פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 13 ועדת הכספים 04/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 609 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ד' באדר התשפ"ה (4 במרץ 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא אי אישור תכנית החומש לשנים 2025 עד 2029 של העדה הדרוזית, במסגרת ציון הכנסת את פועלה של העדה הדרוזית ותרומתה למדינת ישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר משה גפני ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: מג'יד מסאלחה – מנהל תחום בכיר - פיתוח כלכלי, משרד ראש הממשלה אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר אנוור עאמר – ראש מועצת חורפיש סלמאן מולא – ראש מועצת ירכא חוסאם כבישי – ראש מועצת ג'וליס ואהב עאמר – מועצה מקומית חורפיש וג'ה קאד – מועצה מקומית חורפיש עפו עאמר – מועצה מקומית חורפיש רינת קינן – משפחות החטופים יזהר ליפשיץ – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא אי אישור תכנית החומש לשנים 2025 עד 2029 של העדה הדרוזית, במסגרת ציון הכנסת את פועלה של העדה הדרוזית ותרומתה למדינת ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צוהריים טובים, היום ד' באדר התשפ"ה, על סדר היום שלנו דיון בנושא אי אישור תכנית החומש לשנים 2025 עד 2029 של העדה הדרוזית, במסגרת ציון הכנסת את פועלה של העדה הדרוזית ותרומתה למדינת ישראל. << אורח >> רינת קינן: << אורח >> אני דודה של שגיא דקל חן, שחזר הביתה לפני כשבועיים. אני רוצה להתחיל לדבר דווקא על השביעי באוקטובר, היום הארוך הזה שמתמשך כבר כ-50,000,000 שניות. בבוקר השביעי לאוקטובר חיו בניר עוז 10 מבני משפחתי בארבעה בתים שונים. אל הבית של נעמית אחותי נכנסו כבר בשעות הבוקר והעלו אותו באש. נעמית חילצה עצמה מניסיון חטיפה כאשר באמצע הדרך לעזה ירד מסוק קרב על השיירה שבה נסעה, הרג את כל המחבלים וגם את חברת הקיבוץ אפרת כץ. אחותי נעמית נפצעה מרסיסים רבים בגופה ובניסיון להימלט משם היא נשכבה על האדמה ודימתה את עצמה כמתה. בעוד שאר החטופים נאספים וממשיכים לעזה, נעמית זחלה במשך שעתיים לקיבוץ והגיעה פצועה וחבולה לבית בתה אופיר. בביתה של אופיר הבת נערכו מבעוד מועד לחגיגות יום ההולדת של יוסי, שם אירחו גם את אחיו, בת זוגו ואחיין נוסף. בעודם מספיקים לראות מבעד לחלון את חטיפת משפחת ביבס, שכניהם הצמודים, הם התבצרו בממ"ד. במשך 45 דקות שהיו נראות כמו נצח המחבלים נכנסו לביתם, הוציאו את כל האוכל שהוכן ועמד חם על פלטת שבת, פתחו שולחן של כ-20 מחבלים, כשכל הזמן הזה מישהו ניסה לפתוח את דלת הממ"ד. לאחר 45 דקות, כששבעו, הם יצאו מהבית מבלי שנורתה שם ירייה אחת. חצי שעה אחר כך נעמית מגיעה לביתם. יונתן, האבא והגרוש של נעמית, לא היה בארץ באותו יום. לבית של שגיא, אביטל ושתי הבנות הקטנות נכנסים המחבלים ובמשך זמן רב מתרחשת שם מהומה גדולה במהלכה מחבלים זורקים מספר רימונים ויורים לכל עבר. המשפחה מתבצרת בממ"ד, עד שבשלב מסוים שגיא מחליט לצאת מהממ"ד כדי להציל את אביטל בחודש השביעי להריונה ואת גלי ובר הקטנות. מאז אבדו עקבותיו של שגיא, כשבידנו הידיעה שיצא פצוע אל הלא נודע. 498 ימים של לחכות בציפייה דרוכה לשובו של שגיא, 498 ימים שבהם היינו חרדים ולא ידענו מה מצבו. אות החיים שהגיע מחטופים שחזרו בעסקה הראשונה שבו סיפרו ששגיא טופל בבית החולים לא ממש הרגיע - מיד שאלו אם טופל כראוי, מה מצבו עכשיו. היו ימים שבכלל לא הייתה תקווה באוויר ולא היה במה להיאחז, עד שהגיע שלב א' ושגיא שלנו נמנה בין השבים בחיים. חיכינו ליום בו נזכה להיות שלמים. למה אני מדברת על השלמות הזאת? כי אמנם משפחתנו שלמה עכשיו, אבל סביבנו יש כל כך הרבה מעגלים של משפחות מרוסקות, של אובדן, של חיים בין תקווה לייאוש. איך יכול להיות שאנחנו זכינו ואחרים לא? רשימת שינדלר החלקית הזאת היא הסיוט של כל המשפחות שנשארו לשלב הבא, היא עקב אכילס של כולנו. ברגעים אלה 59 מבנינו עדיין שם בגיהינום, בידי המרצחים בני העוולה. הצילו את כולם, די לטפטופים, הביאו עלינו גשם של שבים. אני פה היום עם החולצה של אלון אהל. כולכם בוודאי שמעתם את הסיפור דרך שרעבי שהשאיר את אלון אהל לבד במנהרה. שלושה מתוך החבורה הזאת חזרו לארץ בחיים. אלון נשאר שם כבול בשלשלאות, בחושך, פצוע, רואה רק בעין אחת. כל עוד לא ידענו כלום היה נוח לדמיין שהם בסדר, שהם