פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



52
ועדת הפנים והגנת הסביבה
05/05/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 362
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ז' באייר התשפ"ה (05 במאי 2025), שעה 12:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון – הארכת הוראת המעבר), התשפ"ה–2025, של ח"כ אלי דלל << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
אלי דלל


מוזמנים: 
	שחר פרלמוטר
	–
	עורך דין בלשכה המשפטית, משרד הפנים

	רו"ח אבי אגניהו
	–
	מנהל אגף בכיר רישוי עסקים, משרד הפנים

	הילי אנושי בתרון
	–
	עו"ד המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים

	עשהאל צור
	–
	רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר

	ליאורה עופרי
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	רפאל שנקולבסקי
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	גילי צימנד
	–
	מנהלת אגף רישוי עסקים, המשרד להגנת הסביבה

	מיה מונשיין לוי
	–
	מנהלת תחום מפרטים אחידים במערך ברהס ארצי, משרד הבריאות

	יואל בריס
	–
	יו"ר רשות האסדרה, רשות האסדרה

	שירי נוימן
	–
	סמנכ"לית, רשות האסדרה

	תמר מירסקי
	–
	מנהלת תחום בכירה חקיקה ורגולציה, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים

	אריק טייב
	–
	מנהל תחום רישוי והסמכות, משרד העבודה

	אילת וסרמן
	–
	מנהלת אגף רישוי עסקים עיריית ת"א, מרכז השלטון המקומי

	נפתלי קאייקוב
	–
	ראש אגף רישוי עסקים, מכרזים ושילוט ויו"ר, מרכז השלטון המקומי

	שרונה בירו נגטו
	–
	מנהלת תחום הון אנושי, נציבות שירות המדינה

	חנה כהן
	–
	משפחות החטופים, דודה של ענבר הימן

	חיים הימן
	–
	משפחות החטופים, אב שכול, אבא של ענבר הימן

	רועי ברוך
	–
	פורום תקווה

	ששמעון אור
	–
	פורום תקווה




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רוני טיסר

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון – הארכת הוראת המעבר), התשפ"ה–2025, פ/5333/25 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צוהריים טובים. אני פותח את ישיבת הוועדה צוהריים טובים. על סדר-היום: הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון – הארכת הוראת המעבר), התשפ"ה–2025, פ/5333/25, של חברי הכנסת אלי דלל, אושר שקלים, צגה מלקו, עמית הלוי, אתי חוה עטיה, אריאל קלנר, דן אילוז, שלום דנינו, משה סעדה, אביחי אברהם בוארון, סימון דוידסון, נאור שירי, ירון לוי ומירב בן ארי. 

לפני שאנחנו נתחיל את הישיבה, נמצאים איתנו גם מפורום תקווה וגם ממשפחות החטופים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

משפחות החטופים ופורום תקווה.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

זה אותו דבר. אנחנו אחד.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. לכן אני אמרתי את זה בצורה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חנה, בבקשה.

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

אתה רוצה לפתוח?

 << דובר >> רועי ברוך: << דובר >> 

אני אפתח. שלום. אני רועי ברוך. אני אח של החטוף אוריאל ברוך. אנחנו שומעים, ברוך השם, שצה"ל הולך להיכנס לרצועה. אז אני רוצה לאחל לחיילים שיהיה להם בהצלחה ושהקדוש ברוך הוא ישמור אותם ויצליח את דרכם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמן.

 << דובר >> רועי ברוך: << דובר >> 

ושבעזרת השם שהקדוש ברוך הוא יצליח אותם שיחזירו את 59 החטופים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמן ואמן.

 << דובר_המשך >> רועי ברוך: << דובר_המשך >> 

עכשיו אני רוצה לדבר לגבי הלחץ על חמאס, שאני רוצה, בבקשה, מי שיכול להשפיע על מקבלי ההחלטות, כי כנראה שאנחנו לא כל כך משפיעים. אז אנחנו רוצים, בבקשה, אנחנו דורשים להפעיל את כל הלחץ שאפשר על חמאס בכל דרך ובכל כיוון ובכל אפשרות שיש למדינה שלנו להציע. הנשיא טראמפ אמר שייפתחו שערי הגיהינום אם לא יחזרו כל 59 החטופים עד אותה שבת בשעה 12:00, שהוא דיבר. בעצם הוא נתן לנו את הקלף, את האור הירוק לפעול. ואנחנו עוד לא רואים את שערי הגיהינום נפתחים על עזה ולא על חמאס. ואנחנו מקווים, בעזרת השם, שנתחיל לראות את זה.

אנחנו צריכים להביא את חמאס לידי מצב שהוא יבוא ויתחנן אלינו שניקח ממנו את 59 החטופים. ואנחנו עוד לא שם, עוד לא הבאנו את חמאס לפינה הזאת. יש לנו הרבה דרכים לעשות את זה, חוץ מלחץ צבאי. לא רק לחץ צבאי יש לנו בשביל להפעיל לחץ על חמאס. יש עוד הרבה דרכים ואפשרויות למדינה שלנו, חוץ מלחץ צבאי. יש לנו את הסיוע ההומניטרי שאפילו שעדיין לא מכניסים סיוע, עדיין נכנס לשם חשמל, מים, דלק וכל מיני דברים. אני דורש, בבקשה, לעשות מצור כללי על עזה עד שהחטופים לא חוזרים, 59, לא פחות ולא יותר, בדיוק 59 חטופים, שכולם הם אזרחים וחיילים מהמדינה שלנו, שהתפקיד של המדינה שלנו ושל הצבא שלנו הוא להגן עלינו ולהחזיר אותם הביתה. ובעזרת השם, שיחזרו כולם.

יש לנו את הטרנספר שטראמפ דיבר עליו. להעיף את העזתים מעזה לאט-לאט, ואם אפשר מהר, ולהגיע כמה שיותר מהר לחטופים שלנו ולצמצם שם את האוכלוסייה ולפעול נגד חמאס במלוא העוצמה.

יש לנו לספח שטחים בעזה. כל מקום שהצבא שלנו כבר כבש, ואנחנו יושבים שם, למה אנחנו לא מכריזים ודופקים דגל מהאדמה ומודיעים שזו מעכשיו אדמה של מדינת ישראל. חמאס ועזה וכל הערבים מעריכים מאוד את האדמה. אנחנו מעריכים את החיים. אנחנו מעריכים גם את האדמה שלנו, אבל אנחנו מעריכים קודם כול את החיים שלנו. אבל הם מעריכים את האדמה. אז צריך להתחיל לקחת ולספח שטחים. וזה עוד מנוף לחץ שאנחנו עוד לא עושים אותו. 

אז אני דורש, בבקשה, מכל מי שיכול להשפיע, אם אתה יכול להשפיע על מקבלי ההחלטות או כל מי שפה ויכול להשפיע או כל מי ששומע אותנו ויכול להשפיע על מקבלי ההחלטות – לפעול ולהפעיל את כל הלחץ על חמאס בכל דרך, ולא בכל מחיר, בכל דרך. יש למדינה שלנו הרבה דרכים, וראינו את זה באיראן, ראינו את זה בלבנון עם הביפרים, ראינו את זה בסוריה, אצל החות'ים. אז בטוח בטוח שפה, בשכונה שלנו, ברצועת עזה, אנחנו יודעים לפעול והרבה יותר טוב ממה שקורה כבר שנה וחצי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה לך.

 << דובר >> רועי ברוך: << דובר >>   

אם אפשר רק, אני רוצה להביא לך, בבקשה, את סיכת התקווה. תודה רבה, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חנה כהן, בבקשה.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

חבר הכנסת אשר, אני רוצה להקריא קטע קטן, שהפך לי את כל היום היום. עכשיו שמעתי על זה. חבר הכנסת זוהר, שהתראיין בפודקאסט של דניאל - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

השר זוהר.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

אין דבר, הורדתי אותו בדרגה. 

- - הבהיר כי להערכתו לא כל 59 החטופים שנותרו בעזה יחזרו הביתה, ושחמאס בעצמו לא יודע היכן נמצאים כל החללים מביניהם. יש לך תשובה לזה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא נותן תשובה בשם דברים שאחרים אומרים.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

טוב, אז לא תהיה פה שום ועדה של הכנסת עד שאני לא אדע מה קורה עם הילדה שלי. שום ועדה לא תתקיים פה היום. אני מצטערת. אתה יכול לכעוס עליי. אתה יודע שאני מכבדת אותך כבן אדם, אפילו מחבבת אותך. אני לא אתן שפה יתנהלו העניינים כרגיל כשחלק מהילדים שלנו לא נמצאים. אין חיה כזאת. אין חיה כזאת. אני רוצה לדעת מה קורה עם כל 59 החטופים. אני רוצה לדעת את מי מוציאים ואת מי לא מוציאים מהחללים. אני רוצה לדעת מה קורה עם הילדה שלנו. אני רוצה לדעת מה קורה עם אח שלו, מה קורה איתו. אני רוצה לדעת הכול, זכותנו כמשפחות של חללים. לא כל שבוע תבואו לנו ביציאה אחרת. פעם אחת: זה כבר לא 24 חיים, וגם לא 22. פעם שנייה: לא מוצאים את כל החללים. מה, אתם נותנים לנו לאכול במנות קטנות איזה משהו שאנחנו לא יודעים?
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חבל שאת מדברת בלשון רבים עליי. 

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

אני לא מדברת עליך, חלילה. אתה יושב פה אז אני פונה אליך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא. התבטאות של שר, אדם זה, שאמר את הדברים שלו. אני לא יודע אם הוא אמר את זה - - - 

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

בסדר. חבר הכנסת יעקב אשר, אני רוצה הסבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, אני לא יכול להסביר לך את מה שהוא אמר.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

אז אני רוצה אותו, שהוא יסביר לי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז בסדר. זה דבר אחר. אבל הוא לא יושב פה. הוא לא נמצא כאן.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

אז הוא יהיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אני אומר, אני לא יודע למה הוא התכוון. אני לא חושב שיש איזה מידע שהוא אמר אותו. לכן לדבר בלשון רבים – ואני צריך להיות הדובר שלו, זה לא יהיה. 

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

לא יהיה. אני רוצה לשמוע ממנו למה הוא התכוון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

הוא דיבר פה דברים שיש לו מידע עליהם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני בטוח שאם תפני אליו ותדברי איתו - - -

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

אני לא יכולה לפנות. אין לי היום-יום. אני לא יכולה לפנות אליו. הוא מורם ממני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חנה, תקשיבי, את יודעת שאני מכבד אותך.

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואת גיסך שנמצא כאן.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

גיסי לא נמצא כאן. זה אחי. זה האבא של הילדה שנרצחה בעזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה אחיך. אני יודע. חנה, אל תהפכי עליי את זה. 

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

לא, לא. אני רוצה באמת, אני מאוד עצבנית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע. אני יודע.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

חבר הכנסת אשר, אני רוצה לדעת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בגלל זה, אני מנסה עוד פעם לבוא ולומר. אני מבין שבדברים כאלה צריכים להיות – איך אומרים? – חכמים היזהרו בדבריכם. 

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

יפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אומר את זה גם לחבריי.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם אם הם שרים וגם אם הם חברי כנסת. יש דברים שאי-אפשר לדבר על הערכות ועל דברים כאלה. אם, חלילה, היה מישהו שיודע דבר כזה, אז אולי מחובתו להגיד, אולי מחובתו לא.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

אז אני רוצה לשמוע למה הוא אמר.

