פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 34 ועדת הפנים והגנת הסביבה 15/12/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 73 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום רביעי, י"א בטבת התשפ"ב (15 בדצמבר 2021), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר זאב בנימין בגין שרון רופא אופיר מוסי רז חברי הכנסת: מיכאל מלכיאלי מופיד מרעי אורית סטרוק אוסאמה סעדי מוזמנים: אילן טייכמן – מנהל תחום תכנון ובינוי עירוני, משרד הבינוי והשיכון ארז ארד – רכז שמירת טבע - מחוז חיפה, החברה להגנת הטבע יצחק קשת – ראש העיר, עיריית חריש ראאד כבהא – ראש מועצת ברטעה משה כחלון – מנהל תשתיות ועדה מיוחדת -חריש אחמד מלחם – יו"ר ועד ציבורי ואדי עארה סמיח עמארני – מזכיר ישוב, מייסר איימן אבו ארקייה – יו"ר ועד מקומי מייסר ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 << הצח >> << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בוקר טוב לאלה שנמצאים באולם ולאלה שנמצאים בזום. אנחנו מתחילים דיון שני בנושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 128 והוראת שעה), התשפ"ב-2021 (מ/1457). במילים יותר פשוטות: חריש. עשינו כבר דיון ראשון, והתגלו הרבה מאוד ליקויים בתפקוד הוועדה בקדנציה שהסתיימה והייתה אמורה להיות אחרונה. הערנו הערות, ביקשנו תיקונים. גם בנוסח החוק ביקשנו להכניס מסמכים שאולי יבטיחו תפקוד יותר מקצועי והולם של הוועדה. אני רוצה להתחיל היום את הדיון עם אילן טייכמן ממשרד השיכון, בבקשה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בוקר טוב, אדוני היושב ראש, בעקבות הדיון והחלטת הוועדה לפני שלושה שבועות קידמנו שני דברים: אחד, מענה לנושא של החלטות הוועדה ומסמכי הוועדה והכנסתם למערכת של מינהל התכנון הזמין. חלק מהמסמכים היו שם גם קודם, חלק נעדרו מתכנון זמין והם שם. אני אציין בשולי הדבר הזה שכל המסמכים או כמעט כולם היו באתר הוועדה המיוחדת, זה לא שהם נעדרו לחלוטין. אבל הם לא היו בתכנון זמין בחלקם, ועכשיו הם בוועדה וגם בתכנון זמין. זה היה פן אחד כמענה להחלטת הוועדה. הנושא השני היה מיפוי סוגיות שונות ומענה לסוגיות שונות שעלו בדיון ועברו לידי ועדת הפנים שנותנות את המענה לנושאים השונים. אם אתה רוצה אני יכול להתייחס לזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תתייחס לכל מה שאתה רוצה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> עיקרי הדברים: הארכת הוועדה המיוחדת בשנתיים נוספות הוא לאפשר לוועדה המיוחדת יכולת לתת מענה לתכנון העירוני של חריש ולשינויים תכנוניים - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ועדה מיוחדת בסמכות ועדה מחוזית. כך שכולם יבינו מה זה ועדה מיוחדת. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> ההארכה תאפשר לוועדה המיוחדת לדון ולקבל החלטות לגבי תכניות ותכנון בתוך העיר חריש בשנתיים הנוספות, לא בשטחים שלא תוכננו עד כה. הנושא הזה מקובל עלינו בהחלט, וזאת המטרה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת אומרת כל הערה לגבי תכנון מחוץ לתחום חריש אפשר להעביר לסמכות הוועדה המחוזית הקיימת. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> האפשרות היחידה מעבר לגבולות התכנון של הוועדה מיוחדת בתכנון של תכניות שכבר אושרו - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תכניות שכבר אושרו ממה שיש לתכנן בפנים הבנו. אבל מעבר לזה אנחנו מסכימים וזה ייכנס גם כסעיף. מעבר לזה זה בתחום סמכותה של הוועדה המחוזית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אכן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> המחוזית. לא המחוזית-מקומית של חריש. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> וזה כבר מופיע בהצעת החוק כמו שהיא עכשיו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תכניות בתוך חריש? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> תכניות בתוך חריש בסמכות ועדה מיוחדת; תכניות במקומות שלא תוכננו עד כה - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בתוך חריש? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בתוך חריש זה בסמכות ועדת חריש; מעבר לחריש זה בסמכות הוועדה המחוזית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בגבולות של חריש זה בוועדה המחוזית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מעבר לתחום חריש זה בסמכות הוועדה המחוזית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כל מה שבתוך הגבולות של חריש? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ברור. בתוך חריש זה בסמכות של חריש. מה לא ברור? זה היה כל כך ברור. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אפשר שאלה להבהרה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> כשאתה אומר בתוך גבולות חריש אתה מתכוון לגבולות תחום הבנייה או תחום השיפוט של חריש? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא תחום השיפוט. זאת הצעת החוק - - << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אז תדייקו. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> - - הוועדה תוכל לדון בתחום התכניות המאושרות של חריש. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> בתחום התכנית הכוללת. בתחום הקו הכחול של חריש, לא מעבר לכך. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני אציין שבתחום הוועדה המיוחדת יש שטחים שלא תוכננו. הם בתוך הוועדה המיוחדת, הם בתוך גבול השיפוט של חריש. שם אי אפשר יהיה לקדם תכניות בסמכויות ועדה מיוחדת. אפשר יהיה לקדם תכניות בסמכות ועדה מחוזית חיפה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה לפי הנוסח החדש, זה לא היה קודם. אני מנסה לדייק את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה לדייק? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מנסה לדייק – וזה מה שהוא ענה לי עכשיו, אם אני לא טועה – שבתוך הקו הכחול של חריש זה הוועדה המיוחדת, אבל מחוץ לקו הכחול, עדיין בתוך הגבולות של חריש, יש אזורים שכבר לא יהיו של הוועדה המיוחדת, לפי הנוסח החדש. נכון? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה שזה יהיה ברור: סמכות הוועדה המיוחדת בשנתיים הבאות תהיה בתחום התכניות המאושרות של חריש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת לא תהיה להם סמכות לדון בתכניות חדשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא, לשנות תכניות מאושרות – כן. בשטח שלא תוכנן – לא. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נעשה את זה בעברית פשוטה בלי פלפולים: התכניות שאושרו יוכלו לשנות אותם, לשחק איתם, לדון בהם - - << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> חדשות – לא. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> נכון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> החדשות יהיו בוועדה המחוזית של חיפה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> חדשות בשטח שעוד לא תוכנן. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> במחוזית חיפה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> נכון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה השינוי שהוכנס כעת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא שינוי. הבעיה הייתה שהתכניות המדוברות לא היו באתר. אף אחד לא ידע על מה הם מדברים. אז מה ביקשנו? ביקשנו עבודה מקצועית, שכל התכניות שדיברו עליהן בעלמא יהיו באתרים כדי שאנשים יראו אותן ויידעו על מה מדברים. על כן אולי גם את עצמך התבלבלת קצת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אולי אילן יציג את התכנית המאושרת של חריש? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך את זה במצגת? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אין לי כאן מצגת. החומר נמצא אצלכם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה גם נמצא באתר מינהל התכנון ובאתר הוועדה. רק לומר לכל המשתתפים שהפרוטוקול לא מכיר אתכם, ולפעמים גם לא אותי. אז אם לא מזדהים אז סתם אמרת מילים. אף אחד לא ידע מי אמר מה. כשאומרים משהו צריך להזדהות לפרוטוקול כי צריך לעזור לאלה שעובדים על הפרוטוקול. אילן, בבקשה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זאת הסוגיה המהותית איפה מתכננים. עלו סוגיות נוספות שלא קשורות לוועדה המיוחדת אבל הן עלו ואני אתייחס אליהן. ההתייחסות עברה בצורה מסודרת לוועדת הפנים, כמובן. האחת, לגבי הנושא של תכנון מסילת הרכבת במרחב של חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך מסילת הרכבת, יש לך המכסה של החורשות, היערות. עלתה גם הסוגיה של הניקוז והשיטפונות שיש בסביבה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני אתייחס לכל זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיטפונות מי נגר, קוראים לזה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה משנה כרגע איך קוראים לזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו פחות מקצועיים בשפה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הנושא של הרכבת מתוכנן על-ידי חברת נתיבי ישראל. לא על-ידי הוועדה המיוחדת וגם לא על-ידי משרד הבינוי והשיכון. יש לנו בהחלט עמדה – אנחנו חושבים שהרכבת צריכה לעבור דרך חריש. זאת תחנת רכבת שתשרת עיר, זאת גם המדיניות המוצהרת שהתקבלה בעבר על-ידי משרד התחבורה או על-ידי המועצה הארצית. לדעתנו, זה נכון שעיר בגודל של חריש תשורת על-ידי רכבת, במיוחד אם כשהיא עוברת סמוך. אבל זה לא קשור לוועדה המיוחדת. ההחלטה הזאת תתקבל בפורומים אחרים, היא מטופלת על-ידי ועדות ארציות כמו מועצה ארצית, ות"ל ולא על-ידי ועדה מיוחדת. ועדה מיוחדת לא מעורבת בנושא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה גם עיקרון נכון גם לסביבה. גם עיר בגודלה של אום-אל-פאחם גם צריך לשרת במסילת רכבת. היום היא מונה 70,000-60,000 תושבים. אז אנחנו תמיד מדברים על הנושא, אז העיקרון נכון לכולם. אתה מסכים, אילן, נכון? קשה לך לומר? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תגיד. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אם הייתי משרד התחבורה היה לי יותר קל. צריך לשרת כל עיר בתחבורה ציבורית. חד-משמעית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפילו בני מסכים בשתיקה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - מסילת רכבת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עדיין אין. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זה לגבי הנושא של מסילה. בנושא תעסוקה עלו כאן בדיון הקודם נתונים של מיליון מטר וכדומה. צריך להבהיר – אני בדקתי - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כנראה, יהיה חצי מיליון. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הרי אמרתי את הדברים גם בדיון הקודם, שאנחנו בסדר גודל של 500,000 בבדיקה מדויקת של כל התכניות של חריש. אנחנו בדיוק ב-471,000 מטר שטחי תעסוקה בחריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> השאלה אם המכסה הזאת שלאף אחד אין בעיה שתהיה בחריש, לא תבוא על חשבון המכסה הכללית של האזור. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בדקתי גם מה קורה באזור כי זה היה מעניין. הסתכלתי רק על שלוש תכניות ותמ"ליות. משרד הבינוי והשיכון מקדם בוואדי ערה הרבה מאוד תכניות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל בממדים הרבה פחות מחצי מיליון מטר. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הסתכלתי על שתי תכניות ותמ"ל באום-אל-פאחם ותכנית ותמ"ל בערערה, ואנחנו נמצאים שם בהיקף של מעל 650,000 - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בשניהם. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בשלושת התכניות, בשני היישובים – באום-אל-פאחם וערערה. זה רק תכניות ותמ"ל בסדר גודל של 650,000-600,000 מטר שטחי תעסוקה. חריש בוודאי לא באה על חשבון האזור. כל מי שגדל ראוי לקבל שטחי תעסוקה ואת ההזדמנות לפתח. זה חיוני לכלכלות העירוניות גם של חריש, גם של ערערה ושל אום-אל-פאחם וכל היישובים האחרים באזור. זה לא אחד על חשבון השני. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה תכנית 3ח שמופיעה באתר הוועדה? בכמה מטר מדובר שם? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> 3ח זאת לא תכנית שקיימת כרגע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו יודעים שהיא לא קיימת. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה להסביר. הדברים נקטעים וקשה להעביר את המידע. חריש 3 זאת תכנית מתאר שהסתכלנו עליה בראייה גדולה הרבה יותר שתואמת את גבולות השיפוט של חריש. אנחנו לא עוסקים בעניין הזה היום, אנחנו לא מקדמים אותה. המטרה שלנו שחריש 3 תקודם בשנתיים הקרובות בתוך הוועדה המיוחדת. לכן אין שום רלוונטיות לעניין הזה. זאת גם עיר בגודל אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא עונה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני עונה לגמרי. חריש 3 זאת תכנית הרבה יותר גדולה, ואנחנו לא מקדמים אותה, ואין לה שום רלוונטיות לוועדה המיוחדת. אם היא תקודם זאת לא ועדה מיוחדת. בתוך הוועדה המיוחדת אנחנו בתוך המסגרת של הוועדה המיוחדת, ושם יש פחות מחצי מיליון מטר של שטחי תעסוקה. זה תעסוקה על הנייר, שיהיה ברור, זאת לא תעסוקה ממומשת. לחריש היום יש בפועל הרבה פחות, אפילו מעט מאוד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל כשאתה מוסר לוועדה נתונים אתה צריך למסור את הנתונים המלאים. בימים האחרונים חתמה שרת הפנים על שינוי גבולות השיפוט של חריש, בין השאר באזור הצפוני של חריש. זה מיועד לשטחי תעסוקה. יכול להיות שהוועדה המיוחדת היא לא זאת שתכנן אותם, אבל ועדת הפנים רוצה לדעת את התמונה הכוללת ולא מקטעים. אז כשאתם מדברים על שטחי תעסוקה תדברו על כל השטחים שמדברים על חריש. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כשמדברים על כל השטחים של חריש ואתה שואל על תכנון אני אומר: עסקנו בעניין הזה, עצרנו את הנושא הזה, אנחנו לא מקדמים עכשיו את האזור הגדול. אגב, זאת לא רק תעסוקה, זה גם מגורים וגם דברים אחרים. עצרנו את הדבר הזה, אנחנו לא מקדמים. המטרה שלנו בשנתיים הקרובות היא להתמקד בתוך גבולות הוועדה המיוחדת ולקדם תכנית. אני רוצה להדגיש: היום חריש חסרה. יש לה שתי תכניות מתאריות אבל במתכונת הישנה לפני כעשור. המטרה שלנו להכין תכנית מתאר כוללנית שתאפשר בבוא העת כשתקום ועדה מקומית חריש סמכויות מוגדלות כפי שהחוק מאפשר לוועדה מקומית, ולאפשר לה את היכולת להתנהל בצורה מסודרת. היום זה חסר לה, ולכן ההתמקדות שלנו היא דווקא בתוך גבולות הוועדה ולא מעבר לזה. אין נייר, אין תכנית, אין חלופות, אין שום דבר מעבר לגבולות של הוועדה המיוחדת. אני רוצה שהנושא הזה יהיה מאוד ברור. אני מדגיש את זה ואומר את זה כאן. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לנסות להבין את השיח הזה. תומר, מה מפריע לך שהגדילו את התחום של חריש, שתחמו אותה בצפון - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה את חושבת שהוא שאל כי מפריע לו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני ממש לא מביע עמדה לגבי זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה את חושבת שהוא שאל כי מפריע לו? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חשוב שנדע את כל התמונה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בשיח שצריך להיות לפני הוועדה צריכה להיות התמונה הגדולה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חשוב מאוד שנדע את התמונה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יכול להיות שלא בכל המקרים צריך לדעת את כל התמונה. זאת הכוונה, חברת הכנסת סטרוק? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הפוך. אני מאוד רוצה להבין את התמונה, עוד יותר ממך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוד יותר מתומר, את אומרת. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז את צריכה לברך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מה שאמר תומר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל היא רוצה להבין עוד יותר מתומר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הם היו צריכים לפתוח בזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להבין את השיח הזה שבמסגרתו כאילו – ככה זה נשמע – אילן מואשם - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> א', זה לא נכון – אילן לא מואשם, ואל תביאי את הדיון לנקודה הלא עניינית. הוא עונה על שאלות ענייניות שקשורות לנושא תכנון ובנייה, שקשורות לתכניות שהוגשו או לא הוגשו, שקשורות להחלטות שהתקבלו. תוך כדי הדיון על חריש התקבלה החלטת גבולות. הוא צודק. אז מותר לברר ולשאול, זה בסדר, לא קרה כלום. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אל תלכי למקומות לא רלוונטיים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מותר לברר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מותר לברר אבל לא מותר להטיל ספק. היועץ המשפטי של הוועדה רשאי לשאול, לברר, לבחוש, לחפור. הוא חופשי לעשות זאת, ואת לא רשאית לערער על הכוונות שלו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא ערערתי על הכוונות שלו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא ערערת? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מהמעט שאני מבין הבנתי שערערת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני עם המעט שאני מבינה, אם מותר לו לשאול אז גם לי, שאני במקרה חברת כנסת - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תבקשי ממני רשות דיבור ואני אתן לך לשאול. בסדר? תודה. אילן, תמשיך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אני רוצה - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סיימנו את הוויכוח הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מנסה לסתום לי את הפה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוד פעם חזרנו ל"תסתום לי את הפה"? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לתומר מותר לשאול ולי לא? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הפה שלך מדבר כשבא לא, לא כשנותנים לו. תחכי בסבלנות. הוא יסיים לדבר, תקבלי גם את הזכות שלך לדבר. זה הנוהל. את מכירה אותו. אם את רוצה לעשות סרט אחר, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להבין את השיח שהיה כאן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חברת הכנסת, כשאני אתן לך זכות דיבור תביני את השיח שאת רוצה. בינתיים תני לו לסיים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> עלו כאן שני נושאים נוספים עכשיו. הם לא היו בהחלטות של הוועדה ולא התבקשנו להתייחס אליהם אבל אני אתייחס אליהם כי הם עלו כאן עכשיו: נושא אחד היה נושא של עצים ופגיעה בשטחי יער. מכיוון שאנחנו בתוך תחומי הוועדה המיוחדת, בתוך תחומי התכנון המאושרים של הוועדה המיוחדת ממילא אין - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל החורשות מגיעות עד לעוד יישובים, ואני הבנתי שיש מכסה שאם חריש תשתמש בכולה אז השאר לא יוכלו להשתמש בה ביום מהימים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני לא רוצה להיכנס לזה. זאת סוגיה שלא קשורה בכלל לוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הניצול של הדבר הזה קשור לוועדה. כי אם ניצלת את כל המכסה של האזור אז "הלך עליהם". רוצים לברר שהניצול של הדבר הזה לא יבוא על חשבון אחרים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אין פה שום ניצול - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, נברר. זה צריך להיות גם בנוסח. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אין כאן שום ניצול. הדברים האלה נבחנים היטב במסגרת של מועצה ארצית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי, בסדר. אז אם יש מישהו שצריך לתת על זה תשובה הוא גם מוזמן להתארגן לתת תשובה על זה. הכול בסדר. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכולה לשאול? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תני לו לסיים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהוא יסיים אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> הערה נוספת בנוגע לניקוז חריש. חריש עובדת בתיאום עם רשות הניקוז האזורית, כולל העברת סכומי כסף נכבדים מאוד כדי לתת מענים לבעיות במרחב הניקוז של חריש והאזור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו יודעים שיש היום בעיות של ניקוז. יש כאלה שסובלים מזה לא מעט. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אנחנו אכן פועלים בעניין ונותנים את המענים הכספיים כדי שיהיו פרויקטים שייתנו מענה לבעיות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מתי? כי צריך לעשות את זה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> סכומים כבר עברו על-פי סיכומים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עכשיו עובדים על זה? כי עכשיו אנחנו בחורף. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> רשות ניקוז אמורה לעבוד על הדברים. הם קיבלו את המימון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמורה או עובדת? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה להדגיש דבר אחד שחשוב להגיד כאן: האירוע החמור ביותר שהיה במרחב של חריש היה בינואר 2013. בינואר 2013 השיווקים של חריש החדשה היו באוויר, כלומר לא היה פיתוח, לא היה בינוי. אני מדגיש את הנושא הזה ואני חייב לומר את הדברים האלה כיוון שמי שמאשים את חריש בכל בעיות האזור – אז צריך לזכור שבינואר 2013 לא הייתה חריש, ויש המקרה הכי חמור שהיה במרחב הזה - - - לא קשור לחריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מתכוון לשיטפונות? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כן. שיטפונות שהיו במרחב ולא קשורים לחריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל בלי קשר לחריש כשבונים צריך לקחת בחשבון את עניין הניקוז והשיטפונות. זה לא צריך להקפיץ אותך. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> חד-משמעית. אנחנו עושים את הפעולות גם בתוך העיר וגם מעבר לעיר בתיאום עם רשות הניקוז ובמימון של רשות הניקוז כך שהם יוכלו לתת מענה לפי דרישתם עד השקל האחרון. אלה המענים שהתבקשנו לתת. אם יש משהו נוסף אני יכול להבהיר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חברי הכנסת ביקשו לדבר. חברת הכנסת שרון, רצית לשאול? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברת הכנסת סטרוק רצתה לשאול לפניי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת סטרוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יכול, בבקשה, לפרט את הסיפור על השטח שנוסף לחריש באמצעות שינוי גבולות בוועדת גבולות? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בין חריש למנשה. היא מדברת על החלטת שרת הפנים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ולמה אתה כל כך טורח להבהיר שבשום פנים ואופן לא תבנו שם ולא תעשו שם ולא תתכננו שם? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא לא טרח להבהיר ככה. אני לא יודע איך את מבינה את זה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא אמרתי שלא נבנה שם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, גם אני לא הבנתי שהוא אמר את זה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני הדגשתי גם במענה לשאלה של תומר, היועץ המשפטי של הוועדה, שבשנתיים הקרובות יש לנו הרבה מאוד עבודה בתוך העיר גם בהמשך הפיתוח שלה. זאת עיר שצומחת במהירות גדולה מאוד בקצב שאין לו אח ורע במפה ההתיישבותית של ישראל, ואנחנו מתמקדים שם כי צריך לעשות שם הרבה מאוד עבודה גם ברמה מפורטת וגם ברמה של המתאר הפנימי של המערך הזה. השטחים העתידיים של חריש יטופלו בבוא העת. זה לא במסגרת של ועדה מיוחדת ולא במסגרת של שינוי 128 לחוק שאנחנו דנים בו עכשיו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כי אנחנו מדברים כרגע על הארכת ועדה מיוחדת על-פי הסיכום שהיה בגבולות של הפיתוח העירוני. מבחינתנו הסיכום הזה מקובל לשנתיים הבאות. זה לא אומר שהעיר לא תתפתח בעתיד ותמשיך לצמוח. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כשאתה אומר "סיכום" – זה סיכום בין מי למי? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא בינם לביני אז תירגעי. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> יש פה הצעת חוק ממשלתית. בסיכום של הצעת החוק הממשלתית מה שמופיע כאן בהצעת החוק שלפנינו - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אילן, כיוון שאלה לא שאלות מהותיות אני אענה לך, חברת הכנסת סטרוק: הוועדה הזאת הולכת לקום לשנתיים. מן הסתם עד אחרי שנתיים יהיה חריש. היא תצטרך להתקיים בוועדה מקומית שתתכנן. אז אל תיקחי את כל העולם לתוך שנתיים כי זה ממש לא מסתיים בשנתיים. אז יש להם תכניות שהם רוצים לסיים בשנתיים, והם לא סיכמו מולי שום דבר בעניין הזה. אין פרויקטים שמסוכמים ביני לבינם בעניין הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הוועדה, כמו שאני רואה אותה בנוסח הקודם, לא הייתה אמורה להיות רק לשנתיים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לשנתיים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא. בנוסח הקודם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לכמה זמן היא הייתה צריכה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז הייתה לשנתיים. יש לך טעות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רואה שאפשר היה להאריך אותה לתקופה נוספת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. את מדברת על התקופה שכבר הסתיימה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מדברת על הנוסח ששינית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עוד פעם "נוסח ששינית"? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה נוסח הוא שינה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יש לנו - - - נוסח - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבקשה שלהם להאריך סמכות מיוחדת לוועדה לשנתיים, חברת הכנסת סטרוק. לא שיניתי כלום, בסדר? תודה. חברת הכנסת שרון, בבקשה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה. אני רוצה לשאול. אין פה מחלוקת – הוועדה המיוחדת חייבת להיות אם אנחנו רוצים להמשיך להניע את הגלגלים ולעשות את התכנון על הצד הטוב ביותר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא ממש נכון. אפשר לעשות את זה גם בוועדה מקומית. מה הבעיה? יש ועדה מחוזית שתתכנן, לא? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כרגע אין ועדה מחוזית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ככה מתנהלות כל הערים בישראל. אבל, תמשיכי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מסכימה איתך. אני מגיעה מקריית טבעון כסגנית ראש מועצה בקריית טבעון, יישוב שהוא קטן בהרבה מחריש, ואין לו התפתחות כזאת ויש לו ועדה מקומית, וטוב שכך. זה לא נכון. אבל אני רוצה לשאול, בבקשה, הוועדה המיוחדת בשנתיים הקרובות שעתידה לדון באותן תכניות שחונות שם – אתה יכול לעשות לנו סדר כמה מתוך סך השטח של חריש ידון בוועדה המיוחדת? זאת אומרת מה חונה כרגע בוועדה המיוחדת מתוך מה שיהיה בעתיד? השאלה מובנת? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כן, אני מקווה שכן ואם לא, נשלים. התחום של הוועדה המיוחדת – לא בדקתי אותו. העברתי פוליגון מדויק לפי מיפוי של התכניות המאושרות. אנחנו בסדר גודל של כ-5,000 דונם. זה לא מעט. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 5,000 דונם מתוך כמה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> שטח הוועדה המיוחדת, אם אני לא טועה, הוא בערך 6,500. מתוך זה 5,000 הם שטחים שתוכננו ומאושרים ושם נתכנן. אם השאלה מה נתכנן - - << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מה אתם מתכננים אני יודעת. רציתי לדעת באופן יחסי לסך השטח. בעצם הכוונה היא שבתום השנתיים האלה תהיה כבר גם ועדה מקומית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> תהיה ועדה מקומית עם סמכויות. הסמכת ועדה זה מסלול אחר. אבל אם יש תכנית מתאר כוללנית היא מאפשרת בבוא היום למשרד הפנים גם לאפשר ועדה מוסמכת. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל המטרה היא שבתום השנתיים האלה תהיה כבר ועדה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> זאת המטרה, בהחלט. בכל הכוח נעבוד על הכיוון הזה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת מופיד מרעי, בבקשה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, שני דברים בסיסיים: קודם כול צריכה להיות ועדה מיוחדת כדי לסיים בחריש. השאלה שלי ליועץ המשפטי היא איפה יש לנו עוד ועדות מיוחדות כאלה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אין לנו. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> למה אי אפשר להחיל את התיקון בחוק ואת העיקרון בכל מקום שלא סיימו את התכנון במשך שלוש שנים, למשל, ואז תקום ועדה מיוחדת כדי שתשלים את התכנון? בזה נשלים את התכנון בכל מקום שיש בעיית תכנון שלא מתקדם. אז אם אפשר, אדוני היושב-ראש, להקים ועדה מיוחדת לחריש, אפשר להקים בכל מקום, בכל יישוב, בכל אזור גאוגרפי שהתכנון בו לא מתקדם. אני מסכים שהתכלית של הוועדה צריכה להסתיים בזה בהקמת ועדת תכנון מקומית לחריש שתוכל לעבוד לפי הנהלים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לעבור לזום. נמצא איתנו ראש המועצה האזורית בסמה ראאד כבהא, בבקשה. אמור להיות גם איימן אבו-אלקייה ממסייר השכנה. הוא איתנו? מי מהם שומע אותי? ראאד כבהא, ראש המועצה האזורית בסמה, אני רוצה לדבר על השכנות של היישוב ברטעה שלך עם חריש, בבקשה. << דובר >> ראאד כבהא: << דובר >> בוקר טוב לכולם. אני מודה לכבוד היושב-ראש על העלאת התכניות של חריש לאתר הוועדה שלהם כך שאפשר לראות את הדברים בבירור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היו צריכים לעשות את זה בלעדיי. הכול בסדר. << דובר >> ראאד כבהא: << דובר >> יש לך זכות גדולה שזה עלה לאתר כדי שנדע בדיוק על מה מדובר. כמובן, אנחנו הבענו את העמדה שלנו במפגש הקודם שהיה ב-25 בנובמבר. עכשיו אנחנו עומדים להציג הצעה תכנונית לגיטימית והולמת שכוללת את כל השטחים של הקרקע הפרטית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מדבר על קרקע פרטית שלכם שנמצאת בתחום השיפוט של היישוב חריש. << דובר >> ראאד כבהא: << דובר >> נכון. כמובן שזה שטח מערבית לכפר שלנו שזה המקום היחיד שאנחנו יכולים להתפתח בו ולהמשיך את ההתפתחות של היישוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה צמוד מאוד ליישוב שלך? לבתים שלך? << דובר >> ראאד כבהא: << דובר >> אלה שטחים שצמודים מאוד, ובמקרים מיוחדים הם רחוקים מטרים ספורים מאוד מהיישוב שלנו, וזה יגביל אותנו בעתיד להתקדם. הצענו כמה הצעות אבל, לצערי הרב, לא כולם התקבלו בתקופה האחרונה. אנחנו שוב עובדים על הצעה תכנונית מקצועית שתכלול את הקרקע הפרטית הזאת וגם חלק מקרקע המדינה שתהיה עתודה לתכנון עתידי כדי שנוכל להתפתח כמו כל יישוב אחר. כמו חריש שיש לו זכות להתקיים ולהתפתח, גם לנו יש זכות להתקיים ולהתפתח. אלה בקשות שהגשנו בעבר ונגיש שוב בצורה מתוכננת ומדודה כמו הבקשות הקודמות. אבל מה לעשות שכל הזמן אנחנו צריכים להגיש עוד בקשה ועוד בקשה. אני מקווה שבאישורים הבאים אנחנו ניכלל וייתנו לנו חצי ממה שנותנים לחריש, ואנחנו נסתפק בזה – אם ייתנו בכלל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השטח שאתה מדבר עליו הוא בתחום הוועדה המיוחדת? הכוונה לא בתחום השיפוט של חריש, אלא בתחום הוועדה המיוחדת. אילן, תענה לנו על השאלה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני אענה. אין שום זיקה בין הוועדה המיוחדת שבסמכותה לתכנן לבין ברטעה. בדקתי את המרחק בקו אווירי – בין הבתים הקיצוניים של ברטעה לאזור הקיצוני הקרוב שהוועדה המיוחדת תתכנן בעתיד, והמרחק הוא 1,500 מטר. מה שראש המועצה מדבר עליו – ואני מכבד אותו מאוד, כמובן – זה על האזור שהוא מעבר לגבולות הוועדה המיוחדת בתחום השיפוט של חריש. תחום שיפוט חריש הוא לא התוספת עכשיו שנחתמה על-ידי שרת הפנים, אלא תחום שהוא תחום שיפוט חריש כבר 30 שנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רק שזה צריך להיות מטופל בוועדה המחוזית האורגינלית, לא של חריש. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אבל אני רק אומר שגבול השיפוט של חריש במרחב שקרוב לברטעה הוא תחום שיפוט כבר בערך 30 שנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה היו צריכים לכלול אדמה פרטית שלהם שגובלת בבתים בתחום השיפוט של חריש? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה גודל האדמה שמדובר עליה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> קרקע פרטית זה לא קריטריון להגדרת גבולות שיפוט. זה בכל הארץ ככה בכל מקום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> השאלה למה. הרי זה המקום שהם התפתחו אליו. ואז צריך להיכנס למשא ומתן עם יישוב אחר כדי להסדיר את זה כמו שקורה בעשרות יישובים שאני מכיר? זאת שאלה עקרונית. מה רצה להשיג מי שקבע את זה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> רוב רובה של הקרקע, למעלה 80%, מעבר לגבול ועדה מיוחדת הוא קרקע מדינה בתחום שיפוט חריש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראאד, האם תוכל להגיד לנו בנוגע לאדמה הפרטית באיזה שטח מדובר? << דובר >> ראאד כבהא: << דובר >> מדובר על מעל 800 דונם. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא מדייק, אילן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה פתאום. << דובר >> ראאד כבהא: << דובר >> מעל 800 דונם. אני מדבר על היישוב ברטעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מכיוון שזה לא בתחום סמכות התכנון של הוועדה של חריש כדאי להכין הצעות תכנון לוועדה המחוזית. תודה רבה, ראאד כבהא, ראש המועצה האזורית בסמה. סמיח עמארני, מזכיר היישוב מסייר, בבקשה. << אורח >> סמיח עמארני: << אורח >> בוקר טוב, אני רוצה להעביר את המסר של היישוב שלנו. אני מניח שמדינת ישראל באה וציירה לעצמה עיגול מלמעלה, ואמרה, את השטח הזה אני לוקחת ומגדירה אותו כחריש בלי להתייחס לאף יישוב מהיישובים שנמצאים סביב העיר הזאת. יש כיסוי עיניים לסוסים כיסוי העיניים הזה - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סמיח, תדבר על הסוגיות שקשורות למסייר. תתמקד בהן. << אורח >> סמיח עמארני: << אורח >> ברשותך, אני רק אמחיש את הדבר הזה. חריש מסתכלת אך ורק על מטרה אחת – להקים את חריש בלי שום עניין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה ברור. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה גם התפקיד שלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> התפקיד שלו הוא גם לדאוג לעצמו. תירגע, בסדר? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> שלך – להרגיע אותי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז הרגעתי אותך. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כולם עושים את התפקיד שלהם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, תמשיך סמיח. << אורח >> סמיח עמארני: << אורח >> יש לנו פה כמה נקודות ענייניות במייסר. עכשיו ראיתי במפה האחרונה החדשה שאישרו את גבולות חריש בקו הכחול של חריש. חריש באה ונצמדה לגבול שבין מייסר לחריש. חריש לקחה את כל האדמה, ועכשיו מדינת ישראל תגיד שהיא רוצה מסדרון אקולוגי שיהיה מעבר לחיות. על חשבון מי זה יבוא? זה יבוא על חשבון האדמה הפרטית שלי. זה העתיד שלי שאני מתכוון להתרחב בו בעוד כמה שנים. אין לי שום כיוון אחר. מצד אחד יש כביש 6 - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אין רצף למסדרון הזה? הוא נקטע? << אורח >> סמיח עמארני: << אורח >> אני לא מבין למה הם רוצים להעביר אותו בשטח שלי. אם מדינת ישראל נותנת - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תדבר על מסייר והמסדרון האקולוגי. הוא נקטע? מה הקטע שם? << אורח >> סמיח עמארני: << אורח >> הם רוצים להעביר את המסדרון האקולוגי בין מייסר לחריש - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי רוצה? הוועדה המיוחדת רוצה להעביר או גוף אחר רוצה להעביר? << אורח >> סמיח עמארני: << אורח >> עם כל הכבוד, אני מבין שזאת מדינת ישראל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סמיח, הדיון הוא על מתן ארכה לסמכות לוועדה מיוחדת לחריש, וזה לא על כל מדינת ישראל. אז תתמקד בזה. יש קשר בין מתן הסמכות לבין התכנונים האלה או שאתה חושב שזה נעשה בוועדה אחרת במוסד תכנון אחר? << אורח >> סמיח עמארני: << אורח >> אדוני יושב-ראש הוועדה, בטח שיש קשר כשלוקחים לך עד אפס. אז לא יישאר, זה ברור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את זה נברר עם החברה להגנת הטבע. אני רוצה להודות לך. << אורח >> סמיח עמארני: << אורח >> ברשותך, איך אני יכול לשמור על הזכות שלי להתקדם ולהתרחב בעוד כמה שנים אם לוקחים לי את האדמה שלי? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שאלה טובה. תודה רבה, סמיח. אני רוצה לחזור פה לוועדה – ארז ארד מהחברה להגנת הטבע, בבקשה. רק תגדיר את התפקיד שלך בחברה. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בוקר טוב, שמי ארז ארד, ואני רכז שמירת טבע בחברה להגנת הטבע במחוז חיפה וחבר בוועדה המחוזית בחיפה מטעם הגופים הסביבתיים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ועדה מחוזית חיפה שהיא הוועדה שאמורה להיות גם הוועדה המחוזית של חריש? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תדבר גם על המסדרון האקולוגי. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אתייחס גם למסדרון האקולוגי. דבר ראשון, עקרונית אנחנו נגד ועדה מיוחדת. ועדה מיוחדת זה דבר חריג. עושים אותו כשצריך משהו חריג. האריכו את זה לחמש שנים, ועכשיו זאת ועדה מוארכת, מוארכת, מוארכת. אז עקרונית אין לזה סוף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> השנתיים האלה ישלימו 15 שנה, אילן? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> כן. 15 שנה. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> אבל הדברים שנאמרים פה, כבוד היושב-ראש, נאמרו כבר לפני - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אחמד, חכה. בבקשה, תמשיך. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> כרגע חריש היא יישוב גדל ומתפתח, כמו שאילן אמר. הוא יגיע בתכניות ל-60,000 תושבים, וכבר עכשיו כמו שהתכניות קיימות הוא עם 470,000 לתעסוקה. זה יישוב בהחלט מכובד ויפה שאינו צריך עוד שטחים. אילן נגע פה במספר מושגים שחשוב שיהיו ברורים - - < יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ארז, אז יש כאלה שהבינו לא נכון. אתה נציג החברה להגנת הטבע, ואתה חבר בוועדת התכנון המחוזית חיפה. אז אתה לא יכול לדבר בשם הוועדה, אתה מדבר בשמך ובשם החברה להגנת הטבע? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בהחלט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבנת, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. השאלה אם הוועדה המחוזית דנה בעניין הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מבטא גם את העמדה של הוועדה המחוזית? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> לא, רק ציינתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מכיר את הדעה שלה? אתה לא רוצה לומר. היא זהה לעמדה שלך אבל אתה לא רוצה לומר. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> לא היה דיון בוועדה המחוזית כדי שאני אגיד את העמדה של הוועדה המחוזית, וגם לא מסמכותי להגיד את עמדת הוועדה המחוזית. אבל את עמדת החברה להגנת הטבע – כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקיי. אז עכשיו תתמקד בהיבטים שקשורים לחברה להגנת הטבע, ותגיד למה אתה חושב שמתן הארכה לסמכות מיוחדת פוגעת בטבע. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אגדיר את זה וזה תלוי בגבולות. דיברנו פה על שלושה גבולות. אם הגבול המדובר הוא גבול התכניות המאושרות, לא גבול הוועדה המיוחדת ולא גבול היישוב חריש, אני יודע מה הגבול הזה ואיתו אנחנו יכולים לחיות בצורה מסודרת. הגבול הזה לא מגיע למסדרון האקולוגי. הגבול הזה הוא הגבול שחריש כבר נבנית בתוכו. התוספת המשמעותית היחידה היא חריש דרום, ואנחנו לא התנגדנו לתכנית של חריש דרום, ובסופו של דבר היא אושרה. בתוך הגבול הזה שמאפשר לפתח את היישוב עד מעל 60,000 תושבים עם 470,000 שטחי תעסוקה, להבנתנו, זה סוף הגדלת היישוב באופן מרחבי. יש מסדרון אקולוגי, יש אקולוגיה מצפון לחריש בצורה משמעותית ביותר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תסביר לי מה זה מסדרון אקולוגי. הוא צריך להיות עם רצף? מה זה? זה כמו מסדרון הכנסת? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> לא, לא. הרבה יותר רחב. מסדרון אקולוגי זה מרחב לעיתים רחב ולעיתים צר שבו בעלי החיים יכולים לעבור - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה צר? דבר במונחים מדידים. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אגיד את זה. כשבעלי החיים יכולים לעבור בו מאזור ליבה אחד לאזור ליבה אחר ולא להתנוון. כי אחרת חברות מתנוונות אם הן מנותקות. יש שם נישואי קרובים כמו בכל מערכת, והן מתנוונות בסופו של דבר. לכן צריך לייצר רצפים. הרצף המשמעותי מחפש מקומות ברוחב של מעל 800 מטר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה המקסימום? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> זה לא המקסימום. המקסימום הוא הרבה יותר. זה המינימום כדי להיקרא "מסדרון". מתחת ל-800 מטר, אם זה אזורים שעוברים בהם בעלי חיים שצריכים מרחב גדול אז האזור נקרא "צוואר בקבוק"; ואם זה אזורים שיש בהם בעלי חיים קטנים יותר שצריכים מרחב קטן יותר אז קבעו 400 מטר כצוואר בקבוק. באזור מייסר עובר חלק מהמסדרון הכי צר בנחל נרבתא כדי לשמר את הנחל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה המידות שלו? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אסתכל ואגיד, רק רגע אחד. אני אעביר לכם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה חריש נכנסת לעניין של המסדרון הזה? היא קוטעת אותו? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> חריש בגודל של התכניות המאושרות הנוכחיות שלה לא פוגעת במסדרון. אם חריש תתרחב לאזור מצפון - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בינתיים זה מחוץ לדיון, כפי שהבנת. נכון? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> כפי שהבנתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה בוועדה שלך – אתה תדאג שם שזה לא ייעשה. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> כשזה יגיע לשם אשתדל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה סקפטי. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> לא, להפך. הייתה פה מילה לא ברורה שאני רוצה שתהיה ברורה, ואנחנו גם ביקשנו שיהיה ברור. אילן דיבר על התכנית הכוללת. אני מניח שמשרד השיכון יטפל בכך, לא הוועדה המיוחדת. לוועדה המיוחדת כבר אין מה לטפל בתכניות כוללניות. הוועדה המיוחדת תטפל בתכניות המאושרות כמו שמוצע כאן, ואם משרד השיכון שהוא היזם יעשה תכניות כוללניות, הוא יעשה תכניות כוללניות. זה יבוא לוועדה המחוזית שתדון בה כמו בכל תכנית אחרת. אני לא אומר את זה בשם הוועדה המחוזית, אבל זאת התכנית. לכן חשוב להגדיר היטב את הגבול, ואם הגבול הוא בהתאם לתכניות המאושרות ולא כל מיני גבולות אחרים שעולים בכל מיני מילים – תכנית כזאת ותכנית כזאת. אני יודע לסמן מלבן שמרכז חריש הוא מרכזו וכל מה שסביבו זה חריש של כ-5,000 - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ראית את התכניות? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> את התכניות המאושרות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אלה שעלו לאתר שלפיהן יפעלו בשנתיים הקרובות. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני מכיר אותן גם מהאתר שלהם. זה לא משהו אחר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר - - << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בגבול התכניות המאושרות. אנחנו גם ביקשנו שזה יהיה רק לשנה. אני גם לא רואה סיבה למה צריך להאריך. באופן כללי ברגע שאין ועדה מיוחדת - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עכשיו אתה מדבר בשם החברה להגנת הטבע. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> כל הזמן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה לא רואה סיבה להאריך להם. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> לא רואה את הסיבה. כי מחר בבוקר אם אין ועדה מיוחדת - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר שהם יסתדרו עם התכניות ללא ועדה מיוחדת? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה חבר ועדה מחוזית. אתה יודע לדבר במונחים מקצועיים. אתה אומר שהם יכולים להסתדר עם התכניות שיש להם ללא סמכות מיוחדת? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אסביר: א', אין להם סמכות מיוחדת, יש להם סמכות כמו לוועדה מחוזית. אם לוקח 15 לסמכויות גם המחוזית יודעת לעשות את זה. זה לא שלוועדה המיוחדת יש פטנטים יוצאים דופן. אבל, לפי חוק התכנון והבנייה, אם אין ועדה מיוחדת אז מועצה מקומית חריש היא ועדה מקומית - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא נכון. צריך להכריז עליה. כרגע זה שטח גלילי בתחום הוועדה המחוזית. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בסדר. אבל יש ועדות תכנון – או זאת או זאת. זה לא שאין ועדות תכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא לגמרי הבנתי את אילן – המכסה של החורשות. מה זה הדבר הזה? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> יש יער חריש עירון מהצפון - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע. נניח הביאו תכנית לגרוע כמה עשרות דונמים מהיערות האלה מה רצף היערות אומר לגבי אום-אל-פאחם וערערה? מה זה אומר לגביהם במכסה הכללית? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> לא הבנתי את השאלה על רצף היערות. אין מכסה - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תומר, תעזור לי כדי שהוא יבין את השאלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עלתה טענה שאני לא יודע עד כמה היא נכונה, אבל עלתה טענה שלפי תכניות המתאר הארציות יש אחוז מקסימלי של גריעה משטחי יער ושטחים מוגנים אחרים שאפשר לגרוע באזור מסוים. הטענה שהייתה היא שאחרי שתנצל את כל האחוז הזה לא תהיה אפשרות ליישובים אחרים. אני לא יודע עד כמה הטענה הזאת נכונה, אם קיימת מכסה כזאת. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אענה משהו אחר דווקא מהכיוון ההפוך: אני לא יודע להגיד בדיוק כמה אחוז בעניין הייעור - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה יכול לברר תוך כדי? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אנסה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תברר, אל תנסה. תענה לנו תשובה עניינית. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני רוצה להגיד בעניין תעסוקה שבבדיקה שעשה מינהל התכנון בנפת חדרה יש עודפי אזורי תעסוקה. לא חסרים אזורי תעסוקה בחריש ככלל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה נושא אחר. השאלה הייתה לגבי גריעת יערות ומכסות. האם זה משליך על אחרים או שזה צריך להשליך רק עליהם? זאת הייתה השאלה. תברר לנו את זה. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני אבדוק ואחזור עם תשובה. אילן, אתה רוצה לומר משהו? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני אגיד רק, למשל, על חריש דרום שקודמה ובמקביל בתכנית הותמ"ל של ערערה עם הנחיות של שטח פתוח מיוחד – גם התחום של חריש דרום קיבל את המענה המסודר באישור מועצה ארצית, וגם ערערה עם תחום הותמ"ל, עם השטחים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מה הקטע של המכסה האזורית? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> השטח כל כך גדול. גם כשמדברים על שטח שיפוט - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא משנה אם הוא גדול. אם הגדירו אחוז לגריעה מהשטח אז מה זה אומר כאשר אחד גורע את כל השטח? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר נקודה. קודם כול, לא קשור לוועדה מיוחדת כי בוועדה מיוחדת לא תהיה גריעה של דונם אחד נוסף. זה ברור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שאלתי, ואין לנו עדיין תשובה סופית. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אם אנחנו מדברים על משהו עתידי – ואני מבין שזאת השאלה – הנושא של גריעות הוא בסמכות המועצה הארצית, זה לא בסמכות של ועדה מיוחדת, גם לא של מועצה וגם לא של ועדה מחוזית חיפה. שם אתה מסתכל על כל המרחב ובודק. אם אני לוקח את כל תחום השיפוט של חריש כפי שהוא אושר עכשיו על-ידי שרת הפנים – מתוך כל המרחב שהוא עצום, 14,000 דונם – כל השטח של חריש במרחב הזה הוא 3,000 או 4,000 דונם לכל היותר. אנחנו מדברים על חלק קטן מאוד מהשטח וגם לא כולו יער. זאת אומרת אנחנו לא במצב כאן - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 4,000 דונם של יערות בתחום חריש? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> לא כל השטח הוא יער. יש עוד כ-10,000 דונם שהם לא בתחום חריש. חלק מהשטח הוא כן יער. לכן הנושא של הגריעה לא צריך להטריד אף אחד. כל מי שיוכל לפתח יפתח ויקבל מענה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, בוא נקבל תשובה יותר מעמיקה. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה להתייחס להערות של חברי ארז מהחברה להגנת הטבע. בתחילת הדברים אמרת שאם אנחנו מתכננים בתוך תחומי התכניות המאושרות אין לך בעיה עם זה. זאת אמירה שאמרת אותה ושמחתי לשמוע אותה. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אמרתי שזה מיותר. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> בסדר, מיותר, אבל אנחנו עושים פה עיר חדשה עם כל ההשלכות. אני רוצה לומר כאן בוועדה: בשלוש השנים האחרונות הייתה נציגה פעילה מאוד של החברה להגנת הטבע בוועדה המיוחדת. הנציגה תרמה ותמכה. כל ההחלטות הגדולות שהתקבלו בוועדה המיוחדת בשלוש השנים האחרונות היו החלטות פה-אחד בתמיכת נציגת החברה להגנת הטבע. לכן המחלוקות כאן הן הרבה יותר קטנות מכפי שאפשר היה להבין. תודה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוסאמה, אני רוצה לתת לאחמד מלחם, תושב ערערה ופעיל דיור, תכנון, את רשות הדיבור. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם זה לאחמד מלחם אני מסכים. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש, חבריי, כל מה שנטען כאן עכשיו נטען לפני שלוש שנים כשביקשו להאריך את הפעילות של הוועדה המיוחדת - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את הסמכות. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> - -הגענו בזמנו להסכם שמספיק להם שלוש שנים. מה שלא יתוכנן תוך שלוש שנים לא יתוכנן, ומה שנשאר פה הוא שליפת שפנים ואנחנו לא נדע לאן זה יגיע. חריש היא כבר עיר ישנה, היא לא חדשה. היא קיימת כבר 15 שנה. לכן כל הנושא של ועדה מיוחדת בארץ – כמו שאמר נציג החברה להגנת הטבע זה נכון – לא צריך את הוועדה הזאת בכלל כי אנחנו לא יודעים מה הוועדה מתכננת, ומה מאושר בתחום התכנוני של חריש. לכן בזמנו בישיבה שהתקיימה ב-25 בנובמבר ביקשתי שייערך סיור כדי לצפות בכל הממדים שאפשר לראות שם, ואנחנו נוכל להציג לכם מפלצת מיותרת שבאה כדי לבלום את ההתפתחויות של היישובים הערביים מצד אחד; ומצד שני להגביל את כל ההרחבות לא רק של ברטעה, אלא של מייסר, של אום-אל-קטאף. לא נשכח שהקימו שם לא מזמן מאחז שיהיה יישוב בשם מצפה אילן שמצדו השני הולך לפגוע בכולם. אבל דיברו על תוספת של 2,400 דונם, וזה לא נכון. זאת רמאות כדי חריש כן תיקח 3,070 דונם ובמקום זה היא תיתן למועצה האזורית מנשה להרחיב את מצפה אילן. לכן היא ויתרה על 300 - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה נושא אחר. זה לא הנושא של סמכויות מיוחדות לוועדת תכנון. זאת הייתה החלטת שרת הפנים, ואין קשר לוועדה המדוברת עכשיו. כדי לעשות סדר – אלה שני נושאים נפרדים. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> הרי ההצעה היא מהוועדה המיוחדת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אין שום קשר. הייתה שם ועדת גבולות בין חריש למנשה והתקבלה החלטה. הייתה ועדת גבולות בין ערערה לכפר קרע. תמיד יש ועדות גבולות על תביעות בעלות על שטח, על שיפוט. זה לא קשור לסמכות הוועדה המיוחדת. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> אוקיי. אני אתייחס לעוד משהו שאמר אילן. אנחנו נעסוק רק בתכנון שבוועדה. למשל, תחנת הרכבת במסילת הרכבת. נכון שהיא נדונה בחריש אבל היא יוצאת החוצה ופוגעת במייסר מצד אחד ואום-אל-קטאף מצד שני, ומצד שלישי היא פוגעת בכפר קרע שזה ההמשך של תחנת הרכבת. לכן אם אנחנו נעסוק רק בתכנון הפנימי - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על זה נרצה לשמוע ממנהל התכנון לגבי התכנון על הנחת מסילות רכבת מעבר לחריש עצמה. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> כנ"ל מדובר בדרכים שגם יזינו את חריש שזה יבוא על חשבון כולם. אילן, אזור התעשייה בתוך מרחב התכנון של חריש או שזה שטח נוסף? אנחנו מדברים על 5,000 דונם? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> 5,000 דונם שדיברתי עליהם הם בתוך תחום שיפוט חריש וגם בתחום הוועדה המיוחדת חריש ותחום התכנון של חריש בשנתיים הבאות. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> כמה ייצא סך-הכול הקו הכחול של חריש, כולל אזורי תעשייה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> 5,000 דונם. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, 5,000 דונם זה מה שהוועדה המיוחדת רשאית לעסוק בו. זה הסברת גם לי. כמה בסופו של דבר תהיה העיר חריש, זאת השאלה שלך? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אתה מדבר על העתיד? << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> על מה שאתם הולכים לעשות תוך שנתיים. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אנחנו מדברים רק בשנתיים הבאות בתוך הוועדה המיוחדת חריש. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> 5,000. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> 5,000 דונם. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> ומה עם אזורי התעסוקה? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> יש שם אזורי תעסוקה, זה כולל שטחים בתוך העיר, כולל התכנית החדשה בחריש דרום – יש 471,000 דונם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך תשובה, ארז? בבקשה. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> יש לי תשובה לשתי שאלות: המרחק בצוואר הבקבוק בנחל נרבתא בין מייסר לבין חריש הוא בערך 450 מטר. זה כרגע מוגדר כמסדרון האקולוגי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה המסדרון עצמו? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> כן. על נחל נרבתא וקצת לצדדיו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה מחצית מהמינימום שלכם. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> זה מחצית מהמינימום כי אי אפשר שם. יש בתים מצד אחד. לכן זה נקרא צוואר בקבוק. זה עוד יותר צר, ושם יש החמרות נוספות מה מותר ומה אסור לעשות שם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה משמש את בעלי החיים למעבר או יש שם הזדמנות גם לארוב להם? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני מקווה שלא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מקווה, גם אני מקווה. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בנחל נרבתא יש בהחלט מעבר של בעלי חיים. בעניין הגריעה, אכן בתמ"א 1 יש הגבלה בעניין הגריעה, והיקף השטחים שניתן לשנות את ייעודם מוגדרים עד 15%. 7% באישור של ועדה מחוזית, ומעל זה באישור של המועצה הארצית, כמו שאילן אמר, על החלק הגבוה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע, תגיד שוב: עד? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> עד 7% ברגע שגורעים, וזה במצטבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מצטבר מאיפה? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> מתוך אותה חלקת יער שהוגדרה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי הגדיר אותה? נניח על האזור ההוא, מאיפה מוגדרת חלקת יער? מאיפה עד איפה? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בתמ"א 1 הוגדרו שטחי היערות. באזור הזה יש גם שטחי יערות וגם שטחים חקלאיים. אני לא מדבר כרגע על חקלאים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מאיפה עד איפה? נניח, ממגידו עד איפה? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> לא, לא. האזור הזה הוא האזור שתחום בין כביש 65 מצפון לבין חריש מדרום, ובצד מזרח בשיפולים שיורדים לכיוון ברטעה ובכביש 6 מצד מערב, פחות או יותר. זאת לא הגדרה מדויקת מה שאמרתי כרגע. מוכרזים שם יערות וכשגורעים מהם אפשר לגרוע באישור המחוזי עד 7% ובאישור המועצה הארצית עד 15%. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מכל השטח המוגדר, 7% במועצה המחוזית? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> כן. בשביל מעל 7% צריך את הארצית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כדי להגיע ל-15% צריך את הארצית. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בהחלט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל לוועדה עצמה יש סמכות לגרוע 7%? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> למחוזית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נותנים להם סמכות מחוזית. מה זה סמכויות מיוחדות? לעשות אותם כמוך, מחוזית. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אם בתוך 5,000 דונם שאילן מדבר עליהם כבר אין מטר של יער - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז כבר גרעו אותו, אתה אומר. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> זה כבר מזמן ירד. זה עוד לפני שתמ"א1 נחתמה. כשבנו את חריש גמרו את היער. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כמה גרעו? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> אני לא יודע. 5,000 דונם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה צריך לדעת, אתה החברה להגנת הטבע. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> 5,000 דונם. אבל להגיד אם הכול היה יער אני לא יודע להגיד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה נגרע עם חריש או לפני חריש? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> חריש היא - - - היה שם שטח טבעי לפני חריש. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> 5,000 דונם של חריש היו פעם שטח טבעי אבל הם הוגדרו גם בתכנית המחוזית לפיתוח. ברובם הגדול כשהתחלנו את חריש הם היו מוגדרים בתכנית המתאר המחוזית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בוועדה המחוזית של חריש? << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> מחוזית חיפה. אני מדבר כרגע על התכנון של ועדה מחוזית חיפה. השטח של חריש ברובו הגדול היה כבר מיועד לפיתוח לפני 20 שנה. התכנית אושרה מאוחר יותר אבל הוא סומן לפיתוח. גם בתמ"א35 אגב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מוכרח לומר שבאופן אישי לא הבנתי עד הסוף את כל העניין של יערות וגריעות. << אורח >> אילן טייכמן: << אורח >> אני רוצה להדגיש - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דווקא עניתי לארז, לא לך. אתה היית צריך לבוא עם מספרים מוצקים יותר. << אורח >> ארז ארד: << אורח >> בדיון הקודם אמרת שתצאו לסיור. בשמחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ואם נצא נמדוד ברגל את השטחים? << אורח >> ארז ארד: << אורח >> נעמוד במקום אחד ונראה איפה היערות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר לפני כן לשאול לגבי ניהול הדיון? תהיה הקראה והסתייגויות? מה התכנית? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם נגיע לזמן ההקראה נעשה הקראה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא יכול להגיד עכשיו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה תלוי בדיון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגויות יהיו היום? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר להגיש כל הזמן הסתייגויות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא להגיש, לדון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לדון בהסתייגויות? נראה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לדעת כי אני רוצה לתכנן את הזמן שלי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוועדה לא פועלת לפי הזמן שלך, היא פועלת לפי התנהלות הדיון. היא גם לא פועלת לפי הזמן שלי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סוד כמוס לחמור ולסוס. בסדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, אנחנו חושבים, והבענו את זה גם בישיבה הקודמת – וגם ראשי המועצות שהשתתפו כאן – היה כאן מודר יונס, ראש מועצת ערערה, והוא ראש הוועד הארצי לרשויות הערביות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מודר יונס, ראש מועצה מקומית ערערה ויו"ר ועד ראשי הרשויות, נמצא איתנו בזום? הוא לא נמצא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היה כבהא וגם עורך דין תאופיק ג'בארין שמייצג את היישובים מייסר ואום אל קטאף. ואני באמת סבור שאין צורך בוועדה מיוחדת לחריש. אין מצב כזה היום שבאף מקום בתוך המדינה יש ועדה מיוחדת חוץ מאשר בחריש. נתנו לה פעם ראשונה, נתנו לה הארכה שנייה – ואני גם לא בטוח בנוסח החוק הקיים שלא יבואו, אדוני היושב-ראש- - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ויבקשו עוד אורכה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קיצרתם את זה משלוש שנים ל-26 חודשים אז אני לא בטוח שהם לא יבואו ויגידו, אנחנו עכשיו מתפתחים, צריך עוד. אין. זאת תהיה לפחות אחת ההסתייגויות שלנו לחילופי חילופי חילופין שזאת תהיה הארכה אחרונה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> גם בפעם הקודמת נאמר שזאת תהיה הפעם האחרונה. אז מה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל שזה יהיה בנוסח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז יתקנו את הנוסח. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר, תמיד אפשר לתקן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם ירצו לבקש אפשר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נכון, תמיד אפשר. אבל אני באמת סבור שלא צריך. היום חריש קיימת, יש תכניות, והכול מאושר. אמרת נכון שזה לא קשור לדיון אבל בכל זאת חשוב להזכיר: ברגע שאנחנו מדברים על התמונה הכוללת – חריש הולכת ומתרחבת על חשבון היישובים הערביים הסמוכים. עכשיו יש 2,400 דונם. אתה יודע את זה, אדוני היושב-ראש, ואני רוצה שכולם ידעו: זה יגיע עד הכביש הראשי של ברטעה-ערערה, ותהיה כניסה נוספת מתוך הכביש לא רק מהכניסה הראשית של בקעה אל גרבייה, אלא תהיה כניסה מהכביש הזה בצומת כפר קרע כשעולים מערערה לברטעה. איך זה לא יפגע? אנחנו יודעים איזו צפיפות יש שם ואיזה פקקים יש שם. אז, בוודאי, שזה על חשבונם. כאשר שרת הפנים ממהרת לחתום על צו להרחבת שיפוט, ובאותו זמן היא מבטלת ישיבה של המועצה בעניין כפר קרע ובתכנית המוצעת של כפר קרע והרכבת, בוודאי שזה יהיה על חשבון כפר קרע. לכן אל תטעו ותגידו שזה בסדר, וזה לא על חשבון. אתם רוצים לפתח את זה ולהגיע ל-100,000 ול-200,000, ואני שמעתי את שר השיכון הקודם שדיבר על 250 אלף. הוא אמר את זה שלשום במליאה שהוא רוצה להרחיב, וזה אתגר ציוני גם בגליל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי זה הוא? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גלנט. שר השיכון הקודם. הוא אמר את זה לפני יומיים במליאה. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> שהיה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אמרתי – שר השיכון שהיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא היה שר חינוך, לפי מיטב זכרוני. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם שר שיכון הוא היה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כבר אי אפשר לזכור. מתחלפים יותר מדי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא בכל - - - כשהוא היה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל כשהוא דיבר על משגב ועל התרחבות ועל "הערבים משתלטים על הגליל", אז גם פה. אני שמעתי אותו והוא היה בחריש. אז איך לא נתנגד לזה? זה הדבר הטבעי והמובן מאליו שכל היישובים הסמוכים וכל האזרחים הערבים באזור יתנגדו לו. העובדה היא שהוועדה לא נהגה בצורה ראויה ונאותה. להפך, אותם נציגים ומשקיפים לא הוזמנו לוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא מונו בכלל כדי להזמין. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא מונו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מזמינים כאשר ממנים. הם לא מונו בכלל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה יותר חמור. אז אני מבין שיש סעיף מוצע ויש תיקון שלא יהיה תוקף להחלטות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמובן, זה צעד נכון ומבורך. אבל אחת מההסתייגויות שנגיש היא שצריך לעגן שבינתיים יש רק חבר אחד מהרשות הגובלת מנשה. במנשה יש מייסר ואום אל קטאף, אבל לא בטוח שמועצה אזורית מנשה תבחר אחד את אחד הנציגים מקטאף או ממייסר. היא יכולה לבחור כל נציג. לכן אני מבקש לאור כל ההיסטוריה והחשש המוצדק של הרשויות הסמוכות, לא רק הגובלות – גם ברטעה שהיא חלק ממועצת בסמה - - << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> גם ועדת עירון גובלת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם עירון, גם ערערה – שיהיו מהם חברים, לא משקיפים. כי משקיף יכול לבוא אבל אין לו זכות הצבעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש נציג אחד ושני משקיפים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל יש נציג אחד של מועצה אזורית מנשה, אדוני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא, זה לא מוגדר נציג של ועדה. איך הוא ייראה אפשר להגדיר, אנחנו לא רוצים סתם נציג. אנחנו רוצים נציג בקי בתכנון ובנייה שיבין על מה מדובר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היום מדברים על שני משקיפים וחבר של רשות גובלת. היישובים הערביים הם לא רשות גובלת, הם רשות סמוכה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תשאל את - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא צריך לשאול. אני מטפל בזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חבר הכנסת סעדי, מועצה אזורית בסמה לא גובלת? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא סומכת, לא גובלת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא המונח הנכון. הנציג צריך להיות אדם בקי בתכנון, שאחריות התכנון בכל היישובים מסביב היא שלו. "גובלת וסומכת" זה לא קריטריון מבחינתי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מסכים איתך שהוא צריך להיות בקי בתכנון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש ועדת תכנון מרחבית שחולשת על כל היישובים, ומשם יכול לבוא אדם שהוא בקי בכל הנושאים ובכל היישובים והוא יכול להיות אחלה נציג. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> אנחנו לא רוצים נציגים, אנחנו רוצים לבטל את הוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה משהו אחר. גם החברה להגנת הטבע דרשה אותו דבר. זה בסדר, זה משהו אחר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה שאנחנו והרט"ג באותו צד זה משהו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה תשנה את החוק שזה יהיה סמוכה ולא גובלת? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא משנה כלום. אני רוצה לעשות עבודה מקצועית. הרי החוק הקודם נרמס, את מבינה את זה. הוא לא קוים. אז עכשיו רוצים לעשות משהו כדי לעזור להם להתנהל מקצועית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואלת על מה שתומר העיר לגבי "גובלת" ו"סמוכה". << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת לא קריטריון מחייב, זה לא תורה מהר סיני. אפשר לעדכן. אנחנו פה כדי לדון בחוקים במדינת ישראל. איזה פלא שאנחנו עושים את זה? אז מה שהיה בפעם הקודמת יכול להיות אחרת היום. מה הקטע? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק הסברתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני עניתי. אנחנו רוצים לעזור להם בניסוחים כדי שיעשו עבודה מקצועית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - חוק << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חברת הכנסת אורית סטרוק, תודה רבה. אני רוצה לעבור לזום. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא סיימתי, אדוני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא סיימת, אוסאמה? תתכנס. חברת הכנסת סטרוק נכנסה לך לדברים. היא אוהבת להשתמש במונחים "אתה הולך לשנות". חס ושלום. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אסור לשנות. אבל להם מותר לשנות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חס ושלום. חלילה וחס. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> המינוח הנכון - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חלילה וחס. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - כי כרגע זה לא בתוך הנוסח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חלילה וחס. תמשיך, אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב ראש, המינוח הנכון הוא: להם מותר לשנות, לך אסור לשנות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני צריך לבדוק את זה. אני לא יכול להגיד את זה. אני צריך לבדוק אם זה נכון. זה מחייב הגשת הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מותר לך לשנות - - - אתה מתכוון לשנות את - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> - - אם אתה תגיש אותה אני אתמוך בעניין הזה ספציפית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה הולך לשנות לא את נוסח החוק הזה - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סיימנו עם ההערה שלך. עכשיו אוסאמה ממשיך לדבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן, אדוני היושב-ראש, כדי להבטיח לא רק מקצועית ותכנונית, אלא גם חשוב לשמוע את הנציגים של היישובים הסמוכים ושל היישובים הגבוליים. חשוב מאוד שבוועדה הזאת יישמע קולם של התושבים של היישובים הסמוכים. לכן הם צריכים להיות חברים, ואתם צריכים להיות מעוניינים שיבואו וישמיעו, ולא כמו פעם שעברה שאפילו לא מונו ולא הזמנתם אותם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת אוסאמה סעדי, תתכנס וסכם, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עוד נושא, אדוני היושב-ראש, יש שינוי גם בסעיף 3 לגבי הוועדה שיכולה לאשר. הוועדה המיוחדת ניסתה לעשות מחטף לפני כמה ימים. היא הגישה תכנית למסוף תחבורה רק לפני כמה ימים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אין לה מנדט. מה זה לפני כמה ימים? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה היה ממש לפני שבוע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לפני שפקע התוקף? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לפני שהתוקף פקע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היא יכולה לעשות את זה לפני שהתוקף פקע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> צריך לציין שיש לאזרחים מאום אל קטאף קרקעות בתחום השיפוט של חריש. הם יכולים לעשות הכול ולהשפיע על זה לא רק על-ידי אישור תכניות חדשות. הרי עכשיו הורדתם בתיקון שאסור לאשר תכניות חדשות. זה בסדר. אבל בתוך התכניות הקיימות החלות הם יכולים לשנות את הייעוד בחקלאות, ביערות, וזה בוודאי משנה גם בנוגע ליישובים הגובלים. לכן מכיוון שאנחנו מתנגדים וחושבים שלא צריך להאריך את הוועדה אפילו לא ביום אחד. יש ועדה מחוזית והם יכולים להתנהג כמו כל יישוב אחר. לא יכול להיות דין לחריש ולאום-אל-פאחם אין בכלל הפריבילגיה הזאת. לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לקבוע לנו זמן להגיש הסתייגויות ולקבוע ישיבה לנמק את ההסתייגויות ולהצביע. אני חוזר על הדבר האחרון – חלק בכלל לא יודע ורק מדבר על חריש כמפעל ציוני. אבל בואו נראה בשטח. לכן אני חוזר על מה שאמרת בישיבה הקודמת, שהוועדה תצא לסיור בחריש וביישובים הסמוכים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי. יצחק קשת, ראש המועצה המקומית, רוצה לומר משהו? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> בהחלט. תודה רבה לכל החברים. אני מאוד שמח מהישיבה הנוכחית שהדברים נאמרים בצורה עניינית יותר וממוקדת בנושא ועדה המיוחדת לתכנון ובנייה של חריש. אני אדגיש את הדברים שנאמרו כבר. סך הכול המטרה היא לא לדבר על דונמים חדשים שניתנו לעיר חריש, אלא אנחנו מדברים על מרחב התכנון הנוכחי כדי להשלים את הפיתוח של העיר במסגרת מה שניתן לנו. אני אגיד לכם יותר מזה: אני עצמי לא מעוניין להרחיב את העיר עכשיו בעוד יחידות דיור. גם האינטרס שלנו הוא לא להגדיל את העיר ולפתח עוד ועוד - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל בתוך העיר יש ויכוח מסוג אחר, אז אל תביא אותו הנה לוועדה. אתה מדבר על נושא שיש לגביו ויכוח מסוג אחר. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> נכון. אבל אני רוצה להציג את החששות של מי שחושש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אני רוצה להתמקד במשהו: למה יש קשר שבור בינך לבין השכנים שלך? למה יש להם ספקות וחששות? למה אין קשר ישיר? למה אתם לא עושים יחד לטובת הסביבה, התחבורה, הטבע, החורשות, הקיום? למה לא? איפה הבעיה? למה מישהו צריך להרגיש שזה בא על חשבונו? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> גם בדיון הקודם שנייה אחרי שיצאנו מהדלת כל השיח היה אחר. כשמגיעים לוועדה - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הם עושים הצגות רק מולנו? הם מתחילים להיות כמו חברי הכנסת? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> אתה יודע איך זה. אבל אנחנו יודעים לדבר. אני זרקתי כמה אמירות אבל הבנתי אחר כך מאיזה נקודה כל אחד דיבר. המטרה שלנו היא חד-משמעית לעשות שיתוף פעולה. יותר מזה: אפשר לייצר שיתופי פעולה. לא חסרים דרכים לעשות שיתופי פעולה. כל אחד מביא את היתרונות שלו למקום הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מתכנן נושאים לשיתוף פעולה או יש רק רעיונות באוויר? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> אני יכול להגיד מה הרעיונות שעלו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> פרקטית אתה עושה משהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הכול דיבורים. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> פרקטית היו לנו כמה שיחות. בעבר אני עם כל ראשי הרשויות, כולל בסמה, כולל כפר קרע. אנחנו נפגשנו עם כולם ואנחנו בקשר איתם. זה לא שזה לא קרה. ודאי שבשביל לייצר פרויקט לאומי כזה שכולל כמה רשויות זה לא יכול להיגמר ברמה שלנו. צריך שילוב של ממשלת ישראל שתדחוף את העניין הזה ותייצר תהליכים שיפשטו את התהליך כי זה מאוד מורכב, כמו שאתם יודעים. אם יש באמת רוח גבית לטובת העניין כמו שאני מרגיש אפשר גם להגיע לתוצאות. בסופו של דבר כולם בלי יוצא מן הכלל ירוויחו מהסיפור הזה. כל התשתיות של כל הסביבה היום משודרגות; קיימים מחלפים, הכבישים מתרחבים, מגיעה אוכלוסייה עם כוח קנייה מאוד חזק, וכל האוכלוסייה מסביב מרוויחה מזה, ובטח ברטעה שהיא המרוויחה הגדולה מהסיפור הזה. << אורח >> אחמד מלחם: << אורח >> לכן הייתה כתבה לפני יומיים - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אחמד, זה לא העניין של ראש המועצה. הייתה כתבה סטיגמתית. מנסים ליירט את האפשרות. אבל הוא לא קשור לזה. תמשיך. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> נכון. אבל הרבה מהתושבים מבלים וקונים. בסופו של דבר זה "שלום כלכלי" – זה ביטוי נפוץ. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שלום כלכלי עם כיבוש אנחנו לא רוצים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה כיבוש? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איזה כיבוש, של ואדי ערה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא כובשים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יודע מה זה כיבוש? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יאיר לפיד אמר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חברי הכנסת, אתם נכנסים עכשיו לדברים של ראש המועצה. אל תיכנסו לדברים שלו. הוא ישב בשקט שעה וחצי. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> תודה רבה. אני אומר שוב – יש נכונות, יש כוונה. אם מישהו רוצה ליזום ולקדם אנחנו מוכנים וידנו מושטת לייצר שיתופי פעולה. בסופו של דבר המטרה של כולנו לחיות פה בשקט ובשלום וכדי שלכולם יהיה טוב. אין לנו מטרה לא ליישוב כזה ולא ליישוב אחר, אלא שלכולם יהיה טוב. עינינו לא צרה עם אף אחד. בסך הכול אנחנו רוצים להשלים את הפרויקט בנקודת המצב שאנחנו נמצאים בה שהיא קריטית לעיר הזאת כי היום העיר הזאת עובדת בלי אזורי תעסוקה ותעשייה, והיא חייבת את התמיכה הזאת כדי שנשלים את זה והיא תוכל לעמוד בצורה איתנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יצחק, אתה נבחרת או מונית? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> נבחרתי בקדנציה שנייה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבחירות, לא במינוי. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> בבחירות מקומיות, כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אשאל אותך שאלה יותר חשובה: למה הסכמת לפעילות לא ממש חוקית של הוועדה בקדנציה שהסתיימה? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> למה לא חוקית? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כי לא היה מינוי נציג ולא היה מינוי של משקיפים והדבר נעשה בניגוד לחוק. לא העלו את התכניות לאתרים. למה היו צריכים לעורר את כל הדברים האלה? זה חוסר ידע? חוסר מקצועיות? למה עשו את זה? למה הסכמת שזה יקרה? אתה יושב-ראש הוועדה? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> אני לא יושב-ראש הוועדה. אני גם לא אמור לייצג אותה אבל אני חבר בוועדה ואני יכול להגיד מה קורה שם. אבל תצטרכו להאמין לי. כל זה בנוי על אמון. אפשר גם להוכיח את הדברים האלה. אבל אני חייב להגיד דבר מאוד פשוט שלא נאמר בפעם הקודמת וצר לי על כך: הוועדה רובה ככולה מורכבת מנציגי משרדי הממשלה. לכל נציגי הממשלה יש שם נציג. זאת אפילו לא ועדה פוליטית, אלא ועדה מקצועית נבחרת. אני הייתי באין-ספור דיונים - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא מסביר את חוסר מינוי נציג ומשקיפים. אדרבה, זה יותר גרוע. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> אני אענה לך: אני לפחות הייתי עד לכך שניתנה רשות לכל מי שרוצה לבוא, להציג את העמדה שלו ולדבר בצורה מלאה. נתנו לכולם לדבר. 99% מהוועדות פתוחות וכל אחד יכול להיכנס ולראות, הכול שקוף והכול פתוח. אני יכול להגיד לכם שלמורת רוחי הרבה פעמים לא היה לנו נוח עם הסיפור הזה אבל הקפידו מאוד. אני יכול להגיד שיש שם אנשים מקצועיים ומכובדים מאוד שלא נקטו שום עמדה לכאן או לכאן ועשו את עבודתם נאמנה. חשוב גם להגיד את הדברים האלה כי סך הכול כבודם נפגע בעניין הזה. לגבי זה שלא מונו נציגים – זאת בהחלט טעות. לא הייתה לנו שום התנגדות לזה. אני מבין שכמו שעכשיו מדברים יהיו משקיפים. אין לנו התנגדות לזה. אדרבה – שייכנסו וידברו וכל אחד יציג את העמדה שלו. אנחנו מוכנים לזה בהחלט. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, ראש המועצה המקומית יצחק קשת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סליחה, אני אתן לך לדבר בהמשך. אני רוצה לעבור לזום. נמצא איתנו תאופיק ג'בארין. אם לא – איימן אבו-ארקייה, בבקשה. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> שלום לכולם, אני רוצה להודות לכם שאנחנו מצליחים להשמיע את הקול ואת הזעקה שלנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את מי אתה מייצג? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אני יושב-ראש הוועד המקומי של מייסר. אנחנו גובלים עם חריש מדרום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה חבר במועצה האזורית מנשה? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אני לא חבר, אני יושב-ראש ועד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ועד מקומי שהמועצה האזורית שמייצגת אתכם זה מנשה. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אכן נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא חבר ועדת תכנון ובנייה של המועצה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איזו מועצה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מנשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. הוא מייצג את היישוב שלו. אם הוא היה חבר הוא היה אומר. אתה לא חבר ועדת תכנון מנשה, נכון? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אני גם חבר בוועדת התכנון מנשה אבל זה לא קשור לכובע שלי כיושב-ראש ועד מקומי במייסר. אני בא להציג את הדברים שכואבים לנו במייסר כתוצאה מהתנהלות הוועדה המיוחדת של חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> תודה רבה. אני רוצה להפנות אתכם לכל הבעיות שיש לנו בגלל הניקוזים. תוך 13 שנה הוועדה המיוחדת סגרה 90% מהשטחים הפתוחים בגבעה שעליה בנויה העיר שבהם חלחלו בעבר מי הגשמים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה סגרה, עשתה בנייה? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> נכון. היא השמישה 90% מהקרקעות שלה. כל המומחים מזהירים מנזקי ההצפות שמאיימות על כל האזור, במיוחד על מייסר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כדי שאני אבין, איימן, הייתה אפשרות למים לזרום בכל מיני כיוונים, ובגלל הבנייה הכול התנקז למקום אחד? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> נכון. ככה הם כיוונו אותם עם צנרת ניקוז לכיוון דרום, לכיוון מייסר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> צנרת ניקוז שלא מכילה את כל המים? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> הפנו אותה לכיוון דרום אבל במקטע בין חריש לבין הנחל יש מרחק של קילומטר אחד שהמים זורמים בו. יש לנו שטח תב"ע מאושרת לבנייה, ואנחנו לא מצליחים גם ככה להשתמש בזכות הקניינית באדמות האלה בגלל ההצפות האלה. אני פניתי עם קשת – כולם אומרים "שיתוף פעולה" – אין בעיה – איפה שיתוף הפעולה הזה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי צריך לטפל בזה, רשות הניקוז, ועדת התכנון, ראשי רשויות? << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> רשות הניקוז. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> חריש עצמה עשתה את השינוי הטופוגרפי של העיר אז היא צריכה לקלוט את המים האלה ולהביא אותם עד הנחל. היא עשתה את השינויים האלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני בכל זאת שואל אותך, איימן, פניתם לרשות הניקוז? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> פנינו לרשות הניקוז, והם אמרו שזה לא באחריותם. בישיבה הקודמת משה כחלון דיבר והוא היה שותף בפגישה הזאת ואמר שיהיה מערך שיכין תכנית ויקלטו את המים האלה ויביאו אותם עד הנחל. עד היום לא ראינו תכנית, לא שיתפו אותנו בהכנת התכנית ולא כלום. אנחנו כאילו לא קיימים בשבילם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> המועצה האזורית מנשה שאתה חלק ממנה פעלה בכיוון? הייתה בקשר עם מישהו? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אף אחד לא פנה. כל פעם אנחנו מזכירים את זה, ועד עכשיו הדבר הזה לא בא - - - אני אפנה אתכם ליעל גרינוולד בעניין כתבה בכלכליסט מיום 30 בספטמבר 21'. היא כתבה עד כמה הוועדה הזאת מתרשלת באכיפת ההוראות שנחתמות בתכניות שלהם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על איזו ועדה היא דיברה? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> על הוועדה המיוחדת של חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה תחום האחריות שלה בעניין הזה כדי להאשים אותה? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> כן. הכול באחריות הוועדה המיוחדת של חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יכול להיות שהכול באחריות ראש המועצה המקומית. למה הוועדה המחוזית חריש? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> מי נותן להם את טופס 4 – אישור אכלוס? מי אחראי לזה? זאת הוועדה עצמה. הוועדה היא זאת שנותנת את אישור האכלוס ואת כל הדברים האלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבעיה היא ניקוז. לא מסדירים את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה קשור לטופס 4? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הקשר לטופס 4 זה שזה בנייה שמונעת זרימת מים למקומות אחרים. זאת הכוונה שלו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הבנתי. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> ההוראות של התכניות שמוגשות הן דברים שמחייבים את הביצוע. אבל מי אוכף אותם? איפה הוועדה במקום הזה? למה היא לא אוכפת את הדברים שהיא חותמת עליהם ומאשרת אותם בתכניות האלה? כל שנה אנחנו צריכים לטפל בדרכים שלנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה לטפל בדרכים שלנו? ברור שתטפלו. אבל בעקבות מה? בעקבות הצפות? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> בעקבות הצפות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה עושה לדרכים שלכם? זה מביא בוץ, אבנים? מה זה עושה? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> זה משאיר חלוקי הנחל. זה מוציא את כל האדמה, ואז אתה נוסע על סלעים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה גודל השטח שצריך לעשות בו טיפול כדי לפתור את הבעיה? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> כמעט קילומטר אחד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> קילומטר שצריך להוליך בו צנרת לניקוז? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> כן, צריך להניח שם צנרת לניקוז שתוביל את המים מחריש עד לנחל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איימן, תודה רבה. ראש המועצה, רצית לענות? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> יש לי עוד נקודה אחת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תעשה את זה קצת מהר. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> חריש עולה ב-100% על הקרקעות שלה, היא מתכננת ב-100% בתכנונים שלה את המסדרון האקולוגי. היא לוקחת על חשבוננו, ואז לא נשאר מקום ליטול את זה מאדמות המדינה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו מנסים להבין את הסוגיה הזאת. אני מודה ומתוודה שעד עכשיו לא הבנתי כלום ממנה. ננסה להבין. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> ההרחבה הדרומית שעשתה חריש היא מגיעה כמעט עד הנחל. המסדרון האקולוגי מונע מאתנו להשתמש באדמות שלנו ולהשאיר אותן ירוקות בלבד ואין מה לעשות איתם. זה חל על התושבים ועל האדמות הפרטיות שלנו. למה? חריש מממשת 100% מהקרקעות שלה אז מאיפה יש מסדרון אקולוגי? זה רק מהאדמות שלנו, האדמות של מייסר. בנוסף לזה ההרחבה הדרומית של חריש שאישרו - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל שם כבר יש מציאות של המסדרון הזה, זה לא משהו שצריך לתכנן. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אבל עדיין לא בנו, ואפשר לתקן את העוול שנעשה לתושבים. אם הם מדברים על שיתוף פעולה זה שיתוף הפעולה שאני מצפה לו מהם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> באתם במגע עם ראש מועצת חריש? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אנחנו אף פעם לא הגענו אליו. כל הזמן התנהלנו מול משה כחלון - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה? קשה להגיע אליו פיזית? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> קשה להגיע אליו בכלל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לראש הממשלה לא קשה להגיע, אז למה אליו קשה? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> עוד נקודה אחת, ברשותך: יש מסילת רכבת מנשה שהולכים לדון בה ב-21 בחודש. ריבונו של עולם, אני רוצה להשמיע את הזעקה שלנו: מדברים להביא רכבת שמסיעה חומרים מסוכנים ולהעביר אותם מעל הבתים שלנו כדי לשרת את חריש? הם קוברים אותם 80-60 מטר באדמה. אתה יודע למה? כדי שלא יפגעו בחריש. אבל מעל הבתים שלנו זה כן אפשרי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא הבנתי. מאיפה מביאים חומרים מסוכנים? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> מה, אנחנו לא אנשים? אנחנו לא בני אדם? לא כלום? איך הדברים האלה נשמעים לכולם? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מסילת הרכבת עוברת מעל מייסר ובמנהרה מתחת לחריש. כמו כביש 6. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא מכיר את התכניות האלה. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> זאת הוועדה המיוחדת הזאת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה הקשר לוועדה המיוחדת? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> זה גם חלק מהתחום שלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, הנחת פסי רכבת קשורה לוועדה מיוחדת? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אולי זה קשור גם ליושב-ראש של חריש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איימן, בקטע של התכנון ושל סמכויות התכנון אין קשר בין ועדת תכנון מחוזית או מקומית להנחת פסי רכבת. זה מינהל התכנון. אדון בני יסביר לנו את זה עוד מעט. אבל זה לא הנושא של ועדת התכנון המחוזית או אחרת. איימן, אני רוצה להודות לך. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> רק, ברשותך, דבר אחד: ההמשך של כביש 6. בהרחבה ההמשך שלו מאושר. זה אושר גם על האדמות שלנו. אנחנו כבר משלימים עם זה שהוא עובר דרך חלקות האדמות שלנו. אבל אנחנו רוצים לראות את המשך התכנון שלו – האם הוא פוגע באדמות שלנו? איפה הוא עובר מעל האדמות שלנו? האם הוא עובר באדמות של חלקה 53? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה אתה לא יודע? אם יש כביש מתוכנן ומאושר למה אתה לא יודע? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> אין לנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה "אין לנו"? << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> שיציגו את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי יציג את זה? זה לא קשור לוועדה. אם יש שם תכנון של כביש אז צריך לדעת איפה זה עובר. << דובר >> איימן אבו ארקייה: << דובר >> זה לא קשור לוועדה אבל אני מצפה מהוועדה לתת פתרונות תחבורה, סביבה ומכל שאר הבחינות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, איימן. השמעת את דעתך. לגבי הנושא הראשון שאיימן העלה, אילן, אני קורא בכלכליסט, ואכן ב-30 בספטמבר 2021 הכותרת: "משרד השיכון התעלם מהנחיות הניקוז של עצמו, והשכנים של חריש הוצפו". קראתי את הכתבה ולטענתם, יש גם בזבוז של 16 מיליון שקל על תיקון כשלים שלא נעשה. אז אם היו 16 מיליון שקל, הקילומטר שהיה צריך להוליך בו ניקוז אפשר היה לעשות. זאת טענה שכדאי לבדוק אותה ולראות איפה אתם לא עשיתם עבודה נכונה בעניין הקשר בין בנייה שמונעת חדירת מים לקרקע ואז המים צריכים לזרום במסלול מסוים, לבין הכשרת הדרך למים האלה. כי המים לא יודעים לעשות את העבודה שאתה עושה אז הם רוצים לזרום. אם לא עוזרים להם לזרום הם פוגעים בדרך באנשים. יש פה משהו שאתה צריך להתייחס אליו אחרי שראש המועצה יגיד את מה שהוא רוצה להגיד, בבקשה. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> אני אתייחס לנקודה לגבי הניקוז. אנחנו בשיתוף פעולה עם משרד השיכון. אנחנו התחלנו להעביר, ונשלים את זה גם, כ-11 מיליון שקלים לרשות הניקוז שרון כדי לפתור את כל הנקודות האלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הספציפי שהוא דיבר עליו? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> כן. הספציפי הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מה הקטע של בזבוז של 16 מיליון? היה לך פרויקט כזה והרשית שהוא ילך לאיבוד? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> מהצד שלנו האחריות לביצוע היא לא שלנו. אני אפילו לא יודע בדיוק מה הם עושים שם. באחריותנו, בסופו של דבר, חלק מהתקציבים שמגיעים לעיר - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יכול להיות שמשרד ממשלתי עושה עבודה בתחום הרשות שלך, ואתה לא יודע מה הוא עושה? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> לא, שנייה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תסביר. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> פרויקט כמו חריש זה מגה פרויקט. מחוברים אליו אין-ספור גורמים: גם תשתיות, גם מקורות – כל הגורמים האפשריים נמצאים בזה. יש לנו בנושא של ניקוז - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל התכנון הכולל לא צריך להיות תחתיך? זאת הרשות שלך. << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> אנחנו נמצאים במקרו, לא בפרטים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני יכול לבוא ולעשות שכונה? << אורח >> יצחק קשת: << אורח >> אם תעבור את כל המסלול אפשר לעשות בצורה מסודרת. אנחנו העברנו כ-11 מיליון שקלים דרך משרד השיכון לרשות ניקוז שרון שאמורה לטפל בנקודה הזאת שאיימן העלה קודם. אילן יידע להרחיב טוב ממני, לדעתי. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אדוני, אפשר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני מטפל ישירות בנושא הניקוז. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תזדהה לפרוטוקול, בבקשה. הפרוטוקול לא מכיר אותך. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לגבי זימון של נציג נוסף שהוחלט עליו ב-2018 – מצד אחד דובר על שני נציגים. הירוקים עשו פעילות מול משרד האוצר ומיד קיבלו זימונים. יש לי פה פרוטוקולים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בדיון הקודם ניסיתי להביא אותך תמיד לנושא הספציפי של הדיון. בפעם הקודמת לא הצלחתי מולך. עכשיו אתה חוזר על אותו סגנון. תתמקד בדיון – עזוב ירוקים, שחורים וצהובים. תתמקד בשאלות שעלו כאן. מה הקשר שלך לכשל של הניקוז? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אין כשל בניקוז. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר שהכול ורוד. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> הכול בשליטה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> וכולם מדברים שטויות. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אלא? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> כל אחד מדבר מנהמת לבו. לכל אחד יש שאיפות ורצונות. משרד השיכון בונה פה עיר. אנחנו מתואמים על כל מטר אורך של תרומת העיר חריש - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה אתה אומר על ההצפות שהיישובים הסמוכים סובלים מהם? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני אגיע לזה. אני דיברתי עם הבחור שדיבר כרגע. אני בקשר איתו כבר יותר משבע שנים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא אישי. תענה לי מקצועית. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני יושב פה עם חברים - - - << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> מי אחראי לקילומטר הזה? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני בקשר איתו, והוא יודע את הפתרונות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה אתה אומר על מה שקראתי עכשיו מהכתבה? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הם סתם מקשקשים. אתה אומר שאתה יודע הכול וכולם מדברים שטויות. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לשמחתי, כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל במציאות זה לא בסדר, משה כחלון. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני אסביר לך, אדוני. אתה רוצה תשובה? תן לי חצי דקה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תתרכז בתשובה. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> באותה נקודה שמדבר עליה האדון האחרון ומה שכתוב בכתבה הייתה נקודה בעייתית לא בגלל הוועדה ולא בגלל חריש. הייתה עבודה בצומת נרבתא של הכפר מייסר על עבודות פיתוח. נזרקה שם הרבה פסולת ודברים לא רצויים בתוך הוואדי, והיה גשם וזה הוצף. במשרד השיכון ובוועדה פעלנו מידית להביא תקציב ולנקות את כל הנחל, מה שרשות הניקוז צריכה לעשות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר שלא צריך להוליך שם צנרת ולא בטיח. המסר הוא שאם לא יזרקו שם פסולת הכול בסדר. זה מה שאתה אומר? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לא אמרתי. נקודה אחרונה שהוא העלה היא בשטח של קרן קיימת. אנחנו בשיתוף הוועדה, משרד השיכון, קרן קיימת והכפר מייסר פועלים יחד לנקז את זה בצורה הכי מסודרת לוואדי. היות שמתוכנן כביש 611 אנחנו מחכים לראות את התכנון הסופי שלו ומאיזו נקודה להתחיל משם עד הוואדי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ראש המועצה, יש לך תכניות לפתור את הבעיה חוץ מדיבורים? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זהו, סיימנו. תודה. אתה מדבר באופן כללי מאוד. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לא נוח לך לשמוע אותי כבר הרבה זמן. חבל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> תרוויח ממני. אני עובד שם 26 שנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל במקום להתרכז במתן תשובה עניינית אתה מתחיל להתעסק ביחסי ציבור - - << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> - - את מי אתה מכיר, עם מי אתה מדבר ועם מי אתה לא מדבר – זה לא מעניין את הוועדה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אני פותר איתם יחד את הבעיות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הצבנו על השולחן סוגיות לטיפול. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> הקילומטר הזה הוא בתחום השיפוט שלו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת לא התשובה שלו. מה הקשר שלו, מופיד? יושב פה ראש המועצה, יושבים פה ממינהל התכנון, יושב פה נציג משרד השיכון שהטענות הופנו אליו, לא למשה כחלון. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> המועצה לא קשורה לזה, הוועדה קשורה לזה ומטפלת בזה 24/7. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> משה כחלון, המועצה קשורה לכל ההתנהלות - - << אורח >> משה כחלון: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע, אל תגיד לי מה נכון ומה לא. אני אומר את זה לא כדי שתחזק אותי. המועצה קשורה לכל מה שקשור. היא בטוחה בסביבתה היא צריכה לנהל גם יחסים סבירים עם הסביבה שלה, לאפשר לעצמה לחיות, לאפשר לאחרים לחיות. היא קשורה בכול. ומי שאחראי לא רק מוניציפלית, אלא גם חברתית וערכית, על כל הנושא הזה הוא ראש המועצה. אני מבין שאתה, כנראה, מחובר רגשית למקום אבל מה לעשות – תחום האחריות לא כולו עליך. ליישובים יש כתובות. ראש המועצה הוא כתובת. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> כשיש לעלי בעיה בכפר הוא פונה למשה כחלון, הוא לא פונה לראש מועצה; כשיש בעיה לכפר מייסר מרימים טלפון למשה כחלון לפתור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אני גם אתחיל להרים אליך טלפון. << אורח >> משה כחלון: << אורח >> האינפורמציה שאני נותן לך היא הכי נכונה. זה רק דרכי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> וליד, יש לי הצעה: במקום ועדה מיוחדת – ועדת משה כחלון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> משה, אני חבר בוועדה? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לא. זאת הזכות שלי, שאני לא חבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת הזכות? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני לא מושפע מהמקרו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רוצה להיות חבר? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר – בלי שאתה חבר אתה עושה מה שאתה רוצה. אז למה להיות חבר? << אורח >> משה כחלון: << אורח >> אני לא עושה מה שאני רוצה. ממש לא. אצלי ברכב יש לי קופסה קטנה שקניתי שהיא מלאה מספרים. יש המון אנשים שרוצים לחתוך סרטים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה, משה כחלון number 1. היינו צריכים לשמוע את אילן ואת בנימין ארביב ממנהל התכנון שיושב בשקט וצוחק לו. הוא צריך לתת תשובות על פסי הרכבת ועל התשתיות המתוכננות באזור. אני רוצה לקבל את ההסתייגויות של חברי הכנסת לדיון הבא שיהיה האחרון בנושא, כנראה. רצינו לסיים את זה היום אבל לא הסתיים. יש פה גם מפה שאילן הניח אז נעשה את זה גם בתחילת הדיון הבא. הדיון הבא יהיה הסתייגויות והצבעות. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>