פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת החוקה, חוק ומשפט 30/11/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 126 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ב (30 בנובמבר 2021), שעה 12:45 סדר היום: << נושא >> 1. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תו ירוק לעובדים) (תיקון מס' 4), התשפ"ב-2021 << נושא >> << נושא >> 2. הכרזת סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (בידוד בפיקוח טכנולוגי) (תיקון מס' 5), התשפ"ב-2021 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר זאב בנימין בגין ענבר בזק מוזמנים: נתנאל אשרי – רכז שכר ומיסים, משרד האוצר עו"ד תום חביב – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר אילנה גנץ – משרד הבריאות יעל אבידן – יועצת אכיפת קורונה, המשרד לביטחון פנים משתתפים באמצעים מקוונים: מירב שץ – עוזרת מנכ"ל המשרד לביטחון פנים טל פוקס – לשכה משפטית, משרד הבריאות תא"ל רלי מרגלית – ר' מפקדת אלון ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן גור בליי מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי << נושא >> 1. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תו ירוק לעובדים) (תיקון מס' 4), התשפ"ב-2021 << נושא >> << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> שלום, צהרים טובים, חג שמח לכולם. אנחנו נמצאים בדיון בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תו ירוק לעובדים) (תיקון מס' 4), התשפ"ב-2021. אדוני היועץ המשפטי, אני מבין שכרגע אנחנו מתבקשים להאריך בשבועיים את תוקף התו הירוק. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אני אומר לחבריי שנמצאים כאן, חבר הכנסת בגין וחברת הכנסת בזק, שלאור ההתפתחות סביב הווריאנט החדש ושינוי המגמה בעניין התו הירוק – קיווינו באחד בדצמבר להיות עם הקלות – אני לפחות אמליץ לאשר את העניין, אבל מיד נשמע גם את אילנה כמתחייב; אבל אנחנו כן מבקשים לשמוע ממשרד האוצר, לפחות אני, תיכף נשמע את חבריי, האם לאור ההתמשכות של השימוש בכלי הזה לא צריך לבצע שני שינויים: האחד, לעבור למתן אפשרות לכלל העובדים הרלוונטיים לבצע בדיקת PCR ולא בדיקת אנטיגן, ואז לחסוך בדיקה שבועית? השני, שאלת עלות הבדיקות. כאן אני אומר שאני אבקש לקבל נתונים מספריים, עד כמה שיש בידכם, על כמה עובדים אנחנו מדברים. היה מספיק זמן בידכם לבצע את זה, אם באיסוף נתונים, אם בסקר. אני רק אומר את הדבר הבא, אם מקבלים את העיקרון של האוטונומיה של האדם על גופו בעניין החיסונים – אני חד-משמעית קורא פה כל דיון וקורא גם עכשיו לכל הציבור להתחסן וגם יוצא חוצץ נגד אלה שהפכו את הרשתות החברתיות לזירה של הפצת בדותות וקונספירציות למיניהן, שזה שונה מוויכוח מדעי, רפואי בין מומחים שהוא לגיטימי, ואני כמובן חד-משמעית בעד מהלך החיסונים. אבל במדינת ישראל, להבדיל מאוסטריה למשל, התפיסה היא שלא רק שלא כופים חיסונים, גם לא מייצרים, איך הייתי אומר? מהלכים ממשלתיים, שמייצרים לחץ לא מתון, למשל בישראל התו הירוק כולל אפשרות של בדיקות, בשעה שבמדינות אחרות, התו הירוק לא כולל בדיקות. ככל שהסיפור הזה מתמשך, המחשבה שעומדת זכות לאדם לא להתחסן, אבל מצמידים לזכות הזו תו מחיר כלכלי בהקשר של העבודה שלו, פה כבר ממד הזמן מתחיל להשפיע, מתחיל להשפיע, ולא דינה של הצגה או כניסה למסעדה כדינו של מקום העבודה. אם היה מדובר על עניין של כמה שבועות, בסדר. אבל ממד הזמן משחק פה תפקיד. אני חייב לומר שאני לפחות לא שמעתי מצד משרד האוצר ומשרד הבריאות כוונה ברורה לבטל את התו