מחזיקים מעמד, אבל עכשיו אנחנו יודעים שכל הסיפורים הם לא רק סיפורים, שהכל נכון. עכשיו יש לנו עדויות ראשונות שאומרות לנו שאין להם כבר זמן, שאומרות לנו שחייבים להוציא אותם משם. זה כבר לא עניין של השערה, זה כבר לא עניין של עוד קצת, זה עניין של מיד. המילה "עכשיו" כבר מיותרת, אנחנו צריכים להבין שזה צריך לקרות. כרגע אין שום משלחת ואין שום מו"מ. במה אנחנו אמורים להיאחז? במה אמורות להיאחז המשפחות האלו שקיבלו אותות חיים על יקיריהן שנמצאים במצב קשה? אפס מעשים זה מה שקורה עכשיו. אנחנו ממשיכים לבוא לפה, בגלל שכל השיקום הזה וכל הדרך להמשיך הלאה בחיים, להמשיך הלאה בסדר היום יכול לקרות רק כשנחזיר את כולם. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> כמו שאמרה רינת, 59 עדיין בפנים. השמחה שאבא שלי חזר ונקבר מהולה בעצב. אם לאבא שלי היו אומרים שיחזירו אותו ועדיין יישארו מאחורה ילדות ואנשים, אני לא בטוח שהוא היה מסכים לכל הסידור הזה, לפסטיבל סביבו, אבל לא שאלו אותו. אנחנו שמחים שכל עם ישראל היה איתנו בלוויה ובשבעה, אבל צריך לזכור שיש משפחות לחללים שכרגע מתפרקות. כשאתה שומע את השם עודד ליפשיץ, אתה יודע מי הוא היה, מה הוא עשה, מה הוא הכין. באותו החודש שנכנסה הפסקת האש והתחילה הפעימה נהרגו 20 חיילים. כשאתה שואל את השמות שלהם, אף אחד לא זוכר - זו בושה ובעיה. יש את נפגעי הנובה, את הפצועים בהחלמה ואת גיבורי ישראל שמגיע להם כבוד לא פחות מאבא שלי, רק בגלל הכמויות הם נשכחים. אני פה בשביל להזכיר אותם. אנחנו לא מתבשמים מהכבוד הגדול שלנו, אנחנו זוכרים שבזכותם זה קרה. לאורך כל המאבק הזה נפגשתי הרבה עם אנשים שכל אחד מהם הסתכל עלי בעיניים כבויות ואמר שאם הוא היה במצבי הוא היה פועל בדיוק כפי שאני פועל. אני עכשיו מיישר קו עם כולם, אבא שלי כבר קבור. אני פה כי יש עוד 59 שנשארו מאחור. יש 14 חברים מהקיבוץ שלי שארבעה מתוכם חיים. יש סך הכל 21 אנשים חיים, תלוי מי זה שסופר. כבן לחטוף קיבלתי מענק רבעוני של 28,000 שקלים. ברגע שאבא שלי חזר אין כלום, מדינת ישראל לא מסבסדת אותי. אני בא לפה עם הדלק של האוטו שלי, מהזמן שלי, וזה כדי להילחם להחזיר את כל ה-59. כששאלתי את ראש הממשלה מה הוא היה עושה אם הבן שלו היה שם, הוא אמר לי שהוא לא היה מנהל את האירוע. כבוד ראש הממשלה, למרות שאבא שלי כבר חזר אני פועל כמו שאני פועל כי אני רוצה להחזיר את כל ה-59. אני מקווה שתשים אותם מקדימה, לפני כל מטרה אחרת. אנחנו נפתור את כל בעיות ישראל אחרי שנחזיר אותם, לא תוך כדי שהם בפנים, כי מעל 30 אנשים נכנסו חיים ונרצחו בפנים. אני לא קובע מה הפתרון, אבל זה מצב בלתי אפשרי שלנו בתור בני אדם, בתור יהודים. קודם כל תחזירו חטופים, אחרי זה תעשו מה שאתם רוצים. תודה לכל אלה שתמכו בי ברמה האישית בשבוע האחרון, במשפחתי, זה היה מרגש, אבל לא נרפה עד שכל ה-59 יהיו כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלא תדעו צער. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 14 אנשים מקהילת ניר עוז עדיין נמצאים בפנים. כשאתה עובד 500 יום עם אנשים כולם הופכים להיות משפחת החטופים, כולם ערבים זה לזה. אני מקווה שעם ישראל גם הפך למשפחת חטופים והוא לא יאפשר לסיפור הזה להתמשך. החתימה על פעימה אחת הייתה מסגרת שעוברת ישר לשלב השני. אני לא נכנס להחלטה לא לעבור לשלב השני, אם היא נכונה או לא נכונה מבחינה אסטרטגית, אבל מהיום ה-54 עד היום ה-450 נרצחו 30 אנשים, היו מאות פצועים וחיילים הרוגים. היו הישגים, רק המחירים היו לא הגיוניים. מלחמה לנהל לא עם חטופים וגם לא על הגב שלהם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני משתתף בצערך. כמעט כל דיון כאן נפתח בלשמוע את המשפחות וכל פעם מחדש אנחנו מתרגשים. אני חושב שהדבר החשוב ביותר שממשלת ישראל צריכה לעשות זה להחזיר את החטופים החיים ואת החטופים החללים הביתה. כל הדברים האחרים, אם זה ניצחון מוחלט, יבואו אחרי זה. הדבר החשוב זה החזרת החטופים, אסור לנו להשאיר אותם שם בשום מצב. