פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת ביטחון הפנים
14/12/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 37
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
יום שלישי, י' בטבת התשפ"ב (14 בדצמבר 2021), שעה 12:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
מירב בן ארי – היו"ר


חברי הכנסת:
בנימין זאב בגין
מיכל וולדיגר
אורית מלכה סטרוק
אוסאמה סעדי


מוזמנים: 
	גלי קרן
	–
	עו"ד, סגנית יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

	אביב ישראלי
	–
	עו"ד, המשרד לביטחון הפנים

	שרון שמש
	–
	ר' חו' קמב"ס אח"מ משטרה, המשרד לביטחון הפנים

	שירה קרואני
	–
	קמ"ד טכנולוגיות ואח"מ יועמ"ש המשטרה, המשרד לביטחון הפנים

	רונית פלץ
	–
	ר' פרויקט נפגעי עבירה משטרה, המשרד לביטחון הפנים

	תמי בן שושן
	–
	רפ"ק, קמ"ד חקירות אח"מ משטרה, המשרד לביטחון הפנים

	איתי נעמן
	–
	עו"ד, ממונה ארצי נפגעי עבירות מין, משרד המשפטים

	עידו חי
	–
	רפרנט בטחון פנים באגף תקציבים, משרד האוצר

	נתנאל ילוז
	–
	דוברות הכנסת

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	קתרין בן צבי
	–
	רמ"ח חטיבה טיפול ושיקום שב"ס, המשרד לביטחון הפנים

	כנרת צימרמן
	–
	סג"ד, רע"ן משפט מנהל ופלילי שב"ס, המשרד לביטחון הפנים




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל שור
עידו בן יצחק

רכזת תחום פרלמנטרי:
רחלי דיין

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה, חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021, מ/1398 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לביטחון פנים, היום 14 בדצמבר 2021, י' בטבת תשפ"ב, הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראת שעה), התשפ"א 2021.

קיימנו כאן דיון לפני כשבועיים על ההסתייגויות, הבנתי שחברת הכנסת מיכל וולדיגר יש לה עוד, בבקשה, אני יכולה לסגור כבר את הדיון על ההסתייגויות? תודה, אנחנו מצביעים.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה לבקש שלא נעשה דיון לצאת ידי חובה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני עשיתי דיון ארוך פעם שעברה ואת דיברת הרבה, אז מה ידי חובה כאן?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנייה, אני מסבירה את עצמי, אני יודעת שאת נתת לי לנמק ואני נימקתי והכל בסדר, בסוף ההסתייגויות האלה לא הוגשו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל אין לי זמן לזה אורית, ישבנו בדיון הקודם, דיברת כאן כמעט 40 דקות, לא, יש לך שתי דקות, דברי ואני מתחילה להצביע, לא יהיה כאן דיון, יש לי ב-20 לדצמבר הוראת שעה שקובעת, אני רוצה לסיים את האירוע.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה שאני מבקשת זה שההסתייגויות האלה יהיו הסתייגויות, שחברי הוועדה יוכלו עכשיו לשקול אותן ברצינות ולא להצביע אוטומט לפי קואליציה אופוזיציה, או לפי עמדת ממשלה, אלא כפי שאני רגילה בהרבה דיונים בוועדת הכנסת, בטח בחוקים כאלה חשובים, שיהיה אפשר, שינתן לחברי הכנסת, חברי הוועדה, לחשוב על זה ולשקול אולי הם ירצו להצביע בעד חלק מההסתייגויות, בעד הסתייגות אחת, שלא נהיה באוטומט.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקי, אנחנו לא עשינו אוטומט, עשינו כאן דיון ארוך.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא אמרתי, נתת לי לדבר, אני לא באתי בטענה, ומטרתי איננה, איננה פיליבסטר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל אורית זה לא יקרה, אני רוצה לסיים.