הירוק לעובדים במסגרת ההקלות שנשקלות עכשיו. זאת אומרת, מקלים על מקומות בילוי, ולא מקלים על מקומות עבודה מסוימים בגלל הייחוד שלהם. במצב כזה אני מצפה לשמוע שינוי בעמדות של משרד האוצר ושל הממשלה גם בעניין ה-PCR וגם בעניין מימון הבדיקות. דרך אגב, צריך לומר שהלחץ על הבדיקות ירד. פעם ה-PCR, לא רק שהיה קצת יותר יקר, גם היה נדיר. אנחנו לא נמצאים בעיצומו של גל תחלואה ושל 11,000 מאומתים ביום, אנחנו במציאות אחרת. אני אוסיף עוד נקודה אחת. על פי מידע שאנחנו מתחילים לקבל, איכות הפריסה של מערך האנטיגן הולכת ויורדת בעקבות דעיכת הגל, זאת אומרת: הזמינות מבחינת שעות, מבחינת מקומות, מבחינת מידע שזורם לציבור, איפה ניתן לבצע בדיקות אנטיגן, ישנה כנראה איזושהי ירידה ברמה. אנחנו לא נקדיש לזה זמן, כי גם הגורמים הרלוונטיים ממשרד הבריאות לא כאן, אולי נצטרך לקיים דיון כשנתקין את תקנות התו הירוק האחרות, נצטרך לקבל מכם עדכון איפה נמצא מערך בדיקות האנטיגן היום. אבל אני מבקש לקבל מכם התייחסות לשני הדברים טרם נקריא. << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> לגבי עלות הבדיקות, כיום ועם כינון התקנות בפעם הקודמת, פתחנו אפשרות לבדיקות אנטיגן בעלות מוזלת במד"א באמצעות כרטיסייה בעלות של 34 שקלים לבדיקה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> לא, זה כבר קרה לפני – בסדר. << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> בתור נציג משרד האוצר, העיסוק שלנו הוא לא בהיבטים החוקתיים. צר לי שלא נמצאים פה נציגי משרד המשפטים. אנחנו מקדמים את מדיניות הממשלה, שגם התקבלה בהחלטת ממשלה, שבה מדובר על נושא תו ירוק לעובדים, וכמובן תתעסק בבריאות, רווחה ובמקומות שבהם יש קבלת קהל. כמו שאתם יודעים היטב, עמדת היועץ המשפטי לממשלה שקיבלנו בכל העניינים החוקתיים, הייתה שזה מידתי לאור ההתחסנות. בכל מה שנוגע לפריסה של מערך האנטיגן, חבל שנציגי משרד הבריאות לא פה, ההתייחסות צריכה להגיע מהם. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> כולם פה. << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> אוקי, הם יוכלו להתייחס. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> מבחינתי, התשובה היא מטרידה. אני אומר עוד פעם, אני אציע לחבריי לאשר את זה הפעם בגלל הווריאנט. אני חושב שהמחשבה שעובד – שיש לו זכות לא להתחסן, זאת התפיסה במדינת ישראל, עד כמה שאני לא אוהב את זה, אנחנו לא אוהבים את זה – צריך לשלם 250 שקלים על בדיקות כדי לממש את זכותו לעבודה, לא נראית לי הגיונית, פשוט לא נראית לי דרישה הגיונית לאורך זמן. אני מאותת לכם את עמדתי, יש פה חברי כנסת אחרים. אני אישית כחבר בוועדה הזאת, אתקשה להמשיך לאורך זמן לתמוך במצב שבו הבדיקות הללו הן על חשבון העובד. אני מודיע לכם את זה מראש, חבריי. אני גם מתכוון לדבר על זה עם הממשלה. גם לא קיבלתי תשובה לגבי ה-PCR והנכונות שלכם לאפשר, אפילו בעידן של תשלום, למגן עובדים במגן אבות. אתם מאפשרים PCR ולא לרוץ פעם, פעמיים בשבוע, אלא רק פעם אחת - - - << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >> וגם החינוך, לא? גם המורים. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> כן, מורים וכו'. יש פה שאלה, למה עובדים בדיור מוגן ומורים זה בסדר PCR בדיקה אחת בשבוע, ועובד במוסד רווחה לאנשים עם מוגבלות, הוא צריך פעמיים בדיקה. אני לא נכנס לסוגיית העלות, כי יכול להיות שה-PCR אפילו עולה יותר משתי הבדיקות גם יחד. << דובר_המשך >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שאלתי את השאלה הזאת בזמנו, והם אמרו שזה עומס על המעבדות. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אני מפריד רגע את עניין הווריאנט, בסדר? לכן אני אומר שאני בעד לאשר כרגע לשבועיים, נראה מה קורה עם הווריאנט. אבל ברמה העקרונית, אנחנו במספרים אחרים לגמרי של בדיקות, של תחלואה. אם חס וחלילה יהיה גל תחלואה חמישי, נוסף, יעלה ה"פיק", יהיה צורך לייחד את בדיקות ה-PCR לנושאי תסמינים, זאת סיטואציה אחרת. כרגע לדעתי, כשניכנס לנתונים, זה לא יהיה הפעם, אנחנו נגלה שיש היום במדינת ישראל יותר תחנות PCR מתחנות אנטיגן, כי בכל קופת חולים אתה עושה PCR, בעוד שאנחנו מתחילים לקבל מידע מהציבור על סגירת תחנות אנטיגן. << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >> אבל אז זאת לא התחנה, אלא המעבדה – שם הפקק. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> - - - ב-PCR, אלא אם אילנה תאיר את עינינו, אבל אלה לא הנתונים שקיבלנו בתדרוכים ממשלתיים על היערכות לגל נוסף, אם הווריאנט יתפוס תאוצה. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לאור ההערות החוזרות של היושב-ראש בעבר, האם אתם נערכים במשרד האוצר להערכה תקציבית של המשמעות של ההצעה הזאת או הצעה דומה? על מה מדובר? סדר גודל? << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> כן, אנחנו מבינים את סדרי הגודל. מדובר בעשרות מיליוני שקלים בחודש. ההערכות נעות בסביבות ה-350,000 עובדים. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> 350,000 עובדים שמשתמשים כל שבוע בשתי הבדיקות האלה? << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> פוטנציאלית. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בעסקים שאתם מדברים עליהם? << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אני רוצה בכתב את הפירוט של הניתוח הזה, עם הבאת התקנות. אני רוצה לראות איך הגעתם לנתון הזה. << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אם מקובל עליכם, חבריי, שבעת הזו אין לנו אלא להאריך – חברת הכנסת בזק, מקובל? בואו נקריא, כי המליאה מתחילה. הדיון הבא בעוד שבועיים, לא יוקדש לו הרבה זמן. אני מבקש לקבל את המידע הזה. הנתון נשמע לי מאוד מאוד מאוד מוזר. גם יש לכם את הנתונים, כמה עובדים לא מחוסנים? אתם רוצים לומר שבכל הענפים שאישרתם היום עם תו ירוק ומוסדות הבריאות וכו' יש 350,000 עובדים לא מחוסנים? << אורח >> נתנאל אשרי: << אורח >> אנחנו מדברים על התחסנות בחיסון שלישי, שנעה - - - << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> לא, אנחנו מדברים על הגדרת המחלים של משרד הבריאות; אם האדם מתחסן את שני החיסונים בחצי שנה האחרונה, הוא בהגדרת המחלים. יש גם נתונים בפועל, לא יודע, בוא נבדוק. אתם יכולים לעשות סקר, מדגם. אנחנו שומעים שבכל מערכת החינוך מדובר על מאות בודדות של מורים שהם לא מחוסנים ועושים את הבדיקות, מתוך 40,000 מורים – תבדקו. << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם פתרון ביניים, שבמקום שזה יעלה 250, זה יעלה סכום יותר סמלי, אבל זה לא שחור-לבן. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> יכולים להיות הרבה מאוד צעדים. הרעיון שאתה מממש את זכותך לא להתחסן, לצערנו, אבל זו זכותך, אז תשלם 250 שקל מכיסך, יש גבול. << דובר >> קריאה: << דובר >> בכל מקום זה משהו אחר: יש PCR ל-72 שעות, בכנסת זה לשבעה ימים – בכל מקום זה משהו אחר. << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >> זאת גם בעיה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> כן, נכון. בואו נקרא. אילנה, גם פה דעתכם צריכה להישמע, אז תביאו גם את המספרים לערכתם, בכמה מדובר. הרי אפשר לדעת בבתי החולים במדינת ישראל, הצענו לכם את זה לפני שבועיים. << דובר >> אילנה גנץ: << דובר >> במערכת הבריאות יש לנו, בגדול, נתונים. גם עכשיו מתקיים סקר של נציבות שירות המדינה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אפשר לדעת כמה? הערכה. << דובר_המשך >> אילנה גנץ: << דובר_המשך >> בכל בית חולים מדובר על מאות בודדות, ואלה בתי החולים הגדולים. בבתי החולים הקטנים המספרים יותר קטנים. שוב, חובת תו ירוק דרך אגב חלה על כל עובד בריאות, גם במוסדות גריאטריים, פסיכיאטריים, קופות חולים, ולכן שם מספר המועסקים הוא הרבה יותר גדול. בסך הכול אני מעריכה שמדובר על אלפי עובדים, שלא עומדים בקריטריונים של מחוסנים. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר גמור, אני מבקש לראות את הנתונים. << דובר_המשך >> אילנה גנץ: << דובר_המשך >> יש עכשיו סקר של נציבות שירות המדינה, האם יש לי תו ירוק. מבקשים מכל העובדים לדווח סטטוס. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר. בואו נקרא. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה תחדש (הוראת שעת) (תו ירוק לעובדים) (תיקון מס, 4), התשפ׳׳ב-2021 בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 8, 11, 23 עד 25 ו־27(א)(1) לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש״ף- 2020 (להלן - החוק), באישור ועדת החוקה של הכנסת, מתקינה הממשלה תקנות אלה: תיקון תקנה 7 1. בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תו ירוק לעובדים), התשפ״ב־2021, בתקנה 7, במקום "כ״ו בכסלו התשפ״ב (30 בנובמבר 2021)״ יבוא "י' בטבת התשפ״ב (14 בדצמבר 2021) או תום תוקפו של החוק, לפי המוקדם מביניהם". תחילה 2. תחילתן של תקנות אלה ביום כ״ז בכסלו התשפ״ב (1 בדצמבר 2021). << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> מי בעד? הצבעה אושרו. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אושר פה אחד. תודה. << נושא >> 2. הכרזת סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (בידוד בפיקוח טכנולוגי) (תיקון מס' 5), התשפ"ב-2021 << נושא >> << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אנחנו עוברים להכרזה לעניין הפיקוח האלקטרוני. יעל אבידן מלשכת השר, איפה אנחנו עומדים? << דובר >> יעל אבידן: << דובר >> נמצאת אתנו בזום מרב שץ, שתענה על כל השאלות שעלו בדיון הקודם. << דובר >> מירב שץ: << דובר >> אנחנו הסדרנו את כל התהליך, כך שכל גוף יודע את האחריות שלו: משרד הבט"פ כמתכלל את כל התהליך בפן של האכיפה. מבחינת הפרקטיקה, נציגי פקע"ר יקלטו את המבודדים, יחלקו להם את הטפסים, תוך מתן הדרכה שאנחנו, נציגי המנהלת יעשו להם הדרכה, כדי שהם יבינו מה הם צריכים להדריך את אותו אזרח. בתהליך השחרור יהיה נציג של משרד הבריאות, שהוא זמין 24/7 לתת כל מענה לכל שאלה שתעלה שם. גם אם יהיו קשיים בפן האכיפתי, יש לנו את מנהלת האכיפה ואת המשטרה המקומית באותו מקום, בהנחה שאזרח רוצה ללכת מבלי לחתום או כל אירוע שכזה. כל הגופים, כל אחד יודע בדיוק את התהליך שנדרש ממנו. הצלחנו לתרגם את הטפסים בזמן הזה לאנגלית, לערבית ולעברית בשלב הזה, כך שנראה לי שמבחינת התהליך כולם מסונכרנים. נותר כמובן לסגור את הפינות של ההדרכות, של נציגי פקע"ר מולנו, אבל בסך הכול - - - << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> האם פיקוד העורף אתנו? פיקוד העורף לקח על עצמו להיות בסופו של דבר הגורם למול המבודד/ המבודדת במלונית, כולל לוודא שיש לו מקום בידוד נפרד, אחרת מה עשינו עם הפצת הווריאנט? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני חושב שמשרד הבריאות עושה את זה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> לא, משרד הבריאות לא עושה את זה. << דובר_המשך >> מירב שץ: << דובר_המשך >> בטופס שניסחנו עם כל הגורמים, עם משרד הבריאות, הכנסנו את ההסברה הזאת. הנציג של פיקוד העורף יקבל הדרכה להבהיר את כל הנושאים האלה, שלאדם יש מקום בידוד. הנושא הזה הוסדר מול פיקוד העורף, מול משרד הבריאות, גם אילנה יושבת שם. כל מה שאמרתי כרגע, מקובל על כולם, אז כל אחד יודע את תחום האחריות שלו. כל ההסברה מובנית בטופס. נציג פיקוד העורף יקבל את כל ההסברה, מה הוא צריך להסביר ובאיזה סעיפים הוא צריך להתמקד. אני יכולה לומר בוודאות, שאחד הסעיפים שם שלאדם יש יכולת להודיע שיש לו מקום בידוד נפרד עם כל התנאים. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> נמצא אתנו נציג פיקוד העורף? << דובר >> רלי מרגלית: << דובר >> אני לוקח על עצמי את החיבור הזה. בסופו של דבר, האחריות הכוללת היא של המשרד לביטחון פנים, אבל האחריות שלנו, אם תהיה, בתוך המלון. אנחנו נתדרך את האדם שנכנס. בכל מקרה, ברגע שיש לו איזושהי התנגדות, שאלות, גם מקצועיות וגם השגות כאלה ואחרות, הכתובת תהיה משרד הבריאות, שיהיה לו נציג 24/7. משרד הבריאות ואני חילקנו את זה בין המלונות השונים, איך ולמה אנחנו מתואמים על זה לחלוטין. בכל מקרה, אני גם דואג לזה שאותו אדם יהיה שם נפרד מחולים אחרים בתוך המלון, חשודים שנדבקו בווריאנט. אני לא רואה כרגע בעיה לאשר את זה, ככל שזה תלוי בי. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> גם אתמול הם לא ראו, אבל בסדר. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> נכון, אני כבר מפחד עוד קצת לחפור. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אילנה, מבחינת משרד הבריאות, איך את רואה פה את המענה בהיבט של הפירוט לגבי מקום הבידוד, תנאיו וכל הסיפור הזה? הרי הנציג שלכם יהיה בטלפון לשאלות, אבל פה זה משהו אחר, זה משהו יזום לוודא שאכן הבידוד הוא בידוד אפקטיבי. << דובר >> אילנה גנץ: << דובר >> נכון, בטופס הכנסנו את כל הפרטים והגדרה מה זה מקום בידוד נאות, שמאפשר לאדם להשלים את תקופת הבידוד הנוספת בו ולהשתחרר מבידוד במלוניות. זה גם מה שיוסבר לנציג בכל המלונות שיופעלו. נציגי פקע"ר יקבלו מאתנו תדרוך, על מה צריך לשים דגש בהסברה ובהדרכה של האדם ברגע ההחתמה שלו. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> יש סידור במלון לעובדים שלכם, בין קבוצה לקבוצה, בייחוד אלה שבלילה? הם מסודרים? << דובר >> אילנה גנץ: << דובר >> כן, ברור. לצערי, אנחנו מאוד מנוסים. אפשר לשאול את רלי, והוא בטח יידע לפרט יותר. אנחנו מאוד מנוסים, לצערנו, בהפעלת מלוניות בידוד לאורך כל התקופה הזאת. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אבל העובדים, הנציגים שלכם, במובן הזה מסודרים? << דובר >> אילנה גנץ: << דובר >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אנחנו תיכף נקרא ונאשר. אין דרך לעניין הזה להגדיר גם את נציגי פקע"ר כנציגים מוסמכים מכוח ההסמכה? << דובר >> גור בליי: << דובר >> לא, כי נציג מוסמך זה או קצין ביקורת גבולות, או עובד רשות אוכלוסין וההגירה שראש הרשות הסמיך לכך, או עובד מדינה שמנכ"ל משרד הבריאות או מנכ"ל משרד הפנים הסמיך לכך. << דובר >> אילנה גנץ: << דובר >> המעורבות שלהם נדרשת רק במצב שאדם איננו מסכים להישאר במלונית מסיבה כזאת או אחרת. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> לצערי, החוק הזה סובל פרשנות מרחיבה בהרבה תחומים. אנחנו רק גמרנו פה את הדיון, לא זכית להיות בו, סביב הכניסה לישראל. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> להסמיך את פיקוד העורף, מה הבעיה? << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> כי הם לא עובד מדינה. << דובר >> אילנה גנץ: << דובר >> עוה"ד טל פוקס נמצאת אתנו בזום, היא יכולה לפרט קצת לגבי נקודת המבט המשפטית. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> הרי מה הסוגיה? החוק מבקש שחב בידוד במלונית יפרט בפני הנציג המוסמך מה התנאים. אנחנו אומרים שהפירוט הוא בכתב, אבל בוא נאמר את האמת, גם כשזה בכתב, יש פה פרשנות מאוד מרחיבה לסיטואציה. יכול להיות שצריך לחשוב עליה כדרך אגב בהקשר תיקון החוק. במובן הזה, זה בדיוק מסוג הדברים שאתה שואל את עצמך, האם זאת הרזולוציה שצריך להגיע אליה בחקיקה ראשית או בתקנות, שאתה לא צריך שלוש קריאות כדי להחליט שהנציג המוסמך יכול להיות גם איש פיקוד העורף לעניין המלוניות. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אבל הוא עובד מדינה לכל דבר. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> עוה"ד פוקס מהייעוץ המשפטי, האם פה זה צריך להיות מטעם המדינה? ההגדרה של עובד מדינה בחוק לא כוללת את קציני צה"ל? אני מניח שלא. << דובר >> טל פוקס: << דובר >> לצערי, על השאלה הזאת אני לא יודעת לענות בצורה ברורה. אני רואה שעמית רוצה להתייחס. אני כן רוצה להגיד איפה נדרש נציג מוסמך ואיפה לא. ההסכמה לפיקוח טכנולוגי לא דורשת נציג מוסמך כדי לאסוף אותה. היא אפילו לא חייבת להתקיים באופן אישי. כאן, במקרה הזה, תתקיים באופן אישי על ידי פקע"ר, אבל נוסח החוק לא מחייב את זה. במה הוא מחייב נציג מוסמך? כדי להורות, במקרה שאין הסכמה לפיקוח הטכנולוגי, להישאר במלונית. כאן חייבים נציג מוסמך, ולכן רק בנקודה הזאת אנחנו חושבים שנדרשת גם מעורבות – עובד מדינה, אבל אני מבינה שהוחלט בשלב זה משרד הבריאות. << דובר >> גור בליי: << דובר >> טל, זה לא מדויק מבחינת החוק. שוב, יכול להיות שאתם עושים את זה בדרך של פירוט בכתב, אבל הוא צריך לעמוד בתנאים המפורטים בסעיף 22יט(א1), זה לפי ההכרזה שלכם, והתנאי הראשון של (א1) זה פירט בפני הנציג המוסמך את מקום הבידוד העומד לרשותו; אחרי זה הראה לנציג המוסמך כי קיים את חובת הדיווח, לפי סעיף 20 לפקודת בריאות העם, חתם לפני הנציג המוסמך על התחייבות להגיע למקום הבידוד שלא בתחבורה ציבורית. הדברים האלה, כך זה כתוב בחוק. אני מבין שאתם עושים את הדברים האלה בכתב, אבל זה כן לפי החוק אל מול הנציג המוסמך. << דובר >> טל פוקס: << דובר >> מה שאתה מספר עכשיו זאת אולי בעיה כללית עוד בכניסה לישראל; זה לא משהו ייחודי לנקודה הזאת. גם בכניסה לישראל, אתה אמור לפרט את אמצעי הבידוד. בכל מקרה תמיד 22ב אומר שאדם צריך בידוד במלונית, אלא אם הוא מצהיר את מה שאמרת עכשיו. זאת בעיה כללית, אני לא בטוחה שאנחנו חייבים להיכנס אליה כאן בנקודה הזאת. באופן כללי בישראל, אדם יכול ללכת לבידוד בביתו, רק אם יש לו מקום בידוד ראוי, כמו שקראת את הסעיף. זה חל תמיד גם בלי הכרזה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> מכיוון שהנושא של הפירוט בפני הנציג המוסמך, אפשר בפרשנות מאוד מרחיבה לראות את ההתייחסות בכתב, אנחנו באמת נמצאים ברגע שקצת מחייב פרשנות מרחיבה להשגת התכלית של ההתמודדות עם הווריאנט החדש. בהינתן מה שנאמר לגבי פיקוד העורף, אדוני היועץ המשפטי, אני מציע שנקרא את ההכרזה. אני כן אבקש בדיקה – אני מציע שהייעוץ המשפטי של משרד הבריאות