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> כאשר מורידים מיליארד שקל מתקומה וכאשר הכספים עוברים למורשת יהודית ולא למענקים לאלמנות, לפצועים ולמשפחות, אני לא רואה תעדוף מלא לנפגעי המלחמה ולצרכי המלחמה. זו לא המורשת היהודית שאני מכיר, זו החטאה שלמה, זה שימוש בשמות בומבסטיים למשהו שהוא ברמה מסוימת גם לא יהודי. לא להעביר מיליארד לפצועים, לנכים, לרווחה, לפתרון של כל המועקות, של כל הכאב שהוא אין סופי במדינת ישראל מאז ה-7 באוקטובר, כשגם ככה נכנסנו עם מערכות חלשות לסיפור, זה מהלך ציני, בוטה ולא המורשת היהודית שהיינו רוצים להנחיל לעצמנו ולאחרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה גפני על קיום הדיון הזה. היום הוא יום מיוחד, יום הוקרת בני העדה הדרוזית. ראש הממשלה, שהבטיח באוקטובר שהוא יאשר תכנית חומש לבני העדה הדרוזית, מצא לנכון היום בבוקר לפרסם סרטון שבו הוא אומר שהוא יאשר ביום ראשון הקרוב את תכנית החומש. אם זימון הדיון הזה והיום הזה השפיע כל כך על ראש הממשלה, זה אומר שהצלחנו להפעיל את הלחץ הדרוש על ראש הממשלה. הוא דיבר על 3.9 מיליארד שקל תכנית. אני רוצה לברך את כל מי שעמל ועבד על הכנת התכנית - אני מקווה שהיא תהיה תכנית טובה, תכנית שתוביל את העדה הדרוזית. אנחנו בממשלה הקודמת אישרנו 3 מיליארד שקל. התכנית לחמש שנים היא 3.9 מיליארד. אני מקווה שביום ראשון התכנית תאושר. אני לא סומך על מילה של ראש הממשלה למרות הסרטון שהוא הוציא, כי כבר באוקטובר הוא הבטיח שהוא מאשר את התכנית. המצב היום בעדה הדרוזית מבחינת תשתיות, מבחינת היכולת של ראשי רשויות להוביל את היישוב שלהם למקום הנכון, הוא קשה מאוד. יש קרוב ל-54,000 בתים ביישובים הדרוזיים, מתוכם 12,000 בתים לא מחוברים לרשת החשמל - זה משהו בלתי נתפס בשנת 2025. הממשלה החליטה להעניק מענק מלחמה של 180 מיליון שקל לצפון, רק לא ליישובים הדרוזיים. אני לא יודע מי החליט, אבל היישובים הדרוזיים לא יקבלו מענק מלחמה. אני לא מצליח להבין למה, וגם ראשי הרשויות לא יודעים למה. אף אחד לא הסביר להם למה הוציאו אותם ממענק המלחמה. אני מעלה כמעט כל שבוע את הנושא של העדה הדרוזית. אין שבוע שלא דיברתי על תכנית החומש בנאומים שלי, אין הצעה לסדר בוועדת הכספים שלא נכנסתי ובדקתי מאיפה יביאו את הכסף לעדה הדרוזית בתוך התקציב. כמו שחיפשתי את ה-5.4 מיליארד שקל הקואליציוני, כך חיפשתי את התקציב של העדה הדרוזית. האוצר לא הצליח להגיד לי מאיזה סעיפים בתקציב יביאו את הכסף התוספתי בשנת 2025. אני מקווה שנציג האוצר שנמצא איתנו כאן יצליח להגיד לי מאיזה תקציב, מאיזה סעיף. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> יש 2.7 מיליון שקל כסף תוספתי, כאשר 1.3 מיליארד שקל זה כסף משרדי לחמש שנים. אם אנחנו עושים את החלוקה, מדובר על כמעט 470 מיליון שקל כסף תוספתי כל שנה ליישובי עיר כרמל ו-75 מיליון כסף תוספתי כל שנה ב-5 השנים הקרובות ליישובי הגולן - זה בנוסף לכסף המשרדי שיזרום כל שנה בחמש השנים הקרובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ה-445 מיליון שקל כסף תוספתי צריך להיות בתוך הסעיפים של תקציב 2025. מאיזה סעיפים מעבירים את הכסף התוספתי לרשויות הדרוזיות? אם לא ידעתם להגיד לנו איפה 5.4 מוחבאים בתוך התקציב, לפחות תגידו לנו איפה נמצאים ה-445 מיליון לדרוזים בתוך התקציב. אני רוצה להודות לראשי הרשויות, לנציגי משרדי הממשלה, לנציגי האוצר וחברי הכנסת שהגיעו ומכבדים אותנו בנוכחותם בדיון החשוב הזה. הדיון הזה גרם לראש הממשלה לצאת בסרטון על הבוקר. אם תשאלו את העוזרים שלי, הם יגידו לכם שאמרתי להם שבבוקר של הדיון בוועדת הכספים ראש הממשלה יוציא סרטון ויגיד שהוא מאשר את התכנית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בדיוק כמו שהוא העביר את המענק לרשויות יום לפני הישיבה שלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מברך אותו על סרטון מאוד יפה, הוא מצטלם מאוד טוב. אני מקווה שהוא לא רק מצטלם טוב, אני מקווה שהוא גם יעביר כסף טוב לרשויות, שכל הכסף שהובטח יעבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמד מפרגן לראש הממשלה, אבל אני רוצה לפרגן לחמד עמאר. ייאמר לזכותו, והוא אמר את זה בעדינות, שאין פעם שהוא לא זועק את הזעקה של העדה הדרוזית. אם תשאלו אותו בכל יישוב מה קורה, ולא משנה באיזה יישוב, הוא יכול להגיד. הוא יודע כמה כל יישוב קיבל, באיזה תבחין הוא קיבל, למה קיצצו לו. על חמד אי אפשר לעבוד בכל הנושא של העדה הדרוזית. אני חושב שהעדה הדרוזית תורמת המון. אני אישית מכיר אותה, מעורה, מבקר. על מה ראשי המועצות באים ונלחמים? על מה שמגיע להם בזכות ולא בחסד. במדינה מתוקנת מגיע לאזרח הכל. מכיוון שלצערנו צריך להזכיר שיש את העדה הדרוזית, שיש את החברה הערבית ושיש את החברה החרדית, אז