותה אישה הייתה יכולה להיות לולא החוק הזה זכאית להנחה 100% בארנונה ואילולא החוק הזה היא לא זכאית. וגם עם הסעיף שכתבנו אותו אישה לא זכאית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ומה עם השאר? חשמל, תחבורה ציבורית? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז תיכף נסביר בכל דבר ודבר, אבל בעיקרון זה אותו דבר לגבי כולם, בגלל שאני מחילה עליה את המבחן של הבטחת הכנסה היום אותה אישה, לולא החוק הזה יכול להיות שכן הייתה זכאית, אנחנו לא מתקנים את זה, אנחנו מתקנים רק היבט אחד מתוכם. כלומר המבחן, צריך לבדוק אותה היום אם היא זכאית להבטחת הכנסה לפי הגיל הצעיר ואז המבחן שלה הוא מחמיר יותר. << אורח >> איתי טמקין: << אורח >> על קבוצת הנשים הזאת בחוק בכל מקרה הוספנו בסעיף קודם בחוק 700 שקל לחודש, לאותה קבוצת נשים, לחמש השנים הקרובות, זה בדיוק אותה תקופה שהחוק הזה מדבר שאנחנו רואים את גיל הפרישה - - - << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> חבר הכנסת קרעי, לא הבנת אותי? אני אסביר שוב? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא כל כך. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> צודק, זה קצת מורכב, אני אסביר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שחשוב לנו באמת, אני חוזר על זה כי זה קריטי, שיהיה ברור שאותן נשים, בגלל השינוי בחוק, לא נפגעות כהוא זה בכל התחומים שהזכרנו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז אני כן מנסה להגיד - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז הן כן נפגעות, היא רק לא - - - << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> שיש חלק מהנשים שלולא החוק הזה כן היו זכאיות להנחה בארנונה וגם עם התיקון הזה הן לא יהיו זכאיות. זאת אומרת זה לא ישאיר אותה באותו מצב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין דבר כזה, היא זכאית בכל מקרה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ל-30% ולא ל-100%, כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תדייקי. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ל-30% ולא ל-100% כן. כשנגיע להטבות אחרות יכול להיות שהן לא זכאיות בכלל. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי הן אותן נשים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כל הנשים שמגיעות לגיל 62 ועוד לא הגיעו לגיל פרישה, לפי המתווה, תהיינה זכאיות ל-30% ארנונה. כאלה שהן גם זכאיות להבטחת הכנסה תהיינה זכאיות לארנונה וראו בהן כאילו הן זכאיות להבטחת הכנסה ולא הגיעו לגיל פרישה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל הטבות אחרות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה זה באחוזים הנחה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> 70. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת אומרת יש לך שני סוגי אוכלוסיות, נשים שהגיעו לגיל 62 שהן לא זכאיות להבטחת הכנסה, הן יהיו זכאיות ל-30% הנחה, אלה שכן זכאיות להבטחת הכנסה יהיו זכאיות ל-70% הנחה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אתה פוגע באותן עקרות הבית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עקרות הבית לא רלוונטיות לדיון. מצבה של עקרת בית לא משתנה בעקבות החוק הזה כהוא זה, כי היא לא זכאית לקצבת זקנה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, להנחה בארנונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא קשור אליה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל למה זה לא קשור אליה? היא לא מקבלת - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא קשור אליה, היא לא זכאית ל - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא קצבת זקנה, היא אזרח ותיק, היא זכאית להנחות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני כן אומר, כן הערה, בארנונה יש מדרגה של 30% ו-100%, אבל בחשמל, מים ותרופות אין לנו מדרגה, זאת אומרת או שהיא זכאית או שהיא לא זכאית, ולכן אם היא לא זכאית להבטחת הכנסה אין לה בכלל הנחה בחשמל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל זה גם המצב היום. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כי מה שקובע פה זה הבטחת הכנסה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה גם המצב היום. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> נכון, אבל לולא החוק יכול להיות שהיא כן הייתה זכאית להבטחת הכנסה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לולא החוק היא לא הייתה זכאית, איך? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> יש נשים, נגיד ההכנסה שלה מסוימת, יש לה הכנסה X, אותה הכנסה בלי החוק הזה היום, אם החוק הזה נגיד עוד לא עבר, היא זכאית להבטחת הכנסה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> את מדברת על חוק העלאת גיל פרישה, לא על הסעיף הזה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> נכון. לולא חוק גיל פרישה אותה אישה עם הכנסה נתונה הייתה זכאית היום להנחה בחשמל כי היא זכאית להבטחת הכנסה, כי היא נכנסת למבחן המקל יותר והיא אזרחית ותיקה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אישה שזכאית להבטחת הכנסה והיא לא הגיעה לגיל פרישה, היא זכאית להנחה בחשמל? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בחשמל לא. הזכאות בחשמל מוגדרת רק למי שמשולמת לו הבטחת הכנסה של קשישים, רק הבטחת הכנסה של קשישים, ואנחנו אומרים עכשיו, בתיקון שאנחנו נגיע תיכף לחשמל, אני אומרת שההוראות שנקבעו לגבי קשישים להנחה בחשמל יחולו אצלנו גם לגבי אישה בת 62 שמשתלמת לה גמלת הבטחת הכנסה רגילה, של הצעירים נקרא להם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כאילו המבחן האמיתי, או המבחן הקובע, נקרא לזה, זה המבחן של הבטחת הכנסה. זה לא משנה אם היא בחוק הזה או בחוק הזה, בסופו של יום מה שיקבע זה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, זו בדיוק הנקודה, שמבחן הבטחת הכנסה הוא מבחן שונה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> מעל גיל פרישה ולפני גיל פרישה הוא שונה. הוא שונה. בגיל פרישה הזכאות שלה רחבה יותר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> היה דיון על זה. יכול להיות שאני לא זוכר נכון, היה דיון ואני הצעתי, שלמה, תקן אותי אם אני טועה, אני חושב שגם אתה הצעת, הפרדה מוחלטת בין הקטגוריה של גיל פרישה לבין הזכאות בגלל השינוי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, הגשתי את זה כהסתייגות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, זה בדיוק מה שאנחנו עושים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא עושה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה לא במאה אחוז. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה בדיוק מה שאני עושה, כי האישה הזאת - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא הניתוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא, לא, אם האישה הזאת זכאית להבטחת הכנסה אז היא תקבל את מה שזכאית להבטחת הכנסה. אם היא לא זכאית להבטחת הכנסה אז מצבה שווה, זהה, לאותה אישה שפורשת עכשיו כי הזכאויות שלהן זהות. זה מה שביקשנו וזה מה שעשינו. אומר הביטוח הלאומי, אי אפשר להחיל מבחן הכנסה כזה ולעשות דיפרנציאציה לפני יציאה לגיל פרישה. זה מטיל על הנשים קודם כל עומס שבלתי אפשרי לעמוד בו. שלומי, תסביר. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> צריך להבין, למעשה מה שנאמר פה זה שכדי להיות זכאית להטבות האלה אישה צריכה כאילו להיות זכאית להבטחת הכנסה בשיעור של קשישה, מה זה אומר? קודם כל אני צריך לדעת עליה את כל הנתונים, רכב, הכנסות, חשבונות בנק, היא צריכה לדווח לי, היא כאילו זכאית להבטחת הכנסה בעוד שהיא לא זכאית להבטחת הכנסה, רק בשביל הדבר הזה. זה לא הגיוני, גם לא מבחינת הביטוח הלאומי. כי מה המשמעות? שכל הנשים במדינת ישראל שיפרשו בעשור הקרוב יהיו תחת הבטחת הכנסה. זה לא הגיוני, לא מבחינתן וגם לא מבחינתנו. לא עושים בחינה תיאורטית לזכאות שאיננה קיימת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אבל, שלומי, אני רק אומר, מבחינת זה שזה לא קיים, לדוגמה לעניין התרופות, כן יש בחינה שאנשים מקבלים את ההנחה בתרופות, אתם כן בוחנים אותם שאלמלא הוראת סעיף 251 לחוק הביטוח הלאומי הם היו זכאים להנחה בתרופות, וגם אותם הנשים האלה שבחנתם אותם תיאורטית, הם זכאים להנחה בתרופות. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אני לא מכיר, שמרית, שיש. איפה יש את זה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, סעיף 8(ז) אומר שאזרח ותיק שאלמלא הוראת סעיף 251 לחוק הביטוח הלאומי היה זכאי לגמלת הבטחת הכנסה יהיה זכאי להנחה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> יש הבדל אדיר בסיטואציה שבה מישהו מקבל ואז בגלל תוספת אומרים לו שהוא מפסיק לקבל הבטחת הכנסה אבל שומרים לו על זכויות שקיבלת. על זה אנחנו עומדים תמיד. יש הבדל אדיר בין מי שקיבל ומפסיקים לו, ואנחנו אומרים שלא נפסיק לו, לבין מי שאף פעם לא קיבל ועכשיו ניצור לו זכות תיאורטית שלא קיימת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אלמלא הוראות סעיף 251 זה לאו דווקא מי שקיבל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמרית, אני מבקש להקריא את הסעיף. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הקראנו. אני רק אקריא את סעיף 10, 10 אומר שאזרח ותיק זכאי להנחה בשיעור של 50% מדמי הנסיעה בתחבורה הציבורית, הן העירונית והן הבין עירונית, והיא תינתן על כל סוגי הכרטיסים הקיימים בתחבורה הציבורית. (2) בסעיף 10, בסופו יבוא: "(ב) על אף האמור בהגדרה "אזרח ותיק" שבסעיף 1 בשנים 2022 עד 2025, יראו כאזרח ותיק לעניין סעיף זה גם אישה תושבת ישראל שהגיעה, לפי הרישום במרשם האוכלוסין, לגיל 62". כלומר זה לא מותנה בהבטחת הכנסה. גלעד, מאיזה גיל ניתנות ההטבות כיום בתחבורה הציבורית? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> מגיל הפרישה לפי חוק גיל פרישה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> גלעד, מגיל הפרישה? << אורח >> גלעד גושר: << אורח >> כן, בדקנו, זה מה שאביגיל אמרה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל הכול פה הוראות שעה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מגיש פה הסתייגות של מחיקת כל הסעיף הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלא יהיו הטבות בכלל? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, מחיקה של ההגבלה של ההטבות לפי הדברים שדובר בהם עד כאן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז ההסתייגות צריכה להיות הפוכה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הפוכה, סליחה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז אתה רוצה לומר שבחוק האזרחים הוותיקים ההגדרה של אזרח ותיק תהיה פשוט אישה שהגיעה לגיל 62 וגבר בן 67. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בדיוק. למה זה כל כך קשה לכם לעשות את זה, אלכס? מה זה, זה עוד 100 מיליון בשנה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא כסף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה כסף. רק כסף, אלכס. תאמין לי, זה רק כסף. יועצים משפטיים יש להם למכביר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, הביטוח הלאומי ידוע כארגון שלא מתקמצן על הכסף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא הביטוח הלאומי, זה האוצר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל ההסתייגות היא של הביטוח הלאומי. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני רק אומר, חבר הכנסת כסיף, שההסתייגות שלך בעצם משפיעה על שורה רחבה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר, אבל אני חוזר עוד פעם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בוא נשאל את הביטוח הלאומי. סליחה, עופר. שלומי, אתה מתנגד לזה שניתן את כל ההטבות לנשים מגיל 62, כמובן חוץ מהקצבה שאתם מורידים כאן? לביטוח לאומי יש התנגדות לזה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> הטבות נלוות הן לא דבר שהביטוח הלאומי נושא בהן, זה עיריות, זה חברת החשמל וכו'. אני בטח לא אביע התנגדות, אבל אני גם לא אביע עמדה לגבי משהו שמישהו אחר צריך לתת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בבקשה, ביטוח לאומי לא קשור לזה בכלל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל מבחינת מבחן ההכנסה? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> מבחינת קביעה שהם נתלים בהחלטה שלנו אם אישה זכאית להבטחת הכנסה, פה יש בעיה. זו המשמעות של מה שיש פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, להוריד את זה. שאישה מגיל 62, לגבי כל ההטבות - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלמה, אני לא רוצה לפתוח את זה שוב, אבל אני לא מצליח להסביר את עצמי. לפי מה שכתבנו פה אישה שמגיעה לגיל 62 זכאית לכל ההטבות של אישה, רואים בה כאילו הגיעה לגיל פרישה. ההבדל היחיד שקיים פה, בגלל שיש הבחנה בין הבטחת הכנסה לקשישים ובין הבטחת הכנסה לצעירים זה מייצר פער. כדי שהאישה, לפני שהגיעה לגיל פרישה, תהיה זכאית להשלמת הכנסה, נגיד ונסכים על זה, להשלמת הכנסה של אזרחים ותיקים היא צריכה לבוא לביטוח לאומי, להגיש מלא מסמכים כל חודש, לדווח. בחוק הקודם, אתה זוכר? העלינו להם את שווי הרכב בהבטחת הכנסה. כל חודש לדווח על ההכנסות שלה, לדווח על הכול, זה בלתי ישים מבחינת הביטוח הלאומי. זאת אומרת הם מסתכלים עליה כאילו היא כן, אבל היא לא, כי את הקצבה עצמה היא מקבלת כאילו בהבטחת ההכנסה הקודמת. אז זה לא עניין של כסף, זה עניין של עומס על אותן נשים וזה מייצר המון המון סרבול. אני מקווה שהצלחתי להסביר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא מצליח להבין. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא מציע לעשות את זה עכשיו, כי אני לא חושב שנצליח, אבל ברמה העקרונית אפשר לנסות לחשוב על דרכים כדי להוריד את העומס הזה. אבל אני חוזר ואומר, ברמה העקרונית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עופר, תנסח את ההסתייגות שלך, בבקשה, תגיד אותה, אני רוצה שנתקדם. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הניסוח שלי, העיקרון הוא של הפרדה מוחלטת בין ההגדרה של גיל הפרישה לבין הזכאות לכל הזכויות שהיו עד כה. זאת ההצעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אולי פשוט תעשה פלאט, תיתן את הזכאות הזאת לכולם. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק, זה מה שאני מציע, זה מה שעולה מההצעה שלי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בלי מבחני הכנסה או מבחנים של הבטחת הכנסה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה יודע מה המשמעות מבחינת מדינת ישראל, שניתן 100% פטור מארנונה לכל אישה בת 62? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 13, רכישת תרופות. אני בעמוד 16 סעיף קטן (ג). אני מתקנת את סעיף 13, אני שוב אקריא אותו כדי שיהיה ברור על מה אני מדברת, אזרח ותיק שמשתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה זכאי להנחה בשיעור של 50% מהמחיר שנקבע לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי. "(ב) על אף האמור בהגדרה "אזרח ותיק" שבסעיף 1, בשנים 2022 עד 2025, יראו כאזרח ותיק לעניין סעיף זה גם אישה תושבת ישראל שהגיעה, לפי הרישום במרשם האוכלוסין, לגיל 62". << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> פה שוב מה שאמרנו, אנחנו נראה בה כבת 62, אבל עדיין יחול עליה מבחן ההכנסה המחמיר יותר והזכאות להנחה בתרופות תהיה רק למי שתעמוד במבחן הבטחת ההכנסה המחמיר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> עמוד 16, סעיף (ב). << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אנחנו ממשיכים. תיקון חוק משק החשמל 37ד בחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996 בסעיף 31א(1) בסופו יבוא: אני אקריא קודם את חוק משק החשמל. חוק משק החשמל אומר שצרכן הזכאי לגמלה לפי סעיף 2א(4) לחוק הבטחת הכנסה ישלם תשלום מופחת בשיעור של 50% מהתעריף הביתי. ואז אנחנו אומרים: "(א1) הוראות סעיף קטן (א) יחולו בשנים 2022 עד 2025 גם לגבי אישה שמלאו לה 62 שנים ושמשתלמת לה גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980." גם פה ההנחה בחשמל תינתן רק למי שתעמוד במבחן הבטחת הכנסה המחמיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> של הביטוח הלאומי. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן. תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי 37ה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, בסעיף 8(ז), בסופו יבוא: אז חוק ביטוח בריאות ממלכתי אומר שאזרח ותיק שמשתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה יהיה זכאי להנחה בשיעור של 50% מתשלום החבר בעד התרופות. אנחנו מבהירים גם פה: "על אף האמור בהגדרה "אזרח ותיק" שבסעיף 1 לחוק האזרחים הוותיקים, התש"ן-1980, בשנים 2022 עד 2025, יראו כאזרח ותיק לעניין פסקה זו גם אישה תושבת ישראל שהגיעה, לפי הרישום במרשם האוכלוסין, לגיל 62 ושמשתלמת לה גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה". תיקון חוק תאגידי מים וביוב 37ו בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א-2001, בסעיף 101(ב1), אחרי פסקה (4) יבוא: חוק תאגידי מים וביוב קובע ששר האוצר, לאחר התייעצות עם מועצת הרשות וכו' וכו', יקבע בכל שנת כספים גם רשימה של סוגי זכאים לתשלום מופחת. ואז בתקנות מכוחן נקבע שזכאי לגמלה לפי סעיף 2(א)(4) לחוק הבטחת הכנסה, יהיה זכאי לתשלום מופחת על המים. ואז אנחנו מציעים לקבוע פה: "(5) הוראות שנקבעו לפי סעיף זה לגבי זכאות לתשלום מופחת לזכאי לגמלה - - - פה תיאמתי עם אריאל שזה יהיה לפי סעיף 2(א)(4) לפי חוק הבטחת הכנסה. התשמ"א-1980, יחולו, בשנים 2022 עד 2025, גם על אישה תושבת ישראל שמלאו לה 62 שנים שמשולמת לה גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה." מידע לפי חוק הביטוח הלאומי וחוק הבטחת הכנסה 37ז מידע לגבי גמלאות ותוספות לגמלה הניתנות בסעיפים 171(א) ו-269א לחוק הביטוח הלאומי, ו-5(ז) לחוק הבטחת הכנסה, כנוסחם בסעיפים 36 עד 37א לחוק זה, ומידע לגבי אופן הגשת התביעה לקבלת גמלאות ותוספות אלה יהיה זמין באתר המוסד בשפות עברית, ערבית, רוסית ואמהרית. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש רק להוסיף כאן 'כל המידע'. זה גם היה בסעיף נוסף. מידע לגבי גמלאות וכן הלאה, רק להוסיף 'כל המידע'. בסעיף 37ז, במקום שכתוב 'מידע לגבי גמלאות' ובהמשך 'ומידע לגבי אופן הגשת', שיהיה כתוב בשני המקרים 'כל המידע', כל המידע לגבי גמלאות וכו' וכו' וכל מידע לגבי אופן הגשה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> מקובל עליכם? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ביטוח לאומי, בסדר? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> בסדר. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אוקיי, אנחנו מתקנים בנוסח ואנחנו מדלגים לעמוד 25. אלה סעיפים שנידונו בפעם הקודמת. נאמרו בו גם דברים בעל פה בדיון הקודם, רק נקריא את זה בצורה מסודרת, שיהיה ברור. עמוד 25, סעיף קטן (ה), אנחנו דנים עכשיו במענק עבודה ואלה הסעיפים של תשלום שחלקו נעשה ללא הגשת תביעה. (ה) על אף האמור בסעיפים 7(א)(1) ו-17(2)(א), אם עובדת שכירה או עצמאית הגישה בקשה חד פעמית לקבלת מענקים לפי סעיף זה, יקבע המנהל בכל שנת מס עד ה-15 ביולי של שנת המס העוקבת את זכאותה למענק ואת סכום המענק המגיע לה כאמור בסעיף 9, בהסתמך על המידע שבידיו, ואם מצא כי העובדת זכאית למענק ישולם לה סכום המענק במועדים הקבועים בסעיף 12(1). (ו) נוסף על האמור בסעיף קטן (ה), החל משנת המס 2024 ואילך, ועל אף האמור בסעיפים 7, 9, ו-12, 75% מסכום המענק שזכאית לו עובדת שאיננה עצמאית, שהגישה בקשה חד פעמית לפי סעיף קטן (ה), ישולם לה בשנת המס שבשלה משולם המענק ללא הגשת תביעה או בקשה נוספת, כך ש-25% מהמענק ישולם עד ה-15 באפריל, 25% מהמענק ישולם עד ה-15 ביולי, 25% מהמענק ישולם עד ה-15 באוקטובר ויתרת המענק שזכאית לו העובדת ישולם לה עד ה-15 ביולי של שנת המס העוקבת; שר האוצר רשאי, באישור ועדת הכספים של הכנסת, לקבוע הוראות ותיאומים נדרשים, לצורך ביצוע הוראות סעיף קטן זה. (ז) (1) עובדת, למעט עצמאית, שיש לה יסוד סביר להניח כי תהיה זכאית למענק בשנת המס 2022 או 2023, לפי סעיף זה, רשאית להגיש החל מ-1 באפריל, בקשה לקבלת מקדמה על חשבון המענק בעד אותה שנה ובלבד שהצהירה, בבקשה כאמור, על סכום הכנסתה והכנסת בן זוגה בחודשים הקודמים של שנת המס, ושמצא המנהל כי יש יסוד סביר להניח כי תהיה זכאית למענק בעבור אותה שנה. (2) המקדמה תהיה בשיעור של 60% מסכום המענק כאמור בסעיף זה, שיש להניח שהעובדת תהיה זכאית לו באותה שנה. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> תיקון קטן בסעיף (ז)(1), במקום 'למעט', 'שאיננה', כמו בסעיף הקודם. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 'עובדת שאיננה עובדת עצמאית'. לא פשוט יותר להגיד עובדת שכירה? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> לא, יש שכירות שהן גם עצמאיות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> עובדת שאינה עובדת עצמאית, ב-(ז)(1) תיקנו. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> נכון. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> (3) רשות המסים בישראל תעביר תשלום ראשון של מקדמה כאמור בשיעור של 15% מהמענק שהיא זכאית לו בעד אותה שנת מס, בתוך 15 ימים ממועד הגשת הבקשה, וימי שבת וחג לא יבואו במניין הימים; תשלומים נוספים בשיעור של 15% כל אחד מהמענק ישולמו עד 15 ביולי של שנת המס שבעדה משולם המענק, עד 15 באוקטובר של שנת המס שבעדה משולם המענק ועד 15 בינואר של השנה העוקבת (4) הוראות סעיף(ב) יחולו על מקדמה לפי סעיף זה. (4) בסעיף 19, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: זה הסעיף שנידון בפעם הקודמת לגבי דיווחי מעסיקים. יש לנו פה נוסח שהגיש משרד האוצר, אני אקריא אותו ואסב את תשומת ליבכם. "ג) המנהל רשאי להורות כי מעסיק או מי שמשלם פנסיה מוקדמת כאמור בסעיף 355(א1)(1א) לחוק הביטוח הלאומי, יגיש למנהל, כפי שהוא יורה, את הדיווחים שחייב להגישם למוסד לביטוח לאומי לפי הסעיף האמור, והכול בתנאי שדיווח המנהל לוועדת הכספים של הכנסת שרשות המסים בישראל ערוכה לקליטת הדיווחים האמורים." בדיון הקודם הובא נוסח שדיבר על הסמכה להתקין תקנות, כלומר זה היה תקנות ששר האוצר היה צריך להביא לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה הנוסח שהוקרא בדיון הקודם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל מה שאני ביקשתי לעשות - - - << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בסדר, אני רק אומרת שזה מה ששונה. שימו לב, בנוסח הזה לא מדובר על תקנות, פה גם לא מדובר על דיווח מקוון אלא דיווח למנהל כפי שהוא יורה, הוא יכול להורות על דיווחים אחרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איפה הביטוח הלאומי? << אורח >> יובל טלר: << אורח >> ביקשנו להוסיף פה באופן מקוון. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא, אני ביקשתי להוסיף באופן מקוון. << אורח >> יובל טלר: << אורח >> נכון, סיכמנו על זה. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> יובל, זה מפנה לסעיף של הביטוח הלאומי שבו הדיווח הוא מקוון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זה משנה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ועלתה פה שאלת האוטומציה. בדיון הקודם דובר על כך שיהיה ברור שאין חובה על המעסיק לדווח כל עוד אין מודול מובנה בתוכנה, צריך לדון בעצם האם הסעיף הזה מקיים את ההוראה הזאת כי כרגע התנאי, כמו שהוא מנוסח, זה בתנאי שהמנהל דיווח לוועדת הכספים שרשות המסים בישראל ערוכה לקליטת הדיווחים ולא לגבי האוטומציה של המעסיקים, שבעצם הוא מדווח ואוטומטית זה עובר לרשות המסים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> איך זה ישפיע ישירות על האישה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא משפיע בכלל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה מטיל חובה על המעסיקים לדווח לרשות המסים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו בדיון הקודם רצינו לוודא שרשות המסים לא מטילה חובת דיווח על המעסיקים ללא צורך. הצורך קיים ברגע שרשות המסים ערוכה לאותה אוטומציה. בגלל שהם לא יכולים להיות מוכנים היום אנחנו נותנים את המקדמות. כאשר רשות המסים תהיה ערוכה לקבל את המידע, רק אז רשאי המנהל לעשות את זה. לדרוש את המידע, לא לפני זה, לכן הם יבואו לוועדת כספים יגידו שהם מוכנים ורק אז אנחנו ניתן למנהל את הרשות לדרוש מהמעסיקים את הדוחות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש מישהו מהמעסיקים בזום? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא שאני יודע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם יש נחזור אליו. קדימה, ממשיכים. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> אם יש מישהו שיפנה אלינו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> (5) אחרי סעיף 21 יבוא: הנגשת מידע לגבי הזכאות לגבי מענקי עבודה לכלל הזכאים "פרסום מידע 21א מידע לגבי מענק עבודה, אופן תשלומו, ולגבי הגשת תביעות למענק עבודה יפורסם באתר האינטרנט של רשות המסים בשפות עברית, ערבית, רוסית ואמהרית" << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם פה אני מבקש להוסיף בהתחלה 'כל המידע'. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זהו, למעשה סיימנו. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> שמרית, את רוצה שאני אקריא את הסעיפים גם לגבי שאירים? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אם אתם רוצים לתקן משהו בנוסח אין הזדמנות אחרת. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> בעמוד 12 במקום פסקה (ה). (ה) הייתה האישה זכאית למענק לפי סעיף זה ולקצבת שאירים לפי סימן ד' או לקצבת תלויים לפי סעיף 131 לחוק באותו החודש ישולם לה חלף המענק סכום ששיעורו ההפרש בין המענק לו היא זכאית לבין שיעור הגמלה, ואם שיעור הקצבאות האמורות גבוה מהמענק לא ישולם לה המענק. שוב, כמו מה שאמרנו, שאירים ותלויים לא ישללו, אבל היא תקבל את הגבוה מביניהם. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אם תוכל לומר שוב. הוא בעמוד 12, הוא מקריא נוסח חדש לסעיף קטן (ה). << אורח >> שלומי מור: << אורח >> (ה) הייתה האישה זכאית למענק לפי סעיף זה ולקצבת שאירים לפי סימן ד' או לקצבת תלויים לפי סעיף 131 לחוק בגין אותו החודש ישולם לה חלף המענק סכום ששיעורו ההפרש בין המענק לו היא זכאית לבין שיעור הגמלה או הקצבה, ואם שיעור הקצבאות האמור גבוה מהמענק לא ישולם לה המענק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש עוד משהו? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> להבנתי לא. אם מישהו שולח לי בווטסאפ דברים אני לא רואה, אז תגידו אם יש לכם עוד תיקונים פה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש כאן בקשה של הביטוח הלאומי ושר הרווחה מאיר כהן, כמובן מתואם עם שר האוצר ומשרד האוצר, להגדיל את המענקים לילדים שנתייתמו עקב מעשי אלימות במשפחה. פשוט להגדיל להם את המענק לגובה השכר הממוצע. הם מבקשים מאיתנו להכניס את זה כסעיף בחוק, אני לא חושב שיש למישהו בעיה עם זה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> להיפך, מבורך. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בוודאי שלא, להיפך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לכן אני מבקש להכניס את זה כסעיף בחוק, זה מוסכם. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אדוני היושב שראש, יש הליך ממשלתי מקובל לתקן תיקוני חקיקה. מדובר בנושא שלא נדון בהליך המקובל. בלי להידרש לחשיבות שלו ולהסכמה, אני מדבר באופן עקרוני, הוא חורג כמובן מהנושא שנדון פה ולכן צריך לקדם אותו בהתאם להליך הממשלתי המקובל. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בסדר, אבל מה זה קשור לזה ש - - - << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הוא בוודאי לא יכול להיות תיקון כאן שנעשה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בסדר, אבל מה זה קשור? אנחנו הסכמנו על העיקרון, אחר כך תמצאו את הדרך. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הממשלה לא יכולה להפוך בתהליכי החקיקה הרגילים ולהכניס משהו אגב חוק ההסדרים או חקיקה אחרת ולא לנהל את זה באופן המקובל. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אבל זה לא הממשלה, אסי. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> לא, עכשיו הוא דיבר על כך ששר הרווחה ושר האוצר - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הם מסכימים, אבל בסוף אנחנו עושים את זה כוועדה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> כן, כולנו מסכימים, אני לא מבינה על מה ההתנגדות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אז מישהו מהוועדה יכניס את זה - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> למה להכניס את הכוכבית? אני לא מבינה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הנושא עשה אתמול בוועדה אחרת ואנחנו אמרנו שהדרך הפשוטה ביותר היא להפיץ תזכיר לתיקון החקיקה, אפשר לעשות אותו גם בהליכים יחסית מזורזים ולקדם אותו בהתאם לתהליכים הרגילים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אני אגיש בקשה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני חושב שאנחנו נגיש הסתייגות ונקבל אותה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בדיוק. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז מה ההסתייגות? << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> עוד הערה בהקשר הזה. לנוכח ההערות השונות, גם של הייעוץ המשפטי של הכנסת ביחס לפיצול נושאים מסוימים, זה בדיוק התהליך הזה שמתבצע כרגע, הוא מנוגד בדיוק לכל אופן ה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היועצת המשפטית, יש איזה שהיא בעיה עם זה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אסי מדבר על תהליכים של ממשלה. אנחנו כאן בכנסת, לחוות הדעת של אסי אין שום משמעות. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> הוא אינו קשור ל - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם יש פה הסכמה רחבה, הוא יכול להיכנס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, הייעוץ המשפטי של הכנסת, בבקשה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה נושא שלא היה בחוברת הכחולה, זה באמת נושא שלא היה כאן ואם מישהו מחברי הכנסת יטען שמדובר בנושא חדש אז זה יעלה לוועדת הכנסת. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש להכניס את זה כהסתייגות, את מה שהוצע. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אבל אם כולנו מסכימים אני לא מבינה למה אתה עכשיו בוחר להכניס את הכוכבית? באמת, זה לתקוע - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ - רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אז כולנו נגיש את זה כהסתייגות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם צריך פורמלית ל - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוועדה תגיש את זה כהסתייגות ותקבל אותה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מצוין, סוף סוף כנסת - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> מתפקדת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז נקריא את הנוסח של ההסתייגות. אז אני מבינה שההסתייגות של? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כל חברי הוועדה. וגם כל הנוכחים שהם לא חברי הוועדה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז בחוק התגמולים, ילד שנתייתם עקב מעשה אלימות במשפחה, התשכ"ה-1965, בסעיף 3, אתם רוצים, במקום 75%, כמה יבוא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 100%, סכום השווה לשכר הממוצע. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> אני שוב וחוזר, מדובר בשינוי שלא נכון לעשות אותו כך. באם נידרש לחשיבות שלו יש הליכי חקיקה מקובלים, אפשר לעשות הליכי חקיקה לתיקון חוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אסי, שמענו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תצביעו נגד במליאה. << אורח >> אסי מסינג: << אורח >> זה לא עניין של להצביע נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אסי, אתה יודע שגם רפורמות כאלה יכולות לעבור בחקיקות רגילות. אתם מעבירים רפורמות כאלה בחוק ההסדרים אז אנחנו מעבירים כל מיני דברים בצורה יותר מזורזת, מה לעשות? אתה יכול לפצל את זה מחוק ההסדרים ולהעביר את זה בצורה אחרת. לא? נכון. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> דווקא על זה אתה רוצה כאילו - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זהו, הדיון הסתיים. אנחנו נעלה את זה כהסתייגות ונצביע. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> התחילה של התיקון, אם אני מבינה, תהיה ביום 1 בינואר 2022 והיא תחול על גמלאות שמשולמות מאותו מועד? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז אנחנו סיימנו את ההקראה של הנוסח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה יותר חשוב מחוק גיל הפרישה לנשים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצבעה על הסתייגויות, בבקשה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז ראשית נצביע על ההסתייגות שהעליתם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בחוק התגמולים, ילד שהתייתם עקב אלימות במשפחה. מישהו ירצה לנמק את ההסתייגות הזאת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני חושב שכולם מבינים את החשיבות של השינוי הזה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות התקבלה ותיכנס לנוסח החוק של הוועדה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אוקיי, אז ההסתייגות התקבלה ונכנסת לנוסח. אנחנו ממשיכים בהסתייגויות שהוגשו לנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק לפרוטוקול אני חייב לומר, זה טוב שההסתייגות התקבלה, תראו איך אנחנו מקבלים הסתייגות שהיא לא קשורה לפרק הזה. כשאנחנו מגישים הסתייגות ואתם פוסלים לנו כי זה לא קשור לחוק ואתם אפילו לא מעלים את ההסתייגויות לדיון בהוראה של היועצת המשפטית לכנסת. אני הצבעתי בעד ההסתייגות כי אני חושב שאנחנו יכולים לעשות את זה, אבל שוב פעם, אתם עושים את זה וזה עובר בשקט כי אתם רוצים לעשות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> שוב, אמרתי, זה נושא שלא היה בחוברת הכחולה ואם מישהו מחברי הכנסת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא שלא היה בחוברת הכחולה, שלא קשור לפרק הזה. זה פרק גיל הפרישה לנשים והנה הכנסנו תיקון שלו, אז אל תבואו אלינו אחר כך כשאנחנו נגיש הסתייגויות ותגידו: לא, אתם לא יכולים כי זה לא קשור. כן קשור. אתם רוצים לדחות את ההסתייגויות תדחו, אל תבואו אלינו עם תירוצים כאלה שכשמתחשק לכם זה בסדר. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אוקיי. אנחנו נבדוק את מה שאתה אומר, בסדר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אל תבדקי, ההסתייגות התקבלה. אני אמרתי את זה אחרי שההסתייגות התקבלה, אי אפשר להחזיר את זה אחורה, אבל רק תראו שזה קורה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אוקיי. סעיף 35. קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס, יהדות התורה והליכוד. רק דקה, אני אצביע על שתי הסתייגויות של חבר הכנסת כסף שהוא הציע. בחוק האזרחים הוותיקים, הגדרת אזרח ותיק, אישה מגיל 62, גבר מעל גיל 67. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הצבעת נגד עכשיו, חברת הכנסת לזימי. אני חייב לומר לך, בכנות, אתם הובלתם כאן הרבה שינויים טובים בחוק הזה, אבל אתן לא יכולות להציג את זה, גם את וגם מיכל רוזין, כאילו הכול ורוד. יש כאן הרבה, יש כאן עדיין פגיעה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מציגות שהכול ורוד. שלמה, לא תשמע אותי אומרת שהכול ורוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל הנה, בלי לחשוב את מצביעה נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלמה, אנחנו מקבלים הרבה הסתייגויות פה שלכם, גם כי אתם צודקים. אל תהיה לא הגון, כי כשאנחנו מאחורי הקלעים עם אלכס אומרים לו על רשת הגנה סוציאלית, אין מצב שהחוק הזה עובר בלי הנחות לחשמל ומים וארנונה שנשמרות. אתה לא יודע מה אנחנו – בעצם אתה יודע, אתה היית עד עכשיו קואליציה, אתה יודע בדיוק מה קורה מאחורי הקלעים. כל מה שאתה רואה פה, אתה לא יודע מה עוד קורה אחר כך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל עדיין את הפיל ש - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה לא רלוונטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא אומר נגד הסתייגויות. אנחנו מקבלות מה שאתם אומרים, אנחנו הולכות מאחורי הקלעים, אנחנו עושות מלחמה על הדברים האלה, אי אפשר להגיד שלא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל, נעמה, עדיין הפיל שיושב במרכז החדר זה הנשים - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא מתייחס ל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הוא אומר את זה, הרבה דברים שהעליתם פה תיקנו במקום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל, נעמה, הפיל שיושב במרכז החדר זה הנשים במקצועות שוחקים שפגענו בהם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא פגענו בהן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אל תגיד לא פגענו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עלו פה הסתייגויות שאחר כך באמת דנו עליהן, זו כוונתי, והבאנו אותן עם תיקונים לפה בגלל שהסכמנו. אמיתי הסכמנו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בגלל שאתם צדקתם, אבל אתם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להיפך, אני מחזקת אותך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, כנראה שאתמול בערב הייתה ישיבה והם קיבלו הוראה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוראה לתת – כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל לפחות תגידי תחת מחאה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בבקשה, קדימה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מגיש רביזיה על ההצבעה שהייתה הרגע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רביזיה משותפת, שלי ושל עופר. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמובן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> באת לעבוד, טיבי? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא נעים לי, אחרי המפלה שלהם אתמול, אני נוהג בעדינות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות של חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את הולכת לפי הקובץ שלי עכשיו? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא, אני רק אומרת את ההסתייגויות שאמרתם בעל פה כי זה לא נמצא אצלנו בקובץ. חבר הכנסת קרעי, הוראת סעיף (1ב) סיפה, לא תהיה הוראת שעה לגבי נשים מגיל 62 לגבי שלילה וסירוב, מה שאמרת קודם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנמק את ההסתייגות, אדוני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, שנייה, מה עם ההסתייגות של - - - << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הקראתי את ההסתייגות. הוא אומר על השלילה והסירוב, שלא תהיה הוראת שעה, אלא הוראה קבועה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנמק את ההסתייגות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אנחנו מנסים למזער כאן, ברור שאי אפשר, אני מבין שלא נצליח להשיג את כל מה שאנחנו רוצים, לא נצא מכאן עם כל תאוותנו בידינו למרות שתאוותנו היא לא תאוותנו אלא ניסיון לסייע ולמנוע פגיעה בנשים מוחלשות, אבל כשאנחנו באים ואומרים - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה פתאום? שום זום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה מקשיב לי, אדוני? או, נעמה, תקשיבי את, זה יותר חשוב שאת אולי תצביעי בעד ההסתייגות. יש כאן, במה שמנסים להביא, לנשים שהן מעל גיל 62, שמכיוון שלא עשינו את ההפרדה למקצועות שוחקים או לא, כשאישה מעל גיל 62, בגיל 63, בגיל 64, תבוא ותגיד שהיא לא יכולה לעבוד יותר ויגידו לה שתלך לעבודה הזאת והזאת והיא תג יד שהיא לא יכולה, את לא יכולה? שוללים ממך את דמי האבטלה שלך. הדבר הזה הוא לא מידתי. ביקשנו שלא תהיה פגיעה כזאת, שאם אישה תבוא ותגיד שהיא לא יכולה היא תקבל בכל זאת את דמי האבטלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 12 חודשי אבטלה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 12 חודשי אבטלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על השנה זה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אנחנו סיכמנו על זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שההוראה תמשיך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם סיכמתם את זה להוראת שעה רק, אני אמרתי שאני רוצה שמגיל 62, זה לא הוראת שעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא זכרתי שזה בהוראת שעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז הם כתבו את זה כהוראת שעה, עד 2026. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה כתוב בנוסח כהוראת שעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> טוב, אני מבקש להשאיר את ההצבעה על ההסתייגות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בואו נמשיך בינתיים להסתייגות הבאה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> יש גם עוד הסתייגות של חבר הכנסת ב-269ב, במקום רשאי יהיה חייב? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא חייב, אני אמרתי 'המוסד יפנה'. אבל אני חושב שהגענו לנוסח מוסכם בסעיף הזה, אז זה בסדר. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בסדר, אז אתה יורד מההסתייגות הזו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אנחנו נתחיל עם הקובץ שנמצא לפניכם, בסעיף 35. קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות: 1. בסעיף קטן (1) במקום 65 יבוא 64. תרצה לנמק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איפה את רואה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הרשימה המשותפת, ש"ס, יהדות התורה והליכוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שהרשימה המשותפת תנמק. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. קודם כל אני אזכיר לכולם שבהתחלה דובר באמת על הגיל 65, לא על גיל 64. זה דבר ראשון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפוך. אני עוזר לך, עופר, הפוך. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> סליחה, גיל 64 במקום גיל 65, וגם ההיגיון שמאחורי זה היה כמו בסעיפים הבאים שאנחנו נראה, זה כדי למזער את מה שאנחנו רואים כפגיעה בנשים והורדת הגיל פה במובן הזה ממזערת את הנזק, לכן אנחנו מציעים כך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> סעיף 2. בסעיף קטן (4), א. במקום ינואר 1960 עד דצמבר 1960 יבוא ינואר 1961 עד ינואר 1962; ב. המילים ינואר 1961 עד דצמבר 1961, 62 ושמונה חודשים יימחקו; ג. במקום ינואר 1962 עד דצמבר 1962 יבוא ינואר 1963 עד דצמבר 1964; ד. המילים ינואר 1963 עד דצמבר 1963, 63 ושלושה חודשים יימחקו; ה. במקום ינואר 1964 עד דצמבר 1964 יבוא ינואר 1965 עד דצמבר 1965; ו. המילים ינואר 1965 עד דצמבר 1965, 63 ותשעה חודשים יימחקו; ז. במקום ינואר 1966 עד דצמבר 1966 יבוא ינואר 1967 עד דצמבר 1967; ח. הקטע החל במילים 'ינואר 1967 ועד 64 ותשעה חודשים' יימחק. רוצים לנמק? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אותו דבר, זה המשך של הקו הקודם. שזה יהיה גם יותר הדרגתי, כלומר מבחינתנו המעבר הוא יותר מדי מהיר ואנחנו רוצים להאט אותו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 3. בסעיף 13ב המוצע במקום '31 במרס בכל שנה החל משנת 2023' יבוא '1 ביוני בכל שנה שבה הועלה גיל הפרישה'. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה ממשיך אותו דבר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. כמה אחורה אפשר לבקש רביזיה? אני לא צוחק, כמה אחורה? אני רוצה על הכול אחורה. את רוצה שאני אתחיל להגיד לך את הסעיפים? על הכול רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, אתה יכול לבקש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שלא ביקשו אני רוצה. איזה סעיף אתם? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אנחנו רק ב-3. אז אתה מגיש רביזיה גם על הסתייגות 2 וגם על הסתייגות 1. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על כל ההסתייגויות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> יש הסתייגות אחת שלא הצבענו ועל אחת אחרת כבר יש רביזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 4. בסעיף 13ב המוצע, האמור בו יסומן (א) 'אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: (ג) לאור הדיווח כאמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) תהיה רשאית ועדת הכספים ברוב חבריה אם ראתה כי להעלאת גיל הפרישה השלכות כלכליות וחברתיות נרחבות לעכב את הפעימה הבאה של העלאת גיל הפרישה בשלושה חודשים ולדרוש ממשרד האוצר לקבוע צעדים משלימים נוספים למיתון ההשלכות; (ד) ראתה ועדת הכספים כי לא נקבעו צעדים משלימים כאמור בפסקה (ג) תהיה רשאית הוועדה לבטל את המשך מתווה ההעלאה'. רוצים לנמק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן צריך שיתקיים איזה שהוא הליך של נימוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא חייב. את לא חייבת לחייב את חברי הכנסת לנמק. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני לא חייבת לחייב, אבל זה היה תיקון נוסח. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אומרים לך שלא רוצים לנמק. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות 5 של קבוצות ש"ס, יהדות התורה והליכוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ינון, רק תסיר את הרביזיה שלך מההסתייגות שכולנו הסכמנו עליה. הייתה כאן הסתייגות שכולנו הסכמנו עליה, אז עליה אל תגיש רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> היא נכנסה לנוסח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אם היא נכנסה לנוסח אז אין הסתייגות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, היא כבר לא הסתייגות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אין רביזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל הצבענו עליה בעד, מה זה אין רביזיה? ודאי שאת יכולה להגיש רביזיה, גם על הסתייגות שהתקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר לו לא להגיש רביזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, מה ששלמה אומר זה בסדר. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בפסקה (3א) בסעיף 13א המוצע, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: '(ג) משרד הכלכלה יחויב לספק למבוטחת מענה להכשרה מקצועית במרחק של עד 30 קילומטר ממקום מגוריה'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה של ש"ס, לא? << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> זה גם של ש"ס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאני מדבר איתכם על ההכשרות, רק שתבינו, בכל נושא ההכשרות, שמקודם צעקו פה, אותה מיכל רוזין שצעקה ונעמה, רק שתבינו את המצב בהכשרות האלה, היה פה בחוק נוסח שהלשכה המשפטית, נראה לי, הכניסה אותו, לגבי המיקומים של ההכשרות, איך זה יהיה, במה זה יהיה, ואני רק ביקשתי גם בזה, וזה יהיה בעוד סעיף אחר שממש מבקש להחזיר את הסעיף הזה. בסופו של דבר אנחנו רוצים לדאוג לאותן נשים שהן עניות שעלולות להגיע למעגל העוני ועם הכשרה נכונה ונאותה זה יגיע. מה קרה? מחקתם את זה. אלכס, שתבין שמחקו את הסעיף הזה שהיה במרחקים, שהיו נותן יותר מענה להכשרות ופתאום אתה רואה שכולן שותקות. ואני לא מבין. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא שותק, למה אתה מדבר ככה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה למה אני מדבר? כי מחקו, תראי לי את הסעיף הזה בחזרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נירה, אל תגיבי, עזבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני ראיתי אותו, שחור על גבי לבן, לצערי הסעיף הזה נמחק. ג'ידא, אם את חושבת שאני טועה אני יכול להראות לך. הסעיף הזה נמחק. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> איזה סעיף? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> של ההכשרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וכשהסעיף הזה נמחק, בנוסח הקודם הקודם הוא היה, יש לי פה אותו, מי שרוצֶה או רוצָה לראות, ואתם נתתם יד לדבר הזה, לאותן נשים שבאות ואחר כך יצטרכו להתגלגל. אני ביקשתי שיעלו פה את יפה בן דוד, רק שתשאלו אותה מה זה הכשרות, מה זה הכשרות שהבטיחו להם באוצר ועד היום לא נתנו להם ואין להם מענה. זה לא רק עניין של כסף, אם אנחנו לא נגדיר מהן ההכשרות בדיוק אנחנו נדע שצוחקים עליהם. לכן גם זה וגם עוד הסתייגות תהיה על אותן הכשרות. ונירה, חבל שאת נותנת יד לזה, ג'ידא, חבל שאת נותנת יד לזה, מיכל רוזין נתנה, נעמה לזימי, זה לא נקרא לשבת בחדרים עד סוף הלילה ולהגיד הגענו להישגים. אין הישג, זו פגיעה באותן נשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נירה, שימי לב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, היא לא רוצה להצביע נגד. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני כן, כי אני יודעת מה נתתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> קבוצת ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות יימחק, לגבי סעיף 35, שכל הסעיף יימחק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה סעיף 35? תזכירי לי. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה הסדר של הגילאים. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> לחילופין, א. האמור בפסקה (1) יסומן (1א) ולפניו יבוא (1) בסעיף (2) אחרי הגדרת השר יבוא 'עבודה שוחקת, עבודה בתנאים קשים, עמידה ממושכת, עבודה שגרתית'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, זה הסעיף שיימחק? << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> לחילופין. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> סליחה רגע, כי אני פספסתי. אלה ההסתייגויות שלנו לגבי הגדרה של עבודה שוחקת? << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> לא, יש לכם גם הסתייגות דומה, אבל היא מופיעה במקום אחר. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> חברי הכנסת, רק אני אומר, אמור להיות לכם הקובץ של כל ההסתייגויות כדי שתדעו על מה אנחנו מצביעים. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 'עבודה שוחקת, עבודה בתנאים קשים, עמידה ממושכת, עבודה שגרתית שחוזרת על עצמה, שחיקה נפשית, עבודה פיזית, עבודה עם מפגעים בריאותיים, עבודה במשמרות, עבודה עם חומרים מסוכנים; ב. בסעיף קטן (1) בסיפה יבוא 'החל משנת 2026 במקום 67 יבוא 70.5'; ג. אחרי סעיף קטן (ב) לסעיף 13א המוצע יבוא: '(ג) מבוטחת שהגיעה לגיל 57 וטרם מלאו לה 67 שנים זכאית להשתתף בהכשרה מקצועית בת חמישה חודשים לפחות. ההכשרות המקצועיות יינתנו למבוטחת במימון מלא של המדינה'; (ד) המוסד יבטיח קיום מגוון של הכשרות מקצועיות המותאמות לרמות השכלה שונות בפריסה ארצית לרבות באזורי פריפריה גיאוגרפית באתרים נגישים פיזית ותחבורתית ובשפות עברית, ערבית, אמהרית ורוסית; (ה) המוסד יקיים מוקד מידע, שיבוץ והשמה שייתן שירותים אלה: מוקד טלפוני זמין במגוון שפות לקבלת פניות ולמתן מידע על הליך ההפניה להכשרה מקצועית ועל ההכשרות המקצועיות הזמינות, שירותי שיבוץ להכשרה מקצועית לרבות תיאום עם הגורם המבצע הכשרה מקצועית, שירותים אלה יינתנו גם באופן טלפוני וגם מקוון לרבות היוועדות חזותית וגם במפגשים פיזיים, שירותי ייעוץ והשמה בתום ההכשרה המקצועית; (ו) לכל אישה המשתתפת בהכשרה כאמור תשולם מאת המוסד מלגת קיום למשך כל תקופת ההכשרה בסך של 4,000 שקלים חדשים בחודש. ד. אחרי סעיף קטן (4) יבוא (5) לפני תום שנת 2027 משרד האוצר והביטוח הלאומי יציגו נתונים בפני ועדת הכספים של הכנסת המעידים על הצורך להמשיך במתווה ההעלאה המוצע בסעיף קטן (4) ועל כך שההעלאה לא פגעה בנשים בגילאים הרלוונטיים מבחינה כלכלית ומבחינת השתלבותן בשוק העבודה. רק בהתקיימן של תנאים אלה יהא השר רשאי להעלות את גיל הפרישה לגיל 64 ותשעה חודשים ובלבד שההעלאה תהיה בקצב שלא יעלה על שלושה חודשים לכל שנתון. ה. אחרי סעיף קטן (4) יבוא '(5) לכל אישה המגיעה לגיל פרישה כ - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה שאני אומר, אבל אני עוצר כבר פעם שנייה, הגשתי הסתייגויות ואני מנסה למצוא אותן פה, אני לא מוצא אותן גם לא אצלי פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה עמוד 2 בקובץ שכתוב 'הסתייגויות גיל פרישה'. עמוד 2, באמצע העמוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה, את כל ההסתייגויות ביחד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, זו הסתייגות אחת. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> מכיוון שאתה נתת הסתייגות של יימחק סעיף 35, אז כל ההסתייגויות שמגיעות לסעיף 35 הן בעצם חלופיות לאותה הסתייגות. אז אנחנו מקריאים את כל החלופיות ואז אתה תוכל לנמק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מה שאני רוצה לשים, החילופי שלי. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> כן, אלה הסתייגויות שאתה הגשת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אנחנו בקובץ הסתייגויות. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אין לנו אותו, אפשר לראות אותו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש אותו בטאבלט. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני צריכה לראות אותו מול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מול מה? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מול הסעיף עצמו, אני לא רואה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אפשר לצלם להם את הדפים? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני רוצה בעיניים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז תדפיסי. תיקחי שני טאבלטים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה חמדנות. יש פה כלליות, יש פה אופיר כץ, איזה מהן? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הסתייגויות גיל פרישה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> יש לי עופר כסיף. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אין לך עופר כסיף. אני מבקש לא לתפוס עליי בעלות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא פלא שמצליחים לעבוד עליכם כאילו סידרתם את הכול בחוק. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני פשוט מתבלבלת בין אופיר כץ לעופר כסיף, הם מאוד מבלבלים שניהם. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוי ואבוי. צריך להגיד לאופיר כץ שהוא קיבל מחמאה ואני הפוך. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> באיזה סעיף אנחנו בהסתייגויות? << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> אנחנו בסעיף 6, בחלופיות שלו, בסעיף ה'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא חלופיות, זה הסתייגות אחת, כולם לחלופין ל'יימחק'. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> ה. אחרי סעיף קטן (4) יבוא '(5) לכל אישה המגיעה לגיל פרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה התשס"ד-2004, לפני התיקון המוצע בחוק זה, תינתן הבחירה אם לפרוש בגיל הקבוע כיום בחוק או לפי הנוסח החדש'. ו. סעיף קטן (4) יימחק ובמקומו יבוא: ינואר 1961 עד דצמבר 1981, 62 וחודשיים; ינואר 1982 עד דצמבר 2003, 66; ינואר 2004 ואילך – 70. ז. אחרי סעיף קטן (4) יבוא '(5) תחילתו של חוק זה ביום בו שיעור ההשתתפות של נשים בשוק העבודה בגילאי 62 יעלה לכדי 85% ובגילאי 59 עד 62 יעלה לשיעור של 75%'. ח. בסעיף קטן (4), (א) לאחר המילים 'מאי 1947 עד דצמבר 1959' יבוא 'י"א באייר התש"ז עד ל' בכסלו התש"ח'; (ב) לאחר המילים 'ינואר 1960 עד דצמבר 1960' יבוא 'א' בטבת התש"ך עד י"ב בטבת התשכ"א'; (ג) במקום המילים '62 וארבעה חודשים' יבוא '62 ושבעה חודשים'; (ד) לאחר המילים 'ינואר 1961 עד דצמבר 1961' יבוא 'י"ג בטבת התשכ"א עד כ"ד בטבת התשכ"ב'; (ה) במקום המילים '62 ושמונה חודשים' יבוא '62 ותשעה חודשים'; (ו) לאחר המילים 'ינואר 1962 עד דצמבר 1962' יבוא "כ"ה בטבת התשכ"ב עד ד' בטבת התשכ"ג'; (ז) במקום '63' יבוא '63 ו-11 חודשים'; (ח) לאחר המילים 'ינואר 1963 עד דצמבר 1963' יבוא 'ה' בטבת התשכ"ג עד ט"ו בטבת התשכ"ד'; (ט) לאחר המילים 'ינואר 1964 עד דצמבר 1964' יבוא 'ט"ז בטבת התשכ"ד עד כ"ו בטבת התשכ"ה'; (י) לאחר המילים 'ינואר 1965 עד דצמבר 1965' יבוא 'כ"ז בטבת התשכ"ה עד ח' בטבת התשכ"ו'; (יא) לאחר המילים 'ינואר 1966 עד דצמבר 1966' יבוא 'ט' בטבת התשכ"ו עד י"ח בטבת התשכ"ז'. ט. סעיף קטן (4), הטבלה תימחק ובמקומה יבוא 'יש להאט את קצב העלאת תקופת דחיית הזכאות הראשונה לעשרה חודשים לכל שנתון ועד גיל 64 בלבד'. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לגבי ההסתייגות הזאת, היא לא מנוסחת בצורה משפטית, אנחנו לא נאמר 'יש להאט' אנחנו נאמר 'קצב העלאת תקופת דחיית הזכאות הראשונה יהיה עשרה חודשים לכל שנתון ועד גיל 64 בלבד'. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> י. לאחר סעיף קטן (4) יבוא '(5) נשים בגיל הפרישה החדש יועסקו בתעסוקה מגוונת במסגרת אותו תחום או מקום עבודה'. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> חברי הכנסת ירצו לנמק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. שלמה, גם אתה וגם אני יכולים לנמק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בכבוד. יש לי הרבה נימוקים, אל תדאג. (היו"ר נירה שפק) << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> ינון, אתה מנמק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מנמק, כן. יש פה כמה דברים בהסתייגות הזאת. קודם כל אני רוצה להחזיר את זה פה למה שהיה כתוב, אני לא בא לתת דברים חדשים, דברים שדוברו פה ואפילו שהיה כתוב וחלקם גם נמחקו. שרק יבינו, חלק מהדברים היו פה מהלשכה המשפטית שנתנו ונמחקו, אני סך הכול החזרתי, כמעט שלא הוספתי משהו חדש בגדול. אני גם חושב, זה לא היה כתוב, אבל זה דובר, זה דובר גם בהצעות חוק קודמות שהוגשו בהבנות, שגיל 64 הוא הגיל שצריך להיות, זה מה שהיא התייחסה אולי בסיפה. ביקשנו שתהיה זמינות טלפונית, שיהיה מענה בשפות מסודרות, ביקשנו מספר דברים שהם חשובים פה ולצערי מחקו ועשו את זה בשורה אחת או בשתי שורות. זה דבר שהוא לא ראוי, כי אנחנו יודעים איך החוק ייכנס, החוק נכנס, הוא ייצא מפה בוועדה אחרי הצבעה ומי שיצטרך להבין את החוק הזה, מי שתצטרך להבין את החוק הזה, היא פשוט לא תבין את זה. ההכשרות לא יגיעו לה. ביקשנו להאריך את המועדים של האפשרויות לתת לה את זה, בחלק מהחודשים. ביקשנו שזה יגיע לפה לשינוי ואישור, דברים שנמחקו, ולכן אני אומר שהסעיף הזה שאנחנו מבקשים, סעיף 35, אנחנו מבקשים אותו כמעט במה שהוא היה ולא במה שהוא שונה. לצערי מחקתם אותו, חבל לי, לכן אני מבקש את ההסתייגות הזאת שאולי באמת תשתכנעו. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> ינון, אני רוצה להגיד משהו על סעיף ההכשרות. קודם כל הנושא של ההכשרות עלה, הנושא של ההכשרות גם סוכם, כולל מה שדיברת ואני אזכיר עוד הפעם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל את לא צודקת. אי אפשר להגיד לי דבר שהראיתי שחור על גבי לבן. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> אני רוצה שתבדקי לי את הסעיף המסכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אבל, שמרית, כשאת מראה את הסעיף המסכם, נתתי לג'ידא איזה שהוא טופס, תסתכלי עליהם ותגידי להם את ההבדלים, אולי אני לא מבין. משפטית אני אולי פחות מבין, אבל בקריאה אני הייתי מקבל בדרך כלל ציון מעל מספיק. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ההבדל הוא שאני מבינה שבהסתייגות שלך, ההסתייגות שלך בעצם מבוססת על הנוסח שאנחנו כתבנו לבקשת חברות הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. בדיוק. שמעתם? חברות הכנסת, שמעתן מה היועצת המשפטית אמרה? שההסתייגות שלי מתבססת על מה שאתן, חברות הכנסת שיושבות פה כרגע, ביקשו. (היו"ר אלכס קושניר) << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל לא נתת לי לענות. אני גם עברתי מקום, אז אני אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו אני יכול לשמוע, את עכשיו בגובה העיניים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> היינו מסוכמים על ארבעת הסעיפים, זה המסמך שאז הבאתי עם ארבעת הסעיפים על ההכשרות. א' ו-ד' מופיע בפנים, גם הכשרות OJT, גם כל הדברים שדיברנו. תיכף איתי ייכנס עם זה. לגבי המוקד, לא רק שהתעקשתי, זה נמצא בהחלטת הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין החלטת ממשלה, אתן לא מבינות מה זה החלטת ממשלה. אני יודע מה זה החלטת ממשלה, תאמיני לי, היא לא מחייבת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ינון, לא רק זה, גם דאגתי שיוסף כסף לטובת - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> תיכף איתי ייכנס ויגיד את הכול ויסביר את זה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> רק שנייה. לא רק זה שאמרנו שיהיה מוקד, דאגתי שיופיע סעיף תקציבי שם של מיליון שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בהחלטת הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמספרה? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כתוב לי שם, פשוט הדף בחוץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין עדיין החלטה? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> יש, יש, יש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טוב, אוקיי, ואחר כך אני אשאל את היועצת המשפטית משהו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להביא את הדף מבחוץ? פשוט השארתי את הדף שם, תיכף יביאו לי אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> ינון, יש החלטת ממשלה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ההנגשה, מוקד טלפוני, הליווי של זה. זה לא רק שמישהו יענה, ליווי, התאמה, הקטע השפתי, לא ויתרתי עליו, הוא שם. שני הסעיפים (ב) ו-(ג) מופיעים וזה גם מה שעדכנתי בדיון האחרון כשדיברנו על הדברים. אני כבר עדכנתי את זה, הקראתי את הסעיפים, אמרתי איפה כל דבר, ולכן מבחינתנו זה בסדר. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אני אוסיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אני שומע גם אותך, קצת סבלנות. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> איך ירד הסעיף של המסכם? אמרנו שבמסכם, שפעם בשנה יציגו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הוא נמצא, פשוט קוראים לזה חובת דיווח. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אז חשוב להדגיש כי זה חלק מהמענה. לא רק שדאגנו שזה יהיה, גם דאגנו להביא לזה שפעם בשנה פה בוועדה הזו יגישו את הדוח, ולא רק שאמרנו, גם הגדרנו את פרק ההכשרה, מה בדיוק אני רוצה שיציגו. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> נירה, אני רוצה להוסיף. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> רק שנייה, אני לא סיימתי. אני לא באה עם המטען של השנים שלך שאומר: כן, החלטות ממשלה, אבל מי עושה אותן? לא, אנחנו באים כולנו, לא רק הממשלה, גם הכנסת, למקום שבאים להחזיר את האמון של הציבור והתפקיד שלנו כאן הוא משותף, גם שלי וגם שלך, לא משנה באיזה צד של המפה אנחנו, לדאוג לזה שזה יקרה. אז חישקנו את זה בוועדה, הכנסנו את זה (א) ו-(ד) מבחינתי נכנסו תחת החוק הזה, (ב) ו-(ג) נכנסו בהחלטות ממשלה, עם תוספת תקציבית למימוש, שלא יגידו שרשמתי שורה בלי תוספת תקציבית. וגם האוצר, אמרנו מיליון, רשמו לי עכשיו עד מיליון, המילה 'עד' יורדת. כשסיכמנו מיליון זה יהיה מיליון לשנה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אני אוסיף לשאלתך, ינון, שאנחנו גם דרשנו וקיבלנו, נתקן את החלטת הממשלה מספר 197 מיום ה-1 באוגוסט 2021 שעניינה צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והתאמת גיל פרישה מעבודה לעלייה בתוחלת החיים, ואני גם די ביקשתי מאיתי טמקין שייכנס עכשיו ויגיד את זה לפרוטוקול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני רוצה להגיד לך דבר אחד, ולכן, חברות הכנסת. קודם כל, שמרית, הייתי מבקש לדעת, מהידע שלך והשנים שאת נושאת על גבך, לשאול האם כל החלטות הממשלה מיושמות, אם אנחנו מכירים החלטות ממשלה שלא מיושמות. אפילו אל תגידי לי מאיזה שנים, גם אחורה, ב-20 השנה האחרונות אם יש החלטות ממשלה שמיושמות, כן או לא. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני יכולה להשיב לך על השאלה הקודמת ששאלת אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני אתן לך להשיב על הכול. אוקיי, בסדר, הדבר הנוסף שאני אומר, זה שאמרו פה האוצר לפרוטוקולים, תפתחי את הפרוטוקולים של משרד האוצר, אחד לאחד, שהיו פה בוועדה, ואל תספרו לי עכשיו 'באנו לשנות', עזבו, זה סיסמאות יפות, אני סומך עליכם, הכול בסדר, מה שמתחייבים פה בעל פה כמעט שלא מתקיים. הנה היא אמרה, היא רוצה שאיתי יבוא ויתחייב פה. לכן אני אומר, אני ביקשתי את מה שאתם ביקשתם, למה צריך להחלטת ממשלה? אם הם מסכימים לזה למה צריך ללכת להחלטת ממשלה? בואו נעשה את זה בפנים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> ינון, דבר ראשון, אני מסכימה איתך, היינו רוצות שיהיה בחוק עוד חודשיים ב-4,000 והשאר ב-2,500. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רק חלק. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> רגע. יש פה פשרה כי הם רצו הכול ב-2,500 ולכן זו הפשרה. אבל בהבדל ממה שאתה אומר, ביום ראשון הקרוב, לא מתי שהוא בעתיד, לא לפרוטוקול שאם יהיה בג"צ, ביום ראשון הקרוב, לפני שמצביעים במליאה על חוק ההסדרים והתקציב, ביום ראשון הקרוב הזה, תעלה הצעת המחליטים הזאת בממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך, אבל אמרתי לך, מיכל, אני צריך לספר לך מה זה הצעת מחליטים? אני הייתי במשרדי ממשלה, הצעת מחליטים לא מחייבת בסופו של דבר. תאמינו לי שאני לא סתם אומר, הם יודעים את זה, האוצר יודע את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל, גם אמרו שתקום ישיבה באביתר בחודש אלול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה הם התחייבו היום, תמר זנדברג התחייבה שישיבה תהיה, יישוב לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אפשר לעבור להצבעה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רגע, יש פה כמה הסתייגויות, שנצביע עליהן כמו שצריך. הסתייגות ראשונה זה הסעיף יימחק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> עכשיו יש הסתייגות א'. הכול הוקרא, רק נגיד אותן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות ב'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות ג'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות ד'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסך הכול מידע מבקשים פה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אז זה קיים, הרגע אמרתי שזה קיים, בסעיף מסכם. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף קטן (ה). << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף קטן (ו). << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> איפה המנמק? הוא לא מצביע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא נימק כבר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא מצביע. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הוא נימק. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, צחקתי על החשיבות של הדבר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא גם לא יכול להצביע. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף קטן (ז). << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף (ח). << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> (ט) בעמוד 3. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות (י). << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> עכשיו אנחנו בהסתייגות 7, של קבוצת ש"ס, קבוצת יהדות התורה וקבוצת הליכוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. טוב, אני היחיד מכל הקבוצה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בסעיף 13ד המוצע, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא '(ג) משרד האוצר והמוסד לביטוח לאומי ימסרו אחת לשנה לוועדת הכספים נתונים על מדד העוני של נשים בהשוואה לשנים שקדמו להעלאת גיל הפרישה. מצאה ועדת הכספים כי שיעור העוני בקרב נשים מגיל 62 ומעלה גדל לעומת שיעורו לפני העלאת גיל הפרישה תיפסק העלאת גיל הפרישה מאותו מועד ואילך'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנמק, אדוני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כמו שהקדמתי קודם, למרות כל הדברים וכל ההטבות הנוספות הבנו כבר מהאוצר שמדובר בהטבות זניחות ביחס לתועלת התקציבית שהם יגרפו מהעלאת גיל הפרישה הזאת, 1.300 מיליארד או מיליארד וחצי לעומת 400-300 מיליון. << דובר >> קריאה: << דובר >> 900. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה 900? כל שנה 900? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה התקציב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תקציב שמוקצה למה? לעכשיו, לשנה הזאת. אמרנו שבשנים הראשונות אתם משקיעים יותר, אחר כך זה כבר הולך ויורד. ישבו כאן ואמרו שזה 400 או 600, אני חושב שנעמה נתנה את הנתון הזה. בכל מקרה ברור שהחיסכון כאן, האוצר לוקח כאן מנשים את הקצבה ומפצה בדרכים נוספות שהעלינו באופן משמעותי, גם בוועדה כאן, את הפיצויים ואת ההטבות. אבל עדיין לא נתנו מענה, מתוך עצלות, מתוך חוסר רצון, לנשים שעובדות במקצועות שוחקים וזה הדבר שנמצא כאן מהרגע הראשון של הדיון הראשון. לכן בהסתייגות הזאת בעצם אנחנו מבקשים לומר בואו נעשה בדיקה, מה יקרה בקרב נשים בין גיל 62 לגיל 65, האם הן באמת יסתדרו יותר טוב בגלל כל ההטבות, בגלל הדברים שאנחנו נותנים, או ששלילת הקצבה תגרום להן לרדת יותר בשיעור העוני שלהן. היה ומצאנו שהרפורמה הזו פוגעת בנשים הללו נקפיא את העלאת גיל הפרישה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אבל, שלמה, בדיוק לזה אנחנו כאן מקיימים כל שנה את הדיון שבו מציגים את כל הדברים שהגדרנו מה צריך להציג לנו ויש לנו כוח פה, בסוף אנחנו יכולים לשנות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה הכוח? אין לך כוח אם זה לא בחקיקה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מחוקק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, את לא מכניסה כאן שוועדת הכספים היא זו שתאשר את המשך הרפורמה בהתאם לדוח שיוצג לה. לא, דוח בשביל לצאת ידי חובה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, יש כאן ישיבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ישיבה, נו באמת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההנמקה ברורה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא מבין את ההתנגדות האמת. באמת, נירה, אני לא מבין. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שיש לנו מספיק - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף הבא. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות 8. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> של מי? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בצלאל סמוטריץ'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא לא נמצא כאן, ממשיכים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מצטרף להסתייגות שלו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תנמק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לו לקרוא למה הוא מצטרף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גם אני מצטרף. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> יבוא '35א, הוראות חוק גיל פרישה התשס"ד-2004 כנוסחן בחוק זה לא יחולו לגבי מתן הטבות המשתלמות לפי כל דין לאישה בגיל 62 למעט לפי חוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, חוק הביטוח הלאומי נוסח משולב התשנ"ה-1995 ולגבי תשלומי פנסיה. אישה שמלאו לה 62 תוסיף להיות זכאית לפי כל דין להטבות הניתנות למי שהגיעה לגיל פרישה כמשמעותו בסעיף 3 לחוק גיל פרישה התשס"ד-2004 כנוסחו לפני תיקון זה'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל ונעמה, אני מציע לכן להקשיב לנימוק של ההסתייגות הזאת. למרות הקושי ובידיים כבולות, כנראה החוק הזה יעבור, אבל החוק הזה מדבר בעיקרו על קצבת זקנה וניסיון להוציא את הנשים, שהן לא במקצועות שקשה להן לשוק העבודה. למרות שאנחנו פוגעים בכל היתר בדרך, מה שאנחנו מבקשים בתיקון הנוסח הזה זה לומר שבהטבות הנלוות, שהפגיעה לא תהיה פגיעה מאוד משמעותית. לא מדובר רק בקצבת זקנה, אישה שהגיעה לגיל 62 זכאית היום לקבל הנחה בארנונה והנחה בתחבורה ציבורית וכו' וכו' וכו', ונכון שהוספנו, בעקבות הדיון שהיה, תיקונים לחוק שייתנו הטבה חלקית או שייתנו את זה באופן מסוים לרוב או לחלק מהנשים, אבל עדיין, כמו שאמרה קודם היועצת המשפטית, המבחן הפך להיות מבחן יותר קשה לקבלת ההטבות האלה, בחלק מהן היא תקבל הטבה מסוימת, של 30%, כמו בארנונה, בחלק היא לא תקבל בכלל לעומת המצב הקיים היום, ואנחנו תמהים ושואלים למה. למה אתם מנסים לפגוע בנשים גם בהטבות הנלוות? מספיק קצבת הזקנה. אתם חושבים שזה יהיה טוב, שהנשים כולן באמת ייצאו לעבוד ויעבדו עד גיל 65? בואו נתכנס עוד עשור ונחליט לגבי ההטבות הנלוות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת שלמה קרעי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> והוא צודק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בעד. מיכל, את לא בעד? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אין לי זכות הצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה אין לך זכות הצבעה? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני לא חברה בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היא לא חברת ועדה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואת נגד הסתייגות כזאת? איך? מה יהיה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> לסעיף 36. קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס ויהדות התורה מציאות: 9. בלוח ט'1, א. במקום 73.45% יבוא 88%; ב. במקום 97.93% יבוא 105%; ג. במקום 7% יבוא 10%. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם החוק יאושר האוצר מקבל הרבה מאוד כסף, זאת המטרה שלו, המטרה שלו לא חברתית והמטרה שלו היא לא לעזור לנשים הללו, המטרה היא לגבות כסף כמה שיותר והוא הולך להרוויח פה הרבה כסף. אני הייתי מצפה, אנחנו כולנו היינו מצפים, אני מניח שאין בזה חילוקי דעות בין קואליציה לאופוזיציה, שנעזור לנשים הללו שמאבדות את קצבת הזקנה, וזו כל המטרה, לתת להן יותר אחוזים וההסתייגות הזאת מדברת על כך. אני לא מבין, כל הזמן כולם דיברו, בעיקר חברות הכנסת, כל הזמן, גם בקדנציה הקודמת וגם היום וגם בחוק הזה בכלל, ביקשו להוציא את זה מחוק ההסדרים משום שהחוק הזה מרע עם הנשים. זה חוק שהוא אנטי נשי, מוחלט, הוא עושה נזק לנשים. זה לא שבאים ואומרים שאנחנו עוזרים להן מבחינה חברתית, שהן יוכלו לפרוש. הן לא צריכות את הטובות האלה. אם אכן היו עושים את כל הדברים שעוזרים להן, לאלה שפורשות ולאלה שיוצאות בזמן מוקדם יותר, בסדר, אבל זה לא נעשה. ניתנו פה כמה וכמה פירורים שאי אפשר לזלזל בהם, אבל מדובר על פירורים באופן יחסי לחוק ולכן אנחנו מציעים בהסתייגות הזאת, כולנו, שיהיו אחוזים יותר גבוהים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, גם אנחנו, הליכוד, מצטרפים להסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא כתובים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אנחנו יודעים, הרוח שלכם כאן. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איך יכול להיות דבר כזה? טוב. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 10. בסעיף 301ב המוצע, במקום 300 יבוא 600. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גפני, אתה יכול לנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 11. בסעיף 301ג המוצע, במקום 300 יבוא 600. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה הגדלת מספר ימי האבטלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, נעשה פה מעשה שלא ייעשה בעניין הזה. מכניסים את הנשים הללו, מבלי שהן מקבלות - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, אתה לא מצליח אפילו להגיד טיעון ענייני בעניין הזה של דמי אבטלה, כי קיבלנו מה שאתה לא הצלחת שנים. אתה יכול להגיד הכול, אבל לפחות תדעו גם להיות הוגנים ואני סומכת עליך שאתה יכול להיות הוגן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל, לא נכון. נעמה לא סתם מסתובבת עכשיו ומנסה להחזיר את מה שחשבתם שהשגתם. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> ממש לא קשור לשום דבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם עבדו עליכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז תאמין לי שנעמה עכשיו על משהו אחר לגמרי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לגמרי, לגמרי לא קשור, שלמה. אל תיפול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אישה שמסרבת כי היא לא יכולה לעבוד בעבודה אחרת, אין שם מינימום לדמי אבטלה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה לא קשור לשום דבר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רציתי להגיד לרב גפני שיגיד לנו את כל מה שהצלחנו להביא בארבע על ארבע חודשים, כי אם היית רואה את הכול ובקי והיית יודע - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ארבע על ארבע זה הג'יפ של תמר זנדברג, כשהיא הלכה איתו בשוליים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> נכון מאוד, קרעי. באמת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת גפני. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הוא אפילו לא יודע - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני ביקשתי מחבר הכנסת גפני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו מנמקים במשותף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אין דבר כזה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יודע את הנתונים של מה שהבאנו. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הוא יודע, הוא יודע, אל תזלזלי בגפני. הוא יודע הכול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש מאדוני היושב ראש, חברת הכנסת רוזין, אם את רוצה לנקות את המצפון שלך עם זה שהשגתם כמה דברים בסדר גמור, אני מאפשר לך את זה, אני לא אומר שום דבר. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> גפני, שמעתי את ההקלטה שלך אומר פה מול האוצר: ואתם הסכמתם לזה? אם ככה, אני אשקול אפילו לתמוך. שאני אוציא את ההקלטה? ואז חזרת בך. אז לפחות תהיה הגון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפחות בהסתייגות הזאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול לדבר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מיכל, אני מבקש שתקשיבי, זה לא נוח לך לשמוע את זה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, אני מקשיבה לך לכל מילה. אני יושבת פה, אני לא חברת ועדת הכספים, אני לא חייבת לשבת פה, אני מקשיבה לך לכל מילה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא נוח לך לשמוע את זה. אתם תגידו כל הזמן: אתה לא השגת. אני הלכתי על הנושא המרכזי של העלאת גיל הפרישה לנשים עם הנזק שגורמים לנשים. אמרתי למשרד האוצר: אם לא תקבלו את החוק שלנו, ששם יש את כל המקרים, גם את הנושא של המקצועות השוחקים וגם הנושא של נשים עניות, וגם אלה שפרשו, הכול נמצא, הם לא רצו, הם חיכו לכם. הם חיכו שתבואו, ולא יעזור שום דבר, את לא תנקי את המצפון שלך בזה. אז יש דברים שהשגת, ואני אומר לך תודה רבה, ואני אגיד את זה מעל כל במה - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתה לא צריך להגיד לי תודה רבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני אומר את זה מעל כל במה, ואני אומר נכשלתְּ כישלון חרוץ, את תומכת בהצעת חוק - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, המטרה שלך זה לנמק את ההסתייגות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכשלתְּ. מזל שלא - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מזל שלא - - - בקדנציה הקודמת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת לא הייתה הנמקת הסתייגות, היועצת המשפטית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זאת הנמקה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זאת לא הנמקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול לצנזר אותנו, היושב ראש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת לא הנמקה. לבוא ולהגיד נכשלתְּ זאת לא הנמקה של ההסתייגות, עם כל הכבוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת לא הנמקה? למה זה לא הנמקה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אנחנו עכשיו בהסתייגות 12, בכל מקום, לאחר 'השכר הממוצע' יבוא 'במשק'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רגע, הם לא רוצים לנמק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני נותן להם הזדמנות, לא מנמקים אני מצביע. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בלוח ט'1, במקום 97.93% יבוא 98%, במקום 7% יבוא 14%. זה בעצם הגדלת שיעורי הדיסריגרד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 14. לפני פסקה (1) לנוסח המוצע יבוא בסעיף 160, לאחר סעיף קטן (א) יבוא '(1א) על אף הגדרת מבוטח המופיעה בסעיף 158(1) לפרק זה אישה שהיא עובדת עצמאית במשמעותו בחוק זה ואשר נולדה בתאריך 1 בינואר 1960 ואילך ומלאו לה 57 שנים תהיה זכאית גם היא לדמי אבטלה כאמור בסעיף קטן (1)'. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> המשמעות של ההסתייגות הזאת - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ביקשתי את זה כשהיינו בדיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו גם מצטרפים, הליכוד, לכל ההסתייגויות של גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, זה לא רק אני, זה כל הסיעה וזה גם הליכוד וגם ש"ס. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אוקיי. אז המשמעות של ההסתייגות, החלק הראשון, זה שגם עובדת עצמאית תהיה זכאית לדמי אבטלה שנתנו לפי החוק הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון, מה, יש התנגדות לזה? אפשר להכניס את זה בחוק בלי שתהיה הסתייגות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נעמה, מה הפתרון שלכם לעצמאיות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אתם לא תכניסו אני אקרא לאביר קארה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אתה מתכוון רק לדמי אבטלה שנתנו המיוחדים פה בחוק, נכון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה הפתרון שלכם לעצמאיות, מיכל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, מה עושים איתן? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל, למה אתן לא נותנות את המענק הזה גם לעצמאיות? את אותה הטבה, את חמישה החודשים האלה? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אין חוק במדינת ישראל לדמי אבטלה לעצמאים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי אתם הצבעתם נגדו. כי אתם הצבעתם נגדו לפני שבועיים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בוא, שלמה, שאני אוציא לך את כל ההצבעות, כולל של גפני, יושב ראש ועדת הכספים מהעשור האחרון? בחיאת, אתם הצבעתם בחוק הזה עוד מעליזה לביא מ-2013, חוק אחרי חוק שלנו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תוציאי את שלי, אל תביאי לי - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש שתוציאי את כל ההצבעות שלי בעשור האחרון, את כל ההצבעות - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני אוציא. קידמת דמי אבטלה לעצמאים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אביא לך את המאזן. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> גפני, קידמת דמי אבטלה לעצמאים? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אם הם יקבלו דמי אבטלה זה אומר שזה יחול גם על עצמאים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה קשור? אבל פה את פוגעת, מיכל, בנשים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אבל זה לא משהו שקיים בחוק, מה לעשות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל את פוגעת בעצמאיות מעל גיל 62. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני לא, כי אני נותנת להן את כל כלל ההטבות, כולן חלות עליהן חוץ מדמי אבטלה שלא קיים במדינת ישראל. לצערי הרב, ואני אשתף איתכם פעולה וננסה לקדם את זה, אבל זה לא קיים היום בחוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל זה החוק שאת מעבירה עכשיו, את יכולה לתקן את זה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אבל החוק שאני מעבירה עכשיו נותן את כל ההטבות - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל את נותנת להן את הכול עכשיו. בסדר, בסדר, לא מתאים למרצ. לא מתאים למרצ. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לצעוק גם אני יודעת. די, נו, פופוליזם. איזה דמגוגיה. די, מספיק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> פופוליזם, נכון. נכון. לא מתאים? אני בא עם עשייה. (היו"ר נירה שפק) << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> חבר'ה, אני מבקשת לעצור את השיח הזה כאן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני בא עם עשייה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, ואני לא, נכון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, עדיין - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אה, הבנתי, רק אתה בא עם עשייה. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> מיכל, גפני, אני עדיין מדברת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם בשביל הכיסאות והממשלה הזאת מכרתם את הנשים. בשביל הכיסאות בממשלה הזאת. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> גפני, אני לא רוצה להרים את הקול שלי. לא אתה ולא מיכל, אני מנסה להגיד. חבר'ה, די להירגע, בואו נחזיר את זה ל - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> לא, רגע, אני התחלתי לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה להגיד ברוך הבא, הרב גפני, כי התגעגעתי אליו מאתמול. הרב גפני, אני פה, אל תדאג. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> בשביל געגועים אנחנו תמיד בעד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני כבר איבדתי את העשתונות. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> אין סיבה לאבד עשתונות, חבר'ה, בואו, ויוה זה ערוץ אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אם אפשר את המזגן, חם לנו, חשבתי שבחוץ יותר נעים. חם, חם. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> ינון, אני מנסה להגיד משפט שלוש פעמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את רוצה שאני אגיש הסתייגות על המזגן? << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> מה שאני אומרת, אנחנו לא בסעיף שבו אפשר להגדיר מבחינתי דברים לדברים שלא קיימים. יהיה את החוק לגבי העצמאים והעצמאיות ואנחנו נבקש בחקיקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה חוק? איזה חוק? << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> שלום, תודה, בואו נתקדם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם, תסבירי לנו איזה חוק. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> לא, עכשיו זה לא הזמן, אנחנו בהקראה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי הבאנו ודחיתם אותו. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> ינון, בהפסקה אנחנו נשב ונדבר על הרבה דברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה הפסקה? אין לנו זמן להפסקות. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> יהיה לנו זמן. כן, אני מבקשת להמשיך. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני אוציא את כל ההצבעות שלכם, של ש"ס, בעשור האחרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אני בעד. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הצבעתם נגד דמי אבטלה לעצמאים באופן קבוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז חזרנו בתשובה והצבענו בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נירה, אם אפשר לסכם מה שקורה פה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בחיים לא הייתי מביא חוק כזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה שהם מגמדים עכשיו 12 שנה של חידלון טוטאלי לארבעה חודשים שלנו. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וזה בהחלט מבשר יותר טובות עלינו מאשר עליהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה טוב? מה טוב? אתן פשוט צוחקות על הנשים שצריכות לצאת לפנסיה, זה מה שאתן עושות. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> חבר'ה, אני מתחילה, לעצור הכול. מי בעד ההסתייגות? חבר'ה, אני שאלתי. אחד. מי נגד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> למה אחד? גם אני הייתי בעד. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> אוקיי, אמרתי מי בעד? רק אתה הצבעת. כשתהיו מרוכזים תוכלו – מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. תתחילו להיות מרוכזים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תצביע, הם לא יכולים, זו עבירה על החוק, זו אנטי דמוקרטיה. התקנון לא קובע - - - << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> כן, בוא נמשיך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איפה את עכשיו? << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> היא תמשיך להקריא את ההסתייגויות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות 14 נפלה ורביזיה. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> לא אמרו רביזיה, אז בואו נתקדם. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הוא אמר. << יור >> היו"ר נירה שפק: << יור >> אמרת? אז לא שמעתי, אוקיי. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 15. בסעיף קטן (1ג) המוצע, בסעיף 171(א)(1ג), בסיפה יבוא 'ולעניין זכאות זו לא יחולו סעיפים 166(ד) ו-171(א)(1). << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנמק, גפני, ברשותך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, בטח. (היו"ר אלכס קושניר) << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, מה שאומרות כאן גם מיכל וגם נעמה, וכמו שאמרתי קודם, יש פה הישגים, משמעותיים אפילו, אבל מה שעשו להם באוצר זה כמו אותו אחד שהיה לו בית צפוף והוא בא לרב ואמר לו: אני לא יכול לחיות בבית הזה, בית מאוד מאוד צפוף, הרב אמר לו: לך תקנה עז מהשוק ותכניס אותה הביתה. הוא אמר: מה? אבל מה שהרב אומר אני עושה. האדמו"ר, ככה זה אצל האשכנזים, מה שהאדמו"ר אומר עושים. הלך קנה עז בשוק והכניס אותה הביתה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא היה אדמו"ר, זה היה רב ליטאי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בכל מקרה זה אצל אשכנזים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אחרי שבוע הוא כבר לא יכול היה, העז בתוך הבית הקטן עם עשרת הילדים שלו עשתה לו בלגן שלם, וכל הלכלוך וכל זה, בא לרב עוד פעם, אמר לו: הרב, אני לא יכול, אי אפשר ככה. הוא אומר לו: עכשיו אתה יכול להוציא את העז. הוא הוציא את העז, בא לרב ואמר לו: באמת, הרב, תודה רבה, עכשיו אני מרגיש מאוד מאוד מרווח בתוך הבית. מה שעשיתם, נעמה, מה שהאוצר עשה לכם, הוא הכניס לכם עזים, הביא לכם חוק דרקוני שפוגע בנשים וידע שאתם, כדי להרגיש קצת יותר טוב, תסתפקו בכמה סוכריות, בכמה דברים, בכמה הטבות שיקלו על חלק מהנשים, אבל המצב נהיה יותר גרוע ממה שהיה קודם. לפני כן נשים היו מקבלות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא מציע אף הצעה נוספת. שלמה, דיברנו על זה, אתם חברי ועדה, אתם כל פעם מתעסקים במה שאנחנו השגנו במקום להציע עוד דברים. אנחנו מנענו מכם משהו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, ודאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להיפך, הבאנו לפה מתווה משופר פי כמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נעמה, אז אני מגיש - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מתעסק כל פעם במה שהבאנו ולא במה שצריך לעשות, זו בעיה שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> סליחה, תיכף תראי את ההסתייגויות ואת תיקוני הנוסח שהגשתי ונראה, תצביעי בעדם. עדיין יש כאן נשים שלא נתנו להם לב, אותן אלה שהן עובדות במקצועות שוחקים וזו הנקודה היחידה. כל ההטבות וכל הסוכריות הן בשוליים, במרכז החדר יושבות הנשים שנפגעות הכי קשה מהרפורמה הזאת והמצב שלהן החמיר ממה שהיה קודם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. שלמה, אתה עמדת על המשמר של הרביזיה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרתי רביזיה על הכול. מה, אני צריך כל שנייה להגיד רביזיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה בסדר אנחנו לא נגיד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסוף תגיד רביזיה על הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הם לא רוצים, הם אמרו שצריך להגיד אחד אחד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה פתאום. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 16. בפסקה (1) בסעיף 177ג, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: '(ג) מבוטחת שחל עליה סעיף 171(א)(ג1) ובמהלך תקופת האבטלה השתתפה בהכשרה מקצועית שטרם נסתיימה במועד תום זכאותה לדמי אבטלה תהיה זכאית לתשלום דמי קיום בסך 4,000 שקלים חדשים במהלך תקופה נוספת שבה היא בהכשרה מקצועית שאינה עולה על חודשיים'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גפני, זה שלך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, אנחנו מגישים את ההסתייגות הזאת כולנו, ההבטחות שהאוצר אמר לגבי הנושא של הכשרה מקצועית, נגסו בזה כל הזמן, לכן אנחנו מציעים שמבוטחת שחל עליה סעיף 171 ושבתקופת האבטלה השתתפה בהכשרה מקצועית שלא הסתיימה עדיין היא תהיה זכאית להמשך דמי קיום. היה שלב שהאוצר הסכים לזה, אם אני לא טועה, יכול להיות שלא, אני לא זוכר בדיוק, אבל האוצר הקשיח עמדות גם בנושא של הכשרה מקצועית, שזו ההסתייגות שאנחנו מגישים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אפשר להצביע? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש הצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה? אתם נגד הכשרה מקצועית? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו בעד פתרון שכבר נתנו, לא צריך להמציא עוד דברים רק כדי להרים את היד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באמת? את לא מבינה, האוצר חזר בו גם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רביזיה, מי ביקש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ינון אזולאי. לא משנה, אנחנו כולנו, אבל זה ינון אזולאי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רביזיה על כל הסתייגות, אני מבין נכון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, כן. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אבל צריך להגיד - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז נגיד אחר כך. ינון, אני על המשמר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תזכיר לנו בסוף. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> חבר הכנסת עופר כסיף מציע, בפסקה (1א) בסעיף 269א(א) המוצע המובא בה 'פסקה (6) תימחק'. פסקה (6) זה התנאי של זכאות לקצבה אחרת. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון. אנחנו מבקשים למחוק את זה כדי שלא תהיה התניה וממילא פגיעה באלה שזכאיות לקצבת נכות, הבטחת הכנסה או תשלום מזונות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עופר, יש לכם שני חברים בוועדת הכספים, איפה הם? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמרית, אנחנו ממשיכים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רביזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה, של ינון אזולאי. בסוף הוא ימשוך אותה. מה, אני לא יודע? << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> לסעיף 37, קבוצות ש"ס ויהדות התורה מציעות שסעיף 37 יימחק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, סעיף 18, אנחנו מושכים את ההסתייגות. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> גם אתם מושכים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עופר, מושכים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מושכים, מושכים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות 18 נמחקה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> קבוצות ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות, 19. אחרי סעיף קטן (ג) יבוא '(ד) המוסד לביטוח לאומי יגיש לוועדת הכספים של הכנסת דוח שנתי המנתח את השפעות השינוי בתקרה על פרמטרים חברתיים וכלכליים רלוונטיים ובהם הכנסות והוצאות המדינה מכל המקורות והסוגים, רמת השכר, התעסוקה והחסכונות לפנסיה בקרב מבוטחים בגיל המותנה בגובה התמ"ג'. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> מה זה השינוי בתקרה? מה הכוונה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי מנמק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה ינון. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אל תתקיל אותו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסתייגות 19. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסתייגות 19, רק בקצרה הנושא שלה, אני אסביר לך אותו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 19. (ד) המוסד לביטוח לאומי יגיש לוועדת הכספים דוח שנתי המנתח את השפעות השינוי בתקרה על פרמטרים חברתיים וכלכליים רלוונטיים בהם הכנסות, הוצאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור. הדבר הוא פשוט, מה אנחנו מבקשים? אנחנו מבקשים לפעמים מהאוצר ואנחנו מבקשים גם מהביטוח הלאומי, כמו שהאוצר מגיש לנו, או אמור להגיש, בפועל לא עושים את זה, על הביטוח הלאומי אני יותר סומך ולכן אני אומר שאני מבקש מהם שיגישו לנו את הדוח על פי מה שהם עשו. על פי זה גם נוכל לדעת ולקבוע את המשך הדרך שלנו כאן לגבי החוק הזה, כי כל המידע נמצא אצלם בכל הנושאים, של ההכשרות, של המענקים, של הכול. ולכן אני מבקש שהם יבואו לפה לדיווח ותהיה בידינו ההחלטה אם ממשיכים או לא ממשיכים, איך לעשות את זה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רק שאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה את צוחקת? מה, את חושבת שזה לא יעבור? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, היא רוצה לשאול שאלת הבהרה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> מה הכוונה שינוי בתקרה, אולי יש פה טעות והתכוונו לשינוי בגיל הפרישה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שינוי בגיל הפרישה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, הם העתיקו את זה מסעיף אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, במקרה זה לא היה מסעיף אחר. לא חשבתם אפילו על זה, זו הבעיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם במיעוט פה, אלכס. אנחנו תיקו. אנחנו מצביעים, אחר כך נתווכח על זה. אי אפשר למחוק את הדמוקרטיה בגלל סעיף בתקנון, זה לא סביר, לא מידתי. אם בג"צ היה יושב פה הוא היה מעיף את כל היועצים המשפטיים פה ומפטר אותם אחד אחד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש להקריא את ההסתייגות הבאה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות 20. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בסעיף קטן 6ה(א), במקום 1 בינואר 1960 יבוא 1 בינואר 1961. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. רביזיה של ינון אזולאי. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 21. בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (1), במקום 33.21% יבוא 45%. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (1)(ב) במקום 660 שקלים חדשים יבוא 880 שקלים חדשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בסעיף קטן 6ה(א)(1)(ג), הסיפה המתחילה במילים 'בניכוי 30.2%' תימחק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ביטן, תצביע בעד. << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> אין לנו זכות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה, יש, יש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (2)(א), במקום 30% יבוא 45%. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (2)(ב), במקום 840 שקלים חדשים יבוא 1,200 שקלים חדשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (2)(ג), הסיפה המתחילה במילים 'בניכוי 35%' תימחק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 27. קבוצת הרשימה המשותפת מציעה סעיף קטן 6ה(ה) יימחק ובמקומו יבוא 'מענק עבודה לפי סעיף זה ישולם ללא צורך בהגשת תביעה על ידי המבוטחת החל משנת 2024 ואילך; המענק בעד השנים 2022 ו-2023 ישולם גם הוא ללא הגשת תביעה על ידי המוסד לביטוח לאומי בעזרת הנתונים שיש בידיו'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עופר, תנמק. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא מנמק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מת לשמוע את הנימוק שלך, זה מאוד חשוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> המציע לא מנמק. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עופר, אם תנמק כל הסתייגות אולי בסוף יתייאשו ויוציאו את זה מחוק ההסדרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> חבר הכנסת ינון אזולאי מציע 28. לפני פסקה (1) יבוא 'בסעיף 1 בהגדרה עובד במקום 23 שנים יבוא 21 שנים'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מדברים על מענק מס הכנסה שלילי. זו ההסתייגות. אנחנו ביקשנו ממשרד האוצר, הם הבטיחו שיבואו לפה עם תשובה. איתי טמקין, היושב ראש, אתה זוכר שבאותו לילה הוא אמר שיחזירו תשובה בנושא הזה של מס הכנסה שלילי שבאופן שרירותי הוא לגיל 23, ביקשנו להוריד אותו לגיל 21. הורית להם וביקשת מהם שיחזרו כי הם אמרו אז, בקיץ, שבתקציב 2021 כשיגיע הם ייתנו לזה עדיפות בסדר העדיפות הראשון שלהם. לצערי אנחנו לא קיבלנו מהם תשובה. אם יש להם תשובה אני אשמח מאוד לקבל את התשובה בנושא הזה, ואם לא, אז שיצביעו על ההסתייגות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר הם לא באו גם להגיד את התשובה. בסדר. רביזיה על זה גם. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס ויהדות התורה מציעות, 29. לאחר סעיף קטן (ב) יבוא '(ג)(1) בסעיף זה מקצוע שוחק, מקצוע ש - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש לנמק את זה. אני רק רוצה לראות את מיכל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אתה יכול לתת לה להקריא? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> את זה אני רוצה באמת לנמק באריכות. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> 'מקצוע שדרישותיו כוללות בדרך קבע לפחות שניים מבין המאפיינים הבאים: (א) סחיבת משאות כבדים לזמן ממושך; (ב) עמידה ממושכת; (ג) עבודה פיזית בתנאי אקלים קשים; (ד) סביבת עבודה רועשת במידה שגורמת לירידה בשמיעה; (ה) סביבת עבודה חמה או רטובה; (ו) סביבת עבודה קרה; (ז) עבודה בקרבת חומרים מסוכנים; (ח) נסיעות ממושכות; (ט) סיכון בטיחותי גבוה; (י) סביבת עבודה בעלת ריחות קשים וחריפים; (יא) משמרות קבועות לאורך זמן; (יב) עבודה שיש בה שחיקה משמעותית בהתאם לקביעתה של ועדה רפואית מתאימה. (2) אישה שהועסקה במקצוע שוחק במשך 12 חודשים לפחות מעל גיל 50 וששכרה ב-12 החודשים שקדמו לגיל 62 לא עלה על 80% מהשכר הממוצע, לא יחולו עליה הוראות סעיפים 35, 36, 37 ו-38 לחוק זה. (3) על אף האמור בפסקה (2) קצבת הזקנה לאישה כאמור לא תעלה על שיעור של 80% מהקצבה המקסימלית המתקבלת על פי סעיף 244 לחוק הביטוח הלאומי, התשנ"ה-1995'. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני גם רוצה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קודם עופר. זו הסתייגות גדולה. עופר כסיף קודם, אחר כך אני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת עופר כסיף, שלוש דקות בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. כל הרציונל מאחורי החוק הזה, בלי קשר כרגע למה אנחנו חושבים עליו, וזה ידוע, אבל הרציונל הוא לכאורה להיטיב עם נשים, בעיקר אלה שנמצאות במצב של עבודה שוחקת. אדוני היושב ראש, אני אודה לך גם אם תקשיב וגם אם תדאג שאחרים גם יקשיבו, כי הם מפריעים לי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני משתדל. בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חוזר מהתחלה. החוק הזה הוא חוק שידועה התנגדותנו לחוק מ-א' עד ת', אבל אני שם את זה לרגע בצד, הרציונל לכאורה בחוק הזה הוא להיטיב עם נשים ובעיקר עם אלה שעובדות עבודות שוחקות. אנחנו נסמכנו פה על הגדרה מאוד מאוד ברורה של קרן מעגלים. קרן מעגלים הוקמה, על ידי המדינה דרך אגב, מלכתחילה כדי לדאוג לנשים בעבודות שוחקות. אנחנו יודעים שהחוק הזה, כאמור, בלי להתייחס למהות כולה, החוק הזה יפגע אנושות בראש ובראשונה בנשים מוחלשות מעבודות שוחקות, לכן אנחנו מבקשים פה, ואני פונה פה לכל אלה מהקואליציה שתומכות ותומכים בחוק הזה, יש פה הגדרה ברורה של מהן עבודות שוחקות ומה שאנחנו מבקשים על בסיס ההגדרה הזאת שהחוק הזה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> איפה חברות הכנסת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שלחנו אותן הביתה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, תן לי בבקשה לסיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ביטן, אמרו לי בוועדות שיש שוקולד, לא סוכריות, יש לך? << דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >> הנה הוא מביא לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא אוכל. (היו"ר מאיר יצחק הלוי) << יור >> היו"ר מאיר יצחק-הלוי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת כסיף, אתה יכול להמשיך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר מאיר יצחק-הלוי: << יור >> חבר הכנסת גפני, כסיף מנמק. כן, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> גפני, יש אפילו עיר חרדית על שמי, תכבד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד לא, עוד לא. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תהיה. אני אומר שעבודות שוחקות, כפי שהן מוגדרות פה, ואחת מהשאלות הראשונות שעלו בדיונים בוועדה הזאת זה מהי עבודה שוחקת. סוף סוף הבאנו הגדרה ברורה, שוב, על בסיס קרן מעגלים שהוקמה ומלכתחילה כל סיבת קיומה זה הנושא של עבודה שוחקת. אנחנו נשענים על ההגדרה הזאת ואומרים שנשים שעובדות בעבודות שוחקות, שלא יחול עליהן החוק הנורא הזה. זאת הבקשה. אני מאוד מאוד אתפלא, שלא לומר אתאכזב, אם נשים, אם חברות כנסת וחברי כנסת, שטוענים השכם והערב לדאגתם לנשים, בעיקר בעבודות שוחקות, לא ירימו את ידם וידן בעד ההסתייגות הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אפשר שמות, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חוזר ואומר, זו הסתייגות שבאה לקבוע במסמרות אי פגיעה ושמירה על הזכויות הבסיסיות של נשים בעבודות שוחקים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> עופר, הם יצאו החוצה, אנחנו רוב כאן עכשיו בוועדה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש להצביע על זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו ארבעה כנגד שלושה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, תנמק בהסתייגות הבאה, אנחנו רוב עכשיו. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש להצביע עכשיו. << יור >> היו"ר מאיר יצחק-הלוי: << יור >> כן, חברים, שנייה. אדוני, כן, בבקשה, מר גפני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, רק אם אפשר להוסיף על ההסתייגות של עופר שאנחנו מבקשים להוסיף בהסתייגות - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אחר כך, אחר כך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה להוסיף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את קרן מעגלים, שימשיכו אולי את ה – << יור >> היו"ר מאיר יצחק-הלוי: << יור >> אני אתייעץ עם היושב ראש בכל מצב, תן לו לנמק, חבל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, עופר. אני רוצה לומר, אדוני היושב ראש, אתה איש מעשי וגם בשנים הקודמות שאני ישבתי פה ואכלתי חצץ אתה עשית פיתוח באילת ואתה מכיר את העבודה. אני רוצה להגיד לך, אחד הוויכוחים המרכזיים שהיו לי, שבגלל זה לא הבאתי את החוק, זה המקצועות השוחקים, מדוע? מכיוון שמה הטענה? הטענה היא שברוך ה' הקדוש ברוך הוא נתן לנו הגדלה של תוחלת החיים, נשים בגיל 62 הן נשים צעירות שיכולות ללכת לעבוד, ואחת הטענות המרכזיות שהייתה לי זה המקצועות השוחקים. << יור >> היו"ר מאיר יצחק-הלוי: << יור >> חברים, אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת גפני להביא את ההסתייגות שלו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אישה שעבדה עד גיל 50 נניח או בגילאים האלה, היא סחבה כל הזמן משאות כבדים, שזה אחד הקריטריונים שעליהם אנחנו מדברים, עכשיו אנחנו באים אליה ואומרים לה שהיא תמשיך לסחוב משאות כבדים מכיוון שתוחלת החיים גדלה. אמרתי אז לאנשי משרד האוצר, תגידו לגבי מקצועות שוחקים שזה לא יחול עליהם, הם אמרו לי שהם לא יודעים מה זה מקצועות שוחקים. הבאנו, הנה מה שעופר כסיף הביא עכשיו, מה שאנחנו הבאנו, זה הגדרות של מקצועות שוחקים. לפחות שיגידו את החלק הזה, בגלל שזה דבר שפשוט משקרים את כל העולם, אומרים שתוחלת החיים עלתה ונשים יכולות לעבוד עד גיל מבוגר. מה זה לעבוד עד גיל מבוגר? במקצוע הזה של עמידה ממושכת, בעבודה פיזית בתנאי אקלים קשים, אתה בא לאישה ואתה אומר לה שהיא תמשיך לעבוד ככה ואם היא לא תעבוד ככה היא תאבד את קצבת הזקנה, אם היא לא תעבוד ככה היא תרעב ללחם. אני לא רואה את מיכל רוזין כאן, אני רציתי להסתכל לה בעיניים ושהיא תגיד לי שהיא השיגה ממשרד האוצר דמי אבטלה כאלה ואחרים. מה היא אומרת לאישה שהיא חברת מרצ? << דובר >> קריאה: << דובר >> מה היא אומרת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, הם מתחלפים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל בכל זאת מה היא אומרת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה היא אומרת לאישה שעובדת במקצוע שוחק? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הרב גפני, אני מרגישה בדה-זה-וו. אני חייבת לומר, אנחנו מכבדים את הדבר הזה ולבוא ולעשות כאן פופוליזם על הדבר הזה זה לא מקובל. אתה אמרת לי לפני שבועיים שיש לך עבודה על המקצועות, אני אמרתי לך שתביא לי לראות אותם, לא ראינו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הנה, הקראנו אותם כאן בוועדה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, רגע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה לא הבאנו? הקראנו אותם כאן בוועדה. (היו"ר אלכס קושניר) << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא משנה מה שאת תגידי, את לא תשכנעי אותם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, אלכס. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הסברנו על ההבדל בין הפיזי לזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אי אפשר לשכנע. בסדר, אז אנחנו ניסינו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> האמירה כאמירה לא מכבדת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נירה, הבאנו את זה כאן בוועדה. זה שאת לא יכולה לרחוץ בניקיון כפייך לא - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול להמשיך? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני נתתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תן לי בבקשה להשלים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אפשר להגיד עליי פופוליסט ואפשר להגיד שאני - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חס וחלילה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל זה מה שנירה אמרה. בסדר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אמרתי שהאמירה פופוליסטית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האמירה הפופוליסטית הזאת, אני ישבתי כאן במקום שלך והייתי נתון - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אחר כך תלך לבג"צ בגלל שיש פה רוב לנו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני בזכות דיבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גפני, יאללה, הצבעה, אנחנו רוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, קדימה, אתם רוב, בואו נצביע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אמרתי שאת החלק הזה, לפחות שתסתכלו לנשים שנמצאות במקומות שונים, שיהיה אפשר לאפשר להן, שלא יצטרכו שהחוק יחול עליהן. להוציא אותן מהגדרת החוק. אני חושב שזה דבר נכון, אחרת זה באמת אכזריות, אחרת זה דבר שאתה מתאכזר לנשים הללו שעובדות במקצועות שוחקים. איתי טמקין, אתה לא מבין שאתה קיבלת את כל העולם עכשיו? אתה מפריע לי, אני מדבר על מקצועות שוחקים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תשמע, בגלל שעדי חכמון לא פה אז אתה מרשה לעצמך להגיד אכזריות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל עם כל הכבוד, הם מקבלים הכול מכם, אתם אפילו לא מתווכחים איתם, על שום דבר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת גפני, אנחנו עוברים להצבעה. איזה הסתייגות זו? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסתייגות 29. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בעד. ינון, בעד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור שבעד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תצביע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם העוזר שלו מצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, מי עוד רוצה להצביע? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> רביזיה. מה הייתה התוצאה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חמש חמש. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה הייתה התוצאה באמת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חמש חמש. כאילו חמש שתיים ועוד שלושה שלא יכולים להצביע. << דובר >> קריאה: << דובר >> יכולים למסור שמות בכל רגע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, צריך לאשר את זה במליאה. << דובר >> קריאה: << דובר >> בסדר, אבל יכולים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> האופוזיציה יכולה להשתמש בזה ככלי פרלמנטרי, התקנון לא חל על מקרה כזה. זו פרשנות סבירה שבג"צ בטוח, אם נפנה אליו, אנחנו לא נפנה אליו, יאמר - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז למה אתה לא פונה לבג"צ? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא לא מאמין בו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא פונה לבג"צ, הוא לא הגננת שלי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה ברוגז איתו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, הוא לא צריך להתערב פה בדברים שקורים כאן. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מה הסעיף הבא? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת מציעה, 30. הוראות חוק גיל פרישה כנוסחו בחוק זה לא יחולו על אישה שמלאו לה 62 וחולה במחלה שקופה. לגבי נשים כאמור יוסיפו להתקיים הוראות חוק גיל פרישה התשס"ד-2004 כנוסחן לפני חוק זה. לעניין סעיף זה נשמח אם תוכלו להעביר איזה שהיא הבהרה מה זה מחלה שקופה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, יש מה שנקרא מחלות שקופות, זו רשימה ארוכה של מחלות, שלצערי אני לא יכול להגיד חלק מהן מהסיבה שקשה לי לבטא אותן, אבל יש מחלות שהן גם ייחודיות לנשים ואני מבקש, בגלל שהמחלות האלה שפוגעות בהן והרבה מאוד פעמים לא זוכות למענה במהלך ותוך כדי הסבל שלהן. אני מבקש שייתנו להם פטורות מהחוק הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תראה מה זה, איך ברחו מכאן כל הנשים החברתיות, לא מיכל רוזין, לא נעמה לזימי, הן נותנות להפקרות הזאת להשתולל כאן והן כאילו לא רואות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כל חברי הכנסת כאן הם חברי כנסת חברתיים, חבר הכנסת קרעי. כולל אותך, אגב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני בעד ההסתייגויות האלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני רק מציעה, חבר הכנסת כסיף, מכיוון שאין לנו הגדרה של מחלה שקופה אז אולי לקבוע מחלה שיקבע שר הבריאות בתקנות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אחרי הרביזיה אני אביא הגדרה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא, אנחנו מצביעים כרגע. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אני לא רוצה שזו תהיה החלטה של השר. אני אביא הגדרה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> עכשיו תביא, אנחנו מצביעים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מחלה שתקבע ועדת הבריאות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אוקיי, בסדר, מקבל מה שחבר הכנסת קרעי מציע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועדת הבריאות של הכנסת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> שר הבריאות באישור ועדת הבריאות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, באישור ועדת הבריאות. זה חשוב כי זה עומד לעבור. זה חשוב, תדייקי, באישור ועדת הבריאות, כי אם זה עובר עכשיו ההסתייגות הזאת, אנחנו עלולים ליפול על קטנות. חבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, בגלל זה דייקנו מה זה מחלה שקופה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> רביזיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> קבוצת הליכוד מציעה, 31. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זו אותה הסתייגות. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> זה לא בדיוק אותה הסתייגות. לאחר סעיף קטן (ב) יבוא '(ג)(1) בסעיף זה מקצוע שוחק, מקצוע שדרישותיו כוללות בדרך קבע לפחות אחד מבין המאפיינים הבאים: (א) סחיבת משאות כבדים באופן ממושך; (ב) עמידה ממושכת; (ג) תנאי אקלים קשים; (ד) סביבת עבודה רועשת הגורמת לירידה בשמיעה; (ה) תנאי חום, לחות ואדים; (ו) תנאי קור; (ז) שהייה בקרבת חומרים מסוכנים; (ח) הפעלת ציוד מכני כבד ונסיעות ממושכות; (ט) סיכון בטיחותי גבוה; (י) משמרות קבועות לאורך זמן בהן לפחות חמש משמרות לילה בחודש; (יא) שחיקה מנטלית; (יב) שחיקה על בסיס המלצה רפואית; (יג) עבודה פיזית שוחקת. (2) לגבי אישה שעוסקת במקצוע שוחק לא יחולו עליה הוראות סעיפים 35, 36, 37 ו-38 לחוק זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני יושב הראש. אנחנו נחזור וננמק את זה, הסתייגות אחרי הסתייגות, אדוני. עדיין נשארו כאן נשים ואני לא יודע למה אתם כל כך מתעקשים לא להגדיר את ההגדרה הזאת שמשתמשים בה במקרים אחרים, משתמשים בהגדרה הזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איפה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בארגון מעגלים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, בחקיקה איפה משתמשים? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משתמשים בחקיקה, אבל גם לא מטילים מס גודש בחקיקה עד היום עד שהבאת את זה לחוק ההסדרים, אז מה? אז לא נעשה שום דבר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. בבקשה, חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בעצם על העניין המהותי אנחנו מסכימים, אם באופן תיאורטי היה בא אליך מישהו, אורקל הייתה אומרת לך: אתה מביא לי אישה ואני אומרת לך היא יכולה/לא יכולה, היא במקצועות שוחקים ולא מסוגלת להמשיך לעבוד או לא, היית מסכים שהיא תקבל קצבת זקנה מגיל 62. אבל אין לך את הנבואה הזאת ואתה לא יודע ומתוך עצלות ומתוך זה שזה בחוק ההסדרים ואנחנו רוצים למהר ולהספיק הרבה דברים אז מפקירים את הנשים האלה. זה מה שקורה כאן, אנחנו מפקירים אותן לגורלן, הנשים המתקשות ביותר לא מקבלות מענה כאן. אתה נותן מענה להרבה נשים אחרות, אבל את המתקשות ביותר אתה משאיר בלי מענה וחבל שאנחנו מתנהלים ככה בצורה כזאת, בגלל מהירות של חוק ההסדרים. מה אצה לנו הדרך? בוא נוציא את זה מחוק ההסדרים ונמשיך לדון בזה בחודש הבא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> קבוצות ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות, 32. אחרי סעיף קטן (ב) יבוא - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רק מבקש להוסיף הסתייגות על קרן מעגלים שעומד להסתיים בסוף דצמבר, אני מבקש להאריך את הקשר איתם, גם נשאר שם כסף לשנה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כסף של מי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קרן מעגלים, יש שם – << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני צריכה לדייק כי אני לא מכירה. תסביר לי רק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, את היית באמצע ההקראה של ההסתייגות, אז תסיימו את ההקראה של ההסתייגות ואחר כך. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> אחרי סעיף (ב) יבוא '(ג) תחילתו של חוק זה שלושה חודשים לאחר הצגתו של מתווה הפריסה הגיאוגרפית של ההכשרות המקצועיות לוועדת הכספים של הכנסת'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אסביר את ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בעצם רוצים לתת פה כוח כמו שבדרך כלל מגיע לבית המחוקקים בוועדת הכספים, אנחנו מבקשים שהדברים האלה, חשוב מאוד שהם יגיעו אלינו כחברים בוועדת הכספים, שיהיה לנו פיקוח עם החלטה. לא רק סתם כעוד איזה הסכמה, אלא באישור על מנת שנוכל לפקח על זה ולדעת אם אנחנו ממשיכים או לא ממשיכים עם זה ואם אפשר לעשות שינויים תוך כדי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה מפריע לי אצלך? נעשית אדיש. תשמע, אתה יודע, נשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מקשיב לך. אני מקשיב לך קשב רב, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא לי, אבל הוועדה נעשתה אדישה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תצביע בעד לפחות, ינון. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. אני שומר את הידיים שלי לדברים יותר טובים. לא יותר טובים, יותר מהותיים שיש לי בהם כוח. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לגבי קרן מעגלים. חשוב לי לדעת, שיובל יגיד מה הם הולכים לעשות עם הכסף, זה כסף שהחשב הכללי הוא בדירקטוריון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, קודם כל תנסח את ההסתייגות. אתה התחלת לנמק בלי שניסחת אותה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הניסוח שלי זה שהמשך הפעילות של קרן מעגלים יימשך עוד שנה. הוא אמור להסתיים על פי החוק בסוף דצמבר, זאת אומרת בשנת התקציב הנוכחית, אני מבקש להאריך את זה בעוד שנה. בקרן מעגלים נשאר כסף, אני לא יודע מה עושים עם זה, אני רוצה לדעת מיובל אם הוא יודע לענות לנו מה הולכים לעשות עם הכסף. אתה יודע? << אורח >> יובל טלר: << אורח >> אני לא מכיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו בדיון על הסתייגויות. חבר הכנסת גפני העלה הסתייגות, עליה אנחנו מצביעים. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז אם אני מבינה נכון, חבר הכנסת גפני, קרן מעגלים תמשיך לפעול בשנת 2022. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להבין מה פשר ההתנגדות, הרי זה לא משהו שגם הגעתם אליו בקואליציה לאיזה שהיא החלטה, למה להתנגד? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי לא מקבלים החלטות כאלה ככה ואתם יודעים את זה מצוין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וחוק ההסדרים מקבלים ככה? את החוקים האלה מקבלים אותם ככה? תגיד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות הבאה, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אדוני יושב הראש, הייתה הסתייגות מקודם שדחינו את ההצבעה לגביה עד שחברת הכנסת לזימי תברר, היא אמרה שסיכמו אותה שזה לא יהיה הוראת שעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו נחזור לזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אני רוצה לבקש נושא חדש על התוספת הזאת של הוראת שעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל שנייה, רק אם אפשר להתקשר לניר אורבך שיבוא מהבית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, הוא פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אה בסדר. לא, כי הוא אמר לי שאם יש משהו להתקשר אליו. << דובר >> קריאה: << דובר >> ינון, באת היום עם מצב רוח טוב מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחי, אני תמיד במצב רוח. גם כששומעים אותי מרים את הקול זה במצב רוח אני מרים אותו. תלוי על מי, אבל אני מרים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אתה מבלבל, זה או במצב או ברוח, אבל לא במצב רוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש מצב, הרוח מתרוממת. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס ויהדות התורה מציעות, 33. אחרי סעיף 39 יבוא '1. 39א. בחוק לימוד חובה התש"ט-1949, (א) לאחר סעיף 6(ז) יבוא (ח) ילדים מגיל לידה ועד גיל שלוש יהיו זכאים לחינוך חינם'. 