פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 11 ועדת הכספים 05/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 636 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ז' באייר התשפ"ה (05 במאי 2025), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> הצעת אישור העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בצפון בקרן להלוואות בערבות מדינה בעקבות מלחמת חרבות ברזל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן מוזמנים: מוריה שליסל – מנהלת תחום משרדים חברתיים ותמיכות חשכ"ל, משרד האוצר עשהאל צור – רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר ציפי סופר – כלכלנית, משרד האוצר יוסי עדס – מנהל תחום מימון, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים בישראל רוית גרוס – מנכ"לית מנהיגות אזרחית, מוזמנים שונים ליאור גור – צוות כנסת וממשל פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות שרון שינבאום – תחום כנסת ממשל,פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות, ההסתדרות החדשה אבירןם אלון – אולמות האירועים יוסף אבי יאיר אנגל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת אישור העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בצפון בקרן להלוואות בערבות מדינה בעקבות מלחמת חרבות ברזל << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. בבקשה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> שלום לכולם. חברי הכנסת, 577 ימים מהיום הנורא ביותר שעברה המדינה מאז הקמתה, וכש- 59 חטופים עדיין בגיהינום. עוד פגרת כנסת הסתיימה ואנחנו באותה נקודה. דברים שנאמרים היום כל כך דומים לאלה שנאמרו כאן לפני שנה ויותר. אין שינוי. אחרי 577 ימים מ-7.10, כש-59 ישראלים חטופים עדיין בגיהינום, מר הפקרה ושר הביטחון כמעט בו זמנית כל כמה ימים מבטיחים שיש לנו תוכניות מפתיעות לנצח את החמאס ולהחזיר את החטופים. האם שמעתי נכון? 19 חודשים של לחימה עיקשת בארגון הקיקיוני, החמאס הוא נכס, שהוקם במשך שנים מכספים שמר הפקרה אישר להעביר מידידתו הקרובה, קטר, כספים בהם הוקמו קילומטרים רבים של מנהרות, שעדיין אחרי 577 ימים חיילים נופלים בניסיונות לפרקם ולרכוש כמויות אין סופיות של נשק מסוגים שונים שהצבא הטוב במזרח התיכון לא מצליח להתגבר עליו. קטר, כל כך קרובה למר הפקרה, שמסתבר שהצליחה להכניס אנשים שלה לאקווריום במשרדו, שכנראה מנעו כמה עסקאות להחזרת החטופים. חברי הכנסת, איפה אתם? איך השערוריות המתפרסמות חדשות לבקרים אינן מזיזות לכם? 19 חודשים שאין פתרון אמיתי לטירוף אליו נכנסנו ב-7.10. מהאמירה החלולה "ניצחון מוחלט והחזרת החטופים" מסתבר שוב ושוב שאין מאחוריה כלום. לא ניצחון ולא החזרת החטופים. כבר בשבוע הראשון של המלחמה אמרו בעלי ניסיון כמו עו"ד אורי סלונים, שזו שטות מוחלטת שאינה ניתנת לביצוע. הוא כל כך צודק. אני, מברך כל יום על המזל הגדול שהיה לנו עם שחרורו של אופיר שלנו אחרי 54 ימים, ובמקביל, הכאב הגדול על יוסי שרעבי, אביה של חברתו יובל מקיבוץ בארי, שגופתו זרוקה אי שם בעזה כבר 480 ימים והמשפחה מחכה להביאו לקבורה באדמת המדינה. מהסיפורים אותם אנו שומעים מאופיר ומהחטופים ששבו לאחר מאות ימים במנהרות החשוכות, מפחיד לחשוב על מה שעובר על החטופים שעדיין שם כבר 577 ימים ועדיין חיים. כמה עדיין חיים? אף אחד לא יודע. מר הפקרה נוקב במספר שרעייתו הפסיכולוגית מתקנת אותו, "כנראה פחות". ההתעללות במשפחות החטופים נמשכת כשאף אחד מכם אינו פוצה פה ושואל שאלה בעניין. מה קורה לכם? במה אתם עסוקים בימים קשים אלה? בהעלאת שכרכם? באיזו ועדה העליתם חברי ש"ס ואגודת ישראל, את נושא החטופים מלבד להצהיר כבר 577 ימים שאתם בעד החזרתם, מצווה יהודית ממדרגה ראשונה. מר גפני, ראיתי את הסרטון שהופץ שאתה מדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא הפצתי. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> לא יודע. מישהו הפיץ. ראיתי, הגיע אליי. ראיתי אותו. דיברת דברים חשובים אבל תעשו משהו. אתם מדברים. תודיעו לראש הממשלה שאם עד יום ראשון החטופים לא כאן אתם מפרקים את הקואליציה. זה תעשו. זה אומר שאכפת לכם מהחטופים. ככה לדבר כבר 577 ימים שאנחנו בעד החזרת החטופים זה הדבר הכי חשוב והכי יהודי? זה לא מספיק. צריך לעשות, והעשייה היא בידיים שלכם. השרים בן גביר וסמוטריץ, שעומדים על השמדת החמאס קודם החזרת החטופים, כי אוי לנו שיחזור 7.10. בן גביר וסמוטריץ, אם לא תיתנו להם לגדול ולצמוח כפי שעשה מר הפקרה ראש הממשלה שאתם שותפים בה, הם לא יצמחו. את החשבון עם החמאס הוא נכס חייבים לסגור אבל קודם לעשות הכול כולל הכול שכל החטופים ישובו לביתם ולאפשר לחיילים להילחם ללא יד קשורה לאחור מחשש לפגיעה בחטופים, מה לא ברור כאן? חברי כנסת, מתי סוף-סוף תקום ועדת חקירה ממלכתית שתיתן לי תשובה איך קרה שנכדי נחטף כשכל חטאו היה בביקור אצל חברתו בבארי אשר במדינת ישראל? במהלך חג הפסח ערכתי סיור מקיף במנרה. מראות קשים שמעידים על ההפקרה של המדינה את ישובי גבול הצפון. בשבת ביקרתי בבארי אשר בחצרים. נסעתי לבקר את משפחות העקורים שאינן יודעות מה יהיה עתידם, כל זאת כשאנחנו מציינים 77 שנות עצמאות. אף אחד במערכת הפוליטית לא לוקח אחריות על מה שהיה ביום ההוא ומה שיהיה בגורל החטופים. אגב, מי מכם טרח להגיע לבקר במנרה וללמוד על מצב הקיבוץ או את עקורי בארי בחצרים? מעניין כמה חברי כנסת היו שם מנבחרי העם. חברי הכנסת מכל הסיעות, אתם נבחרי העם, בידכם להחזיר את החטופים כולם ויפה שעה אחת קודם. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר_המשך >> מר גפני, עושים משהו ענייני, לא רק לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר_המשך >> כן? מתי החטופים יחזרו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. << דובר_המשך >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר_המשך >> כשהממשלה תיפול. מתי תפיל את הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להפיל את הממשלה או להחזיר את החטופים? << דובר_המשך >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר_המשך >> רק ככה זה ילך. 577 ימים אנחנו מנסים ולא מצליחים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. ולדימיר, ביקשת הצעה לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. רואה? רק פותחים את הכנס וכבר נשארנו שנינו אני ואתה. אתה רואה? איזה יופי. אני רוצה לדבר על שני נושאים. קודם כל אני רוצה לחזק את מחאת המורים. בניגוד למה ששר האוצר אומר להם, קיצוץ השכר במגזר הציבורי לא בא לממן את המלחמה. בא לממן את הכספים הקואליציוניים שהממשלה הזאת חילקה בשלוש האחרונות מאז פרוץ המלחמה, מאז אוקטובר 23', כמעט 15 מיליארד שקלים וממשיכה להחזיק 15 משרדים מיותרים, וכן, גם במסגרת הקיצוץ הזה, בניגוד למה שאומרים, לא פחות מ-200 בתי ספר במגזר החרדי הוחרגו מהקיצוץ הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא במגזר החרדי. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה בעיקר במגזר החרדי. מעל 90%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף אענה על זה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי שטוען אחרת מוזמן לפרסם רשימה של בתי ספר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תפרסמו רשימה שהציבור גם יידע. מה אתם מסתירים? מה אתם מסתירים? תפרסמו רשימה של בתי ספר שהוחרגו מהקיצוץ הזה ובוא נראה מי נמצא ברשימה ומי לא. כך או כך, הממשלה אחראית ואתם כקואליציה, אם הייתם אחראיים, הייתם מבטלים את הקיצוץ הזה. היה אפשר לבטל את הקיצוץ הזה. לא רק בשכר המורים אלא גם בכל המגזר הציבורי. הקיצוץ הזה הוא מיותר. לא מממן את המלחמה אלא מממן את הכספים הקואליציוניים שחילקתם. דבר שני, אני רוצה על החלטה שהתקבלה הלילה בקבינט המדיני על גיוס המילואים הנרחב – כי יש לזה השלכה כלכלית. ההחלטה על גיוס מילואים התקבלה, למיטב הבנתי, בלי דיון מעמיק בהיבטים הכלכליים של המהלך הזה. אני אומר באופן אחראי שההחלטה הזו מקריסה את התקציב שאושר כאן בוועדה רק לפני חודש וחצי. אנו מדברים על גיוס של עשרות אלפי אנשי מילואים ומדברים לא רק על העלויות הישירות שהיו כבדות מאוד והכרית הביטחונית שאושרה בתקציב – 4 מיליארד שקלים – למעשה היא כבר נוצלה ואף מעבר לכך אבל מעבר לעלויות הישירות תהיה גם פגיעה משמעותית בצמיחה והמשמעות של הפגיעה בצמיחה וכבר ברור שהיא תהיה הרבה יותר נמוכה מהתחזית של האוצר וכנראה נמוכה גם מהתחזית של קרן המטבע הבין לאומית שהיא יותר נמוכה מתחזית האוצר. כך או אחרת המשמעות של הצמיחה הנמוכה היא משמעותית בהכנסות המדינה והמשמעות של פגיעה בהכנסות המדינה זה גם פריצת מסגרת הגירעון וגם כנראה קיצוץ רוחבי נוסף ופגיעה בחינוך, בבריאות, ברווחה, בהשקעה בתשתיות, פגיעה ברמת החיים של האזרחים. שר האוצר שביד אחת ממשיך לקדם את התוכניות שלו לכיבוש רצועת עזה ולמשטר הצבאי שגם הוא יעלה עשרות מיליארדי שקלים בשנה, ומקדם את המלחמה הנצחית שתכליתה לא ברורה, וביד השנייה ממשיך לחלק את הכספים הקואליציוניים ולהחזיק את המשרדים המיותרים, זה אמור לעניין אתכם בקואליציה. רק לפני חודש וחצי הצבעתם על התקציב. התקציב הזה הוא כבר היום לא רלוונטי. מה אתם עושים עם זה? מה אנחנו עושים עם זה ביחד? כי בסופו של דבר זה בא לידי ביטוי ברמת החיים של האזרחים ואתם מתעלמים מיוקר המחיר ומתעלמים מהירידה ברמת החיים ומתעלמים מהעובדה שפעם אחר פעם תקציב המדינה נפרץ חודש, חודש וחצי אחרי שמאושר בוועדה. אז אני קורא לכם להתייחס לנושא הזה ובעיקר לדרוש תשובות משר האוצר שהאיש הזה הוא ביזיון ואנו נוכחים לדעת כל פעם מחדש. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רק לגבי הנושא הזה, מה זה משנה? בתקשורת זה כל הזמן רץ. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תפרסמו רשימה, מה הבעיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אני. מדובר בוועדת העבודה והרווחה. ביקשה הוועדה, גם קיבלה החלטה שמי שמתוקצב מעט מהמדינה, נראה לי פחות מ-40%, כל בתי הספר האלה שזה גם חרדים, נכון – לא הרוב. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> ודאי שזה הרוב. על סמך מה אתה אומר את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכיר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז תפרסמו רשימה. אני דורש שתפרסמו רשימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לי עכשיו להגיד. עכשיו זה הזמן שלי ואני אומר אמת, לא מה שנאמר בתקשורת כל הזמן. זה ערבים, זה נוצרים, זה דתיים לאומיים. זה בכלל בתי ספר שנקראים מוכר שאינו רשמי, שהתקציב שלהם מאוד נמוך, ואם הוא לא עובר – - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מוסדות הפטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה גם במוכר שאינו רשמי. מוסדות הפטור פחות. בכלל לא מדובר על 40% אך מדובר על כל בתי ספר. לא גון חרדי. יכול להיות כל בית ספר, ממלכתי כזה או אחר, ממלכתי דתי, אם הוא מתוקצב ולא מתוקצב מלא – החינוך העצמאי למשל, הקיצוץ חל עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר שאני לא צודק. שאני לא אומר אמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא מכיר. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוא נלך ביחד, אני ואתה, למשרד החינוך ונבקש רשימה של בתי ספר שהוחרגו. בוא נפרסם רשימה של בתי ספר שהוחרגו. מה אתם מסתירים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להשלים את דבריי ואפשר לעשות מה שרוצים. המציאות היא שמדובר על כאלה שהתקצוב שלהם הוא פחות מ-40%. המוסדות האלה בלאו הכי אתה יכול לראות את תלוש המשכורת שלהם, זה הרבה יותר מקיצוץ של 3.3%. הקיצוץ הוא עשרות אחוזים שהמורים והמורות האלה חווים כל הזמן. זאת המציאות. החרדים אין להם קיצוץ. יש אלה שמתוקצבים רגיל, חל עליהם הקיצוץ. על החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני חל הקיצוץ. לא חל על כאלה שמתוקצבים פחות. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה מוכן להצטרף לדרישה שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> זאת התשובה. תודה רבה. אז אתם לא מוכנים לשקף לציבור מה בתי ספר שהוחרגו מהקיצוץ. זו האמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת את דבריך, קיבלת רשות דיבור. אני אמרתי את דבריי, קיבלתי רשות דיבור. בזה תם העניין. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק אומר שאתם מסתירים מהציבור את האמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכלל לא משנה מה שנגיד. בכלל לא משנה שנביא רשימות. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תביא רשימה, אבל אתה לא מוכן, כי אתה מסתיר מהציבור ותפסיק להתבכיין כי כל הכסף שקיבלתם בתקציב הזה אין מקום להתבכיינות שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שמתבכיין זה אתה נגד הממשלה כל הזמן. זה בסדר גמור. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יושב פה, חילקת פה 15 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים וקיצצת שכר של המורים. 15 מיליארד שקלים חילקתם בשלוש השנים האחרונות ואתם פוגעים באזרחים. אתם מגזר פריבילגי שלא נושא בנטל. זו האמת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו הפריבילגים. תסתכל עליך. תסתכל במראה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה הפריבילג, פינדרוס. אתה לא נושא בנטל. אתה מעודד השתמטות ובוזז כספי ציבור. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו במסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בצפון. היו שלושה דברים שביקשנו, לכן גם לא הצבענו כדי שתבדקו את זה ושתהיינה תשובות לנושא הזה. האחד הוא נושא גובה הריבית. הנושא השני הוא זה של חיילי המילואים והשלישי הוא הנושא של העמותות. מי משיב לנו על שלושת הדברים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בוקר טוב. הוועדה ביקשה מאתנו ביום שלישי שעבר לבדוק את שלושת הדברים האלה ואתייחס לשלושתם. אתחיל במסלול מילואים. הוועדה ביקשה מאתנו לבדוק היתכנות לפתיחת מסלול מילואים. אדגיש שהמסלול הספציפי הזה אנחנו מדברים כספי תנופה לצפון ולא נוכל להשתמש בהם לשום דבר אחר שהוא לא לצפון לפי חוות דעת משפטיות ולפי מינהלת תנופה והגדרתה. בדקנו יחד עם אגף התקציבים אצלנו ועשהאל יוכל להתייחס לגבי היתכנות לפתוח מסלול כזה. בימים האחרונים ובימים הקרובים אנו עובדים על החלטת ממשלה באופן כללי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה. הכסף הזה בא מתנופה. במי זה תלוי? אם השר אלקין מוכן לתת את זה מהכסף הזה, זה כסף שלא יחזור. אם יהיה מוכן לתת מהכסף הזה גם למילואימניקים יוכל לעשות זאת? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> להבנתי לא כי בסוף יש ייעוד לכסף הזה. זה חלק מהגדרת אזור עדיפות לאומי. - - - הוגדר כהגדרת עדיפות לאומית ולכן גם אנחנו מאוד מוגדרים לאזור הזה לפי חוות דעת גם ביטחוניות, משפטיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה כן הפתרון שלכם? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לגבי המילואים אמורים לעבוד על החלטת ממשלה על כלל המענים לתחום המילואים לכל מיני סוגים, לאו דווקא לתחום ערבויות המדינה. בחודשיים הקרובים יחד עם הצוות שעובד על זה במשרד אצלנו נבוא ונבחן. יש היתכנות להקצאת תקציב למסלול מילואים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מבין. אני מתנצל. בדרך כלל אני מבין מה שאת אומרת. תסבירי לי. אם נגיד שאנו רוצים את זה לחיילי מילואים בצפון, אז מה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> הקרן הזו הייעוד שלה, האזורים הגיאוגרפיים, גם אם אתה חייל מילואים שרוצה לפתוח בישובים שהוגדרו בין 0 עד 9 מהגבול – יוכל להשתמש ולהיות בתוך הקרן הזאת. הקרן מוכוונות לישובים שנמצאםי בתוך האזור הגיאוגרפי של האזורים האלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אומרת מוריה שהם רוצים לעשות בחינה כוללת של מסלול שיעסוק רק בנושא המילואים ושם התבחינים, הקריטריונים יהיו שונים, ויתאימו עצמם לאוכלוסייה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כן, כי אנו רוצים לעודד פתיחת עסקים בצפון. במקביל אנו נבחן את נושא המילואים בחודשיים הקרובים יחד עם הצוות הרלוונטי שעובד אצלנו כדי שניכנס לתוך החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לבדוק? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מה הצורך של חיילי המילואים למסלול שהוא כלל ארצי לפי אזורים, לפי כמות ימי מילואים, יחד עם משרד הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וזה לא יהיה רק הצפון? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא. זה החלטת ממשלה שהמענה שלה יהיה רק- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לוחות הזמנים של ההחלטה הזו? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> להבנתי בחודשיים הקרובים יכולה לעבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מסכימים. חודשיים זה המון זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חודשיים זה המון זמן. אנו חושבים שתוך שבועיים שלושה אתם יכולים לבוא עם תשובות לפה. חודשיים זה המון. תצטמצמו למקומות האלה. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אשמח להגיב. בסופו של דבר שאלת העיתוי של ההחלטה – אנו חושבים שהעבודה המקצועית עליה תסתיים בשבועות הקרובים. שאלת התזמון של ההחלטה היא כמובן שאלה של הדרג הנבחר שיחליט מתי להעלות את השאלה. אני מאמין, חבר הכנסת אזולאי, שאנחנו בתוך שלושה, ארבעה שבועות נדע לחזור לפה עם תשובה מקצועית למה המלצתנו בתוך ההחלטה הזאת. כמובן אנו לא קובעים את העיתוי שתעלה בתוך הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. מה יהיה בתוך שלושה שבועות? << דובר_המשך >> עשהאל צור: << דובר_המשך >> אני מאמין שתוך שלושה ארבעה שבועות נדע לומר מה המלצתנו המקצועית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הכיוון? << דובר_המשך >> עשהאל צור: << דובר_המשך >> אומר עוד משהו שלא נאמר – חשוב לי להוסיפו – יש גם קרן סיוע לעצמאיים שנמצאת ממש בתוך משרד הביטחון, של המילואימניקים, סיוע לעצמאיים. בנוסף במסגרת אותה החלטה שהיום עובדים עליה – לא יודע לומר מתי היא תעלה; כן יודע לומר שבעוד כארבעה שבועות מהיום נדע לומר מה עמדתנו המקצועית והמלצתנו בתוך ההחלטה הזאת לנושא סיוע לעסקים – זה רכיב משמעותי מההחלטה. מניח שתוך ארבעה שבועות נדע להחזיר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ארבעה שבועות זה חודשיים כי אז יגידו את העמדה ואז חודשיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך להביא את זה כהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם הבנקים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך גם שיהיה ברור שאנו רוצים שתוך חודש שר האוצר או מי מטעמו יאמר: זה מובן מבחינתי. אני מגיש. כלומר המסקנות שלכם אמורות להיות לפני זה כדי שיסגרו את העניין הזה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מקובל. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ת תמיד אומרים על המילואימניקים שאין מספיק מענה. מצד אחד אנו יודעים שנתנו כ-20 מיליארד שקל. 9 מיליארד ואחר כך שוב ושוב. מצד שני אנו יודעים שיש מילואימניקים נפגעים. אולי פעם אחת תבואו לפה אם היושב-ראש יסכים לעשות על זה – תפרסו בפנינו כל מה שהמילואימניקים מקבלים. יכול להיות שזרקו כסף לא במקומות הנכונים ויכול להיות שיש מענה וצריך עוד מענה. בוא נדון על זה. מצד אחד אתה שומע על מילואימניקים שלא מקבלים, נאנקים תחת הנטל שיש להם והם נופלים ואתה שומע – אין להם כסף להקים את העסק שלו חזרה. מצד שני המדינה אומרת, הממשלה אומרת: שמתי שם 20 מיליארד שקל. ראינו פה אבל אנו רוצים לראות פעם אחת כל התמונה המלאה. יכול להיות ששמו כסף לא במקומות הנכונים ואנו יכולים לומר להם: אנחנו רוצים ממקור א' למקור ב'. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אני חושב שזה היה נכון גם אם היה קורה עכשיו שמשרד הביטחון וצה"ל כמובן יהיו פה כי חלק מהמענים נמצאים ממש בתוך משרד הביטחון ובתוך צה"ל שאנו פחות יודעים להרחיב כמו קרן הסיוע – אנו פחות יודעים את הנתונים אבל הם כמובן יידעו להציג כמה הם נותנים שם וכמה בעלי עסקים של מילואימניקים הצליחו לסייע. אנו פחות יודעים את הנתונים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה אומר? הוא צודק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמובן הוא צודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שאם יביאו פה את המענה הזה למילואימניקים כמה שיותר מהר, הדד ליין מבחינתנו כדי שייתן באמת מענה. אגב, אני אגלה להם – אני לא סומך רק עליכם. לא שאתם לא אומרים אמת אבל בדקתי את זה מעוד כיוון. נכון שמשפטית הם לא יכולים להביא את זה כי זה כסף מיועד ואתה לא יכול לקחת את זה לכל המילואימניקים בארץ. זה מה שרצינו לעשות. אז אם מתחייבים ואומרים שתוך חודש מביאים את זה, אני חושב שבנושא הזה ספציפית – תכף נשמע על הכול - לא לעכב כי ביקשתם מהם גם את הריבית להוריד. חשוב לשמוע את כל התמונה. מה הורידו בריבית – אני מניח שבאו עם בשורות לריבית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמשיך. נחליט תכף מה עושים עם זה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אתייחס לנושא העמותות. בימים שעברו מהישיבה הקודמת להיות בחנו את המקרים של כל העמותות הרלוונטיות. התחלנו לעשות בחינה ראשונה יחד עם נותני האשראי ועם מספר עמותות כדי להבין מה היה הקושי שלהם. דיברנו גם עם מנהיגות אזרחית בנושא. רוב העמותות שהגישו בקשות, הגישו למטרות הון חוזר ולא למטרות צמיחה כמו שאנו מדברים פה בתחום הצפון אלא יותר לגישור על פערים של תמיכות למשל, שעד שהמדינה משלמת כסף הם רצו פער בנושא הזה והקרן לעסקים מטרתה היא שונה. זו סוגיה שיש לבחון אותה ולטפל בה בלי קשר אבל המטרה של הקרן היא שונה. מסלול עמותות הוא שונה והיום יש בו כל מיני הקלות שלא קיימות במסלול שאנו עושים לצפון כמו ביטול ערבות אישית או סוגיות נוספות. לכן בגלל שהמענים מאוד שונים והעמותות שונות ויש לנו האפשרות כבר היום לעשות שינוי במסלול עמותות – אנו לא צריכים לנושא הזה מכסת ערבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל יש נושאים שנמצאים בקרן הזאת שאתם מדברים עליה עכשיו לעומת הקרן או הסעיף שתומך בעמותות. כלומר אנו עושים להם נזק. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני לא בטוחה שאנו עושים נזק כי בסוף המטרה שונה. אך אני מסכימה עם זה שיש מסלולים בתוך הקרן לערבות מדינה. למשל אנרגיה מקיימת למשל שיש לנו שיח מאוד רחב עם משרד האנרגיה שאפשר לשפר אותם. כנ"ל מסלול עמותות. לכן אני רוצה לבקש מהוועדה, נחזור לכאן עוד חודשיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חודשיים זה הרבה זמן. תורידי את זה מסדר-היום. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נעשה ניסיון תוך חודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה צריך להיות חודש אם לא פחות מזה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אוקיי, של רגע לעשות שיח גם עם נותני אשראי, גם עם העמותות עצמן, גם עם ארגוני הגג השונים שקיימים ולעשות סקירה כי יש לנו הסמכות והיכולת בלי קשר למכסת הערבות, פה אנו מבקשים ספציפית לצפון בשביל להגדיל את הערבויות שאנו יכולים לתת. היום יש לנו מכסה מספקת לתת לעמותות מסגרת המסלול הקיים. אנו רוצים לשפר את המסלול הקיים, אמרתי את זה גם לרוית מספר פעמים וגם בשיח שהיה לנו בכמה שיחות אחרי הוועדה. אנו רוצים להקשיב ולעשות עבודה מקצועית, להציג לוועדה. זה לא קשור למכסת הערבות. לעשות שינויים במסלול הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שתבוא עמותה במטולה והיא יכולה לקבל מהקרן הזו את הסיוע של מה שהיא מקבלת אבל אם יש עמותה במטולה יש דברים שלא תוכל לקבל בגלל שזה לא אותו דבר כמו בקרן- - << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נכון, ויש דברים בתוך מסלול עמותות שהיא מקבלת והיא לא תוכל לקבל בקרן צפון, למשל ערבות אישית שאנו מחייבים את כולם לתת כי זה מסלול עסקים, לתת ערבות אישית, ובעמותות אין חיוב לערבות אישי. אין דבר כזה כי עמותה היא מבנה שונה ומבנה תארידי אחר אנו לא מבקשים ערבות אישית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על המקרים האלה שבהם כאן יש הטבה אבל לעמותות אין את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעמותות אתם לא מבקשים שתהיה ערבות מינימלית של פיקדון של 15%? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנו מבקשים דברים אחרים, לא ערבות אישית. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> פיקדון זה ערבות. הבנק לא ייתן לי אם אין לי פיקדון בצד או אם אין לי משכורת קבועה אצלם. זו הערבות שלהם. כשאת באה לעמותה, את אומרת לה: שים 15% מהפיקדון, ואז נוכל לתת לאותה עמותה הלוואה. להזכירך שבקורונה לא ביקשו את זה או מקסימום זה היה 5%. בקורונה שהמצב שם יותר גרוע מהמצב עכשיו לדעתי, ובכל זאת הסכמנו אז לזה – אם תבואי עם נתונים ותגידי: בקורונה היו 100 עמותות שניגשו ו-70% מהן לא החזירו את הכסף, אומר לך: החשש שלך נכון אבל אני לא חושב שזה המצב כי העמותות הן אחראיות. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני מבקשת מהוועדה לבדוק את הנושא הזה לעומק. גם נותני אשראי. כפי שהסברתי זה לא סותר אחד את השני. יש לנו המסלול הקיים ויש לנו מכסת ערבות ואפשר לעשות שינויים גם מחר בבוקר אם רוצים. כמובן צריך לבחון, ולראות מצב שאנו לא יוצרים מסלול של נותני אשראי. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כמה זמן? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נעשה כל מאמץ- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה שנאמר מה אנחנו רוצים. אנו רוצים בנושא העמותות שהדברים שמיטיבים עם העמותה אבל לא נמצאים בתוך הקרן הזו כי העמותות לא נמצאות, רוצים להוסיף אותם. לא להביא את מה שפה יותר טוב ומה ששם פחות טוב. רוצים את מה שפה בקרן הזאת שיחול גם על עמותות בסעיפים האלה שמיטיבים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נעשה בחינה של הדברים ונחזור לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חודש. << דובר_המשך >> מוריה שליסל: << דובר_המשך >> נעשה כל מאמץ לחודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אדוני, אני רוצה לומר כמה דברים. ראשית, אנחנו בדקנו אחרי הדיון מה קורה מבחינת הקרן היום של העמותות לעומת הקרן המיטיבה שהייתה בתחילת הקורונה ובתחילת המלחמה. מסתבר שיש הבדלים משמעותיים. ראשית, הריבית לעמותות היום היא ריבית פריים פלוס 3%. הריבית במתווה המיטיב זה ריבית פריים פלוס 1.5 כמו שהיה בקורונה ובתחילת המלחמה. גובה הפיקדון – ופה אני מרגישה שמנסים לזרות חול בעיניי חברי הוועדה. כי הערבות האישית שמדובר פה זה הפיקדון. 15%, וזה סכום מטורף – מסכום ההלוואה זה אותה ערבות אישית שמבקשים מאותו בעל עסק קטן. אין שום שוני. היום מבקשים 15% במתווה העמותות. במתווה שהיה בתחילת המלחמה ובקורונה – בקורונה זה בכלל לא היה עם פיקדון ואחר כך דיברו על 15% אז גם זה מאוד משמעותי לעמותות. חוץ מזה, תהליך היום קבלת הכספים לוקח לפחות חודשיים או שלושה ומערב חברה חיצונית שגם לה יש לשלם. במתווה המיטיב יש הליך מקוצר שתוך שבועיים הכסף יכול להיות בתוך חשבון הבנק ואני אומרת, מה עמותה שונה מבעל עסק קטן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מודעת למה שהיא אומרת? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אתייחס. << דובר_המשך >> רוית גרוס: << דובר_המשך >> עמותה כמו בעל עסק קטן לא הייתה שנה וחצי באזורים האלה. גם היא לא הצליחה לפעול. גם היא צריכה להשתקם, וביתר שאת כי היא צריכה עכשיו לעזור לשקם את כל הקהילה של האוכלוסייה שהייתה עקורה. מדובר בנכים, בבעלי מוגבלויות, מדובר בנשים מוכות. אני לא מבינה מה זה שונה. הטענה הזאת שבעבר עמותות לקחו כסף לממן את התמיכות שלא הגיעו, שגם אליהן אני רוצה להתייחס, היא טענה לא רלוונטית לכאן כי אני רוצה שהמתווה המיטיב לא יהיה לכל עמותה שרוצה אלא רק לעמותה שירדה במחזורים כמו לבעל עסק קטן. לא רוצה שיהיה שינוי. עמותה שירדה במחזורים היא זו שתקבל. ומרגיז אותי הסיפור הזה – המדינה חייבת לעמותות כספים, ולא כספים קטנים. למשל, אתמול פנתה אליי עמותה שהמדינה חייבת לה 2 מיליון שקלים, משרד הבריאות. מה המדינה אומרת – היא מעכבת כספים לעמותות ואז אומרת: למה אתם רוצים הלוואות גישור עד שנקבל את הכספים? זה הרצחת וגם ירשת. המדינה גם לא עומדת במוסר התשלומים שהיא אמורה לתת וגם אחרי זה אומרת לעמותות: אל תיקחו הלוואות. זה הזיה מה שקורה פה. ועיכוב הכספים, הכספים משנת 2023. אנחנו באמצע 25'. המדינה מעכבת כספים מ-23' לעמותות. איפה נשמע דבר כזה? וזה עמותות שאין להן אפשרות למימון. הן בקושי יכולות לקחת מהבנק. ושוב, עמותות, בשונה מעסקים קטנים, עסקים קטנים הם בליבי, דיברתי על זה גם בדיון הקודם – הן עובדות במינימום סיכונים. הן צריכות להגיש דוחות לכל הקרנות שתומכות בהן. דווקא הן, כפי שאמר חבר הכנסת אזולאי בצדק רב – הן לא כאלה שלא יחזירו את ההלוואות שלהן. הסיכון בשונה מעסקים קטנים הוא מינורי ולא מדובר פה בכמות גדולה מאוד של עמותות אז למה לא לתת להן? למה להפלות? מה זה שונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אתחיל מעניין עיכוב כספים לעמותות. זה לא נושא הדיון. זה נושא אחר לגמרי על תמיכות ואפשר לעשות על זה שיח אחר ורחב. יש פה הרבה מאוד דברים שמאפיינים מבחני תמיכה שאני מניחה שהוועדה מכירה. הם קצת שונים. לא מכירה עיכובים מ-23' אבל זה לא תחום עיסוקי אז לא אוכל להתייחס מעבר לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אומרת דבר שהוא זעקה. העמותות האלה מפסיקות בזה שהן לא קיבלו תמיכה, מה שהמדינה חייבת להן ועכשיו אומרים להן – המחזור שלכם הוא כזה שלא לוקח בחשבון שהמדינה אשמה, ואומרים לה: את לא יכולה לקחת הלוואה. ההלוואה זה נוגע אלינו. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לגבי עיכובים מ-23' אתייחס כי ישבתי בכובע הזה ממש לפני כמה חודשים. לא מכירה עיכובים מ-23'. עיכובים כאלה זה רק במקרים שבהם יש חשד לתהליך לא תקין בעמותה. אפשר לעשות על זה שיח נפרד אך זה לא נושא הדיון. לגבי מה שהתייחסת, הריביות הן קצת יותר נמוכות ממה שציינת. מבחינת שיעור הבטוחות יש מדרג של שיעור בטוחות של 5% עד 125,000 שקלים. לאחר מכן שיעור הבטוחות עולה. ערבות המדינה פה גבוהה יותר, אפילו ממסלולים אחרים שקיימים בקרן בערבות מדינה כמו מסלול אנרגיה, מסלול השקעה, מסלול הקמה. הרבה דברים אחרים שלעמותות יש פה דברים מיטיבים. לכן מה שאנו מבקשים, ואני שומעת לחלוטין מה שרוית אומרת ונשמח לבחון את הדברים האלה – זה לא זר לנו; העמותות זה דבר שיקר לליבי, התעסקנו איתם בשלוש השנים האחרונות. מאוד נשמח לעשות את הבחינה המקצועית הזו במסגרת הקרן הקיימת ולראות איך אפשר לשפר לאו דווקא לתושבי הצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תהיו בקשר איתם. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> ודאי. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אדוני, אנו מדברםי עם החשכ"ל, עם כל הכבוד, תקופה ארוכה. בפועל יש רק דיבורים ולא מעשים. אני מתנצלת שאומרת את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוית, עכשיו זה דרישה של הוועדה. מאמין שזה בא ממקום טוב אצל מוריה. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> האם יהיה מועד שתצטרך לדווח לוועדה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרנו – תוך חודש היא תהיה חייבת לעדכן את הוועדה. אם לא את מוזמנת לעדכן את הוועדה שכן או לא התקדם. אני גם חושב שאתם צריכים לשאוף כמה שיותר שיהיה קרוב לקורונה ופחות מכך כי בקורונה הם הוכיחו שהם אלה שעמדו בכל מה שביקשו מהם. במיוחד שפה נכנס האלמנט שהמדינה חייבת להם כסף. אפשר לעשות מנגנון שאם מוכיחים שהמדינה חייבת כסף אז תורידו עוד יותר כי הפיקדון צרךי להיות בכלל שתיקחו את הפיקדון של המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם צריכים לסמוך על הוועדה. אין דרך אחרת. כי אם לא אין לנו פתרון. בתוך חודש הם צריכים לבוא לכאן. הם גם עשו עבודה בכמה ימים האלה – עבודה לדעתי עדיין לא מושלמת אבל הם עובדים על זה. אנו נמצאים פה. נעקוב אחרי זה ואנו רוצים שתוך חודש יהיה פתרון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אני מציע, במסגרת הבדיקה תעשו בדיקה גם מול נותני אשראי. את האחוז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עוד לא דיברה על זה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, על האחוז של עסקים מול עמותות. מה היחס? אני לא בטוח. מה היחס בין עסקים לעמותות? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נבדוק את זה. נושא אחרון הוא נושא הריבית. הבאנו לפה בפעם הקודמת עם בקשה לאשר עד פריים פלוס חצי, כלומר נותני אשראי יוכלו לתת פחות מפריים פלוס חצי ורציתם שנוריד את שיעור הריבית. בימים שעברו- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הייתי בדעה פחות אבל הוועדה ביקשה פריים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לפריים היה לנו קושי מאוד גדול לרדת כי בסוף בלי מרכיב של סבסוד – שאנחנו פחות מאמינים בסבסוד. סבסוד זה לתת לנותני האשראי כסף, לומר להם: קחו כסף מזומן. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אל תעשו אותם כאלה מסכנים. הם מקבלים את זה- - - עברת על רווחי הבנקים לאחרונה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כשאנו מסתכלים על סוגית הריבית, אנו מסתכלים גם על מצב שבו הבנקים התנו את ההלוואות האלה ולא יהיה לי על המדף רק מסלול יפה שהממשלה אמרה: הינה מסלול והוא קיים אבל את כולם דוחים אלא מקום שגם יוכלו לקבל את ההלוואות, גם שיהיו תנאים נוספים שהם רלוונטיים כמו שיעור ערבות גבוה, כמו פריסה יותר ארוכה טיפה, שיהיה גם לעסקים את התנאים מעבר כי הם לא מסתכלים רק על עולם הריבית אלא גם על נושאים מסביב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם רוצים לעשות את זה אבל הבנקים לא נותנים. הם לא ייתנו הלוואות. אני רק מבקש שכשיהיה כאן חוק שיעמיד את הבנקים במקומם אל תתנגדו. למה אתם מתנגדים כשמגיע פה לוועדה כל הזמן החוקים כדי למתן את רווחי הבנקים? אתם מתנגדים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא חושב שזה הם. בנק ישראל מתנגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם ובנק ישראל מתנגד. לא הבאנו ממחטות לנגב את הדמעות על נתוני האשראי. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו היה לנו משא ומתן מאוד ארוך עם הבנקים שהצלחנו אתמול במהלך הבוקר להגיע לפריים פלוס 0.4. לקראת הערב הגענו ל-0.3, והבוקר כמה דקות לפני הוועדה ניסינו לכווצ'ץ' כמה שאםשר והגענו למצב שבו נוכל להגיע למסלול של ריבית של פריים פלוס 0.25% במקסימום. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אתם רוצים עוד שעתיים ואולי תגיעו לפחות? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני חושבת שזה תנאים מאוד טובים. בשונה ממסלולים אחרים, אני חושבת שהאתגר או הסיכון בצפון הוא סיכון יותר גבוה בגלל אי הוודאות ביחס למסלולים אחרים שקיימים ואני חושבת שכולם פה נרתמו לטובת הנושא וגם אנו כמדינה נתנו פה ערבויות ברמה מאוד גבוהה בשביל לעזור כי הסיכון פה יותר גדול. זה הריבית שהצלחנו להגיע – באמת אני חייבת לומר, בקושי מאוד רב. עשינו דיונים גם בלילה וגם בבוקר וזו הריבית שאנו מציגים לוועדה. אנו מקווים שהעסקים עצמם יוכלו לקבל הלוואות ושנוכל להצמיח את הצפון ולקבל את אישור הוועדה על כל שלושת הדברים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה. קודם כל, תודה רבה על המענה. אנו לא שבעי רצון כי חשבנו על פחות אבל אני מאמין שעשית את מאה אחוז השתדלות שלך. מול הבנקים – נדע לטפל בהם כפי שאנו יודעים לטפל. יש לנו כמה הצעות חוק בדרך. חלק מונחות אחרי קריאה טרומית, אנחנו בדרך לשם. הם יבואו אלינו, אל תדאגי. תראי שאנו יודעים לטפל בהם טוב – טיפלנו בהם בעבר ונמשיך לטפל בהם בעתיד. אני מדבר על הבנקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר על הבנקים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. חברות הביטוח עוד אגיע גם אליהם. רק שאלה, תוך כמה זמן מענה יהיה למגיש הבקשה להלוואה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מבחינת התהליך עצמו אנו רוצים שהמענה יהיה תוך 4 ימים מענה ראשוני ואנו מקווים שתוך שבועיים עד חודש מהעמדת ההלוואה אנו רוצים לפתוח את המסלול – העמדת ההלוואה תוך מקסימום חודש-חודשיים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> חודשיים זה המון. בקורונה היה תוך 14 יום. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> תוך עד מקסימום 28 ימים כולל – הסברתי בוועדה בפעם הקודמת שאם נניח דוחים את אחד מבעלי העסקים שמבקשים את ההלוואה אנו מביאים אותו אלינו לוועדה לבדוק למה דחו אותו אז אנחנו מקווים שגם אחרי הבדיקה הזאת- - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אדם שאמור לקבל את ההלוואה, נגיד שאין לו בעיות, תוך כמה זמן יכול לקבל את ההלוואה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מקסימום תוך 28 ימים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כסף בחשבון. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מקווים מאוד שכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אישור עקרוני. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מניח שאתם זוכרים – קודם כל אתייחס לנושא הריבית. בשבוע שעבר ביקשנו שזה יהיה פריים מינוס. כפי שחבר הכנסת אזולאי אומר, נסתפק בהצעת החשכ"ל, אך אני בטוח שזו לא הפעם הראשונה שמגיעה לוועדה בקשה לאשר הלוואות בערבות מדינה. יש לחשוב להבא איך אנו גורמים לכך שיתאפשר לנו לתת לעזקים הלוואה בערבות שהיא עוזרת להם להתאושש מהמשבר שהם נמצאים בו. אני מבין את הבעיה שהחשכ"ל עובר. לצערי אין לי פתרון. חבר הכנסת אזולאי בישיבה הקודמת אמר, שאם הם יעמדו מול האוצר, הם יידעו איך לסדר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מול האוצר. מול הבנקים. גם האוצר. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> לצערנו הרב זה לא הפעם האחרונה שיבואו לוועדה הסיפור הזה וצריכים למצוא לזה פתרון. בארצות הברית המוסד המקביל לחשכ"ל נותן הלוואות בערבות שהיא פחות מהריבית של הפד. זה אפשרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח שזה אפשרי כי הבנקים מקבלים את הכסף בריבית הרבה יותר- - << אורח >> אבירןם אלון: << אורח >> כבודו, אשמח גם להתייחס. גם כאן חשוב לי לומר להבא, וכפי שגברתי ציינה, בסופו של דבר זה יכול להיות מוצר מדף שהוא נייס טו האב ואף אחד לא יכול להגישו. אני מדבר בשם אולמות האירועים - אני יודע שזה בכל ענף ההסעדה. גם במסעדות אני מכיר את הבעיה הזו. בסוף אנו ברשימה שחורה של הבנקים, ודווקא עסקים שצריכים את זה ניגשים להלוואה כלומר זה לא עסקים שבהכרח הכי חזקים והכי מיטביים כי מי שצריך הלוואה הוא מישהו שלא במודל הכי נכון שלו כרגע ובסופו של דבר אנו כענף ההסעדה אך אני מדבר בשמי כאולמות האירועים, יש לנו בעיה מאוד משמעותית עם החלק של הלוואות המדינה. אני יודע שכמה קיבלו אבל יודע שהרוב לא קיבלו, ולכן יש למצוא פתרון גם לזה. כפי שידידי אמר פה, אין לי להציע פתרון כרגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שבוע שעבר ייצגנו את אולמות האירועים ואמרנו שפעם בשבוע זה הייתה בעיה. אני חושב שהפעם לאולמות האירועים יש פחות בעיה כי אולמות האירועים חזרו ואין שום סיבה שידחו אתכם בפעם. פעם שעברה עוד אמרו לנו. אני חושב שגם אז לא היה צריך לדחות אתכם, כי במיוחד בשבילכם שגם בפיצויים אז נפגעתם היו צריכים לתת לכם. לכן אני חושב, שדיברנו על זה גם על המסעדנים וגם על אולמות האירועים. בכלל, דווקא לאותם אלה, הערבות נועדה למי שאין לו. לא למי שיש לו. מי שיש לו לא צריך את ערבות המדינה והבנקים ירדפו אחריו לתת לו בתנאים עוד יותר טובים ממה שעכשיו יצאתם. לכן אני חושב שחשוב שזה ייאמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע להוריד את עניין החודשיים. אין דבר כזה חודשיים. אנו מדברים מקסימום על חודש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם בהקשר מילואימניקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הולך לומר את זה. אבקש לקבוע ישיבה בעוד חודש. בישיבה הזאת יהיה כמה דברים. קודם כל לגבי חיילי המילואים תצטרכו לבוא עם תוכנית שתיטיב איתם באירוע הזה שעליו אנו מדברים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תוכנית מקיפה וממוקדת, מתייחסת לכל הארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנו עושים ישיבה, מה שהציע ינון, מה שאנו מדברים כל הזמן, להביא את כל הפרטים. הרי אחת הטענות שלך, מה שאמרת, שיש להם תוכניות אחרות. אנו רוצים לדעת את כל התוכניות. זו קצת תעודת עניות לוועדה אם אנו לא יודעים את ההיקף. יכול להיות שיש מצב שבסופו של דבר הם מקבלים הרבה פחות מאשר צריך לתת להם. אם יש דברים, כפי שאמר חבר הכנסת ינון אזולאי, יכול להיות שיש דברים שצריך להעביר מקרן אחת לקרן אחרת. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> דיברנו על זה בשנה האחרונה לא פעם שקרן הסיוע לא בהכרח מעניקה את המענה הנכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את זה אני מבקש תוך חודש, להזמין את הקרן הסיוע, להזמין את משרד הביטחון, להזמין את אגף התקציבים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אולי מענה גם למילואימניקים וגם משפחות המילואימניקים שזה לא פחות חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להיזהר לא להתרחב יותר מדי. אבל בסדר. המשפחות – בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברגע שיש לך מילואימניקים יש לך אוטומטית גם משפחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שום דבר לא אוטומטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומר פה ולדימיר דבר נכון – כשעושים קרן סיוע למילואימניקים למשל, יש מילואימניק שאשתו יש לה עסק לצורך העניין והעסק עכשיו לא עובד. זה לא בקרן הסיוע. בדקנו את זה. לתת מענה שתהיה מעטפת למשפחה של המילואימניק. זה דבר נכון ויש לשים עליו את הדגש. דיברנו על זה בעבר כמה פעמים ולא ניתן לזה מענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי נושא המילואים זה עבודה שלנו, להזמין לישיבה הזו בתוך החודש הזה מלבד מה שהיא צריכה לחזור עם תשובות שאני מקווה שתהיינה חיוביות, לעשות היקף של כל הסיוע שמקבלים חיילי המילואים והמשפחות שלהם. בתוך החודש הזה אני רוצה את פתרון העמותות. שלא יהיה מצב כזה, שהעמותות יהיו במצב שונה או בדרג ב' בשעה שהם גם מעסיקים עובדים, גם מטפלים בכאלה כפי שהציגה את זה ואני מבקש תוך חודש לסיים את זה. << אורח >> אבירןם אלון: << אורח >> כבודו, אני מבקש שהוועדה תתייחס לעסקים בסיכון גבוה. בסופו של דבר יש לנו פה- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שדיברנו על ענפים שלא קיבלו מענה בכל תקופת המלחמה. דיברנו על מענקים לעסקים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> זה משהו שונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הפריים, לגבי הריבית, בכל התקופה הזו הגופים הכלכליים נפגעו - בגלל המלחמה עם כל מה שנלווה לעניין, עם המילואים. הגוף היחיד שאני מכיר שלא נפגע זה הבנקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל על, הבנקים והסופרים. כל רשתות המזון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל המציאות הזו שאנו רואים איך שהבנקים מרוויחים הון תועפות. אין עיני צרה בהם, אלא זה על חשבון מישהו, שמהם הם מרוויחים זה אותם אלה שסובלים מיוקר המחיה ומכל המציאות הזו שלוקחים מיסים – כל הדברים האלה. אנו הגוף שעומד מעל בנק ישראל. בנק ישראל חושב שהוא חי לבד פה, והבנקים חושבים שהם חיים לבד. אנו פקעת של עצבים בעניין הזה. לא מצליחים עם הבנקים שום דבר לעשות. כלום. הם נשארים עם הפריים, כפי שאמרת, פלוס חצי, כלומר הלכתם על פשרה של חצי-חצי. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> פלוס רבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשו פריים פלוס חצי ועשו את זה פריים פלוס רבע. אני משבח אותך. חושב שזה לא בסדר. הם היו צריכים להוריד הכול ולתת את ההלוואות. את טוענת בצדק – הרי לא מעניין אותם שום דבר ממה שקורה אז הם לא ייתנו הלוואות. אני מציע לחבריי לקבל את זה. אין ברירה. קודם כל לאשר. אבל אנחנו נבוא איתם חשבון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך שאלה שאולי קצת תביך אותך, אדוני היושב-ראש. אני לא נוהג לעשות את זה. במה זה מתבטא, שאנחנו מעל בנק ישראל? אתה לא חייב להשיב לי. בנק ישראל בא ופרס פה בפנינו במלחמה ואמר: נתנו הטבות והטבות ואתה חושב שרק חילקו את הכסף ואמר: גם אותם אלה שלא היו החזרות ואם היתיה החזרה היא לא תיכנס למאגר של הצ'קים החוזרים, מאגר של ה-BDI שישחיר אותם. אז יש בשורה לציבור. בנק ישראל הרפה כנראה ידו מהבנקים והכניסו אנשי מילואימניקים שחזרו להם צ'קים, הכניסו אותם למאגר, הם נמצאים ברשימה השחורה, וצריך לטפל בזה. אני אמר פה לבנק ישראל, כיוון שאנו מעל בנק ישראל, גם אוציא להם מכתב בעניין אך אני קורא להם לטפל בזה, ואם לא זה יטופל בחקיקה ואתה תצטרף אליי לחקיקה וגם ולדימיר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ואז ועדת שרים תעצור לך את החקיקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אני הבאתי להם כבר פעם ופעמיים חקיקה על הבנקים וזה ימשיך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דיברת עכשיו ובצדק שיש הרבה מאוד אנשים וגופים שסובלים בתקופה הזו מהמיסים, מהגזירות. אולי מעבר לבנקים אנו יכולים לעשות משהו כדי להטיל פחות מיסים, פחות גזרות. אולי נבדוק את עצמנו, אולי אתם תבדקו את עצמכם והאזרחים פחות יסבלו? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור. אני עובר להצבעה, בהתאם למה שדיברנו כאן בוועדה, כפוף גם לעניין הזה שבעוד חודש נקבל שובות על הדברים שאנו ביקשנו. אנו מבקשים לאשר את הערבות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מבקש לאשר העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בצפון בקרן להלוואות בערבות מדינה בעקבות מלחמת חרבות ברזל. בהתאם לסעיף 2 לחוק- - - מטעם מדינה מסוג זה טעונה אישור ועדת כספים. תוקף האישור הוא לשנתיים אלא אם כן הוועדה קובעת כי התוקף הוא לתקופה קצרה יותר. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מבקשים אישור לשנה כי אנו רוצים שהמסלול הזה יהיה סיוע נקודתי כדי לראות איך אפשר לסייע לתושבי הצפון כרגע במצב הנוכחי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם רוצים להאריך את זה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נצטרך להגיע שוב לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הערבות כפי שסוכם כאן – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האישור ניתן לערבות הזו ואנו מבקשים בתוך חודש את התשובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ושייתנו לנו מענה גם לעסקים בסיכון גבוה. פעם שעברו לא ספרו אותם, לא אישרו להם. זה לא אמור לחזור על עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:35. << סיום >>