כל פעם צריך להביא את זה. אם היינו מדברים עכשיו על לאן להפנות את התקציב או שהיינו מדברים על איזה קיצוץ, היינו רואים פה שורה של חברים ממשרד האוצר שמסבירים למה צריך לקצץ, למה צרך לעשות ככה. היינו צריכים לראות פה יותר נוכחות של האוצר - שלא רק יגידו לנו את המספרים, אלא יגידו לנו מה אנחנו עושים כדי שהעדה הדרוזית תוכל לחיות בכבוד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לחזק את ידיו של ח"כ חמד עמאר על הנחישות והעקביות בלבקש ולדרוש את הזכויות ואת המגיע גם לחברה וגם לעדה הדרוזית. אני מצדדת במילים של ינון על כך שאם הייתה חברה מתוקנת שבראש מעייניה זה האזרחים שלה ואיכות החיים אז לא היינו יושבים ומבזבזים זמן בישיבות כאלו, הכל היה מסודר בתוך התקציב, בבסיס התקציב, לא היה צריך לבקש תקציב מסוים לעדה הזאת, למגזר הזה. לא מענישים את מי שהיה בקואליציה ועכשיו לא נמצא. קיימנו דיון ב-18 לחודש שבו ביקשנו ממשרד האוצר בקשות, נתונים ותשובות. אני רוצה לדעת מה עם התשובות שכוועדת כספים ביקשנו. מישהו יכול לתת לנו תשובות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מצפה לקבל תזכורת? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא מצפה, אני מתעקשת. אני מצפה מהוועדה שתוציא בקשה, שתוציא מכתב רשמי בשם היו"ר, לתת דד ליין לדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב ראש. אני מצטרף למילים הטובות לחמד. כמו שאני שואל על זהות יהודית ועל מעורבות של קטר בתקציב, כך הוא שואל על תכנית החומש לחברה הדרוזית. עצם השאלה היא בעיני בושה. עצם זה שהחברה הדרוזית עדיין צריכה להגיע לפה כמו עניים בפתח ולהתחנן לחשמל, לתשתיות, לחינוך, למים, לתכנית בינוי - בושה. כל פעם מגיעים לפה ראשי רשויות שלא התפנו, שעשו למען הצבא, שנתנו את מגרש הכדורגל כאילו אנחנו עושים להם טובה. ממשלת ישראל עושה להם טובה כשראש הממשלה עושה סרטון. מה נהיה במדינה הזאת? נמאס לי. חברי הכנסת מתחננים לתשובות בכל הנוגע לתקציב והממשלה לא סופרת אף אחד. היא לא סופרת את הדרוזים, היא לא סופרת את חברי הכנסת. חמד עמאר, אתה יודע איזו ישיבה תהיה היום ב-20:00? לא על החברה הדרוזית, לא על הקיצוצים, אלא על כספים קואליציוניים. על הכספים הקואליציוניים יש שתי ישיבות בשבוע. לא עושים ישיבה על החטופים, אבל על כספים קואליציוניים עושים שתי ישיבות בשבוע. השר גולדקנופף מתכתב עם בצלאל סמוטריץ' שנמצא בדרך לארצות הברית לא על משהו שקשור לתכנית בינוי לחברה הדרוזית, אלא על הכספים הקואליציוניים. על כספים קואליציוניים מפוצצים ממשלות, אבל כדי שלאזרחים יהיה חיבור לחשמל, למים ותהיה תכנית בינוי כמו אנשים נורמטיביים בשנת 2025, לא ב-1900, צריך לעשות יום מיוחד בכנסת שכמעט אף אחד לא מגיע. זו המדינה שלנו, ושיהיה לכולם בוקר טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין חבר ועדת כספים שלא מכיר יישוב-יישוב, מצוקה-מצוקה במגזר הדרוזי. הזכיר כרגע נאור מגרשי כדורגל, שגם זה עלה בארבעת הדיונים האחרונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עושים מימון המונים למגרש כדורגל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מגרשי כדורגל עד ליישובים דרוזיים שבזמן המלחמה נעלמו מהרשימות. היינו פה פעם אחר פעם, שאלנו נציגים למה הם נעלמו. להיות במצב שיש 12,000 בתים בלי חשמל, במצב שבו יש חוסר בתשתיות, ואני מבקר הרבה ביישובים הדרוזיים, במצב שיש חוסר במערכת נורמאלית של כבישים, זה דבר שזועק לשמיים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> גן משחקים לילדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נצטרך לשמוע איפה אנחנו נמצאים מבחינת תכנית החומש, מה נמצא על השולחן, האם הוא מוכן והולך להיות מאושר. נתחיל עם ראשי הרשויות. << אורח >> חוסאם כבישי: << אורח >> תודה רבה לוועדה ולחבר הכנסת חמד עמאר שכל הזמן מעלה את הצרכים שלנו, מהווה קול שלא ניתן להשתיק. כל הזמן מדברים על סולידריות ואחדות. החזרת החטופים זה ראשית הצירים, זה הסולידריות. הכל מתחיל כשכולם חוזרים הביתה, ולכולם יש בית לחזור אליו. ההחלטה כרגע מאפשרת לנו להתחיל לעבוד. אמנם ההחלטה התקבלה באיחור קל, אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא. ההחלטה כפי שאושרה עוסקת בפערים הקיימים וגם צופה פני עתיד, שזה לא פחות חשוב. יש מרכזי חדשנות, יש מרכזי פיזיקה, מרכזים שמאפשרים לילדים שלנו