הוצאנו את האלמ"ב, הוצאנו את עבירות המין, הוצאנו לדעתי את הנושאים לדעתי הביטחוניים ועשינו, אנחנו ממשיכים כאן הוראת שעה של הכנסת מ- 2018 שפוקעת בשבוע הבא, יש לי אחריות, אני כבר מקבלת מיילים וטלפונים ממשפחות של אסירים, שלא לדבר על שב"ס, שלא נדבר על המשרד לביטחון פנים. יש לנו כאן אחריות, אם יש לך אחריות תסירי את ההסתייגויות שלך, יהיה מאוד פשוט. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> 

ממש לא.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז אני מצביעה, סיימת. מה רצית להוסיף?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף שתי הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בבקשה, איזה סעיף?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יכול להיות שזה סעיף בנפרד.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה זה סעיף בנפרד?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה על סמך מקרים שפנו אלי בסדר? אז אחד זה יהיה א' האמור בסעיפים קטנים א' ו- ב', לא ישוחרר אסיר לפי סעיף זה אלא אם הוא ובני משפחתו קיבלו הודעה בכתב שבוע קודם ממועד שחרורו המנהלי, בסעיף זה בן משפחה, הורה, ילד או בן זוג.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

 איזה סעיף, על מה מדובר?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אומרת כסעיף כללי, כסעיף כללי אני אומרת שצריך להתנות את השחרור המנהלי בהודעה. מה שקורה שבני המשפחה שהתקשרו אלי לא ידעו אף פעם ומתי באיזה יום הוא משתחרר.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

בכל שחרור מנהלי – כל שחרור מנהלי את רוצה לדחות אותו?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא, שחרור מנהלי מחייב שלפחות שבוע מראש יקבל האסיר ובני המשפחה שלו הודעה שהוא משתחרר. צריך להכין לו תוכנית, צריך להכין לו שיקום, צריך להחליט איפה הוא יגור, והשחרור הזה משום מקום שהם מקבלים משאיר אותם ב-אוקי מה עושים איתם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל השב"ס מעדכן.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

פנו אלי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אין בעיה, השב"ס יגיב לזה, זה לא נכון.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

הם יודעים רק באותו יום אם יהיה שחרור.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה את אומרת?

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

על תקן הכליאה, בודקים בכל יום אם המצבה עוברת את תקן הכליאה, ואז באותו יום מחליטים על השחרור.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

של השחרור המנהלי?

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

ככה זה עובד כן.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כל יום המשפחה לא יודעת, נכון אני צודקת? אז בבקשה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

שחרור מנהלי את יודעת באותו יום, את בודקת את מצבת הכליאה, את רואה אם זה עולה לתקן, אני אגיד לך מה ההשלכה של ההצעה שלך, באותו יום מחליטים מי ישוחרר.

אם צריך להמתין שבוע, מה שאת מבקשת שהוא לא ישוחרר באותו יום.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה שאת אומרת זה גרוע מאוד, מה שאת אומרת עכשיו למשפחה, אנחנו יכולים לשחרר אותו היום אבל אנחנו לא נשחרר אותו כי מיכל חברת הכנסת ביקשה להודיע שבוע מראש, אז את תשאירי אותם בכלא.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הבקשה שלי באה על סמך משפחות שפנו אלי, שהילדים שלהם בני 21, 24, 28, והם ביקשו ממני אנחנו לא יודעים מה לעשות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני מנסה להסביר לך שזו הצעה גרועה.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבינה, אבל המשפחות פנו אלי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה זה המשפחות, אבל את רוצה עכשיו שכל המשפחות, אם המשפחה עכשיו אומרים לה שישחררו את אבא שלכם מחר, לא, לא חכו שבוע שנערך?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בוודאי, הם צריכים להיערך, תוכנית שיקום, לאן הוא יגיע.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקי, באמת אני רוצה לסיים אז קיבלנו והבנו, מה עוד?

איך זה נרשם, על איזה סעיף?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

סעיף 4.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

וסעיף נוסף, לאסיר ששוחרר בשיחרור מנהלי, תהיה תוכנית שיקום שתכין הרשות לשיקום האסיר, כאמור בסעיף 3.2 לחוק הרשות לשיקום האסיר תשמ"ג, 1983, מה שלא קורה בפועל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא מבינה, כל אסיר שמשתחרר במנהלי את רוצה שיהיה לו שיקום מהרשות לשיקום האסיר? אם אדם נאסר על שימוש במידע פנים, קיבל שנה, שיחררו אותו בשחרור מנהלי, למה המדינה צריכה לממן לו תוכנית שיקום, נגיד שזה עבירה של שימוש במידע פנים, כל אסיר המדינה לממן?

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה זה לממן?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

את צריכה לעשות תוכנית לשיקום.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אם היא תכתוב, אין צורך בתוכנית שיקום זה בסדר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, לפי מה שאמרת, אמרת שכל אסיר, זה ההסתייגות שלך.

 << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון, אז אפשר על פי שיקול דעתה של רש"א, אבל שזה יהיה משהו שרש"א צריכה לדעת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

למה אתה מוסיף את זה?

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

זה גם יהיה לסעיף 4.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה רבה, חבר הכנסת בני בגין רצית להעיר?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

כן, בסעיף 4 אני הגשתי הסתייגות או מעיין הסתייגות לגבי הדיווח, ביקשתי להוסיף סיום הדיווח.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

נכון, מה הוחלט?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

בשיחה מאחורי הקלעים בסוף הדיון האחרון, אני הבנתי שמבחינת שירות בתי הסוהר לא צריכה להיות בעיה ואין בעיה לדווח גם את זאת, אז אני מציע אם אפשר שנכנס לנוסח.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יש בעיה?

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

אני כן רוצה רק לומר על זה משהו, רק לחדד משהו בנוגע לבקשה שלך, ולגבי עמדת השר נצטרך לבדוק אם הוא רוצה להסתייג ככל שזה ייכנס.

אני רק אומרת, לגבי החלק הראשון שביקשת תקופות שבהם לא שוחררו אסירים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

שנייה, בואי נפנה את חברי הכנסת. בנוסח שחילקנו בעמוד 14, ההסתייגות של חבר הכנסת בני בגין. 

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

הסתייגות מס' 12.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בסדר, אני רק רוצה לדעת אם זה ייכנס לנוסח או לא.

עמוד 2, ההסתייגות של בני בגין, אם לשב"ס אין התנגדות אז מה הבעיה להכניס את זה?

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

אולי שב"ס, כנרת תוכל להתייחס, היא בזום, אבל אני רק רוצה לחדד שנייה משהו ביחד למה שביקשת. לגבי החלק הראשון, תקופות שבהן לא שוחררו אסירים, הבנו שבעצם לא עברנו את תקן הכליאה, ואתה רוצה לדעת באיזה תקופות לא היו בכלל שחרורים מנהליים.

כלומר, בחלק הראשון של ההסתייגות שלך ביקשת דיווח בנוגע לתקופות שבהן לא התקיים שחרור מנהלי כי לא עברנו את תקן הכליאה.

בחלק השני ביקשת את מספר האסירים שלא שוחררו בשחרור מנהלי בתקופות אלה.

צריך רק לחדד שיש פה עניין, שאם אסיר מסוים לא שוחרר ביום מסוים אז הוא עדיין נמצא גם ביום שלמחרת במתקן הכליאה. מבחינת הספירה זה איזה שהוא נתון שצריך באופן ידני לראות, צריך להבין שזה מצטבר ככל שאין שחרור.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אבל אנחנו צריכים לקבל, לדעתי זו הצעתי, מושג אבל דיוק כדי יום או יומיים, לא נראה לי שהוא מכריע לעניין זה, אז ששב"ס יעשו כהבנתם.

אחרי הדיווח הראשון כבר נדע.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

עכשיו לגבי עמדת סער, אם ההסתייגות מקובלת עליו או לא.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

רגע גלי לפני שאת עוברת אנחנו לא הבנו מה חבר הכנסת בגין התכוון.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

אני חושבת שהבנתי אבל חשוב שאתם תבינו.

החלק השני, מספר האסירים שבשל כך לא שוחררו בשחרור מנהלי. בעצם אנחנו אומרים, כל אסיר שלא השתחרר נמצא גם למחרת, זאת אומרת שאין לי איזה שהוא מספר מוחלט יומי שאני יודעת שביום הזה לא השתחררו בכלל אסירים, אם בכלל נתעלם מזה שלפעמים משתחררים רק שחרור חלקי וכו'. זאת אומרת, זה לא נתון שיהיה מדויק, כי הוא מאוד תלוי בכמה הייתי עוברת את תקן הכליאה ומי היה משתחרר.

בכל מקרה זה נתון שהוא מצטבר, זאת אומרת אסירים נשארים כי הם לא שוחררו אז תהיה ספירה כפולה ובעצם המשכית של אותם אסירים, ולכן זה נתון שהוא קצת בעייתי לפלח אותו, זו הייתה הערה שלי, וחבר הכנסת אם הבנתי נכון אמר שהוא לא חייב שזה יהיה על בסיס יומי אלא איזה שהוא סדר גודל של האסירים שלא שוחררו באותה תקופה שלא היה שחרור מנהלי.