 << קריאה >> חיים הימן: << קריאה >> 

אדוני, אני רוצה לשאול שאלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, רגע, רק דקה.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

אני רוצה לדעת למה הוא אמר את מה שהוא אמר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חנה, תני לי להסביר. זה חשוב.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

לא, אני מאוד עצבנית. מה זה לא מוצאים את כל החללים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב. אז אני לא אענה.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

ילדה שמדינת ישראל הפקירה אותה, בת 27, גרמה לרצח שלה, גרמה לחטיפה שלה – לא גרמה, הגישה אותה על מגש של זהב לחמאס שירצחו אותה. ילדה שנמצאת שנה וחצי בשבי חמאס. בהתחלה כן ידענו מה קורה איתה. היום אין שום מידע על אף אחד מהנרצחים. זה נשמע לכם הגיוני? מי ישלם על הפשע הזה? מי ישלם לנו על הפשע הזה? אתם יושבים פה כאילו כלום לא קרה והוועדות מתנהלות כרגיל. איפה נשמע דבר כזה? איפה נשמע דבר כזה? אני רוצה לדעת מה עם הילדה. זכותי לדעת מה עם הילדה שלי? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חד-משמעית.

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

אז אני מבקשת שלא יתנהלו ועדות בכנסת עד שאין לנו מידע על כל 59 החטופים שמדינת ישראל הפקירה במשמרת של הממשלה הזו. מישהו צריך לתת את הדין על זה, וזה לא אנחנו המשפחות. לא ייתכן שפה הכול יתקיים רגיל כשאנחנו מתים. לא ייתכן דבר כזה. המשחק הזה חייב להיפסק כאן ועכשיו. זהו, נגמר. נגמר. אני לא נותנת לישיבה הזו להתנהל. אתה יכול להזמין אנשים שיגררו אותי על הריצפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

אין פה ישיבה היום עד שאני לא יודעת מה קורה עם הילדה שלנו. אין פה שום ישיבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

איך אני צריך להרגיש בתור משפחה? מצד אחד, אני רוצה להאמין לראש הממשלה. כשאני שומע את ראש הממשלה אומר: אני מחויב לכל 59 החטופים, חיים וחללים כאחד. אחר כך אני שומע את ההתבטאות של השר זוהר, שלא יודעים איפה כל החללים.

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

אין, לא יהיו פה שום ישיבות יותר בכנסת.

 << דובר_המשך >> חיים הימן: << דובר_המשך >> 

למי אני בתור משפחה צריך להאמין?

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

די, דשנו כבר בכל זה. מספיק. או שאתם נותנים לנו מידע על הילדים שלנו או שפה לא יתנהל כלום יותר.

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

למי אני צריך להאמין בתור משפחה? אני לא מבין. אני מבולבל. אני מבולבל. יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. אני מקווה מאוד שמבחינת האסטרטגיה, יש איזה קו אסטרטגי. כי לפי ההתבטאויות, זה לא נשמע, זה לא נשמע.

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

ויתרתם על הילדים שלנו? לא אתה, חבר הכנסת אשר. מי ויתר על הילדים שלנו?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא וזוהר.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

לא, אני לא מאשימה אותו. הוא בסדר גמור. הוא תמיד מדבר. תמיד כשאני צריכה לדבר איתו, הוא מקבל אותי בדלת פתוחה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לאף אחד אין זכות לוותר על אף חטוף. 

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

אתה רואה? אתה רואה מה שקורה? אתה רואה מה שחבר הכנסת מיקי זוהר אומר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יודע. אני לא רוצה לשפוט.

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

לא תהיה פה שום ישיבה, עם כל האהבה שלי אליך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חנה, עזבי את הישיבה. הישיבה לא מעניינת.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

אין יותר פה כנסת. לא יתנהלו פה שום ועדות, כל עוד אני לא יודעת מה קורה עם הילדה שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, אוקיי.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

אתה היית מגיב יותר גרוע ממני אם זו הייתה הילדה שלך, חלילה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני הייתי אומר את אותם דברים שאת אומרת. 

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

אתה היית מגיב יותר גרוע. אנחנו שנה וחצי לא יודעים איפה היא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רק מנסה לבוא ולומר לך שאני, לפחות אני, כבר שמעתי ולא חושב שקיים - - -

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

הינה, שחור על גבי לבן, חבר הכנסת מיקי זוהר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, דקה, חנה. אוקיי. אני אפסיק לדבר. בסדר. אני אתן לשמעון לדבר.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

לא. אין פה ועדה היום. אין פה ועדה היום.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמעון אור לא יכול לדבר?

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

שמעון אור יכול לדבר ואחר כך כולם מתפזרים. אני לא אתן שיתנהלו פה ועדות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הכול בסדר. אבל ניתן לשמעון אור לדבר. 

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

שידבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, בבקשה.

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

דברים קשים ונכונים. שמי שמעון אור. אני דוד של אבינתן שחטוף בעזה. ירון אחי התאום הוא אבא של אבינתן ודיצה היא גיסתי. נועה ארגמני חזרה. אבינתן נשאר מאחור. 

חבר הכנסת, אני חושב, יושב-יושב ראש הוועדה, שהמשפט הזה שלא יודעים איפה נמצאים כל החטופים – חבר הכנסת אשר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שומע כל מילה.

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

המשפט הזה שלא יודעים מאיפה כל החטופים הוא משפט שמוכיח לנו שבסופו של דבר, אם אנחנו נרצה לקבל את כל החטופים, החיים והחללים, מי שיצטרך להיות אמון על הדבר הזה היא רק מדינת ישראל דרך שב"כ, משת"פים, לחפור בעשר אצבעות של הידיים בכל מיני מקומות שאנחנו נחשוב שהם נמצאים. הדבר הזה יוכל להיות רק אם תהיה שליטה שלנו, מלאה, על עזה צבאית ואזרחית. כשחמאס וגם העזתים יבינו שאין יותר אפשרות לחלום הזה שחמאס ממשיך בשלטון, אנחנו נקבל שיתופי פעולה, והם ירפו את הידיים שלהם מהחיים וגם מהמתים, כי הם יבינו שבסבב הזה אין להם מה לקבל. נגמר העסק. אז אנחנו נוכל לאט-לאט, זה ייקח, יכול להיות, חצי שנה, יכול להיות שייקח שנה ואולי יותר, לאט-לאט לקבל את כל החטופים, כמו שקיבלנו את שאול.

אבל אם אנחנו נמשיך לבצע משא ומתן עם חמאס, אנחנו נפיל את האחריות עליהם, ולמעשה נשאיר אותם בשלטון בגלל שחטופים נמצאים שם. אנחנו לא נקבל אותם. מה שעכשיו השר זוהר אמר, אתה יודע מי יגיד? שנינו יודע מי. חמאס יגיד מהפה של השר זוהר. 

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

נכון, נכון. איזו אמרה.

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

זהו, אותו דבר. הם יגידו: "אנחנו מאוד רוצים להחזיר לכם את החטופים; אנחנו נעשה אתכם הסכם להחזרת כל החטופים תמורת הפסקת המלחמה. אבל מה לעשות צה"ל הפציץ וצה"ל הרס" - - 

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

- - "ואנחנו לא יודעים איפה הגופות. אנחנו צריכים לפחות שנה, שנתיים, שלוש כדי להביא אותן". ואנחנו ניגרר וכל החברה הישראלית תיקרע בתוכה, ואנחנו לא נקבל את החוטפים, לא רק את החללים – גם את החיים לא, גם את החיים לא.
לכן הפעולה הזאת שאתם שותפים לה היום, אתם שותפים, אתם בתוך הקואליציה, שכניסה של אלפי חיילים ישראלים לתוך עזה, אם המטרה של היא להביא את חמאס למשא ומתן ורק משחקים אותה כאילו באים לחסל את חמאס כדי להחזיר את חמאס למשא ומתן, זאת תהיה פשיעה, פשע, פשע של רצח וגם של רצח של החטופים שנמצאים וגם של החיילים שנכנסים פנימה. כי אני אגיד לך מה יקרה, ואתה לא פחות חכם ממני. תהיה כניסה לעזה. אחרי שבועיים חמאס יגיד: אני מוכן לחזור למשא ומתן. ואז ישאירו את כל החיילים בבט"ש, בביטחון שוטף, בעזה, והצלפים והמטענים יחסלו את החיילים שלנו, ולא נראה את החטופים. גם המשא ומתן ייגרר ויימשך, והסכמה, לא הסכמה, וביבי נתניהו, מה שהוא עושה 17 שנה, רוצה לקבל את החטופים, עוד מספר חטופים, כדי שיוכל להגיד שהוא החזיר יותר חטופים. אבל זה לא יחזיר את החטופים. זה יפקיר את כל מי שמאחור. אבינתן ו-58 חטופים הופקרו מאחור כדי להחזיר 33. אפשר היה להחזיר אותם אחרת.

אנחנו דורשים ממך שתאמרו, אתה והחברים שלך, השותפים בקואליציה, לראש הממשלה שאתם מזהירים אותו שאם המטרה היא לא מוחלטת, שליטה מלאה על עזה, צבאית ואזרחית, כדי שאנחנו, אנחנו בלבד, נהיה אחראים על ההחזרת החטופים החיים והחללים, אתם מציבים אולטימטום שאם המטרה היא להביא את חמאס משא ומתן להחזרה חלקית, אתם שוללים את השותפות שלכם בקואליציה, שהדברים יהיו ברורים, מכיוון שזו מלחמה על החיים, גם על החיים של החיילים וגם על החיים והחללים שלנו שנמצאים שם. יש לו נטייה, כבר 17 שנה, לא להכריע, ללכת במהלכים פוליטיים, והוא עושה מהלכים פוליטיים מול חמאס בדיוק כמו שהוא עשה ב-6 באוקטובר, אותו דבר בדיוק. כשזה משאיר את חמאס בשליטה, הם ישתמשו בחטופים כדי להשאיר את השליטה הזאת. לא נראה אותם לעולם. רק שליטה צבאית ואזרחית שלנו תאפשר לנו להכריע, כי אז הם יבינו שאין להם שום מטרה בהחזקת חטופים. זה חייב להיות מאזן אימה, שאם ייגעו בחטופים לא יהיה לעזתים מקום להיות.

אני חוזר ואומר שחמאס הוא גופים עם חזון. הוא לא גוף מתאבד. ברגע שהוא יבין שלא תהיה לו שליטה או שלא יהיה לעזתים מקום להיות, הוא יוותר על החטופים כדי שיוכל לחלום את החלום הבא שלו. מאזן אימה: אין מקום לעזתים להיות, אם לא מחזירים את החטופים. מאזן האימה השני: כל ראשי חמאס, גם בחו"ל וגם בארץ, לא יהיו חיים אם ייגעו באחד מהחטופים. את זה לא נקבל, אלא רק אם נהיה בשליטה מלאה צבאית ואזרחית. המהלך הצבאי הזה חייב להיות רק על מהלך מושלם כזה, כי אחרת חמאס יגיד: לא מוצאים. מיקי זוהר יגיד: לא מוצאים. אם אנחנו בשליטה מלאה, אנחנו מוצאים גם את החיים וגם את המתים.

אני מבקש ממך שהדברים יהיו ברורים לראש הממשלה, שהוא ידע שאין לו ממשלה אם הוא הולך בדרך המופקרת הזאת שהוא הלך בה עד היום. 33 חטופים זה לא היה הישג. זו הייתה פגיעה ב-59 החטופים שנקברים מאחור.

תודה רבה לך.

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

אני רוצה להבין מה זה האמרה האומללה הזאת, שלא ימצאו חטופים חללים. למי הוא נתן את הרעיון הזה? הוא לא מבין ששומעים אותו? הוא לא מבין שהוא עכשיו עשה מעשה נבלה? הוא לא מבין את זה? הוא לא מבין את מה שהוא עשה? אני דורשת שהוא יפוטר מהממשלה. לפטר אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב.