לצמוח ולהתפתח נכון. אנחנו שואפים ורוצים להביא תעסוקה מתקדמת לכפרים שלנו, על מנת שנוכל להתקדם הלאה. אנחנו רוצים שהילדים שלנו יעבדו ליד הכפרים שלנו, על מנת לשמר אותם קרובים אלינו. זה אפשרי רק אם מביאים את התעשייה ואת ההייטק לצפון, לא כשמביאים את הצפון להייטק, שזה מה שעושים כל הזמן וזה מחזיק בדיוק שנתיים וחצי, מגיל 24 עד 26. על התכנית הזאת הרבה גורמים עבדו במשך כמה חודשים טובים, אם זה נציגי משרד ראש הממשלה, אם זה חמד עמאר, אם זה ראשי רשויות, על מנת ללטש ולטייב את המענה כך שיתאים ככל הניתן לצרכים שלנו. אני מקווה שנראה את הכסף בקרוב אחרי שהמתנו לו הרבה חודשים. חלק מאוד מרכזי בהחלטה הזאת זה לאפשר לנו לממש אותה. אני מאוד מקווה שמשרדי הממשלה לא יקשו עלינו לנצל את התקציב. אין שום בעיה לאשר את התקציב, זה שורה. הבעיה המרכזית שלנו היא להפוך את התקציב הזה למשהו שניתן לממש וליישם, כשבשביל זה אנחנו צריכים לעקוב ואנחנו צריכים את העזרה שלכם. הפערים הקיימים כרגע לא מאפשרים לנו לפתח ולהתקדם, לכן ההחלטה הזאת בעת הזאת היא קריטית מאוד כדי שנצעד צעד אחד קדימה. << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> תודה לחבר הכנסת חמד עמאר על ההובלה ועל העמדה האיתנה שלא משתנה במהלך - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא לפני הרבה זמן הוא בדק ותהיה עדיפות ב-200 מיליון פיתוח למגרשי ספורט בחורפיש. << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> כל פעם אני רואה את ההזדהות של חברי הכנסת כאילו הם מחליפים אותנו במה שאנחנו הולכים לדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשהייתי ראש רשות התמודדתי עם התופעה הזאת של לבוא על דברים אלמנטריים, לכן אני מזדהה מאוד, אני מכיר את הדבר הזה. לדבר הכי פשוט, שזה מגרש, כביש, פיתוח אתה צריך להתחנן, להגיע לוועדות. << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> כשאני רוצה לקחת את הנכדה שלי אני לא מוצא מקום שבו היא תשחק. אין פארק, אין מגרש כדורגל, אין אולם כדורסל, אין בריכת שחייה, אין חינוך בלתי פורמאלי, אין מקומות ציבוריים, אין אמפי, אין אודיטוריום, אין כלום. איפה הייתה המדינה במשך 75 שנים? למה אחרי 37 שנה שהייתי בביטחון אני צריך לחזור הביתה ולראות שהפקרתי את הכפר שלי? זה כואב לי. כשבונים תכנית חומש ובאים החכמים ושמים לך 1,100 חסמים שיכולים למנוע ממך לקבל את הכסף שאישרה לך ועדת הכספים וראש הממשלה, למי צריך לבוא בטענות? למה לא למפות כל כפר, לרשום את טבלת החוסרים בו ולבנות אותו נכון? אני מייצר לך את הטייס הבא, את הסייבר הבא, את ה-8200 הבא, את איש הסיירת, את המ"פ, את המג"ד, את אלוף המשנה. למה אני צריך לבוא לדבר על זה? כשאתה, שאתה הריבון, מסתכל על הדברים ממעוף הציפור, אתה צריך לדעת לתת את הדברים הבסיסיים כדי לקחת את אותו אדם שאתה רוצה שישווק לך את הסחורה. תראה כמה תרמנו במלחמה הזאת בכל ההיבטים. להגיד את האמת זה הדבר הכי חשוב בחיים, אבל למי ששומע את האמת יש משימה אחת - לדאוג שהצדק יצא לדרך. אני יישוב שסבל מהמלחמה שנה ושלושה חודשים. לא רציתי להתפנות למרות שהייתי אמור להתפנות. נפלו אצלי טילים וגם היו הרוגים ופצועים. למה נותנים לכל המועצות ואת היישובים הדרוזיים שמים בצד? מי החליט את ההחלטה הזאת? איזו סמכות יש לו להחליט החלטה כזאת? אישרו מיליארד שקל לשיקום הצפון במהלך המלחמה. אני יישוב עם 7,000 תושבים, 10% מסך כל התושבים באזור. אתה יודע כמה קיבלתי מתוך מיליארד שקל? 20 מיליון. כשהלכתי לשרים הם אמרו לי להגיש בג"ץ. הגשתי בג"ץ, כי אני רוצה לדעת לאיפה הלכו הכספים. קיבלתי 10 מיליון שקל לחינוך. אני עכשיו מטפל בילדים שמרטיבים בלילות, שישנים עדיין במקלטים. 80 משפחות אצלי נוספו למעגל העוני והרווחה. מישהו אכפת לו? לא. בתיקון עיוותים אף יישב דרוזי לא נמצא, כאילו לא היינו ולא היו לנו עיוותים. אנחנו מלאים בעיוותים. יושב ראש ועדת הכספים גפני הזדהה איתי הזדהות מלאה, אבל לא היה שינוי. עכשיו יש תכנית של 12 מיליארד שקל לשיקום הצפון שעדיין לא חילקו. אני מבקש שתעשו סדר בחלוקה ושלא תפגעו באנשים הטובים, יש לי הרבה מה לבנות בחורפיש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך מגרשי ציבור בחורפיש? << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> רמ"י נותנים, עוזרים ואין בעיה של אדמה, רק תן לי לבנות. אני רוצה עכשיו לבנות אודיטוריום