שוב אנחנו ניתן מספר ונתייחס לאילו היה שחרור מלא אני מניחה, כי לא נוכל להתייחס אם היה חלקי, ולכן לא בטוח שהמספר הזה אכן ישקף את מי שהיה יכול להשתחרר בפועל אילו היה שחרור מנהלי כי תלוי איזה היקף של שחרור מנהלי.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אבל בשבוע כן תוכלו.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

לא, אבל גם לגבי השבוע, יכול להיות שהיה לי בשבוע הזה חלקי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אומדן, צריך אומדן לא אחד על אחד.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

על עשרה, על שניים עשר, שמונה, על זה לא נלך לרב.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

צריך איך נכון לבדוק אותו, אולי שב"ס יוכלו להתייחס לזה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

כנרת תסדר עם זה.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

כנרת תסתדרי עם זה? היא איתנו בזום.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, מה היא אומרת?

 << אורח >> כנרת צימרמן: << אורח >> 

קודם כל שלום לכולם, עו"ד כנרת צימרמן משרות בתי הסוהר.

באופן עקרוני אנחנו יכולים לספק את הנתון הזה, אבל הוא כן דווקא יהיה נתון יומי ונתון לאותו יום. זאת אומרת יכול להיות שחלק מהנתונים האלה יהיו מצטברים, זה יהיה אותם אסירים, גם למחרת, אנחנו לא יכולים לגרוע אותם, אבל זה נתון שיספק חלק מהמידע שמתבקש.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

והוא יתייחס למצב הדברים כאילו היה שחרור מנהלי מלא? מלוא הפוטנציאל לשחרור מנהלי?

 << אורח >> כנרת צימרמן: << אורח >> 

מלא הפוטנציאל, כן מלוא הפוטנציאל, לא מי שבסופו של דבר שוחרר.

כן יש לנו טיפה בעיה עם הנוסח, אני לא יודעת, הנוסח עצמו של הסעיף כמו שאני רואה אותו הוא לדעתי טיפה יש בו איזה שהיא אמירה שיכולה לייצר סוג של טענת הסתייגות.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אין בעיה, היו"ר שלנו ממהרת, נוכל לסדר את זה אחרי הדיון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז אני מציעה שנקבל את העיקרון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

גם אני.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הדיווח יהיה על בסיס יומי, לאיזה תקופה אתה רוצה, כל רבעון? כל חצי שנה?

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

הדיווח כולו, ההצעה כרגע שעל הפרק היא חצי שנה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז חצי שנה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

לא, זה פעם בחצי שנה אבל הנתונים יהיו יומיים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

נתונים יומיים, אוקי בני?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

כן בסדר, אבל אם יש אי בהירות בנוסח כנרת, אז נעבוד על זה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

העיקרון ברור.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

אני מציעה שאנחנו עכשיו נבדוק עם יועצת השר, להגיד לה שלשב"ס אין בעיה מבחינת הנתון רק לראות שהוא לא ירצה ומבחינתו זה בסדר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקי, אז אם אין עוד הערות אני רוצה לעבור להצבעות על ההסתייגויות.
סליחה בבקשה חבר הכנסת סעדי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בוקר טוב גברתי היו"ר, אני חוזר על ההסתייגויות שהגשתי בישיבה הקודמת, ואני רוצה להדגיש שכל החוק הזה שאנחנו כבר מקיימים מספר ישיבות על זה, הוא אך ורק ל- 4 חודשים ותו לא. הוא לא ייכנס לתוקף מיידי, הוא ייכנס רק במרץ.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

למה?

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

תחילת תחולה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

התחולה שלו במרץ?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן 19 במרץ.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

כן כדי לתת לשב"ס להתאים את מערכות המחשוב שלו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ויסתיים מתי?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ביולי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ב- 31 ביולי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, ואז אנחנו כאן נעשה עוד דיונים.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

ואז נקיים דיון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בסדר אז מה זה נותן לך, אז בוא ניתן להם את ארבעת החודשים שהם צריכים.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

הם המתינו שלוש שנים.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, מה שהיה הוא נהיה. במקום שעכשיו יתחילו לעשות מערכות לארבעה חודשים, ינצלו את הזמן, יביאו לנו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל המערכות האלה כנראה ימשיכו גם אחרי זה ברובן.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני לא יודע איזה חוק יביאו.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