2. '39ב. בחוק עבודת נשים התשי"ד-1954, (א) בסעיף 6(ב1) במקום 26 שבועות יבוא 52 שבועות; (ב) בסעיף 6, סעיף קטן (5)(1), במקום 16 שבועות יבוא 26 שבועות. (ג) בסעיף 6 סעיף קטן (ח)(1ב) פסקאות (א) ו-(ב) יימחקו ובמקומן יבוא: (א) עובד שאשתו ילדה ייתן לו מעסיקו תקופת לידה והורות של שמונה שבועות במהלך תקופת הלידה וההורות של אשתו ומבלי שהיא תצטרך לוותר על חלקה זה בתקופת הלידה וההורות המגיעה לה. 3. '39ג. בחוק האזרחים הוותיקים התש"ן-1989 (א) בסעיף 1 בסופה של הגדרת אזרח ותיק יבוא: אולם עבור נשים תושבות ישראל שנולדו בתקופה שבין ינואר 1960 ועד דצמבר 1969 יהיה הגיל הקובע 62 שנים'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> ורשימה של תיקונים עקיפים שביקשתם להוסיף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אתה לא רוצה לנמק, עופר? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא. משה, אתה רוצה לנמק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה לא עובד ככה, אני נותן זמן לנימוק, אתם לא מנמקים, אני מצביע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא נתת זמן, אתה ישר שאלת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא נכון, חיכיתי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסתייגות 34. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> קבוצת ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות, 34. אחרי סעיף קטן (ב) יבוא '(ג) חוק זה יחול החל מתום שלושה חודשים מהמועד שבו נמסר לוועדת הכספים מידע על הפריסה הגיאוגרפית של ההכשרות המקצועיות'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אנמק את זה. קודם כל, גברתי היועצת המשפטית, בבוקר קיבלת שתי נקודות חדשות. גיל, העוזר שלי, העביר לכם. קיבלתם את שתי הנקודות, מספר 1 ו-46 אצלי בסידורי. אז רק תבדקו שבאמת זה נכנס כי אולי לא מספיק עקבתם. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא. אולי שגיל יבוא להביא לנו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, הוא הביא לכם ידנית, אבל אם יש בעיה אז אין בעיה, הוא שלח את זה גם במייל והכול, אבל שיהיה גם מסודר. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 46 זה היחיד החדש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ו-1, נדמה לי. הוא יותר מפורט ה-1 הפעם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, חבר הכנסת אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו ביקשנו שלאחר הדיון בוועדת כספים נוכל להחליט שלושה חודשים אחרי זה שזה יחול ולא במקום כי לפעמים יש לנו חשיבה גם לאחר הדיון, לכן חשוב שיהיה את זמן ההפסקה הזה של שלושה חודשים ולא במיידי. גם כל מיני התארגנויות שצריכות להיות טכניות, ולכן ההסתייגות שלי, אני חושב שהיא חשובה ואני אשמח שתצביעו בעד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> יש הסתייגות 46 שהוגשה בבוקר. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> בקובץ של ההסתייגויות. שר האוצר, באישור ועדת הכספים רשאי לקבוע בצו לאחר ה-1.1.2028 כי גיל הפרישה יהיה 65 באופן שהעלאתו תיעשה על פני שלוש שנים אם התקיימו שני אלה: במהלך השנים 2025 עד 2027 הוצגו נתונים של המוסד לביטוח לאומי המראים כי מדד העוני בקרב נשים ילידות 1960 עד 1966 לא עלה בשנים 2022 עד 2027 ושמערך ההכשרות המקצועיות פועל בפריסה ארצית במגוון הכשרות ויש נתונים בדבר השתלבותן של בוגרות ההכשרה בתעסוקה בשכר מינימום ובלבד שההעלאה מגיל 64 לגיל 65 תתפרס על פני שלוש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אני רוצה את הנימוק לדבר הזה. היועצת המשפטית, זה מנוסח טוב, נכון? אגב, אם את רוצה את יכולה לעשות שינויים, אבל זו הסתייגות טובה, נכון? משפטית היא טובה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני לא – << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, משפטית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תשתמש במילה 'תקינה'. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אתה רוצה לומר שההעלאה לא תהיה ל-65, ההעלאה תהיה ל-64. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והיא תהיה ל-65 אם יחולו בה התנאים האלה והאלה. את רואה, את מבינה אותי. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אוקיי, אז גיל הפרישה יהיה 64 ויעלה ל-65 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני חייב לדייק בנוסח כי אני בטוח שעכשיו הולכים להצביע בעד זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תראה מה זה, גפני, בדיון של חסינות אומרים שרק מי שהיה נוכח ברוב הדיון יכול להצביע. פה חברות כנסת שמתביישות להצביע נגד ההסתייגויות ברחו מכאן - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אף אחד לא מתבייש מכלום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> והבאתם לכאן חברי כנסת שלא היו באף דיון. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אמרת את שלך, חבר הכנסת קרעי, לא צריך להגיד - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי ישמור על הנשים המוחלשות? אני רוצה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת שלמה קרעי, אני מבקש ממך להפסיק כי ינון נמצא בהנמקת ההסתייגויות. ינון, בבקשה. << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >> אתה אומר את זה כבר עשר פעמים, עזוב, נו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מביאים חברי כנסת - - - << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >> אמרת את זה כבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שלא נוכחים - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת קרעי, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה): << דובר >> אתה אומר את זה כבר עשר פעמים, הבנו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לנמק. קודם כל מה שאני אומר לפני הנימוק, על חברת הכנסת ג'ידא, אני מוחה, היא נמצאת פה כל הזמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אמרתי לא היא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה, אל תענה. שלמה, תן לי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה מוחה עליי. לא היא, השתיים האחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה, אני מסכים איתך שהשתיים האחרות לא נמצאות וזה לא ראוי וזה לא נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אתה בהנמקת הסתייגות, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו ההנמקה. אני הגעתי למצב הזה בגלל שראיתי שהן לא נמצאות פה והן לא הולכות באמת על מה שהן מאמינות בו, לכן ביקשתי את הדבר הזה. שיהיה כמו בחוק, אגב, שמיכל הגישה ביחד עם גפני ל-64, זה החוק שהיה שלהם, שהמקסימום אם כן זה ל-64, וביקשנו שאם אתה מחיל את זה ל-65 יחולו שני תנאים נוספים. זה מה שביקשנו. ברגע שיחולו שני התנאים הנוספים נביא אותם לוועדה, ב-2028 נראה את האפשרויות – שנייה, אני רוצה לשכנע את היושב ראש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אני מתראיינת לרדיו וחוזרת, קרעי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, חשוב. באיזה רדיו? אנחנו רוצים להאזין פה כולם. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בערבית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אתה לא הקשבת לי. לכן אני אומר, יש את הצעת החוק של הרב גפני, שמיכל רוזין הייתה איתו, לגיל 64, ולכן אנחנו אמרנו שגם אם אתה רוצה להעלות את זה בסופו של דבר לגיל 65, שזה לא יעלה עכשיו, צריך שב-2028 נביא את זה, נראה את האפשרויות, יש שני תנאים שביקשנו שיתקיימו. אם יתקיימו התנאים בבקשה בוא, ואם לא, אז גם את ה-64 צריך להוריד. אם אנחנו יודעים שזה פוגע בשכבות החלשות, שההכשרות לא נעשו כמו שצריך, אין שום סיבה להמשיך ולהעלות את זה לגיל 65. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה השתכנעת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא אומר אם השתכנעת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. הנה, הוא לא השתכנע. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 46 נפלה. אני רק אומרת, חבר הכנסת ינון אזולאי, אנחנו לא עשינו השוואה בין כל הקובץ שהגשת לקובץ הקיים, הבנתי מהמתמחה שהעוזר שלך אמר שרק 46 חדשה. אם יש משהו אחר חדש, אז תפנו את תשומת ליבנו, בבקשה, בסדר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 1 זה – 2, סליחה, לא 1. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> במקור מה היה בחוק, היה גיל 64? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה היה במקור? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, זה היה 64 בהתחלה, העליתם את זה ל-65. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בכחול היה 65. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> במקור היה 65? << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, במקור היה 64. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, בכחול, בחוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בחוק, מה היה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 65. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק לגבי הכשרות מקצועיות, אני חושב שזה נושא חדש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה בדיוק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כל התוספת של ההכשרות המקצועיות, שמורידים ומוסיפים. כל הדברים האלה זה נושא חדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לכם, ב-177 - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, תגיד איזה סעיף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, תגיד סעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לכם, ב-177, תסתכלו עליו שהוא מדבר שם על ההכשרות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש אפשרות להעלות את הנושא של הגדרת מחלות שקופות כנושא חדש? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה עוד לא עבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על ההסתייגות שלך? לא. יש הסכמה של האופוזיציה שעל ההסתייגויות אין נושאים חדשים, אנחנו מכבדים הסכמים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למרות שכשהם היו בכנסת הקודמת הם עשו לנו את זה, הם היו מעלים הסתייגות וטוענים עליה נושא חדש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה ההסתייגות? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> על מה טענת נושא חדש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני טען על ההכשרות, עשיתם שינוי בהגדרות של ההכשרות. הרי אמרו שחלק הלך להחלטת ממשלה, אז אנחנו באים ומבקשים על הדבר הזה שזה יהיה נושא חדש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא מבקשים, אנחנו אומרים שזה נושא חדש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> טוענים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו טוענים שזה נושא חדש. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אתה יכול להראות את הסעיפים הספציפיים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זה ב-177ג. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה חבר הכנסת קרעי טען, על הוראת השעה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה אנחנו כולנו טוענים. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה היה הנושא החדש? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הנושא של ההכשרות המקצועיות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תצטרף גם לנושא החדש שלי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. מה שהאופוזיציה אומרת כולנו אומרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בהסתייגויות כששאלת, אני שמתי את זה בנקודה, אולי דרך זה תמצאי את זה, ב-35 בנקודה הראשונה, שאלת מה זה חדש, שם זה נמצא, על פי 35, עשיתם שם שינויים ועל זה אנחנו ביקשנו בכל הנושא הזה של ההכשרות, בסעיף הזה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רגע, על 177ג הטענה היא לנושא חדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> נמשיך בהצבעה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> קבוצת ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות. אחרי סעיף 39 יבוא: 1. '39א. בחוק שעות עבודה ומנוחה תשי"א-1950, אחרי סעיף 3 יבוא 3א, על אף האמור בסעיפים (2) ו-(3), עבור נשים שמלאו להן 62 שנים יום עבודה לא יעלה על שש שעות ושבוע עבודה לא יעלה על 30 שעות. אוצר המדינה ישפה את הנשים על ידי תשלום ההפרש בין שכרן לאחר ההפחתה בשעות העבודה לשכרן לפני הפחתה זו'. 2. '39ב. בחוק האזרחים הוותיקים, התש"ן-1980 (א) בסעיף 1, בסופה של ההגדרה 'אזרח ותיק', אולם עבור נשים תושבות ישראל שנולדו בתקופה שבין ינואר 1960 ועד דצמבר 1969 יהיה הגיל הקובע 62 שנים. הגדרה זו תחול גם לעניין סעיפים 225א, 244, 249, 342(ג)(2), 351(ב) ו-(ג) לחוק הביטוח הלאומי התשנ"ה-1995. סעיפים 9(ב), 10(א), 11, 12 ו-13 לחוק האזרחים הוותיקים התש"ן-1989, סעיף 19(ה) לחוק פיצויי פיטורים התשכ"ג-1963, סעיף 7א לחוק הנכים (תגמולים ושיקום), התשי"ט-1959, סעיף 2 לתוספת הראשונה לכללי הבנקאות (שירות ללקוח) (עמלות), התשס"ח-2008, 9א(ב), 9ד, 37, 125ה ו-9ב לפקודת מס הכנסה, סעיף 78ט לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981, סעיפים 14(ה)(2), 8(ז)(3), 13, 14(ה)(1) ו-8(א)(1)(ג)(3) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, סעיפים 2, 15(ב) ו-14ב לחוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, סעיף 19(ב) לחוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, תשע"ו-2016 וסעיף 31א לחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996. אני רק אגיד שכל הסעיפים שהקראתי זה בעצם טבלת ההטבות שהוגשה לפני כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. אני אסביר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה בעצם הוציאו אותי מקודם, נזרקתי מוועדת הכספים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הקריאה ראשונה ושנייה הייתה בזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל לא על התוכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה שאני זעקתי מהלב איך ויתרו על טבלת ההנחות הזאת, שכאב לי על זה, כי אני אמרתי אם אנחנו כבר נוגעים מי אנחנו שנקבע מה יותר טוב ומה פחות טוב, יש טבלה שנמצאת בביטוח הלאומי. את זה ביקשתי, את הטבלה הזו ביקשנו, מה שאז העבירו לנו, כדי לראות מה בטבלה, אותה לשים כמו שהיא בחוק. ביקשנו את הדבר הזה לאותן נשים, יצאה נגדי מיכל רוזין מצד אחד, נעמה לזימי מצד שני. נירה הייתה באמצע, אבל אני לא רוצה להגיד שהיא יצאה נגדי כי היא ישבה בשקט בעניין הזה, כי היא יודעת שאני צודק וגם הן יודעות שאני צודק, רק הן לא יודעות איך להצדיק את זה. לכן הוויכוח שלי היה פה סוער בעניין הזה, כי זה כואב לי שאת ההנחות האלה רוצים לקחת ולזרוק אותן ולא לתת לאותן נשים, אותן נשים שגם ככה נלחמות על הפת שלהן. זה מה שביקשתי לעשות, להחיל את הטבלה. אז אמרו לי שנענו לבקשתי, לחלק מבקשתי, בתרופות, במים, בחשמל ובארנונה. אני טוען שזה בסדר וזה טוב מאוד שנענו לבקשתי, ולולא זה גם לא היו נענים, אבל אני אומר שיש פה טבלה שלמה שאותה אנחנו צריכים לתת, להמשיך. זה לא דבר חדש, זה דבר שקיים בחוק, ולכן אני מתחנן לפניכם, לפחות בזה תצביעו בעד, בשביל אותן נשים, ואל תדלגו עליהן. תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אתם נענים לבקשה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תראה עכשיו בהצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה בעד – 1 נגד – 3 לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איך לא התקבלה? כמה היה נגד כמה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלושה נגד אחד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איך שלושה נגד אחד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלושה, נירה לא הספיקה להצביע. נירה פה, היא לא הצביעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, נירה התקזזה איתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה התקזזה איתך? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> יש לנו רשימה של הסתייגויות של חבר הכנסת קרעי בשם סיעת הליכוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה, אני קופץ לבריאות, אל תיפגע, אז תגיש רביזיות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני רק אומר שבעיקרון לפי ההנחיות אין להגיש הסתייגויות הכוללות כינוי או ביטוי הפוגע או גזעני, אסור גם להגיש הסתייגויות שמהוות - - - << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה שומע, קרעי, מה אומרים לך? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איפה זה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז יכול להיות שחלק מההסתייגויות אנחנו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תשנו את זה בהתאם לכללים הממלכתיים שלכם. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> נשנה את זה בהתאם לכללים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מבקשים להצטרף להסתייגויות של שלמה קרעי. << דובר >> קריאה: << דובר >> 'שלכם'? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שלכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא שלכם? לא שלך? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אתם מגדירים ממלכתיות אחרת, אתם פוגעים בממלכתיות, הורסים את הדמוקרטיה, הורסים את המדינה היהודית והדמוקרטית וזה ממלכתיות, אבל כשאנחנו מבקרים אתכם אז זה לא ממלכתי. בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> הסתייגות 1. לאחר סעיף 35 יבוא 35א. האמור בחוק זה יחול רק על נשים שהועסקו במקצועות שאינם שוחקים 12 חודשים לפחות מגיל 55 ומעלה. מקצועות שאינם שוחקים ייחשבו כאלה שמתקיימים לגביהם לפחות שני קריטריונים מתוך רשימה שתיקבע בתקנות על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זו הסתייגות מאוד טובה ואני מבקש בהסתייגויות של שלמה קרעי לצרף את יהדות התורה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה כבר נאמר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן? בסדר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תיכף גם תנמק, כי אני יוצא אולי לכמה דקות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני גם יוצא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, כמו שאתה רואה, במילים פשוטות אני מביא כאן לידי ביטוי בדיוק את כל מה שדיברנו בכל הדיונים שהיו לאורך הדרך בנושא גיל הפרישה. חברת הכנסת נירה שפק, ולדימיר, מה כל כך קשה להוסיף נוסח כזה שיחריג את הנשים שלא מסוגלות לעבוד. גם ככה היום הן לא מגיעות לגיל הפרישה, הן פורשות בגיל 60, 58, לא מסוגלות להחזיק את עצמן, עובדות ניקיון, מטפלות סיעודיות, במקום לסייע להן אתם מקשים עוד יותר ומאריכים להן את התקופה הקשה הזאת בשלוש שנים. פשוט מאוד, האמור בחוק, אין בעיה להעלות את גיל הפרישה, האוצר אמר שלרוב הנשים אין בעיה להמשיך ולעבוד ומבחינתו זה בסדר, כל הבעיה היא טכנית. אז הנה, האמור בחוק הזה יחול רק על נשים שהועסקו במקצועות שאינם שוחקים לפחות שנה אחת מגיל 55 ומעלה. מה זה מקצועות שאינם שוחקים? שר האוצר יקבע. זה הכול, פשוט מאוד ולא פוגעני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלכס, תענה, למה אתם מתנגדים לזה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רביזיה, על כל ההסתייגויות שהיו קודם גם. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> הסתייגות 2. לאחר סעיף 35 יבוא סעיף 35ב, על אף האמור בחוק זה נשים שהועסקו במקצועות שוחקים 12 חודשים לפחות מגיל 55 ומעלה כדוגמת עובדות סיעוד, ניקיון או כל מקצוע שמתקיימים לגביו לפחות שני קריטריונים מתוך רשימה שתיקבע בתקנות על ידי שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, יהיו זכאיות לקצבת זקנה בשיעור של 70% החל מגיל 62. כמו כן אותן נשים יהיו זכאיות לכל יתר ההטבות הנלוות לגיל פרישה כבר מגיל 62. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שוב אני מדבר על אותו פלח של נשים קשות יום, נשים שכנראה ייפגעו מאוד מהחוק הזה שלכם וזה הפוך מהסתייגות 1. בהסתייגות 1 הצעתי להגדיר מה הם מקצועות שאינם שוחקים ושהחוק לא יחול לגביהם, פה אני אומר תגדיר מה זה מקצועות שוחקים, ולא שהחוק לא יחול לגביהם, כי יש פה כמה הטבות בחוק, כמו התוספת של חמישה החודשים, לכן אני לא אומר לתת להם קצבת זקנה בשיעור של 100%, אלא בשיעור של 70%, כי הם קיבלו עוד כמה הטבות ולתת להם את כל יתר ההטבות הנלוות. אני לא מצליח להבין אתכם, רבותיי, איך אתם נותנים יד לחוק כזה פוגעני כשיש מענה מאוד מאוד פשוט בדוגמת הוספת תיקון נוסח כזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> הוספת סעיף 35ג. על אף האמור בחוק זה נשים שהועסקו במקצועות שוחקים 12 חודשים לפחות מגיל 55 ומעלה כדוגמת עובדות סיעוד, ניקיון או כל מקצוע שמתקיימים לגביו לפחות שני קריטריונים מתוך רשימה שתיקבע בתקנות על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת יהיו זכאיות לכל יתר ההטבות הנלוות לגיל פרישה כבר מגיל 62. האמור בסעיף זה כולל בין היתר הנחה בארנונה, דמי נסיעה בתחבורה ציבורית, הנחה בתשלומי חשמל, הנחה בגין רכישת תרופות ועוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הנושא של מקצועות שוחקים, של מה שמופיע כאן בסעיף הזה, לא לאשר את זה, לא יודע, צריך שנשים יפגעו בנשים כאלה שעוסקות במקצועות השוחקים שמפורטים כאן, אני חושב שאסור לעשות את זה בשום אופן. זה דבר שפוגע בנשים הכי מוחלשות והכי בעייתיות מבחינת העניין של העבודה שלהם ולכן אני חושב שצריך לקבל את הסעיף הזה. אני לא מבין איך הצליחו לשכנע חברי ועדה שלא להכניס את זה לחוק. זה דבר שהוא קורע לב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת גפני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> הוספת סעיף 35ד. על אף האמור בחוק זה נשים יהיו זכאיות לכל יתר ההטבות הנלוות לגיל פרישה כבר מגיל 62 להוציא נשים שהועסקו במקצועות שאינם שוחקים 12 חודשים לפחות מגיל 55 ומעלה. מקצועות שאינם שוחקים ייחשבו כאלו שמתקיימים לגביהם לפחות שני קריטריונים מתוך רשימה שתיקבע בתקנות על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת. האמור בסעיף זה כולל בין היתר הנחה בארנונה, דמי נסיעה בתחבורה ציבורית, הנחה בתשלומי חשמל, הנחה בגין רכישת תרופות ועוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני חוזר על אותו דבר שהסברתי בסעיף הקודם, אני אומר את זה גם כאן. מדובר על נשים מוחלשות מאוד, נשים שהמקצועות שלהם הם מקצועות שאינם שוחקים וזה ייקבע בתקנות על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת ושיהיו זכאיות לכל יתר ההטבות שנלוות לגיל פרישה מגיל 62. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על הכול רביזיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> הוספת סעיף 35ה. על אף האמור בסעיף זה נשים ששכרן הממוצע מגיל 55 ועד 62 היה נמוך מ-80% מהשכר הממוצע במשק יהיו זכאיות לקצבת זקנה החל מגיל 62 בשיעור של 80% מהקצבה. כמו כן אותן נשים יהיו זכאיות לסל ההטבות הנלווה לגיל פרישה החל מגיל 62, בין היתר הנחה בארנונה, דמי נסיעה בתחבורה ציבורית, הנחה בתשלומי חשמל, הנחה בגין רכישת תרופות ועוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני חוזר על הנימוק שהיה קודם, אני רק לא מבין למה מיכל רוזין ונעמה לזימי לא נמצאות כאן, אני דווקא רציתי - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הן פה בחוץ, מנהלות משא ומתן להמשך שיפור תנאים והבהרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יש לי הצעה, בואו נעשה הפסקה מסודרת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצעתך לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, חבר הכנסת גפני, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תצביע על זה, זה יירשם בהיסטוריה של מי שמצביע נגד הדברים האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבעיה שהם לא זוכרים את ההיסטוריה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> יש לנו רשימה של הסתייגויות שהן חלופיות אחת לשנייה, של הוספת סעיף מטרה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בושה, באמת. זה חוק שהוא בושה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, אתה מפריע ליועצות המשפטיות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני רק אומרת שמטרת חוק זה, אבל אנחנו לא דנים עכשיו בסעיף המטרה, אז מטרת פרק זה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> מטרת פרק זה היא לממן את ממשלת הג'ובים המנופחת באמצעות פגיעה בעובדות ניקיון, מטפלות סיעודיות ונשים מוחלשות בחברה הישראלית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של מי ההסתייגות הזאת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> של קרעי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> צריך להצביע על כל אחת בנפרד? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אפשר להצביע על 6. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> מטרת פרק זה היא לממן את אלי אבידר, השר בלי התיק, את עשרות הנורבגים ואת הממשלה המעופפת לדובאי ויעדים נחשקים נוספים באמצעות פגיעה בנשים קשות יום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> מטרת פרק זה היא לממן את תשלום המס החודשי למועצת השורא בסך 500 מיליון שקל באמצעות קיצוץ קצבאות הזקנה לנשים מוחלשות מהפריפריה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> מטרת פרק זה היא לממן את הפנסיות התקציביות של החברים של שר הביטחון גנץ באמצעות מימון המונים בקרב עובדות ניקיון ברחבי הארץ. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. חבר הכנסת קרעי וחבר הכנסת גפני לא נמצאים פה והם אלה שהגישו את ההסתייגויות האלה, אז אני לא מצביע עליהן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רק בנושאים האלה? כי אם לא, אני מצטרף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, כל ההסתייגויות האלה שקשורות לדברים דומים, למטרת החוק, שזה בעצם בסגנון ששמענו כאן. הם לא נמצאים פה, אני לא חייב להצביע, אני לא מצביע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה הן, שמרית? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 20. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אבל אלה כבר הצבענו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה שהצבענו הצבענו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז זה הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני יכול להצטרף אליהם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה יכול, אבל זה עוד עשר הסתייגויות כאלה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אהיה ענייני ולא אצטרף. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ינון, אנחנו לקחנו מהקובץ שהגשת היום רק את הסתייגות 46. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל היה שם גם אחד, היה נקודה אחרי אחד סעיף 35 יימחק, יש נקודה, נכון? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז את זאת אתה רוצה גם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את זאת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא הכנסנו אות כבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא הכנסנו אותה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> תקריאי, מקסימום נראה שזה פעמיים ו – << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> לסעיף 35(3), מבוטחת שהגיעה לגיל 57 וטרם מלאו לה 67 שנים זכאית להשתתף בהכשרה מקצועית בת חמישה חודשים לפחות. ההכשרות המקצועיות יינתנו למבוטחת במימון מלא של המדינה. המוסד יבטיח קיום מגוון של הכשרות מקצועיות המותאמות לרמות השכלה שונות בפריסה ארצית לרבות באזורי פריפריה גיאוגרפית, באתרים נגישים פיזית ותחבורתית ובשפות עברית, ערבית, אמהרית ורוסית. המוסד יקיים מוקד מידע, שיבוץ והשמה שייתן שירותים אלה: מוקד טלפוני זמין במגוון שפות לקבלת פניות ולמתן מידע על הליך ההפניה להכשרות מקצועיות ועל ההכשרות המקצועיות הזמינות, שירותי שיבוץ והכשרה מקצועית לרבות תיאום עם הגורם המבצע הכשרה מקצועית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עוצר אותך, באזורי פריפריה גיאוגרפית וחברתית. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> שירותים אלה יינתנו גם באופן טלפוני ומקוון לרבות היוועדות חזותית וגם במפגשים פיזיים, שירותי ייעוץ והשמה בתום ההכשרה המקצועית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה היה ונמחק. רק שתדעו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו סיימנו את הדיון על ההסתייגויות, אנחנו נחזור לפה בשעה אחת להצביע על הרביזיות על ההסתייגויות. הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:29 ונתחדשה בשעה 13:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפני שאנחנו מתחילים להצביע על רביזיות, הביטוח הלאומי הפנו את תשומת ליבנו לאיזה שהיא לאקונה קטנה בנוסח, אנחנו רוצים לתקן את זה, זה לעניין העולות החדשות. בבקשה, הביטוח הלאומי. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> תודה, אדוני. הפרק שעוסק בקצבת אזרח ותיק קובע בסעיף 240 מי יכולה להיות מבוטחת לעניין הפרק. הסעיף היום קובע שמבוטחת לעניין הפרק יכולה להיות מי שעלתה עד גיל 62, זה אומר שאישה שעלתה בגיל 62 וחודש לא יכולה להיות זכאית לקצבת אזרח ותיק מכוח הפרק, אלא היא תהיה זכאית מכוח הסכם, גם אז זה הסכם מיוחד שהתנאים שלו שונים ויותר קשים מאשר הפרק. עכשיו אנחנו מתקנים פה כמובן את גיל הפרישה והמשמעות, אם לא נתקן את הסעיף הזה, היא שאישה שעולה בגיל 62 וחודש, על אף שגיל הפרישה עלה במדינת ישראל עדיין היא לא תהיה זכאית מכוח הפרק הזה אלא מכוח אותו הסכם. מה שאנחנו מבקשים, שעולה חדשה בגיל 62 וחודש או בהתאם לגיל פרישתה תהיה זכאית בהתאם לגיל הפרישה מכוח הפרק, מכוח קצבת זקנה בפרק ולא מכוח ההסכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז מה הנוסח המוצע? << אורח >> שלומי מור: << אורח >> אנחנו מבקשים שבסעיף 240(א) לחוק הביטוח הלאומי, בסופו יבוא 'ולעניין אישה בהתאם לגיל פרישתה'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נושא חדש, לא, גברתי היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בהחלט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא היה לי ספק. אבל זה מיטיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להראות שאנחנו מבינים אחד את השני. טוב, אני מסתכל עם הביטוח הלאומי בעיניים, אנחנו לא דורשים על זה נושא חדש, בגלל שזה בא להיטיב. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בגלל נירה, בגלל הביטוח הלאומי, כי אני יודע שהם באמת משתדלים לעשות למען עם ישראל ולכן אני נותן להם את הקרדיט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי. תודה רבה, עובדי הביטוח הלאומי. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זה בתיאום עם האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש את הנושא של האוצר, להגיש עליו ספציפית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שגם סגרו את הלאקונה וגם גרמו להסרת נושא חדש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, עבודה מקצועית בהחלט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לולא הביטוח הלאומי זה לא היה מגיע. אני מתפלא איך האוצר הסכים. חכה, אני שמעתי את המלחמות שהיו להם בחוץ. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא היו על זה מלחמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני במקרה – אתה יודע, הייתי היום יותר מדי בחוץ בגלל שהוצאת אותי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> די, נו, ינון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה באמת הוצאת אותו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי הוא התנהג לא טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא התנהג טוב, הוא אמר את האמת, כאב וזה כאב לאחרים שאמרתי את האמת. זה הסיפור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא בגלל זה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, תדע לך שרומן זה נכס טוב, אני אומר את זה לפרוטוקול, הוא נמצא בכל מקום בכל רגע. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אני מסכימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, העובדה שהוא גם מחזיק אצלכם הרבה שנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש מהשדרן, עוד פעם מצלמה על רומן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רומן, אתה שרוף אצל אביגדור עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> להיפך, בדיוק להיפך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כי אני פרגנתי לו. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אבל אני גם, אז זה בסדר, זה מתאזן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רומן, מנהל סיעת ישראל ביתנו, נכס ומוקד ידע אדיר בכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואין על זה הסתייגות ובלי רביזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רומן הוא באמת נכס, אבל ישראל ביתנו היא נטל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על זה אני רוצה להגיש רביזיה והסתייגות, על הסיפה של המשפט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשבתי שתרצה נושא חדש. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה יתווסף לעמוד 6, זה תיקון נוסף לחוק הביטוח הלאומי, אנחנו נקרא לו (1א)(1), וזה יהיה בסעיף 240(א) לחוק, בסופו יבוא 'ולהוציא אישה שביום שבו נעשתה לראשונה תושבת ישראל כבר הגיעה לגיל הפרישה הקבוע לגביה', אבל זה כן עדיין משמר את המצב שגברים עד שמגיעים לארץ, עולים, עד גיל 67 הם בעצם עדיין לא יוכלו להיות זכאים לקצבת זקנה. << אורח >> שלומי מור: << אורח >> לגבי גברים אנחנו לא משנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפי המצב היום. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז כשנצביע אנחנו נצביע כבר על הנוסח המתוקן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר גמור. אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיות על ההסתייגויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלומי, זה גם כולל עולות ממרוקו, שלא יהיו בעיות. אני יודע באיזה צד אתם בכלל, עולות ממרוקו, אפשר לכתוב את זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אני רוצה להגיד לך שהעולות ממרוקו והעולות מברה"מ לשעבר ומכל מקום אחר הן באותו צד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. לפי מה שיש בניצולי השואה, שרק מ-52', אתה זוכר את התיקון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עשינו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, משנת 52'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה זוכר מתי התחלנו לדבר על זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הרביזיה הראשונה, של חבר הכנסת כסיף על אזרחים ותיקים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא לא נמצא פה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> יש את ההסתייגות של הוראת השעה, זו לא תהיה הוראת שעה לגבי נשים מגיל 62. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 35(1). אני הולכת לפי סדר ההסתייגויות שיש אצלכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. ינון, רביזיה על רביזיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רואה? אני יודע מה עושים. באמצע הלילה אפשר לבלבל, עכשיו זה עדיין לא. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רביזיה על 2. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רביזיה על 3. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רביזיה על 4. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רביזיה על 5. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רביזיה על 6. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> רביזיה על א'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ב'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי מנגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ג'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ד'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ה'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ו'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> ז'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את לא צריכה להקריא אותן? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> את הרביזיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כי יכול להיות שיש כאלה שאני רוצה לנמק. אני יכול, נכון? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה רביזיה על הצבעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני יכול לנמק את הרביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, אתה יכול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם אתה רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה רביזיות נשארו? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הרבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה? בואו נעשה דיל. אני עושה על השולחן דילים, אני לא עושה מתחת לשולחן. תגיד לי רק כמה נשאר ואני אעשה איתךָ דיל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, 30 בערך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל אתכם שאלה, אני נותן לך רביזיה אחת מכל זה, אתם מקבלים אותה ואני מושך את כל הרביזיות. לא? אז אני אעשה איתך משהו אחר רוחני, אני מושך עכשיו את הרביזיות ואנחנו נצא להפסקה בעשרה לשתיים, נתפלל מנחה ונחזור, אתה מוכן? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בעשרה לשתיים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, יש לך בכל מקרה רביזיה ב-45. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ואתה מושך את כולן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי, מילה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל גם את הרביזיה ההיא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם את הרביזיה ההיא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה לחזור? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וגם הנושא החדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. אני נשאר פה עד מחר, אני עושה פה מניין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, אתה מושך את הרביזיות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מושכים, כן. הרב גפני, בסדר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וחוזרים ב-? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשרה לשתיים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים בעשרה לשתיים, הרביזיות נמשכו. זאת אומרת כל הרביזיות הוסרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לחזור בעשרה לשתיים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי יש לי מנחה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נחזור בעשרה לשתיים, נצביע על סעיפי החוק. זה אומר שאתה גם לא מגיש רביזיות על סעיפי החוק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה, אתה עכשיו – לא, בוא תמשיך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני רוצה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מדבר על עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אני רוצה שתצא להתפלל מנחה, באמת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים שתצא להתפלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תמשיכו, לא קרה כלום, הכול בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מגיש גם אחרי זה, אני אומר את האמת, אני לא עובד עליכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. אני לא אמנע ממך להתפלל. את אלה אתה מושך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את אלה אני מושך. אתה יודע מה? אין לי בעיה שתמשיך עד אחת ו-25. יש לך מה להמשיך? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה שינון אומר, שאנחנו מושכים את הרביזיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם את הרביזיות של יהדות התורה והליכוד? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, אמרנו. אבל אנחנו רוצים באחת וחצי להתפלל מנחה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, בסדר גמור. חבר הכנסת גפני, מקובל עליי. אז עד אחת וחצי אנחנו ממשיכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחת ו-25. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר גמור, מקובל עליי. אז אנחנו עוברים להצבעה על הסעיפים שלא הוגשו עליהם רביזיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזו הדתה יש פה. בכזאת ממשלה עושים לכם הדתה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> מקובל, עליי מקובל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> למען הסדר הטוב, הסרתם את הרביזיות, כל הרביזיות שהוגשו כרגע מוסרות, אתם עושים את זה גם בשם ש"ס ויהדות התורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל מי שהיה מצורף אלינו ואנחנו היינו מצורפים אליהם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מעלה להצבעה את סעיף 35 לפרק הזה. מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אנחנו טענו נושא חדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא על זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף התקבל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 35 הוצבע ויש רביזיה של חבר הכנסת גפני על אישור סעיף 35. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> על 36 אנחנו לא יכולים להצביע כי יש נושא חדש. נושא חדש, שניהם לאותו סעיף. זה סעיפים שונים שנמצאים אצלנו באותו סעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני טוען נושא חדש על 37, אני אגיד לך את המספר שלו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נו, ינון, נו באמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש על 36, הגשתם. עכשיו סתם? הגענו לאיזה שהוא זה, עכשיו אתה נותן לי נושא חדש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, בוא תגיד לי אם הגעתי להסכמה בזה. מה אמרתי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, בסדר, אבל לא דיברנו על זה שעכשיו בשש דקות שיש לנו אתה מגיש נושא חדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל אותך עכשיו שאלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, עזוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל אותך עכשיו שאלה, תענה לי, אנחנו עושים דו שיח. שנייה, עכשיו אתה יושב באולם, באת לאולם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אל תעשה לי נמשלים ומשלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, שואל אותך שאלה פשוטה. אתה יושב כבר, הביאו לך מנה ראשונה, אתה תגיד: רגע, אני מדבר עם מישהו אני לא אוכל? אתה תגיד: אני גם את זה אוכל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תגיש נושא חדש, אין בעיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז מה הנושא החדש, חבר הכנסת אזולאי? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה יכול לקחת צ'ק ולא לאכול את המנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סעיף 37, (5) 'אחרי סעיף 21 יבוא'. את רואה תוספת? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37א רבתי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, סעיף 38. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תצביע על 39. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא מצביע, הוא יגיש נושא חדש על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אלכס. עזבי, היועצת המשפטית, לא צריך. אני מקבל את הבקשה של היושב ראש, אני הגון איתו, לא צריך, לא מגיש נושא חדש. תמשיכו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. כן, בבקשה, הסעיף הבא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תראה מה זה בן אדם הוגן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד סעיף 37? הוגן, אין לי מה להגיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא קורא אותך לסדר אפילו פעם אחת ואני חליפי, אל תשכח. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף התקבל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רביזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא בסיכום, אני מדגיש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא בסיכום, הכול בסדר. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37א רבתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מופיד, חסר את הקול שלך בבריאות. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אני עכשיו מגיע לשם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב לי. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> זה יד פה ויד שם, אל תדאג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי אני אלך לשם, פה יש להם רוב גם ככה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ב רבתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפי הסיכום שסיכמנו אני יוצא להפסקה, נחזור ברבע לשתיים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:22 ונתחדשה בשעה 13:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה, אנחנו ממשיכים בהצבעות על הסעיפים שעליהם אין נושא חדש. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> עכשיו אנחנו ב-37ג רבתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סעיף 37ג. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ד רבתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ה רבתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 37ה, מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רביזיה של ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הסעיף אושר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. הסעיף אושר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסעיף הזה אני לא מצטרף לינון אזולאי. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ו. אריאל לא פה, כי סיכמנו איתו שבסעיף הזה אנחנו מוסיפים – אני לא זוכרת אם הקראנו את זה. << דובר >> טליה אידלס: << דובר >> כן, הקראתי. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אנחנו מגישים רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ז. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 38. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סעיף 38, מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 39. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סעיף 39, מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אני מזכירה שיש תיקון, סעיף נוסף, סעיף 40, תיקון חוק הגדלת מענקים לילדים שהתייתמו עקב אלימות במשפחה. זו אותה הסתייגות שקיבלתם אותה אז היא כבר נכנסת לנוסח. לא צריך להצביע, זה כבר אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, סיימנו את ההצבעות על כל הסעיפים, פרט לסעיף אחד שעליו הוגש נושא חדש. ועדת הכנסת תתכנס בהמשך היום, חברי ועדת הכנסת קיבלו הודעה על כך. כרגע נצא להפסקה ונחזור בשתיים וחצי כדי להצביע על הרביזיות שהוגשו לסעיפים עליהם הצבענו. תודה רבה, הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:57 ונתחדשה בשעה 14:34.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הדיון. אנחנו חוזרים כדי להצביע על הרביזיות שהוגשו לסעיפים של החוק. בבקשה, היועצת המשפטית. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> יש לנו רביזיה על אישור סעיף 35. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, רוצים לנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה רוצה? בבקשה תנמק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה הסעיף אומר? ינון, אלה הסעיפים של ההכשרות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 35 זה הסעיף שמעלה את גיל הפרישה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה אני מנמק, הכשרות זה ינון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בפתח הדברים אני רוצה לומר, לגבי הסעיף שהגשתי עליו נושא חדש, לגבי זה ששוללים אבטלה מנשים שמסרבות לעבודה, אני חושב קודם כל שזה נושא חדש ודבר שני, זה דבר חמור מאוד כי בגלל שלא נתנו כאן פתרון ייעודי לנשים במקצועות שוחקים אז זה בסוף פוגע עוד יותר באותן נשים. אני חושב שאם נוכל להסכים להעלות את התקופה שבה אין את הסנקציה הזאת מחמש שנים לשמונה שנים, אותו דור המדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 11, למה לא? כל המתווה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נעמה, את איתי או נגדי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני איתך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו פגועי שריטות ומכות מהדיון על הנושא הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל הוא צודק לגבי דור המדבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אמשוך את הנושא החדש ואני אדאג גם שהאחרים ימשכו את הנושא החדש שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה, קודם כל בסדר, אבל על מה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> להאריך את התקופה שבה הם לא שוללים את דמי האבטלה מנשים שמסרבות לעבוד, את אותה שנת אבטלה שיש להן. עכשיו הם נתנו חמש שנים בהוראת שעה, להאריך את זה לעשר שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני איתך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לעשר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אם כבר. אם אני צריך לשכנע את ינון צריך להוסיף לזה משהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, ברור, כל אחד לוקח שתיים וחצי שתיים וחצי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו הגענו לסיכומים, עבדנו על זה מאוד מאוד קשה והסיכומים האלה נשארים בעינם. כמו שאני עומד בסיכומים איתכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה אומר? שדור המדבר לא בפנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה לא מה שזה אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ככה זה אומר, אם זה הסיכום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא. אז אני יכול להצביע על הרביזיה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חושב, אדוני, שזה טעות, מה שאתם עושים. טעות קשה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יכול להיות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לצערי אין כאן ייצוג, הלוביסטים לא מייצגים את אותן נשים שנפגעות באמת מהרפורמה הזאת. יש כאן את חברות הכנסת ואותנו שאנחנו מנסים ומשיגים עוד משהו קטן ועוד משהו קטן, אבל בסוף, וכאן אני כבר עובר לנימוק הרביזיה, בסוף בסוף אי אפשר להעביר חוק של העלאת גיל פרישה, חוק כל כך דרמטי ומשמעותי, בלי לתת מענה לסוגיה הראשונה, לליבת הבעיה שעלתה כאן בחדר הזה מהדיון הראשון. אנחנו כבר כמה דיונים, שופכים כאן שעות על גבי שעות, שופכים ונשפכים כאן מעייפות ומנסים להגיע לפתרון אמיתי ורק את הסוגיה הליבתית הזאת לא פתרנו. אי אפשר, אני טוען שאי אפשר לאשר חוק כזה. צריך להוציא אותו מחוק ההסדרים ולשבת עד שיעלה עשן לבן כאן מהחדר הזה ולפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, שלמה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מה זה אומר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אומר שהרביזיה לא התקבלה ומה שאתם רציתם, והכנסנו בשבילכם, ועזרנו לכם בזה, אתם ביקשתם ועזרנו לכם בזה, זה אומר שעכשיו דחיתם בידיים שלכם את - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה לא מה שזה אומר, כי הסעיף הזה לא מתייחס לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו הרביזיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 36, אנחנו בינתיים לא מצביעים עליו. בסעיף 37 הייתה רביזיה של חבר הכנסת גפני על אישור הסעיף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איפה גפני? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נירה, כל פעם את חוזרת עם עוד איזה תיקייה, זה נראה לי עוד איזה חוק שלוקחים ולוקחים לך. לא יודע כבר מה עשו לך שם, תאמיני לי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> דווקא כתוב כאן רפורמת ינון אזולאי. טוב, אני אגנוז אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאמיני לי, ברפורמת ינון אזולאי כולנו היינו נראים אחרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להצטרף לרפורמת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 37א רבתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ינון, תנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה של גפני. מי בעד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה, אתה חושב שאני לא יודע לנמק את גפני? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה יכול. אין לי בעיה שהוא ינמק אם הוא רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה, אבל אני מתחשב בכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה נפלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ב, רביזיה של חבר הכנסת אזולאי, על אישור סעיף 37ב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תזכירי את הסעיף. זה על הסיפור של ה-64? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה התחולה של חוק הבטחת הכנסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התחולה שלו ועם האישור שאנחנו אמרנו שצריך שהשר, בשביל לראות שזה יגיע לגיל 64, נכון? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה על אישור הסעיף, זה לא על ההסתייגות עכשיו. זה בעצם חלק מהרפורמה הכללית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני יכול לעזור לך, אתה חושב שצריך לדון בסעיף הזה מחדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אני חושב שלא רק זה, אני אעזור לך יותר מזה, אני אנסה בכל זאת לשכנע אותך, לא רק שצריך לדון על זה מחדש, אנחנו ביקשנו פה, זה גם היה בהסתייגות שלנו וזה גם הרביזיה עכשיו על הסעיף עצמו, שזה צריך כן להגיע לוועדת כספים, לפי זמנים שכן הכנסתי אותם בהסתייגויות שלי, שזה יגיע לגיל 64 ולא לגיל 65 ושזה יגיע לגיל 65 בכפוף לתנאים שהבאתי בהסתייגות הזאת, והשארתם את הסעיף הזה. חבל לי על כך, אבל עוד פעם, אתם פה הקואליציה, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי. מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ג, רביזיה של חבר הכנסת אזולאי פלוס טיבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אנמק למה זה פלוס טיבי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע, אמרו לנו תמיד, זה או ביבי או טיבי, אתה בא ומוצא את ביבי וטיבי ואחלה טיבי, צריך לומר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את יודעת, להבדיל מזה שבחרתם את השותפים שלכם לקואליציה אנחנו לא בחרנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו פה מפרגנות לאחמד טיבי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם בחרתם את השותפים שלכם לאופוזיציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא נכון. באופוזיציה לא בוחרים שותפים. אני לא מתייחס לכל שותף מיהו ומהו, אבל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נאמר דווקא מתוך אהבה לטיבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתמול שמחתם מאוד, ינון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, שמחנו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא, אנחנו על רביזיות, זה דיון למליאה, לא פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מנמק את הרביזיה. הרביזיה שלי אומרת שכאשר אנחנו מגיעים למליאה ואנחנו שמחים על מה שהיה במליאה, אדון ולדימיר, אז זה לא סתם, כי הייתה עוד מפלה ומפלה קטנה ועוד קטנה בסוף זה מגיע למשהו גדול. אבל אני הצטרפתי לאחמד טיבי, הוא הצטרף אליי, יותר נכון - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברוך ה', אתם נאחזים בפירורים, סוף סוף, במפלה של חוק חשוב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מים שחקו אבנים. ר' עקיבא היה עקיבא, הוא הגיע למה שהוא הגיע בזכות זה שהוא ראה בדרך וראה סלע שיש בו חור והוא הסתכל ולא הבין איפה הוא - - - << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> עז, סלע, תחליטו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד, עוד, עוד מכה ועוד מכה. המים שחקו אבנים, הוא אומר: אני אחרי 40 שנה לא יכול להיות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ינון, וזה לא סתם אבנים, זה לב אבן, תראה איזה רפורמה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני חושב שהנימוק בהחלט היה ראוי, אבל לא משכנע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק רגע, פרופ' טל הגיע. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> עקיבא תמיד אמר שבזכות אשתו ושזה הכול בגללה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשביל זה אנחנו פה, בשביל לעזור לנשים שלנו, לראות מה אפשר לעשות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברים, אני רוצה להגיד לכם משהו, אנחנו נהיה פה היום הרבה מאוד שעות על מס גודש, בטוח שבאמצע הלילה נעשה הפסקה ונעשה דיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל לא בטוח שחבר הכנסת טל יהיה פה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא יהיה יהיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, יש לו עוד ארבע ועדות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בעד. גפני, זה שלך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה לא שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, זה של טיבי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היועצת המשפטית, אני חייב לדעת מה יותר נכון להגיד, נפלה או לא התקבלה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא התקבלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבל. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ד רבתי, רביזיה של חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יעשו בגוגל כמה פעמים כתוב אזולאי בוועדת כספים, המזל שלכם שאין התייעצויות סיעתיות כי באמת לא הייתם גומרים עם זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עיין משק החלב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ה, הרביזיה על האישור של 37ה, של חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אפשר להגיד בפעם הבאה 'ינון אזולאי'. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה, זהו, עכשיו זה בסדר. אין בעיה, היא נומקה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה, יש לך פריימריז? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אתה יודע, בתוך ש"ס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 37ו רבתי. אושר, יש רביזיה של חבר הכנסת ינון אזולאי על אישור הסעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לנמק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם אתה רוצה, אתה לא חייב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טוב, אז תחזרי רק על הסעיף. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לחזור על הסעיף? מה אומר הסעיף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זו ההוראה שאומרת שהוראות לעניין תעריף מים מופחת יחולו גם על נשים שמלאו להן 62, שמשולמת להן גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בעצם אומר שאני רוצה, לאו דווקא מים, הכול הכול אנחנו רוצים, את הטבלה במלואה. אם זה היה נכנס לא היינו מגישים את הרביזיה הזאת. ביקשנו טבלה שנמצאת כרגע בביטוח הלאומי, התנגדתן לטבלה. חשוב שתגידו זאת. אני לא רוצה להזכיר את השמות כדי לא להביך אתכן, באמת. אני מאוד מעריך אתכן ולכן אני לא מזכיר את השמות, אם המצלמות רוצות שיסתכלו עליכן. אני לא מזכיר את השמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, בסוף שבוע שלם אנחנו מתווכחות על הטבלה הזו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איזה שבוע? חודשיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ובסוף למתווה שכבר הבאנו הכנסנו את זה כי אמרנו שאנחנו לא מוותרות על הרשת הסוציאלית. אל תנסה. אתה רוצה לבקש? תבקש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רשת סוציאלית שוויתרתן עליה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תבקש, אני גם אפילו חושבת שאתה צודק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש להצביע על הרביזיה. מי בעד הרביזיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי נגד טבלת הזכויות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נגד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הנה, הם נגד. הקואליציה נגד הזכויות של הנשים שיוצאות בגיל פרישה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה נפלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 37ז, יש רביזיה של חבר הכנסת ינון אזולאי על אישור הסעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה, כל כך הרבה הגשתי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> 38, גם של חבר הכנסת - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תני לי לנחש, ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה גם יודע על מה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על סעיף 38. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמה אומר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא יודע. לא זוכר בעל פה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 38 זה תיקון החוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. תצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תראו מי מנהל את הוועדה בסוף. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 39, יש רביזיה על אישור הסעיף. זה הוראות תחילה והוראות מעבר של חוק מענק עבודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> אז יש לנו סעיף 36 שטרם הצבענו וסעיף 39א אין צורך להצביע, זה הסעיף החדש שהצבעתם על מענקים לילדים שהתייתמו עקב אלימות במשפחה. ההסתייגות שם התקבלה, הייתה עליה כבר הצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה. חוזרים בשעה שלוש כדי לדון בפרק הבא, שזה פרק מס גודש. במקביל, ברגע שתהיה ועדת כנסת והיא תדון בנושאים החדשים, לפי החלטתה אנחנו נחליט האם אנחנו ממשיכים את הדיון, או שיש נושא חדש. חוזרים בשעה שלוש, הנושא מס גודש. הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:47 ונתחדשה בשעה 20:01.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו חוזרים לפרק של גיל הפרישה, נשאר לנו סעיף אחד להצביע עליו אחרי שהוא חזר שלם מוועדת הכנסת עם טענות לנושא חדש שנדחו. יש לנו הסתייגויות על הסעיף הזה? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> הצבענו כבר על כל ההסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, על ההסתייגויות של מה שטענו נושא חדש לא הצבענו. אני הגשתי הסתייגות ודילגנו על ההצבעה עליה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הצבענו עליה כשלא היית פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איך הצבעת? אני טענתי נושא חדש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זה קשור? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול להצביע על הסתייגות כשהסעיף לא רלוונטי בכלל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יכול להיות שהוא צודק. אתה צודק, שלמה. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> זה היה שני נושאים באותם נושאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הבעיה, שלמה? תן עכשיו הסתייגות ונצביע עליה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אי אפשר יותר הסתייגויות, אנחנו בדיון הצבעה. אין לי בעיה להצביע על ההסתייגות הזו. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> חבר הכנסת קרעי, הייתה לך הסתייגות שההוראה הזאת תהיה הוראת קבע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ועל ההוראה הזו טענתי נושא חדש. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> בלי קשר טענת על ההוראה שבסעיף בחוק שהיא נושא חדש, ההוראה עצמה, וגם הגשת הסתייגות למחוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, על ההוראה הזאת, לא למחוק אותה, להאריך אותה, לקבוע אותה כהוראת קבע. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, כאילו אם מוחקים את המילים מ-2022 עד 2026, המשמעות היא לעשות הוראת קבועה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא למחוק. למחוק זה אומר לבטל לגמרי את ה - - - << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא, ההסתייגות שלך הייתה למחוק את המילים 2022 עד 2026. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, כי ההוראה היא בפסקה עצמה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמרית, בואי נצביע על ההסתייגות שלו פעם נוספת. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> תן לי רק להסביר כמו שצריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם שלמה הולך עם זה לבג"צ הוא עלול להרוויח, אז תן לה להסביר לו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא לא הולך לבג"צ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אני לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה, אתם מחרימים אותו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא הולך אף פעם לבג"צ, לא תמצא אותי שם. אין לי אמון במערכת המשפט. לא תמצאי אותי שם, גם כשחברים שלי הולכים אני אומר להם במפורש שאני לא מצטרף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלמה, אני הרסתי לך את הפריימריז בוועדת הכנסת, אל תיתן לי לעשות את זה פה גם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה יהיה קצר. תודה, אדוני יושב הראש. ההסתייגות הזאת, אחרי שהבנו כבר, החוק רובו עבר נשאר עוד משהו קטן שאפשר לעשות לטובת אותן נשים שעובדות במקצועות שוחקים, שכשהן יגיעו לגיל 62, 63, ויילכו לקבל דמי אבטלה, אותה שנה שבאמת נתנו להן פה, בעזרת חברות הכנסת שדחפו את זה, עוד חמישה חודשי אבטלה, אבל ביחד אחת אתה נותן, ביד השנייה לקחת. אתה אומר שאם אישה כזאת, שכבר נשבר לה הגב, שהיא תשושה, היא לא מסוגלת ללכת לעבודה חדשה בגיל 63 אחרי שהיא הייתה מטפלת סיעודית או עובדת ניקיון כל השנים, אתה אומר לה: אה, את לא רוצה? לא תקבלי כלום, לא תקבלי את האבטלה הזו. לכן המענה שנתתם כאן, שזה רק הוראת שעה לחמש שנים, בעיניי זה צריך להיות מענה כולל, מענה רחב, כהוראת קבע, שלא תישלל הזכות שלה לקבל דמי אבטלה, את אותה שנת אבטלה שמגיעה לה החל מגיל 60. חברת הכנסת לזימי, אני מצפה ממך להצביע בעד ההסתייגות הזו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה, אני מצטרף ואני מאמין שגם היא תצטרף עכשיו. אני מצטרף אליך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> באמת, זה לא הרבה כסף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה להעלות את ההסתייגות להצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההסתייגות שלך זה שהמילים בשנים 2022 עד 2026 יימחקו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן, שזה יהיה הוראת קבע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא נו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, אנחנו חוזרים ב-19:20, יש הפסקת אוכל, סנדוויצ'ים בחוץ. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:50 ונתחדשה בשעה 19:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש להעלות להצבעה את הרביזיה על ההסתייגות. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> תן לנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, אני אתן הזדמנות לנמק. אני רוצה להעלות להצבעה את הרביזיה על ההסתייגות האחרונה של חבר הכנסת שלמה קרעי, שנימק אותה בצורה מאוד מאוד משכנעת, ואם הוא רוצה עכשיו לנמק את הרביזיה אנחנו נשמע אותו בשמחה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני יושב הראש. אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים. ניסינו בחוק, ניסינו בהסתייגות והגענו לרביזיה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> גם פה יש עזים? עז, משהו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, זה חרב, לא עזים. אני חושב שיש כאן בחוק הזה גם דברים טובים, העלאת גיל הפרישה לנשים שהן לא במקצועות שוחקים זה טוב, זה טוב לכלכלה, זה מנוע של הכלכלה, אבל חסרה בחוק התייחסות אמיתית לנשים שבאמת לא יכולות לעבוד בגיל מבוגר כי הן עובדות במקצועות מפרכים, מקצועות שהן תשושות בגילאים מוקדמים יחסית, 60, 62, 63, ואין כאן מענה. המענה הוא קצר מועד, המענה הוא הוראות שעה כאלה ואחרות. אני חושב שאי אפשר להעביר את החוק הזה, אני חושב שלהעביר את החוק הזה בלי מענה, בלי לנסות לבוא יותר לקראת אותן נשים זו פגיעה לא מידתית בנשים האלה. אין להן פה כאן, אין כאן לוביסטים. אם היו להם לוביסטים כמו שיש לבנקים וכמו שיש לגופים חזקים במשק הדברים היו נראים אחרת. לצערי אנחנו כאופוזיציה כנראה לא לוביסטים מספיק משכנעים. אני מצר על כך ואני מקווה שתצביע בעד הרביזיה וכן נתקן את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. אני רוצה להעלות להצבעה את הרביזיה של חבר הכנסת קרעי, מי בעד הרביזיה? מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בצלאל, תצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יכול להצביע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, הוא אומר תצביע. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה נפלה, היא לא התקבלה. אפשר להצביע על הסעיף, גברתי היועצת המשפטית? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> כן, סעיף 36, האחרון שלא הוצבע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אני רוצה להעלות להצבעה את סעיף 36 בפרק הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נושא חדש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה כבר אחרי נושא חדש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף התקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לנו רביזיה. על הרביזיה אנחנו נצביע בשעה 20:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:30 ונתחדשה בשעה 20:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה להצביע על הרביזיה לסעיף מספר 36. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה, נימוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תזכירי לנו רק את הסעיף. הייתי גם בכשרות, גם בבריאות וגם בכספים אז תזכירי על איזה סעיף. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> סעיף 36, יש בו את התיקונים של חוק ביטוח לאומי, יש בו את הנושא של דמי אבטלה, הנושא שהגשתם עליו נושא חדש עם הסירוב והשלילה, יש פה את מענק ההסתגלות. זה בגדול. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> חייבים לקבל את הרביזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אנמק את זה בגדול ואני אסביר. אנחנו פה ביקשנו רביזיה כי אנחנו חושבים – קודם כל אני אסביר לך למה לא טוב מה שאתה עושה, אתה עכשיו עשית הפסקה, מה כואב לי? כואב לי ששמרית רצה והולכת, היית עושה לה את זה ביום ראשון. יושבים פה, לא מבינים על מה מדברים, פעם פה ופעם שם, אנחנו ביקשנו את הרביזיה על הסעיף הזה כי זו ההזדמנות האחרונה לפני שאנחנו מאשרים בשביל לעשות עוד הטבה. נעמה, תקשיבי לי. אני מאוד רוצה שתקשיבי כי אני רוצה שתצביעי הפעם בעד הרביזיה כדי שנפתח אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נו, זה לא נגמר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלכס, לכן אני מבקש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סליחה, חבר הכנסת סמוטריץ' מסיח לי את הדעת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני אשם בכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה ביקשנו? נעמה, מה ביקשנו? בסך הכול מה שביקשתם אנחנו מנסים להכניס את זה לחוק כדי להסתדר בסופו של דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה אנחנו מדברים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מדברים על סעיף 36. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על ההכשרות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכשרות, אבטלה, על הכול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סעיף 36 זה הסעיף הגדול ביותר בחוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לי את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל את מבינה שאם זה הסעיף הגדול ביותר בחוק זה הסעיף המשמעותי ביותר. נעמה, תפתחי רגע, אני אחכה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לי פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש בטאבלט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נו באמת, ינון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נו נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני במצב שאני זורמת עם כל זה, מה שהוא מבקש אני – << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל שאני לא רוצה להביך את נעמה אני מבקש להצביע על הרביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. רביזיה לסעיף 36. מי בעד הרביזיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלמה קרעי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרביזיה נפלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא התקבלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא התקבלה, צודק. אני רוצה להגיד לכולם תודה רבה על העבודה הבאמת קשה על החוק הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה על כל החוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה לא יכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על כל החוק אפשר. << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא, אנחנו לא מצביעים על כל הפרק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לא מצביעים על כל הפרק? << דובר >> שמרית שקד: << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני מבקש להצביע על כל הפרק, שיהיה לי מה – << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אני רוצה באמת להגיד תודה לכל מי שעבד ועבד קשה מאוד על החוק הזה, חברות הכנסת שהתחילו לפני קריאה ראשונה ואחר כך אלה שהצטרפו אחרי. הייתה פה עבודה מאומצת והגענו למתווה שבאמת מגן על הנשים שעלולות להיפגע מהעלאת גיל הפרישה, אז החוק עובר להכנה בנסחות ויגיע לקריאה שנייה ושלישית להצבעה במסגרת חוק ההסדרים. תודה רבה לכל מי שלקח חלק בזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו עדיין אומרים שהחוק הזה הוא לא חוק טוב, הוא פוגע בנשים וחבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק היסטורי. חשוב ביותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יעזור שמשרד האוצר, לשכת שר האוצר, ימחאו כפיים, אנחנו יודעים שזה פוגע בנשים, לא הצלחתם להביא את מה שרצו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 20:05. << סיום >>