פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 60 ועדת החוץ והביטחון 22/12/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 59 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום רביעי, י"ח בטבת התשפ"ב (22 בדצמבר 2021), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> 1. הסתייגויות להצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב-2021 << הצח >> << הצח >> 2. הסתייגויות להצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: רם בן ברק – היו"ר מיכל רוזין – מ"מ היו"ר איתן גינזבורג אמילי חיה מואטי מאיר פרוש יוסף שיין נירה שפק חברי הכנסת: אורית סטרוק אוסאמה סעדי שלמה קרעי יעל רון בן משה מוזמנים: גונדר פרומית כהן – ראש מש"א, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון הפנים תג"ד עירן נהון – יועמ"ש שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים גנ"מ בנימין פולצ'ק – המשנה ליועמ"ש, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון הפנים סנ"צ דנה ימינחה – רמ"ד אמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים מאיה בן גיי – רמ"ד נגדים וזכאויות שכר, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים רותם סיוון – הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון הפנים תא"ל אמיר ודמני – רח"ט תומכ"א, אכ"א, צה"ל, משרד הביטחון רס"ן הדר מיכאלי – יועמ"ש תומכ"א, פצ"ר, צה"ל, משרד הביטחון עמרי גילה – יועץ משפטי במשרד הביטחון תמר לוי בונה – רכזת ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר עידו חי – רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר דרור גרנית – אגף ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור – היועצת המשפטית של הוועדה עידו בן יצחק איילת לוי נחום מ"מ מנהל הוועדה: דפנה סידס-כהן רישום פרלמנטרי: אור שושני << הצח >> 1. הסתייגויות להצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב-2021 << הצח >> << הצח >> 2. הסתייגויות להצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2021 << הצח >> << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בוקר טוב לכולם, אנחנו ממשיכים את הדיון מאתמול. אני רוצה להציע הצעה למיזוג של שני החוקים האלה לחוק אחד. מדובר באותו דבר רק לשני גופים שונים, ולכן אני חושב שכדאי לאחד אותם. כמובן שזה יצטרך את אישור ועדת הכנסת, אבל קודם כול נצביע כאן. מי בעד מיזוג החוקים האלה? אוקיי, ההצעה התקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, לא שאלת מי נגד? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי נגד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני נגד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אבל אתה לא בעל זכות הצבעה, הצבעתך לא נחשבת. מי נמנע? הצבעה אושרה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להסביר למה אני נגד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני לא מעוניין לשמוע את ההסבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רם, התחלנו קשוח. גם אנחנו יודעים להיות קשוחים. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אין שום בעיה. אתם לא רציתם לבוא להסכמות - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יצאנו אתמול עם הסכמות, אחרי שהיינו בשני הדיונים באופן מלא. אבל אתה הפרת אותן. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני לא הפרתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הנציבה גברה עליך, תגיד את זה, יש פרוטוקול. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו ישבנו שעתיים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ישבנו, הגענו לסיכומים, ויתרנו על נושא אחד שהיה מאוד חשוב לנו, אבל אתה נכנעת לנציבה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני אמרתי שאני אדבר עם הנציבה ואם זה יהיה אפשרי מבחינה טכנית אנחנו נביא את זה, ואם לא אז לא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש לי דבר קטן להגיד, חצי דקה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני לא מעוניין לשמוע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> באופן עובדתי אנחנו ישבנו אתמול שעתיים, כולנו התאמצנו, הגענו להסכמה בינינו, ואתה שינית את ההסכמה אחרי שיחה עם הנציבה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני לא שיניתי את ההסכמה, אני אמרתי שאני אדבר עם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל הייתה הסכמה בקרב חברי הוועדה, אלא שהנציבה גברה על כל חברי הכנסת של הוועדה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> היא אמרה שטכנית זה לא אפשרי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אל תבוא אלינו בתלונות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני לא בא אליך בתלונות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יוסי, מיכל, רות, בועז – כולם היו בעד זה. אבל שיחה אחת עם הנציבה וזה נמחק. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> נתחיל בהסתייגויות של יהדות התורה. לפני זה, אורית, אני רוצה להגיד לך בהערה אישית שהניסיון שלכם לקבוע למשטרת ישראל איפה יוצבו שוטרים ואיפה לא יוצבו שוטרים הוא לא לגיטימי גם בתור חברי כנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה פופוליסט, כי אנחנו - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חבר הכנסת פרוש, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אגב, גם את מיכל רוזין לא עדכנת, גם היא חושבת שההסכמה עדיין בתוקף, היא לא יודעת שהיא הופרה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בשביל זה באתי היום. רק הגעתי. אני אשמח לשמוע הסבר למה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כל מה שישבנו עליו אתמול שעתיים והגענו להסכמה – נמחק. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אבל הוא אמר שהוא ידבר על זה הנציבה, הוא יתייעץ וישמע את עמדתה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הייתה לי אתמול בערב שיחה ארוכה עם הנציבה, היועצת המשפטית של הוועדה גם דיברה עם הנציבה שיחה ארוכה, ואני השתכנעתי שכרגע זה לא אפשרי לעשות את הדבר הזה. אולי בהמשך, אבל לא כרגע. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה מדובר? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> על כניסת חיילים לאגפים של העצירים הביטחוניים. זה לא אפשרי ולכן ההסכמות לא מתקבלות. אני לא בא בטענות בזה לאופוזיציה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אומר שמניעת כניסת החיילים איננה אפשרית? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כן, מניעת כניסת החיילים. בליווי אין שום בעיה, אבל כן יש בעיה במשמרות הלילה, שיש שם רק חיילים. אומנם האסירים נמצאים בתוך התאים, אבל פעם בכמה זמן הם עושים מעבר לאורך התאים, ואת זה עושים חיילים ואי אפשר למנוע את זה. זה המצב. נעבור להסתייגויות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> אני מבקש לומר הערה טכנית ללשכה המשפטית. אני הגשתי הסתייגויות דומות בתיקון 7 ובתיקון 9, אבל בתיקון 9 אתם לא נתתם - - - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לא, לא, יש שני קבצים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה. חברי הכנסת, יש שני קבצים על השולחן. יש את הקובץ של שני החוקים ויש קובץ נוסף שבו כתוב "חלק 2". בשניהם ביחד יש את כל ההסתייגויות. הנוהל של הדיון בהסתייגויות יהיה כך: הסתייגות ואז הצבעה, הסתייגות ואז הצבעה. אלא אם כל חברי הכנסת יסכימו להקציב זמן מסוים להסתייגויות ולאחר מכן לקיים הצבעות. אם אין הסכמה לזה של כל חברי הכנסת, ננמק ונצביע על כל הסתייגות בנפרד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חבר הכנסת פרוש, אתה רוצה שנצביע על כולן אחרי שאתה מסביר? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> אין לי צורך שזה יהיה אחת אחת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים אחת אחת, וזה לא קשור רק לפרוש, זאת זכותנו כחברי כנסת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני מדבר על ההסתייגויות של פרוש. בהסתייגויות שלך נעשה מה שאתה רוצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> נימקתי אתמול ואני מסביר את זה שוב. עמדת יהדות התורה לגבי שירות נשים בצבא היא שמבחינתו זה ייהרג ובל יעבור, זה לא דבר שאנחנו נסכים עליו. אני רק אמרתי שמאחר שאנחנו מכירים את המציאות ומאחר שלפחות 15 שנה הדבר הזה ממשיך שנה אחרי שנה עם עוד הארכה ועוד הארכה, ומאחר שזה כרוך גם בתקציבים, אז אני מבקש שנהיה פרקטיים וניתן חמש שנים, גם בתיקון 7 וגם בתיקון 9 – אני מנמק את שניהם ביחד – אבל ההסתייגות אומרת שאחרי חמש שנים, אם ירצו לעשות הארכה אז יצטרכו 80 חברי כנסת בשביל זה. או לחלופין, אחרי חמש שנים אין מצב שמאריכים את זה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> או להביא הצעת חוק קבועה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> ואז כבר לא יהיה צורך בהארכה. אבל שלא יוכלו לבקש הארכה אחרי חמש שנים אם המצב נשאר כפי שהוא כרגע, אלא אם יהיה לזה רוב של 80 חברי כנסת. מי שהיה צריך לנהל את העניין הזה זה לא ביבי ולא בנט, אלא הנציבה והרמטכ"ל. הם אלה שהיו צריכים לבצע את הדברים האלה. אבל זה לא קורה. יש כנראה דברים יותר חשובים ולכן מחכים עם זה ובמקום לעשות את זה קבע עושים הארכות. אני חושב שאנחנו לא נסיים את העניין הזה לא בעוד שנה, שנתיים וגם לא עוד שלוש, אבל חמש שנים זה מספיק זמן, ואם אחרי זה תרצו עוד הארכה, תקבלו אותה רק ב-80 חברי כנסת. זאת ההסתייגות שלי גם בתיקון 7 וגם בתיקון 9. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני חושב שמה שאתה אומר הוא מאוד הגיוני. אני לא בטוח שנוכל ליישם את זה כרגע. אני חושב שהיה צריך לעשות את זה כחוק קבוע ולא כל פעם לחדש את זה. אתה רוצה שנצביע על כל ההסתייגויות שלך עכשיו? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> כן, אני רוצה להצביע על ההסתייגויות שלי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות של חבר הכנסת פרוש בשם כל סיעת יהדות התורה כבלוק אחד. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כל עוד החוקים לא מוזגו אז לפחות צריך לעשות הפרדה בהצבעה בין ההסתייגויות בשני החוקים. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> עשינו מיזוג אבל עדיין זה לא קיבל את אישור ועדת הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז המיזוג לא בתוקף. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אוקיי, בסדר, תירגע, נעשה את זה בנפרד. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אז בהצבעה הראשונה תצביעו על הסתייגויות של סיעת יהדות התורה וסיעת ש"ס לתיקון בעניין המשטרה. מדובר על הסתייגות מס' 1 שמופיעה בקובץ הראשון ועל הסתייגות מס' 15 בחלק השני ועל הלחלופין שלה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? אחד בעד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> עכשיו ההצבעה היא על ההסתייגויות של יהדות התורה בעניין שירות בתי הסוהר. בקובץ הראשון זה נמצא בעמוד הרביעי, הסתייגויות מספר 1, 2, 3 והחלופין של 3. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אנחנו בחוק הבא, שנוגע לשירות בתי הסוהר. הסתייגויות קבוצות יהדות התורה מ-1 עד 3. מי בעד ההסתייגויות? אחד. חבר הכנסת פרוש. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות ירדה. חבר הכנסת פרוש, אני מודה לך ואני חושב שההערה שלך היא הערה חשובה, והוועדה תדון בעניין הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מגיש רוויזיה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יכול להגיש רוויזיה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הוא יכול. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הוא יכול. בסדר גמור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אנחנו חברי כנסת, יש לנו זכויות, אלה הכלים הפרלמנטריים שלנו, תפסיקו לדרוס את הזכויות שלנו בכל הוועדות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> נדון ברוויזיה חצי שעה מתום הדיון הזה ובשאר הרוויזיות במידה שיהיו. אנחנו עוברים לקבוצת הליכוד, הציונות הדתית, ש"ס ויהדות התורה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> נתחיל בהסתייגויות בעניין המשטרה. בקובץ הגדול זה החל מהסתייגות מס' 2. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> קדימה, קרעי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הפכו לי את ההסתייגויות להסתייגויות לחלופין, ודיברתי עם היועצת המשפטית וזה לא יהיה לחלופין. יש כאן מטרות חוק נוספות והמקובל הוא שזה לא הסתייגות לחלופין. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "מטרת חוק זה לבסס את התאוריה ההזויה והמסיתה של השר לביטחון הפנים לגבי אלימות מתנחלים". אדוני היושב-ראש, בחוק הזה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כמה זמן מותר לו לנמק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שתי דקות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> קדימה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אולי לפני שאני אדבר על ההסתייגות הזאת עצמה יש לי עוד כמה הסתייגויות. אני רוצה לדבר על מה שהיה כאן אתמול. ישבנו כאן שעות ארוכות בדיון, וגם בדיון החסוי, שהיה דיון סוער אגב, ולא כמו שאתה חשבת, שכשאין תקשורת חברי הכנסת פתאום יאבדו את האידיאולוגיה שלהם, ואחרי ויכוחים מאוד סוערים הגענו לתוצאה שבה אף אחד לא יוצא וכל תאוותו בידו. כל אחד יקבל משהו. והמשהו שאנחנו התעקשנו עליו, למרות שהיו לנו דברים חשובים לא פחות, זה לא להפקיר את החיילות שלנו באגפים של האסירים הביטחוניים. הייתה פה הסכמה על זה. אדוני היושב-ראש, גם אתה הסכמת לעניין הזה ואמרת שאתה דואג לזה ושאתה תקיים שיחה עם הנציבה על כך. אני מעריך אותך כאדם מאוד נחוש ויסודי, אבל אתמול התברר שהנציבה כופפה אותך, כופפה את כולנו, את כל חברי הוועדה, והיא נותנת לנו להמשיך להפקיר את החיילות באגפים הביטחוניים. ולכן כל ההסכמה בעצם בוטלה ואנחנו משאירים את ההסתייגויות שלנו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני אענה לך. לא על הזמן שלך, עצרתי את השעון. אתה צודק שהגענו להסכמות אחרי דיון סוער. אני חשבתי שזה אפשרי, אבל אחרי ששוחחתי ארוכות עם הנציבה מסתבר שזה לא אפשרי. לגבי הסיפור של "חיילות בלוע הארי", כפי שאמרת אתמול – צריך לקחת בחשבון שחיילי וחיילות צבא ההגנה לישראל נמצאים בחזית, מסכנים את חייהם בגבולות, בשב"כ, במוסד ובשירות בתי הסוהר. הם נמצאים בליבת העשייה ויש להם את היכולת להתמודד עם זה. נקודתית, כרגע הדבר הזה לא אפשרי מבחינת מצבת כוח האדם. יכול להיות שבעתיד זה יהיה אפשרי, אבל כרגע זה לא אפשרי. ומאחר שזה לא אפשרי ומאחר שאני לא רוצה לפגוע בעבודה החשובה מאוד של שירות בתי הסוהר, הסכמתי עם הנציבה. היא לא כופפה אותי, אלה ביטויים שאין להם מקום. אף אחד לא מכופף אף אחד, יש כאן דיאלוג, יש כאן צרכים, ולפי זה אני מקבל את ההחלטות. אבל אתם צודקים בזה שהייתה הסכמה. ולכן אנחנו יושבים כאן לדון בהסתייגות. כי ההסכמה לא התקבלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יודע שחוסר ההסכמה נובע לא מאידיאולוגיה או מערכים, כמו שאתה מנסה להציג, אלא בגלל חוסר תקציב. ואתה יודע גם שחיילים וחיילות – נכנסתי לרגע לטרלול הפרוגרסיבי – לא רוצים להתגייס לשב"ס, והשב"ס לא מצליחים למלא את אותם 700 - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה לא טרלול פרוגרסיבי, הרי יש שם חיילים וחיילות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בעברית "חיילים" כולל גם חיילות, מיכל. מה לעשות, זאת העברית שלנו. אתם מנסים להמציא שפה חדשה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> שתי הדקות עברו, תוכל להמשיך בשתי הדקות הבאות. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות מס' 2. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אחד בעד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. קרעי, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, איפה הסטופר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני סומך על רם בעניין הזה, הוא ישר והגון. אצל אחרים אני מפעיל סטופר במקביל. אצלך, רם, אני לא מפעיל את הסטופר. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אפשר לציין שקרעי ואני מעריכים אחד את השני. אני אוהב את שלמה קרעי, הוא יודע את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה. קודם אני רוצה להסביר למה אני מצביע למרות שכביכול אין לי זכות הצבעה. לא ייתכן שסעיף בתקנון שתוקן בעיקרו שבשביל למנוע עצלות של סיעה מסוימת שלא הספיקה להגיש את הרשימות ישמש כאן ככלי לדריסה של חצי מהציבור. יש כאן אופוזיציה שלא מתעצלת להגיש רשימות אלא אומרת שאתם דורסים אותנו, אתם נותנים לנו תת-ייצוג בוועדות, בעיקר בוועדות החשובות והמהותיות, כמו ועדת הכספים. אתם הופכים את האצבע שלנו לחותמת גומי, כי היא לא משפיעה, כי יש לכם רוב מיוחס בוועדה, בניגוד לתוצאות הבחירות. ולכן לא ייתכן שסעיף תקנוני יבטל את הדמוקרטיה. אתם בעצם מונעים מאיתנו לייצג את הציבור שלנו. אני יושב כאן ואתה מונע ממני להצביע ובכך לומר מה דעתי ומה דעת הציבור שבחר בי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתה טועה ומטעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אגב, אני ראיתי שלאורך כל הדרך ההתנהלות של כל הוועדות היא שלמרות שלא סופרים את האצבע שלי הם דואגים שיהיה להם רוב, כאילו שסופרים אותי. זאת אומרת, גם לכם יש התלבטות בעניין, ולכן אני מצביע, תספרו או לא תספרו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד ההסתייגות של הליכוד? אחד. מי נגד? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות לחלופין של 2. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא רק הליכוד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הליכוד, יהדות התורה, הציונות הדתית וכל שאר האופוזיציה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר הערה? חבר הכנסת קרעי, כמי שיש לו כל הזמן בעיות עם איזושהי תפיסה של פרוגרסיביות, מייצג עמדה של קורבן כל הזמן. הוא כל הזמן קורבן ונדרס. זה די מפתיע אותי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואתה מייצג את העמדה של הקוזאק הנגזל. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הפרעתי לך. ועדת החוץ והביטחון פנתה מספר רב של פעמים לחברי כנסת מרכזיים בסיעת הליכוד ובסיעות אחרות ששירתו כבר כחברי ועדת החוץ והביטחון ובתפקידי ביטחון מרכזיים וישבו כיושבי-ראש וכן הלאה, כדי שיצטרפו לוועדת החוץ ולדיוניה, כי הסוגיות שעולות פה הן טובת עם ישראל וביטחונו. וכמה מפתיע שבטענות של קורבנוּת הם מוכנים להפקיר את ביטחון ישראל רק כדי להבהיר נקודה, רק כדי להגיד שהם קורבנות. אז אני חושב שאתה, חבר הכנסת קרעי, חייב להצטרף לכוחות הפרוגרסיביים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז בוא תבטל את הדמוקרטיה ותכניס אותנו - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני עובר להסתייגות הבאה. דרך אגב, יש כאן דוגמה לחבר אופוזיציה, מהנכבדים שיש פה בבית, שבחר לבוא לוועדה הזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא בחרתי, זאת החלטה של הסיעה שלי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אגב, גם אם היה מותר לספור כאן אופוזיציה אני לא בטוח שאתה מחליף של מישהו. צריך להיות חבר בוועדת החוץ והביטחון או מחליף רשמי בשביל להצביע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בשביל להצביע על הסתייגות שלי אני לא יכול - - - ? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> בוועדת החוץ והביטחון יש הוראות שונות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כן, אם אתה לא חבר רשום או מחליף רשום אתה לא יכול להצביע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה נכון גם לגבי - - - ? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני עובר להסתייגות הבאה - - - << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רגע, שנייה, רם, אני רוצה לדייק את הסוגיה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה - - - << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רגע, אני רוצה לשאול רגע לגבי מה שאמרת על ההצבעה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תראי כמה אני מכבד אותך. אם זאת לא היית את לא הייתי נותן לך לשאול. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מודה לך ואני מאוד מכבדת אותך גם. אני שואלת את היועצת המשפטית האם הכלל הזה נכון גם לגבי ישיבות פתוחות של הוועדה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בוודאי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אני מקבלת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין א'. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנמק. חבריי, אני מבקשת שתקשיבו כולכם כי בסופו של דבר אתם מצביעים על ההסתייגות החשובה הזאת. אני חושבת שחברי הכנסת לא יכולים לדבר בכפל לשון. לא יכול להיות שבחדר אחד בכנסת יתקיים דיון שבו חברי כנסת יגידו איקס, ובחדר שני יתקיים דיון שבו חברי הכנסת יצביעו ההפך הגמור מהאיקס שהם אמרו. זה לא דבר ישר כלפי ציבור הבוחרים שלנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא הוגן מה שאת עושה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הוא אמר שהוא יבדוק את זה שוב ושוב. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כל חברי הכנסת, ללא הבדל סיעות ומפלגות ועמדות אידיאולוגיות, כולם הביעו זעזוע עמוק מהסרסור בסוהרות, כל כך עמוק שפה בחדר הצלחנו להגיע להסכמות בעניין הזה, אחרי שכל אחד הלך לקראת השני ואנחנו ויתרנו על דברים שהיו מאוד חשובים לנו, כי כולנו היינו מאוחדים בדעה שאת העניין הזה עם הסוהרות חייבים למנוע. אז לא יכול להיות מצב שאנחנו מצד אחד באמת מזועזעים – מיכל אפילו רצתה להצביע בניגוד לדעת הקואליציה בסוגיה של ועדת החקירה – אבל כשמגיע לידינו החוק, שהוא הדבר היחיד שנותן לנו שיניים למנוע את העוולה הנוראה הזאת של השלכת בנות צעירות, חיילות חובה שלא יכולות לקום ולהתפטר, לתוך סיטואציה שלוע הארי זה תיאור עדין בשבילה, פתאום אנחנו לא רואים, לא שומעים, לא יודעים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? אחד. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות לחלופין א'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הלאה, אנחנו עוברים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אגב, אני הייתי שמח לראות את הסעיף בתקנון שמונע מאיתנו להצביע על ההסתייגויות אם אנחנו לא חברי ועדה. לדעתי - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אתה יכול להגיד את זה בזמן הנימוק שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זאת הנחיה שמנוגדת לכל דבר - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני אתייחס לכך. החברות בוועדת החוץ והביטחון היא שונה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> למה שלא תדברי בזמן שיש לו לרוויזיה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה זאת אומרת? אנחנו לא יכולים לקבל את העמדה של היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אדוני היה יכול לברר את חובותיו וזכויותיו בדיון לפני שהוא נכנס לדיון, ולא לגזול את הזמן של הוועדה ולשאול מה מותר ומה אסור. בבקשה, גברתי, תעני לו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> טוב, תסתום את הפה גם ליועצת המשפטית. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני כרגע אמרתי לה "בבקשה, גברתי, תעני לו". << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אתה מטיף לנו מוסר על זה ששאלנו שאלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> החברוּת בוועדת החוץ והביטחון היא שונה. בוועדת החוץ והביטחון יש מספר חברים קבוע, ולהם ממלאי מקום קבועים בהתאם להחלטת סיעה, ורק מי שממונה כחבר קבוע או כממלא מקום הוא בעל זכות הצבעה. נכון שבוועדות אחרות, כאשר נעדר חבר כנסת מסיעה מסוימת, יכול למלא את מקומו כל חבר כנסת מאותה הסיעה. אבל זה לא הדין שקיים בוועדת החוץ והביטחון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איפה זה כתוב? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ההוראות האלה מוסדרות בתקנון, אנחנו תכף נראה לך אותן. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא לחלופין ב', זאת תהיה הסתייגות מס' 4. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנמק. החוק הזה מלכתחילה הוא חוק הזוי ולא הוגן. הרי מה קורה? משרד האוצר ונציבות שירות המדינה לא נותנים מספיק תקציבים ותקנים לגופים חשובים מאוד, כמו השב"ס ומשטרת ישראל. כולנו חפצים בהצלחתם של שני הגופים החשובים האלה, אלה גופים מאוד חשובים. אבל אם הם חשובים אז נא לתקנן אותם ונא לתקצב אותם, ולא לקחת כוח אדם זול בדמות חיילי חובה של צה"ל, שלא רק שהוא זול, הוא גם כבול, הוא לא יכול לקום יום אחד וללכת למקום אחר. ולא סתם שזה כוח אדם זול וכבול, אלה נערים ונערות צעירים בראשית דרכם בחיים, ואנחנו לוקחים אותם כאילו שהם איזה סחורה עוברת לסחור ומעבירים אותם למקומות שבמדינה נורמלית ומתוקנת לא היו שמים אותם. סליחה, היה צריך לתקנן ולתקצב את זה. זה לא אנושי, זה לא מוסרי, זה לא אחראי כלפי מיטב הנוער שלנו להשתמש בהם כמו איזה חפץ שעובר מפה לשם ומשם לפה ולהכניס אותם לתוך סיטואציות מאוד מסובכות. השב"ס והמשטרה הם שני גופים מאוד מאתגרים, מאוד קשים לשירות, אז איך אפשר לקחת בני נוער צעירים ולהכניס אותם לתוך מצבים כאלה, קל וחומר אם זה מכיל בתוכו את האופציה של להכניס נערות צעירות לתוך מתקני כליאה של עצירים – שלכולנו הייתה כאן הסכמה שזה דבר לא הגיוני – או להשתמש בהן כ - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה, גברתי. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות לחלופין ב'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ג'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו עוד נחזור לסוגיה של החיילות בחוק של החיילות, אבל כאן אנחנו מדברים על החוק של הצבת שוטרים... אני אקרא את ההסתייגות. "מטרת חוק זה להעביר חיילי צה"ל מתפקוד משמעותי בצבא לתפקוד פוליטי לצורכי הממשלה במשטרה". שר המשטרה עמר בר לב יוצא ואומר מעל כל במה שכל מה שיש לו לעשות זה לא לטפל בפשיעה בערים המעורבות, בנגב, בגליל, בטרור שיש ביהודה ושומרון, ובפיגועים הרצחניים שיש מדי יום ביומו. ההודעה היחידה שהוא מוציא אחרי הפגישה שלו עם תת-מזכירת ארצות הברית היא שצריך לטפל באלימות המתנחלים ולחזק את הרשות הפלסטינית. מהו האיש הזה? שר הבט"פ או שר הרש"פ? הוא הפך את עצמו להיות כזה שדואג לאינטרסים של הרשות הפלסטינית. ואנחנו כאן, כשאנחנו מעבירים את החוק הזה, אנחנו מאפשרים לו למעשה להקצות חיילים בשירות חובה לתפקידי מטה, כדי שישחררו שוטרים לימ"ר ש"י, שימשיכו את רוח המפקד הזאת, שהיא לחפש את הדרכים כדי להתעמר באותם מתיישבים שמדינת ישראל שלחה להתיישב שם. יש כאלה בשמאל שכבר שכחו את זה. שכחו שמדינת ישראל שלחה את המתיישבים והם חומת המגן שלנו. אנחנו בחוק הזה בעצם מאפשרים לבר לב לממש את האג'נדה הפוליטית שלו, והדבר הזה הוא לא בסדר ולא מקובל. אגב, אנחנו הסכמנו לוותר על ההסתייגויות שלנו בחוק הזה רק כדי שלא נפקיר את החיילות שלנו לאסירים הביטחוניים, למרות שגם כאן יש לנו הרבה מה לומר. אבל אפילו זה לא עלה בידינו, בגלל חוסר ההסכמה של הנציבה. אגב, חברת הכנסת רוזין, בגלל הטרלול הזה שאי אפשר להגיד שרק חיילות לא ייכנסו - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? אחד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות מס' 3. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בבקשה, השעון עובד, שתדעו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול הבנתי שזימנו את הדיון בוועדת הכנסת לשעה 10:30, אז אני מבקש לעצור את הדיון בזמן הזה, כדי שנוכל להיות שם ולהציג את טענותינו כנגד המיזוג. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אם תגמור עד אז את ההסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, האמירה הזאת לא מקובלת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, מה פתאום, על זה אנחנו מתעקשים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש ב-10:30 דיון שנקבע בוועדת הכנסת כדי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תשלח את נציגיך לוועדת הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה להיות שם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה יפה שאתה רוצה להיות, אבל כל הזמן יש ועדות שמתכנסות במקביל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה על אותו חוק. גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה לשמוע את חוות דעתך בעניין הזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> חבר הכנסת קרעי, אין צורך להפסיק את הדיון, בהחלט אפשר לשלוח נציג מטעמך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אנחנו לומדים. תאמינו לי, אנחנו לומדים הכול. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בוא, מה שאתם עשיתם לנו... יש לי רשימה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו חושבים שהארכת הוראת השעה הזו בלי להידרש למהות שלה, בלי להידרש לתגובות השרשרת שייגרמו מאותן הקצאות של חיילים למשטרה, זה דבר לא אחראי מצידנו. אנחנו לא יכולים לתת לבר לב לעשות עם החיילים מה שהוא רוצה בזמן שהוא מקצה שוטרים למימוש האג'נדות הפוליטיות שלו. ולכן בעיניי הוראת השעה צריכה לפוג ב-1 בינואר 2022. על זה ההסתייגות שלנו. לא להאריך אותה לא בשלוש שנים וגם לא בשנה. בפרט כשמתנהלת עבודת מטה שצריכה עוד חודש להציג את המסקנות שלה. ולכן אנחנו בעצם משחררים את הכול ונותנים להם לעשות מה שהם רוצים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות לחלופין ל-3. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> השעון פה זה כמו בכדורסל או כמו בכדורגל? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כמו בכדורגל, אני לא עוצר את השעון, תהיו אסרטיביים, אל תיתנו לאף אחד להפריע לכם. נשארו לך עוד 50 שניות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ההסתייגות הזאת היא הסתייגות שכל החברים אמורים להצביע בעדה, מהסיבה הפשוטה שהוועדה החליטה, בתמימות דעים, שצריכים להאריך את הוראת השעה בזמן הרבה יותר קצר. הנימוקים לכך ניתנו אתמול בהרחבה, כולל מפיך, אדוני היושב-ראש. ולכן ההסתייגות שנוגעת לקיצור הזמן של הוראת השעה היא הסתייגות שעל הוועדה לקבל אותה, משום שהוועדה הייתה תמימת דעים בכך שלא ייתכן להאריך בשלוש שנים, כי אנחנו בעצם רוצים לשפר את המצב בתוך שלוש השנים האלה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ולכן הארכנו רק בשנה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לכן אני מציעה שהוועדה תצביע בעד כל ההסתייגויות שקשורות לקיצור הזמן, אחרת היא עושה שקר בנפשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> אני רוצה להצביע נגד ההסתייגות הזו מכיוון שמי שרשם את זה לא ציין תאריך עברי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הזמן עבר. מי בעד ההסתייגות? אף אחד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ההסתייגות הזאת עכשיו משפרת את ההצעה שלנו להארכת הוראת השעה: במקום 31 בדצמבר, 1 ביוני. זה בעצם הארכת הוראת השעה בחצי שנה בלבד. מיכל, אני חושב שאת צריכה להסכים להסתייגות הזו, כי זה מאריך את הוראת השעה בחצי שנה בלבד. לפי מה שדיברנו אתמול בדיון החסוי, אם יורשה לי לומר, הסיכום שלך היה שבעוד חצי שנה למעשה כבר יוצג היישום של המסקנות שיידונו כאן בוועדה בעוד שלושה חודשים. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> נכון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שחצי שנה זה זמן די והותר בשביל הוראת השעה הזו. זה זמן מספיק כדי שנשב כאן בדיון מעמיק ונחשוב ונמצה את תכלית החקיקה הזאת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אם אתם אנשים ישרים אז על ההסתייגות הזאת תצביעו בעד. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הבנתי נכון את ההסתייגות, אתה רוצה להוריד משנה לחצי שנה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> יפה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הינה, יוסי איתנו, מיכל איתנו, איתן איתנו, אז בואו נצביע בעד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> זהו, סיימתם? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסבירה. בעניין הזה כולכם איתנו. הייתה פה תמימות דעים, חוץ מאיתן ורות - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא הייתה כאן תמימות דעים, כי אני רציתי שנתיים, היו כאלה שרצו חצי שנה, חבר הכנסת פרוש רצה חמש שנים, ובסופו של דבר התפשרנו על שנה. זה מה שהיה כאן אתמול. אבל בסדר, ההסתייגות במקומה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות לחלופין א'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה, חברים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבינה למה אתם נגד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> את מבינה, את מבינה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ב'. << דובר >> עירן נהון: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להגיד שאנחנו שומעים הרגע בפעם הראשונה שמדובר כאן על שנה. יש לנו הסתייגויות בעניין וגם נימוקים. אנחנו נרצה להתייחס לזה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם לא יכולים להסתייג, זה לא המקום שלכם. << דובר >> עירן נהון: << דובר >> נבקש בסוף הדיון להתייחס. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> כבר היה דיון אתמול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שר המשטרה יכול להסתייג. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל שר המשטרה לא פה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני דיברתי עם השר לביטחון פנים אתמול בערב והסברתי לו את מה שהיה כאן. בסופו של דבר הכנסת סוברנית להחליט מה שהיא רוצה והיא לא תלויה בשום ארגון. שלמה, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני עוד פעם רוצה להדגיש את האבסורד בזה שאנחנו כאן מעבירים ומאשרים הארכת הוראת שעה בלי שאנחנו נותנים את הדעת מה ההשלכות הפוליטיות שלה. אתמול לאורך הדיון אמרת, בצדק, שאנחנו לא אמורים להכניס פוליטיקה לתוך המשטרה. אבל לא אנחנו אלו שמכניסים את הפוליטיקה למשטרה; מי שמשתמש במשטרה ככלי לניגוח פוליטי או ככלי למימוש האג'נדות הפוליטיות שלו זה שר המשטרה, השר לביטחון פנים, שאומר שהוא רוצה לעבות את המערך לטיפול באלימות המתנחלים. זה כנראה מה שהוא הבטיח לאותה תת-מזכירה של ארצות הברית. שהוא יוכל לסמן וי לאחר שהצעת החוק הזאת תעבור ולהגיד - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה, תמשיך בהסתייגות הבאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, הוא דיבר דקה שלמה. זה על חשבוני? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הוא לא דיבר דקה שלמה, הוא רק העיר הערה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני אתחיל לשים סטופר בעצמי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> נגמר. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא בסדר. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אתה תמשיך עוד רגע. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה, ההסתייגות נפלה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני, אם אתה עושה כמו בכדורגל אז לפחות תמנע מח"כים אחרים להפריע לנו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות מס' 4. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנמק. כפי שאמרתי, כל הסיטואציה הזו שבה אנחנו משתמשים בחיילי חובה ככוח אדם זול, נוח, כבול - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> גברתי, להיות בצבא זה מחייב. נכון שיש מגזרים שעושים שירות לאומי ולא צבא - - - << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה על חשבון הזמן שלי? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא, זה לא על חשבון הזמן שלך. נכון שיש מגזרים שעושים שירות לאומי ולא צבא, והם באמת יכולים אחרי חודשיים-שלושה להגיד שלא נראה להם ולעזוב. אבל מה לעשות שרוב הציבור, עדיין, מקבל צו בגיל 16, מתגייס בגיל 18, ועושה שירות, בין אם זה מוצא חן בעיניו ובין אם לא. זה שירות קשה ומשמעותי, ואני מקווה שהאחוזים האלה ילכו ויגדלו ולא ילכו ויקטנו, ואני מקווה שהחוק החדש יחייב את כולם להיות שנתיים בלי יכולת להגיד כן נראה לי/לא נראה לי. הצבא זה לא קייטנה, לצבא יש צרכים והוא שם את האנשים איפה שהוא צריך. אני מאפס את השעון, בבקשה תעני לי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא יודעת למה בדיוק כיוונת בדבריך, אבל אני רק רוצה לומר שגם בעלי וכל ילדיי עשו שירות צבאי ומילואים וכל מה שצריך - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הציונות הדתית היא מרכיב מאוד חשוב בהיבט הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בעלי שירת במילואים גם אחרי שהוא היה יכול להפסיק לשרת במילואים בגין מצבו המשפחתי, אז אני מבקשת לא להטיף לי מוסר בעניין הזה. ואני עדיין אומרת שחיילי חובה מתגייסים, כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, כדי לשמור על ביטחון המדינה ולא כדי לשמש פקקים ותזרים של כוח אדם זול וכבול לכל מיני תפקידים שאינם תפקידים צה"ליים. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אבל לא מדובר על פקידים, מדובר על תפקיד משמעותי בשירות בתי הסוהר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> וכבר מזמן נפרץ הקו של תפקיד ביטחוני, ושמענו את זה אתמול כאן גם מהנציבה וגם מהגברת שדיברה בשם המשטרה. אני חושבת שאנחנו חייבים לשים סייגים לדבר הזה. אתה בעצמך, אדוני היושב-ראש, אמרת שאתה מקווה שיבוא חוק אחר שיחלק בין הדברים, כך שמי שמתגייס לצה"ל ילך לצה"ל, מי שהולך לשירות לאומי או אזרחי ילך לשירות לאומי או אזרחי - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> שירות חובה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> והמצב הנוכחי, שבמקום ששר האוצר יקצה תקציב וראש הממשלה באמצעות נציבות המדינה יקצה תקנים למקומות שחסר בהם, לוקחים חיילים צעירים בני 18 וחיילות צעירות בנות 18 לכל מיני תפקידים שאינם מתפקידם, הוא מצב לא מתוקן. זה מצב שלא במקרה תוקן מלכתחילה כהוראת שעה. הרי אם זה היה המצב המתוקן לא הייתה לנו כאן הוראת שעה. אנחנו צריכים להתחשב בחיילים האלה ולנסות לצמצם את הכמות שלהם ככל הניתן. ולכן אנחנו מציעים כאן לצמצם את מספר ה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות מס' 5. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "בסעיף 1, בסופו יבוא 'ובלבד שלא תתאפשר הצבתם במחוז ש"י או הצבתם במקום שוטרים אחרים אשר יועברו למחוז ש"י'". אדוני היושב-ראש, אתה אומר שהחיילים הולכים להיות מוקצים לתפקידים ביטחוניים, תפקידים משמעותיים, אבל אנחנו שומעים אחרת. אני הייתי רוצה לשמוע באופן מפורש מנציגת המשטרה או מנציג הצבא האם חיילים שמוקצים למשטרה לא הולכים לשרת כפקידים במשטרה; לשרת בתפקידי מטה, כדי לשחרר שוטרים לפעילות ביטחונית אמיתית, שאותה החיילים צריכים לעשות ולא השוטרים. עד כמה שאנחנו הבנו – לא קיבלנו את הנתונים האלה – חיילים שמוקצים למשטרה, הרבה מהם הולכים לתפקידי מטה כדי לשחרר שוטרים לשטח. זו בוודאי ובוודאי לא תכלית החוק, גם לפי המסמך שהיועצת המשפטית של הוועדה שלחה אלינו וגם לפי כל הוועדות שכונסו בעשור האחרון וגם לפני כן. המטרה של הוראת השעה הייתה לאפשר לחיילים לשרת בשירות ביטחוני משמעותי גם בגופים אחרים שהם מסביב לצבא ההגנה לישראל, אבל לא בתפקידי מטה ותפקידים פקידותיים כדי לשחרר שוטרים לשטח. בוודאי ובוודאי כשפה השר לביטחון פנים אומר שהוא עושה את זה כדי לשחרר שוטרים לפעילות ביטחונית, לטיפול באלימות מתנחלים במחוז ש"י. ולכן בעיניי זה חוסר אחריות לאשר הארכת הוראת שעה בצורה כזאת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. עשית את זה אפילו בפחות מהזמן, אני מעריך אותך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות מס' 5. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות מס' 6. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל פעם אני מתקדם בהצעות כדי להשיג משהו, לראות אולי נצליח להבקיע פה. קשה מאוד להבקיע, אבל אני מנסה. אתה, אדוני היושב-ראש, אמרת שלא יכול להיות שהשר לביטחון פנים משחרר שוטרים כדי לטפל באלימות מתנחלים. שלא זאת המטרה שלו. ואם זה באמת נכון אז בוא נדאג לכך שלפחות חצי יטפלו בעברות ביטחוניות אמיתיות. "ובלבד שלפחות מחציתם יסופחו למינהל האזרחי", שאנחנו יודעים שזה גוף בלי תקנים ובלי כוח ובלי מוטיבציה לעשות שום דבר במאבק של מדינת ישראל כנגד המלחמה של הרשות הפלסטינית להשתלט על שטחי יהודה ושומרון, "ויעסקו אך ורק באכיפת עברות בנייה של תושבים פלסטינים ברשות הפלסטינית". הרי מה שקורה שם זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. אף מדינה ריבונית לא הייתה מאפשרת לדבר כזה לקרות בשטחה. כאן, בוועדה הזאת, בכנסת הקודמת, הקמנו ועדת משנה לטיפול בעניין עברות הבנייה של הפלסטינים ובהשתלטות העוינת שלהם והניסיון שלהם לבודד יישובים יהודיים וישראליים במקום. ולכן, אם אתה צודק, אם כנים דבריך, אז תסכים עם ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הבנתי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ל-6. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "בסעיף 1, בסופו יבוא 'ובלבד שכל החיילים החל ב-1 בינואר 2022 יוצבו במוקד 100 בלבד'". כמובן שזה לא מה שאנחנו באמת רוצים, אלא זאת הסתייגות שרוצה להראות את האבסורד שבחוק הזה. להראות את המטרות האמיתיות של הארכת הוראת השעה על ידי השר בר לב. הרי זה מה שהשר עושה בפועל. הרי מבחינתו אין שום בעיה לומר שהוא רוצה לשים חיילים שישרתו פקידים במשטרה כדי להעביר שוטרים לתפקידים ביטחוניים. זה פועל יוצא של הארכת הוראת השעה, זה מה שימשיך לקרות בפועל. במקום שחיילים ישרתו בתפקידים ביטחוניים כדי להגן על ביטחונה של המדינה, יהפכו אותם להיות פקידים בתפקידי מטה במשטרה. ולכן ההסתייגות הזאת בעצם מציגה את מה שהצעת החוק תגרום בפועל וגורמת. ואני חוזר ואומר, אנחנו לא יכולים לאפשר לשר לביטחון פנים להשתמש בהוראת השעה הזו ולהשתמש בכנסת ולהשתמש בוועדה הזו ככלי למימוש האג'נדה הפוליטית שלו. זה מה שהשר עושה, ואנחנו פה פשוט כחותמת גומי של שר המשטרה, מאפשרים לו לממש אג'נדה פוליטית, מאפשרים לו להשתמש בחיילים שלנו כדי לבצע את האג'נדה השמאלנית שלו, את הסלידה שלו מהמתיישבים ביהודה ושומרון, שהוא כל הזמן יוצא ומהדהד את אלימות המתנחלים, בשקר גס. אנחנו מאפשרים לו לממש את האג'נדה הזאת דרך הצעת החוק. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. אתה כמובן לא צודק בדבריך לגבי השר עמר בר לב. אני חושב שאתה בעצמך גוזר על המתיישבים גזרה שווה, ואני חושב שאתה עושה טעות. רוב מוחלט של תושבי יהודה ושומרון הם אזרחים שומרי חוק, וגם האזרחים שאני דיברתי איתם רוצים משטרה חזקה, כי יש עברות פליליות ביישובים ובערים ביהודה ושומרון והם צריכים משטרה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 99% מהעברות זה עברות של פלסטינים כלפיהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה לא הפריע לליכוד כשעוזי לנדאו היה שם וצחי הנגבי היה שם וגלעד ארדן היה שם ויריב לוין היה שם ואמיר אוחנה היה השם ואבי דיכטר היה שם. אז זה לא הפריע; עכשיו זה מפריע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל כשהשר בר לב אומר שהאג'נדה שלו היא לפנות שוטרים לטיפול באלימות המתנחלים, זה שונה לגמרי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין א'. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חוזרת על בקשתי: אם אתה עושה כמו בכדורגל אז בבקשה לא להכניס אחרים לתוך הזמן שלנו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מרגע שמקריאים את ההסתייגות, כולל מה שאני אומר עכשיו, הזמן רץ. את צריכה להשתלט על הדיון אם את רוצה לדבר. אבל היתרון שלך הוא שיש הרבה הסתייגויות ויהיה לך זמן להגיד את כל מה שאת רוצה. יש לך עוד 50 שניות, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תתפלאי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז ב-50 השניות האלה אני רוצה לשאול למה עמר בר לב ובני גנץ רוצים לחזק את ימ"ר ש"י במקום לפעול נגד הפלסטינים ברשות הפלסטינית, שמשתלטים על השטח ביהודה ושומרון ואוכלים את השטח - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני אחדש לך, גברתי: מי שמתעסק עם הפלסטינים זה הצבא ומי שמתעסק עם האזרחים זה המשטרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אל תבלבל אותה עם העובדות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> - - - והם מיישמים נסיגה ועוד נסיגה ועוד נסיגה, ואתה יודע מה, אני לא שואלת אף שאלה על עמר בר לב ואף שאלה על בני גנץ, אני שואלת למה נפתלי בנט נותן להם לעשות את זה. הרי הם בסך הכול משרתים את המצביעים שלהם. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> שאלתי את עצמי מתי נגיע לנפתלי בנט. תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. אורית, בבקשה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ב'. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל רם, זה לא הוגן, אני לא יודעת לצעוק. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מכיוון שקודם לא הספקתי לנמק את ההסתייגות הקודמת אני רוצה להגיד שאני קיבלתי פניות רבות מתושבים בלוד, מתושבים ברמלה, מתושבים בעכו, שאמרו לי, אם כבר מזרימים עוד כוח אדם למשטרה, איך יכול להיות שהוא לא בא אלינו. הם רוצים אותו אצלם. הילדים שלהם מפחדים ללכת לבית הספר, זורקים עליהם בקבוקי תבערה כשהם בגן, הילדים שלהם מפחדים ללכת למגרש המשחקים כי הם מותקפים שם על רקע לאומני, הילדים שלהם מפחדים ללכת ברחוב כי מפילים להם את המשקפיים בגלל שהם יהודים. הם רוצים את כוח האדם המשטרתי הנוסף אצלם בערים המעורבות. והעובדה שהממשלה הזו שמה פוקוס וכוח אדם נוסף ותקנים, ושמה את יואב סגלוביץ', שהוא באמת מצוין בתחום הזה, לנהל שולחן עגול על מניעת פשיעה במגזר הערבי, שזה נהדר ומצוין, אבל לא שמה את הפוקוס המקביל גם על מניעת פשיעה לאומנית כנגד יהודים בערים המעורבות – היא כתם נורא ואיום. ולכן אנחנו רוצים להכניס הסתייגות שאומרת שכוח אדם משטרתי עודף יעזור קצת לטיפול בפשיעה הלאומנית האנטישמית בערים המעורבות, כולל אגב בירושלים, שמה שקורה שם, לחרדים בעיקר, בדרך לכותל זה שלא רק שמתעללים בהם פיזית, גם משפילים אותם ואת כל היהדות יחד איתם. זה דבר נורא, ולשם צריך לתת כוח אדם משטרתי נוסף, ולא לימ"ר ש"י. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. גם את למדת להיכנס לפרק הזמן, אני מאוד מעריך את זה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות לחלופין ב'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. אני רק אגיד ואציין שוב שמי שמטפל באלימות פלסטינית ביהודה ושומרון זה צבא ההגנה לישראל. המשטרה מטפלת בעברות פליליות של אזרחים ישראלים שגרים שם. כך שאין קשר בין הדברים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא אמרתי את זה, אני דיברתי על לוד, רמלה ועכו וירושלים. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ג'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, ההסתייגות אומרת ככה: "ובלבד שכלל החיילים יוצבו לצורך אכיפת הבנייה הבלתי חוקית בנגב". אין לי באמת ציפיות שההסתייגות הזאת תתקבל, כי הממשלה הזאת עושה בדיוק את ההפך. במקום להיאבק בבנייה הבלתי חוקית בנגב... כתוב "אלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו". אלמלא מוראה של מלכות. המלכות הזו, הממשלה הזו, אין לה לא מורא, לא משילות ולא ריבונות. היא בעצם תומכת באותם אלה שבונים בנייה בלתי חוקית בנגב ובגליל ומעבירה להם את חוק החשמל. אומנם כרגע לשקד יש כאבי בטן וזה נעצר, אבל מה שיקרה בסוף, זה ברור לי, זה שגם שקד וגם בנט וגם אלקין וסער, כולם יתקפלו לגחמות של ווליד טאהא ושל מנסור עבאס ויאפשרו להם להמשיך ולכבוש את מדינת ישראל מבפנים. כמו שאמר מנסור עבאס בזמנו: עכשיו אין לנו מספיק כוח לבצע ג'יהאד צבאי, לכן אנחנו בג'יהאד אזרחי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אולי תצטט גם את מה שהוא אמר אתמול? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שהמדינה נולדה יהודית וככה היא גם תישאר. השאלה מה יישאר ממנה, אדוני היושב-ראש, את זה הוא לא אמר. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי תצטט גם את מה שאמר דוד אלחייני, יושב-ראש המתיישבים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> דוד אלחייני הוא לא יושב-ראש המתיישבים והוא לא כלום, צריך להעיף אותו מראשות מועצת יש"ע כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, לא סיימתי. אדוני היושב-ראש, מה שקורה זה שמנסור עבאס, הוא והחבורה שלו, משתלטים על האדמות בנגב ובגליל בג'יהאד אזרחי, והממשלה הזאת מאפשרת את זה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני חבר הכנסת קרעי, למרות שיש להם את כל הבמה צריך לזכור שהמתיישבים העירו במשך זמן רב, וגם שבתו רעב, נגד המדיניות שלכם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מעניין שמול הממשלה הזאת הם לא שובתים רעב. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> שיין, אני מבקש שקט. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות לחלופין ד'. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, אני לא הבנתי איך דוד אלחייני עלה פה לשולחן, אבל זה לא בסדר, הוא לא נמצא כאן ולא יכול להגיב, זה לא הוגן כלפיו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא מוזמן להגיע ולהגיב. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה בכלל מכיר אותו? למה לדבר על בן אדם שלא שייך לאירוע? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> זה על הזמן שלכם, אתם מוזמנים לנמק את ההסתייגות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, רם, אבל העלו פה שם של אדם, איש ציבור, והתחילו - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> דוד אלחייני. אני פשוט אומרת שזה לא הוגן, הוא לא נמצא כאן. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> נכון, אני מקבל את דברייך. אבל בואי לא נדבר גם על עמר בר לב, הוא גם לא נמצא פה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, סליחה, עמר בר לב מוביל את החוק הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל החבורה ששבתו רעב, היום כשהממשלה מפקירה את הנגב, מפקירה את יהודה ושומרון, מעבירה חוק כזה כדי לטפל באלימות מתנחלים – אף אחד לא פוצה פה. זה רק מראה עד כמה המניעים שלהם באמת אמיתיים ואידיאולוגיים. אגב, הלחלופין ד' הזה, אדוני היועץ המשפטי, זה לא לחלופין, כי בסעיף 6 מופיע שמחצית יסופקו למינהל האזרחי, וב-לחלופין כתוב שמחצית יוצבו לשמירה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אבל הוא לא יכול להיות ביחד עם ג'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל ביחד עם 6 הוא כן יכול להיות. אז זה לחלופין של 6, כי זה לא עומד בסתירה לסעיף 6. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אבל הוא עומד בסתירה ביחס לכל האחרים. אי אפשר לקבל את שתי ההסתייגויות האלה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אפשר לקבל את 6 ואת לחלופין ד' ביחד. זאת אומרת שלחלופין ד' צריך לצאת החוצה ולא להיות לחלופין אלא להיות 7. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חברים, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ה'. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ההסתייגות הזאת אומרת שכלל החיילים צריכים להיות מוצבים בשמירה על מחסני התחמושת של צה"ל, משום שהצגת הסיטואציה כאילו שלצבא יש כוח אדם עודף והוא יכול לתרום לשב"ס ולמשטרה, בזמן שעוד מעט תבוא לפה, לוועדה הזו, הצעת חוק שמאריכה את הוראת השעה שדוחה את קיצור השירות עוד פעם – היא לא נכונה, משום שאין כוח אדם עודף בצה"ל בכלל. כל מי שנמצא ביהודה ושומרון רואה את זה בעיניים, כל מי שנמצא בגבול עזה רואה את זה. גם החיילים ששומרים אצלנו בחברון מג'נגלים בין מעט השינה שיש להם לבין השעות שהם צריכים לעמוד בשמירה. אז בואו ניתן את כוח האדם הזה לחיילים האלה. ועל אחת כמה וכמה כשמדברים על מחסני התחמושת של צה"ל, שאגב, אדוני היושב-ראש, צריך לנהל על זה דיון פה בוועדה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אז אולי נפסיק לחלק פטורים לכל כך הרבה מגזרים משירות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לכל הפחות שמי שכבר התגייס יוקצה לשמור על מחסני התחמושת, כדי שלא נמצא את התחמושת הזו אחר כך בלוד או בעכו או בנגב, משמשת לפרוטקשן וכדומה. הייתה פעם סיסמה "אל תיתנו להם רובים", והיום אנחנו כמעט פותחים את המחסנים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ו'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> את יכולה להמשיך, גברתי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בהסתייגות הבאה כתוב כך: "ובלבד שלפחות מרבע מהחיילים יוצבו בשמירה על זכותם של יהודים לעלות להר הבית". << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> אני נגד הדבר הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה קודם כול לומר - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> אני נגד הדבר הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני יודעת. בתוך האופוזיציה יש מחלוקות בשאלת העלייה להר הבית. הרב פרוש, אני לדוגמה לא עולה להר הבית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> למה צריכים לנמק את זה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם אני לא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל, הרב פרוש, השר שממונה על הקואליציה, זאב אלקין, הוא כן עולה להר הבית. ואנחנו רוצים להגן על הזכות שלו ועל הרצון שלו לעלות להר הבית. לכן כל עוד שזאב אלקין הוא יושב-ראש הקואליציה אני חושבת שמן הראוי לאפשר לו, ככה בתור איזה בקשיש - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> בפני עיוור לא תיתן מכשול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אורית, זה לא רק אלקין. הרב פרוש, יש מחלוקת הלכתית לגבי להיכן מותר להיכנס - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> עזוב, נו, זה לא מכובד שאנחנו נגיש דבר כזה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אורית, האם את מבקשת להוריד את ההסתייגות? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני לא מורידה. בגלל אלקין. אני אגיד לך מה, אצלנו ביהדות יש את הכלל "עשה לך רב". לאלקין יש את הרב שלו, והרב שלו מתיר לו לעלות להר הבית. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> זה מה שיפה ביהדות – אתה הולך לרב אחד, הוא אומר לך "לא, אסור לך לעשות את זה", אז אתה הולך לרב אחר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מן הדין שהוועדה המכובדת הזו, שכל רגע ורגע שהיא מצליחה להרים אצבעות בעד ונגד הוא בזכות זאב אלקין, שמרכז ופועל וגם מסמן במליאה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה, גברתי. מי בעד ההסתייגות? אף אחד. מי נגד? כולם. מי נמנע? אף אחד. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ז'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ההסתייגות אומרת ככה: "ובלבד שהצבת החיילים תתבצע אך ורק לצורך שמירה על הביטחון האישי בעיר ירושלים". אני חושב שכולנו יכולים להסכים שהביטחון האישי התערער והמצב הביטחוני בירושלים הולך ומחמיר בתקופה האחרונה, עד כדי כך שאימא עם הילדים שלה – הסתובבה לידה נערה שכנה שלה בת 14 ופתאום קפצה עליה ודקרה אותה. הפיגועים הם דבר של יום ביומו בעיר ירושלים, והרבה פעמים הטענות שנשמעות הן שאין מספיק סד"כ, אין מספיק כוח אדם, למשל בשכונת שמעון הצדיק, שאין בה מספיק אבטחה. אז אני לא מצליח להבין משהו. אם לצה"ל ולמג"ב, שאמונים על שמירת הביטחון שם, אין מספיק כוח אדם אז איך יש לנו יכולת לשחרר חיילים לתפקידי מטה במשטרה. הדברים האלה לא ברורים לי, בפרט שלפחות במקום אותם חיילים שהולכים לתפקידי מטה יקצו את השוטרים לשמירה על הביטחון האישי. הדבר הזה קורה בגלל המשענת של הממשלה הזו. הממשלה הזו כולה נשענת על כרעי תרנגולת. אנחנו רואים מה קורה בשבועיים האחרונים, כשווליד טאהא החליט שהאנרכיה בנגב ובגליל לא מספקת אותו והוא רוצה להחמיר את האנרכיה ולהעביר חוק חשמל כזה שיהיה תוהו ובוהו וכאוס ברחבי המדינה, וכשזה לא מספק אותו אז הממשלה לא מתפקדת ואין הצבעות, אין חוקים, צריכים להביא יולדת לאחר שישה ימים כדי שתמלא את חסרונו של אביר קארה וכו'. זאת הממשלה שאתם יושבים בה, ואי אפשר להמשיך ככה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. כל זמן שאנחנו על כרעי תרנגולת ואתה באופוזיציה הכול בסדר. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ח'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני מזכיר לכם שהשעון עובד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "ובלבד שכלל החיילים לפי חוק זה יוצבו במוסד או בשב"כ". אני רוצה להמשיך את מה שאמרתי קודם. יש כאן מאבק איתנים, מאבק של הרוח היהודית במה שהממשלה הזו עושה. זה נראה כמו כמה מאבקים קטנים – הכשרות, החוסן הלאומי וכו' – אבל זה לא רק זה. יש כאן מאבק על החוסן הלאומי - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני מתה לשמוע איך זה קשור לחוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מסביר. יש כאן מאבק על החוסן הלאומי ועל הזהות היהודית של עם ישראל בארצו. וכשאתה פוגע בזהות היהודית, כשאתה מקעקע את היסודות שבגללם אנחנו בכלל בארץ ישראל, כשפתאום אפשר לפגוע בכשרות ואפשר לבולל את מדינת ישראל במאות אלפי גויים ברפורמה מסוכנת בגיור, וכאשר מרב מיכאלי רוצה לפתוח את הכול בשבת והיא אומרת ש"יסתיים המצור בסופי שבוע במדינת ישראל", אז למה באמת שהפלסטינים, הערבים תושבי מדינת ישראל, לא תהיה להם גם זכות שיבה? למה שלא יהיו להם גם זכויות לאומיות? כי אם את הזהות היהודית, שבזכותה אנחנו כאן במדינת ישראל ובזכותה יש לנו כאן את חוק הלאום - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> איך זה קשור לחוק הזה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תסביר לי איך זה קשור לחוק הזה. אני צריכה הסבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מייד מגיע לזה. ולכן, כשבא השר בר לב וממשיך לשרת את אותה אג'נדה של פגיעה בחוסן הלאומי - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא אמרנו שלא מדברים על אנשים שלא נמצאים בחדר? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אתה אמרת, אבל אתה לא יכול לצנזר אותי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא על מי שמגיש את החוק ובא במיוחד לפה והזדהה עם החוק. זה לא אותו דבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> השר בר לב יכול לשבת כאן ולא לזלזל בוועדה הזאת - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ט'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני יכול להציע לך, קרעי, אם אתם רוצים, לעשות כמה הסתייגויות ביחד. אני פתוח לזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, טוב לנו ככה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> דרך אגב, על פי התקנון מותר לך - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אסור. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בוודאי שמותר. מותר לך להגיד להם לנמק את כל ההסתייגויות בזמן מסוים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, היועצת המשפטית אמרה שזה נוהל מיוחד - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> סלומינסקי היה עושה לי את זה קבוע בוועדת חוקה. כל הצבעה. כל הצבעה. זה מותר על פי התקנון. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חבר הכנסת פרוש, הזמן רץ. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אם מנצלים לרעה, אפשר לקבוע את זה, מירי. חד-משמעית. זה קורה בכל הוועדות. לא חייבים לנמק כל הסתייגות, זה לא נכון. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> הבעיה הגדולה היא שאנחנו משביתים את עבודת השב"ס כדי לשמוע את קרעי - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חבר'ה, אני לא מעוניין בשיח הזה. יש פה יועצת משפטית - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יצאה הנחיה של היועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בחוץ. קחי אותה החוצה, תדברו על זה בחוץ. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני נהנית, אין לי בעיה, אני רק רוצה שהוא יסביר לי את הקשר ליהדות - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני אסביר לך, חברת הכנסת רוזין. כחלק מהכלים הדיקטטוריים של הקואליציה כלפי האופוזיציה - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני מאוד אוהבת שיצאה הנחיה כזו רק בכנסת הזאת, אחרי שהקואליציה הקודמת רמסה אותנו בכנסת ה-19 וה-20 לחלוטין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את לא מתביישת? הנוהל הזה רומס את האופוזיציה הרבה יותר מאשר את הקואליציה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> נכון. ואתם רמסתם אותנו, ועכשיו אתם עוד מעיזים להגיד שאנחנו רומסים אתכם ושיש דורסנות של הרוב. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איך אין לך בושה? את רואה את התת-ייצוג בוועדות, את רואה איך מוציאים אותנו מהמליאה והוועדות - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מה שאתם עשיתם לנו. כולל לבטל כנסים ברדיו ולסגור לנו את החשמל ומערכת המולטימדיה. הקוזאק שנגזל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם הקוזאק שנגזל. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתם הקוזאק שנגזל. אנחנו היינו באופוזיציה ואנחנו יודעים היטב מה עשיתם לנו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה שאיתן גינזבורג עשה לנו בכנסת הקודמת – היועצת המשפטית כבר לא מאפשרת לנו לעשות. למשל להגיש הסתייגות ולהגיש עליה נושא חדש. גם את זה היא מונעת מאיתנו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 7. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתם יכולים לספר סיפורים לאלה שלא היו פה. אנחנו היינו פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל, תפסיקי להפריע. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> קדימה, תדבר, הזמן עובר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> מבקשים ממני להציג פה תזה חדשה שאולי תיקלט והצבא יסכים לזה. מדברים פה על שירות של חודשיים בלבד. כולנו הרי יודעים שהיום הנושא הזה של צבא גדול הוא לא בהכרח הדבר הכי טוב שיש. היום אנחנו רוצים דברים קומפקטיים. הרעיון פה הוא לסגל את הצבא למצב שמשרתים חודשיים וזהו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא זאת ההסתייגות. ההסתייגות היא שחייל ישרת במשטרה לא יותר מחודשיים. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> פרוש, אם אתה רוצה להתחיל לגייס חרדים לצבא, גם אם זה רק לחודשיים, אנחנו נשמח. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> לא. זאת הסתייגות שהוצעה על ידי הליכוד. הרעיון הוא שנתחיל להסתגל לשירות של חודשיים - - - << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> פרוש, אנחנו שמחים שאתה חושב שצריך לשרת את המדינה, זה כבר דבר מצוין. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תגידו, אנשי המקצוע חייבים להיות פה בדיון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זאת בחירה שלהם, הם לא חייבים להיות פה בדיון. << דובר >> דפנה סידס-כהן: << דובר >> בשביל ההוגנות אני אגיד שאנחנו הזמנו אותם בתחילת הדיון, משום שאנחנו לא יודעים לתזמן את זמן ההסתייגויות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מבחינתי הם יכולים להיות משוחררים לעבודתם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אמר לך נציג שירות בתי הסוהר שהם מתנגדים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אם הם רוצים להיות פה הם מוזמנים, אבל אני לא מחייב אף אחד להיות פה. שמענו את עמדתם אתמול בצורה מפורטת. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 8. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות 8 אומרת כך: "ובלבד שוועדת החוץ והביטחון תאשר את הצבתו של כל אחד ואחד מהחיילים ברשימה שמית שתועבר לוועדה טרם הצבתו". דיברנו ארוכות, בשני דיונים ארוכים, על החובה שלנו - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> רוצה שאני אעזור לך לנמק? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן, את יכולה לעזור לי בעניין הזה. אנחנו כחברי כנסת אמורים לא רק לחוקק, אלא גם, אולי אפילו בעיקר, לפקח על הממשלה. זה לא אומר שבכל נושא צריך לפקח בצורה הדוקה, אבל בנושאים שבהם נפלו כשלים, כולל כשלים איומים, כשלים שמיכל רוזין יצאה מזועזעת עד עמקי נשמתה בעקבותיהם, למשל פרשת הסוהרות – במקומות כאלה נדרש פיקוח מאוד מאוד הדוק. אדוני היושב-ראש, לעיתים נדירות יוצא שלחברי הכנסת יש איזשהן שיניים בפיקוח הזה. בדרך כלל הפיקוח הוא רק צעקות, מיכל למשל מתמחה בזה, היא יודעת לצעוק כל כך חזק - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> עד עכשיו הייתי בעדך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני אומרת את זה לטובתך, אני אומרת את זה כמחמאה. את יודעת לצעוק כל כך חזק, שאת מזעזעת את גורמי הממשלה שיושבים מולך, והם חושבים פעם שנייה אם הם היו בסדר או לא. אני אומרת את זה כמחמאה. אבל השיניים בדרך כלל נמצאות רק בוועדה אחת, ועדת הכספים. ופתאום גם פה, אדוני היושב-ראש, יש שיניים בוועדה. ומכיוון שהגענו למצבים איומים של סִרְסוּר בסוהרות, הוועדה הזו צריכה לממש את השיניים שלה עד הסוף, ומכאן ההסתייגות הזו, ואני בטוחה שמיכל תסכים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות החשובה? מי נגד ההסתייגות החשובה? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 9. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז ככה - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מה את קוראת את ההסתייגות כאילו היא קשורה למה שתגידי... מה קרה ליצירתיות שלכם? אני הייתי יושבת שעות בוועדת חוקה וממציאה חבל על הזמן. קצת יצירתיות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> היא גם מצחיקה אותי וגם גומרת לי את הזמן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל ואמילי, החיוכים והצחוקים לא יסתירו את הבושה בזה שאתם מעבירים חוק שמאפשר להמשיך לסרסר בחיילות חובה בשירות בתי הסוהר. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> שלמה, תעשה סיבוב על החברים שלך, לא עלינו. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתם שנים הארכתם פה בשלוש שנים כל פעם בלי שום פיקוח. שום פיקוח לא היה פה. כל הדיבורים שלכם עכשיו - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> שלמה קרעי, סיבוב תעשה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את לא יודעת מה קורה כאן. אנחנו הגענו אתמול להסכמה - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> סיבוב תעשה על החברים שלך, לא עלינו. ותתחיל להגיע לוועדות, כי זה באמת - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חברים, תודה רבה. די, אמילי. מי בעד ההצעה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אנחנו רוצים לנמק. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תנמק בהסתייגות הבאה. מי בעד? מי נגד? אמילי תרימי את היד. מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 10. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הסתייגות 10, הזמן עובד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמילי, רק שתדעי מה היה כאן. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> שלמה קרעי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, תקשיבי, מותר לך להקשיב. אני אתן לך אחר כך לדבר על חשבוני. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> למה הדיון הזה משודר? זה תוקע הכול. דַבֵּר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתמול הגענו כאן להסכמות שאנחנו מסירים את כל ההסתייגויות, וחיילים וחיילות – מבחינתנו זה היה רק חיילות – לא ישרתו בתוך אגפים ביטחוניים לבד, כדי שלא נגיע למצב המזעזע שקרה בכלא גלבוע. הייתה כאן הסכמה על זה בקרב חברי הוועדה. אלא שנציבת שירות בתי הסוהר לא הסכימה, היא הטילה וטו, ולכן ההסכמות בוטלו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> היא לא הטילה וטו, היא - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וכך הסרסור בחיילות חובה יימשך כתוצאה מ - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היא לא הטילה וטו, היא הסבירה על המורכבות של הדבר הזה. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אין במקום הזה כאב שאתם לא תתלבשו עליו כתעמולה נגדנו. אין. אתה רוצה עוד? אתה רוצה שאני אעזור לך בזה? אין דברים כאלה. הצטרפת לדיון המיוחד שלי על הטרדות מיניות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שכן. את פנית אליי? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> בוודאי. פנינו אל כל חברי הכנסת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, פנית אליי ושאלת אם אני רוצה להצטרף? אז לא פנית. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> לא הצטרפת. פעם הבאה אני אפנה אליך אישית בנוסף למייל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בוודאי. כמו שאת יודעת לפנות אליי אישית כשאת צריכה מישהו. כשאת צריכה קיזוז. הדיון הזה הוא לגופו של עניין. הוראת השעה נועדה כדי לשבץ חיילים וחיילות... חיילים... מיכל, את שיגעת אותי עם הטרלול הפרוגרסיבי שלך. הוראת השעה נועדה להציב חיילים בשירות חובה בשירות בתי הסוהר. זאת הוראת השעה ועל זה אנחנו מדברים. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> בין שיקול הדעת שלך, עם כל הכבוד לך, לבין שיקול הדעת של יושב-ראש הוועדה, אני בוחרת בשיקול הדעת של היושב-ראש. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל היושב-ראש הסכים איתנו. היה כאן דיון של שעתיים אתמול ויצאנו ממנו עם הסכמות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אמילי, זה לא מתאים לך. את לא יודעת מה היה, היינו פה ארבע שעות - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חברים, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 11. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנסה להסביר לאמילי. אמילי, תנסי להקשיב. אנחנו בילינו פה ארבע שעות אתמול – שעתיים כאן עם המצלמות, ושעתיים בחדר הסמוך, בלי מצלמות ובלי עוזרים ובלי אף אחד, רק עם הפרוטוקול, שיודע לספר הכול. היה שיח רציני ומכבד וטעון, והיה דין ודברים, ובסופו של דבר התכנסנו לאיזושהי הסכמה. אנחנו הלכנו אחד לקראת השני, כולנו. אני הלכתי לקראת מיכל רוזין, ומיכל רוזין הלכה לקראתי. יותר מזה, איתן גינזבורג הלך לקראת יוסי שיין, ויוסי שיין הלך לקראתו ולקראת רות וסרמן לנדה. היה פה שיח, ובסופו הגענו למסקנה שרוצים לתקן שני דברים מרכזיים בחוק. אמילי, את מקשיבה? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> כולי אוזן. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הגענו לשני דברים מרכזיים שהיו על דעת כולם. אחד, קיצור הזמן של הוראת השעה, כי כולם הבינו שלא יכול להיות שאנחנו נפטיר כדאשתקד. והשני הוא שיש דבר אחד שאנחנו מתקנים מייד: שסוהרות חיילות – ונעתרנו לפנייה של מיכל ואחרים ואמרנו שגם חיילים – לא ישרתו באגפים שנמצאים בהם מחבלים גברים. זה הכול. הייתה על זה הסכמה, היושב-ראש דיבר על זה כדבר ראוי, מיכל דיברה על זה כדבר ראוי, ואפילו איתן ורות, שמאוד רצו לעשות בדיוק את מה ששר הביטחון רוצה, הסכימו איתנו. ועם ההסכמה הזו יצאנו מהחדר. ואז יושב-ראש הוועדה הלך לדבר עם נציבת שב"ס. היא לא הציבה אולטימטום, אני מסכימה עם זה. אבל היא כן אמרה שהיא לא יכולה. וברגע אחד ארבע שעות של שיח ירדו לטמיון והחיילות שוב הופקרו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אוי, באמת, תעשי לי טובה, זו דמגוגיה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אמילי, זה האירוע שקרה. זה לא עניין פופוליסטי - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 12. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "אחרי סעיף 1 יבוא 'שירות מוכר או שירות במשטרה יתאפשר רק לאחר מחצית הזמן משירות החובה בצה"ל'". ההסתייגות הזאת משתלבת עם תכלית החוק. תכלית הוראת השעה היא לאפשר שירות ביטחוני בתפקידים משמעותיים גם מחוץ לצה"ל, וככל שהחייל יגיע בוגר יותר ואחרי שעבר אימונים בצבא ועשה שירות משמעותי בתוך צבא ההגנה לישראל, הוא יוכל באמת לתת את הערך המוסף לתפקיד שלו מחוץ לשירות בצה"ל. אם אנחנו מדברים למשל על שירות באגפים של האסירים הביטחוניים בשירות בתי הסוהר, חייל לאחר שנה וחצי של שירות מגיע יותר בוגר נפשית ועם יותר יכולת להתמודד עם אירועים וסיטואציות שחיילת צעירה בת 18 שרק נכנסה לשם כנראה לא תוכל להתמודד איתם, למשל מה שקרה בכלא גלבוע. לכן אני חושב שזאת הסתייגות ראויה. אדוני היושב-ראש, אם תקבל את ההסתייגות הזאת אני אשכנע את אורית למשוך - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> איזו הסתייגות זאת? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מס' 12. אנחנו נמשוך את כל ההסתייגויות ונאפשר להצעת החוק לעבור במהרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה על ההצעה הנדיבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 13. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה על 12. "אחרי סעיף 1 יבוא 'בעת החלטה על כל הצבה של כל מספר חיילים בשירות בתי...", רגע, יש לנו ועדת הכנסת עכשיו, נכון? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שמחה הולך לשם. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תסמוך על שמחה, כמה שאתה חד, הוא חד לא פחות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, מסכים. ראית שמייד נרגעתי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הציונות הדתית זה חברי כנסת אחד-אחד. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, לא, ממש לא. מי ששולף אקדחים ומאיים על מאבטחים הוא ממש לא "אחד-אחד", אני מבקשת שתחזור בך מהאמירה הזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה כואב לך שנותנים מחמאה ליהודי? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מה הקשר ליהודי? אלוהים, הגזענות שלך היא בלתי נסבלת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> את יודעת מה הקשר? - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> לכל הרוחות בואו נמשיך בדיון. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הכול בסדר, הזמן לא נעצר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמילי, אל תדאגי, יש לנו אצל היושב-ראש שעון עצר שנותן שתי דקות לכל הסתייגות. יש לנו זמן גם לנהל דו-שיח בינינו על חשבון הזמן הזה. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> וגם זמן להטריל אותנו על שטויות, נהדר. השטויות שאמרת עכשיו למיכל זה הטרלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל, בגלל שיש חוסר בלימודי יהדות בחינוך הממלכתי אז את לא מכירה את התנ"ך על בוריו ובטח לא את תרי"ג מצוות - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אבל אני בוגרת ממלכתי-דתי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז את בטח מכירה את הלאו של "לא תחנם". ולכן כשאני מדבר על לתת מחמאה ליהודי, יש לזה מקור גם בשורשים היהודיים שלנו. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> יש בזה בעיקר ניכוס שלך את הסיטואציה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> יפה. מי בעד ההסתייגות החשובה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 14. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> "על אף האמור בכל דין, הצבה של חיילי צה"ל בשירות כלשהו שאינו בצה"ל וביהודה ושומרון יובא לאישור מליאת הכנסת". << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ברוב של 80 או ברוב רגיל? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בוא נעשה מזה שתי הסתייגויות, אחת ברוב רגיל ואחת ברוב של 80... אני רוצה להסביר. המצב ביהודה ושומרון, כמו שעינינו רואות, הוא מצב לא פשוט. כמה שצה"ל משתדל – וצה"ל באמת משתדל המון, והחיילים והמפקדים באמת עושים לילות כימים כדי לתת ביטחון – הפיגועים הם דבר יום-יומי, במיוחד עכשיו, עם היד הרפה שגם לא הורסת בתי מחבלים. אני מזכירה פה שוב שהבית של הרוצח של אלי קיי בעיר העתיקה לא נהרס עד לרגע זה. זה מעודד טרור. הרצון של שר הביטחון – ועדיין לא שמענו מראש הממשלה שהוא ישים וטו על הרצון הזה – לפנות את הישיבה בחומש זה גם רוח גבית לטרור. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה בניגוד לחוק. יש חוק במדינת ישראל, תשני אותו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא בניגוד לחוק, זה שטח C, מיכל. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה בניגוד לחוק. יש את חוק ההתנתקות, וההתנתקות כללה את חומש, את צפון השומרון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> היושב-ראש, תגן על זכות הדיבור שלי, אני באמצע נימוק ההסתייגויות והיא מפריעה לי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה בניגוד לחוק. את רוצה? תביאי הצעת חוק, תילחמי עליה, תעבירי אותה. אני העברתי עם האופוזיציה הרבה הצעות חוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היא עברה בטרומית לפני חצי שנה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בממשלה הקודמת. וכמו שאתה יודע - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בממשלה הזו, בכנסת הזו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> חוק ההתנתקות הוא כתם על ספר החוקים של מדינת ישראל. הצעת החוק הזאת - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד ההצעה? מי נגד ההצעה? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני עובר לקובץ השני, זה שכותרתו, "חלק 2", מסומנת בצהוב. אנחנו בהסתייגות מס' 16. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אורית, אני חושב שכדאי שתיתני למיכל הסבר לגבי זה שחומש עדיין נמצאת בשטחי C, ועדיין זה לא עברה על החוק - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שטחי C זה לא מדינת ישראל על פי החוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מותר להיכנס לשם בצו אלוף - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה לא על פי החוק הישראלי ולא על פי החוק הבין-לאומי. לשטחי C מותר להיכנס, ועדיין, חומש זה מקום שאסור להיכנס אליו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> את ההסתייגויות שלי הזכרתי בתחילת הישיבה. ההצעה שלי אומרת שמאחר שאני מאוד סקפטי לגבי השאלה האם בכלל נגיע אי-פעם לרוויה בכל מה שקשור לתקציבים והאם האוצר באמת ייתן מספיק כסף למשטרה כדי למלא את התקנים, וכנ"ל גם לגבי שב"ס; ומאחר שלדעתי ייקח עוד הרבה זמן עד שזה יקרה, אני בעד להאריך את החוק הנוכחי לחמש שנים, ונקבע כבר היום שהארכה נוספת מעבר לחמש השנים תזדקק ל-80 חברי כנסת שיצביעו בעדה. לחלופין, אם ירצו לבקש הארכה, לא יהיה דבר כזה, לא יוכלו לבקש הארכה. חמש שנים בלבד. אלה שתי ההסתייגויות. ואני רוצה לומר כדי שיהיה ברור: ש"ס ויהדות התורה שותפות גם בהסתייגויות שנימקו הליכוד והציונות הדתית. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כן, כן. על ההסתייגות שדיברת עליה עכשיו אנחנו הצבענו כבר בתחילת הדיון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> אז למה נתת אותה בנייר נפרד? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כבר הצבענו עליה. תודה רבה, נעבור להסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות מס' 16. הסתייגות מס' 15 היא של פרוש, כבר הצבענו עליה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להציג את הסתייגות 16. היה על זה דיון מאוד משמעותי בדיון החסוי שערכנו. אני קורא את ההסתייגות: "על אף שהוצב יוצא צבא לשירות במשטרת ישראל, דינו כדין חייל לכל עניין, לרבות הטיפול בתנאי השירות שלו, הגשת קבילה ופנייה ליועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר". אתמול ראינו, גם לפי דוח של מבקר המדינה, שיש בעיה חמורה עם חיילים שמשרתים מחוץ לצבא ההגנה לישראל - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות הזאת במקומה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תעצור את השעון. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא, אנחנו מדברים על ההסתייגות. ההסתייגות הזאת היא במקומה, אבל מאחר ששר הביטחון היה פה ואמר שהם כרגע מינו צוות והוא ייתן את המסקנות שלו בעוד חודשיים, ומאחר שאנחנו מעריכים ומקווים שבמסקנות של הצוות ההסתייגות שלך תבוא לידי ביטוי, אנחנו נתנגד להסתייגות שלך. אבל אנחנו נוודא שבעבודה שעושה שר הביטחון זה יופיע. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> יותר מזה. אנחנו גם מקצרים בשנה וגם קבענו מתווה פיקוח פנימי של הוועדה, בדיוק בשביל הדברים האלה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא רק זה, גם צריך לזכור שאני הגשתי חוק בעניין שעלה לוועדת השרים. שלמה, ההסתייגות שלך במקומה, אבל אנחנו לוקחים קצת זמן עד שנסדיר את זה דרך הוועדה או דרך הקריאה הטרומית של החוק. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בואו נהיה ספורטיביים. מתי לדעתך העניין הזה ייכנס לתוקף? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> שלושה חודשים. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו אמרנו שאנחנו נותנים להם להסדיר את זה עד שלושה חודשים מהיום. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני לא מהמר בדרך כלל, אבל כמו שאני מכיר את גלגלי השיניים - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אתה מוריד את ההסתייגות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא מוריד, כי אני חושב שזה לא יקרה בתוך שלושה חודשים. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> קרעי, אני מבטיח לך שאנחנו מחויבים לדבר הזה לא פחות ממך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ומה אתה תעשה אם זה לא יקרה בתוך שלושה חודשים? << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא צריך להגיד לך מה אני אעשה; אני אמרתי לך שיש לנו מחויבות לזה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 17. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עידו, אני מבקשת להכניס בין 16 ל-17 עוד הסתייגות. הסתייגות שאני מוסיפה עכשיו בעל-פה. מותר לי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> רק אם היושב-ראש מאשר, מאחר שכבר התחלנו בהצבעות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אין סיבה שלא. מותר לי - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אם היא חדשה ועניינית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> היא עניינית לגמרי. אז אני מבקשת שהסתייגות 17 תהפוך ל-18 וכן הלאה, כי אני מוסיפה עכשיו הסתייגות מס' 17 חדשה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> תציגי קודם את ההסתייגות ואז הוא יחליט. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הינה, אני מציגה אותה. אני אומר כך: "ובלבד שבמקביל להצעת החוק הנדונה, תתקבל גם הצעת החוק של חבר הכנסת יוסי שיין". << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, זאת לא הסתייגות מקובלת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זאת הסתייגות שהיא תחולה, מיכל. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שיחליט היושב-ראש. לדעתי זאת לא הסתייגות עניינית. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב-ראש רצה אתמול להכניס את הדבר הזה כסעיף בהצעה, בהנחה שאתם תקבלו את הדבר הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עוד לא סגרנו את הדבר הזה. היה לנו אתמול דיון עמוק בנושא הזה, היועצת המשפטית שיושבת כאן הכניסה את זה לתוך המסגרת, ואנחנו מנסים להכניס את זה לתוך המסגרת כך שזה יהיה חלק מתוך החקיקה שנעביר כאן בכנסת. כוחות הביטחון והשב"ס ביקשו מאיתנו – ואני לא אומר את זה בשביל להתנגח - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא בניגוח, הרי הייתי איתך בעניין הזה אתמול. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו פה נושא גדול, זה נושא שעלה בוועדה, היושב-ראש ניסה אתמול להגיע להסכמות, אנחנו מכבדים את האנשים שיושבים פה ולא משתתפים בדיון, ואנחנו מתנצלים בפניהם - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> רגע, אני לא מבין משהו. תראו, אני לא אאשר שום הסתייגות נוספת מעבר למה שנקבע לפי הזמן האחרון להסתייגויות, נקודה. איזה הסתייגות אתה הקראת? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני אמרתי 17. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> יפה, אז אנחנו מצביעים על הסתייגות 17 עכשיו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, רם, רם - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> סליחה, רם, לא עקבת אחרי הדיון - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני עקבתי אחרי הדיון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אתה לא עקבת. היא הקריאה הסתייגות חדשה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני לא מוכן לקבל את ההסתייגות הזאת ואני לא מוכן שיכניסו הסתייגויות אחרי הזמן, נקודה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבקשת את היועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> היועץ, אתה מסתכל עליי, לא עליהם. מה ההסתייגות הבאה? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני חייב להתייחס לזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לשמוע חוות דעת משפטית, ואני אקבל אותה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> האם מותר לי להוסיף הסתייגויות בעל-פה תוך כדי הדיון על ההסתייגויות? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לאחר שהתחילו ההצבעות זה אפשרי רק אם היושב-ראש מאשר להוסיף הסתייגויות. אם לא, הזמן האחרון הוא מהרגע שמתחילות ההצבעות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר. ביקשתי, קיבלתי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת שיין, אני חושב שאפשר להוסיף סעיף תחולה שאומר שהחוק יפקע בתוך חצי שנה אם לא תעבור הצעת חוק שמסדירה את - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני ראש הוועדה ואני לא מקבל להכניס הסתייגויות נוספות, נקודה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אני מציע את זה כהצעה לנוסח. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אדוני העורך דין, מה ההסתייגות הבאה בבקשה? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 18. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בבקשה, קרעי, אתה יכול לדבר עכשיו על מה שאתה רוצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "הצבת יוצאי צבא במשטרה תיעשה רק אם נתן הסכמתו לכך; לאחר שהוצב יוכל בכל עת לחזור לשירות בצה"ל". << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> זה מופיע בחוק. הוא צריך להסכים במנילה והוא יכול שלושה חודשים להתחרט. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אני אמרתי "בכל עת". << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לוקח זמן להיכנס לתפקיד וללמוד אותו ואי אפשר שחיילים יעשו דין לעצמם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל גם נירה דרשה את זה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בסדר, אז תנמקו ונצביע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> א', יכול להיות שזה לא מספיק ברור למתגייס. אני לא יודע אם מועמד לשירות ביטחון חותם על איזושהי הסכמה שברור לו שההתייצבות לתפקיד מחוץ לצבא ההגנה לישראל כרוכה בכל הדברים שראינו – שאין לו תנאי שירות טובים, שהדין שלו הוא לא כחייל לכל עניין וכדומה. אני לא יודע האם זה נעשה ממש בהסכמתו, או תוך כדי ניסיון לעודד אותו באופן כזה או אחר לפנות לתפקיד הזה כי אין ברירה וחייבים אותו. גם שמענו מהנציגים שדיברו שלא ברור אם חייל שרוצה לחזור לשירות בצה"ל, עד כמה באמת מאפשרים לו את זה ונותנים לו להגיש את הבקשה הזו. ולכן, מכיוון שמדובר בתפקידים שעדיין לא הסדרנו אותם, כי הרי החייל הוא עדיין לא חלק אינטגרלי מהמערכת כמו כל חייל אחר בצבא ההגנה לישראל, צריך לאפשר לכל חייל כזה לחזור, אם הוא רוצה, לשירות בצה"ל. אני חושב שאפשר להוסיף, אדוני, סעיף ברוח הדברים שהציעו חברת הכנסת סטרוק ופרופ' שיין, סעיף תחולה שאומר שהחוק יפקע במידה שתוך חצי שנה לא תעבור הצעת חוק שתסדיר את המעמד הזה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 19. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות 19 באה לעגן את ההגנה – לעגן ב-ע', הגנה ב-ה' – דרך אגב, אני מתאמנת על זה הרבה, כי ברוך השם זכיתי להתחתן עם אלג'יראי - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תסלחי לי על השאלה האישית, אם יורשה לי: בעלך ואת באותן דעות פוליטיות? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן. אני בעיקר למדתי ממנו. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אבל אימא שלה, זכרה לברכה, הייתה בעמדות שלי ותומכת בי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אימא שלי התלבטה כל שנה אם להצביע עבודה או מרצ. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> והיא גם הייתה אישה מאוד יפה, אם יורשה לי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הפייבוריטית שלה הייתה מרב מיכאלי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אימא שלך הייתה אישה חכמה. את רואה, אורית, למרות שאנחנו עובדים כל כך הרבה ביחד יש לי עוד הרבה מה ללמוד עלייך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ואני יכולה לאחל לך מה שאיחלתי לאימא שלי: שהילדים והנכדים שלה יהיו מתנחלים בעזרת שם. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אורית היא שה תועה, פשוט צריך להחזיר אותה לתלם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נחזור לעניין. ההסתייגות הזו באה לעגן את ההגנה שאנחנו רוצים לתת לחיילים. היא באה להבטיח שלא יהיה מצב ש - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. תמשיכי בהסתייגות הבאה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 20. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אורית, את יכולה להמשיך בהרצאה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שלמה ימשיך. אני רק מבקשת בקשה אחת, עידו: שאת ההסתייגות שביקשתי ממך להוסיף תשמור לסוף, אני אחזור לנמק אותה אחר כך, כי אני חייבת ללכת להנהלת האופוזיציה בבקשה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> דפנה סידס-כהן: << דובר >> אבל לא נעצור את הדיון בשביל זה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אל תעצרו, פשוט תדחו אותה לסוף. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תלכי לשלום, תשובי לשלום ושאלוהים יהיה לעזרתך. ההסתייגות הבאה, הסתייגות 20, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אז אני אקפיץ את ההסתייגות שלי לעכשיו - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני לא דן בהסתייגויות שלא רשומות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לא, יש הסתייגות אחת שחברת הכנסת סטרוק הגישה בזמן ובגלל טעות שלי היא לא רשומה פה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אוקיי. תציגי, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זאת הסתייגות שמאוד חשובה לי. ההסתייגות הזאת אומרת שכוח האדם הצה"לי שמגיע למשטרה לא ישמש להזרמת כוח אדם נוסף לימ"ר ש"י. אני לא מדברת על מחוז ש"י, אני מדברת על ימ"ר ש"י. מחוז ש"י הוא מחוז כמו כל המחוזות, הוא נותן שירות לתושבים, ואכן ראוי שהוא יגדל ויהיה בו יותר כוח אדם, בעיקר בהיבט של עברות תנועה והורדת "משטובות" מהכביש, כמו האסון שהיה לפני מספר שבועות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אסון נורא ואיום. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אסון נורא ואיום, שנבע מהמון סיבות, בין היתר גם ממחסור בכוח אדם במשטרת התנועה של מחוז ש"י - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אז למה את מתנגדת להבאת שוטרים למחוז ש"י? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תני לי לנמק, מאמי, תני לי לנמק. לעומת זאת, ימ"ר ש"י היא היחידה שבגללה נהרג אהוביה סנדק. אתמול ישבנו כולנו, כולל אתה, היושב-ראש, והזדעזענו עד עמקי נשמתנו. זאת יחידה שאין שום דבר אחר בעולמה חוץ מאשר לרדוף באטרף אחרי נערי גבעות, בצורה מסוכנת ומסכנת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני לא מקבל את זה, זה לא מה שנאמר שם. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ועד שלא ייעשו דיונים בוועדה המשותפת של מירב בן ארי ושל כבוד היושב-ראש, ועדה שאמורה לדון גם בסוגיה הזאת ולשים גבולות ומגבלות ולסדר את הראש של היחידה הזו, שיש לה דרייב כל כך משוגע אחרי נערי הגבעות שהיא לא שמה לב שהיא דורסת אותם ורומסת אותם ושולחת אותם לבית העלמין – עד שהדבר הזה לא יתוקן אסור להזרים לשם שוטר אחד, שלא יהיה לנו עוד אהוביה סנדק. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לא להטיל דופי בשוטרי ימ"ר ש"י, שעושים עבודה מצוינת, ואנחנו מעריכים אותם מאוד על העניין הזה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני רק אומר לפרוטוקול שזאת הייתה הסתייגות 23. עכשיו עוברים להסתייגות 20. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי האם סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת חל גם על הארכת הוראת השעה הזו. סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת קובע שכשהכנסת מתפזרת, בעזרת השם בקרוב, החוקים שפג תוקפם מוארכים באופן אוטומטי. האם אנחנו רוצים שגם בעניין הזה, שכולנו הסכמנו ששנה זה די והותר כדי לגבש מסקנות ולהחיל נורמות חדשות, יחול חוק יסוד: הכנסת? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אם הכנסת תתפזר עד 31 בדצמבר אז סעיף 38 יחול והוראת השעה הקודמת תוארך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואפשר לסייג ולכתוב שחוק יסוד: הכנסת לא יחול? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לא. זה חוק שחל על כלל החוקים, ואי אפשר לקבוע שהוא לא יחול - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אפילו כשיש הוראה מפורשת שאומרת שהוראת השעה לא תחול? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לא, אי אפשר להתנות חוק יסוד בחוק רגיל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> טוב. אז כשהכנסת תתפזר היא תוארך. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אבל קרעי, נראה לי שאתם התאהבתם בזה שאתם באים מתי שבא לכם, הולכים מתי שבא לכם, לא מחויבים לכלום. נראה לי שזה מוצא חן בעיניכם. למעט אתה; אתה באמת אדם חרוץ מאוד. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אנחנו כאן, אנחנו עובדים מאוד קשה, רק שלא נותנים לנו את הייצוג הדמוקרטי שמגיע לנו בוועדות. אין לכם נדיבות, ומי שמוביל את כל זה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בוועדה הזאת נתתי לכם ייצוג מלא על כל המשתמע מכך, כולל ראשי ועדות משנה, מעל ומעבר למה שאי-פעם קיבלה אופוזיציה, ותעיד על כך מנהלת הוועדה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה מכלול - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הוועדה הזאת היא לא פוליטית, כמעט שאין בה הצבעות, והזמנתי אתכם מבימת הכנסת להצטרף אליה, אבל לצערי אף אחד לא הצטרף. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רם, יותר מזה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> נגמר הזמן. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע, אתה לא הפסקת לדבר כל השתי דקות האלה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> זה דו-שיח שלנו, אתה תמשיך בהסתייגות הבאה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. אתה יכול להמשיך. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 21. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוועדה לביקורת המדינה, שהיא בראשותנו, גם כן לא משובצת, בגלל שיש כאן מחאה של האופוזיציה כלפי הצעדים האנטי דמוקרטיים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> נראה לי שהאופוזיציה התאהבה במחאה, זה מה שאני רוצה להגיד. היא כבר לא עניינית. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> היא לא הייתה עניינית מהרגע הראשון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, המחאה היא מאוד עניינית בעיניי. אם הקואליציה לא תעשה חשבון נפש ותגיד הגזמנו... הרי יש כאן שניים שמובילים את השנאה הזו: גדעון סער ואלקין. הם מובילים את זה, וגם אמרו לנו את זה ראשי הקואליציה כשדיברנו איתם - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> הכנסת עוד לא התפזרה, אנחנו לא בפריימריז - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שלמה קרעי, כשאותם אנשים דרסו אותנו אתה אמרת "איזה יופי, נהדר. אופוזיציה, שבו בשקט". << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מיכל, יש לך הרבה מילים גבוהות אבל עובדות אין לך אפילו אחת. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> יש לי מילים גבוהות, בינוניות, נמוכות, מה שאתה רוצה. אני הייתי פה, ואת הדורסנות שלכם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איזו דורסנות? אני מביא עובדות. איזו דורסנות? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> שלמה, אתה לא היית פה בכנסת ה-20. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני מדברת על סעיף 98, אני מדברת על סגירת אור ומולטימדיה בכנסים דמוקרטיים בכנסת, אני מדברת על הודעה ברדיו של יושב-ראש הכנסת שכנס מבוטל, על כך שיושב-ראש כנסת מסרב לפתוח את המליאה כי הולכים להצביע נגד עמדת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גברתי, יושב-ראש הכנסת סגר את הכנסת עכשיו. כל מדינת ישראל פתוחה – והוא סגר את הכנסת. הוא ביטל אירוע לי ולחברת הכנסת מואטי, 300 איש ביום שני, מהרגע להרגע. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה בגלל תקנות קורונה, לשם הצלת חיים, איך אתה משווה את זה בכלל. זה לא בגלל העמדות שלכם ולא בגלל נושאים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> באולם בבנייני האומה אני יכול לקיים את האירוע הזה עם 1,000 איש, ורק כאן יושב-ראש הכנסת סותם פיות. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה לא קשור לדמוקרטיה. לי סגרו כנס בגלל הנושא של הכנס. זה דורסנות אנטי דמוקרטית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> סגרו כנסים כי הם לא מסוגלים... הוא ניסה לחסום אותנו בכנסים שרצינו לעשות, אבל קיימנו אותם על אפו ועל חמתו, אז הוא החליט לסתום לנו את הפיות. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> די כבר, בואו לוועדת החוץ והביטחון, תשבו ותגנו על ביטחון המדינה שאתם כל כך מהללים אותה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 22. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> שלמה, אני מנצל את הבמה כדי להגיד לך שיש בליכוד ובאופוזיציה בכלל אנשים עתירי ניסיון, אנשים עם ידע, שיכולים לתרום מאוד לוועדה הזאת, ואני מנצל את הבמה הזאת ואומר להם: אל תחרימו את ועדת החוץ והביטחון. אני מדבר על אנשים כמו ישראל כץ, שהיה שר המודיעין, או שטייניץ או הנגבי או האלוף גלנט - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש שם גם אנשים שהם אזרחים והם יוצאים מהכלל והם יכולים לתרום לוועדה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> קטי שטרית. נשים וגברים שיכולים לתרום מאוד לוועדה, ואני מצפה שהם יבואו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כל מה שאתם צריכים זה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> בכוונה לא אמרת נתניהו? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> גם נתניהו, בוודאי, יש לו הרבה ניסיון. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הוא מסרב אפילו לפגוש את בנט כדי לקבל תדרוך כיושב-ראש אופוזיציה. פתאום לא חשוב לו לדעת מה קורה בתחום הביטחון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כי בנט באמת ראש ממשלה כזה שמישהו מקשיב לו בכלל? << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק שמקשיבים לו, גם מנהלים את המדינה טוב, וזה מוציא אתכם מדעתכם - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הבן אדם קורס במסיבת עיתונאים, אין לו מושג, לא יודע לענות על שאלות - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אוי נו באמת, תפריד בין אופוזיציה לגיטימית לבין - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אני מסכים איתך שהנוכחות בוועדה הזו חשובה לביטחון ישראל. כל מה שאתה צריך זה לשכנע את חבריך לקואליציה שינהגו בהגינות ויפסיקו עם הדיקטטורה והשנאה וההחרמות של חברי האופוזיציה, זה הכול. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> קרעי, טול קורה מבין עיניך. אתה נוטע שנאה ומנסה לגמד את הישגיה המופלאים של הממשלה הזאת. הישגים מופלאים. ולכן גם ההסתייגויות שלך לא נועדו לשנות את - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> על איזה הישגים מופלאים אתה מדבר? על גזרות כנגד החלשים? על מלחמה ביהדות? על 2,000 מתים מקורונה אחרי שקיבלתם מדינה מחוסנת? על איזה הישגים אתה מדבר? << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> הישגיה המופלאים של המדינה הזאת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הממשלה הזאת מדרדרת את מדינת ישראל לתהום - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חברים, מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אנחנו סיימנו עם ההסתייגויות לחוק הראשון, בעניין השירות במשטרה, ואנחנו עוברים להסתייגויות בעניין שירות בתי הסוהר. אנחנו חוזרים לקובץ הקודם. על ההסתייגויות שיהדות התורה הגישה כבר הצבענו. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 4 בקובץ הגדול. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שלמה, איך השאירו אותך לבד. לקרוא לעזרה? הם לא פה בכלל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כולם פה, פשוט יש עוד ועדות אחרות. יש ועדת כספים מאוד חשובה שאני צריך להיות בה - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, הם לא פה. אתה רוצה שאני אספור כמה יש פה? אתה יכול ללכת, אני אנמק במקומך. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> קרעי, אל תוותר לה, זה על הזמן שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "מטרת חוק זה לאיין את הביקורת של שירות בתי הסוהר וטיפול הממשלה בסוגיית כלא גלבוע, שפורסמה לאחרונה". אדוני, אנחנו חוזרים לחוק של שיבוץ חיילי חובה בשירות בתי הסוהר. כמו שאמרנו, הייתה כאן הסכמה בוועדה לא להפקיר את החיילים שלנו, החיילים הצעירים, בעקבות הפרשה שנחשפה, שיכול להיות שהיא רק קצה הקרחון, אנחנו לא יודעים, כי מסקנות ועדת החקירה לא פורסמו עדיין. אנחנו לא יכולים, אחרי שקרה מקרה כזה וכאשר אנחנו לא יודעים מהן מסקנות ועדת החקירה של הנושא הזה, לאפשר לשירות בתי הסוהר להמשיך בשיבוץ החיילים לתפקידים כאלה בתוך האגפים הביטחוניים. כמו שאמרה לך נציבת שירות בתי הסוהר, בלילה החיילות נכנסות לבד לאגפים הביטחוניים. בלילה. ביום יש מישהו שנמצא איתן, אבל בלילה הן לבד בתוך האגף הזה, של חלאות המין האנושי, אנשים שפגעו ושחטו - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> קרעי, איפה שירתָ בצבא? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בנח"ל החרדי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא היו בנות שם? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא בתוך הגדוד. אבל כן בפעילויות משותפות אחרות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> החיילות שלנו יודעות להתמודד עם מצבים מורכבים, בשביל זה אנחנו מגייסים אותן לצה"ל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אתה לא יכול להמעיט באירוע שקרה, שאנחנו לא יודעים האם הוא רק קצה הקרחון. אתה לא יכול - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חוזר על הטענה לגבי ה-לחלופין. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> בסדר, כרגע זה כתוב כ-לחלופין, אבל זה לא יהיה לחלופין. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לעבוד על הציבור בעיניים כאילו היא מטפלת בפשיעה". זאת הסתייגות שקשורה יותר לחוק הקודם, אבל מכיוון שאתם ממזגים עכשיו את שני החוקים בוועדת הכנסת, אני אסביר אותה בהקשר של החוק הקודם. היא בעצם מכילה בתוכה חלק מההסתייגויות הקודמות שדיברנו עליהן. מדינת ישראל נמצאת במצב של אנרכיה בחלק מהשטחים שלה, בתת-ריבונות, בערים המעורבות יהודים מפחדים להסתובב - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> האם אתה מבין שזו תוצאה של 15 שנות הזנחה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בערים המעורבות? לא. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> לא, זה קרה פתאום. מהיום למחר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ודאי. הרי מה קרה בשומר החומות? זה היה ברגע שהתחילו הדיבורים שמכניסים את האחים המוסלמים לממשלה. משם זה התחיל. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> חבל שהליכוד לא היה אז בשלטון. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> מי דיבר על זה אז? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הבוס שלך, בנט. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> מי דיבר על זה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בנט. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, זאת אומרת שנתניהו לא דיבר על זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נתניהו לא דיבר על זה. יש לך ציטוט של נתניהו מדבר על זה, חבר הכנסת שיין? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> בוודאי שיש לנו. גם בטוויטר של הליכוד יש לנו ציטוטים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בבקשה, אז תביאי ציטוט של נתניהו. בואו אני אספר לכם: יום למוחרת הבחירות, כשחבר הכנסת הנגבי ישב באולפן חדשות 12 ואמר שאנחנו נזמין אותם, אני אמרתי בשום פנים ואופן לא, וגם ביררתי עם נתניהו, וגם הוא אמר בשום פנים ואופן לא. לכן לא תוכלו למצוא אף ציטוט של נתניהו שאומר שאנחנו אפילו נישען בתמיכה מבחוץ של עבאס, כי אנחנו לא מקימים ממשלה שמסכנת את ביטחונה של מדינת ישראל ונשענת על תומכי טרור. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> השתי הדקות נגמרו. הצבעות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מבין שהאמת כואבת לך, מיכל, אבל - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> כואבת חבל על הזמן, אני עוד שנייה לא ישנה בלילה. יאללה, הצבעות, חברים. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין א'. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה למסמס את השערורייה שבהצבת הסוהרות עם אסירים ביטחוניים". הרי הממשלה הזאת לא ממש בעד הפרדת רשויות, לא ממש בעד משילות והתוויית מדיניות של נבחרי הציבור, ואנחנו רואים את זה בכל מה שקשור ליועצים משפטיים, לנבחרי העל בעיני עצמם, בג"ץ, ואנחנו רואים את זה גם כאן. ישבה אתמול ועדה ארבע שעות בדיון פתוח ובדיון חסוי, עשתה דיון מאוד יסודי ומעמיק, והיה קונצנזוס לגבי העניין שחיילות לא יכולות לשרת באגפים של אסירים ביטחוניים. היה על זה קונצנזוס. והינה באה פקידה – נציבת שירות בתי הסוהר היא פקידה – ואומרת "אני לא יכולה", ובעצם מבטלת את הדיון הארוך שהתקיים כאן בוועדה. בעיניי לדבר הזה אין מקום. צריכה להיות הפרדת רשויות, וברגע שהכנסת מקבלת החלטה והוועדה מוצאת לנכון שהדבר הזה לא יכול להתקיים... אם זה עניין תקציבי – שימצאו תקציב. הרי מוצאים תקציב לכל דבר, אדוני היושב-ראש. אתה כאן בוועדה מתכוון להעביר את החוק של הפנסיות התקציביות, הגדלת הרמטכ"ל הבלתי חוקית שהייתה עד היום. לזה אתה מוצא תקציב של 1.5 מיליארד שקלים בשנה. אבל להצבת עוד כמה תקנים לשירות בתי הסוהר, שימנעו מאותן חיילות להיכנס לאגפים הביטחוניים? פה דממה. ברגע שהם אומרים שאין להם יכולת תפקודית לעשות את זה ואין להם מספיק תקציב, אז כל האידיאולוגיה, כל הערכים, כל הדיון הארוך שהיה כאן – הכול מתבטל. והדבר הזה חמור בעיניי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ב'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> קרעי, אני מזכיר לך שבכל שלב אתה יכול להגיד שאתה מוותר על ההסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרתי, גם אתמול, שאנחנו נוותר על כל ההסתייגויות, כל הרוויזיות, כל הטענות - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בלי תנאים. מתי שאתה מרגיש שאתה מתחיל לחזור על עצמך ואתה מבזבז את הזמן של כולנו, אתה רשאי לבקש להצביע על כל ההסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני שמח שבשבילך הדמוקרטיה והכלים הפרלמנטריים זה בזבוז זמן. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הוא לא אמר את זה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הוא אמר בזבוז זמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הוא אמר שאתה חוזר על עצמך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אמר "אתה מבזבז את הזמן של כולנו". << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> ואתה החלטת שהוא אמר את זה על הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> קרעי, אני חושב שמיצית את ההסברים שלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי כמוך, חברת הכנסת רוזין, אבירת הדמוקרטיה, צריכה להגן כאן על זכותי ועל הכלים הפרלמנטריים שלי - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> שמת לב שכל פעם שאתה קושר לנו כתרים זה בעצם כדי להעליב אותנו ולעלוב בנו? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני באמת מתכוון להעליב. אם היו אומרים לי לפני שנה שחברות הכנסת רוזין ואמילי מואטי יבואו לוועדת חוץ וביטחון כדי לאפשר את המשך ההפקרות שבשליחת חיילות לאגפים הביטחוניים, מי היה מאמין לזה? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> קרעי, אני מציעה לך – קצת צניעות בכל מה שנוגע ליחסים בין - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> קרעי, אל תשכח מי היה אחראי על המערכות האלה בשנים האחרונות. אז מעט צניעות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון. והפרשה הזאת התפוצצה לאחרונה, ולכן אנחנו - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> היא לא התפוצצה לאחרונה, היא קרתה ב-2018 ודיברו עליה ב-2018. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ואנחנו מדברים עליה עד היום. והינה קיבלנו החלטה עכשיו שלא לאפשר את זה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא עשית כלום ב-2018. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני קורא לך להגן על כבודה של הוועדה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה, אתה יכול להמשיך. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 5. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלה סעיפים שנוגעים לתוקף הארכת הוראת השעה הזו. הסעיף הראשון מציע לבטל את ההארכה הזאת. כלומר, שהארכת הוראת השעה תפוג ב-1 בינואר 2022. אני לא חושב שיש מקום להאריך הוראת שעה אפילו לא בשנה. הרי אמרנו שתוך חודש כבר צריכות להתגבש מסקנות הצוות שמטפל, אז למה לתת עוד שנה של הפקרות? למה לתת עוד שנה של סיכון ביטחונן של חיילות צה"ל בתוך האגפים הביטחוניים האלה? אגב, אתמול דיברנו על "כן בליווי קצין בכיר/לא בליווי קצין בכיר", אבל שכחנו שמי שסרסר בחיילות האלה היה בעצם קצין בכיר. לכן מה שנחוץ כאן לעשות זה להגיד באופן חד-משמעי... אגב, מיכל, הטרלול הפרוגרסיבי שלך הוא זה שגורם לחיילות להמשיך להיכנס, כי אתם לא רוצים שיהיה כתוב ש"חיילות לא יכולות", כי זה לא שוויוני. ומכיוון שכתוב "חיילים לא יוכלו להיכנס", נציבת שירות בתי הסוהר לא מסוגלת לעמוד בזה ואז גם החיילות נכנסות. תראי לאיפה הטרלול הפרוגרסיבי הזה לוקח אותנו. בגלל שאי אפשר לכתוב מילה - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא נגמרו לו השתי דקות? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש לו טיימר, אל תדאגי. אבל כל פעם שאני אומר לך משהו שפוגע בך את מרגישה שזה לוקח נצח. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא כואב לי בכלל. אני עושה פה עבודה שאתה לא עשית שנים על גבי שנים. אבל בוא נגמור את החוק ואז נדבר. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שנים מדינת ישראל לא ספגה נזקים כל כך משמעותיים, העלאות מיסים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שלטון נתניהו הביא אותנו כמעט למדינה דיקטטורית - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תרימי את היד תוך כדי דיבור. מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היום אתם טסים לכל העולם - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> מיליונים לחמאס, נגד עמדת המל"ל. ממש אחלה ממשלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות לחלופין של 5. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים שאתמול בערב בוועדת הכספים העבירו 140 מיליון שקל לאחים המוסלמים - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> על חשבון מה הזמן עכשיו? אני רוצה להתקדם. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הזמן עובד כל הזמן. הוא מקריא את המספר של ההסתייגות ואני ישר לוקח זמן. מבחינתי תדברו על מזג האוויר באלסקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק אתמול העבירו 140 מיליון שקל בוועדת הכספים במחטף בלילה אחרי המליאה - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> כמה מיליונים העברתם לחמאס נגד עמדת המל"ל כל חודש? דבר במספרים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מדינת ישראל לא העבירה שקל. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> העבירה במזומן, נגד עמדת המל"ל. במזומן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> היא אפשרה לכסף לעבור ממקומות אחרים. אתם, לעומת זאת, נותנים כסף בעצמכם. אתם מצד אחד מקצצים - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> לא נותנים ולא נעליים. הערבים הם אזרחי ישראל והם זכאים לתקציבים מהמדינה הזאת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מצד אחד מקזזים תקציבים שהולכים למשפחות מחבלים, ומהצד השני גנץ נותן הלוואה של חצי מיליארד שקל - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה מוכן להתערב? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא. הזמן עובר. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> למה? באיזה מסגרת הדברים האלה נאמרים? במסגרת הדמוקרטיה המפוארת של - - - ? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> חברת הכנסת מואטי היא חברת כנסת חדשה והיא לא יודעת שלא סותמים את הפה לחברי כנסת. גם לא במליאה. היא כמו מיקי לוי, שכשאני שואל שאילתה שלא מוצאת חן בעיניו אז הוא אומר לי "לא, לא, תתייחס לגופו של עניין". אז תודה לאל שעוד לא העברתם חוק או תקנון שחברי כנסת יגידו רק מה שהיושב-ראש יאשר להם. תודה לאל שאנחנו עוד יכולים להרים את היד גם כשזה לא מוצא חן בעיניכם, ולומר את מה שמתחשק לנו גם שזה לא מוצא חן בעיניכם, חברת הכנסת רוזין. וכשאנחנו נחזור אנחנו נבטל את כל החוקים האנטי דמוקרטיים והדיקטטוריים שלכם. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הפוך, אתם תעשו יותר - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> על פי אמסלם אתם תכניסו אותנו למכלאות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בסדר, דודי אמסלם יכול לומר מה שהוא רוצה, אבל במעשים זה עוד לא קרה. בינתיים אתם אלה שעושים את המעשים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> סגרו לי כנס בגלל עמדותיי, הודיעו על הביטול שלו ברדיו וסגרו לי את המולטימדיה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין א'. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני עכשיו? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מה שאת רוצה, הזמן עובר. מבחינתי את יכולה גם לשתוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני מאוד רוצה לדבר, רק תגיד לי איזה הסתייגות אנחנו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני מעדכן שיש לנו אישור לקיים את הדיון הזה עד 12:00. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, עידו עוזר לי למצוא את ההסתייגות - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אין שום בעיה, הזמן רץ. את צריכה להיות מוכנה עם הדפים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז ההסתייגות הזו מדברת על זה שהחוק, במקום שיוארך עד ל' בכסלו, הוא יוארך רק עד 1 ביוני 2022. קודם כול, עידו, צריך לתקן ולהכניס גם תאריך עברי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> זה יתוקן ממילא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שומעים אותי? << דובר >> דפנה סידס-כהן: << דובר >> אולי תחליפי למקום עם מיקרופון תקין. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רם, תתחיל לי את הזמן מהתחלה, אני צריכה לעבור מקום. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בואי תעברי לידי. אבל הזמן רץ, חברת הכנסת סטרוק. אבל תוכלי להמשיך בהסתייגות הבאה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה אתה רוצה שאני אעשה? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני נותן שתי דקות להסתייגות, תהיו מאורגנים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה לא אני, זה המיקרופון. רם, באמת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא היית צריכה לעזוב את הדיון. אין מה לעשות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> באמת, רם, זה לא - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני מצביע על ההסתייגות הזאת. בהסתייגות הבאה תדברי על זה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ב'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת אורית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הסתייגות לחלופין ב' היא הסתייגות שאנחנו אמורים כולנו להצביע בעדה, בעיקר אתם, משום שהיא אומרת את מה שכולכם אמרתם. אמר את זה יוסי שיין, אמר את זה יושב-ראש הוועדה רם בן ברק, אמרו את זה חברי כנסת נוספים שהיו כאן. כולם היו תמימי דעים שאי אפשר להאריך את הוראת השעה לשלוש שנים. הייתה תמימות דעים על העניין הזה בוועדה. לכן, אם אנחנו ענייניים באיזושהי מידה, צריכים להצביע בעד ההסתייגות הזאת. אני אסביר למה אתם אמרתם שאסור להאריך בשלוש שנים כמו שהם ביקשו. משום שכל ההסדר הזה שבמסגרתו חיילי חובה מושאלים למשטרה ולשב"ס הוא דיעבד של דיעבד. זה לא אמור להיות המצב. המצב אמור להיות שחיילי חובה ישרתו בצבא ולא בגופים אחרים. הגופים האחרים צריכים לקבל תקנים ותקציבים. אז שיואיל שר האוצר לתקצב אותם ושיואיל ראש הממשלה לדאוג שיהיו תקנים לגופים כל כך חיוניים למדינת ישראל. ומכיוון שכולכם הסכמתם איתי בדבר הזה, אני מבקשת שאתה, אדוני היושב-ראש, בזמן שעוד נותר לי, תסביר לאמילי מואטי למה היא צריכה להצביע בעד. זה דבר שאתם הייתם בעדו, ויש גבול כמה אפשר להיות קואליציה לעומת אופוזיציה. הייתה הסכמה שאסור להאריך את זה מעבר למה שזה הוארך, ולכן צריך לקצר את זמן ההארכה. חוץ מחבר הכנסת פרוש כולם סברו ככה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> שמה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שמשך הזמן של הארכת הוראת השעה יקוצר משמעותית. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. נצביע ונמשיך את הדיון. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 6. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תמשיכי בבקשה. תמשיכי את מה שהתחלת, זה היה דיון חשוב. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רם, על מה אתה רוצה שאני אדבר איתך היום? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני רוצה לדעת למה שינית כיוון והחלטת לחזור בתשובה? מה גרם לך לזה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה סיפור מאוד עמוק ומאוד מאוד מרגש. זה לא סיפור לאווירה כזאת, ואם אתה באמת רוצה לשמוע - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני באמת רוצה לשמוע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מוכנה לשבת איתך בארבע עיניים, אני מוכנה לשבת עם כל מי שפה, אבל לשבת בנחת. זה באמת סיפור קסום ונפלא. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני אמצא את הזמן לעשות את זה, זה מאוד מעניין אותי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל יש משהו שאני רוצה להגיד לך בהקשר של החזרה בתשובה שמתקשר גם לחוק הזה וגם לחוקים אחרים שאנחנו עושים פה וגם לכל הסוגיה הזאת של קואליציה-אופוזיציה. כמו שציינה מיכל, אני באתי מבית שמאלני טוב, מה שנקרא, ולמדתי בתיכון שמאלני טוב, למדתי בליד"ה. והראשונים שדחפו אותי לחזור בתשובה היו ההורים שלי, השמאלנים. אבל מה שאני למדתי וההורים שלי למדו והמשפחה שלי למדה תוך כדי התהליך הזה זה שאנחנו יכולים להיות חלוקים בדעותינו ובאמונותינו ועדיין להישאר משפחה אוהבת, מכבדת - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ברור, למה לא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומרת את זה כי לפעמים פה בכנסת אתה מרגיש שזה לא ככה. אבל האמת היא שזה כן ככה; אנחנו עם אחד, אנחנו משפחה אחת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת על מה אנחנו מצביעים בסוף. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> על מה שהחלטנו אתמול. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 7. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> גינזבורג, אנחנו נצביע על מה שהחלטנו אתמול, אלא אם כן תהיה כאן עמדה אחידה של חברי הקואליציה להצביע משהו אחר. אני מאוד ממליץ להצביע משהו אחר, אבל אני לא אסטה מהכיוון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני מסכים עם היושב-ראש - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, מתי מתחיל הזמן שלי? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מתחיל עכשיו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו אני רוצה לדבר על הסתייגות שהיא אולי ההסתייגות הכי חשובה בכל האירוע. היא כל כך חשובה, שאנחנו הצענו למשוך את כל ההסתייגויות שלנו כדי שהיא תתקבל. ההסתייגות הזו אומרת שלא תתאפשר הצבתם של חיילים וחיילות חובה באגפים של אסירים ביטחוניים. אנחנו הסכמנו שזה יכלול גם חיילים בגלל הבקשה של מיכל ושל נירה, שהיה להן חשוב נושא השוויון, וגם בגלל העמדה של היועצת המשפטית, שאמרה שקשה מאוד לנמק - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> שאי אפשר להפלות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. אז הסכמנו לזה, למרות שזה מנוגד לאמונה שלנו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> bad cases make bad law, זה מה שאת עושה עכשיו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, איתן, תן לי, זה באמת בנפשי, ואני חושבת שזה גם בנפשך וגם בנפש של כולנו. חברים, זה במשמרת שלנו. אסור בשום פנים ואופן לאפשר אפילו בדל סיכוי שאירוע הסוהרות, או אפילו שליש, או רבע או שמינית או אלפית ממנו, יחזור על עצמו. אין שום סיבה שבחורות צעירות שמתגייסות לצה"ל ימצאו את עצמן בתפקיד חובה בתוך כלא עם מחבלים כלואים. אין שום הצדקה לדבר הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מעניין שעל אסירים אחרים את לא אומרת את זה, רק על אסירים ביטחוניים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איתן, אני אגיד לך למה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא, האמת שלא בא לי לשמוע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני כן רוצה להגיד לך - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא בא לי לשמוע, זה לא כזה מעניין. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני כן רוצה להגיד לך, משום שהיועצת המשפטית הסבירה שכל השירות של החיילים הולך רק לנושא האסירים הביטחוניים. לכן עשיתי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא מעניין אותך שיש סוהרות שמסתובבות לבד בתוך אגפים של - - - ? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מעניין אותי, אבל זה לא החוק הזה, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא שמעתי אותך מדברת על זה מילה, אפילו לא הברה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איתן, זה לא החוק הזה, אתה סתם מעליל - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה, הסעיף הבא. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 8. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בסעיף הבא כתוב: "על אף האמור בחוק זה, הצבתו של חייל צה"ל בשירות בתי הסוהר תתבצע אך ורק לחצי שנה מתוך כלל שירותו הצבאי החובה". אני רוצה להמשיך את מה שהסברתי בהסתייגות הקודמת, כי זה חשוב לי וכי איתן רומז פה בצורה – סליחה, איתן, זה לא מתאים לך – מכוערת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ולומר עליי שאני לא ישר זה מתאים? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אמרתי את זה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אמרת את זה לפני חצי שעה בהסתייגויות שלך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אמרתי בהסתייגויות שאתה לא ישר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כן, אמרת שאנחנו לא ישרים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני עכשיו מתנצלת. אבל אמרתי ש"אנחנו", לא אתה, איתן. אמרתי שאנחנו כחברי כנסת לא יכולים לשבת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא אמרת "אנחנו". הלוואי שהיית אומרת "אנחנו". << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> טוב, היא מתנצלת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איתן, אני לא אומרת בשום אופן שאתה, איתן גינזבורג, אדם לא ישר. אני ממש לא אומרת את זה, ואם חלילה הובנתי כך אז הריני להתנצל, בסדר? אני מאוד מעריכה אותך ומאוד מכבדת אותך. עכשיו אני רוצה לדבר עלינו, על כולנו כחברי כנסת. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לנהוג בכפל לשון. כחברי כנסת שיושבים בפרלמנט, קודם כול יש לנו פה לדבר, זה העניין של הפרלמנט. אבל אנחנו לא יכולים כל הזמן רק לדבר, אבל כשזה מגיע לידי מעשה – לעשות הפוך ממה שאנחנו מדברים. זה עניין של יושרה לא של הבן אדם הפרטי, אלא יושרה ציבורית. כשאנחנו באים לבקר את עבודת הממשלה בכל מיני גופים ואנחנו מזדעזעים עד עמקי נשמתנו וצועקים וכו', ואז כשאנחנו מגיעים לחקיקה אנחנו מצביעים הפוך ממה שאמרנו – זה חוסר יושרה מול השולחים שלנו. אנחנו הרי שליחי ציבור. אנחנו לא סתם אנשים, כל אחד ואחד מאיתנו פה הוא קודם כול, לפני הכול ואחרי הכול שליח ציבור. ואנחנו צריכים להיות ישרים מול הבוחרים שלנו. אם אנחנו מזדעזעים אז אנחנו צריכים להביע את הזעזוע הזה באופן ההצבעה שלנו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין של 8. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה מוגזם, אתם לוקחים לי את כל זמן הדיבור. זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אחד הדברים שמקפחים אותך פה זה שלא נותנים לך לדבר בכלל. את לא הוצאת מילה בשלוש השעות האחרונות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, אתה ישבת כל הלילה וכתבת הסתייגויות? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בואי, לא כל הלילה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני ישנתי שלוש וחצי שעות בלילה בשביל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני עומד בשתי דקות ואף אחד לא גולש מעבר לזה. יש כאן סטופר ואני מקפיד עליו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני רוצה לומר ככה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הסתייגות 9. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ההסתייגות אומרת שוועדת החוץ והביטחון תאשר את הצבתו של כל אחד ואחד מהחיילים ברשימה שמית שתועבר לוועדה טרם הצבתו. זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר כל הזמן. שאנחנו כחברי כנסת, יש לנו אחריות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כדי שלא יגיעו לימ"ר ש"י. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יש לנו אחריות. כשאנחנו מצביעים פה אנחנו שולחים אנשים לגורלם - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הייתי מה-זה צריכה אותך כשהילדים שלי היו קטנים, לספר להם סיפור לפני השינה. אני עם ההיפראקטיביות שלי, לא הצלחתי להרדים אותם. הייתי מביאה אותך לסיפור לפני השינה, לא משנה על מה היית מדברת – מתנחלים, אלימות, הכול – היית מרדימה אותם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> את מאוד מעליבה אותי. אם הייתי במליאה הייתי מקבלת עכשיו הודעה אישית. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, לא, להפך. התכוונתי שהקול שלך נעים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אם אני מרדימה זה אומר שאני משעממת. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא, לא, ממש לא, התכוונתי שהקול שלך ממש נעים. ולי אין את הרוגע הזה. על זה הקנאה שלי. נתתי לך מחמאה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא להפריע בבקשה לחברת הכנסת סטרוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אני מבקשת את הגנתך, ואני עכשיו מאוד מאוד רצינית. אני הגעתי לכאן לנמק הסתייגויות שישבתי עמוק לתוך הלילה לכתוב אותן ברצינות רבה. עכשיו, יכול להיות שהיושב-ראש יקציב לי רק שתי דקות, אבל לא יכול להיות שחברת כנסת אחרת, באופן שיטתי, כשיטה, תגזול לי את שתי הדקות האלה, אפילו אם היא נחמדה כמו מיכל רוזין. אני מבקשת להגן על הזכות שלי לנמק את ההסתייגויות שלי. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> גברתי חברת הכנסת, אני אגן על זכותך, אבל הזמן שלך כבר עבר - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא יכול להיות, כל הזמן שלי הלך על מיכל רוזין - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא מגן - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני מבקשת שתמנע ממנה לקחת לי את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חברת הכנסת רוזין, אני מבקש ממך לא לדבר ללא אישור. תודה רבה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 10. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בסעיף 10 כתוב: "הצבה בשירות בתי הסוהר תתאפשר רק לאחר מחצית הזמן משירות החובה בצה"ל". << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כבר דנו בזה. << דובר >> דפנה סידס-כהן: << דובר >> לא, עוד לא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה את ההסתייגות הזאת להעניק למיכל, שהפריעה לי בהסתייגות הקודמת. אני אנמק את ההסתייגות הקודמת. ההסתייגות הקודמת דיברה על האחריות שלנו כחברי כנסת. אנחנו אחראים על כל חייל שאנחנו מגייסים ועל כל חייל שאנחנו שולחים לגוף ביטחוני אחר. אנחנו אחראים עליו כי אנחנו שלחנו אותו לשם. אני מאחלת לכולנו שלא נצטרך להרים את היד – כפי שכבר קרה לי – בהצבעה על צו 8. תאמין לי, אדוני היושב-ראש, זה אירוע לא קל. ואנחנו אחראים על החיילים האלה גם אם אנחנו לא שולחים אותם למלחמה אלא "רק" לשב"ס ו"רק" להיתקל במחבלים בתאי הכליאה. אנחנו אחראים עליהם, ולכן חובתנו לקבל את הרשימה שלהם, לדון בה ולראות שאכן שולחים את האנשים המתאימים, ולהיות אחראים באופן אישי על כל אחד ואחד מהם. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כלומר, אנחנו נהיה ועדת היישום? החייל יבוא לכאן, אנחנו נראיין אותו, נראה את התיק האישי שלו ונחליט. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זאת הסתייגות שאתה יכול להגיש, אני לא הצעתי דבר כזה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אבל זאת המשמעות של מה שאת אומרת. הרי אם נאשר אנחנו לא נהיה חותמת גומי, אנחנו נצטרך לעשות איזשהו תהליך. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. כי אם אנחנו נראה שמדובר למשל בחיילים שיש להם, נגיד, קושי נפשי מסוים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אבל איך נעשה את זה? תהיה לזה ועדה? אנחנו נכשיר את עצמנו? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נחשוב איך עושים את זה. הכי טוב היה אם בכלל לא היינו מאשרים להם להיות שם. שוב אני אומרת, אנחנו הסכמנו למשוך את כל ההסתייגויות כולן ובלבד שחיילות לא ילכו לשרת באגפי כליאה של מחבלים. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות החשובה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 11. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> "בעת החלטה על כל הצבעה של כל מספר חיילים בשירות בתי הסוהר, הממשלה תקבל את אישורה של ועדת החוץ והביטחון ולאחר מכן את אישור מליאת הכנסת". זאת הסתייגות שבאה לבטא את האחריות המלאה שלנו, של חברי הכנסת, במיוחד בוועדת החוץ והביטחון, כלפי החיילים האלה. אלה אנשים בראשית ימיהם הבוגרים, החוויות שהם יחוו בשירות הזה, במיוחד אם שולחים אותם... ועל זה הצער העצום שלי. שלמרות שהגענו כאן בוועדה להסכמות שכולנו כאיש אחד נתלכד, אחרי שוויתרנו על אלף ואחד דברים אחרים, כדי למנוע הצבה של חיילות באגפי כליאה של מחבלים, ואפילו חבר הכנסת יוסי שיין, שיש לו חוק שלם, גם הוא הסכים לוותר ולהתלכד סביב הדבר הזה, ואפילו איתן, שנשלח לפה כדי לייצג את שר הביטחון, ויתר והסכים לזרום איתנו, וכולנו התלכדנו סביב הדבר הזה – אז איך יכול להיות שאחרי שהגענו להסכמה על דבר כל כך מהותי, שחיילות של עם ישראל לא יישלחו לאגפי כליאה של אסירים ביטחוניים – איך יכול להיות שפתאום ירדנו מזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> נו באמת, אורית. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה, חברים. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אורית, דיברת עכשיו שבע דקות, הסתכלתי על הזמן. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מאמינה שרם איבד את השעון. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חבר'ה, יש שעון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 12. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> "חוק זה ייכנס לתוקף רק לאחר הקמתה של ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין תפקוד שירות בתי הסוהר בנושא סרסור החיילות בכלא גלבוע". מיכל, לאן את הולכת, זאת הסתייגות שלך. מיכל, ואני חושבת שגם אמילי, היו בעד ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין תפקוד שירות בתי הסוהר בנושא סרסור החיילות בכלא גלבוע. כאן בעצם ההזדמנות שלנו לבוא ולומר שוועדת חקירה כזאת אכן קום תקום. אתמול ישבנו באולם נגב. במקום ועדת חקירה שרצינו להקים לעניין אהוביה סנדק, הציעו גורמים בקואליציה – ואנחנו קיבלנו את זה – שיהיה דיון משותף משולב. ישבו בראשו שני יושבי-הראש באמת הכי טובים שיש בבית הזה, רם בן ברק ומירב בן ארי. ואת יודעת מה קרה, אמילי? לא שלחו לנו נציג ממשלתי רלוונטי אחד. במקום לשלוח את מחוז ש"י שלחו את מחוז ירושלים; במקום לשלוח את הפרקליטה שעוסקת בתיק שלחו פרקליטה שלא מבינה בתיק; במקום לענות לשאלות של מירב בן ארי, שהיא יושבת-ראש מאוד מחודדת, יושבת מולה גברת מייעוץ וחקיקה ואומרת לה שהיא לא שואלת את השאלות הנכונות והיא מסבירה למירב איזה שאלות היא צריכה לשאול - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 13. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אני לא מבינה, זה דיון במעמד צד אחד? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה במעמד הצד שכתב הסתייגויות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יכולת גם את לכתוב הסתייגויות ולנמק אותן כרצונך. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אני סומכת על הממשלה ועל ועדת החוץ והביטחון, ועל כן, גם אם יש לי - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז אם את סומכת על הממשלה למה צריך בכלל חברי כנסת? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> כדי לייצג את הציבור שבחר בנו. וגם אם יש לי הסתייגויות - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל את לא רוצה לייצג, את הרי סומכת על הממשלה. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אני מאוד סומכת על הממשלה, בוודאי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אמילי מאמי, תקשיבי רגע. אני הייתי חברת כנסת בקואליציה בכנסת ה-19, ואני רוצה לספר לך סוד: כחברת כנסת בקואליציה הגשתי הסתייגויות, והן גם התקבלו. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גם אני הגשתי הסתייגויות כחבר כנסת בקואליציה, כנגד שר האוצר ישראל כץ, והן התקבלו בוועדת הכספים. כי כחברי כנסת - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אה, שכחתי שהבוקר זה הבוקר שבו אתם יוצאים נגד ישראל כץ. קראתי את הציוצים בלילה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא קשור לעניין. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני הגשתי נגד אביגדור ליברמן האיום והנורא, כשבראש הוועדה ישב דודו רותם זיכרונו לברכה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> טוב, חברים, אני מבין שהדיון הוא לא על ההנמקה. מי בעד הסתייגות 13? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, לא נימקנו. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> לא היית כאן. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 14. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מישהו רוצה לנמק אותה, או שנצביע עליה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, זאת הסתייגות חשובה מאוד, זאת הסתייגות שאתה קיבלת אותה אתמול, כל חברי הוועדה קיבלו אותה פה אחד – אבל בסוף התקפלתם. ההסתייגות אומרת ככה: "על אף האמור בחוק זה, לא יוצבו חיילות סוהרות במסגרת שירות החובה באגפים אסירים ביטחוניים". זאת הליבה של המחלוקת כאן, הליבה של חילוקי הדעות בינינו. למעשה אין חילוקי דעות לגבי חשיבותה של ההסתייגות הזאת ולגבי התיקון שדרוש בהארכת הוראת השעה הזו, כולכם מסכימים לזה, ולמרות זאת, כמו חותמת גומי, מגייסים את חברת הכנסת מואטי, שסומכת על הממשלה - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> קרעי, קצת צניעות וקצת ריספקט ממך כלפיי יכולים לקדם מאוד את היחסים בינינו. אנא ממך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמילי, זאת לא התנשאות, אלה עובדות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שלמה, זה לא יפה, היא הצביעה איתנו בתקציב. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> נורא משעשע. אני לא חותמת גומי של אף אחד. אני תומכת בממשלה הזאת, אני גאה להיות חברה בקואליציה, ועל כן, גם אם יש לי הסתייגויות, אני משמיעה אותן בנחת בפני האנשים שלי בממשלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ויש לך דעה בעניין הצבת חיילות בשירות חובה באגפים ביטחוניים? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> הדעה שלי היא שאני בטוחה שהממשלה הנוכחית תעשה הכי טוב כדי לשפר את התנאים של החיילות וכדי לא להפגיש חיילות בשירות סדיר עם מחבלים שיושבים בכלא. כן, אני בטוחה בזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה מה שהם עושים. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> נראה לך? כאמור, קצת צניעות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זאת בדיוק ההסכמה שהייתה כאן אתמול - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אני מביא את זה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ השני, הקובץ עם הסימון הצהוב, להסתייגות מס' 15. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לנמק את ההסתייגות הזו. את ההסתייגות הזו אני מנמקת בשם מיכל רוזין ובשם נירה שפק, שהן חברות כנסת שמאוד חשוב להן הנושא קבילה ופנייה ליועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר, והן גם מבינות בו, יותר ממני אגב. הן דיברו כאן בוועדה באריכות וברגש רב עד כמה זה חשוב ומהותי שחיילים שמוצבים בשב"ס יוכלו לפנות לגורמי הקבילה הצבאיים. סליחה, מחילה, אני רוצה לציין כאן גם את חבר הכנסת יוסי שיין, שאתמול טרח לדייק מול הנציבה את התנאים שהחיילים האלה נמצאים בהם. אנחנו הגשנו את ההסתייגות הזו בעקבות הדברים החשובים שאתם אמרתם. אתם דייקתם לנו את הצורך לתת את ההגנה המרבית לאותם חיילים. אני הייתי שמחה יותר אם החוק של חבר הכנסת שיין היה מתקבל, אבל מכיוון שהוא לא מתקבל, אז לכל הפחות נעביר את ההסתייגות הזאת, שמעניקה הגנה יותר טובה לחיילים ולחיילות האלה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. ההסתייגות הבאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 16. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו רואים מצב שבו מספר החיילים שמושאלים לשב"ס ולמשטרה עולה כל פעם. למרות שחוקקו את כל הדבר הזה כהוראת שעה מתוך הבנה שזה לגמרי לא הסידור הנכון וזה רק לזמן מוגבל – למרות זאת המספר שלהם עולה כל פעם. אז אנחנו רוצים לייצר תנועה הפוכה, כלומר שמפעם לפעם מספר החיילים והחיילות ירד. אנחנו רוצים להתחיל לייצר... על מה כולם מדברים שם? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> עצרו את מי שתקף את פרוש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> את החשוד בתקיפה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ויש חשד שמישהו שילם לו תמורת התקיפה הזאת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני ממשיכה. אנחנו בעצם רוצים לייצר תנועה הפוכה, שבמסגרתה משנה לשנה יפחת מספר החיילים שמושאלים לשב"ס ולמשטרה. אני חושבת שזאת הסתייגות מאוד נבונה ונכונה, ואני באמת רוצה להציע: בואו פעם אחת, על הסתייגות אחת שהיא כל כולה שכל ישר - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות החשובה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 17. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שלמה, אתה רוצה לנמק? << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> איזו הרמוניה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אמילי, אחד האנשים שיש לי איתו הכי הרבה הרמוניה בכנסת זה שלמה קרעי, ואני רוצה גם להגיד לך עוד משהו. קודם אמרתו לו בסערת נפש "תבוא לוועדות הכנסת ואחר כך תדבר". אז רציתי להגיד לך שאם יש ח"כ שנמצא הכי הרבה בוועדות הכנסת זה שלמה קרעי. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> לא סערת נפש ולא נעליים. אני מכירה ביכולות של הבחור לקיים יחסים הרמוניים עם אנשים שהוא מתנגד להם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אמילי, ותודה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אין ספק ששלמה קרעי הוא אחד מחברי הכנסת הכי חרוצים שיש. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> די, הרסתם לו את הפריימריז. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אז מיכל, תגידי עליי איזה משהו לא בסדר... << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> ד"ר שלמה קרעי הוא דיקטטור בהתהוות, ד"ר להנדסת תודעה, וזה מסוכן מאוד שיום אחד הוא יגיע לעמדת שליטה ולעמדת הנהגה, מכיוון שהבן אדם חושב שהוא חי במאה ה-14 אם לא בימי התנ"ך, וכל הפרוגרסיביות, שגם היהדות - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כשאני אגיע לעמדת הנהגה, הדמוקרטיה - - - << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> רגע, אתה ביקשת שאני אגיד עליך דברים כאלה - - - << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> עוזרים לך בפריימריז ועוד יש לך תלונות. גם בזה הוא לא יכול לגלות הרמוניה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כשאני אגיע, בעזרת השם, לעמדת שליטה ועמדת הנהגה, הדמוקרטיה תחזור למדינת ישראל. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> די, הרסת את הפואנטה. נעשה את זה מחדש, שתוכל להקליט ולהפיץ בליכוד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> טוב, חברים, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 18. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. "ביקש יוצא צבא שהוצב בשירות בתי הסוהר לחזור לשירות בצה"ל, יוחזר לשירות בתוך 15 ימים". דיברנו על זה, אדוני - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אז בוא נצביע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אם מה שאמרנו – שלא נאפשר לחיילות לשרת באגפים ביטחוניים – לא התקבל כאן, אז לפחות שאם חיילת מרגישה מאוימת, שלא נעים לה, שלא נוח לה להיות בתוך האגף הביטחוני הזה עם אותן חלאות המין האנושי שנמצאים שם, אז לפחות שנאפשר לה לחזור לשירות רגיל בצבא ההגנה לישראל באופן מהיר ובלי לגרור רגליים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> יש לה את האפשרות הזאת שלושה חודשים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על לאפשר לה לחזור לצה"ל תוך 15 ימים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אתה מדבר בטלפון, אתה לא מקשיב בכלל - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא מעניין אותי, נגמר הזמן. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 19. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שדיונים כאלה כדאי לנהל מחוץ למצלמות. ככה אנשים לא מבלבלים את המוח ולא באים לעשות פריימריז בוועדת החוץ והביטחון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמילי, תבואי אליי קצת, אנחנו נלמד מה התפקידים של חבר כנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, אורית, רצית לומר משהו על המאבטחים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא על חשבון הסתייגות 20, היא הכי חשובה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אנחנו ב-19. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 19 היא הכי חשובה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא ב-19 - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אנחנו ב-19, רבותיי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני רוצה את 19. "יוצא צבא שהוצב בשירות בתי הסוהר לא ישרת באגפי אסורים שאינם בני מינו; מפר הוראה זו" – וזה לב ההסתייגות – "יודח מתפקידו". וכל כך למה? כי אם יש דבר שאני הכי מזועזעת ממנו בפרשת הסוהרות, זה מהקצינים שנפשם הייתה גסה בנערות האלה ולא היה אכפת להם מהנערות האלה. לו היו חושבים לרגע אחד שזאת האחות שלהם או הבת שלהם, לו היו חושבים כך לרגע אחד... זה כואב ברמה שאי אפשר לתאר. איך יכול להיות שהקצינים הסכימו ושלחו אותן, ולא פעם, לא פעמיים ואפילו לא שלוש. איזו ערלות לב. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> עבריינות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מי שעושה דבר כזה צריך להיות מודח מתפקידו ולא יכול לשאת בשום תפקיד ציבורי או פקידותי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. אנחנו מזדהים עם כל מה שאמרת לגבי חומרת הדבר הזה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין של 19. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אם לא יודח אז לפחות שיעמוד לדין משמעתי, נכון? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, ואני רוצה להסביר את זה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כבר הסברת, לא? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני הסברתי קודם על הדחה מתפקיד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בבקשה, גברתי. זה בנוסף להדחה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בעיניי זה צריך להיות בנוסף להדחה. בדיעבד אני מצטערת שלא כתבתי שהוא צריך להיות מועמד גם לדין פלילי. בכל מקרה, הוא צריך להיות מועמד גם לדין משמעתי, משום שעצם ההעמדה לדין משמעתי בתוך ארגון מייצרת נורמות בתוך הארגון. כי הארגון בעצם בא ושופט את האנשים מתוכו שמתנהגים שלא לפי הנורמות הרצויות בארגון, וזה דבר שמייצר איזושהי נורמה שמחנכת את הארגון מתוך עצמו. ומכאן הרעיון שמי שמפר הוראה כזו גם יעמוד לדין משמעתי. בתוך שירות בתי הסוהר צריך להיות ברור שיש דברים שלא עושים. אי אפשר להפקיר בצורה כזו את בנות ישראל. תחשוב לרגע אחד שהנערה הזאת, הבחורה הזאת, אתה שולח אותה למצב בלתי אפשרי כזה, להיות חשופה להתעללות של המחבל הרשע הזה. איך אפשר לעשות דבר כזה? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 20. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות האחרונה להיום. הזמן רץ, תתאפסו על עצמכם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אנמק. זאת הסתייגות שבדיעבד. לא הצלחנו באף אחת מההסתייגויות, יש לכם רוב עלינו – דרך אגב, זה רוב מלאכותי - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> גנבנו את הבחירות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתם החלטתם לשלוח את החיילים והחיילות האלה לשרת בשירות בתי הסוהר בלי לבדוק מה יעלה בגורלם, בלי לאפשר להם לחזור מתי שהם רוצים, בלי למנוע כניסה של חיילות לתוך האגפים הביטחוניים של המחבלים יימח שמם. את כל הדברים האלה הורדתם, ושלחתם אותם אל המציאות האיומה הזאת. אז אם עשיתם את כל זה, אז לכל הפחות שיקבלו עדיפות אחר כך להתקבל לעבודה בשירות בתי הסוהר, אם ירצו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כבר יש להם עדיפות. את מתפרצת לדלת פתוחה. יש להן עדיפות, ובתנאי שהן עומדות בקריטריונים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל העדיפות הזאת לא מעוגנת בשום מקום. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> היא מעוגנת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> איפה מעוגנת? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> זה דבר שקיים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה מעוגן בחוק? בתקנות? איפה? << דובר >> פרומית כהן: << דובר >> בנהלים שלנו. אנחנו מאוד מעודדים ומאוד רוצים שסוהרי החובה ימשיכו לקבע - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא מעוגן בחוק. << דובר >> פרומית כהן: << דובר >> אין צורך שזה יעוגן בחוק. זה העתיד שלנו, זו גאוותנו - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה אבל הזמן עבר. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגויות נגמרו. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיש רוויזיה על כל מה שהם לא הגישו. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אני רוצה להגיש רוויזיה על הכול. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו ביקשנו רוויזיה על הכול. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> לא. אתם הגשתם על הכול? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אז אנחנו מתחילים את הדיון על הרוויזיות? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפשר להתחיל את הדיון על הרוויזיות, אבל צריך לבדוק ולוודא שיש חצי שעה מרגע שהוגשה הרוויזיה. אנחנו רשמנו את השעות של הבקשות ואנחנו נקפיד על זה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מיכל, תוכלי להחליף אותי לשתי דקות? << מנהל >> (היו"ר מיכל רוזין) << מנהל >> << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הרוויזיה הראשונה היא על ההסתייגויות שהגישה קבוצת יהדות התורה וקבוצת ש"ס לחוק בעניין המשטרה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> איזה דף? << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> למי שלא הבין, אנחנו מצביעים עכשיו על הרוויזיות שהוגשו תוך כדי השעתיים האחרונות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> בקובץ הגדול מדובר בסתייגות מס' 1 שבעמוד הראשון, ובקובץ הקטן, עם הסימון הצהוב, מדובר בהסתייגות מס' 15 וב-לחלופין שלה. על שלוש ההסתייגויות האלה הצבעתם ביחד. מי שמצביע בעד הרוויזיה פותח מחדש את הדיון בהסתייגות, ומי שמצביע נגד הרוויזיה מצביע בעד הפלת ההסתייגות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, לא הבנתי. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> בעד הרוויזיה זה בעד לפתוח מחדש את הדיון, ונגד הרוויזיה זה אומר שהרוויזיה נפלה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל יש הנמקה. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> על שלוש הרוויזיות ביחד. בבקשה, חבר הכנסת פרוש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> למרות שאני רואה את הנחישות של חבר הכנסת שיין, שבטוח בעצמו שתוך שנה העסק נגמר, אני יכול להבטיח לו שזה לא הולך לקראת - - - << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שמעת אותי אומר שאני בטוח בזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> אז אני אומר, בואו נהיה מציאותיים, ניתן חמש שנים, ולאחר מכן נמשיך כמו שאמרתי. זאת ההצעה שלי ואני מציע לקבל את ההסתייגות הזו. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> תודה. אני מעלה להצבעה את סעיף 1 בהסתייגויות של קבוצת יהדות התורה וקבוצת ש"ס, את סעיף 15 שלהם ואת ה-לחלופין שלו. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> הרוויזיה נפלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הנושא השני הוא ההסתייגות של יהדות התורה וש"ס לחוק שבעניין שירות בתי הסוהר. זה נמצא בחלק השני של הקובץ הגדול, הסתייגויות 1, 2, 3 וה-לחלופין של 3. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, עכשיו את לא סתם גלגל עזר להעברת החוק המסוכן הזה, את עכשיו יושבת בראש. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> אנחנו באמצע הצבעות. פרוש, האם אתה מבקש לנמק את הרוויזיה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות ה תורה): << דובר >> מפאת החשש לביזיון הכנסת, אחרי שישבנו על זה שעות על גבי שעות, ולאור זה שאולי חברי הכנסת חושבים כמוני אבל זה לא מתאים לעמדת הקואליציה – מפאתם כבודכם אני אומר לכם, אל תלכו על המהלך של שנה, שנה וחצי או שלוש שנים. תלכו על חמש שנים, ולאחר מכן אישור ב-80 חברי כנסת או בכלל לא. זאת ההצעה שלי ולכן אני בעד הרוויזיה. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> אוקיי, אנחנו מצביעים על רוויזיה להסתייגויות קבוצת יהדות התורה וקבוצת ש"ס, מס' 1, 2, 3 ולחלופין של 3. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> הרוויזיה נפלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אני חוזר לקובץ הגדול. אנחנו בהסתייגות מס' 2 של סיעות הליכוד, הציונות הדתית, ש"ס ויהדות התורה לתיקון מס' 7, בעניין המשטרה. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> כולל לחלופין א', ב' ו-ג'? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לא, זאת הצבעה בנפרד. אנחנו מצביעים על מס' 2 בלבד. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> מי רוצה לנמק? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גברתי יושבת הראש, אני רוצה לסכם את הדיון הארוך שהיה כאן אתמול והיום. השר בר לב הגיע אתמול לדיון, אמר את מה שיש לו לומר, זרק עלינו את המילים שלו, וקם והלך החוצה, ואפילו לא נענה לבקשתו של יושב-ראש הוועדה לארח לנו חברה לעוד חצי שעה. הסיבה שהשר בר לב עשה את הדבר הזה, להערכתי, היא שאין לו תשובות. הוא פחד מהשאלות שלנו. השאלה הפשוטה ששאלנו כאן בוועדה ודיברנו עליה לאורך הדיונים היא האם השר בר לב מתכוון לממש את האג'נדה הפוליטית שלו, את השנאה שלו למתנחלים, את ההדהוד השקרי שלו שלפיו הדבר היחיד שיש לטפל בו היום, עם כל האנרכיה במדינת ישראל, זה אלימות המתנחלים. שאלנו האם הוא מתכוון לממש את האג'נדה השקרית הזאת שלו באמצעות הארכת הוראת השעה. זאת שאלה שהשר בר לב ברח מלתת עליה תשובה אתמול, ועד הרגע הזה לא קיבלנו תשובה. וכל עוד לא קיבלנו תשובה מהשר בר לב לאן מוקצים אותם חיילי חובה - - - << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> זמנך תם. אנחנו נצביע על זה ותוכל להמשיך את דבריך בהסתייגות לחלופין. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, יש לי שתי שאלות פרוצדורליות. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> לא, תכף יש הסתייגויות לחלופין, תוכלו להתחלק בזמן ביניכם. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> הרוויזיה נפלה. אנחנו עוברים ל-לחלופין. אורית, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אגב, זה לא לחלופין, זאת הסתייגות נפרדת. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> בסדר. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כמה זמן דיבור את נותנת לי? << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> דקה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> ככה. כי כבר נימקתם את כל ההסתייגויות וזה כבר נימוק של הרוויזיה, ואני מחליטה כמה זמן לתת. בבקשה. נשארו לך 46 שניות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> עד מתי הוועדה יכולה לשבת? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עד 12:00. << יור >> היו"ר מיכל רוזין: << יור >> בבקשה, יש לך עוד 30 שניות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, מיכל. "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לעבוד על הציבור בעיניים כאילו היא מטפלת בפשיעה". אין הסתייגות יותר מוצדקת מזו. אנחנו יושבים פה – ואיתן, אל תיעלב – ועובדים על הציבור בעיניים. כאילו אנחנו באמת מייצגים אותו בדברים שחשובים לו, בעוד שזה בכלל לא המצב. חברי כנסת יושבים כאן ומצביעים בניגוד לצו מצפונם. שמענו אותם אתמול בוועדה, אנחנו יודעים את דעותיהם, אבל הם מצביעים בצורה הפוכה. ולכן הכול פה נועד לשרת אג'נדה פוליטית של שני שרים בממשלה, מה שנקרא בלשונו של כתב ערוץ 13 "עסקת גנץ בר לב". גנץ ימסור לבר לב את חיילי החובה, בר לב יעביר את חיילי החובה למשטרה, המשטרה תפנה שוטרים לימ"ר ש"י, וכך ירוויחו - - - << מנהל >> (היו"ר רם בן ברק) << מנהל >> << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הצבעה. על מה מצביעים? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> מי שבעד פתיחת הדיון מחדש מצביע בעד, ומי שנגד - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד לפתוח את הדיון מחדש? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין א'. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רק רוצה לומר שיש לנו אישור להמשיך את הישיבה עד 12:20 או עד שמתחילה החקיקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתם שוגים בדמיון שאתם תוכלו לסיים עד 12:20, יש לנו עוד כמה כלים פרלמנטריים באמתחתנו, אז צפו להפתעות. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אנחנו סמוכים ובטוחים שאתה תנצל כל כלי פרלמנטרי שיש בידך. בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מטרת - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> דרך אגב, לא על כל ההסתייגויות הם הגישו רוויזיה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הם הגישו על הכול. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא, היו כאלה שאמרו כן והיו כאלה שאמרו - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אנחנו הגשנו על הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו הגשנו על הכול. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רם, עדיין אפשר להגיש, זה לא פג תוקף. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומרת כך. בעצם הסיבה של הרוויזיה היא לקרוא קריאה אחרונה לצו מצפונכם: תצביעו בהתאם - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה, לא התקבלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ב'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כמה נתת להם, דקה או חצי דקה? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> דקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> למה לא חצי דקה? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> הייתי נחמדה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> היועץ, אני יכול לתת חצי דקה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, היא כבר נתנה לנו דקה, זהו. המטרה של - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אבל אני עכשיו היושב-ראש. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא משנים את כללי המשחק באמצע, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> צודקת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> המטרה של הרוויזיה היא באמת להחזיר אתכם רגע אחורה, ללפני משהו כמו 12 שעות. ישבנו ביחד אתמול והגענו למסקנות משותפות, אנחנו רוצים להצביע עליהן, ולא יכול להיות שנציבת שב"ס – שיש לי אהדה עצומה כלפיה, באמת שאין לי כלום נגדה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חברים, אני מנצל את סמכותי, ומאחר שנתנו שתי דקות להסתייגויות אני מקצר את הזמן לחצי דקה. הלאה, הרוויזיה הבעיה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ג'. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אין לך סמכות לעשות דבר כזה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> יש לי סמכות. כמו שלקרעי יש סמכויות, גם לי יש סמכויות. בבקשה, הזמן עובד. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו ב-לחלופין ג', שזה בעצם לא לחלופין אלא מספר כלשהו. אנחנו חושבים שחיילי צה"ל צריכים לשרת בתפקיד משמעותי בצבא. אנחנו חושבים שחברי כנסת צריכים לשרת באופן משמעותי את המצביעים שלהם. אנחנו חושבים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 3. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בנוגע להסתייגות 3 אני מציעה שהיושב-ראש יסביר לנו למה להצביע נגדה. הרי בסופו של דבר זה משהו שאתה בעצמך רצית להכניס בחוק, אז תסביר לנו למה אתה מצביע נגד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מאחר שהזמן עבר, אין לי זמן להסביר לך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין של 3. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה שיש לי להגיד על ההסתייגות הזו – עידו, זה במיוחד בשבילך – זה שצריכים לתקן את התאריך. צריך להוסיף תאריך עברי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> זה היה נוסף גם אם לא היית מבקשת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כל עוד שרע"ם לא השתלטו סופית על הכנסת ולא מחקו סופית את הזהות היהודית של המדינה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות לא עברה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אנחנו ב-לחלופין א'. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רוצה רגע לדייק את אופן ההצבעה. מקום שבו חברת הכנסת סטרוק או חבר הכנסת קרעי הגישו רוויזיות, הם יכולים לבקש לנמק את הרוויזיה. מקום שבו הם לא הגישו את הרוויזיה, אלא הגישו אותה חברת הכנסת רוזין או חבר הכנסת שיין ואתם הצטרפתם – אם חברת הכנסת רוזין או חבר הכנסת שיין מוותרים על זכות הדיבור, אפשר לעבור ישר להצבעה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> יפה מאוד, אז קיצרנו בהרבה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אנחנו הגשנו על הכול. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אנחנו הגשנו על הכול. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> ואת הצטרפת אלינו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אז אנחנו הולכים לרוויזיה הבאה שהם הגישו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין א' ללא הנמקה, אפשר להצביע. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא עבר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ב' ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא עבר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הסתייגות 4 עם הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בבקשה, חצי דקה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו בסך הכול מבקשים מכם לשקול בשנית ולהצביע לפי צו מצפונכם, כמו שאתם דיברתם אתמול בוועדה - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אין לקואליציה מצפון... << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בוא נסכם שיש לכם מצפון, נכון? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> בוודאי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לכל חבר כנסת חייב להיות מצפון. כי לפעמים כשאין, אנחנו מגיעים - - - << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 5 ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא עברה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 6 ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא עברה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין א' ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ב' ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא עבר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ג' ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא עבר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ד' ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא עבר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ה' ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא עבר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ו' ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא עבר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ז' עם הנמקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רגע, גברתי היועצת המשפטית, אנחנו גם הצטרפנו לכל הרוויזיות, ואם אין אף אחד שמנמק אז אנחנו רוצים לנמק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם היא מסירה את זכותה אז זכותה להחליט שאפשר לגשת ישר להצבעה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, יש לה זכות ראשונים, אבל אין לה זכות בלעדית. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מי שמציע את הרוויזיה הוא זה שקובע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זאת ההמצאה הזאת? איפה זה כתוב? גברתי היועצת המשפטית, זה לא בסדר. היא יכולה לנמק, אבל אין לה זכות בלעדית לנמק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר בבקשה את הסעיף בתקנון? לא שאני מפקפקת חס ושלום. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני אראה לך אחר כך את הסעיף הזה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל ההצבעות הן עכשיו. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חבר'ה, יש לי כאן יועצת משפטית ואני הולך לפיה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הנמקה של לחלופין ז'. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> חבר הכנסת קרעי, חברת הכנסת סטרוק, בבקשה, הזמן עובד. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מבקשים לשמור על הביטחון בירושלים. לא יכול להיות שהבית של הרוצח של אלי קיי עד לרגע זה לא נהרס. עד לרגע זה. ואם צריך להוסיף חיילים בירושלים, תוסיפו חיילים בירושלים. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ח' ללא נימוק. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא עברה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לחלופין ט' ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא עברה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 7 ללא הנמקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאתם מתנהגים באופן לא תקין בזה שכשהמגיש הראשון של הרוויזיה לא מנמק אתם לא נותנים למגיש הבא בתור. זה קורה בכל ועדות הכנסת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> רוויזיה מס' 7. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא עברה. הלאה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 8 ללא הנמקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הרוויזיה לא עברה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 9 ללא הנמקה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני, אם היא תמצא שאנחנו צודקים בטענה, תן לנו זמן קצוב במצטבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תראו, אתם הגשתם רוויזיה על סעיף-סעיף. הסתייגות, הצבעה, רוויזיה. לכן יש לכם זכות נימוק על כל הצבעה. הגישו חברת הכנסת רוזין וחבר הכנסת שיין רוויזיה על כלל הסעיפים. זו הצבעה אחת. אפשר לנמק רוויזיה פעם אחת - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבינה מה את אומרת. כמעט על כל - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש לנו רישום על איזה סעיפים ביקשתם רוויזיה. על סעיפים שלא הגשתם רוויזיה הגישו חברי כנסת אחרים. זאת הצבעה אחת, ואפשר לנמק פעם אחת. לא סעיף-סעיף. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו כן יכולים לנמק פעם אחת על כל - - - ? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תבחרו מתוך אלה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, על כל הגשת רוויזיה – פעם אחת. אנחנו הגשנו כמה פעמים, אז יש לנו על כל הגשה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> לא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, מה שאת אומרת זה שבעצם על מכלול הרוויזיות שלא הגשנו עליהן פרטני מותר לנו לנמק פעם אחת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מצוין, אז נבקש בסוף הרוויזיות לנמק פעם אחת. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> עכשיו השאלה שלי היא האם אנחנו יכולים להצביע על כל הרוויזיות שהוגשו על ידי רוזין פעם אחת? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אז אני מצביע על כל הרוויזיות - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> רק של רוזין. שלנו זה בנפרד. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> כן, אני מצביע על כל הרוויזיות של רוזין. << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים ללכת למליאה להצביע. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> הכול בשליטה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות שיש הצבעה במליאה וממשיכים פה בדיון. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה בהסכמה - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה "בהסכמה"? אני רוצה להצביע. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אבל אין הצבעה. כשתהיה הצבעה אנחנו נלך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אומר שיש הצבעה. לא קרה מעולם שתוך כדי הצבעה במליאה יש ועדה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> מי בעד כלל הרוויזיות שהציעה חברת הכנסת רוזין בשם הקואליציה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה, חכו רגע. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא עברה בכלל חצי שעה מההגשה שלהן. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אנחנו בודקים את השעון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, מירי, סליחה, את אמרת כאן שקיבלתם הארכה עד 12:20 או עד שתתחיל החקיקה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> בסדר, עוד אין הצבעה, אז תמשיכו, חבל על הזמן. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל נאמר: עד שתתחיל החקיקה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> אבל אין עדיין הצבעה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, היועצת המשפטית אמרה לא עד שתתחיל ההצבעה, אלא עד שתתחיל החקיקה. החקיקה מתחילה ברגע שחבר הכנסת הראשון עולה להציג את החוק שלו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אורית, רק שנייה. אם אנחנו כל כך מדייקים תכף נבדוק במדויק מה הייתה החלטת היו"ר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אז תבדקו. החקיקה התחילה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> יש עכשיו צלצול להצבעה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא משנה, החקיקה התחילה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> השר מדבר, זה אומר שעוד דקה יש הצבעה. תמשיך, רם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו גם צריכים להקפיד על החצי שעה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> על הרוויזיות של מיכל רוזין אנחנו עדיין לא יכולים להצביע. אנחנו יכולים להמשיך להצביע על ההסתייגויות הפרטניות שבהן חברי הכנסת סטרוק וקרעי ביקשו רוויזיה. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> רם, אפשר להצביע בינתיים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אי אפשר, החקיקה התחילה. אין לוועדה רשות ולדון כשהחקיקה - - - << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> קיבלנו רשות עד 12:20. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא נכון, קיבלתם עד 12:20 או - - - << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> לא צריך לצעוק, המרחק בינך לביני הוא שלושה מטר, את יכולה לדבר בשקט, אני שומע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> א', אתה צודק - - - << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אני צודק אז תדברי בשקט, למה את צורחת כל הזמן? << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> צועקת, לא צורחת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא צורחת ואל תגיד לי שאני צורחת, זה ביטוי מעליב. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> צועקת, סליחה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני צועקת כי יש גבול כמה אפשר לרמוס את הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר רם בן ברק: << יור >> טוב, אני יוצא להפסקה, ואני מודיע לחברים שהודעה על ההמשך תינתן בהמשך היום. יכול להיות שזה יהיה היום, יכול להיות מחר בשש בבוקר, נראה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>