בגלל זה עשינו את הפיצול, הכוונה היא להמשיך לדון בסוגיות שעלו וטרם נמצא להם פתרון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אתה גם רצית את הפיצול.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, את הפיצול על המאסר בגין עבירות קנס זה בסדר, אנחנו נמשיך לדון. אני מדבר על כל הסוגיות שלא היו שעכשיו אנחנו מצביעים על זה, וקיימנו דיונים, וטור א' וטור ב' וטור ג', והכל עשינו בשביל ארבעה חודשים?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בסדר אנחנו לא חברה של וואקום.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אוקי, אז אני אומר אנחנו ברשימה המשותפת היינו מוכנים לשקול את כל העניין הזה של עבירות מין ואלימות במשפחה, ואם באמת יש מסוכנות מהשחרור שלהם, ובלי שיקום ובלי זה, אז צריך באמת לשקול לא לשחרר אותם מנהלית כי הם לא עברו שיקום.

אבל אני אמרתי, וזה גם מופיע בהסתייגויות שלנו, כל עוד שהשב"ס והמדינה כמובן לא קיימו את בג"צ שטח המחיה, והם לא קיימו את זה, ויש הפרה על העניין הזה, אי אפשר לבוא ולבטל חוק שהמדינה בעצמה מצאה אותו ככלי למען עמידה בבג"צ שטח המחייה, כי היא לא עומדת, בני בגין היא לא עומדת.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

לא, אני לא מבין למה לבטל.

 << אורח >> גלי קרן: << אורח >> 

אבל ההצעה מאריכה את השחרור המורחב, הצעת החוק מבקשת להרחיב את הוראת השעה שמאפשרת את השחרור המורחב, זאת אומרת דווקא מההסתייגויות שלכם כל זה יתבטל.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אתם מבקשים להרחיב את השחרור המוגבר, אבל אתם מצמצמים את ארבעת השנים לשלוש שנים, אתם מצמצמים את כל הקטגוריות, גם טור ב' וגם טור ג'.

כאשר אתם אומרים בעצמכם שאתם לא ערוכים לתת שיקום לכלל האסירים, אולי 20%, אולי 30% מהאסירים זוכים לשיקום, כאשר כל האסירים הביטחוניים מה שאצלכם מוגדר אסירים ביטחוניים, לא מקבלים שום שיקום כי אין תקנות ואין כללים, אז על מה אתם מדברים? אז בעצם אתם מדברים אנחנו מאריכים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, לא, את זה גם שמעתי פעם שעברה וגם חברת הכנסת אורית סטרוק ודיברה דברים שנאמו בפעם שעברה, עצרתי, היה לנו כאן דיון, אני צריכה להמשיך.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נקודה אחרונה, הייתה התחייבות של המדינה שתקן הכליאה ייכנס בחוק, בנוסח המקורי היה מופיע ועכשיו מוציאים את זה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל דיברנו על זה אוסאמה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

דיברנו על זה אז אני מבקש להצביע על זה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אי אפשר להצביע.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

יש לך הסתייגות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

קתרין בן צבי, שיקום שב"ס בזום, קתרין בבקשה. ואחרי קתרין אנחנו עוברים להצבעות על ההסתייגויות.

 << אורח >> קתרין בן צבי: << אורח >> 

בוקר טוב, אני רציתי רק להדגיש בפני חבר הכנסת בני בגין, איזה שהוא עיוות שיכול להיגרם מהבקשה שלו.

נאמר שהיום לא היה שחרור מנהלי, ויש 20 אסירים שלא שוחררו היום במנהלי, הוא יקבל דיווח שב-14 לדצמבר לא היה שחרור מנהלי ו-20 לא שוחררו. מחר אותם 20 יכולים להיות משוחררים, כלומר הוא יבין שהיו 20 אנשים בדצמבר שלא שוחררו שחרור מנהלי, זו הבקשה שלו, אבל זה לא יהיה נכון.

אחר כך אנחנו נצטרך להסביר בוועדה עוד פעם ועוד פעם, מה המטרה, איך יכול להיות שאנחנו אומרים שכל האסירים שוחררו במנהלי ובכל זאת הוא יקבל ימים שבהם לא שוחררו במנהלי.

אני רק מצביעה מראש על העיוות באיסוף הנתוון הזה, לא אומרת שיש בעיה לאסוף אותו, רק אומרת על הסכנה בו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה אתה אומר?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

קתרין תראי, מבחינתי לו מיצעתם את זה שבועית, אז זה נותן תמונה. הרי מה הכוונה, אני חושב שאנחנו צריכים לדעת באמת בקווים כלליים אבל מבוססים על נתונים מפורטים, מה באמת מצב הצפיפות בתקן מול מצבה.