של 700 מקומות שעולה 40 מיליון שקל. מאיפה אני אביא 40 מיליון שקל? אני צריך לחכות 20,30 שנה בשביל לארגן כסף? אני מזמין את כל ועדת הכספים לבקר אצלי ולראות שאנחנו כפר מספר אחד בארץ בגיוס לצה"ל, בקצינים בצה"ל. זה כפר של ביטחוניסטים. בואו תסתכלו, תבקרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה תקציב הפיס השנתי שלך? << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> 2.5 מיליון שקל בשנה. << אורח >> חוסאם כבישי: << אורח >> לחמש שנים, לא לשנה. << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> יכול להיות שעשו לי איגום כספים בשביל בניית אולם כדורסל. << אורח >> חוסאם כבישי: << אורח >> אמות המידה לכפר כמו חורפיש זה 600,000 שקל לשנה, 2.4 סך הכל. << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> אני מזמין אתכם לביקור שבסופו תגידו מה צריך לעשות בכפר. תיקחו כפיילוט את הכפר שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני תמיד מקבל את ההזמנות של הדרוזים. << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> אחרי מלחמה יהיה טוב לראות אתכם שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשבוע הראשון של הפסקת האש בלבנון הייתי בחורפיש, ראיתי את הפינויים של היחידות. << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> קחו את הכפר שלי כפיילוט. אם את מה שחסר בו תשלימו, אני נשבע לכם שלא תשמעו מהדרוזים עוד 20 שנה. אלה דברים מהלב שאני מבקש. חבר הכנסת חמד עמאר ידאג לביקור ואני ממתין לתאריך. << אורח >> סלמאן מולא: << אורח >> אני וחבריי מחזקים את משפחות החטופים וליבנו עם כל החטופים שנשארו בעזה. אני חושב שמשימת העל של ממשלת ישראל היא להחזיר את כולם כמה שיותר מהר. אנחנו מחזקים אתכם ולכל מה שצריך מאיתנו כראשי רשויות אנחנו מוכנים להתייצב. אני רוצה להודות לחבר הכנסת חמד ולחבר הכנסת עפיף עבד שעושים הרבה למען היישובים שלנו. אני רוצה גם להודות ליושב ראש הפורום ולהאשם חוסיין ומג'יד ממשרד ראש הממשלה על העבודה שהם עשו עם יאסר בהכנת תכנית החומש. אנחנו מברכים על זה שהצלחנו לקבל תכנית חומש שאני מקווה שביום ראשון תאושר. אנחנו במצב לא טוב מבחינת תשתיות, מבחינת בנייה, מבחינת הכנסה לנפש. אני נמצא ביישוב של 18,000 איש. 1,400 בתים אצלי הם ללא חיבור לחשמל. יש מלא בתים שלא מחוברים לתשתיות ביוב ומים, אנחנו עושים אלתורים. אנחנו מודים על ההזדהות שלכם והכל, אבל בסוף המעשים לא נעשים, דברים לא נעשים. אנחנו מבקשים שתכנית החומש תאושר, שכל הסעיפים בתוכה יאושרו עם לו"ז מסודר, שלא נחכה עוד שנה בשביל לקבל את הכסף. גם בכל הנוגע לכסף שנמצא בתכנית החומש לתכנון ובנייה ולפרויקטים יש הרבה בירוקרטיה בתוך משרדי הממשלה. צריכים להתחיל לתת לנו יותר מרחב נשימה, כי הרבה כסף חוזר ולא מצליחים לנצל. אנחנו בלי תכנית, בלי ועדת תכנון ובנייה שהובטחה לנו. אנחנו מבקשים שלוועדה לענייני בנייה בכפרים הדרוזים יהיה לו"ז מסודר, אנחנו מבקשים שהתכנית תאושר כמה שיותר מהר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נאמר לי שתוך תשעה חודשים תהיה הוועדה. אני לא מבין למה צריך לחכות תשעה חודשים. << אורח >> סלמאן מולא: << אורח >> החלטנו ב-30.6 על הסיפור הזה. אי אפשר להמשיך לעבוד עם כל התקלות האלו. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> ביום ראשון הבא אנחנו מאשרים שתי החלטות ממשלה: לרמת הגולן וליישובי עיר כרמל, ליישובים הדרוזים והצ'רקסים, על סך של כ-4 מיליארד שקל. זה פרי עבודת מטה שתכללנו וניהלנו מול משרדי הממשלה עם ראשי הרשויות, תוך ניתוח, איסוף הצרכים והתאמתם מול משרדי הממשלה. השאיפה הייתה לתת מענה מקסימאלי לכל הצרכים, כולל גם לכתוב ולהדגיש נושא של מנגנון היישום של החלטת הממשלה. לא מספיק לאשר החלטת ממשלה, צריך גם לדעת איך ליישם אותה. בשתי ההחלטות הקודמות, 717 ו-716, הביצועים שלנו היו מאוד גבוהים, מעל 85%. ליישם אנחנו יודעים. בהחלטה הזאת אנחנו מדברים על 2.7 מיליארד שקל תוספתיים ממשרד האוצר ועל 650 מיליון שקל לכל הנושא של תכנון ובנייה. יש בתוך זה בשורה חדשה, ועדה מחוזית ייעודית לחברה הדרוזית והצ'רקסית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה החוק שלא אישרו לפני שבועיים. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> היא תטפל אך ורק בצרכים של הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתי היא תוקם? << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> מתחילים להקים אותה מיד עם קבלת החלטת הממשלה. לפי מה שאנחנו יודעים לוקח לגייס את האנשים במשך זמן של כשישה חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מקימים עוד רשות? << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ועדה מחוזית << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש ועדות מחוזיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בגלל שהדברים שם הם ייחודיים. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> אנחנו מקימים ועדה מחוזית ייעודית למגזר הדרוזי, כי אחת הבעיות בוועדות המחוזיות הקיימות זה כל נושא הזמנים וחוסר ההתאמה לצרכים הייחודיים ביישובים הדרוזים והצ'רקסיים. אנחנו מזרימים כסף למחלקות ההנדסה, כי יש החלטה לבוא ולנסות לפתור את הבעיה הזאת מהשורש. אנחנו יוזמים הצעה חדשה שתיתן מענה לסוגיה של מתווה חוק חשמל ואנחנו נותנים 150 מיליון שקל לסבסוד חיילים משוחררים בכל מה שקשור לבנייה ביישובים. אנחנו מדברים על 520 מיליון שקל לשוטף של הרשויות, כי אנחנו רוצים לצמצם את התלות של השלטון המקומי בממשלה. אנחנו מדברים על 450 מיליון שקל שילכו לחינוך הפורמאלי ולחינוך הבלתי פורמאלי. אנחנו מדברים על הייטק דרך הרשות לחדשנות ודרך מערכת החינוך. אנחנו רוצים לייצר עתודה בתוך מערכת החינוך שתהיה עתודה אחרי זה להשתלבות נכונה ומאסה רצינית בכל העולם של ההייטק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי כל הטוב הזה קורה? << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> כל הטוב הזה שקרה בהחלטות הקודמות יקרה גם - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא קרה. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> הוא קורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הכסף בתקציב 2025? << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> אנחנו נמצאים היום במקומות מאוד גבוהים בכל הנושא של בגרויות ומתחילים לגשר על הפער באקדמיה. כשבאתי מהצבא לשירות המדינה ההשתתפות בשוק עבודה אצל נשים דרוזיות עמדה על 20%,22%. היום אנחנו עומדים על 60% בהשתתפות בשוק העבודה. זה לא במקרה, זה בגלל התמיכה. תהיה החלטה מקיפה שתכלול את כל המשרדים החברתיים-כלכליים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה רק למגזר הדרוזי? << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> למגזר הדרוזי והצ'רקסי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הולך להיות בשנה הקרובה? איפה זה מופיע בתקציב 2025 שכרגע על השולחן? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כל ה-3.9 מיליארד מקבלים ביטוי מלא בתקציב המדינה המקורי לשנת 2025 ובנומרטור שצופה פני עתיד. אין לי באמת יכולת לתת לך סעיפים ספציפיים, יש סעיפים רבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נרצה תשובה מפורטת איפה זה מופיע בתקציב 2025. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ישבתי בכל דיוני התקציב ואף משרד לא נתן לי תשובה. את ה-200 מיליון שקל שרצינו ב-2024 הצלחנו להוציא מאיזה שהוא סעיף. אני רוצה לדעת איפה נמצאים ה-445 מיליון שקל התוספתיים בתוך תקציב 2025. אני מניח שאם משרד האוצר מבטיח סכום כסף כזה הוא יודע איפה הוא שם אותם בתוך התקציב. מג'ד, דיברת על 150 מיליון שקל לסבסוד חלקות לחיילים משוחררים. אני זוכר ששמנו 220 מיליון שקל בתכנית הקודמת שהייתה לשנתיים. איך 150 מיליון יספיקו עכשיו לחמש שנים? << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> כי התקציב הוא נגזרת של הצרכים של משרד השיכון ומינהל התכנון. העדיפות הראשונה כשמחלקים את הכסף התוספתי שמביאים ממשרד האוצר היא לסבסוד חלקות לחיילים משוחררים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בין 220 לשנתיים לבין 150 לחמש שנים יש הבדל אדיר. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> זה הצורך שגורמי המקצוע במינהל התכנון ובמשרד השיכון הציפו, לפי זה אנחנו פועלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש תשובה על השאלה ששאל חמד. תגידו שהיו כך וכך מגרשים, שהייתה כך וכך רשימת המתנה. מישהו צריך לתת הסבר. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> זה לפי מיפוי הצרכים המקצועי שנעשה. אני הגורם שמתכלל את כל העבודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע את משרד השיכון. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> אני עונה גם בשם משרד השיכון. יש מלאי מסוים של יחידות שאפשר לתכנן, כאשר זה מה שהם צריכים ל-5 השנים הקרובות. יש מנגנון הסטה בהחלטת הממשלה כך שאם יחסר לנו כסף בסעיף ספציפי - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה יחידות דיור יתנו ה-150? << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> זה יותר מידי מקצועי בשבילי, אבל יש צפי לכמה הולכים לשווק בחמש השנים הקרובות, כשלפי זה נגזר הסכום. << אורח >> חוסאם כבישי: << אורח >> אנחנו רוצים לשמור את הילדים שלנו בתוך הכפרים שלנו, שזה הדבר הבסיסי. אני מאוד מקווה שמשרד השיכון לא יגיד בעוד שנתיים שחסר כסף לממש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רואה חשיבות עצומה בסיוע למגזר הדרוזי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא סיוע, זו חובה של מדינה. אזרחים צריכים לקבל סיוע? אזרחים צריכים לקבל דברים בסיסיים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מברך אותך, חמד, על העקביות בלהעלות את העניין הזה פעם אחר פעם אחר פעם. שר האוצר הנוכחי היה כאן ואמר שהוא יעזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה על הערבים, לאוכלוסייה אחרת שלא מתייחסים אליה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היו"ר לא כיבד אותנו בישיבה שלנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ראיתי בזה חשיבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי אם היית בקואליציה באופן מלא הדברים היו נראים אחרת, לא בחצי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חמד, תראה בי ידיד לכל הדברים שעולים בנושא הזה על סדר היום. אם יצטרכו לדחוף דברים ולקדם בוועדה, אני אשמח לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא נגיד שלא מעבירים את התקציב עד שעוזרים להם - מה אתה אומר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חייבים לעשות את מה שחייבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכל מה שעלה בוועדת הכספים בנושא הדרוזים תמיד גפני נתן גב, תמך, עמד לצידי. גם לגבי היישובים הדרוזיים שהוציאו מהביצועים הוא היה איתי עד שהם הוכנסו חזרה. באמת תודה, גפני, על כל מה שאתה עושה למען העדה הדרוזית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה תודה? << אורח >> חוסאם כבישי: << אורח >> זה בסדר להגיד תודה. אנחנו רוצים ליישם את ההחלטה הזאת ומבינים שלבד לא נוכל, לכן אנחנו מבקשים שפעם ברבעון הוועדה הזאת תקיים ישיבה על מימוש ההחלטה, לראות איך משרדי הממשלה עוזרים לנו לקדם את מימוש ההחלטה הזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עצם העובדה שראש הממשלה מוציא סרטון בבוקר כבר אומר שלוועדת הכספים יש את המשקל שלה ואת המעמד. << אורח >> חוסאם כבישי: << אורח >> אני אשמח מאוד שראש הממשלה יוציא כל רבעון סרטון תמיכה לעדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לשקול לעשות ישיבת ועדת כספים בחורפיש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אפשר בחורפיש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא? אני מזמין אתכם. כל הכיבוד יהיה כשר למהדרין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נדבר על זה. << אורח >> אנוור עאמר: << אורח >> אין שום הגבלות, כרגע הכל פתוח, חזרנו לשגרה מזמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים לקבל ממשרד האוצר נתונים איפה זה מופיע בתקציב 2025. נצטרך לקיים דיוני מעקב בתיאום עם היושב ראש על הביצוע של ההחלטות האלו, לראות שהדברים האלה אכן קורים בפועל. מהדיון הזה נשאר פתוח הנושא של המענק לחיילים משוחררים. אתם אומרים שזה גורמי המקצוע, אבל על פניו הפער נשמע לא הגיוני. אני אשמח לקבל ממשרד השיכון יותר פירוט על העניין הזה. << אורח >> מג'יד מסאלחה: << אורח >> יש פה גורם מקצועי שזה האפיון שהוא עשה, שזה הצורך שלו. יש לנו גם בהחלטת הממשלה מנגנון הסטת תקציבים ממקום למקום. אם אנחנו מזהים שיש סעיף שהביצוע שלו נמוך, יש יכולת לוועדת ההיגוי שמלווה את החלטת החומש לעשות הסטות לאיפה שחסר, לאיפה שצריך כסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:25. << סיום >>