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

לא טוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, שנייה. תני לי לענות לך. לא לענות לך, אלא למדבר איתך. אני רואה את סערת הנפש שאת נמצאת בה. אני מבין את זה במאה אחוז. אני מאוד מקווה שמה שנאמר לא נאמר ממידע, כי ככה לא מוסרים מידע, אם יש מידע. לפעמים יכול להיות, חלילה, מידע כזה. אבל ככה לא מוסרים מידע. אני חושב, איך אומרים? חכמים יזהרו בלשונם. יכול להיות שמשהו פה לא הובן כמו שצריך. אני מבין את סערת הנפש שלכם בצורה מלאה. אני מכבד אותך, ואת יודעת את זה טוב מאוד. אני לעולם לא אוציא אותך מהחדר. גם אם יהיו לי פה 200 אנשים, נשמע. 
 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

אני יודעת. אני יודעת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם הרצון שלך הוא שאנחנו נסגור את הישיבה, אני אסגור את הישיבה. אני אומר לך במפורש. אני רואה את סערת הנפש שלך. אנחנו כבר, לצערי הרב, מכירים יותר מדי טוב. אני כבר איחלתי לך כמה פעמים שאני מקווה שההיכרות תסתיים, אבל היא תסתיים בצורה שיהיה לכם איפה לפקוד את היקירים שלכם. אני אמרתי לך גם, אני אומר לך וגם היום, אני אומר את זה גם לאחיך: אתם העליתם את הנושא הזה של המתים, את הנושא הזה של החללים; אתם שמתם את זה על השולחן ראשונים, כי כל הזמן דיברנו כולנו באופן טבעי, גם אחרים, על החטופים. אני חושב שזה דבר גדול. מי כמוני גם כאדם דתי שמאמין לא רק בחלק הפיזי של להיות כאן, באדמת ארץ ישראל, אלא גם בעניין הערכי של זה, וכולנו מבינים את זה כבני העם היהודי.

לכן אני אומר, אני אכבד ואני אסגור את הישיבה. אני אתנצל בפני הפקידים שהגיעו. אני אומר לך במפורש, אני לא אוציא אותך אף פעם מישיבה, בטח לא בסערת הנפש כזאת שאת נמצאת בה עכשיו. 

אני רק מנסה כן להסביר, אני לא הדובר של מיקי. אני מקווה שהוא אמר איזה משהו היפותטי כזה שלדעתי מיותר היה לומר אותו.

 << דובר_המשך >> חנה כהו: << דובר_המשך >> 

זה לא היפותטי בכלל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע. דבר שהיה מיותר לומר אותו. אני בכל אופן, אני כחבר כנסת, למרות שאני לא חשוף לחומרים, אני לא שמעתי שיש הערכה כזאת. אני לא שמעתי משום גוף רשמי או אדם רשמי; גם בשיחות בארבע עיניים, לא שמעתי דברים כאלה. 

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

זה חמור יותר, לתת רעיונות לחמאס. זה חמור יותר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכן אני אומר עוד פעם: חכמים היזהרו בדבריכם. אני מבין את סערת הנפש שלך. אני מודיע לך, אם את תעמדי על זה, אני אסגור את הישיבה. 

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

אבל זו הנקודה. היא לא מדברת רק בסערת נפש, כי יש פה משהו אסטרטגי מטומטם.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

נכון. זה לא רק סערת נפש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אתה לא מצפה ממני, אני יודע מה אני אומר. 

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אחראי על מה שאני אומר לטוב ולרע.

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

אז מה שאנחנו עושים עם האמרה האומללה הזו עכשיו? אנחנו הולכים הביתה כאילו כלום לא קרה? אנחנו סומכים על הגורל שלנו, שאולי חמאס לא שמע את זה באותו רגע?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חנה, אני יכול להציע רק דבר אחד. חנה, יכול להציע לך רק דבר אחד.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את יודעת, אני לא אוהב בפומבי, לכן זה.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

אני יודעת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בלי כל קשר אם תהיה ישיבה או לא תהיה ישיבה, תאמיני לי, זה לא הדבר החשוב כרגע. 

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סערת הנפש שלכם היא חשובה יותר, ואני מכבד את זה. אני מציע לך, בואי נדבר מאחורי זה. אני אציע לך איזושהי הצעה מסוימת שאולי תיתן לך איזו הבהרה בעניין הזה. אני לא יודע להבהיר את זה. אני לא יכול להבהיר את זה. 

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

אני יודע להבהיר. לי יש תחושה שהאמירה הזאת לא נזרקה סתם לחלל האוויר. 

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

האמירה הזאת הולכת לבטא איזה משהו שברגע שהולכים לתמרון הקרקעי העצים הזה, ואני לא מביע עכשיו דעה אם זה מה שצריך להיות או לא מה שצריך להיות - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נשמעו דעות לכאן ולכאן.

 << דובר_המשך >> חיים הימן: << דובר_המשך >> 

- - זו אמירה - -

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

שמנבאת את העתיד. להגיד לנו מה יהיה.

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

כן. - - שבאה לבשר את העתיד או שגם שהיא מתיישרת ומתכתבת עם מה שראש הממשלה עושה כשהוא מונה את מספר החטופים שהוא מחזיר. וכל פעם שזה חוזר על עצמו, אז אני נלחץ. למה אני נלחץ? כי ראש הממשלה מנסה לייצר נרטיב כאילו הוא נמצא בנקודת הצלחה. תסתכלו על ההישגים שלנו עד עכשיו. ואני אומר לו: מה שהבאת, זה דבר טוב; אבל אל תסתכל על זה כאילו המלאכה הושלמה. המלאכה לא הושלמה. במקום להסתכל אחורה ולמנות את ההצלחה, הוא צריך להסתכל קדימה, על מה שהוא השאיר – את 59 החטופים.

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

על הגב שלהם הוא הביא את האחרים. 

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

נכון, נכון.

 << דובר_המשך >> חיים הימן: << דובר_המשך >> 

זה גם נכון.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

נכון. סלקציה. כן.

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

העסקאות החלקיות האלה, ככל שאנחנו משחררים, על כל חטוף שאנחנו משחררים, וזה עולם ומלואו, אנחנו רוצים לקחת בחשבון שאומנם אנחנו מרחיקים בעוד כמה חודשים, אם בכלל, את החטוף הבא שיבוא. 

לכן כשאנחנו הולכים, אנחנו צריכים ללכת על עסקה אחת כוללת, שתביא את כולם. בכל מהלך שראש הממשלה הולך ועושה, זה מה שצריך להיות לנגד עיניו: איך אנחנו מביאים את כל 59 החטופים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חד-משמעית.

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

מביאים אותם בעסקה אחת כוללת. וזה מה שצריך להיות בכל מהלך אסטרטגי שהוא לוקח.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

אני גם לא מבינה מה. הוא חושב שגנבו לנו רכב מהחניה? לא הבנתי. שהוא אומר שיכול להיות שלא נמצא אותו? לא בדיוק הבנתי מה האמרה הזאת. הוא באמת מאמין שאני אשתוק? שאנחנו נשתוק שלא ימצאו את החללים שלנו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא. לא. 

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

למה, מה זו הזילות הזאת? זה שלנו ושייך לנו. איזו זכות יש לו לדבר ככה? אם הבת שלו הייתה שם, הוא גם היה אומר את אותן מילים? לא הבנתי.

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

זה גם מעיד על חוסר רגישות. איך שר מתבטא בצורה כזאת?

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

חוסר אכפתית. 

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

חוסר רגישות. עזוב, זה מעבר למה ששומעים חמאס וזה. הוא לא מבין שהוא מדברת למשפחות?

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

איזה משפחות? הוא מדבר לחמאס. אתה מדבר על משפחות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא מדבר לבייס שלו. 

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

מה, הוא מבין שהוא מדבר למשפחות, למשפחות שמאזינות למילים האלה? גם ככה אנחנו נמצאים בסערת רגשות. גם ככה אנחנו נמצאים בחששות כבדים. עד לאן?

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

מה, אני צריכה עכשיו ללכת הביתה ולחשוב: רגע, אולי הבת שלנו נמצאת בין אלה שהוא דיבר עליהם? לא, לא הבנתי. איך אני צריכה ללכת מפה עכשיו? איזה מסר אני צריכה לקחת איתי? איך אני צריכה להתמודד? רובכם פה הורים, תגידו לי אתם. אולי למישהו יש רעיון בשבילי, עצה בשבילי. אולי נכנס לאיזה ג'קוזי להירגע. אולי ללכת לשחות בבריכה או ללכת ברגל. לא, באמת אני שואלת. מה המסר שאני צריכה לצאת איתו מפה היום? איך אני אמורה ללכת הביתה היום? איך? בידיעה שאולי לא מוצאים את הבת שלנו? בידיעה שיכול להיות שהבת שלנו לא יודעים איפה היא נמצאת? איך אני צריכה ללכת הביתה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מציע שאני אצא להפסקה. אם נחליט שלא לחדש, אז לא נחדש את הישיבה. 

 << דובר >> חנה כהו: << דובר >> 

לא. תחדש אותה. מה לא תחדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל כרגע אנחנו נצא להפסקה.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

אני מכבדת את האנשים, אני מכבדת אותך.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אומר את זה כל פעם, אני לא רוצה להחמיא לה יותר מדי. איך שהיא כדודה נאבקת על האחיינית שלה, זה דבר מעורר התפעלות. 

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

לא, אני מחפשת עכשיו עם מי לדבר, מישהו שהוא טיפה רומנטי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל, חנה, עזבי. אני לא משחק איתך משחקים וגם לא עם אף אחד אחר. כששאלו אותי כאן: מה אתה היית עושה במקומה? הייתי עושה בדיוק כמוכם. אני מודיע לכם חד-משמעית, ותעשו מה שאתם צריכים לעשות. זה בסדר, וכך צריך להיות. אני מקווה ומתפלל ומאמין שבעזרת השם יחזירו את כולם, וכולם יגיעו אל המנוחה ואל הנחלה. 

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

לא נראה ככה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אלה שלמנוחה הנכונה, ואלה שלחיים, בעזרת השם. 

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >> 

מכינים אותנו לקראת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נעשה כרגע הפסקה ונחדש את הדיון, אם נחדש אותו, בעוד כשמונה דקות.

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

חבר הכנסת אשר, אנחנו כן מבקשים, מכיוון שאתם בתוך הקואליציה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא אענה לך על זה. אתה יודע שלא. 

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יצאנו להפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:41 ונתחדשה בשעה 12:53.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אני מחדש את הדיון. על סדר-היום: הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון – הארכת הוראת המעבר), התשפ"ה–2025. יש פה חברי הכנסת שהגישו את ההצעה, אבל אף אחד מהם לא טרח להגיע לוועדה. מאחר שאני מנסה להתייחס תמיד עניינית ולא אישית, אז אני מתעלם מהעניין הזה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, אנחנו פה לפניך.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם אתה פה, אז אני רגוע. תכף תציג את עצמך למי שלא זוכר.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה נציג השלטון המקומי כמובן.