 << אורח >> קתרין בן צבי: << אורח >> 

אז אתה יכול לבקש את זה ברמה חודשית או יומית או איזה שבועית שאתה רוצה, תקן מול מצבה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

לכן אני מבקש בדרך זו, כדי שנדע איך החיים אכן מתנהלים, או התנהלו בשבוע מסוים או בחודש מסוים, ואחר כך אפשר תמיד לצרף כוכבית בתחתית העמוד ולהסביר לבורים כמוני מה התקלות האפשריות, אין בעיה.

 << אורח >> קתרין בן צבי: << אורח >> 

אתה מדווח על הימים שבהם לא התקיים שחרור מנהלי וממילא אתה מקבל דיווח כמה אסירים שהיו צריכים להשתחרר במנהלי לא השתחררו נכון?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> קתרין בן צבי: << אורח >> 

זאת הייתה הבקשה בסעיף הראשי?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> קתרין בן צבי: << אורח >> 

אני אומרת, אילו תבקש רק את הנתון באילו ימים לא התקיים שחרור מנהלי או האם התקיים מלא, חלקי או לא התקיים בכלל, ובנוסף יש טבלה שאומרת כמה אסירים השתחררו בשחרור מנהלי וכמה לא. התמונה הזאת ביחד תיתן לך את מירב הנתונים שאתה זקוק להם.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

קניתי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מירב, מה שהציעה קתרין מהשב"ס, אני חושבת שזה נותן את המענה לחבר הכנסת בגין ואנחנו אחר כך נהיה איתם בקשר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בסדר גמור, אז נשאיר את ההסתייגות שלו?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, אנחנו נכלול את ההסתייגות בתוך הנוסח.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בתוך הנוסח, אז לא צריך להצביע עליה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

אני מסיר אותה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז אנחנו מתחילים עם ההצבעות, ההסתייגויות. בקשות רשות דיבור להצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021.

הסתייגות 1 לסעיף 1 של קבוצת הליכוד, קבוצת ש"ס, קבוצת יהדות התורה וקבוצת הציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1	
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 2 לסעיף 1, קבוצת הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד ההסתייגות – 1
נגד ההסתייגות – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.


לכן נאשר את סעיף 1 כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.
 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >> 

היו"ר, אני יכול לקבל בכל זאת, למרות שהסרתי את ההסתייגות איך שהוא זכות דיבור?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן ברור, אין בעיה. נרשום את חבר הכנסת בני בגין לזכות דיבור.

סעיף 2 אין הסתייגות, נצביע כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.


סעיף 3 הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.


 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אני רק אומר לפרוטוקול, יש פה טעות, זה 2022 צריך להיות התאריך שמופיע פה ולא 2021.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

פברואר 2022.

נאשר את סעיף 3 כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.

סעיף 4 הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 5 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 6 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 7 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 8 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 9 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 10 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 11 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה. 

סעיף 12 הסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר, לא ישוחרר אסיר אלא אם כן הוא ובני משפחתו קיבלו הודעה שבוע קודם.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר נפלה. 

סעיף 12 הסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר, לאסיר ששוחרר בשחרור מנהלי תהיה תוכנית שיקום של רש"א.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר נפלה. 

זאב בנימין בגין הציע להוריד את ההסתייגות שלו, אז לא נצביע עליה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

רק לפרוטוקול, ההסתייגויות של חברת הכנסת וולדיגר, תהיה הסתייגות של כל קבוצת הציונות הדתית. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כולם ביחד.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הליכוד, ש"ס ויהדות התורה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ההסתייגות של בני בגין ירדה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

ההסתייגות שלך יורדת, ואנחנו נוסיף בקשת רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

נאשר את סעיף 4 כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.

סעיף 13 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה. 

סעיף 14 הסתייגות של הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה. 

סעיף 5 הסתייגות של הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה. 

 הסתייגות לחלופין של הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה. 


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בקשות רשות דיבור, רשומים כולם, רק להוסיף את בני בגין.

נאשר את סעיף 5 כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני מגישה רביזיה, נקבע דיון. 

תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:28. << סיום >>