ייקח על עצמו לבדוק, האם קציני פיקוד העורף יכולים להיכנס בהגדרה של נציגים מוסמכים – לא? גם לדעתי לא, הם לא עובדי מדינה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> מה שאפשר אולי לעשות זה שהדברים יועברו ויהיה פיקוח על הדברים האלה בידי מי שנמצא מהצד השני של קו הטלפון, זאת אומרת: הוא יפקח על הדבר הזה, הוא יקבל לידיו את הדברים האלה, אבל השאלה איך אתם עושים את זה כעניין פרקטי. << דובר >> אילנה גנץ: << דובר >> כמו שפיקוד העורף משמש היום כזרוע ביצועית שלנו גם לחקירות, גם לדיגומים, יש המון המון פונקציות שהופקדו בידיו מטעמנו בכובע של גוף ביצוע שלנו. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> למרות שהוא לא עובד מדינה... << דובר >> אילנה גנץ: << דובר >> למרות שהוא לא עובד מדינה. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> הוא מקבל פקודות, לא הנחיות, ולא הוראות ולא בקשות. זה איש שמקבל פקודות, ממי הוא מקבל? מן המדינה, מנציג מוסמך של המדינה. נראה לי קצת מוזר, השאלה אם הוא כפוף לנציב שירות המדינה או לראש המטה הכללי, נראית לי שאלה אחרת לעניין המסוים הזה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> החוק לא בנוי בסדר הפעולות הנכון. הוא נשען על הרעיון שאדם מגיע לנתב"ג, ובנתב"ג אומרים לו: או שתיקח צמיד אלקטרוני או שאתה הולך למלונית, ולכן פשיטא שהוא פוגש שם נציג מוסמך ולכן הסמיכו את פקידי רשות האוכלוסין. << דובר >> גור בליי: << דובר >> במקור הכול נעשה באמת בנתב"ג. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אנחנו לא מבקרים את קדמוננו. החוק לא מנוסח באופן ורסטילי, החוק מנוסח בצורה יותר מדי דווקנית, כמו שראינו עם העניין של הצימוד האלקטרוני. << דובר >> גור בליי: << דובר >> אגב, גם ההגדרה – הגדרה מפורטת של נציג מוסמך היא בכלל במלוניות. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אנחנו חייבים לסיים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> הכרזת סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעת) (בידוד בפיקוח טכנולוגי) (תיקון מס׳ 5), התשפ״ב-2021 מתוקף סמכותה של הממשלה לפי סעיפים 22יח ו-22יט(ב1) לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש״ף-2020 (להלן ־ החוק), ולאחר ששוכנעה הממשלה כי יש סיכון מוגבר להגעת חולים לישראל מחוצה לה, וכי כניסתם לישראל עלולה להביא להחמרה ברמת התחלואה במדינה, על סמך חוות דעת אפידמיולוגיה מטעם משרד הבריאות, ולאחר שבחנה הממשלה דרכי פעולה חלופיות ושקלה את הצורך בהכרזה מול מידת הפגיעה בזכויות של נכנס, ומצאה שמכלול אמצעי הפיקוח הטכנולוגיים הזמינים בתקופת ההכרזה מתאים לכלל האוכלוסייה ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מכריזה הממשלה לאמור: 1. בתקופה שעד יום ט״ו בטבת התשפ״ב (19 בדצמבר 2021), יראו כאילו בהכרזת סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (בידוד בפיקוח טכנולוגי), התשפ״א-2021, אחרי סעיף 1 נאמר:"1א. על אף האמור בסעיף 1, חייב בבידוד הנכנס ממדינה המפורטת בתוספת לתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת היציאה מישראל), התשפ״ב-21ס2, שלא הסכים לבידוד בפיקוח טכנולוגי או שלא עמד באחד התנאים המפורטים בסעיף 22יט(א1) או (א2) לחוק, לפי העניין, יורה לו הנציג המוסמך לשהות בבידוד במקום לבידוד מטעם המדינה כאמור בסימן ד׳ לחוק". << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> ההכרזה אושרה. תודה חברים, חג שמח וצהרים טובים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:18. << סיום >>