אני הייתי מבקש מהייעוץ המשפטי להגיד לנו את הצעת החוק וקצת את ההיסטוריה, כי הייתה היסטוריה שקירות החדר הזה יעידו עליה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. במסגרת הרפורמה האחרונה ברישוי עסקים נוספו מסלולים חדשים, הרפורמה האחרונה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שהייתה בשנת?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

2021, לדעתי. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לפני זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לפני זה. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

תיקון 34 בשנת 2017.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ב-2017. אז אנחנו מדברים על 2017.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היה איזה תיקון אחר כך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו מדברים על התיקון מ-2017. בכל מקרה, נוספו מסלולי רישוי באמצעות תצהיר, כשהכותרת העומדת בבסיסם היא נתינת אמון במגיש הבקשה, כך שהוא מצהיר שמתקיימים בו התנאים לפתיחת העסק בעסקים שהוגדרו כעסקים ברישוי במסלול הזה. אז בעצם הוא לא צריך לחכות לאישורים נוספים מהגופים הממשלתיים הנוגעים בדבר, אלא סומכים על הצהרותיו ונותנים לו רישיון או היתר לניהול העסק בתוך 21 ימים. במסגרת זו נקבעו, בין היתר, גם הוראות מעבר, מכיוון שבמרוצת השנים שעברו לפני כן התגבשה "תרבות" של פתיחת עסק ולאחר מכן בקשת רישיון, כי לקח המון זמן לקבל רישיון עסק ואנשים רצו לנהל את עסקיהם, ולכן הם פתחו את העסק במקביל ולאחר מכן הגישו בקשות. נקבעה הוראת מעבר, הוראת שעה בעצם, שאפשרה, למרות שבסיס המסלולים האלה הוא מסלול של רישוי באמצעות תצהיר שנותן אמון במבקש, בעצם נקבעה הוראת שעה לתקופה מוגבלת, שבמסגרתה ניתן היה להגיש בקשות לרישיון עסק במסלולים המהירים גם לאחר פתיחת העסק. זאת אומרת, התנאי של הגשת בקשה לפני פתיחת העסק לא חל באותה תקופת ביניים, כדי לאפשר לשוק להסתגל לשינויים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבקשה עכשיו?

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

הוראת השעה הזאת פקעה לא מכבר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אבל הבקשה עכשיו היא להמשיך את הסתגלות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לשנתיים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, הוראת השעה הזאת הוארכה ב-2021 עד סוף 2023, נדמה לי. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

עד ינואר 2023.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

המציע פה. אז אולי הוא יציג את ההצעה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא, בסדר. תמשיך. הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא כבר מציג במקומך.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני התבקשתי על ידי היושב-ראש.

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> 

זה בסדר. אני מתנצל. הייתי בישיבה קודמת.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

בעצם הבקשה היא לחדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה, נעבור למציע. שהבקשה היא?
 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הבקשה היא במקום חמש שנים שיהיה כתוב בחוק, יהיה שבע שנים. להאריך את זה בשנתיים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. אז פה אני רק אומר מבחינה טכנית. ההוראה שאתה ביקשת בזמנו כשהגשת את ההצעה, זה היה המצב. אבל ההוראה הזאת כבר פקעה, ולכן אי-אפשר להאריך אותה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא להאריך, אלא לחוקק מחדש.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

היה צריך לכתוב אותה מחדש. לחוקק אותה מחדש לתקופה שאתם תקבעו. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אז נחוקק מחדש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו, תן לי את הרציונל רגע. למה מה שלא התרגלו ארבע שנים יתרגלו?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

תראה, קודם כול, אנחנו רוצים להקל על בעלי העסקים, אחרי שעברנו את הנושא של הקורונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה מסתדר לי. אבל למה לא לעשות את זה קבוע? למה צריך כל פעם?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

תראה, אני לא יודע לומר לכם אם לעשות את זה קבוע או לא. אבל הייתי רוצה להקל כמה שיותר על העסקים הקטנים. אני חושב שהנושא של חקיק מחדש, אין לי בעיה. זה בסדר גמור. רק שזה ייקח קצת יותר זמן.
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה הניסיון שהיה עם הדבר הזה? אנשים פירשו את זה לרע או לא? בגדול, ככה, אני שואל.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אני אסביר. למלחמה הזאת, לקורונה, ולכל מה שקרה פה, אי-אפשר היה להסתגל. אי-אפשר להסתגל.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי.

 << דובר_המשך >> נפתלי קאייקוב: << דובר_המשך >> 

חייב לאפשר להם. אנחנו, תשאל אותנו, הייתי גם עושה את זה בצורה קבועה. אם יש התנגדות, נגביל את זה לשנים. אבל זה שאנשים נמצאים במסלולים, זה שהם פותחים עסקים, אנחנו צריכים לתת להם להיות במסלול.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אשאל אחרת. אם בשנתיים הקרובות, בעזרת השם, לא תהיה מלחמה, ובעזרת השם, לא תהיה קורונה, אז זהו, זה נגמר, הוראת השעה?

 << דובר_המשך >> נפתלי קאייקוב: << דובר_המשך >> 

כן, זאת הבקשה. העלית הצעה, נראה לי, שאני מאוד אוהב אותה, כי אני חושב שלזה שהעסק פתוח או סגור יש משמעות. אבל כדי שאנחנו נצליח במהירות להביא לו רישיון - - - 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש משמעות פלילית, אדוני.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כן, אני יודע. בסדר, לא אני העלית את זה. העלה את זה יושב-ראש הוועדה, ואני מכבד את מה שיושב-ראש הוועדה מעלה. אני אומר, הנושא של לאפשר לעסקים בצורה יותר מהירה להיות עם רישיון היא ערך עליון חשוב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

למה? אתה זוכר, כבוד היושב-ראש? כי עסק עם רישיון יעמוד בתנאים ויכבד אותם. אנחנו רוצים כמה שיותר מהר להגיע לרישיון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל מי שפתח עסק ללא רישיון מעיד על עצמו כמי שלא עומד בתנאים.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

נכון. אז אני אמרתי, תומר היקר, ואתה יודע שאני אוהב אותך אהבה מיוחדת, נכון? 

כבוד היושב-ראש, אני מודה לחבר הכנסת אלי דלל שהעלה את ההצעה הזאת. הוא הוריד את הכפפה. גילוי נאות, הוא מנתניה, אני גם מנתניה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו אני עוצר אותך.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אגיד לך למה השאלות שלי והרעיונות שלי שאמרתי והכול, כי בסוף צריך היגיון בכל הדברים, אוקיי? אני הרבה פעמים נוקט בשיטה שעדיף כמה שפחות רגולציה לאנשים - - 

 << דובר_המשך >> נפתלי קאייקוב: << דובר_המשך >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - ומה שיותר ענישה כדי – לתת אמון באנשים, אבל אם הפרת את האמון, זה משהו אחר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

יפה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זו בדיוק המשמעות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

וזהו. פה אני רוצה לבנות את זה. אבל אם אנחנו נעשה את זה עכשיו, כל שנתיים נאריך, למה זה אנוכי?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אז אני אגיד לך בדיוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת, אם אתם באים ואומרים: הייתה טעות בכלל לעשות את כל הדבר הזה, אולי היה צריך לעשות את הוראת השעה והכול – בואו נדבר על זה.

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> 

יפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אם לא, אז תסביר לי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני הולך בכיוון שאתה כרגע מעלה, כיוון נכון מאוד, כי גם אני מאמין, כי כשאנחנו נותנים היום רישיון עסק, זה ויה-דולורוזה, לצערי. אנחנו רואים את זה: תביא כיבוי אש, תביא הנדסה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

רגע, דקה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מדבר על רישוי בעיר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מאה אחוז, רגע. בסדר. אבל מה, אנחנו מדברים פה על ההצהרה. אם אתה הולך לכיוון של הצהרה, יש כבר אמון. אבל אם ההצהרה הזאת בסוף לא נכונה ולא טובה, אז צריך פה אכיפה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה יוצא חוטא נשכר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מה זה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יוצא חוטא נשכר. 

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו נותנים מתנה למישהו שזה. אז יכול להיות שאם אני הייתי בחקיקה של אז, הייתי בא ואומר: אתה יודע מה, במקום הצהרה – זו הצהרה רגילה או תצהיר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נדמה לי, תצהיר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

איך?

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

תצהיר, לדעתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אה, תצהיר. 

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> 

תצהיר. אני חושב שזה היה על תצהיר. אני חושב שנכון לעשות תצהיר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם זה תצהיר, זה כבר מגיע לכלא והכול.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שזה פלילי, נכון. כי אם מישהו נותן תצהיר שהוא לא נכון, זה פלילי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, הבנתי את גבולות הגזרה. הבנתי את הצעת חוק. הבנתי את גבולות הגזרה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תודה, אדוני, על תהייתו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ותשיבי על תהייתי ונשמע את עמדת משרדי הממשלה, כמובן את רשות האסדרה שנמצאת פה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מכיוון שלהבדיל מעסקים אחרים, כמו שאמר חבר הכנסת דלל, אחד המסלולים שהביאו ליצירת המסלולים המהירים האלה, הייתה הויה-דולורוזה שהוא תיאר, שגם לקחה הרבה זמן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לכן אנשים בצדק – אני לא יודע אם בצדק – אבל לא עמדו בפיתוי ופתחו את העסק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בצדק.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

כי כדי לקבל את הרישיון הזה צריך לחכות, קודם כול, הרבה חודשים, שבועות, חודשים רבים, וגם לעבור באמת מסלול ייסורים לא מבוטל. 

המסלולים המהירים אומרים שאתה מגיש את הבקשה עם התצהיר, בתוך 21 יום אתה מקבל רישיון, על סמך ההצהרה שאתה הצהרת. סומכים עליך. לכן הרעיון היה באמת בדיוק כפי שהיושב-ראש אמר, נותנים בך אמון. אם התברר שהפרת את האמון הזה ושיקרת בתצהיר ופתחת את העסק בלי רישיון, כי לחכות שלושה שבועות לפתיחת עסק זה לא בלתי סביר - - -
 
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

השאלה היא אם זה שלושה שבועות.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

לא, לא. זה החוק. החוק אומר שאם תוך 21 יום לא עונים לך, אתה יכול לפתוח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה ברור, שאם מישהו לקח את הדבר הזה והפך אותו לקרדום לזה, ברור שלדעתי אנחנו לא צריכים לאפשר את זה. 

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

אז בדיוק אמרתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכן הצעת חוק מדברת רק על עוד שנתיים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני הייתי מנסה גם לחשוב על משהו, שבאמת יהיה על זה דין ודיין, על דבר כזה. אחד שמנצל את זה, הרי הוא עושה רע לאחרים, גורם לאחרים רע. יכול להיות שהיה אפשר לעשות את העניין הזה באופן קבוע, אבל מהחשש הזה שאנשים מנצלים את זה לזה, אוקיי.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

לא. תראה, נקודת המוצא בדין בכלל - - -

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אנחנו לא מרגישים, בשלטון המקומי, שאנשים מנצלים את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אתה אומר שפשוט אתה רוצה להתיר לעבריינים להמשיך לפתוח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא. הוא לא אמר את זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה מה שהוא אמר.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

לא, אני לא אמרתי, תומר.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שיפתחו את העסק ואחר כך רק יבקשו.

 << אורח >> אילת וסרמן: << אורח >> 

לא, אבל אפשרנו להם חמש שנים לעשות את זה. זאת הייתה בדיוק התחולה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל הוא אמר שמאוד מרוצה מזה שזה יהיה גם הוראת קבע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אמרתי שאנחנו נרצה לבנות קונסטרוקציה שתאפשר - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם היינו בונים קונסטרוקציה כזאת – אני אומר עוד פעם, אני לא אכנס לזה עכשיו, כי זה כבר להיכנס לחקיקה של אז. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לראות את כל הרציונל. אתה יודע מה? אני גם אגיד יותר מזה. אני חושב שגם אם נשלים סוף סוף את הרפורמה הזאת בצורה מלאה - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זאת הבעיה. זאת הבעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ותכף נדבר על זה גם. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

עדיין לא קיבלנו את האפשרות לתת קנסות, אתה יודע את זה? עד הרגע הזה עוד לא קיבלנו. 

 << אורח >> אילת וסרמן: << אורח >> 

גם וגם. גם וגם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשאנחנו נשלים את הכול, אני כן חושב – אולי בניגוד לעמדת היועץ המשפטי שלי, וזה בסדר; זה קורה לנו הרבה – שהיה אולי לשקול עם קונסטרוקציה נכונה, עם ענישה נכונה לאלה שינצלו את זה שלא כדין, יכול להיות שאז זה. אבל מאחר שכרגע זה "תפסת מרובה לא תפסת", אז אנחנו כרגע דנים על הצעת - - -

 << אורח >> אילת וסרמן: << אורח >> 

אנחנו רק רוצים לתת לך נתונים שדווקא בחמש השנים האחרונות אחוז העסקים שנמצאים ברישיון עלה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

משמעותית.

 << אורח >> אילת וסרמן: << אורח >> 

אחוז העסקים שמשתמשים במסלולים, שנעזרים במסלולים המקוצרים, עלה. אנחנו רוצים להמשיך עם זה. זה עושה טוב. חמש השנים נועדו לתת להם זמן להסתגל. לא היה להם בחמש השנים האחרונות זמן להסתגל בדיוק מאותן סיבות שנפתלי תיאר קודם. אנחנו מבקשים עוד זמן, ובזמן הזה אנחנו נחשוב אם התנאי הזה הוא רלוונטי, כן או לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר. אנחנו הולכים על זה. רק אני אומר לפתוח כל דבר כדי להבין מה גבולות הגזרה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

מצוין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ועכשיו תגידי את שמך לפרוטוקול ואת תפקידך. 

 << דובר_המשך >> אילת וסרמן: << דובר_המשך >> 

שמי אילת וסרמן, מנהלת אגף רישוי עסקים, עיריית תל אביב-יפו וסמנכ"לית באיגוד רישוי עסקים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. עכשיו השלמנו את העניין הזה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

נבחרת מכובדת הגיעה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, לא רק נתניה, גם תל אביב. 

נעבור למשרדי הממשלה. תגובתכם, עמדתכם. שם ותפקיד כמובן. 

 << אורח >> אבי אגניהו: << אורח >> 

שמי אבי אגניהו, מנהל אגף בכיר רישוי עסקים. נמצא איתי גם שחר פרלמוטר מהייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שחר גם חבר קבוע פה במועדון. כן.

 << דובר_המשך >> אבי אגניהו: << דובר_המשך >> 

תראו, קיבלנו את הבקשה. ולאור המצב ששורר בתקופה אחרונה ומתוך מטרה להקל על הפעילות של העסקים, אנחנו לא מתנגדים לתיקון הזה. מבחינת המשרד, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. מי עוד? משרד האוצר.

 << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> 

שמי עשהאל צור, משרד האוצר. שלום, כבוד היושב-ראש. אנחנו תומכים בהצעה. לא מתנגדים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, צריך להגיד תומכים. הממשלה תמכה בהצעה. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

עבדנו. עשינו עבודה. עברנו משרד-משרד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד המשפטים.

 << אורח >> הילי אנושי בתרון: << אורח >> 

שמי הילי בתרון, משרד המשפטים. בהינתן באמת המצב, הדברים שהוצגו כאן הוועדה, הארכה הזאת נראית לנו סבירה. אין לנו התנגדות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רשות האסדרה, רוצה לומר משהו בעניין הזה? כי תכף אני ארצה שתדבר על העניין אחר כשנדבר על עניין אחר.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כן. אנחנו כמובן גם כעמדת הממשלה תומכים בהצעת החוק. אני רושם לפניי גם את הערת היושב-ראש לבחון אם יש כאן פתח לשינוי גם בהסדר הקבע. אבל זה מאוד טרומי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אגיד לך את האמת.

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

הרגע העלית את הרעיון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל הרמת לי להנחתה, בגלל שהרבה תלוי גם ברשות האסדרה. כי אני אומר דבר אחד. אם אנחנו נשלים, נזכה כבר פעם אחת להשלים את הרפורמה באופן מלא, שלא נדבר על זה שהיינו צריכים להיות ב-50% – אנחנו רחוקים משם, תכף נדבר על זה – אבל אם היינו זה, יכול להיות שבמכלול, כי בזמנו, אני מתאר לעצמי, אני לא הייתי, הייתי כאן חבר הוועדה, יואב קיש היה יושב-ראש.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

היית, היית. אנחנו זוכרים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני זוכר כל דבר שאמרתי אז או לא. אבל ברור שכשאתה בונה משהו חדש, אז אתה בונה לו כל מיני סוגי לבנים. עכשיו, יש לבנים שיכול להיות שבפני עצמן לא עומדות, אבל הן עומדות כקונסטרוקציה אחת גדול בדבר הזה. אין לי ספק שהדבר הזה היה נחוץ אז, והיום הוא נחוץ להאריך אותו. אבל יכול להיות שיהיה כדי באמת לחשוב על זה בכלל. אבל שנדע שעשינו את מה שצריך לעשות באופן מלא, כי בסוף אני אומר לכם, נושא זה של רישוי עסקים הוא פקטור כלכלי חשוב מעין כמותו. אני לא צריך לייצג פה את האוצר בעניין הזה. הוא פקטור כלכלי. אנחנו רוצים לגרום לכך שאנשים יפתחו עסקים. אנחנו רוצים שהכלכלה תפרח. אנחנו רוצים שאנשים ירוויחו. אנחנו רוצים אנשים לא יצטרכו להיות כל היום סביב ניירת וסביב רצון טוב של פקיד כזה או אחר ממשרד ממשלתי כזה או אחר, עם כל הכבוד הראוי, ולפעמים עם הכבוד שהוא פחות ראוי. 

לכן אנחנו כרגע, קודם כול, בתמימות דעים נקדם את ההצעה הזאת. אני מציע שאנחנו נעשה כרגע את ההצבעה כדי שלא נשכח. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הקראה קודם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הקראה, ואחרי כך הצבעה. לאחר מכן ננצל את הזמן שעוד נותר לנו לקבל סקירה מרשות האסדרה גם לגבי הדוח של ההתקדמות, הסטטוס.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שלא הוגש כמובן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. אנחנו נדבר גם אם הוא הוגש או לא הוגש. אבל נעשה את זה אחרי הצבעה. 

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

כן. לגבי הקראה אני רק אסביר, כפי שאמרתי בתחילת הדברים. מכיוון שהצעת החוק המקורית דיברה על תיקון של הוראת שעה והארכתה, ומכיוון שהיא כבר פקעה וצריך לחדד אותה. בעצם המסגרת תהיה במסגרת חוק רישוי עסקים עצמו, ולא בחוק ההסדרים. והיא תיכתב מחדש בעצם כהוראה חדשה שעומדת בפני עצמה מהיום ועד למועד שאתם תקבעו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם כך, נעבור להקראה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

הצעת חוק רישוי עסקים (הוראת שעה) התשפ"ה–2025

	
	1.
	החל ביום פרסומו של חוק זה עד יום כ"ב בטבת התשפ"ז (1 בינואר 2027), יקראו את סעיף 6א2 לחוק רישוי עסקים, תשכ"ח–1968 כך: 

	 
	
	
	(1)	בסעיף קטן (א) - - - 



 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא הבנתי. אנחנו עושים שנתיים. ממתי?

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

מ-1 בינואר 2025.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

לא, אנחנו רוצים חמש. מה שנתיים? המשק עוד לא התאושש, לא כלום.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

גם את זה עשיתם מחמש לשבע. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

צריך להגדיל אותו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ההצעה של המציע היא שנתיים. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אוקיי. אז הינה, הוא פה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אפשר לשנות אותה כמובן, ברור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אז למה לא שנתיים מהחוק?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

למה לא שנתיים מהחוק? לא הבנתי.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז אתם יכולים שנתיים. אמרתי, מה שתחליטו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, כן. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

שנתיים מהחוק, זה היה מזמן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, שנתיים מהאישור של עכשיו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מהאישור של החוק, בסדר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מאישור החוק. גם אם זה היה שנתיים וארבעה חודשים, אז אוקיי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כדי שזה יהיה גם אסטטי, עד 30 ביולי 2027, שזה קצת יותר משנתיים. 

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

תעלו את זה. למה להיות כאלה דווקניים? אפשר להעלות את זה ליותר שנים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

חבר'ה, קודם כול, אני מבקש, לגבי הנושא של ממתי - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ממתי זה מהיום.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

למה לא מתחילת החוק?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אי-אפשר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מתחילת החוק.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מאיזה תחילת חוק?

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

זה פקע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה פקע. אי-אפשר רטרואקטיבית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר. זה עבר כבר. אתה עכשיו צריך מישהו שלא צריך להגיש היום. אתה לא הולך אחורה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי. אז אם כך, אנחנו נעשה סוף 2027.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבקש סוף השנה, סוף 2027.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, סוף 2027.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עד 31 בדצמבר 2027 בעצם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

	
	
	
	(1)	 בסעיף קטן (א), פסקה (1) – לא תיקרא;

	
	
	
	(2)	בסעיף קטן (א1), פסקה (1) – לא תיקרא.



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זהו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי בעד ההצעה כנוסח שהוקרא כרגע עם התיקון שדובר עליו?

 << אורח >> הילי אנושי בתרון: << אורח >> 

מה התאריך שוב פעם?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עד 31 בדצמבר 2027.

 << אורח >> אבי אגניהו: << אורח >> 

בהצעה הראשונית שהייתה זה היה עד 1 בינואר 2027.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> אבי אגניהו: << אורח >> 

זה מה שהובא למנכ"ל. אז אני לא יודע מהי עמדתם לסוף 2027.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תמסור לו ד"ש חם ממני.

 << דובר_המשך >> אבי אגניהו: << דובר_המשך >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תגיד שזו הייתה עמדתנו. 

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> 

בשים לב גם להחלטת ועדת השרים שסברה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמתי לב גם לזה. אתם תעשו את שלכם.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אתם תעשו את מה שצריכים לעשות. תעשו את שלכם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עושים את שלכם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אבל השאלה היא בעמדה המקצועית שלכם כרגע - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש התנגדות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא. לא עמדת השר. עם השר אני אתסדר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מהבחינה המקצועית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בואו נשמע אותם. 

 << דובר_המשך >> שחר פרלמוטר: << דובר_המשך >> 

מהבחינה המקצועית, בשים לב להסבר של העמדה המשפטית של הוועדה, שהוא נכון. היא עמדה בסדר על רציונל. אנחנו חשבנו שפרק זמן של שנה-שנתיים סביר. שלוש שנים זה כבר - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זה לא שלוש שנים. זה שנתיים וחצי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל תן לו לומר. תקשיב, הוא עושה את תפקידו, ואנחנו נעשה את תפקידנו. 

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אני מצביע מה שאתם מצביעים. זהו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אה, פעם ראשונה שאתה עושה את זה. 

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >> 

זהו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. אני הבנתי. שמעתי. מאחר שאנחנו גם בקריאה ראשונה, להזכיר לכולכם, אם עמדת השר תהיה מאוד זה, הוא יודע גם להעביר את זה דרככם וגם לומר את זה לנו, ותהיה לו המזדמנות לעשות את זה בין הקריאה השנייה לשלישית. אני מציע כן לעשות את זה שנה שלמה, כי גם אתם הסכמתם עד לסוף 2026. בשביל ההגינות, מאחר שמדובר על שנתיים, אז זה היה צריך להיות באמצע יולי, אני חושב שאמצע שנה זה לא נכון ולא חכם. לכן אני מציע את ההצעה הזאת. אבל אם לשר יהיה מה לומר על זה, הוא יודע לדבר איתי בדברים הללו, ואנחנו יודעים לעבוד ביחד.

אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד אישור הצעת החוק? ירים את ידו.

 << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> 

שניים בעד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי נגד?

 << דובר_המשך >> לאה קריכלי: << דובר_המשך >> 

אין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מי נמנע?

 << דובר_המשך >> לאה קריכלי: << דובר_המשך >> 

אין.

הצבעה

אושרה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין מתנגדים. הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה.

הישיבה לא הסתיימה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בבקשה. 

עכשיו נמצא איתנו מנהל רשות האסדרה, ואנחנו היינו מבקשים לקבל איזשהו דוח סטטוס על מה קורה, מה מתקדם, מה לא מתקדם. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לפני זה אני אעיר הערה. לפני שאני אתייחס לדוח הצללים, אעיר שהשר הממונה על רשות האסדרה צריך להגיש לוועדה דיווח מדי שנה ב-31 במרץ. למרבה הצער, דיווח כזה לא הוגש לוועדה. ועל כך יש להצר, אם לא יותר מכך. למרות זאת, התברר לנו שפורסם לציבור איזשהו דוח שמתייחס לפעילות של רשות האסדרה, שהוא לא כמובן הדוח שהיה צריך להיות מוגש לוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא דוח שמדבר על דברים אחרים?

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

לא, לא. הוא כנראה מדבר על אותם דברים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם היה כבר דוח מוכן, אז למה הוא לא הוגש?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זו שאלה אחרת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תכף אנחנו ניתן לו להשיב. 

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

אני לא מתייחס לגופם של דברים, אלא רק לעניין הפורמלי של הגשת הדוח. לכן הבהרנו מול רשות האסדרה שבעצם זה הדוח שהם ביקשו מהשר הממונה להגיש לוועדה. אך זה לא עלה בידו. בעקבות ההבהרה הזאת, בעצם פרסמנו את הדוח הזה כחומר רקע לדיון הוועדה היום. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זה הדוח שהועבר היום?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסוף שבוע שעבר. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לא, אתמול.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

או אתמול?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

היה איזשהו דוח?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אתמול, אתמול. אתמול הוא הועבר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אתמול. לא הספקתי לקרוא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. שם ותפקיד.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

שמי יואל בריס, יושב-ראש רשות האסדרה, אבל בהקשר הספציפי, יושב-ראש הוועדה להסדרת רישוי עסקים. בהתאם לחוק, הוקמה ועדה שיש לי את הכבוד לעמוד בראשה, ואנשי מקצוע אצלנו ברשות האסדרה מלווים את עבודתה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את זה אנחנו מכירים.

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

כן. אז אני ממסגר רגע. בוועדה הזאת יש נציגות גם של נותני האישור, ששת המשרדים שקובעים לשלטון המקומי תנאים מחייבים דרך המפרטים של התנאים לקבלת רישיון. זכינו ויש לנו בוועדה גם נציגות של השלטון המקומי, נפתלי קאייקוב ואילת וסרמן, שהם מאוד משמעותיים לעבודת הוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם לא נראים לי שכל כך מבסוטים מהתקדמות שלו.

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

 אני אגיד, הקצב הולך וגובר. אנחנו נמצאים בעלייה מעריכית מבחינת היכולת שלנו. הבאנו גם כוכבת וכוכב שמסייעים לנו לזרז את העבודה. המטלה המרכזית של שירי נוימן, הסמנכ"לית, והמטלה היחידה של יותם היא בדיוק זו. והקצאת המשאבים היא גם ניכרת בעבודה בשטח. אבל כמו שהתחלתי להגיד, יש לנו שותפות מאוד חשובה עם אנשי השלטון המקומי, כי עד כמה שאנחנו נרצה להיות בקרביים של הנושא הזה, מי שבפועל נמצאים בשטח הם גם השלטון והם גם המקומי. הם אלה שנותנים את האישורים, והם השותפים שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יואל, בואו נרד לרזולוציות.

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

אני עכשיו יורד לרזולוציות. לגבי הדוח, אני אגיד, השר הממונה עלינו הוא ראש הממשלה. אנחנו לפני הפסח העברנו את זה לראש הממשלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מתי לפני הפסח?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

ב-31 במרץ.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נו, אז איך אתה שהוא יגיש את זה ב-31? במרץ? 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני יודע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אתם איחרתם. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אנחנו הפרנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא להפיל את הכול על ראש הממשלה.

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

לא. אני לא הפלתי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למה זה קרה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

מה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כי לקח לנו זמן לגבש את הדוח.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למה? ידעתם את התאריכים. למה לקח לכם זמן?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זו המציאות, תומר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. למציאות יש הסבר. מה ההסבר?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

ההסבר הוא שאנחנו ביכולות שלנו לקח לנו מעט זמן לגבש את הדוח, והגשנו אותו ב-31 במרץ. זו המציאות. אין לי מכונת זמן לחזור ולשנות אותה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני אגיד כך. כרגע, עוד לפני שאנחנו נכנסנו לתמונה ב-2023, משרד הפנים אישר 78 מפרטים אחידים שחלים על כ-83%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמה מפרטים אושרו מאז שנכנסתם לחוקים? בכמה אנחנו אוחזים מהישיבה הקודמת שהייתה פה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כן, כן. אז אני אגיד כך. אנחנו כרגע אישרנו פרקים. הנכון הוא, השאיפה שלנו, אני יודע שזו גם עמדת הייעוץ המשפטי לוועדה, שאנחנו בוודאי מכבדים אותה, אבל גם מעבר לכך, גם מבחינת השותפות שלנו עם השלטון המקומי וגם מבחינת ההבנה שלנו, אנחנו היינו רוצים לאשר מפרטים מלאים. לא חשבנו שכדי לאשר מפרטים מלאים, עדיף לא לעשות כלום ולהתעכב באישור הפרקים שאישרנו. יש סיבות לכך שבחלק מהמפרטים אישרנו פרק ולא את כל המפרט. לשם הדוגמה, הכבאות עסוקה באימוץ התקן האמריקאי לכל הנושאים. זה משליך גם על התקנות שלהם, משליך גם על המפרטים שלהם. כדי לא להתעכב, אישרנו איפה שאפשר פרקים אחרים, ובמקומות אחרים גם אישרנו, ביחד עם משרד הבריאות, את הפרקים הרלוונטיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל סתם שאני אבין. אם מאשרים פרק, מה זה אומר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני גם לא מבין. לפני שאדוני אומר אישרנו, האם הכוונה היא שהמפרטים פורסמו? אישרנו זה יפה. האם זה פורסם לציבור, האם נכנסו לתוקף?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

יש ארבעה פרקים שהועברו לחתימת ראש הממשלה. יש עוד שני פרקים שאושרו בוועדה וממתינים טכנית לנסחות והעברה לחתימת ראש הממשלה. הפרקים שהועברו חלים על כ-14% מהעסקים. אלה שאושרו וממתינים בנסחות וכיוצא בזה, זה עוד כ-1.5% שיועברו לחתימת ראש הממשלה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני, ברשות יושב-ראש, אתגרם את דבריו של יושב-ראש הרשות האסדרה. במשך שנה וחצי לא פורסם לציבור ולו תיקון אחד למפרט. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

לא, פורסמו להערות הציבור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא להערות. פורסם במובן שנכנס לתוקף.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

התשובה היא אפס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ומה התחזית שלכם לזה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אנחנו עכשיו נמצאים בעוד ארבעה פרקים שפורסמו להערות הציבור, שזה בעיקר הקלות בפרקי המשטרה. אפשר לראות את זה גם הגרף, ב-Pie chart.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

כשאתם מפרסמים, לכמה זמן? לכמה זמן?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני שאלתי קודם, לא קיבלתי תשובה. מה ההבדל בין פרק לבין – פרק הוא משהו טכני מסוים, אבל זה לא דומה בכלל למפרט.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

בוודאי שזה משמעותי מאוד. זה מאוד דומה למפרט. אני אתן את הדוגמה בנושא של מרכול ללא טיפול במזון. יש בו שני פרקים. מה זאת אומרת שני פרקים? יש שני נותני אישור שקובעים מפרט למרכול. אחד הוא כבאות, שלא נגענו בו כרגע, כי זה היה מעכב את כל האישור. השני הוא משרד הבריאות. את הפרק של משרד הבריאות אישרנו מאפס כל הפרק הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בחלק שלהם, המפרט נגמר?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

נגמר.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יפה. ומה חסר כדי שהמפרט כולו ייגמר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, גם זה עוד נגמר. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כבאות.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

גם זה עוד לא נגמר.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

הוא נגמר במובן זה שהוא ממתין לחתימה ולפרסום.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עוד לא פורסם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. דקה, אני מנסה רגע להבין. בואו נצא רגע מהפרוצדורה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא פרוצדורה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אגיד לך, כי בפרוצדורה אנחנו בבעיה. אני כבר רואה. גם בלוחות זמנים, גם בפרסום הדוח, גם בזה אנחנו בבעיה. אני לא חושב שככה צריך להיות. אבל אני מנסה רגע להבין, אוקיי? זאת אומרת שהמושג הזה של פרק, אני לומד. אולי אלי ידע את זה קודם. אני לא ידעתי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא, גם אני לא ידעתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הפרק בעצם בא ואומר שכל מפרט מורכב משלושה-ארבעה פרקים, שהם משרדי ממשלה. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

תלוי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חמישה, שישה או שלושה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בין שניים לשלושה, ארבעה, חמישה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בין שניים, שלושה, ארבעה, חמישה. ומה שאתה בא ואומר לי הוא: אנחנו בעצם אישרנו פרקים מסוימים של מגוון של מפרטים, אבל אף מפרט עוד לא יצא חי ונושם. עכשיו, אני מסתכל בתור הקליינט.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש לי עסק. האם הפרקים האלה, גם כשמתפרסמים, האם הם כבר חלים בפועל כפרק, או עד שזה מופיע כמפרט אני עדיין - - - 

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

מה שייחתם ויפורסם יחול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ארבעה מחכים לחתימה.

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

ארבעה הם בדרך לחתימה. אני אדייק. שניים מתוך הארבעה הם עדכון של חלק מהפרק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נו?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה לא הפרק שלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תיקון טעות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא. אני רוצה להבין. כשאתה אומר חלק מהפרק זה המפרט? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת לא דרמה. אין שם דרמות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא, רגע.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

יש שם דרמות, כי השווי מבחינת העסקים הוא 700 מיליון שקלים בשנה בבסיס ההוצאה על עלויות ההפעלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמה זמן זה מחכה לחתימה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בדיוק. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

נו, מה? הוא לא יודע. לא הבנתי.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

חמישה שבועות, חמישה-שישה שבועות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע, דקה, בוא, אני מכיר את ראש הממשלה. והוא איש כלכלי. אם הוא ידע שיש 700 מיליון שקל על השולחן שעומדים סתם כאבן שאין לה הופכין, אני לא בטוח שהוא ישמח מזה. השאלה היא אם נעשה המאמץ הנכון להביא את זה לידיעת מי שצריך לגרום לכך, לחתום, שיחתום. אם אתה מדבר על 700 מיליון, אז – אתה יודע מה? אתה רוצה שאני אעזור לך? שאני אוציא לו מכתב? אז אני אוציא לו מכתב.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אין צורך. אנחנו נמצאים על זה, כמו שאומרים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

דרך אגב, עד היום היו הערות מצד משרד ראש הממשלה למפרטים שלכם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם משרד ראש הממשלה.

 << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> 

ברור. אבל אתם אומרים לחתימה. החתימה הזאת היא פורמלית או שהיו דיונים לפני זה, ויודעים שזה. נו?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

רגע, להבנתי, החתימה היא פורמלית. אני לא רואה איזשהו סייג או איזושהי הסתייגות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אז מישהו בלשכת ראש הממשלה צריך לדעת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר, אבל זה לא הדיון. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה ב-Micromanagement, שאנחנו נטפל בו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקשיב, אני הייתי פעם גם ראש עיר. כן, הייתי ראש עיר, והיו לי מנהלי אגפים שהיו צריכים את החתימה שלי. והדברים היו מגיעים בערמה לחתימות, כזו ערמה גדולה. אז היו מנהלי אגפים שהם: שלחתי, מחכה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מחכה, שינוח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלחתי, מחכה. והיו אגפים נודניקים שהיו באים אומרים: אדוני ראש העיר, יש פה חוזה שחייב להיחתם, אחרת אנחנו מפסידים כסף. יש פה צ'ק שצריך לתת לספק שמחר הוא יכול לתבוע אותנו וזה יעלה לנו כסף. יש פה גם משהו שהוא סתם, אישה בודדה שצריכה כסף להסעה. אני אהבתי את הנודניקים. ולא אהבתי את אלה שהיו מנומסים ולא באו להגיד לי שיש אצלי דברים.

לכן אני שואל, ראש הממשלה לטפל בעניין הזה. אבל אני שואל, אתם כמערכת, אצלך, האם אתם עושים את מה שצריך כדי שמישהו שם ידע שבחתימת יד – אני לא יודע איך זה עובד היום – אולי אפשר לעשות חתימה דיגיטלית.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אפשר לתת את הסמכות לשר שיהיה יותר זמין לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, זה שינוי חקיקה בטח.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. ממש לא. ממש לא. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >>   

כרגע זה נמצא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שישה שבועות. בסדר, והיה פסח. עבדים היינו, יצאנו לחירות. נגמר, בואו. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אנחנו מנומסים, אבל נודניקים. אפילו הבוקר עשינו עוד איזשהו מאמץ דרך גורם אחר להגיע לראש הממשלה. ראש הממשלה מנהל כרגע דברים שאני - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בואו נחזור עכשיו לדבר העיקרי. אז בואו אני אעשה סיכום מה שאני הבנתי, ואני בור ועם הארץ, כמו שאתה יודע. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

זה בדיוק שאני יודע שלא.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם אני מבין נכון, אז בעצם יש ארבעה, בין ארבעה לשישה פרקים, שניים בדרך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. אם אני הבנתי נכון, פרק אחד שלם ועוד תיקונים נקודתיים. זה מה שאני הבנתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אני רוצה גם להבין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אני עושה את זה יותר יפה ממך, תכף תראה למה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זהו, אני רוצה להבין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מבין שיש בין ארבעה לשישה פרקים.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מתוך הארבעה עד שישה הפרקים האלה, יש אולי, אם אני מבין נכון, שני פרקים שאפשר לקרוא להם פרקים. השאר הם תיקונים נקודתיים בפרקים. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אמת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אמת, יפה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

עכשיו, רגע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היבול הוא דל. אין לנו הסדר אחד שיצא כבר לפועל, מפרט שיצא לפועל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

או תיקון למפרט.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תיקוני מפרט משמעותיים. לכן אני שואל איפה הבעיה. הרי אין לי ספק שאתה רוצה לקדם את זה כמה שאפשר, והצוותים שלך רוצים לקדם את זה כמה שאפשר. איפה הבעיה? איפה החסם? הרי לא צריך RIA פה ולא צריכים לחכות לאישור מכם על RIA. 

אה, אתה צריך גם לאשר לעצמך RIA?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

שנייה. אז אני אגיד. לבקשת אדוני, אני הנחיתי שאנחנו עושים הקלה, למעשה לא מצריכים RIA או לא מעכבים בגלל ה-RIA. אני יכול אפילו להגיד, אני חושב שנותני האישור שפה יעידו שבנושא הזה עשינו הקלה מאוד משמעותית. עדיין, עדכון של מפרט זו עבודה מקצועית. החוק קובע לי מינימום של 107 ימים לתיקון מפרט. החוק קובע לי מינימום של 107 ימים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל תוכנית העבודה שלכם שהייתה, כשאושרה בזמנו רשות האסדרה, דיברה על כך שתוך שנתיים, נדמה לי, תתקנו אותי - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

- - צריך להגיע ל-54%.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

50%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

50%, סליחה. 50% מהמפרטים. איפה אתם עומדים היום?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני אגיד כך. 83% מפורסמים. הם רק לא מטויבים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

אנחנו עובדים על הטיוב. בטיוב אנחנו שואפים להגיע – מה שעל השולחן כבר הוא קרוב ל-15%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שזה מביא אותנו במצטבר לכמה אחוזים?

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

המטויב הוא מתוך ה-83%.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

מתוך ה-83%, 15% היו מטויבים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

83%, זה לא מה שאני הבנתי. 50% דוברו על הטיוב. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני רק רוצה להגיד, למשל, הספירה לפי מפרטים היא לא לגמרי משקפת, כי אני מדבר יותר לפי עסקים. לכן 15% מתוך עסקים. אני אביא לדוגמה נושא שהתעכבנו עליו ושהוא משמעותי. הנושא של גז מזגנים, הוא נוגע ל-61 מפרטים. כשנביא אותו לחתימה, זה מופיע, זה התכלת, השניים טורקיז, הכותרת של עדכונים, העדכונים שאושרו לחתימת - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אחד התיקונים החשובים במפרטים שהם אמרו, ויתקן אותי קאייקוב, בבתי אוכל לא צריך לצבוע את הקיר מירוק. זה תיקון חשוב מאוד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, רגע. תחזור למה שאמרת. 

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

אני למול הזלזול שהיועץ המשפטי העלה עכשיו, אני אגיד - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

חס וחלילה.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

- - שישבנו עם איגוד בתי המלון, שלהבנתי, הם מייצגים את בתי המלון. אחת הבקשות הבולטות שלהם הייתה לאפשר באזורים של השירותים, השטחים הציבוריים ושטחי המזון, גם אריחים שאינם לבנים. זה היה נושא שהיה חשוב להם, ולכן קידמנו אותו, טיפלנו בו, והוא נמצא אחד מהדברים לחתימה. האם אני יודע יותר טוב מהם מה כואב להם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כמה זמן לקח התהליך הזה רק על אריחים? סתם, אנחנו עכשיו בארבע עיניים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

האריחים שלא לבנים. 
 << אורח >> יואל בריס: << אורח >>  

107 ימים, כי זה מה שזה לוקח לפי החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה צריך את החוק הזה? למה דבר שאפשר לסגור אותו בעשרה ימים צריך לקחת 107 ימים? לשמוע אותם. אמרו את דעתם. בודקים, מאשרים, הולכים קדימה. מפרט צריך קצת יותר, אתה צריך מפרט שלם. משהו פה לא נכון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

משהו פה לא עובד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אין לקחים אולי שלכם, שאתם אומרים: רגע, אני לא יודע מה זה אנוכי; אולי לא צריך את כל האסדרה הזאת של העניין. האסדרה הספציפית הזאת. אסדרה אחרת בשביל שאר ה-RIAs במדינת ישראל צריך. אבל גם את זה לא צריך בעצם. 

 << דובר_המשך >> יואל בריס: << דובר_המשך >> 

אז פה אמרתי, ה-RIAs לא מעכבות. העבודה שלנו מול משרדי הממשלה היא חלקה. יש לנו תוכנית עבודה שמוצגת בפניכם, שהיא מפעילה אותנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש משרדים שאינם משתפים פעולה?

 << אורח >> שירי נוימן: << אורח >>  

שמי שירי נוימן, סמנכ"לית ברשות האסדרה. יש משרדים שיש להם קשיים אובייקטיביים, ולא חוסר שיתוף פעולה, אלא קשיים אובייקטיביים להתקדם, ואתם גם מכירים חלק מהקשיים האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

קשיים של מה? של כוח אדם?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

כן. למשל, במשרד להגנת הסביבה מאוד לא כדאי לעבוד בתחום של רישוי עסקים.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

כבדוד היושב-ראש, אני מזכיר לך את הדיון הקודם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שנייה, מי ממשרד  להגנת הסביבה כאן?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

הנושא של נציבות שירות המדינה עלה כבר בדיון הקודם, אגב.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, כן.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >>  

אנחנו גם העלינו את הנושא הזה, שאין להם אנשים לבצע את המשימות הפשוטות האלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בואו נשמע אותם רגע. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

שמי גילי צימנד, ראש אגף בכיר תעשיות ורישוי עסקים במשרד להגנת הסביבה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

אני אזכיר לכבוד היושב-ראש, שהעליתי את הנושא כבר בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון. הייתה בעיה עם הנציבות.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

הייתה פה הנציגה.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

הייתה פה נציגת הנציבות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היום היא לא הגיעה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

היא בזום. בלי רשות כמובן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אה. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

במסגרת הרפורמה שנעשתה ברישוי עסקים, קיבלנו תקנים. הבעיה היא שאנחנו לא מצליחים לאייש אותם. אנשים לא באים למשרות של רישוי עסקים במשרד להגנת הסביבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תראה אם היא נמצאת בזום, נציגת נציבות שירות המדינה. רגע, אתם ביקשתם מהם מה? שישנו את התנאים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

את הסיווג. את הסיווג של המשרות האלה. 

 << דובר_המשך >> גילי צימנד: << דובר_המשך >> 

מה שקרה הוא שקרתה בעיה פנימית אצלנו במשרד. אצלנו במשרד יצרו הסכם שכר מיוחד במסגרת חוק רישוי משולב, אז יצרו תקנים חדשים ויצרו מערכת שכר חדשה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שמה גורמת?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

שגורמת לזה שכל אנשי רישוי עסקים של המשרד התמודדו על התקנים החדשים וזכו בהם, ותחום רישוי עסקים התרוקן מאנשיו.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זו לא בעיה פנימית. הפוך. נתנו בסוג אחר של רישוי שגם הוא מורכב - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בגללנו.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> 

בגללנו ולדרישת הוועדה, אגב, נתנו סיווג משרות.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו העברנו את הרישוי המשולב פה עם תנאים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון, שאחד מהם זה היה אחד התנאים, אגב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והאוצר עמד דווקא בתנאים שלו בעניין הזה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אבל זה גרם לכשל במקום אחר. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

שלא ישתמע שזה לא מבורך, זה כשלעצמו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה מבורך. אבל לא סותמים חור אחד ופותחים חור שני.

 << דובר_המשך >> גילי צימנד: << דובר_המשך >> 

אבל זה בדיוק מה שהתרעתי עליו בדיון הקודם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

זה בדיוק מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בידי מי הפתרון?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

בידי הנציבות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הנציבות? תעני לי. 

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

אני מניחה שכן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נציבות, בבקשה. מי נמצאת איתנו? היא בזום, גברת.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אה, הינה, היא. זו אותה אחת, כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

קאייקוב, אני מנהל את הדיון פה, בינתיים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אני רק אזכיר לאדוני את תוצאות הדיון הקודם. בדיון הקודם הנושא עלה, בדיוק הגברת צימנד העלתה את הנושא הזה במלוא חריפותו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון. 

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>  

הנציגה של הנציבות, שהיא אותה נציגה שנמצאת היום, התחייבה לבדוק את העניין, אם זוכר נכון, אפילו נאמר ברוח חיובית, כדי לשפר את סיווגם של התקנים הללו, וציינה גברת צימנד שלא נעשה דבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אותה נציגה, נכון. אצלנו בוועדה יש רק רוח חיובית. בואו נשמע.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

אני רק רוצה לציין משהו, שעבדנו בשיתוף עם הנציבות בעקבות הדיון הקודם. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

כן?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

הם יצרו איתנו קשר. הם הבינו את הבעיה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נו, ומה?

 << דובר_המשך >> גילי צימנד: << דובר_המשך >> 

הם שותפים איתנו למציאת פתרון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נו, ומה? ומה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

מה הפתרון?

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

הם נתנו בשלב ראשון מענה ראשוני, חלקי, שלצערי טרם נותן מענה. כי בשלב הראשוני הם אפשרו לנו כרגע שכל מועמד שיגיש מועמדות ייבחן לגופו של עניין. ואם הוא יעמוד בהשכלה של מהנדסים, יוכל לזכות בחוזה המיוחל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה לא הגיוני, פתרון לא הגיוני.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >>  

אלא מאי, אנשים לא ניגשים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כי הם לא יודעים מה הם יקבלו.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא יודעים מה יקבלו. מי יבוא לאי ודאות. נו, באמת, עזבו.

 << אורח >> גילי צימנד: << אורח >> 

מהנדסים בודדים מגיעים אלינו. רובם מגיעים אלינו ממדעי הטבע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז למה אי-אפשר לאשר את מדעי הטבע?

 << דובר_המשך >> גילי צימנד: << דובר_המשך >> 

מדעי הטבע לא מקבלים ברישוי עסקים. מי שבא ממדעי הטבע עדיף לו ללכת לרישוי המשולב. שם הוא כן יזכה בחוזה המיוחל. אז נוצרה בעיה נקודתית אצלנו שאנשים שעושים עבודה דומה של רישוי.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

פשוט לא ייאמן.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

נכון. אז שיתנו את התנאים מראש. נו, מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רק רגע. יש לי שאלה אחרת.

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, אני אתן לך, בוודאי. אני רוצה מאוד לשמוע אותך. 

יואל, אני שואל, אתם כרשות, מתי ישבתם לאחרונה עם הנציבות בעניין הזה?

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >>  

לגמרי, אנחנו ביד ביד.

 << אורח >> שירי נוימן: << אורח >> 

ישבנו, דיברנו עם הנציגות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי צריך להפוך שולחן.

 << אורח >> שירי נוימן: << אורח >>  

אנחנו לא חייבים להפוך שולחן עם הנציבות. משתפים פעולה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אומר לך שכן צריך.

 << דובר_המשך >> שירי נוימן: << דובר_המשך >>  

גם יהיה לי קצת כבד, אישית. ישבנו עם הנציבות לפני פסח. אני מצטרפת לגילי. אנחנו מתואמים באופן עם גילי ועם הנציבות שבאמת באמת מנסים לסייע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב, בואו נשמע את הנציבות, בבקשה. שם ותפקיד.

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >> 

שמי שרונה בירו נגטו, נציבות שירות המדינה. אני רק אגיד שבעקבות הדיון הקודם ניסינו לבחון אם אפשר לעשות אסדרה רוחבית של תחום רישוי עסקים, וכך התחילנו לבחון את כל המשרדים שפועלים מתוקף חוק רישוי עסקים. ומה שבדקנו הוא שאומנם מדובר במספר משרדים שפועלים מתוקף החוק, אבל מהבחינה המשא"נית כל משרד מתנהל אחרת לגמרי - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משא"נית?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

משאבי אנוש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אה.

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >>  

- - גם מבחינת דרישות הסף, גם מבחינת ההשכלה, מבחינת הניסיון, ואפילו במטלות, מכיוון שיש משרדים שעושים מטלות נוספות בנוסף לרישוי עסקים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ובצדק.

 << אורח >> שרונה בירו נגטו: << אורח >>  

בבקשה, תנו לי לסיים. ואז הבנו שאי-אפשר לעשות בחינה רוחבית, אלא בחינה משרדית. בעצם עם הגנת הסביבה אנחנו הולכים כברת דרך, ודנו עם רשות האסדרה בשביל באמת לראות אם אפשר להכניס אותם למתווה המשרדי, עבודה שאמורה להיות מושלמת ממש בימים האחרונים.

חשוב לי לציין בשביל שהמשרד יוכל כמובן לפעול, כן נתנו להם מענה פרטני. אמרנו להם: תביאו לנו מועמדים שעונים לתנאי הסף וננסה לתת מענה. אני יכולה להגיד שבמהלך הזמן הזה בעצם העבירו לנו מועמדת אחת שכן בסופו של דבר ניתן לה מענה והתחילה לעבוד בתוך המשרד. אני יכולה להגיד שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה צמוד עם משאבי אנוש, והאמירה שלנו כלפי משאבי אנוש הייתה שגם מועמדים שמגיעים מתחום המדעים, לא רק  מתחום ההנדסה, שיעבירו אלינו, וניתן מענה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

סליחה, שאני קוטע אותך. קודם כול, אני מבין שאתם עושים מאמצים. אני מעריך מאמצים. אני מעריך יותר תוצאות. אני אומר את זה באמת לא אישית. הישיבה הקודמת שאת נכחת כאן, בחדר הזה, הייתה לפני שנה, ואותם אנשים נמצאים כאן. אנחנו אומנם אולי קצת התקדמנו, אבל לא מספיק. 

אני חייב לקבוע את הדיון הזה ולעצור אותו כאן. אני אגיד לכם מה אני הולך לעשות. אני מבקש לזמן דיון. אני מבקש לדיון הזה לזמן את נציב שירות המדינה, הממלא מקום שקיים או לא קיים, או האיש הכי בכיר שם. אני מבקש את מנכ"לית המשרד או ממלאת המקום, ממלא מקום מנכ"לית משרד ראש הממשלה. אני רוצה שהשלטון המקומי, מעבר לקאייקוב, גם נציג מהחלק המדיני, נקרא לזה ככה. הייתי מעדיף אפילו את או המנכ"לית או את היושב-ראש. אני רוצה להספיק בתחילת המושב הזה, כי אחר כך אנחנו ניכנס להרבה מאוד חקיקה, ואני לא אגיע לזה, כי מי כמוכם יודעים כמה פעמים כבר קבענו ישיבות ואני דחיתי אותן, כי פשוט לא עמדתי בעומס של הדברים שהיו לנו פה בשולחן, ולצערי הרב, הזנחנו את זה. 

אני אומר עוד פעם, יש לנו ביד הרבה מאוד כסף של המדינה, שבמקום לבוא סתם ולשמוע בחדשות שהאלה לוקחים, האלה לוקחים, האלה גנבים, המדינה גונבת מעצמה כסף בזה שהיא לא זזה. היא לא מזיזה את הדברים. יש שיתוף פעולה. אני יודע שמשרד להגנה הסביבה נרתם לעניין הזה. אבל הכוחות שלו בדלים. אנחנו באמת הפלנו עליהם רישוי משולב, שהוא דבר מאוד מאוד חשוב. תכף נפיל עליהם את פסולת הבנייה, שהוא מאוד מאוד חשוב. אני יודע שמשרד הבריאות – אנחנו עדים להתרחשויות. מי נמצא ממשרד הבריאות כאן?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

שם יש תזוזה.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש תזוזה. אנחנו רואים תקנות לדברים שאתם מקדמים אותם.

 << אורח >> יואל בריס: << אורח >> 

דברים מאוד חשובים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכיבוי אש כבר החמאנו להם בפעם הקודמת, אם אני זוכר נכון. השלטון המקומי רתום. אז מה קורה פה? למה העסק הזה לא זז? למה? משהו פה או דפוק בסיסטם או שצריך לעשות איזשהם שינויים מבניים כאלה ואחרים. לא יכול להיות, ואני לא רוצה להאשים אף אחד. כולם אנשים טובים. כולם נחמדים. אבל בסוף אנחנו מכים את עצמנו ומכים את בעלי העסקים ומכים את המדינה בכלכלה שלה, במקום של התפתחות כלכלית. ואתם יודעים מה? אנחנו גם מגעילים אנשים, שאנחנו כל היום ניתן להם הצעת חוק עוד פעם כזאת של לגרור עוד שנתיים את הוראת השעה ודברים האלה. תנו לאנשים. אם אנשים יראו שהמערכת עובדת ושטייבו להם את הדברים, והרפורמה עובדת, הם יתחברו, הם יגידו: אוקיי, גם אני אקפיד להוציא את הרישיון, שיהיה לי את הרישיון, אני אעשה את הדברים. למה? כי המדינה הקלה עליי, ועכשיו הזמן שלי לעשות את הדברים כמו שצריך.

מאחר שיש לנו עוד ישיבה מאוד חשובה, שכבר מחכים פה בצד, נכון? על איי סיישל.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אכן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למרות שביקשנו סיור במקום, הוא לא יצא. אז אני אעצור את הישיבה הזאת עכשיו. אני מבקש ממנהלת הוועדה לזמן ישיבה, ושנקבל אישור שמגיעים האנשים הכי בכירים משני המקומות הללו. אם צריך גם ממשרדים אחרים מנכ"לים, הייתי גם מביא מהמשרדים האחרים מנכ"לים, ומהמרכז השלטון המקומי.

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>  

ואת סגן הממונה על התקציבים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מאגף התקציבים נביא גם אולי - -

 << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >>  

את הסגן הרלוונטי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

- - את הסגן הרלוונטי כדי שיהיה, מה שנקרא, מכובד לכולם. אבל זה לא יהיה מכובד. אני רוצה בישיבה הזאת לקבל החלטה אם משנים אולי את הרשות הזאת בצורה הזאת, בדרך הזאת. אני לא יודע. כשבונים רשות, זה אומר בנית סופר-טנקר. בנו ותמ"ל, אז ותמ"ל היה צריך להביא תוכניות שלוקחות – בנו ותמ"ל. הוותמ"ל בא כדי לקחת תוכניות שלוועדה מחוזית לקחו חמש שנים ולגמור את זה תוך שנה. זה לא בנאום הזה.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >> 

אני חייב להגיד לך, כבוד היושב-ראש, רק מילה אחת, כי אני חבר ועדת האסדרה מטעם השלטון המקומי. מאז שהצטרפה שירי, שנמצאת פה, היא עובדת מסביב לשעון, הלילה ויום ושעות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מאמין לך.

 << אורח >> נפתלי קאייקוב: << אורח >>  

תשמע, בשנה שעברה היינו זרוע מאוד מיליטנטית, הזרוע שתקפנו, ותומר יודע את זה, והייתי מאוד מיליטנטי. מדברים על פרקים, אנחנו לא בדלקת פרקים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני חייב לעצור אותך.

 << דובר_המשך >> נפתלי קאייקוב: << דובר_המשך >> 

אנחנו רוצים להגיע לתוצאות. אני אומר לך שגם יואל נכנס, מה שנקרא, למוד אחר, וגם שירי עכשיו. נכנסו תחת האצטלה כדי לייצר תוצאה. ואני מאמין שהשנה הקרובה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נרחיב על זה בישיבה הבאה.

 << דובר_המשך >> נפתלי קאייקוב: << דובר_המשך >>  

מעולה. אנחנו נהיה שם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הישיבה נעולה. תודה רבה לכולם.

 << דובר_המשך >> נפתלי קאייקוב: << דובר_המשך >>  

תודה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:49. << סיום >>