פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 126 ועדת הכספים 27/12/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 186 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ג בטבת התשפ"ב (27 בדצמבר 2021), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2021 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ולדימיר בליאק - מ"מ היו"ר ניר אורבך ינון אזולאי משה גפני אופיר כץ נעמה לזימי יצחק פינדרוס יעל רון בן משה ג'ידא רינאוי זועבי מיכל שיר סגמן נירה שפק חברי הכנסת: זאב בנימין בגין ווליד טאהא מוסי רז רם שפע מוזמנים: אסף וקסלר – אגף התקציבים, משרד האוצר יואב הכט – רפרנט מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר נעם דן – רפרנטית תיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר טל שחם – רפרנט ממשל, אגף התקציבים, משרד האוצר עשהאל צור – רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר יפתח עשהאל – רפרנט שיכון ודתות, אגף התקציבים, משרד האוצר דב הורביץ – משרד האוצר אביה פרון – אגף התקציבים, משרד האוצר יגאל גוטשל – רפרנט תכנון וסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר נטע בר זיו – רפרנטית ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר יוסי שבת – מנהל אגף בכיר, מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון הדס יואל – ראש ענף, משרד הביטחון קרן יצחקי פרוכטמן – מרכזת בכירה, המשרד להגנת הסביבה יוליה טפר – מנהלת תחום ארגון תכנון ותקצוב, המשרד לביטחון פנים גונן ירום – מנהל תחום תקציבים ותכניות עבודה, הרשות לביטחון קהילתי, המשרד לביטחון פנים אביה יון – מנהל תחום תקציבי משרד וכבאות אש, המשרד לביטחון פנים עפרי לוין – מנהלת תחום תקציבים, משרד התרבות והספורט קרן שפר – מנהלת אגף תקציבים, משרד התיירות משה גורט – הנהלת בתי הדין הרבניים משתתפים באמצעים מקוונים: מירב ליבנה – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר הלאל חלאילה – רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר אביגיל ונקרט – אגף התקציבים, משרד האוצר דרורית שטיינמץ – מנהלת אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה דור הורוביץ – רשות התקשוב הממשלתית ייעוץ משפטי: שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2021 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בוקר טוב. היום ה-27 בדצמבר 2021, כ"ג בטבת התשפ"ב, אנחנו מתחילים בסדר היום, שינויים בתקציב לשנת 2021. ג'ידא ביקשה הצעה לסדר. בבקשה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בוקר טוב לכולם. ההצעה לסדר שלי קשורה לסדר היום, אבל אני רוצה להתמקד בפנייה לתקצוב תקציב משרד החינוך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלא נמצאת היום על סדר היום. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> הפנייה הזאת לא תהיה היום? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. היא עוד לא מוכנה. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אבל בבקשה, בכל מקרה אני רוצה להתייחס לזה. בנושא של בתי הספר מוכרים ולא רשמיים, שהם בעצם לא שייכים למערכת החינוך הפורמלית והם גם לא שייכים לרשתות החרדיות. יש כ-78 אלף תלמידים בחינוך היסודי בלבד, מתוכם יש כ-20 אלף תלמידים ערבים שנמצאים במערכת בתי הספר הזאת. הם באופן גורף מתוקצבים ב-30 אחוזים פחות מכפי שמתוקצבים תלמידים במערכת החינוך הממשלתית. בתי הספר האלה חוסכים למדינה והמדינה, במקום שהיא תתגמל אותם, היא מענישה אותם. אני רוצה לומר לכם שאני, בעלי, הילדים שלי וכל המשפחה שלי בוגרים בתי ספר אלה. אלה בתי ספר מצוינים למרות כל ההגבלות התקציביות הללו. זה מעמיס על המשפחה, זה מעמיס על שכר הלימוד במהלך השבוע הז אנחנו אמורים לאשר העברות תקציביות של משרד החינוך בסך של 2.5 מיליארד שקלים, ואני לא מבינה איך זה מגיעים למצב שבו אין תקצוב של כמה מיליוני שקלים עבור שעות של תמרוץ וטיפוח. אני רוצה לדרוש בבקשה שנקיים דיון על הנושא החשוב הזה ולא להפקיר את בתי הספר הפרטיים, בתי הספר המוכשרים. תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים לפניות והולכים לפי הסדר. פנייה 19 עד 21, משרד ראש הממשלה. << אורח >> אביה פרון: << אורח >> בוקר טוב. פנייה 19 עד 21, סעיף של משרד ראש הממשלה. מדובר בהעברה של 43 מיליון ו-221 אלף שקלים כאשר הפנייה מחולק לשניים. היעד של הכסף הוא לתכנית של המשרד לקידום וחיזוק קהילתי, היום זאת הרשות לביטחון קהילתי. מה שקרה זה שבשנת 2021 התחלנו את השנה עם המשרד לחיזוק וקידום קהילתי שהיה משרד נפרד ולכן הוא היה בסעיף 04, בסעיף משרד ראש הממשלה ולאחר הקמת הממשלה הוא הפך להיות הרשות לביטחון קהילתי וחזר להיות תחת משרד לביטחון פנים. אנחנו רואים כאן שני דברים כאשר הדבר הראשון הוא העברה של העודפים שהיו מ-2020. העודפים שהעברנו, הם נוצרו בשנת 2020 במשרד לביטחון פנים וצריכים עכשיו לעבור בהליך טכני למשרד ראש הממשלה בגלל מבנה התקציב. אלה עניינים טכניים לחלוטין. אין כאן איזשהו שינוי במהות של הכספים. אלה 39 מיליון שקלים מתוך ההעברה הזאת ו-4 מיליון שקלים נוספים למימוש של החלטת ממשלה 2397 בתכנית של המגזר הבדואי בשנים 2017 עד 2021. אם יש שאלות בנוגע לפנייה, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> נמצאים כאן נציגים של המשרד לביטחון פנים? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> בדיון שעשינו בוועדה לביטחון הפנים דנו בנושא של ההתעללויות בגני הילדים, שיש מצבור של תלונות על כך שלא תמיד התחנות יודעות איך להתמודד עם זה, איך לחקור את זה, תיקים שנסגרו יום אחרי בלי שבדקו את המצלמות. המשטרה אמרה שהיא תבחן את האפשרות לשים תקן מיוחד שירכז את כל הנושא הזה של התעללות בגני ילדים ברמה של הממשק הראשון עם האימא כשהיא מזהה או חושדת בהתעללות. עבר משהו כמו חודש ולא קיבלנו תשובה לאחר בדיקה. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> הרשות לביטחון קהילתי, מנהל תחום תקציבים ותכניות עבודה של הרשות. אני לא מכיר את הנושא הספציפי. הנושא שאתה מעלה, להבנתי הוא יותר קשור למשטרה והוא לא בתחום העיסוק של הרשות לביטחון קהילתי. כאמור, אני לא מכיר את האירוע הספציפי. אני יכול להעלות את זה למשרד לביטחון פנים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן. אני אשמח אם תעלה את הנושא ויחזרו אלינו עם תשובה. מה זה רשויות פיקוח? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> אתה מדבר על מהיכן הכסף מגיע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא. מה זה הדבר הזה? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> זה המקור של החלטת הממשלה על 4 מיליון שקלים. בסוף להחלטת ממשלה יש תקציב ואז זה עובר. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא. מה זה רשויות פיקוח? פיקוח של מה? איזה רשויות? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> סעיף 54 נקרא סעיף רשויות פיקוח. בסעיף הזה מספר רב של רשויות כמו לדוגמה הרשות להגנת הצרכן, רשות הטבע והגנים ועוד, שהן מתוקצבות בתוך סעיף תקציבי אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה זה נמצא? באיזה משרד? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זה לא משרד. אלה רשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכל משרד לוקחים לשם תקציב? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לכל רשות כזאת יש תכנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזו רשות פיקוח לקחת כאן? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> אנחנו נבדוק ונחזיר תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב מאוד. עכשיו לפני שאני אמשיך - אלכס בוקר טוב – בשאלות, אסף, אתה הבטחת לנו שתיתן שתעביר עד אתמול את הרשימה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> יש לי תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא תשובה. הרשימה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> חיכיתי שתגיע כדי לתת אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הנה, הגעתי ואני מוכן לעצור עם השאלות. אתה זוכר מה ביקשנו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. כמובן. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אנחנו הוצאנו מהמערכת את הדוח. הייתה לנו כוונה להגיש אבל יש שם בעיה של הגנה על הפרטיות. בתוך הדוח יש שמות של עובדי ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בתוך הדוח יש את כל הפעולות שקרו בין משרדים. לדוגמה, אחת הפעולות שקורות בין משרדים זה שמשרד מסוים משלם למשרד אחר עבור הכשרה של עובד מסוים. בתיאור של הפעולה הזאת רשום הכשרה עבור עובד ומצוין שמו. בגלל שיש בעיות של פרטיות, העברנו את זה לבדיקה בלשכה המשפטית אצלנו ואנחנו מחכים לתשובה מהם, האם ניתן להגיש את זה כך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי תהיה לנו תשובה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני מקווה שבימים הקרובים. קשה לי להתחייב כי זה לא אצלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו כבר שבוע באירוע הזה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> ככל שהלשכה המשפטית תאמר שלא ניתן להגיש את זה עם השמות, נעבור ונשחיר ידנית את השמות ונגיש את זה. זה יכול לקחת קצת זמן, ככל שנצטרך להשחיר שמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתה רוצה, אנחנו יכולים להשחיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דווקא חברי ועדת כספים לא טובים בלהשחיר. הם טובים בלהלבין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשצריך, אנחנו יודעים לעשות גם את זה. חשוב לי לדעת מאיזה רשות פיקוח לקחתם את זה. תחזרו אלינו עם תשובה. לקחתם כאן גם מהמשרד לביטחון פנים. נכון? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> כן. אמרנו זאת קודם. אלה העודפים של הרשות. הרשות לביטחון קהילתי הייתה במשרד לביטחון פנים, עברה למשרד לחיזוק וקידום קהילתי ועכשוו היא חוזרת למשרד לביטחון פנים. בגלל המעברים האלה, העודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל המשרד עדיין לא נסגר. << אורח >> אביה פרון: << אורח >> לא. המשרד נסגר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא נסגר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ב-2022 הוא ייסגר. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> החקיקה עוד לא עברה. היא אמורה לעבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש שם עובדים. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> נכון. אני עובד הרשות לביטחון קהילתי. אנחנו למעשה חוזרים למשרד לביטחון פנים ומחכים שהחוק יעבור כדי שהמהלך הזה יושלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה התקציב שלו ב-2021? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> בסביבות 75 מיליון שקלים, לא כולל שכר אלא רק לקניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קניות או פרויקטים? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> פרויקטים. תקצוב רשויות מקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לו גם מצ'ינג, לא? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> נכון, של הרשויות המקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התקציב הזה כולל מצ'ינג וכולל הכול? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> לא. התקציב שאמרתי הוא תקציב המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבסיס. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התקציב שהיה ברשות לפני שהיא עברה להיות משרד עצמאי והתקציב של המשרד, מבחינת הגודל שלו הוא השתנה משמעותית? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> אנחנו היינו בשנתיים של תקציב המשכי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפני שהיה תקציב המשכי. אני יודע שזה פרה היסטורי, אבל היה פעם דבר כזה. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> התקציב השתנה במשך השנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה היה התקציב ב-2019? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> היינו סדר גודל של 170-160 מיליון שקלים. אז העבירו את הרשות מהמשרד לביטחון פנים למשרד לחיזוק קהילתי של אורלי לוי אבקסיס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז צומצם התקציב? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> התקציב לא צומצם כי היינו במסגרת תקציב המשכי. מי שקבע את הפעולות שאנחנו יכולים לתקצב, זה החשב הכללי והוא הגדיר רק פעולות של תקציב המשכי, בעיקר בעלי תפקידים ברשויות המקומיות כדי לשמר את הפעילות ולשמר את הפעולות הבסיסיות שבוצעו. לא היה גידול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בין 160 מיליון ל-75 מיליון שקלים, זאת ירידה. זאת לא עלייה וזה גם לא נשאר במקום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הכי חשוב שנפתח משרד ייעודי לזה. זה מה שחשוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתה אומר שהסכום היה 160 מיליון והוא ירד ל-75 מיליון, פתחת משרד והכסף שלו ירד? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> הירידה הייתה בעיקר בגלל התקציב ההמשכי. המשרד קיבל תקציב לפעולות נוספות שלאו דווקא קשורות לרשות לביטחון קהילתי. זאת אומרת, היו גם תקציבים של יחידות אחרות במשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו סוגרים את המשרד הזה ואתם חוזרים להיות במשרד לביטחון פנים, התקציב יהיה 160 מיליון או 75 מיליון שקלים? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> התקציב של 2022 הוא סדר גודל של 150 מיליון שקלים. די שמרנו על המבנה התקציבי המקורי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יפה. גם מצמצמים את המשרד וגם מגדילים את הכסף לפעילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשרד כעצמאי לקח פחות כסף עם יותר פרויקטים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. פחות פרויקטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יותר פרויקטים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איך אתה יודע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך אתה יודע? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אני יודע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 160 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-75 עשית מה שאתה עושה ב-160. העובדים שנמצאים היום, לאן הם מועברים? אנחנו כל פעם רואים כאן העברות של כוח אדם, שיאי כוח אדם מפה לשם. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> אנחנו חוזרים למשרד לביטחון פנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> כולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. עוד מעט יש העברות של כמה משרות שהולכות ובפעם שעברה שהיינו כאן, בשבוע שעבר, נאמר לנו שיש את הרשות לביטחון קהילתי ומשם לקחו כוח אדם אחד. לא נראה לי שכולם הולכים לביטחון הפנים. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זה היה משרד לנושאים אסטרטגיים. העובד עבר למל"ל וכל היתר עברו למשרד החוץ. כולם עברו למשרד החוץ חוץ מאותו עובד שעבר למל"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה הוא לא עבר עם כל החברים שלו? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זו הייתה ההחלטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-2021 אושר תקציב של המשרד, ללא עובדים, אולי ללא שר, אז התקציב צריך להיות פחות. צריכים להיות לכם עודפים. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנת 2019 ו-2020 המשרד היה עם תקציב של 160 מיליון, עם עובדים, בשנת 2020 הוא היה גם עם עובדים וגם ב-2021 עד שקמה הממשלה. צריכים להיות לכם עודפים במשרד הזה. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> התקציב שהצגתי הוא תקציב הפעילות ולא תקציב השכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל יש גם תקציב שכר. כל הפעילות הרי לא נעשתה, אז לא נשארו עודפים במשרד? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> העודפים שאנחנו מדברים עליהם נוצרו, כמו שאביה הציג, בשנת 2020, בעיקר תקציבי רשויות מקומיות שלא בוצעו במלואם בשנת התקציב 2020 ולכן עברו ל-2021 והגיעו למשרד לחיזוק וקידום חברתי ועכשיו בעצם מחזירים אותם למשרד לביטחון פנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ו-4 מיליון שקלים שאנחנו רואים כאן בפנייה, מה אנחנו עושים איתם? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> החלטת ממשלה, בדואים דרום, זאת החלטת ממשלה ותיקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמסתיימת ב-2021. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> נכון. אני מבין שהולכת להיות החלטת ממשלה חדשה שתמשיך אותה אבל כרגע אנחנו מדברים על החלטת הממשלה הוותיקה שאנחנו מיישמים אותה. אנחנו פועלים בתשע רשויות בדואיות בדרום, מקיימים שם תכניות מניעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מ-2017 כמה כסף בהחלטת ממשלה היה מהמשרד הזה ספציפית? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> 4 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וכל ארבעת השנים נוצלו כל הכספים? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> אני מניח שלא, אבל אין תכנית שיש מאה אחוזי ביצוע אבל התכנית עובדת. כל הרשויות שותפות לתכנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך למה אני שואל. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> מה שיעור המיצוי? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> בסביבות 70 אחוזים. אין לי כאן את הנתון המדויק כי לא התכוננתי לדבר על הניצול הישן. הממוצע שלנו בחבר הערבית הוא סדר גודל של 70 אחוזים בשנה. בממוצע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת השנה הרביעית להחלטת הממשלה ואם בשנת 2017 נוצלו 70 אחוזים, בשנת 2020 גם נוצלו 70 אחוזים, למה שעכשיו בסוף שנה, בסוף שנת 2021 שהיא השנה האחרונה להחלטת הממשלה, למה אני אעביר 4 מיליון? למה לא נעביר רק 3 מיליון שקלים או 2.8 מיליון שקלים שזה פחות 30 אחוזים? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> כשאתה בונה תכנית עבודה, אתה תמיד בונה אותה על היקף התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-2021 נגמרה תכנית העבודה. אלה לא הרשאות להתחייב שיש לך אלא אני יודע בדיוק מה היה לי בשלוש השנים הקודמות. זו השנה הרביעית ואני נמצא בשבוע האחרון של השנה, הווה אומר שאם כל השנים ניצלתי 70 אחוזים, 80 אחוזים, אני אקח את התכנית הזאת ואני אומר שאני אקצץ ולכן למה אני צריך 4 מיליון שקלים, כדי שבשנה הבאה תבוא אלי לכאן עם העודפים? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> אני אסביר. אנחנו מתכננים את ה-4 מיליון שקלים בעיקר לפריסת אמצעים טכנולוגיים ברשויות המקומיות הבדואיות בדרום, כולל חיבור המוקדים שמוקמים ברשויות המקומיות לתחנות המשטרה. בעצם זה פרויקט תשתית טכנולוגית, לפרוס תשתית טכנולוגית ביישובים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם תדעו לחייב את הכסף קדימה? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> כבר חייבנו אותו. הוצאנו הזמנות לכלל הרשויות המקומיות ובעצם הפרויקט יבוצע ב-2022. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עבור מה? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> פריסת אמצעים טכנולוגיים ברשויות המקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברשויות הבדואיות. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> כן. אנחנו משקיעים שם בתשתיות טכנולוגיות, במצלמות, בסנסורים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, מצלמות ודברים כאלה, ראינו את זה בכמה פניות של כמה משרדים בעניין המגזר הבדואי ואולי נראה עוד בהמשך. השאלה אם זה לא חוזר על עצמו. כל אחד זורק לנו מצלמות אבל מצלמה, אחד יגיד לי שהיא יכולה להיות ברחוב הזה ואחד יגיד לי ברחוב ההוא. הרשות לביטחון קהילתי, בשנת 2021 זה המשרד לביטחון פנים שלוקח את זה ועכשיו אתה אומר שההחלטה על המשרד עצמו. יש פה גם של המשרד לביטחון פנים וגם של הרשות? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> לא. זה בעצם אותו תקציב. הרשות לביטחון קהילתי היא רשות שישבה במשרד לביטחון פנים כל השנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי לא הסברתי את השאלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, השאלה שלך אם יש כפל. התשובה היא שאין כפל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא הסברתי את עצמי נכון. זה נכון שהוא אמר שאין כפל אבל בשנת 2017, 2018 ו-2019, מה עשתה הרשות הקהילתית. סתם, בגדול. לא רוצה שתיכנס לתכניות. תגיד לי בגדול מה היה. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> אנחנו ברשויות המקומיות מפעילים תכניות מניעה, אנחנו מכניסים מדריכי מוגנות לבתי ספר, מנסים לצמצם את ההתנהגות האנטי חברתית בקרב האוכלוסייה ביישובים, פועלים בבתי ספר, פועלים עם הנוער, מממנים שם למשל עו"ס משטרה שמטפל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש את זה גם בשנת 2021? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> גם ב-2021 יש את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאותו תקציב? << אורח >> גונן ירום: << אורח >> ב-2021, בתחילת השנה, מימנו פעולות מהתקציב ההמשכי והתוספת שאנחנו מקבלים עכשיו, כמו שאמרתי, מיועדת לאמצעים טכנולוגיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שזה בעצם המשרד לביטחון פנים יעשה. << אורח >> גונן ירום: << אורח >> נכון. הביצוע יהיה במשרד לביטחון פנים תחת האחריות של הרשות לביטחון קהילתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך תשובה בינתיים? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> כן. סעיף 54. בתוך סעיף 54 יש השקעה בתשתיות מיעוטים והכסף מגיע משם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה תשתיות מיעוטים? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> בפנים יש את החלטת הממשלה שקשורות. הכסף משם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מתוך החלטת ממשלה? << אורח >> אביה פרון: << אורח >> כן. זה כסף שיועד לשם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין. כרגע דיברנו על הסף שנלקח מתוך המשרד לביטחון פנים. << אורח >> אביה פרון: << אורח >> לא. זה 4 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-4 מיליון שקלים שנלקחו, שאלנו אותך מאיפה זה נלקח. << אורח >> אביה פרון: << אורח >> מתכנית יישום החלטות ממשלה רוחביות בתחום השקעה בתשתיות מיעוטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה מה שזה עושה עכשיו. ההשקעה בתשתיות. << אורח >> אביה פרון: << אורח >> שם בעצם היה כל הכסף של החלטת ממשלה לכל הגופים שאחר כך צריך ליישם את החלטת הממשלה וזה בעצם מה שאנחנו עושים עכשיו. בעצם לוקחים מהתקציב של החלטת הממשלה ומעבירים אותו לגוף שמיישם בפועל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. חוזרים להצביע בשעה 09:26. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:21 ונתחדשה בשעה 09:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על אישור פנייה 19 עד 21, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 40, משרד הביטחון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה קורה בוועדה המסווגת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בוועדה המסווגת יש דיון מסווג. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה עם החברים מהאופוזיציה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתם צריכים להעביר שמות. אנחנו מחכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סוכם שאנחנו נעביר להם שמות. היום יהיו להם שמות. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב 1.5 מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב, בהמשך להחלטה הצטיידות 5 של ועדת שרים להצטיידות מיום 28 בנובמבר 2021. מטעמי סיווג הסברים יינתנו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. כמו כן הפנייה נועדה לוויסותים בתוך סעיף 15 הלא מסווג להתאמת התקציב הלא מסווג שמשוקף לציבור לתקציב הביטחון המסווג שמאושר בוועדה המשותפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלות לגבי התקציב הלא מסווג. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למה שיקום ותמיכה בנכי צה"ל זה בתקציב המסווג? למה זה מסווג? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני אסביר. כל הצעה שיוצאת מסעיף תקציב משרד הביטחון, כל הוצאות הביטחון שמשרד הביטחון מוציא, הן בסעיף תקציבי אחד וכל הסעיף הזה נדון בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש לנו שאלות על סעיפים שלא אמורים להיות מסווגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שמסווג, אין לנו בעיה. אבל מה שלא מסווג, אנחנו מבקשים לדעת על מה זה. תנו לנו פירוט. אם זה מסווג, תגידו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה שמסווג, אנחנו מקבלים תמיד מאחמד טיבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שלא מסווג, תגידו לנו. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני אנסה לפרט כמה שאני אוכל אבל לפי חוק יסודות התקציב כל סעיף תקציבי של משרד הביטחון הוא נדון בוועדה המשותפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון להגיד את זה כך. אדוני היושב ראש, אני רוצה שתבין. מה שמסווג, אנחנו לא מבקשים ואנחנו לא רוצים ולא מעוניינים, אבל מה שלא מסווג, אין שום סיבה שלא נדון עליו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה צודק אבל עד כמה שאני יודע לפי החוק סעיף 15 מסווג כולו . << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה את אומרת לנו שזה לא מסווג? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, למשרד הביטחון, עד כמה שאני יודע, יש שני סעיפים תקציביים משמעותיים – 15 ו-16. 16 זה סעיף שהוא לא מסווג ודנו בו כאן בוועדה הזאת, ו-15 הוא סעיף מסווג. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 12-01, לא נשמע הגיוני שהוא מסווג. אין לי בעיה שהוא בסעיף המסווג אבל הוא לא אמור להיות מסווג. אני מבין שפנייה 101, 102, אני באמת לא רוצה מידע, אמרתי שאני אקבל מידע מאחמד טיבי או ממנסור עבאס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל אותך שאלה כללית על 12-01. שיקום ותמיכה בנכי צה"ל ובמשפחות חללי צה"ל והנצחתם. אנחנו מדברים כאן על התמיכה של נכי צה"ל. זה גם פוסט טראומה? יש את הסיפור של הפוסט טראומה לו הוסיפו תקציב ואני שואל אם זה כלול בפנים או לא. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הפנייה התקציבית הזאת לא נועדה לתקצוב נכי צה"ל ספציפית. היא נועדה לשקף את התאימות בין תקציב הביטחון המסווג שיש לו תחולה חוקית בפועל לבין השיקוף לציבור ולכן מדובר כאן בהתאמה מספרית. אני כן אומר שתכנית נפש אחת הוצגה בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, היא הוצגה גם בדיון פתוח והיא מתוקצבת בבסיס התקציב ויש בה תחולות גם על נפגעי פוסט טראומה. על זה מתקיים ממש עכשיו דיון בוועדה המקבילה לנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את רוצה אלך לשם ואפקיר את הוועדה כאן? נראה לכם שזה יקרה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה רעיון טוב. זה דיון מעניין שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם מתחיל ב-10:00, הייתי הולך לשם עד 10:00 ובא לכאן. אנחנו רוצים התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. מצביעים ב-09:36. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:31 ונתחדשה בשעה 09:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 40, משרד הביטחון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 68 ו-69, מדע, תרבות וספורט. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה להקצאת התקציבים הקואליציוניים של משרד התרבות והספורט וכן לצורך שינויים פנימיים בתוך הסעיף. סליחה, טעות שלי. יש לנו כמה פניות מהסעיף ואני התבלבלתי. הפנייה הזאת נועדה להתאמת תקצוב הקורונה במינהל התרבות בסך 52,462 אלפי שקלים עבור פעילות משרד התרבות בזמן הקורונה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה כסף שהיה בקופסת קורונה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הכסף הוא לא עודפים משנת 2020 אלא הוא מתוך קופסת קורונה. הרי זה לא היה בתוך התקציב. קופסת הקורונה לא הייתה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אף אחד כאן לא מדבר על עודפים. אלה לא עודפים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> פנייה תקציבית נועדה להעברת סך 52,462 מסך העודפים בשנת התקציב 2020 לתקציב 2021. מתי זה היה בתקציב 2020. זה היה בעודפים. אם זה לא היה בעודפים, זה היה בקופסת קורונה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סליחה, אני לא רואה למה אדוני מתייחס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עיקרי הפנייה. "הפנייה תקציבית נועדה להעברת סך 52,462 אלפי שקלים מסך העודפים משנת התקציב 2021 לשימוש בשנת התקציב 2021 בהתאם לפירוט המובא מטה". זאת כן קופסת קורונה או שאלה עודפים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אבהיר. אלה לא עודפים של תקציב רגיל. מדובר בהקצאה שהוקצתה למשרד התרבות והספורט בשנת 2020 מתוך קופסת קורונה של אותה שנה. הניסוח הזה באמת לא ברור וזאת טעות שלנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> למיטב זיכרוני קופסאות הקורונה לא היו לפני שנה. זה עבר משנה לשנה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> למעשה אין יותר קופסאות. זה מתוקצב כחלק מהתקציב. הניסוח כאן הוא לא נכון. זה תקציב קורונה רגיל. כמו אמרתי, אמנם זה עבר בתקציב 2021 אבל אנחנו עדיין שומרים על ההפרדה. ההערה במקום. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה כאילו הופך להיות חלק מתקציב 2020. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בעצם אתם עושים את אותה פעילות. זאת אומרת, הכסף נועד כרגע לאותה פעילות שהייתה אמורה להיות ב-2020. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני אחדד. תקציבנית משרד התרבות והספורט. מבחן התמיכה כאן פורסם לשנתיים, גם ב-2020 וגם ב-2021. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אלה היו קופסאות קורונה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> באמצעות מבחן התמיכה אנחנו תומכים ברשויות מקומיות לבצע פעולות תרבויות שונות ברשויות המקומיות בהתאם למגבלות הקורונה. אם בהתחלה ראיתם את ישראל משדרת תרבות, היו כל מיני אירועים, גם מקוונים וגם לא מקוונים, אם אלה אירועים שקרו במרחב באמצעות מכוניות שבאו אנשים וראו מופעי תרבות. כל הפעולות האלה הן התקציב הזה. זה דו שנתי. זה תקציב שפורסם על פני שנתיים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סעיף 13 הוא הסעיף שנקרא קופסת קורונה? מה זה סעיף 13? כתוב שזה נלקח מסעיף 13. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סעיף 13, מתוקצבות בו הוצאות קורונה והוצאות רגילות. זה סעיף בתקציב הרגיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתם כרגע שיש הפרדה בין הקורונה לבין התקציב הרגיל אף על פי שזה תקציב רגיל ואנחנו לא קוראים לו קופסת קורונה, אבל עדיין אתם משמרים אותו כקורונה. למה זה ביחד? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. הם קיימים באותם סעיפים תקציביים בהפרדה ברמה יותר נמוכה. בסופו של דבר מדובר במקור שכבר הוועדה דנה בו כמה פעמים. מדובר במענקים. אני חושב שזה נדון באריכות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת מאיזה חלק בתקצוב של הקורונה נלקח הכסף. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מהחלק של המענקים לעסקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. נכון. ראיתי את זה בהמשך. בפעם הקודמת שאלנו כמה כסף היה בסך הכול במענקים. אתה מתכוון לא מערבויות, נכון? אתה מתכוון מהערבויות או מהמענקים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מהמענקים. לא מההלוואות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מערבות מדינה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזה מענקים? היו לנו כמה סוגי מענקים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר במענקים לעצמאים. מענקים לעסקים קטנים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו הכסף עבר לרשויות לפעילות שהייתה בזמן הקורונה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההקצאה בתקציב המדינה הוקצתה כאן ועכשיו היא מועברת להקצאה לצורך מופעי התרבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מכירים את הסיפור של העצמאים. עדיין אנחנו לא יודעים אם יש או אם חסר או אם הם צריכים להחזיר. אנחנו מכירים את הסיפור של המענקים לעצמאים. השאלה שלי היא כמה היה בסך הכול, כמה נוצל וכמה נשאר עכשיו אחרי שאתם לוקחים משם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התכנון המקורי עבור המענקים האלו הוא 24.5 מיליארד שקלים, מתוכם בוצעו עד לסוף חודש נובמבר 29.6 מיליארד שקלים ולכן לפי התחזיות של רשות המסים יש יתרה לניצול עבור צרכי קורונה דחופים אחרים, חלקם קשורים לגל 4 וחלקם קשורים להקצאות קודמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פירוש להקצאות קודמות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למשל מופעי התרבות. זאת הקצאה שהיא לפני גל 4. בהקשר הזה היא קודמת לגל 4. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבחינת קורונה, זה לא משנה אם גל 1, 2, 3, 4 מלבד גל 5 שמגיע עכשיו. יכול להיות שזה משהו אחר. גל 1, 2, 3, 4 הוא אותו תקציב של קורונה. כשנתנו את התקציב של הקורונה, אמרו שכל עוד יש את הגלים, אנחנו לא יודעים מה יהיה - זו הייתה האמירה בוועדת הכספים – ואנחנו על זה לוקחים. הגל הרביעי הוא לא אומר כאן משהו. השאלה אם הכסף הזה, אתה מסתכל עליו כל השנה או שאתה אומר שזה עד הגל הרביעי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מסתכל עליו בראייה רב שנתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רואים עכשיו שאין סגר אבל יש שיטה אחרת לסגר. לא מכניסים אנשים בלי תו ירוק ואז אנחנו יודעים שהעסקים – אתמול גם דווח על כך ובזמן האחרון מדווח הרבה בערוצי התקשורת - נופלים. אתמול דיברו מהתאחדות בעלי האולמות ואמרו שיש להם כבר ביטולים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא דובר על הארכה של התכנית הזאת שלמעשה הזכאות לה כבר מאחורינו. כבר הסתיימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הווה אומר שאנחנו עדיין לא יודע מה יהיה בגל 5 בנושא. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בנושא של המענקים לעצמאים לא צפוי להיות ביצוע שישלים את התכנון המקורי ולכן לא תהיה בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה לתקציבנית המשרד. נעשו פעולות מבורכות. אנחנו יודעים שהייתה תקופה של שיתוק של המפיקים, ההצגות ומה שמסביב. בסופו של דבר אמרת שהיה כסף לשיקום אירועי התרבות. מקופסת הקורונה, מה שהיה נקרא קופסת קורונה, כמה כסף היה במשרד התרבות והספורט, כמה נוצל וכמה עוד חסר לכם? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ברשותך ינון, אני יכול להוסיף עוד שאלה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << ד ובר >> למה? סתם לבזבז את הזמן? אחר כך תשאל. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> למשרד התרבות והספורט היה מגוון ערוצי סיוע. גם היה סיוע למוסדות התרבות עצמם, גם היה את הסיוע שכרגע דיברתי עליו, הסיוע של הרשויות המקומיות. היה סיוע גם בספורט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם סייעתם לרשויות המקומיות? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. זאת כרגע הבקשה. גם סיוע לרשויות המקומיות עבור פעילות תרבות וגם בעולם הספורט היה סיוע לקבוצות בליגת העל שנפגעו. בעצם כל סוגי הסיוע הזה מוצו לגמרי. עכשיו באמצעות הפנייה הזאת נוכל לשלם לרשויות המקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה כסף מדובר? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> סך הכול בספורט היו לנו כ-100 מיליון שקלים ובתרבות היו כ-200 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא כולל הפיצויים לאותם ענפים. הענפים מקבלים את זה מקופסה אחרת. למשל פיצוי למעסיקים. זה לא קשור אליכם. זה רק כדי לעודד ולעשות פרסום במדיה או כל מיני היערכויות. נכון? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סך הכול 300 מיליון? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> בימים אלה אנחנו משלמים את דוחות הביצוע האחרונים של הרשויות המקומיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ה-52 מיליון שקלים לביצוע שכבר בוצע. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> שכבר בוצע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מחויבות של המשרד במסגרת קול קורא. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם יצאתם בקול קורא, העלויות היו כולל ה-52 מיליון השקלים האלה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אושרו. נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כרגע אתם מחויבים ב-52 מליון השקלים האלה מול הרשויות המקומיות. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הסיוע לרשויות? מאיזו בחינה אתם צריכים לסייע להם? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> עודדנו את הרשויות המקומיות לבצע מופעים. הרשויות ביצעו המון פרויקטים מדהימים. כמו אמרתי, כל הנושא הזה עליו דיברתי שהיו באות מכוניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה דרך הרשות עצמה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> בדיוק. נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן גם עבור עידוד הפקות וקמפיין למופעי תרבות. זה מה שנקרא התו הירוק. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. זה ממש הכסף הקטן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כסף שאתם מתכננים עליו עכשיו? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> גם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת הרשאה להתחייב על מה שנעשה או על מה שיהיה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> גם. הכול כבר חויב. אלה רק הביצועים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתי מבקש – אני מאמין שלא התארגנת עם זה לעכשיו – את הרשימה של הרשויות, בכמה כסף תוקצבה כל רשות. אני מבקש לשלוח את זה לוועדת הכספים בהקדם. התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מצביעים בשעה 09:52. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:47 ונתחדשה בשעה 09:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פניות מספר 68 ו-69, משרד המדע, התרבות והספורט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 89 עד 93, משרד המדע, התרבות והספורט. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב סך של 3.700 אלפי שקלים עבור מימוש החלטת ממשלה 421 בנושא המדיניות הממשלתית לשילובם של אזרחים יוצאי אתיופיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בספורט. בתחרויות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ועוד 1,700 אלפי שקלים עבור קיום אירועי המכביה בקיץ 2022. למעשה מדובר באיגום של משאבים ממשרדים שונים שהתחייבו לכך כחלק מהחלטות הממשלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 2 מיליון שקלים עבור עידוד ילדים ונערים ממוצא אתיופי ועוד 1.7 מיליון עבור התארגנות לאירועי המכביה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איפה תתקיים השנה המכביה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אירועי המכביה יתקיימו בקיץ 2022, הכול כמובן יהיה בהתאם להנחיות הקורונה. ההתארגנות היא בשיאה. בעיקרון יש אירועים בכל רחבי הארץ. אני מאמינה שהאירועים המרכזיים יהיו גם בירושלים. יגיעו אלפי ספורטאים מרחבי העולם. יש התארגנות מאוד מאוד גדולה סביב האירוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף הוקצה לאירועי המכביה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> סך הכול הוקצו 30 מיליון ו-700 אלף שקלים מכלל משרדי הממשלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה אנשים יגיעו למכביה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני יכולה לתת לך את הצפי המדויק. מדובר על עשרות אלפי ספורטאים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מתי מעבירים את אירועי מירון אליכם? בשביל עשרות אלפים שמים 30 מיליון שקלחים, אז אולי יעבירו את מירון למשרד התרבות ולא למשרד הדתות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רעיון. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בדיוק היה בתקשורת שמונה תת-אלוף צבי טסלר כפרויקטור לאירועי מירון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא יכול להגיע מקסימום ל-15 מיליון שקלים אבל כאן את רואה שלכמה עשרות אלפי אנשים מקצים 30 מיליון שקלים. אם מדובר ב-250 אלף אנשים, יכול להיות שיגיעו ל-60 מיליון שקלים. אם יעבירו את זה למשרד התרבות, יכול להיות שהתקציב יהיה 60 מיליון שקלים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> למעלה מ-7,000 משתתפים מ-39 מדינות בעולם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> במירון יש למעלה מ-250 אלף אנשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 7,0000 משתתפים, הכוונה לספורטאים? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. ספורטאים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל כמה צופים יהיו? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> המון צופים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בואו נסכם שאנחנו רוצים ששני האירועים יעברו בלי נפגעים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה ברור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש עוד משהו. במכביה משקיעים בתשתיות ובמירון לא משקיעים בתשתיות. אם זה יעבור למשרד התרבות, אולי ישקיעו בתשתיות. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אתה מתכוון לומר שבעבר לא השקיעו בתשתיות. בעבר. המילה בעבר חסרה במשפט שלך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש לי חדשות בשבילך. גם הוועדה עכשיו לא שמה כסף לתשתיות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לעניין הפנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה על פי החלטת ממשלה. בשנת 2021 הייתה העברה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובשנת 2020? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לא. עכשיו זה 2021. ב-2020 כבר בוצע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את אומרת שהיה לשנת 2020. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. כבר בוצע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע. אני מסתכל בטבלה לראות אם אני לא טועה. הטבלה שמונחת לפניי בעלייה וקליטה, בשנת 2020 היו 2.5 מיליון שקלים, בשנת 2021 לא ראינו . << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנת 2021 זה עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-2.5 מיליון שקלים ב-2020 נוצלו? העברתם את הסכום והוא נוצל? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> ב-2020 כל הכסף הועבר ונוצל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זה דבר מבורך לגבי ילדים יוצאי אתיופיה. למה צריך להוציא את הכסף הזה ממשרד הקליטה - שגם כך לא משופע בכסף – ולהעביר אותו למשרד התרבות והספורט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שגם הוא לא משופע בכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא חושב שהוא לא משופע בכסף. אם אתה מסתכל לעומת משרד הקליטה שאתה מכיר אותו טוב מאוד – אפילו יותר טוב ממני ויותר טוב מכל אחד מהיושבים כאן - אתה יודע כמה פעמים, אני בטוח בזה, בלי שתספר לי על זה, נלחמת להביא עוד שקל בשביל העולים. המשרד לא משופע בכסף. לקחת 2.5 מיליון שקלים ממשרד העלייה והקליטה, בשביל אותם עולים? יש פרויקטים שנמצאים בתוך המשרדים, גם בתוך משרד הספורט, קחו משם. למה צריך לקחת ממשרד העלייה והקליטה? שוב, זה דבר מבורך, אני לא חולק על כך, הדבר הוא מבורך, אבל לא צריך לקחת ממשרד העלייה והקליטה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> משרד הקליטה יתכלל את החלטת הממשלה 421 ולכן ההקצאות שלא הוקצו במקור במשרדים השונים, הוקצו במשרד העלייה והקליטה. המשמעות היא שזה לא פוגע בפעילות אחרת שנגרע ממנה תקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך זה לא פוגע? אתה לוקח ממני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל זה כסף שהוקצה לעניין החלטת הממשלה. משרד הקליטה מתכלל את האירוע. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בהקשר הזה, זאת פעילות שמבוצעת על ידי משרד התרבות והספורט. לכן כעת אנחנו מבקשים להעביר את התקציב המדובר בסך שני מיליון שקלים ממשרד העלייה והקליטה למשרד התרבות והספורט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סך העברה שאתם רוצים, היא 3.7 מיליון שקלים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 2.5 מיליון הולכים לזה ולאן הולכים עוד 1.2 מיליון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 2 מיליון לצורך מימוש החלטת הממשלה 421 ו-1.7 מיליון למכביה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא רק החלק שלכם, היחסי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> להיפך, זה החלק של משרדים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-1.7 מיליון שקלים, זה רק של משרד העלייה והקליטה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. ה-1.7 מיליון מגיע ממגוון משרדים כמו חינוך, בריאות ומשרד ראש הממשלה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לא. ממשרד החוץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכסף מגיע משלושה משרדים. זה מה שמגיע או שמגיע עוד למכביה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בהשלמת ההקצאה של 2021 שנדרשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאתה אומר 1.7 לחלק לשלושה משרדים, זה נשמע לי סכום קטן. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפי סעיף מספר 2 להחלטה, משרד החוץ צריך להקצות 600 בשנת 2020 ו-200 בשנת 2021. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת כל ההקצאה שלו למכביה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון, לפי החלטת הממשלה שתבוצע במסגרת משרד התרבות והספורט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מצביעים בשעה 10:05. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על אישור פנייה מספר 89 עד 94, משרד המדע, התרבות והספורט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 171. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הפנייה נועדה להקצאת הכספים הקואליציוניים לתקנות המיועדות לאחר קבלת חוות דעת משפטית וכן לביצוע שינויים פנימיים שיפורטו. במצטבר מדובר בשינויים שמגיעים לכדי תוספת של 4 מיליון שקלים בתכנית 19-41-02, תכנית התפעול, ב-3,122 אלפי שקלים בתכנית 19-41-03 של מרכז ההסברה, 24,050 אלפי שקלים בתכנית 19-42-02 של מינהל התרבות, ו-58,500 אלפי שקלים בתכנית 19-43-03 של מינהל הספורט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפנייה הזאת יש כספים קואליציוניים. נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני קודם כל מבקש לדעת מאיזה מפלגות ומה הסכומים. יש כאן כסף של משרד הספורט שמעביר למשרד המדע עבור פעולות המשרד, עבור שכירות. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה משרד משותף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יודע. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מטה משותף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, כשאנחנו מסתכלים על זה, יש גם הפוך ומשרד התרבות מעביר למשרד הספורט? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> משרד התרבות והספורט הוא אותו משרד. יש שני מינהלים שהם יחידות בתוך המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש להם מנכ"ל משותף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש להם מנכ"ל משותף ושר משותף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם המנכ"ל משותף שם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> המנכ"ל משותף. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> בתרבות וספורט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על מדע וספורט. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אלה שני מנכ"לים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> למדע יש שר נפרד ויש מנכ"ל נפרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל יש כאן כסף שמועבר עבור הפעילות גם של משרד המדע כי משרד המדע, התרבות והספורט שיושב כנראה למשל תחת אותו סמנכ"ל של כוח אדם. יכול להיות? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> יש לנו מטה משותף. כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מטה משותף. אז אני לא טועה. המטה המשותף הזה, משרד המדע מעביר למשרד התרבות והספורט עבור הדיור. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוא לא מעביר כסף למשרד התרבות והספורט אלא יש הקצאה בתכנית התפעול שהיא משותפת לשני המשרדים. אין כאן כסף שמועבר ממשרד המדע למשרד התרבות והספורט או הפוך מבחינת הפעילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם להבין. כשיש לך משרד עם מטה משותף, מי מעביר למי? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> שניהם מעבירים למטה המשותף. שני המשרדים מעבירים לאותו מטה משותף. גם תרבות וספורט וגם מדע מממנים את המטה המשותף שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לצורך העניין יש את הדיור עליו אתה משלם שכירות, יש לך סמנכ"ל כוח אדם והוא אותו סמנכ"ל, אין שם שני סמנכ"לי כוח אדם אלא אחד לשני המשרדים, יש שני מנכ"לים ויש כמובן שני לשכות שרים. יש כסף שהולך עבור המשרד. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לפנייה הזאת אין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך זה הולך בגדול? סתם להבין. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זה מנוהל פעם אחת. כלומר, יש מטה משותף, יש תקציבן אחד, הוא בסופו של דבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם מעבירים לגברת עפרי לוין, את לוקחת גם מהתקציב של משרד המדע ואתו את עושה את הפעילות. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> יש תכנית תפעול. תכנית התפעול היא משותפת לשני המשרדים. זו תכנית אחת ממנה יוצאים כל הכספים שנועדו לתפעול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל העובדים הם עובדים של משרד המדע. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אשמח לנסות להסביר. בגדול הסעיף התקציבי בנוי כך שיש לו תכניות משותפות שנועדו לתפעול המשרד כולל השכר, יש תכניות פעילות עבור תרבות וספורט ועבור מדע. ככלל, התקציב המקורי שמוקצה לכל אחד משלושת החלקים האלה הוא התקציב שאמור לשמש. ככל שיש פעילות מסוימת שדורשת הקצאה נוספת עבור תפעול, אז יועבר תקציב מתכנית הפעילות של המשרד הרלוונטי לתכנית המשותפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה לענות לי על הכספים הקואליציוניים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש כאן רשימה לא קצרה. אפשר לעבור עליה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשמח מאוד. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 10 מיליון יוקצו לחפירות ופיתוח ארכיאולוגי בעיר דוד. מיליון שקלים יוקצו לשבת ישראלית ולבית התפוצות. עוד 300 אלף שקלים שיוקצו לבית שזר, פרויקט מלחמת יום הכיפורים. עוד מיליון שקלים שיוקצו למכוני מחקר תורניים. עוד 3.5 מיליון שקלים שיוקצו למוסד בן צבי עבור פרויקט... עוד 13.5 מיליון שקלים לשימור אתרי מורשת. עוד 2.5 מיליון שקלים למועצה לשימור האתרים. עוד 3 מיליון שקלים למוסדות תרבות בפריפריה. עוד 2.5 מיליון שקלים בתחום רכש התרבות. עוד 2 מיליון שקלים עבור רבנים רפורמים ו-2 מיליון שקלים עבור קהילות קונסרבטיביות ורפורמיות. עוד 500 אלף שקלים עבור ארכיונים ציבוריים. עוד 2.5 מיליון שקלים עבור חיזוק מעמד המאמן. עוד מיליון שקלים עבור אתנה, שזאת תכנית בתחום ספורט הנשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא צורפה לזה חוות דעת של הכספים הקואליציוניים. כתוב שמצורפת חוות דעת אבל אני לא מצאתי. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> נשלחה לוועדה. נשמח להעביר אותה שוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק לגבי הפנייה הזאת. אכן בכל הפניות נשלח. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני יודע כי אני אישית שלחתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מאשים. יכול להיות שלא הדפיסו לי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה נשלח לפרסום. יש את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי הכספים הקואליציוניים? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> מגוון רחב. ימינה, כחול לבן, העבודה, יש עתיד, תקווה חדשה, מוועדת הכספים וגם יושב ראש הקואליציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עכשיו אתחיל לעבור על התכניות ואשאל את השאלות. אני מבקש שבכל תכנית תגיד לי שממי הכסף הזה ומה הסכום. כלומר, מאיזו מפלגה ומה הסכום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין חוות דעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אני לא קיבלתי. זה לא נמצא ב-טבלט. יכול להיות הוא שלח אבל זה איננו. אין חוות דעת של הייעוץ המשפטי בהסכמים קואליציוניים אלא אם כן אין חוות דעת בכלל. אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני אישית שלחתי. אני אשלח שוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. תכנית 19-41-03. כמה כסף מוקצה בכל התכנית הזאת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בתכנית 19-41-03 מוקצים בפנייה הזו 3,122 אלפי שקלים. לא מדובר בהקצאה קואליציונית. מדובר בהתאמה של תקציב, דיוק של התקציב להתקשרויות בפועל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כתבתם כאן שזה עבור השלמת תקצוב להתקשרויות עם מפיקים וספקים עבור טקסים שיתקיימו בתחילת 2022. על איזה אירועים אנחנו מדברים בתחילת 2022? זה לא על מה שדיברנו קודם, על קורונה, זה לא קשור. זה עכשיו נטו על אירועים שיתקיימו בתחילת 2022. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> זה מרכז ההסברה. מרכז ההסברה אמון על כל הטקסים של מדינת ישראל ובתחילת שנת 2022 יש לו טקסים שהוא נערך אליהם כבר מעכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו כל הזמן מקבלים פניות וגם קודם שמענו לגבי ספקים שהיו ב-2021 ועם הרשאות להתחייב או במזומן ל-2022 לצורך העניין. כאן אנחנו מקבלים משהו הפוך. כאן אנחנו אומרים שעדיין לא היה אירוע ואנחנו מעבירים כסף בשביל תחילת שנת 2022 אלה מקדמות? לא ראינו שהמקדמות האלה הן במשרדי הממשלה. זה הפוך ממה אנחנו רגילים כל יום לעשות כאן. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אלה לא מקדמות אלא אנחנו צריכים לחייב את הכסף על מנת שהספקים יתחילו לעבוד. יש מגוון טקסים שצריכים להתקיים כמו יום שחרור אילת, טקס האזכרה הממלכתי ליוסף טרומפלדור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באיזה תאריך זה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> ברבעון הראשון של 2022. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאנחנו מכירים – ואני חוזר על זה כי אני לא מקבל תשובה – זה שבשנת 2021, כשאנחנו מעבירים לשנת 2022, זה עבור מה שלא הספקנו לשלם בדצמבר שזה חשבוניות, תשלומי עובדים, כל מיני דברים ואמרו לנו בינואר-פברואר. אנחנו מדברים כאן על אירועים שאמורים לחול בתוך 2022, ברבעון הראשון, שזה יכול להיות גם בחודש אפריל וזה יכול להיות בחודש מארס, כלומר, עד סוף חודש מארס, ועדיין לא נתקלנו בפנייה כזאת שאנחנו מעבירים מה שאני קורע אלו מקדמות כי אין משהו אחר. זה מעין מקדמה שנותנים. הספק יקבל את המקדמה הזאת, הוא לא יקבל אותה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כל ספק עם תנאי ההתקשרות שלו. אלה לא בהכרח מקדמות אלא אנחנו צריכים לחייב את הכסף על מנת שהספק יוכל להתחיל לעבוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה את אומרת 2022? יש לך תקציב של 2022. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> סליחה, אם אפשר להתייחס. האירוע מתקיים בשנת 2022. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה קוטע אותה? זה לא יפה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> זה בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נעים לי. תסיימי ואם לא תסתדרי, הוא יסביר. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אנחנו חייבים להתחיל פעולות התארגנות כבר עכשיו ולכן הכסף צריך להיות אצל הספק. < דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין את ההתארגנות, מובן לי, אבל אני שואל שאלה. בשנת 2022 יש תקציב ואנחנו יודעים מה התקציב של 2022 ואנחנו יודעים שבשנת 2022 יש את האירועים, בחלק מהם נקבת, ואנחנו יודעים לקראת מה אנחנו הולכים כי אלה דברים שקבועים בחוק לעשות כל שנה. כשאני יודע את זה ואני אומר שעבור אותה שנה אני צריך 200 מיליון שקלים עבור האירועים הקבועים, אני יודע שהאירועים הקבועים מתחילים בינואר ומסתיימים בסוף דצמבר. אם הייתי בא בסוף דצמבר ואומר שב-10 בדצמבר היה לי אירוע בסכום של 10 מיליון ואני אצטרך לשלם אותם, אחרי הוצאת החשבונית, רק בינואר – אז אני מבין מה אמרת. אבל להגיד לי שהאירוע מתקיים ב-2022 ושאני צריך להוציא מעכשיו כסף לשנת 2022 – זה לא נשמע לי הגיוני. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כדי שהספק יתחיל לעבוד, הוא חייב שתהיה לו הזמנה ביד כשהיא חתומה כדין. את הכסף עדיין לא משלמים לספק, לא יוצא תשלום השנה אלא התשלום יצא לאחר ביצוע בפועל. אנחנו חייבים – כדי שהספק יתחיל לעבוד – שתהיה לו הזמנה ביד. הזמנה מאושרת. לשם כך צריך תקציב. לכן אנחנו חייבים לקיים את זה עכשיו כדי שהטקסים יתקיימו במועד. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני אשלים את התמונה ואני אומר שזאת דוגמה טובה לשאלות שהרבה פעמים עולות כאן סביב העברת עודפים. במהלך 2022 אנחנו נבוא לוועדה עם פנייה של עודפים בגין הדבר הזה. בגלל שאנחנו רוצים שהפעילות תקרה בינואר-פברואר 2022 והיא דורשת הכנה ארוכה יחסית שרוצים שתתחיל כבר עכשיו, ייצרו את ההתקשרות עם אותו ספק שמבצע את הטקס, הוא יתחיל לעבוד, הוא יקבל את התשלום בהתאם למה שייחתם בחוזה באבני הדרך בתחילת 2022, ואנחנו נבוא לוועדה בבקשה להעברת אותו סכום כעודפים למען התשלום של הדבר הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בשנה הבאה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בשנה הבאה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אם יש החלטה שמבצעים את הפעילות הזאת ועכשיו לא מעבירים כסף, למה אנחנו צריכים להעביר לכם כסף? הרי לא מעבירים עכשיו את הכסף. יש החלטה שמבצעים את הפעילות הזאת ובשנה הבאה תבואו עם העברה או עם עודפים. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> זה בדיוק מה שאני אומר. כדי שיהיה אפשר לבצע אותה בתחילת שנת 2022, צריך לייצר התקשרות. יש גורם פרטי שהוא מפיק של אירוע והוא לא יעבוד בשבילי לפני שאני מתחייב בפניו שאני משלם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תתחייב. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בדיוק בשביל זה אני צריך את הכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, בשביל ההתחייבות הוא צריך את הכסף. אתה צודק. נגיד שאנחנו מדברים על 10 מיליון שקלים עבור האירוע הזה. אתה צריך להתחייב על האירוע לשנת 2022. אני יודע שיש לי עכשיו עדו 10 מיליון שאני צריך בינואר להעביר עד דצמבר, שאלה העודפים שהעברתי בפעם שעברה. אני אומר שתעשה את הקיזוז הזה לבד. למה אתה צריך את הסיבוב הזה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא בטוח שהצלחתי לעקוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך 10 מיליון שקלים שאתה צריך לאירוע שיתקיים ב-2022. מצד שני יש לך 10 מיליון שאתה צריך אותם עד דצמבר והחשבוניות שלו יצאו רק בינואר אבל זה של שנת 2021. קח את הכסף הה, תעשה קיזוז פנימי בתוך זה ולא תצטרך את ההעברה והפנייה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני רוצה שההתקשרות תיחתם כבר עכשיו. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. אין לנו ברירה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לכן, לפי התזה שעתה מעלה, אני צריך לעשות הקדמה מתקציב 2022 שזה כמובן בלתי אפשרי. כדי שהמזומן שלח 2022 יצא רק ב-2002, אני אצטרך לעשות הקדמה של התקציב ל-2021, לחתום את ההתחייבות ואז להעביר אותו בעודפים. זה כמובן לא משהו שאפשר לעשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במרכזי ההסברה, כולם עובדי המשרד? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם בהעסקה ישירה. אגב, כמה עובדים יש במרכז ההסברה? סתם, לוס-מינוס אבל כולם בהעסקה ישירה, נכון? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. עובדים במשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, כמה מונים כל עובדי משרד התרבות והספורט? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בערך 250. תשעה עובדים במרכז ההסברה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תשעה עובדים, עושים עבודה עובדים. בתכנית מספר 42-01, 10 מיליון שקלים, לאיזה שנה אתם רוצים אותם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בהקצאה קואליציונית לצורך חפירות ופיתוח ארכיאולוגי בעיר דוד מטעם מפלגת ימינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאיזה צורך? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חפירות ופיתוח ארכיאולוגי בעיר דו ד. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לרשות העתיקות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה לא מופיע בתקציב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה רשות העתיקות? עבור בינוי. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לא. הקואליציוניים הם עבור החפירות בעיר דוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה לא מופיע בתקציב? רשות העתיקות לא ביקשה את זה מהממשלה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מכיוון שלא התקבלה חוות דעת בעת גיבוש התקציב עצמו בקיץ אלא רק עכשיו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חפירות בבעיר דוד זה דבר שמתנהל כבר שנים. מה קרה פתאום? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ה-10 מיליון האלה, זה תקציב תוספתי שהתבקש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין את התקציב הקואליציוני, 10 מיליון עבור חפירות. חשבו לחפור ולמצוא שם עוד מנדטים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בעיר דוד מתנהלות חפירות כבר עשרות שנים. באופן קבוע אנחנו בתקציב המדינה מאשרים תקציב לעניין הזה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> יש פעילות שוטפת במקום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כל השרים של ימינה היו ברמת הגולן, היו שם 10 אנשים, אז הם מחפשים בעיר דוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. 7 אנשים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בתקציב אנחנו מעבירים באופן קבוע. אם נדרשים עוד 10 מיליון שקלים, היה צריך להביא את זה בתקציב המדינה. לא צריך חוות דעת של היועץ המשפטי. הממשלה רשאית לאשר את תקציב המדינה ובין היתר את התקציב לרשות העתיקות. זה לא איזה משהו חדש שעד עכשיו הממשלה לא נתנה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> היינו בדיון הזה בשבוע שעבר. אני יכול לתת את אותה תשובה. בסופו של דבר אנחנו כפופים לנוהל היועץ המשפטי לממשלה בעניין הכספים הקואליציוניים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא דיברתי על היועץ המשפטי לממשלה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בעיר דוד יש פעילות שוטפת ובמקרה הזה הוחלט על הרחבה של הפעילות בקשר ל-10 מיליון שקלים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז הממשלה החליטה. בסדר. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> החליטה להקצות את זה בכספים הקואליציוניים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה לא בשגרת הפעילות? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> יש גם שגרה ויש מעל השגרה עוד תוספת קואליציונית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר. לא מקובל. זה סתם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלה לגבי 19-42-02. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע. כאן שום דבר לא הולך לבינוי. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לא בקואליציוני. הבינוי הוא תקציב אחר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוא לא נוגע לפנייה הזאת. בפנייה הזאת, השינוי היחיד בתכנית 19-42-01 היא התוספת האמורה של 10 מיליון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. מה לא הסכם קואליציוני? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> הוא התייחס למשהו שהוא בפנייה אחרת ולא בפנייה הזאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא כאן. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לא כאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. אחר כך יש לנו מינהל התרבות, 19-42-02. זה מאוד ארוך. אני מבקש את הפירוט. בעניין הזה אני רוצה את ההסבר שלכם על השינוי ועל התכנית וכמה כסף קואליציוני. כאן יש דברים חדשים שלא היו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> דברים חדשים שלא היו קודם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. בפנייה הזאת יש דברים חדשים שלא היו ואני רוצה לקבל עליהם יותר פירוט כולל כסף קואליציוני ושל מי. אני יודע שכנראה יש שם של מפלגת העבודה. אני מבקש לדעת בדיוק כמה כסף. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני אתחיל מהסוף. כל הדברים האלה שקופים ומופיעים בהחלטות הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמעת שאמרתי שהם לא שקופים? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא. אני רק נותן את הקו. החלטת ממשלה 289 - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה היה צורך לומר את המילה שקופים? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כי בהקשר הזה אנחנו עובדים בנוהל מאוד מסודר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם לא יכולים לעבוד אחרת. זה החוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אסף, תענה בבקשה לשאלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר שקופים. מה זה שקופים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה לא יודע מה זה שקופים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אי אפשר שלא להיות שקופים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא התכוון לציבור הבוחרים של ש"ס שהם שקופים, שלא רואים אותם וכל פעם גוזלים מהם. לזה הוא התכוון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ביקש חבר הכנסת ינון אזולאי פירוט על התכנית הזאת. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 37.050 מיליון שקלים, כספים קואליציוניים. כפי שיואב הקריא קודם, זה לכל הפעילויות השונות בתחום התרבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא הקריא את הכול. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לרבות שימור אתרי מורשת – 13.5 מיליון שקלים. יד בן צבי – 8.750 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, באתרי מורשת כלול מירון? הוא נקרא אתר מורשת? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> זאת המועצה לשימור אתרי מורשת. המשרד תומך בה. היא לא תאגיד של המשרד. המשרד תומך בה באמצעות מבחן תמיכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא תאגיד ממשלתי? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לא. היא לא תאגיד ממשלתי. היא גוף נתמך של המשרד. למשרד יש מבחן תמיכה, נתמכים גם עוד כמה גופים במבחן הזה. המועצה רשאית לעשות עם הכסף פרויקטים בהתאם לתכנית העבודה שלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לכם בקרה מה זה אצלם אתרי מורשת? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> המועצה פועלת בהתאם לתכנית העבודה של המועצה. לנו יש מבחן תמיכה ואנחנו תומכים בה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל כשאתם תומכים בה, אתם בודקים האם הדברים נעשים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כמובן. אני יכולה לתת לכם דוגמה. יש להם עשרות אתרי מורשת בארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה נקרא אצלם אתר מורשת? אני חושב שמירון הוא אחד מאתרי המורשת, הכותל הוא אחד מאתרי המורשת. השאלה מהי מורשת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי עומד בראש הגוף הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת עמותה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. זאת עמותה. אני לא יודעת מה שמו של העומד בראש העמותה. אני יכולה לבדוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התמיכה היא במסגרת תמיכה 3(א)? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> בדיוק. מבחן תמיכה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 300 אלף שקלים למרכז זלמן שזר, מפלגת ימינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה מדבר על אתרי מורשת? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא. אני ממשיך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה פרויקט שבת ישראלית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע. הוא מגיע לזה. עברת את זה? דילגת? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא. עוד לא הגעתי. מיליון שקלים נוספים למכוני מחקר תורניים, גם כן של מפלגת ימינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה מכוני מחקר? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נשיא המועצה הוא שלמה הלל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתרי מורשת. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. זה נשיא המועצה לשימור אתרי מורשת בישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך דוגמה של אתר מורשת? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם אלה גם קברי הצדיקים או מורשת היא רק מורשת של ראשי ממשלה ונשיאים. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 3 מיליון שקלים למוסדות תרבות בפריפריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני כן יש מיליון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה חושב שאנחנו מוכשרים כמוכם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלנו לגבי המכונים התורנים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> 170 אתרים בארץ במבנים היסטוריים ששמרו בהם תצוגות ומוצגים. לדוגמה, הסליק וכל מיני מרכזים כאלה. חצר כינרת, מוזיאון הרעות, מוזיאון האצ"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעיקר המוזיאונים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה כסף קואליציוני של ימינה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אתרי מורשת זה לא כסף של ימינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> של מי הכסף הקואליציוני של אתרי מורשת? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> של ימינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם מפלגה גדולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם גם צודקים. אחר כך בקצב הזה הם צריכים להיכנס למוזיאון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איזה מוזיאון, מי יכניס אותם למוזיאון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגידי לי בבקשה, לגבי מחקרים תורניים. את אומרת שזה כסף של ימינה על פי תמיכות, 3(א)? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. גם זה מבחן תמיכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה בסך הכול יש בכל הסעיף הזה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני אבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והאם זה היה בעבר. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. זאת תקנה שמתוגברת בכסף תוספתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה בסך הכול? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כמה סך הכול התמיכה שמחולקת שם? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. מכוני מחקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מתכוון כמה יש בתקנה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> רגע. אני בודקת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חס ושלום, זה לא משהו נגדך. אנחנו בסך הכול רוצים שבסוף תהיי שולטת במשרד בכל מצב. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני צריכה לשלוף את המספרים של התקנות בעל פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לנו יש זמן. אנחנו לא ממהרים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אתם יכולים להתקדם. זה ייקח לי קצת זמן לשלוף את המספר. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> בינתיים אני אמשיך. מוסדות תרבות בפריפריה, 3 מיליון שקלים - חבר הכנסת מאיר יצחק הלוי, גם מוועדת הכספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה מוסדות תרבות בפריפריה? יש לו עניין באילת או שזה בעוד מקומות בפרפריה? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כמו שפורט גם בחוות הדעת שכבר הספקתי לשלוח שוב, זה יצטרך לצאת לפי מבחן תמיכה שוויוני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה ברור. שלא תהיה אי הבנה, אנחנו לא חושבים שאתם פועלים שלא על פי הקריטריונים ושלא על פי החוקים הקיימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חס ושלום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו רק רוצים לדעת את הפרטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו גם לומדים איך אנחנו עושים את זה בפעם הבאה, שהכול יהיה שקוף וחוקי. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> המשרד צריך לענות על זה. המשרד אמור לדעת לאן זה הולך. אני לא יודע להגיד לגבי מוסדות ספציפיים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> למוסדות תרבות בפריפריה, למשרד יש התקשרות מאוד גדולה עם ספק. נראה לי שהסברתי לכם בדיון הקודם. הרעיון הוא להנגיש סדרות תרבות לפריפריה. התקציב הזה נועד להגדיל את התקציב שאנחנו מבצעים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה באמצעות פמי-פרימיום? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסביר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש חברה שהיא זכיין של משרד התרבות והספורט שמבצעת פעולות תרבות בפריפריה באמצעות זה שהיא מממנת באמצעות המשרד אירועים עבור היכלי תרבות בערים הפריפריאליות כדי שהתרבות תגיע לפריפריה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף יש בכל התקנה הזאת? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אנחנו משקיעים בנשוא הזה למעלה מ-20 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני חוזר על השאלה הזאת אפילו שהיא מעצבנת. למה לא שמים את זה בתום התקציב? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמים את זה בתוך התקציב. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> זה תגבור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה תגבור? למה לא שמים את זה בתוך התקציב 23 מיליון במקום 20 מיליון? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עכשיו שמים את זה בתקנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. אתה צריך אישור של היועץ המשפטי. אני חושב שזאת דרך פסולה. אני חושב שזה לא נכון. אמרתי את זה אז ואני אומר את זה היום. מיותר. זה מגדיל את התרבות בפריפריה, שבמקום 20 מיליון ישימו 23 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את זוכרת מה שאלנו קודם? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> במכוני מחקר תורניים, 15.5 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועכשיו הוסיפו עוד מיליון. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה הוסיף את המיליון? גם ימינה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ימינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מפלגה גדולה. אמרתי לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקצב הזה יש להם חברי כנסת מיליונרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. תמשיך בבקשה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> 2.5 מיליון לפעילות של שבת ישראלית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה שבת ישראלית? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> הרעיון של הפרויקט הוא להנגיש את המוזיאונים ומגוון אתרי תרבות בארץ בשישי ושבת בחינם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם כאן זה כסף של ימינה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא. כאן אלה כספים של מפלגת כחול לבן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פרויקט מדהים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פרויקט נהדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני הייתי יושבת ראש דירקטוריון מוזיאוני חיפה. זה מאפשר לדתיים להגיע בלי לשלם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם דואגים לדתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מאפשר לכל האוכלוסיות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דואגים לכולם. כל אחד יכול לבוא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אני אומרת לך שזה מאפשר לכולם להגיע רגלית. לא צריך לשלם. אין העברת כספים. זה חינם. לכן יש תמיכות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי מעביר את הכסף? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> כחול לבן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם הנסיעות לשם הן חינם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הולכים ברגל. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> הפרויקט הוא בהיקפים הרבה יותר גדולים. זה תגבור של הפרויקט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה כל התקציב? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> למעלה מ-20 מיליון שקלים הושקעו בפרויקט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה להגיד שזה הציל את המוזיאונים בזמן הקורונה. צריך לומר את האמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקרונה זה לא עבד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה פרויקט שברגע שנכנסו למכרז שלו, זה גרם לכל המוסדות האלו - שאפשר להיכנס אליהם בשבת ולקבל תמיכות במקום את התשלום – להרים את הראש ולצאת מהמשבר. אני כיסיתי גירעון מתגלגל ויצאנו כמו שצריך בכל המוזיאונים בחיפה בגלל תמיכות ממשלתיות כאלה. בהזדמנות הזאת אני רוצה לברך אתכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת גם יוזמה של שר התרבות. אני שמעתי פידבקים מצוינים על הפרויקט הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כנראה המדינה הכירה בכך שאין ברכה בכסף של שבת ולכן החליטו לעשות את זה בחינם. זאת גם אמירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בחיפה אחוז הדתיים שהגיעו גדל פלאים. בחיפה המוזיאונים הם בתוך העיר ולכן אפשר להגיע אליהם רגלית וזה מדהים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. מה עוד? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> עוד 4 מיליון שקלים לקהילות רפורמיות וקונסרבטיביות ולתמיכה ברבנים, שניים ושניים, של מפלגת כחול לבן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו נעצור כאן רגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לעצור? אפשר להמשיך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדעת מה זה הרב ספורט הזה שנמצא כאן. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> באמצעות התקציב הזה אנחנו הולכים לקיים פרויקט שנקרא עמיות יהודית. העם היהודי והזהות היהודית, לעשות פרויקט ברשויות המקומיות, פרויקט שנועד לתחזק את תחושת הזהות היהודית של העם היהודי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך את מחזקת את התחושה ואת הזהות היהודית בקהילות רפורמיות? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> זה שזה תחת הכותרת של תקנת רבנים רפורמיים, זה פרויקט שנקרא עמיות יהודית. זה הפרויקט. אמנם שם התקנה רבנים רפורמיים אבל הפרויקט הוא עמיות יהודית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה עושה פרויקטים של קבלת שבת בשכונות ובקהילות ואתה מנגיש כל מיני חגים בעוד אופנים ובעוד מסורות מסוימות. הקהילות היהודיות היו עם תרבות עשירה בכל העולם ועדיין זה מתקיים ויש את הקשר הזה שהוא הדדי. עושים אותו גם בתוך הערים ומייצרים תרבות שהיא תרבות שקשורה גם למסורת ולקהילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תקראו לזה מסורת יהודית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עמיות יהודית הוא מושג מדהים. זה משהו שהוא עכשיו דיסציפלינה שגם אקדמית פורחת, גם תרבותית וגם קהילתית. זה יופי של פרויקטים שהם גם קטנים ומדברים אל הקהילה שנמצאת ולא הכול צריך להיות באולמות ענקיים אלא בתוך השכונות << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי אבל אני שואל שאלה פשוטה. אתם שמים כסף. אגב, נראה לי שמפלגת העבודה שמה כסף. נכון? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> שניים מפלגת העבודה ושניים מפלגת כחול לבן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שאת רוצה להרחיב ולהראות מה זאת קבלת שבת. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לא. סתם נתתי דוגמאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר שזה לא עניין לקחת ולרשום רפורמים וקונסרבטיבים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> זאת תקנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא היה לפני כן. כמה כסף היה בתקנה הזאת? הסעיף הספציפי הזה. התקנה הייתה גדולה ורק עכשיו הכנסתם בה את הפרויקט הזה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה צריך לקרוא לפרויקט הזה פרויקט של רפורמים וקונסרבטיבים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא פרויקט של רפורמים וקונסרבטיבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני קורא מה שכתוב כאן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה שם התקנה. זה לא שם הפרויקט. זאת תכנית. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> שם התכנית עמיות יהודית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסבירי לי מה זה הרפורמים כאן. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> בכללי מה משרתת התקנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה רפורמים אני יודע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה כלול בתקנה הזאת וכמה שנים היא קיימת? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> בתקנה הזאת יש גם מבחן תמיכה שבעצם מתחיל במשרד לשירותי דת שמתקצב את רבני קהילות ערים, משם נגזר התקציב המיועד לרבנים הרפורמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל המשרד לשירותי דת לא תומך ברפורמים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה שנים קיימת התקנה הזאת? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לדעתי לפחות ארבע שנים. התקנה הזאת מתוקצבת באופן תוצאתי לפי המודל שמתחיל במשרד לשירותי דת. מה שמוקצה לרפורמים מגיע אלינו ואנחנו תוצאתיים לגמרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשרד לשירותי דת לא תומך ברפורמים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. אנחנו תוצאתיים אליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נראה בהמשך שפעם ראשונה הוא כן מתוקצב ולרפורמים כן יש סעיף מתוקצב במשרד לשירותי דת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשעה טובה. ברוך השם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מתקדמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך את זה. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני שמחה כי אנחנו רק תוצאתיים וזה מאוד מקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך שצריך למחוק גם את זה וגם את זה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אני ממשיך. 500 אלף שקלים לנושא של ארכיונים ציבוריים, מפלגת כחול לבן. 2.5 מיליון שקלים של מפלגת תקווה חדשה לפעולות כלליות בתרבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה פעולות כלליות בתרבות? זרקו מתנה למשרד הספורט בלי לדעת על מה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אין משהו ספציפי. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> גם פעולות הרכש של המשרד ומגוון פעולות שונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית 19-43-03, מכון וינגייט. זה תאגיד ממשלתי, נכון? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, מכון וינגייט הוא זרוע ביצועית? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> זה תאגיד סטטוטורי של המשרד. כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והוא זרוע ביצועית. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לדעתי לא. זה תאגיד סטטוטורי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בתאגיד סטטוטורי שחלקו ממומן מהכנסות עצמיות, חלקו מתוקצב ישירות מתקציב המדינה וחלקו מתוקצב מתקציב המדינה כנגד פעילויות שונות. בהקשר לגבי ההקצאות הקואליציוניות, כאן ההקצאה הקואליציונית כוללת 2.5 מיליון שקלים עבור חיזוק מעמד המאמן. למעשה זה משתלב בתכנית האסטרטגית הכללית של המשרד. זה מתוך ההקצאה של יש עתיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם במילה אחת, מה זה מעמד המאמן? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> במכון וינגייט יש את בית הספר להכשרת מאמנים. אחד הנושאים המרכזיים שהמשרד שם עליהם את הדגש הוא חיזוק מעמד המאמן שזה בעצם לפתח ולהכשיר יותר מאמנים גם בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית של ישראל כי בסופו של דבר הספורט תלוי במאמנים. צריך אנשים טובים ומוכשרים שיגיעו, בדגש על כל הארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כספים קואליציוניים, זה אומר 2.5 מיליון שקלים? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> כן. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> מדובר ב-2.5 מיליון שקלים עבור הנושא הזה ועוד מיליון שקלים עבור ספורט נשים דרך ארגון אתנה שזה מתוך ההקצאת יושב ראש הקואליציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שניהם? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> לא. מיליון השקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של מי ה-2.5 מיליון שקלים? << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> מתוך ההקצאה של יש עתיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכון וינגייט עושה גם בפריפריה? את אומרת כל הארץ אבל מבחינת האחוזים שלו, מעמד המאמן, קידום נשים והפרויקטים הייחודיים האלה, כמה מתוכם מחולקים לפריפריה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני יכולה לתת לך את הנתון אבל בעיקרון יש לבית הספר לאמנים במכון וינגייט שלוחות בכל הארץ. אגב, גם במגזר החרדי יש לו שלוחות וזה מאוד מאוד מוצלח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> לדעתי בירושלים ובבני ברק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בירושלים אני יודע שיש להם מכון וינגייט. לא ידעתי שזה לחרדים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> זה התחיל מאוד יפה. אלה פרויקטים ממש טובים, להכשיר את המאמנים שיהיו מדריכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בטח יותר בהכשרות של נשים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> יש שם גם נשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במגזר החרדי זה יותר אצל נשים. << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני יכולה לבדוק את הנתון הספציפי הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אני רוצה להתקדם להצבעה. אנחנו מקיימים את הדיון על הנושא הזה במשך 45 דקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי 45 דקות על כל התרבות והספורט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. רק על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה משרד מעניין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלה אחרונה בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מלבד הפריפריה יש לכם גם לאוכלוסיות מוחלשות? גם בפריפריה יש לפעמים אוכלוסיות יותר מוחלשות שלפעמים צריכות את הסיוע הזה. יש לכם איזושהי עזרה? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני לא בטוחה שהבנתי את החידוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא כל הפריפריה חלשה. זה נכון שהיא מוחלשת לעומת כל הארץ אבל בתוך הפריפריה יש לנו גם את המעמד הסוציו הנמוך יותר. לפעמים אנחנו רוצים להרים דווקא את הילדים האלה, את הנוער הזה, את המשפחות האלה, את הנשים האלה. יש לכם פרויקטים מיוחדים שאתם מסבסדים אותם כמו התכניות האלה שאתם יכולים להביא משם את האנשים האלה, את הנוער הזה ולהעצים אותו? << אורח >> עפרי לוין: << אורח >> אני יכולה לבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זזה מעניין. הייתי רוצה שתשלחי את התשובות. אם את יכולה לשלוח לנו את רשימת הערים החרדיות וגם חשוב לי לדעת באיזה ערים ערביות זה קיים, אם זה קיים. אני מבקש התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חוזרים להצביע בשעה 10:48. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 171, משרד המדע, התרבות והספורט. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כדאי שתעברו על חוות הדעת של הקואליציוני. אני רוצה לומר לתקציבנית המשרד שקיבלתי עכשיו את חוות הדעת של הכספים הקואליציוניים. תסתכלו בטבלה עצמה, למשל בעמיות יהודית – אין פירוט. תסתכלו על הכסף של התרבות בפריפריה. תסתכלו על נושא של אילת. כשהיועץ המשפטי רוצה לעשות חוות דעת, אני אראה לך את חוות הדעת שהוא היה עושה על תנועת ש"ס שהייתה שמה הסכמים קואליציוניים ועד שהיו נותנים משהו, היו מוציאים את המיץ עם חוות דעת. היו צריכים לעשות כמה סייגים ולשים סייגים על סייגים. חוות דעת לא רצינית. תודה רבה לך על הכול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מסר 102, משרד התיירות. << אורח >> נעם דן: << אורח >> רפרנטית תיירות באגף התקציבים. הבקשה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים להתאמת התקציב לביצוע בפועל וכן לתקצב סך של 30 מיליון וחצי שקלים בהרשאה להתחייב עבור מיזמים לאומיים בתחום התיירות, בהתאם להחלטת ממשלה מספר 2262 מיום 8 בינואר 2017 שעניינה פיתוח כלכלי של מחוז הצפון וצעדים משלימים לעיר חיפה. בעצם כל הסעיף הזה הוא סעיף פיתוח. ניתנות הרשאות לפי סיכומים תקציביים וכמובן החלטות ממשלה והחלטות מדיניות אחרות. בכל סעיף פיתוח יש צורך בהתאמת המזומן בסוף שנה. מדובר בשינוי מינורי יחסית של 3.3 מיליוני שקלים מתוך תקציב בסך של 400 מיליוני שקלים שזה 0.8 אחוז מסך כל התקציב. העברה מתכנית הפיתוח ותכנית פרויקט ההגנות בים המלח לתכנית ההשקעות. בתחום ההשקעות קשה לחזות במדויק מראש מתי יזמים יגישו את דרישות התשלום עבור בניית המלונות. אני אזכיר שפרויקט מלונאי נמשך עד שבע שנים והשנה התמעטו דרישות תשלום מהתחזית ולכן בוצעה הסטה מהתכניות האחרות, שם היה תת ביצוע יחסי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פיתוח תשתיות ציבוריות. כמה כסף יש שם בסך הכול? 350 מיליון? << אורח >> נעם דן: << אורח >> בסך הכול בתכנית הפיתוח או בסך הכול בכל הסעיף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. בסך הכול תכנית הפיתוח הציבורי. << אורח >> נעם דן: << אורח >> בתכנית הפיתוח יש 208 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזה סעיף בתוך משרד התיירות זה נלקח? << אורח >> נעם דן: << אורח >> מתכנית הפיתוח ותכנית פרויקט ההגנות בים המלח עבור תכנית ההשקעות שזאת בניית מלונות. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> תקציבנית משרד התיירות. בסעיף הפיתוח למעשה יש לנו שלוש תכניות. יש את התכנית של פיתוח תשתיות תיירותיות ציבוריות, מתן מענקים לבתי מלון במסגרת החוק לעידוד השקעות הון והתכנית של ים המלח. כמו שנעם הסבירה, מאוד קשה לחזות מראש כשבונים את התקציב מה יהיה קצב הוצאת התשלומים כי תקציב פיתוח הוא תקציב הרשאתי. לכן עשינו כאן הסטות מינוריות בהשקעות. אנחנו לא יודעים מתי היזמים יגישו חשבוניות. זה פרויקט ארוך טווח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין יעדים? << אורח >> נעם דן: << אורח >> יש יעדים ויש תחזית. התחזית שלנו הייתה כמעט מדויקת. אני מזכירה שסך כל התקציב בסעיף עומד על כמעט 400 מיליון שקלים. ההסטה בכל הסעיף היא על סך 3.3 מיליון שקלים שזה 0.8 אחוז מכל התקציב. היינו כמעט מדויקים אבל בסוף מאוד קשור בהגשת החשבוניות של המלונות עצמם. פרויקט שהוא פרויקט מלונאי יכול להימשך גם שבע שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מדברת על אכסון מלונאי, נכון? על תכנית 201? << אורח >> נעם דן: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סך הכול כל התקצוב שם הוא 400 מיליון שקלים? << אורח >> נעם דן: << אורח >> בסעיף 78 הסכום הוא 400 מיליון שקלים. בתכנית המענקים שמנו בתקציב המקורי 76.5 מיליון שקלים. לאחר הפנייה זה יעמוד על 79 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המענקים זה עבור הבינוי? << אורח >> נעם דן: << אורח >> עבור בינוי מלונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה בתי מלון אמורים להיבנות מהתקציב הזה? כלומר, מהסיוע שאתם נותנים? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> זה הביצוע של מזומנים. כל שנה יש לנו הרשאות להתחייב בסדר גודל של 200 מיליוני שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אני שואל כמה בתי מלון אמורים להיבנות בתקציב של אכסון מלונאי. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אני אומרת שיש לנו ממש צבר התחייבויות של שנים כי לבנות מלון אורך כשבע שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הבנתי. אולי לא הבהרתי נכון את השאלה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> התקציב עצמו ניתן לפי אבני דרך. כלומר, למלון יש כל מיני שלבים בבנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הובנתי. אני לא הסברתי את עצמי. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אתה שואל כמה מלונות מצויים בהליך בנייה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. אני אחדד את השאלה יותר. כמה מלונות בסך הכול נמצאים בהליך בנייה. כשהוצאתם בשנה הזאת לצורך העניין את ה-76 מיליון שקלים, בגין כמה מלונות? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אני בודקת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם לי יש שאלה. אני רוצה לשאול על תיירות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המשפטנים, גם הם רפורמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה שיותר רפורמים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. כמה שיותר. שערורייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שערורייה. עוד זרמים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לראות חוות דעת. איזה חוות דעת ביקשו ממני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין זרמים ביהדות. זאת יהדות אחת. אין זרמים ביהדות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דווקא אתה צריך לדעת שיש זרמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין דבר כזה. מה זה דווקא אתה? השם ישמור. אם כך, זאת בושה בשבילי אם את אומרת עלי שאני דווקא צריך לדעת. אין זרמים ביהדות. יש יהדות אחת. מי שרפורמי, שילכו לחפש דת אחרת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לך תשוב לשאלה של ינון אזולאי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היא עכשיו עם נעמה. היא תבדוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה בנושא התיירות. היה צריך להיות בקריית שמונה פרויקט מאוד חשוב בהשתתפות קרן קיימת, פיתוח הפארק שאושר שם, וזאת עיר המשוועת לאיזושהי צמיחה כלכלית. יש שם פארק מדהים עם אגם קטן, הכול אושר ובסוף הסטתם את התקציב הזה. אני שואלת למה ואם אתם מתכוונים כן לתת את הכסף הזה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני חושבת שזה בדיוק התקציב שעכשיו אנחנו שמנו. אלה ה-30 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לקריית שמונה? מעולה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> כן. זאת החלטת ממשלה 2262 לפיתוח כלכלי במחוז צפון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לקריית שמונה, לפארק הזה של התיירות? << אורח >> נעם דן: << אורח >> אנחנו נוודא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוודאו. תכנית הבראה בתוך הרשות, זה הדבר היחידי שיצמיח אותה. אנחנו צריכים לעזור גם לרשויות האלה להיות עם עצמאות כלכלית ולא בתלות כלכלית, בטח במקומות בהם אנחנו באמת לא נוכחים מספיק כמדינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ינון, אני רוצה לבקש דקה. אדוני היושב ראש, יצאתי החוצה וניסיתי להגיע להסכמות עם הקואליציה על מה שיהיה כאן במליאה אבל בינתיים לא הגענו לכלום. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> למה? אתה לא עוזר לנו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי שיצאתי כדי לנסות להגיע להסכמות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר'ה, אל תבזבזו לי את הזמן בוועדה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה ברשותך, לא הייתי בדיון הזה, אתם קואליציה שמעבירה כסף לרפורמים מבלי שתהיה חוות דעת משפטית כמו שצריך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשעה טובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין דבר כזה שמעבירים כסף בצורה כזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא היית בדיון הזה אבל הוסבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין תקנה. אין כלום ומעבירים כסף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא נכון. לא היית כאן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסבירו כאן שהתקנה נקראת איך שהיא נקראת. הכסף מגיע לפרויקט שנקרא עמיות יהודית וזה במקרה הזה לא קשור לתנועה הרפורמית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קשור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. לא קשור. משרד התיירות' יש לכם תשובה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין אפילו מספר תקנה. אין ועידית סילמן מציעה שאני אעשה שיתוף פעולה עם הקואליציה הזאת. תסתכלי, בלי חוות דעת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> משרד התיירות, יש תשובה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם בודקים. בינתיים אני אשאל עוד שאלה. אמרת שיש אבני דרך. אני מאמין שאתם קובעים את אבני הדרך. אתם יודעים את היעדים ואתם יודעים תוך כמה זמן נבנים בתי המלון. אתם לא נותנים לו כדי שיישאר פיל לבן. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> לא. יש מינהלת השקעות שעוקבת. זה לא שמלון מקבל כתב אישור ואז אומרים לו שגר ושכח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. מה זה אבני דרך מבחינתכם? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> למשל היתר בנייה, זאת אבל דרך מאוד משמעותית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל איך אתם מוודאים שבסופו של דבר הוא לא נתקע וזה נשאר פיל לבן? לצורך העניין, נתת לו באישור בנייה 5 מיליון וכשמוקם השלד, נתת לו עוד 10 מיליון. מי אמר לנו שבסופו של דבר לא מגיע מצב של פיל לבן? אנחנו מכירים מקומות שנתנו כסף. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אנחנו לא נותנים מראש. אנחנו נותנים את המענק לפי אבני הדרך. מלון מקבל מענק 20 אחוזים לפי החוק לעידוד השקעות הון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, לצורך העניין, אחרי אישורי בנייה הוא מקבל 10 מיליון. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> למשל 8 אחוזים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסופו של דבר הוא הגיע לשלד ונתקע. הוא קיבל על השלד כי גם זה סוג של אבן דרך אבל הוא נתקע. יש לנו איזשהו משהו לאכוף את זה? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> יש ערבויות. אפשר לחלט ערבות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת ממשלה רעה. אני לא מוכן להיכנס. היא רוצה שאני אכנס לקואליציה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אז תיכנס לקואליציה בחוץ ולא כאן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא בחוץ ולא בפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מנסה לשכנע אותו. הוא מתנגד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שניכם עכשיו תקבלו קריאה ראשונה, שנייה ושלישית ביחד ותצאו החוצה. אני עושה לך בלגן במליאה? למה את עושה לי בלגן בוועדה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור שכן, אתה יודע כמה אני מחכה לך? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. חכי ותראי בערב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מציע לקושניר ולנעמה להתקזז הערב. במיזמים הלאומיים בהחלטת ממשלה 2262, שם מובן שזה לעיר חיפה וערי חיפה וכן לגליל המערבי, גולן, גליל עליון, כל מה שצוין. קודם כל, בגליל ובגולן, איפה ראינו שם? מה שאמרה נעמה, אני מאמין שזה חלק מזה אבל מה אתם רוצים בתקנה הזאת? עבור מה אתם רוצים את הכסף? << אורח >> נעם דן: << אורח >> זה כסף שהממשלה החליטה להקצות אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לעשות איתו? << אורח >> נעם דן: << אורח >> לפיתוח תשתיות תיירות ובעצם אותם אזורים רלוונטיים שנמצאים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור לבתי מלון. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא. זה לא קשור לבתי מלון. אותם אזורים רלוונטיים שקראת עכשיו - יגיעו לצוות תשתיות פיתוח תיירות של משרד התיירות, יגישו את הפרויקטים, למשל יתכן הפרויקט עליו דיברה חברת הכנסת לזימי, והפרויקטים האלה ינוקדו ולפי החלטת הממשלה אין שום סיבה שהם לא יקבלו את התקציב עבור אותו פרויקט תיירותי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הלאה. עוד שאלות. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> לגבי השאלה שלך כמה בתי מלון בהליך של בנייה – 78 בתי מלון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שכרגע נמצאים בהליך בנייה. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> בשלבים שונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכל הארץ. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> כן. תל אביב והרצליה לא נמצאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, את זה אנחנו מכירים מפניות קודמות. כתבתם מנועי צמיחה. איזה מנועי צמיחה כרגע קיימים ונמצאים בפנייה הזאת? מה תקצוב מנועי הצמיחה ואיזה מנועי צמיחה אצלכם? סתם, בגדול, תני לי דוגמה להבין מה זה מנועי צמיחה. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> איפה כתוב מנועי צמיחה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בהחלטת הממשלה. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> כל מה שקשור בפיתוח תשתיות, זה מנוע צמיחה להבאת תיירים חדשים, לפיתוח כל ענף התיירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. אני לא צריך יותר מזה. טבריה גם כלולה כאן? << אורח >> נעם דן: << אורח >> בוודאי. טבריה היא אחת מערי הליבה. אולי היא כלולה בהחלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בהחלטת הממשלה לא ראיתי את טבריה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני לא מכירה בעל פה את החלטת הממשלה אבל טבריה היא אחת מערי הליבה שהגדיר משרד התיירות. בגלל שהיא מוגדרת כעיר ליבה, היא תמיד מנוקדת מאוד מאוד גבוה ותמיד יחס גבוה מהתקציב של פיתוח תשתיות תיירותיות מוקצה לעיר טבריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם היא אמרה שקריית שמונה בוודאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. היא אמרה שהיא צריכה לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה תיירותי, זה אמור להיות בפנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה פיתוח טיילת מגדל. << אורח >> נעם דן: << אורח >> פיתוח טיילת מגדל זה פרויקט תשתית תיירותי ליד קו החוף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איפה? << אורח >> נעם דן: << אורח >> באזור מגדל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התחדשות העיר העתיקה, זאת צפת. אין טבריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא ראיתי את טבריה בהחלטת הממשלה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני אומרת שיש את החלטת הממשלה אבל צבר פיתוח תשתיות תיירותיות ציבוריות, הכסף שמוקצה שם לא רק במסגרת החלטות ממשלה. נכון, חלק מזה הוא כסף שהוקצה מכוח ומתוקף החלטות ממשלה אבל חלק משמעותי, אולי אפילו הרבה יותר, הוא חלק ממדיניות המשרד והמשרד הגדיר את טבריה כעיר ליבה במסגרת התשתיות התיירותיות. לכן מוקצה חלק משמעותי מהתקציב עבור העיר טבריה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבין שלגבי קצרין הייתה החלטת ממשלה על סיוע גדול. למה מעבירים כאן עכשיו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה קשור קצרין? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני בעד. האמת, לא קשור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נמשיך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין טבריה. בהעברה אין את טבריה. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אנחנו נסביר. אלה שני מישורים שונים. יש את ההחלטה הזאת של קרן קיימת לישראל שעברה ויש רשימה של פרויקטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התפלאתי שקריית שמונה לא שם. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אני אבדוק את זה. אני בודקת את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראש העיר אומר לי שהוא יודע שזה לא בטוח. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> לכן אמרתי לך שאני לא מתחייבת. אני אבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך שלא זה ולא קריית שמונה בהחלטת הממשלה הזאת. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אני רוצה להפריד. יש לנו נוהל פיתוח תשתיות תיירותיות שמתפרסם כל שנה, שהוא מגיע ללמעלה מ-240 מיליון שקלים. במסגרת הזאת 70 אחוזים מהתקציב הולך לערים שמשרד התיירות הגדיר כערי ליבה. מבחינתנו טבריה היא עיר ליבה, ירושלים היא עיר ליבה, אילת היא עיר ליבה. כל הערים שיש להן פוטנציאל למשיכת תיירות נכנסת, הן ערי ליבה. אז עיקר התקציב הולך לשם. כל הפנייה הזאת היא כרגע רק הסטה של מזומנים, שוב, בהתאם לביצוע. תגבור של תקנות שצריכות יותר ביצוע, גם כאן לרשויות לוקח זמן כאשר יש רשויות שמבצעות בעצמן, יש רשויות שהתקציב שלהן יוצא דרך החברות הממשלתיות שלנו ולכן אנחנו עושים התאמה טכנית של המזומנים. התקציב הנפרד של קק"ל, אני אברר לכם איזה פרויקטי תיירות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תבררו בבקשה עד הרוויזיה. עוד שאלות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא עד הרוויזיה. < דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש החלטת ממשלה מיועדת לטבריה? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> הייתה החלטת ממשלה, כן. חמש שנתית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז למה זה לא מופיע כאן? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> זאת לא החלטה מהשנה. השנה אלה רק הסטות של מזומנים ותקציב בנפרד של קק"ל. << אורח >> נעם דן: << אורח >> חבר הכנסת, עכשיו אתה רואה כאן שהוסיפו הרשאה להתחייב מתוקף החלטת ממשלה 2262. החלטת ממשלה לגבי טבריה, כבר ניתנה ההרשאה להתחייב. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> כן. היא בביצוע. << אורח >> נעם דן: << אורח >> זה נמצא עכשיו בביצוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא כבר נמצאת בפעולה. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> היא הייתה בפעולה ורק המזומנים נועדו להשלים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה קריית שמונה לא בפנים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מחכים לתשובה. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אנחנו בודקים את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרו כן לפני כן. בוא נחכה לראות שאכן זה אכן נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, יש עוד שאלות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איפה קריית שמונה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אמרו לך שיחזירו לך תשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חכה. בודקים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא לרוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אחליט. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל תשובה אני אקבל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר. כאילו זה ישנה את ההצבעה שלך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על זה לא חשבתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה רואה? ואני כן חשבתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית מספר 78-03-01. זאת התכנית להגנת ים המלח. החברה להגנת ים המלח, היא חברה ממשלתית? << אורח >> נעם דן: << אורח >> היא חברה ממשלתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהוקמה ב-2018. << אורח >> נעם דן: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא הוקמה כדי להציל את בתי המלון כי כל שנה המים עולים שם ב-20 סנטימטרים בממוצע. << אורח >> נעם דן: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רואים את הסוף, מתי זה מתייבש? << אורח >> נעם דן: << אורח >> כן. התכנית היא כבר לקראת סיום. אנחנו בשלבי התחזוקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לקראת סיום שהמפלס לא יעלה יותר? << אורח >> נעם דן: << אורח >> של פרויקט ההגנות. מי שמבצעת את פרויקט ההגנות זאת החברה להגנות ים המלח. במסגרת הפרויקט הזה משפילים את מי התהום שנמצאים מתחת למלונות, מייצבים את המפלס של ים המלח וכמו שאמרתי מגנים על כל קו החוף של המלונות מפני הצפה. הפרויקט עצמו, כל הביצוע, החלק שלו כמעט עומד להסתיים ועכשיו אנחנו נהיה רק בשלבי התחזוקה. עדיין יצטרכו להשפיל מי תהום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עלות הפרויקט הזה? << אורח >> נעם דן: << אורח >> בזמנו ניתנה הרשאה בסך של כמיליארד שקלים. כל ההרשאה כבר חולקה ועכשיו אנחנו ממש בביצוע של הסכום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל ההרשאה כבר נוצלה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> כל ההרשאה כבר נוצלה ואנחנו בתקצוב מזומן האחרון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המפעלים מייבשים את ים המלח ואז לא צריך לתקן. במקום לנסות לשקם את מה שהם הורסים, אפשר פשוט לבלום את המפעלים האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חלם. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני אומר שמפעלי ים המלח משלמים כ-40 אחוזים מההוצאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח שהם ישלמו. הם מרוויחים בתמורה לנזק שהם עושים ולכן למה שלא ישלמו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה נזק בלתי הפיך. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> לגבי השאלה שלך לכמה מלונות שילמנו במסגרת ה-70 ומשהו מיליון שקלים. שילמנו לכ-40 בתי מלון, שוב, בשלבים שונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מלונות שהם בסכנה או שזה פותר את הבעיה ולא תהיה סכנה? << אורח >> נעם דן: << אורח >> כרגע אין מלונות בסכנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפי מה שאתם מכירים יש שם בינוי חדש של מלונות? << אורח >> נעם דן: << אורח >> כן. יש הרבה בינוי חדש של מלונות באזור ים המלח. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> היה מכרז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מי מוטלת אחריות החופים בים המלח? << אורח >> נעם דן: << אורח >> החברה להגנות ים המלח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, למה זה לא בהגנת הסביבה? למה זה צרך להיות בתיירות? זאת זרוע ביצועית של משרד התיירות? << אורח >> נעם דן: << אורח >> זאת החלטת הממשלה 4254. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני עובר להצבעות. אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח. רוצים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יופי. חוזרים בשעה 11:13. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:08 ונתחדשה בשעה 11:13.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 102, משרד התיירות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא בסדר שמחכים עד לרוויזיה. הם צריכים לבוא עם תשובות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלות שעולות בדיון, הם לא יכולים לדעת את כל התשובות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז מחכים עוד זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנה הבאה הם יבואו מוכנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 177, משרד התיירות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה לא בפנייה אחת? << אורח >> נעם דן: << אורח >> יש את סעיף 37, שזה הסעיף של המשרד שכולל את התפעול, תקציב השיווק ועוד הרבה דברים. יש את סעיף 78 שהוא כולל את כל תקציב הפיתוח וזה מה שעשינו היום. לגבי סעיף 37, פנייה 177, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד. מדובר בעיקר בשינויים טכניים שנובעים מהצורך להתאים את התקציב לפי מסגרות התקציב. תקציב שהוא תקציב של המשרד, שנועד לשמש לצורכי הקורונה וסווג בתקנות קורונה, אנחנו מעבירים אותו לתקנות המשרד הרגילות כאשר תקציב שהוא ממסגרת תקציב הקורונה נשאר בתקנות הקורונה. כלומר, בכלל לא מדובר בשינוי של השימושים אלא בהתאמת המקורות לפי מסגרות התקציב. זה ממש שינוי טכני. אני גם אפרט בדיוק. מתכנית המינהלה מועברים 200 אלפי שקלים, מתכנית הכשרת כוח אדם ושירותי תיירות מועברים כ-3.6 מיליון שקלים, לתכנית השיווק אנחנו מעבירים 3 מיליון שקלים שזה בדיוק השינוי הטכני הזה. בעצם מתקנת תקציב הקורונה אנחנו מעבירים לתקנת שיווק תיירות פנים. במהלך הקורונה משרד התיירות הקצה מתקציבו, מתקציב המשרד, כסף לטובת קמפיין איים ירוקים, לעודד תיירות פנים במהלך הקורונה וסגירת השמיים. אנחנו פשוט מעבירים את זה לתקנה הזאת של שיווק תיירות פנים לתכנית תכנון, פיתוח, אסטרטגיה ומדיניות. אנחנו מעבירים כ-700 אלפי שקלים לתשלום מתוקף הסכם המדינה עם המרכז הבאהי. במסגרת ההסכם של המדינה עם מרכז הבאהים, מדינת ישראל, באמצעות משרד התיירות, מעבירה למרכז הבאהי החזרים על הוצאות מע"מ לאור הפיתוח של תשתיות התיירות שמבצעים בערים עכו וחיפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לבשר לך – ולי זאת לא בשורה טובה – לגבי הצעת חוק שהיום העליתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתדע. אני רושם הכול. הצעת חוק שהייתה בשביל הביטוח הלאומי, אותם ילדים שנולדים, שתהיה להם ברירת מחדל בהשקעות הון וסיכון גבוה. ביטוח לאומי היה בעד. אתמול היה כאן משה ברקת ואמרתי לו שיעביר את זה בקריאה טרומית ואחר כך נסתדר. אמנם אני אופוזיציה אבל יש אנשים שיודעים להילחם מהאופוזיציה ויודעים שאני יודע להילחם. אני אלחם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, את הצודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אלחם בשביל אנשים, בשביל אותם ילדים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה צודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הדבר הזה מקומם אותי. אני לא מדבר עליך כיושב ראש. אתה יודע בדיוק מי הם האנשים עליהם אני מדבר. סוגרים ובסופו של דבר באים ויורקים בפנים ואחר כך יגידו לי עזוב, קום, תעשה. אז הנה, אני אהיה כאן אופוזיציה לוחמת. אני אתן כאן את הנשמה שלי בשביל עם ישראל ואני לא אעזוב כאן גם אם זה אצטרך להיות כאן עוד ועוד שעות וגם לישון כאן. אני אעשה את זה למען עם ישראל. אני אופוזיציה לוחמת בשביל אותם חלשים, בשביל אותם ילדים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא העבירו את החוק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. זה רק החוק הראשון? אבל זה אחרי הסכמה שיעבירו אותו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רמאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל אגו של משה ברקת שאמר לי אתמול – ואני אגיד את זה כאן - שזה צריך להיות בהחלטת ממשלה. אמרתי לו שאין בעיה, אתה רוצה קרדיט – אין בעיה. תעביר לי את זה בטרומית. בסדר, בגלל שאנחנו היום באופוזיציה, כנראה הוא הולך בכיוון של האופוזיציה וקואליציה. תודה רבה למשה ברקת. אני יודע שיעבירו לו את זה וזה בסדר גמור. גפני, תעצור אותי, שאני לא אתעצבן עוד פעם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אל תתעצבן. כל הממשלה הזאת היא זמנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית מספר 37-01-02, העברת סך 200 מיליון שקלים. בהרחבת ההסבר על הפנייה כתוב 180 מיליון שקלים. לאיפה נעלמו 20 מיליון שקלים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איפה התקציב של בתי המלון? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> מה שעבר אתמול בהחלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה אתה מדבר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על בתי המלון, הייתה בעיה עם השר ששדרגו את החדר. מאיזה כסף זה יוצא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלות בבקשה לעניין הפנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל על וולדורף אסטוריה. העברת סך 200 מיליון שקלים, בדברי ההסבר שלכם בהרחבה כתוב 180 מיליון שקלים. לאן נעלמו 20 מיליון שקלים? << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא. כתוב 198 אלפי שקלים. בדברי ההסבר שהעברתי, אני רואה שכתוב 198 אלפי שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה נעלמו אלפיים? << אורח >> נעם דן: << אורח >> האלפיים הועברו מתכנית השכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית מספר 2, הכשרת כוח אדם, מספר 37-02-08. כתוב כאן תכניות אחרות. מה זה תכניות אחרות? << אורח >> נעם דן: << אורח >> מדובר בשינוי טכני. בתכנית הזאת, הכשרת כוח אדם ושירותי תיירות בישראל, נמצאות שתי תקנות שהתקציב שלהן, מקור התקציב שלהן ממסגרות התקציב הוא תקציב הקורונה. זאת ההגדרה של זה - תקנות קורונה. כך כתוב במערכת תקציב. אנחנו מבצעים שינוי טכני כי התקציב שנמצא שם הוא תקציב של המשרד ולא תקציב שהוקצה במסגרת תקציב הקורונה. אנחנו מעבירים כ-3.6 מיליוני שקלים לתכנית ולתקנות בתוך התכנית שמגלמות את תקציב המשרד ספציפית, שיווק תיירות פנים, שכמו שאמרתי זה תקציב שהוקצה לצורך קמפיין איים ירוקים שנועד לעודד תיירות פנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איים ירוקים לא בא מתקציב קורונה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> זה תקציב של המשרד והוא סווג בטעות בתקנות קורונה ועכשיו אנחנו פשוט מעבירים אותו לתקנות המשרד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה השתלמויות מורי דרך? << אורח >> נעם דן: << אורח >> המשרד מבצע השתלמויות למורי דרך. אגב, יש אגרה שנגבית בגין ההשתלמויות האלה וכבר שנתיים שאנחנו ביטלנו אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא גובים בגלל הקורונה. בסדר. אגב, מה עלות האגרה בשנה? << אורח >> נעם דן: << אורח >> 200 ומשהו שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה באמת אבסורד. << אורח >> נעם דן: << אורח >> הם ביקשו את זה ובאנו לקראתם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. תביני שאם יבוא בעל משפחה והוא יבקש ממך שוקולד, תגידי לו שמה שחסר לו זה שוקולד. אם הוא יבקש ממך לחם, הלב יותר יכאב. כשמורי הדרך מבקשים שתתני להם לחם, תני להם את ה-200 שקלים, אז תבינו מה המצב שלהם. עדיין לא ראינו את הפתרון למורי הדרך האלה. לא ראינו את הפתרון לתיירות הנכנסת. אני רואה כאן את הקורונה, אני רואה את מה שאתם מביאים לקורונה וביקשתי כאן דיון אבל בגלל התקציב הוא עדיין לא הגיע לכאן אבל הוא יגיע בינואר. מורי הדרך – עכשיו גם תיירות נכנסת - אנחנו רואים שהחברות קורסות. אני לא רואה כאן איזושהי בשורה לאותן חברות שקורסות, אני לא רואה כאן משהו על התיירות הנכנסת. בתי המלון, במשך הזמן הם כיסו את זה, בתקופה שהיה אפשר לצאת הם כיסו ועוד העלו מחירים והפקיעו מחירים. להם אני לא בא לעזור, והנה, אני אומר את זה. לא אהיה לעזרת בתי המלון שבאותו זמן הם באו ועשקו את אותו ציבור שרצה לצאת לחופשה. אני כן אהיה לפה לאותם אלה שבתיירות הנכנסת ראינו אותם וראינו שהם פשוט קורסים. הם עכשיו קורסים עוד פעם. לא סוגרים את השמיים, שלא תבינו לא נכון. השמיים לא סגורים. כל המדינות אדומות. השמיים פתוחים. יש ועדת חריגים והשמיים פתוחים אבל אי אפשר לנסוע אלא צריך אישורים מיוחדים. על אלה, מסכנה אותה תיירות נכנסת שלא יכולה להיכנס ולא יכולים לצאת, על אלה אנחנו בוכים ועל מורי הדרך. מורי הדרך, אין להם פתרון. למורי הדרך אין פתרון. (היו"ר ולדימיר בליאק) << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ינון, עוד שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לי זה כואב. אם לך זה לא כואב, זה בסדר. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני אשמח לפרט, אם תרצה. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> זו החלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אם זאת החלטת ממשלה, אתם יודעים על מה אתם מדברים? << אורח >> נעם דן: << אורח >> חבר הכנסת, אני אשמח להתייחס. רק אתמול עברה החלטת ממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק לפני זמן לא רק, אנחנו העברנו כאן כסף. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני אומרת שאני אשמח להתייחס לדבריו של חבר הכנסת אזולאי. רק אתמול עברה החלטת ממשלה על סיוע לענף התיירות בעקבות הווריאנט החדש, אומיקרון. לדעתי באמת ניסינו להתמקד בדיוק במה שחבר הכנסת אזולאי אמר. דווקא לגבי בתי המלון אנחנו התמקדנו רק בבתי המלון שבאמת באמת נפגעו מסגירת השמיים. אנחנו רואים שאין תיירות נכנסת והתמקדנו רק בבתי מלון שחוו ירידה בהיקף של למעלה מ-40 אחוזים במחזור העסקים ושבשנת 2019 לפחות 40 אחוזים מהכנסתם היו מתיירות נכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב לומר לך ש-40 אחוזים זאת שגיאה שחוזרים על טעות, על טעות, על טעות של הממשלה הקודמת והנה, אני אומר בפה מלא. אנחנו יודעים שכרגע זה בבית המשפט ויש כאלה שנפלו ב-37 אחוזים, ב-39 אחוזים, והם לא זוכים. אז עוד פעם אתם חוזרים ל-40 אחוזים. אולי תגדילו ראש ותזיזו את זה ל-40 אחוזים. << אורח >> נעם דן: << אורח >> דווקא ניסינו לענות לביקורת שהייתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הביקורת הייתה על ה-40 אחוזים. << אורח >> נעם דן: << אורח >> הביקורת שניתנו מענקים לבתי מלון שלא היו צריכים לקבל את המענקים וכן התמקדנו בפגיעה יותר משמעותית במחזור עסקים וגם הוספנו משתנה נוסף של תלות בתיירות נכנסת של לפחות 40 אחוזים בשנת 2019. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של התיירות הנכנסת? << אורח >> נעם דן: << אורח >> בדיוק. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> גם בקשר לבתי מלון, אנחנו בודקים בתי מלון לא רק כמיתקן מלונאי אלא ככלל העסקים שלו. אם יש רשת שהרוויחה במקום אחד בבית מלון ובמקום אחר נפגעה, יהיה את הקיזוז הזה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אם למשל יש רשת בתי מלון שיש לה סניף באילת ואותו סניף באילת הרוויח משמעותית, הם לא יוכלו לקבל. בנוסף, בהחלטת ממשלה נתנו כ-60 מיליון שקלים למארגני תיירות נכנסת, שזה לא רק יהיה סיוע ותמיכה בפעולות שיווק ושימור כוח אדם כמו שהיה עד עכשיו אלא גם בהחזר הוצאות שוטפות. לגבי מורי הדרך הקצינו כ-25 מיליון שקלים. המדינה בעצם תממן 25 אלף סיורים ללא תשלום עבור הציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרך הרט"ג. << אורח >> נעם דן: << אורח >> בדיוק. לא רק רט"ג אלא גם עוד משרדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את רואה, אני מכיר את התכניות ואני יודע על מה מדובר. << אורח >> נעם דן: << אורח >> הרחבנו את התכנית משמעותית. בגל הראשון הוקצו כ-5 מיליון שקלים ועכשיו מוקצים 25 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יודעת כמה מורי דרך יש? << אורח >> נעם דן: << אורח >> כ-3,000? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש יותר. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> רשומים יש כ-8,000. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> יש כאלה שעדיין עובדים. << אורח >> נעם דן: << אורח >> ההחלטה הזאת באה לתת מגוון כלים, גם הכשרות מקצועיות למורי דרך שאומרים שעכשיו הם רוצים לעסוק במשהו אחר. ניסינו לעשות הסבות למשרד החינוך. אנחנו מנסים להציע מגוון של כלים כדי לעזור למורי הדרך. זאת באמת סיטואציה מאוד מאוד עצובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך משהו לגבי מורי הדרך. אנחנו מכירים, וגם עלה כאן, את המתווה של הרט"ג לקחת אותם כמדריכים. גם הטיולים עכשיו, אנחנו לא יודעים מה יהיה איתם. אנחנו רואים שעדיין אין טיולים, שיש כל מיני מגבלות. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> היום יש סיורים שעובדים דרך רט"ג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל היום הילדים שוב נכנסים לבידודים, אז עוד פעם נחזור לאותו מצב. נכון, הם רוצים לעבוד ולא רוצים צדקות. אני חייב לומר שהם באים לכאן ואומרים שהם רוצים לעבוד, לא רוצים צדקה, רוצים בזכות ולא בחסד. זה בסדר וכך צריך להיות ולא משנה במה אותו אדם עוסק, זה צריך להיות בזכות ולא בחסד. לתת כסף לרט"ג שיוציא אותם וייקח אותם, גם אם תרצי כל כך הרבה – אין כי עובדה שעד עכשיו הרט"ג לא היה צריך את זה. כלומר, אין אפשרות להוציא להרבה טיולים. << אורח >> נעם דן: << אורח >> דווקא כן ראינו ביצוע מאוד מאוד גבוה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חוץ מזה, אין פיצוי שנותנים להם? << אורח >> נעם דן: << אורח >> מדיניות הממשלה היא חיים לצד הקורונה וכן לעודד תעסוקה, לייצר מקומות עבודה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנשים רעבים ללחם. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אנחנו נתמוך ביצירת מקומות תעסוקה שגם קיימים דרך משרדי הממשלה וגם חדשים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מדיניות הממשלה היא להרעיב את האזרחים? מה זה מדיניות הממשלה? << אורח >> נעם דן: << אורח >> ממש לא. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> מה שחבר הכנסת אזולאי אמר זה באמת מצב מאוד מאוד דינמי. יכול להיות שיהיה סגר ונצטרך לחשוב על פתרון אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אנחנו נמצאים במקום אחר. החשיבה צריכה להיות בגלל המקום בו אתם נמצאים ואתם מכירים את זה. היו כאן הרבה דיונים, היו בוועדת הכלכלה והם חזרו לכאן. אני אומר שקוד כל צריך לתת להם את האוויר לנשימה כמו שנתנו לעסקים. צריך לתת להם קודם כל את הכסף הראשוני שיוכלו לחיות אתו כי אנחנו יודעים שהם לא יכולים לחיות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל יושב שר אוצר אכזרי שלא אכפת לו מאף אחד, רק מעצמו. הוא אומר למורי הדרך שיחפשו עבודה אחרת. שהוא יחפש עבודה אחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המתווה שלהם עובר מכם? ממשרד התיירות? זה עובר מכם ישירות למורי הדרך? << אורח >> נעם דן: << אורח >> זה כסף תוספתי שהוקצה במסגרת תקציב הקורונה למשרד התיירות ומשרד התיירות מעביר אותו לרשות הטבע והגנים ומשרדים נוספים ככל שאותם משרדים גם ישתתפו במתווה סבסוד הסיורים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואתם בקשר אתם. << אורח >> נעם דן: << אורח >> בוודאי. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אנחנו עוקבים כל הזמן ואנחנו דואגים שרט"ג יגוונו את מורי הדרך ושלא ייקחו כל פעם את אותו מורה דרך. שיהיו כמה שיותר מורי דרך שיועסקו דרך המתווה הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 37-03-16. תיאור התכנית הוא שיווק המשרד בארץ ובחוץ לארץ. נכון? << אורח >> נעם דן: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתקופה הזאת של הקורונה, אני לא יודע עד כמה היה שיווק בחוץ לארץ וגם בארץ ראינו שהרבה מלונות ובכלל כל משרד התיירות הוריד פרופיל כי באמת היה אסור. כמה כסף היה וכמה נשאר שם? << אורח >> נעם דן: << אורח >> בסך הכול בתכנית השיווק, התקציב השנה עמד על סך של 200 מיליון שקלים. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> הסכום היה באזור ה-200 מיליון שקלים. יש לנו שם הוצאות קשיחות של כל הפעלה. השלכות עדיין עבדו והן עשו פעולות שימור. יש את התפעול של כל הלשכות. יש את מארגני התיירות והייתה לנו קרן שיווק מאוד מאוד גדולה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> זה הכי חשוב. חלק משמעותי מתכנית השיווק הוא תמיכה במארגני תיירות נכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בזמן הקורונה הם לא קיבלו. לא? (היו"ר אלכס קושניר) << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת אותה קרן שיווק מפורסמת? << אורח >> נעם דן: << אורח >> בדיוק. המשרד הסיט ממקורותיו ושם יותר כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי מממן את הקרן הזאת במשך כל השנה? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> משרד התיירות אבל זאת בדרך כלל קרן בהיקף מאוד קטן, באזור 6 מיליון שקלים. הגענו להוצאות של 30 מיליון שקלים ועכשיו אנחנו ממשיכים עוד 30 מיליון שקלים לתקופה הבאה. כמו שאמרת, הם באמת נפגעו והם עם אפס הכנסות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף היה למשרד בקופת הקורונה? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> היו לו 300 מיליון שקלים עבור בתי המלון, אנחנו עכשיו תוך כדי הפעימה השלישית. יש שם יתרה של בסביבות 60 מיליון שקלים. קיבלנו עוד תקציב תוספתי. הייתה החלטת ממשלה לאילת, לאירועים של אילת ואילות, על תוספת של עוד 10 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-60 מיליון שקלים שנשארו, זה סכום שאתם יודעים שתצטרכו לתת אותו? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> בוודאי. אנחנו עכשיו תוך כדי בדיקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה הוא נמצא בעודפים לשנה הבאה או בהעברות? << אורח >> קרן שפר: << אורח >> הוא יעבור כעודפים. האוצר מעביר כעודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יעבור לכאן כעודפים. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עודפים שאתם תדעו שהם כבר מחויבים. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> אנחנו תוך כדי בדיקה של פעימה שלישית. אנחנו מעריכים שמהתקציב יישארו כ-20 מיליון שקלים שהם כבר ישמשו לפעימה הרביעית והחמישית שאושרה אתמול בהחלטת הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 04-05. בשבוע שעבר דנו כאן בנושא הבאהים ואמרו שהבאהים באמונה שלהם לא לוקחים כסף מהמדינה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> א מקבלים תרומות ומענקים. זה לא רוחבי כסף מהמדינה. אלה תרומות ומענקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תרומות ומענקים לא מקבלים אבל הם מקבלים את החזר המע"מ. שאלנו בשבוע שעבר – תרענני את זיכרוני אם ענית או אמרת שתבדקי - אם יש עוד גוף כזה במדינה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא מכירה עוד גוף כזה במדינה. זו הבדיקה שאני ערכתי. יכול להיות שיש דתות שאני לא מכירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי יש להם שני מרכזים גדולים. אם יש לנו עוד מרכזים כאלה שאנחנו עובדים איתם בצורה כזאת, הם לא מקבלים תרומות, לא מקבלים תמיכות אבל הם מקבלים כסף מהמדינה. זה יותר גרוע מנטורי קרתא. כלומר, נטורי קרתא הולכים ואוספים תרומות ואלה לא מוכנים לקבל תקציב. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אני אומר שהכסף הזה – וזאת אולי נקודה מאוד מאוד חשובה – הם לא מקבלים החזרי מע"מ על פעילות של הדת שלהם או איזושהי פעילות כללית. החזרי המע"מ ניתנים עבור הוצאות הפיתוח שלהם, פיתוח תשתיות תיירותיות בעיר חיפה ובעיר עכו שהמשרד מאוד מאוד מעודד. << אורח >> קרן שפר: << אורח >> הם לא גובים דמי כניסה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> רק עכשיו יש פרויקט מאוד גדול שהם בונים בעיר עכו, קוראים לו גני רדואן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היכן שהיה מחנה שרגא. << אורח >> נעם דן: << אורח >> כן, באזור הזה, אזור נחל הקישון. לדעתי עלות הפרויקט היא כחצי מיליארד שקלים וזה ממימון המרכז הבאהי. מדינת ישראל לא משתתפת בו. הם לא מקבלים כל מענק עבור הוצאות הפיתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במזרה, לא נותנים להם כסף? מזרה הוא יישוב ערבי. << אורח >> נעם דן: << אורח >> לא. הם מקבלים בעיר עכו ובעיר חיפה. הם מקבלים עבור הפרויקטים התיירותיים בעיר עכו ובעיר חיפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. גם שם יש להם פרויקט. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אבל שם הם לא מקבלים. הם מקבלים עבור הפרויקטים שלהם בעיר עכו ובעיר חיפה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מצביעים בשעה 11:38. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:33 ונתחדשה בשעה 11:38.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 177, משרד התיירות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 129, 160, משרד השיכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה לגבי ההעברה שהייתה כרגע. בסוף חתום סגן הממונה על התקציבים אסף וסרצוג ולא הממונה על התקציבים. שאלה משפטית. האם זה בסדר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפעמים אתה רואה שפמקין חתום. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> סעיף 29, העברה של שישה תקנים ו-279 אלף שקלים לתכנית 29-01-01, תקנת שכר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 279 אלף שקלים? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> כן. זאת הפנייה והעברה של שישה תקנים. זה כדי ליצור נטו איזון טכני בתקנות השכר. העברת ששת התקנים היא ממשרד ירושלים ומורשת. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מונעים מחברי האופוזיציה קבלת טאבלט. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> אנחנו לא רגילים שאתם באים לעבודה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> רוצה לראות מי נמצא יותר בכנסת? לא כדאי לך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> מוכנה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אופיר נמצא. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> לא אמרתי בוועדה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בכלל. עזבי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> אתה דוגמה ומופת. מי ייתן ושאר חברי הכנסת יהיו כמוך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אגיד לך שמכל האופוזיציה יש כאן שני חברי כנסת מצטיינים שנמצאים כאן כל הזמן והם אלה שיושבים כאן עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, לשאלה הקודמת, שיר, רק שתדעי, אני מבקש את חוות הדעת שלך. כתוב שלפי סעיף 11(א) לחוק יסודות התקציב על פי הצעת השר הנוגע בדבר או הממונה..., רשאי שר האוצר בכל סעיף תקציבי שנקבע בחוק... הוא צריך לחתום על זה. אחר כך כתוב שיכול להאציל מסמכותו לפי סעיף 33(ב) לחוק יסוד: הממשלה, סמכות נתונה לאחד השרים על פי חוק, למעט סמכות להתקין תקנות, רשאי השר לאצול כולה או מקצתה או בסייגים לעובד ציבור. לא ראינו שפורסם – ואחר כך צריך להיות מפורסם ברשומות – ברשומות שהסמכויות הואצלו לאסף וסרצוג ואגב, גםן לא ראיתי גם לגבי גרדוס. אני שואל האם הפנייה הזאת היא פנייה תקינה או לא תקינה. אחר כך צריך לעבור על שאר הפניות ולראות. זה מאוד חשוב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> אני מציעה שמשרד האוצר יענה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בבקשה, משרד האוצר. אתה מהלשכה המשפטית? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא מהלשכה המשפטית. אני מאגף התקציבים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני חייב לעצור אותך וזה לא קשור אליך. בהמשך להערה של חברת הכנסת שיר היא גם יושבת ראש ועדה נורבגית, אני בנוכחות חברי הכנסת במקום ה-22, יושבת ראש הוועדה הנורבגית במקום 70. בפעם הבאה שאת זורקת משהו, תבדקי את עצמך קודם, אם את בכלל מגיעה לכאן. יושבת ראש ועדה נורבגית שלא מגיעה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> זה בגלל שנגמלתי מתסמונת שטוקהולם. ברחתי כל עוד נפשי בי והתחלתי לקבל טיפול מקצועי כדי להיפטר מהמחלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כדאי שתתחילי לעבוד בכנסת. יש לך ועדה שאת צריכה לטפח בה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> יש לי ועדה שעוד לא הופעת בה פעם אחת. פעם אחת לא הגעת. פעם אחת לא ראיתי אותך מופיע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אופיר כץ, מיכל שיר, קריאה ראשונה לשניכם. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא ראיתי יושב ראש ועדה שנמצא בנוכחות כזאת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (תקווה חדשה): << דובר >> חבר הכנסת כץ לא הגיע לוועדה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> די. לא רוצה להעיף אתכם מהחדר. אגף התקציבים, תשובה לשאלה של ינון אזולאי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> פניות תקציביות, בקשות לשינויים תקציביים נחתמים על ידי מי שהוסמך לכך על ידי שר האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי שאלה. עזוב. אתה לא עונה לי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש תשובה של הייעוץ המשפטי של משרד האוצר. תעלו אותם ב-זום. אנחנו נתקדם ואני רוצה תשובה. שאלות לעניין הפנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפנייה היא 129, 160. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> כן. משרד השיכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזה סעיף במשרד ראש הממשלה לקחנו את התקנים האלה? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> ירושלים ומורשת. זה בסעיף 04. הם תחת אותו סעיף עם משרד ראש הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן סך של 279 אלף שקלים או מיליון שקלים? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 279 אלף שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מה זה? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> זה תיקון טכני בין התכניות, בעצם לפי הביצוע בפועל של תקנות השכר. כשהעברנו את הפנייה, רצינו לוודא שיש מספיק תקציב עד סוף השנה כדי לוודא שנוכל לשלם את סך השכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על איזה עובדים שלוקחים מדובר? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> אלה עובדי לשכת השר שמועברים. שר השיכון הוא גם שר ירושלים ומורשת. מחינה טכנית הלשכה תשב במשרד השיכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם ישלמו פעמיים? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, לא תהיה לשכה לשר למורשת? לפני ההעברה הזאת יש את שר הבינוי והשיכון ויש את משרד ירושלים ומורשת. משרד ירושלים נמצא במקום מסוים, אנחנו לא יודעים איפה אבל הוא בירושלים. כל הצוות משם עובר לבניין פיזית? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> חלק מהצוות. לא כל הלשכה מועברת אבל בסוף לשר השיכון יש לשכת שר אחת אבל כן יש לו שני תיקים תחתיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה תקנים יש לו בלשכה במשרד השיכון וכמה יש לו במשרד ירושלים ומורשת? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> אני לא יודע לומר לגבי ירושלים ומורשת. אני יודע לומר לגבי משרד השיכון. נמצא כאן תקציבן משרד השיכון. אני יודע לומר בזכות יוסי. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> משרד הבינוי והשיכון. אני כבר אבדוק לכם ואומר בדיוק. בדרך כלל אלה שישה או שמונה תקנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. לכן השאלה הבאה שלי תהיה איך אתה מעביר עוד שישה תקנים ואז יהיו 12. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אנחנו בדקנו את זה מול הנציבות והשר יכול לבחור ולבקש לפי הוראות הנציבות היכן יהיה הצוות של הלשכה שלו, אם יש לו שני משרדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכיר את זה מקרוב. הייתי תחת שר שהיה שר הפנים ושר נגב וגליל ויכולנו להיות גם פה וגם שם. זה בסדר אלא אני שואל אותך שאלה. במשרד השיכון צריכים להיות לו בתקן שישה עובדים יועצים, ואתה עכשיו מעביר עוד שישה ממשרד מורשת, כך שיהיו לו 12. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> זה בעצם סך השישה. מירושלים ומורשת, זה סך התקנים. ביררתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי. כמה תקנים יש עכשיו לשר הבינוי והשיכון ושר ירושלים ומורשת אלקין? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> היום שישה תקנים בירושלים ומורשת וששת התקנים במלואם מועברים למשרד השיכון. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> עכשיו יהיו לו 12? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> להבנתי כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה תראה לפי התקשי"ר שכאשר שר אחד מחזיק שני תיקים, זאת כביכול משרה וחצי, משרד וחצי וגם יש לו נהג וחצי. כלומר, אתה אומר שבמקום תשעה יועצים, יהיו לו 12 יועצים. אני מבקש על כך לדעת מה חוות דעת לאחר שתסתכלו על התקשי"ר של הנציבות. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אנחנו ביקשנו להעביר שישה תקנים לפי מה שהבנו שיש לו במשרד ירושלים ומורשת וזה מה שמשרד הבינוי והשיכון קיבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא עונה לשאלה שלי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> במקום תשעה תקנים, יהיו עכשיו 12. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא חושב שאפשר להעביר דבר כזה אם אנחנו לא מקבלים פירוט מלא לגבי מספר התקנים שיש בלשכות השר. לא יכול להיות ששר שמחזיק שני תיקים, יהיו לו 12 יועצים. אין חיה כזאת. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> אני אעשה עכשיו השלמה ואחזור אליכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לכם שאני מכיר את התקשי"ר, הייתי פעם בלשכת שר, ואין 12 יועצים. התקן הוא אחד וחצי. אתם רוצים להצביע על זה, אין בעיה. אני רק אומר לכם שתדעו שזה לא בדיוק לפי התקן. תעשו מה שאתם רוצים. אם אתה הולך להצבעה, אני הולך להתייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לך להתייעצות. אנחנו נחזור בשעה 11:52 עם התשובות לקראת הרוויזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא שואל שאלה נכונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה. יש רוויזיה. מקסימום נפתח אותה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:47 ונתחדשה בשעה 11:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. משרד השיכון, תשובה. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בלשכת שר שממונה על שני משרדי ממשלה יש גם עוזרים ויועצים, גם מנהל לשכה וגם מזכירים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תגיד את המספרים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> עוזרים ויועצים אפשר עד תשע משרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסך הכול. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> בסך הכול. מנהל לשכה, אלה שתי משרות. מזכירים, אלה 7 משרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתם מעבירים? << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> אנחנו מעבירים שש משרות כאשר שלוש משרות הן של עוזרים ויועצים, אבל זה איך שאנחנו קולטים. יש לנו גם עוד מזכיר, מנהל לשכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, יועצים רק שלושה. כלומר, יהיו לו בסך הכול תשעה יועצים. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. כמו שאמרתי, זה בסדר. שני מנהלי לשכה. זה בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על פנייה 129, 160, משרד השיכון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. הרב גפני, אתה גם מבקש רוויזיה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 78, 82, הוצאות חירום אזרחיות. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב של 88 מיליוני שקלים בהוצאה נטו עבור הוצאות קורונה של משרד הביטחון להוצאות עבור מתווה הכיתה הירוקה במערכת החינוך ועבור תמיכה ברשויות מקומיות. כמו כן יש כאן תקצוב של 70 מיליוני שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה עבור הקמת מתחם בדיקות קורונה בנתב"ג בהתאם להחלטת ממשלה 604 מיום 7 בנובמבר 2021. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה עבור נאמני קורונה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נאמנה קורונה זה פרויקט שמפעיל פיקוד העורף יחד עם משרד החינוך, סיוע בהסברה ודברים אחרים בבתי ספר בנושא הקורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מגיע מכלכלה ותעשייה. מאיפה בכלכלה ותעשייה זה מגיע? מכספים של ערבות המדינה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אכן מדובר באותה תכנית שכבר דנו בה כמה פעמים. זו אחת ההקצאות שאמרנו שיוקצו מתוך תכנית ההלוואות בערבות מדינה לשימושים שהתחייבנו כנגדם בגל הרביעי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נראה לי שבשבוע שעבר ביקשנו שתהיה לנו רשימה מפורטת של כמה כסף היה בערבות מדינה וכמה נשאר לנו. ביקשנו שתשלחו לוועדה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא זכרתי ולא הכרתי. לצערי לא הייתי נוכח כי הייתי בשירות מילואים. הסכום שהוקצה לנושא הזה במקור הוא 7.2 מיליארד שקלים, מתוכו בוצעו במצטבר עד ה-30 בנובמבר 4.3 מיליארד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הלוואות בערבות המדינה. כן? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה הרכיב התקציבי. יש גם רכיב לא תקציבי אלא אשראי שמן הסתם הוא יותר גדול כי אתה עושה הפרשה מסוימת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשארו בערך 3.4 מיליארד שקלים, שם כבר הורדנו לכמה מקומות. מה הסכום העומד כרגע בתקנה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כרגע בתקנה, לאחר השימוש הנוכחי, הסכום יהיה 1.6 מיליארד שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הנוכחי כי הורדנו מעוד מקומות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נכון. השנה יש בתקנה, אחרי השינויים, 1.6 מיליארד שקלים לעומת ביצוע של 0.5 מיליארד שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית 16-16-08 יש מתווה כיתה ירוקה שהוא היה לתקופה קצרה. אני לא חושב שהיום הוא רלוונטי. בסך הכול כמה כיתות ירוקות השתתפו בזה, מכמה ערים ומה העלות? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> משרד הביטחון. העברנו את הרשימה של הרשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של הרשויות ראיתי, זה נכון. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> כלל הרשויות שיש בהן בתי ספר נמצאות בתכנית הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אחדד את השאלה. ראיתי את רשימת הרשויות שבאמת הן מכל הארץ, בתי ספר במגזר הערבי, הבדואי, כמעט בכל מקום, כולל בני ברק. השאלה שלי היא כמה בתי ספר וכמה כיתות השתתפו בפרויקט הזה. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> זה עדיין קורה. הפרויקט עדיין קורה וזה מתעדכן בהתאם למודל של הרמזור ולעדכונים ממשרד הבריאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, כל יום זה יכול להשתנות ויהיו לנו עוד כיתות ירוקות? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> נכון. כל פעם יש בתי ספר שמצטרפים בהתאם לרמת התחלואה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שמתכלל את זה, זה פיקוד העורף? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> לא. זה לא רק פיקוד העורף אלא זה משרד החינוך עם משרד הבריאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כן, לצורך העניין, למה כאן את עונה לי כמשרד הביטחון? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> אנחנו עושים את ההעברה. הכסף עובר דרכנו לרשויות ולבתי הספר. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> פיקוד העורף מתכלל את המכרז של הדבר הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים שבגל הראשון פיקוד העורף באמת תכלל כמעט את כל האירוע של הקורונה, אבל היום אנחנו פחות רואים את זה. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> ההעברות התקציביות לרשויות מתבצעות על ידי משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם תכנית בני חיל? זאת תכנית בני חיל? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> יש גם בני חיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת תכנית אחרת. זאת התכנית הבאה. נכון? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאמרי כמה מלים על תכנית בני חיל. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> תכנית בני חיל היא בעצם תכנית של סיוע לרשויות. גם כאן זה עובד לפי אותה שיטה של מודל הרמזור, כאשר יש קריטריונים לפיהם מכניסים רשות לטובת הסיוע הזה וזה ניתן בעיקר לרכזים ופעילים של הקורונה ברשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תחת מי נמצא בני חיל? תחת פיקוד העורף? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> הכול מתוכלל בהוצאות חירום אזרחיות כאשר יש כאן תכנית שלמה של קורונה שחלקה מתבצעת על ידי פיקוד העורף וחלקה על ידי משרד הביטחון בהעברה לרשויות או בהעברה כמובן למשרדים אחרים כדי לסייע בסיוע לאומי לקורונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית בני חיל, יש בה גם מפקחים. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> שנמצאים ברשויות. הכסף עובר דרכנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עובר לרשויות. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והרשויות מפעילות. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> בעיקר פעילים ורכזים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנמצאים בבתי ספר או בכלל? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> כיתה ירוקה ונאמני קורונה בבתי ספר ואבני חיל זה ברשויות באופן כללי ולא רק בבתי ספר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, לאו דווקא בתי ספר. יכול להיות גם הם מסתובבים במוסדות. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> נכון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הקמת מתחם, זה הכסף שנשאר מזה? לא הצלחתי להבין. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> לא. הקמת מתחם היא הוצאה מותנית בהכנסה. זה כ-70 מיליון שקלים שרשות שדות התעופה מממנת במסגרת החלטת ממשלה 604, לפיה משרד הביטחון מקבל על עצמו לבצע את הפרויקט. הפרויקט מבוצע על ידינו אבל רשות שדות התעופה מממנת אותו. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מאיפה מביאים כסף לפרויקט הזה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> זאת רשות שדות התעופה. זה מתוקצב בהוצאה מותנית בהכנסה. הם שמים את הכסף. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אם כן, למה זה כאן? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כי צריך להוסיף כסף. מי שמבצע את זה, זה פיקוד העורף. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> לא פיקוד העורף. משרד הביטחון. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן. משרד הביטחון. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> חשבתי שרשות שדות התעופה מממנת את זה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> המימון מגיע, הכסף נכנס דרך רשות שדות התעופה אבל הוא יוצא דרך משרד הביטחון. על כן הפנייה התקציבית הזאת משקפת את ההעברה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה העלות של זה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> 70 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-70 מיליון שקלים הם עבור הבדיקות? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> עבור הקמת מתחם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המתחם עולה 70 מיליון? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> הקמת מתחם קבוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שבנתב"ג יהיה מתחם קבוע. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עוד לא הקימו אותו? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> כרגע יש מתחם ארעי. זמני. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מה זה המקום שבונים בצד? << אורח >> הדס יואל: << אורח >> כרגע יש אוהלים גדולים ומה שמקימים זה מתחם קבוע שישמש את רשות שדות התעופה ואת משרד הבריאות לצורך הבדיקות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם מורידים 88 מיליון מקידום הייצוא ועידוד המגזר העסקי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. כפי שכבר אמרנו, אנחנו מפחיתים מתוך התכנית של ההלוואות בערבות מדינה. זו אחת ההפחתות שדנו בה גם קודם לכן. זה משאיר יתרה מספיקה להמשך הפעילות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איך מספיקה? מדובר על סעיף שבא לעודד את המגזר העסקי, אלה עסקים קטנים ובינוניים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. מדובר בהלוואות בערבות מדינה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם לוקחים את הכסף הזה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בהלוואות בערבות מדינה שעסקים יכולים לממש ולפי קצב ניצול המסגרת נותרה יתרה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה נותרה יתרה? יש קורונה היום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל התקציב נועד לשנת 2021. זאת לא פעם ראשונה שאנחנו דנים בזה. כל פעם אנחנו חוזרים על אותו הדבר. מה היתרה שנותרה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התקציב המקורי שהוקצה היה 7.2 מיליארד שקלים והביצוע נכון לסוף נובמבר היה 4.3 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אחרי שאתם עושים את ההעברות, כמה כסף נשאר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אחרי הפחתות נותרו כ-1.1 מיליארד שקלים בתקנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המצב היום הוא שאנשים קורסים., העסקים האלה קורסים. אז מהם לוקחים כסף? קחו מדברים אחרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא לוקחים מהם כסף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן לוקחים. לוקחים במשרד הכלכלה, לוקחים מעידוד המגזר העסקי. נשארים בלי הלוואה ובלי סיוע. לא כולם מקבלים ולוקחים את הכול מהתחלה. אנחנו הרי יודעים מה המצב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההסטה הזאת לא צפויה להביא למגבלה אפקטיבית של תקציב על קצב המימוש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עלויות בדיקות הקורונה - משלמים את זה ונכנס כסף. זה לא הולך עבור המתחם שמוקם? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן. זה 70 מיליון השקלים שמועברים מרשות שדות התעופה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לא. מי שחוזר מחוץ לארץ, משלם על בדיקה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. גם מי שנוסע. גם מי שטס משלם על הבדיקה. << אורח >> הדס יואל: << אורח >> המנגנון הזה של ההכנסות מבוצע מול רשות שדות התעופה ולא מולנו. אנחנו רק מבצעים את פעולת הבינוי של המתחם. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> זה עבור הבינוי. לא עבור הבדיקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ה-70 מיליון של הבינוי, מי משלם אותו? רשות שדות התעופה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> רשות שדות התעופה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רשות שדות התעופה מקבלת כסף מהבדיקות? מזה היא לוקחת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל הקופות שנמצאות שם ועושות בדיקות, הן לא מקבלות את זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש מכרז שעושה רשות שדות התעופה והיא מממנת בעזרת ההכנסות את הקמת המתחם הרב שנתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> קופות לא עושות בדיקות בנתב"ג. יש חברה שעושה את הבדיקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במטרות השינוי יש סך 88 מיליון שקלים וכאן יש פירוט לגבי ה-70 מיליון. חסרים לי עוד 18 מיליון שקלים. היכן הם? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, ה-70 מיליון הם הוצאה מותנית בהכנסה. זה לא אחד כנגד השני. בתכנית אחת אנחנו מוסיפים 88 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה ה-18 שהוספתם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חשוב להסביר שוב שמדובר ב-88 מיליון שקלים בהוצאה נטו ועוד 70 מיליון בהוצאה מותנית. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אלה עבור שתי פעולות אחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בלבלתם אותי. אני מסתכל על מה שכתוב בהתחלה: שר האוצר מבקש אישור ועדת הכספים להעברת סכום של 88 מיליון שקלים. הפניות אחר כך נותנות את הפירוט. בפירוט אני מקבל 70 מיליון שקלם. חסרים לי 18 מיליון ועליהם אני שואל. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אתה יכול לראות שבתכנית 16-16-06 יש תוספת של 88 מיליון שקלים בטור ההוצאה ובטור ההוצאה המותנית בהכנסה יש 70 מיליון שקלים. זה בנוסף. אלה שני דברים נפרדים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כלומר, יש 88 מיליון שזה כסף ועוד 70 מיליון שזאת הוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה 88 פלוס ה-70? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כן, לא ה-88 הולכים? ה-77 מיליון, הבנתי, הם לבינוי המתחם. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> ה-88 מיליון שקלים הולכים למה שתיארנו בהתחלה, לנאמני קורונה בכיתה ירוקה ולבני חיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התייעצות סיעתית. חוזרים להצבעה בשעה 12:09. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:04 ונתחדשה בשעה 12:09.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה 78, 82, הוצאות חירום אזרחיות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 87 עד 88, משרד להגנת הסביבה. << אורח >> יגאל גוטשל: << אורח >> משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 48 מיליון ו-537 אלפי שקלים בהוצאה עבור מימון התחייבויות בפרויקטים של המשרד להגנת הסביבה ועכן סך של 68 מיליון שקלים בהוצאה מותנית לפרויקט שיקום המצוק החופי. אני אפרט את הפנייה הזאת בחלוקה לתכניות. בתכנית התפעול והשכר של המשרד – 26-11-01 – השינוי הראשון שמבוקש הוא העברת סך של 10 מיליון שקלים בהוצאה עבור התקשרויות בתחום המחשוב. מדובר בדיגיטציה ושיפור של תהליכים בתחומי עיסוקו של המשרד בהם יש אינטראקציה עם אזרחים וחברות שונות, חומרי הדברה, בנייה ירוקה, היטלי הזרמה לים, מערכת היתרי קרינה סלולרית, מערכת תיקוני ארובות ומוקד החירום. התהליך הזה דרש שדרוג חד פעמי של מערכות המחשוב של המשרד וזה הבשיל לכדי תשלומים כבר השנה. השינוי השני הוא העברת סך של מיליון שקלים כהוצאה מהקרן לשמירת ניקיון, מהחשבון הכללי. עבור השתתפות בהוצאות תפעול ומחשוב שמבוצעות על ידי המשרד בהתאם להחלטת הנהלת הקרן מיום 25 באוקטובר 2020. השינוי השלישי שמבוקש הוא העברת סך של 2 מיליון ו-250 אלף שקלים בהוצאה, מתכנית הקרן למניעת זיהום ים עבור השתתפות בהוצאות תפעול ומחשוב שמוצאות על ידי המשרד בהתאם להחלטת הנהלת הקרן מיום ה-18 באוקטובר 2021. אני ארחיב קצת לגבי העברה מהקרנות. לצורך הפעילות השוטפת של הקרנות, נדרשות פעולות תפעוליות ומחשוביות שמבוצעות על בסיס התשתיות של המשרד להגנת הסביבה. ההעברה הזאת היא למעשה החזר של הוצאות מהקרנות למשרד. אני עובר לתכנית השנייה, תכנית 26-12-01, פעולות יחידות המשרד. השינוי שמבקשים בתכנית הוא העברת סך של 33 מיליון ו-537 אלפי שקלים בהוצאה עבור מימון התחייבויות בפרויקטים רב-שנתיים, טיפול ב-לישמניה, צמצום זיהום אוויר, הפעלת יחידות סביבתיות, זאת בהתאם לקצב הביצוע. הפעילות של המשרד להגנת הסביבה מתחלקת בין פעילות שוטפת של אשכולות לבין פרויקטים סביבתיים חד פעמיים שמקודמים על ידי המשרד. כאן מדובר בפרויקטים של מניעת לישמניה שבמסגרתו נתמכות רשויות מקומיות בתכניות של מניעת לישמניה. זה כולל הרחקה של חיות שמעבירות את הטפיל בין היתר באמצעות פירוק של מסלעות וגידור מתחמים. פרויקט נוסף הוא התכנית הלאומית לצמצום זיהום אוויר בתחבורה, במסגרתו מסובסד רכש שמפנה חלקיקים לרכבי דיזל מזהמים וכן מסובסד רכש של אוטובוסים חשמליים. אלה פרויקטים שמתפרסים על פני מספר שנים והקצב של ביצוע המזומן תלוי בכל מיני גורמים, בין היתר רשויות מקומיות, חברות מבצעות, חברות תחבורה ציבורית. לכן היכולת לחזות את קצב הביצוע, אי אפשר לדעת הכול מראש והמזומן הועבר בהתאם לביצוע. התכנית השלישית היא תכנית של פרויקטים סביבתיים, תכנית 26-14-01. במסגרת התכנית מתוקצבים פרויקטים סביבתיים, תמיכות ברשויות מקומיות בפריפריה בפרויקטים של התייעלות אנרגטית והפחתת גזי חממה. יש שני סוגים של תמיכות כאשר האחד הוא התקנה של פאנלים סולריים לייצור אנרגיה מתחדשת והשני הוא התייעלות אנרגטית של רשויות באמצעות החלפת מערכת תאורת החוץ למערכת יותר יעילה אנרגטית. הפרויקט השני הוא פרויקט השפ"פים, תמיכות לרשויות מקומיות בפריפריה לשיפוץ ירוק של מבני מגורים ומבנים ציבוריים, פיתוח גינון, הצללה, התקנה של פאנלים על גגות מבנים שמממנים גם את התחזוקה השוטפת של המבנים. הפרויקט השלישי בתכנית הזאת הוא הקמת מערכי שיתוף של רכבים חשמליים במפרץ חיפה ונתניה. הבקשה היא למעשה תוספת בהתאם לתשלומים שבוצעו במהלך 2021, בהתאם לקצב התקדמות של הרשויות בפרויקטים האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאלות, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו נצא להתייעצות סיעתית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. רגע, רגע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מותר לי. נחזור להצביע בשעה 12:19. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל יש לי שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אמרתי הצבעה אבל לו יש שאלות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני במקומך הייתי שואל איפה הנורבגית מקום 70 שהייתה צריכה להצביע כאן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, שאלות בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אופיר, דווקא שאלה טובה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> היא הטיפה לנו מוסר. היא הרסה עכשיו רוב קואליציוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מוחה על כבודו של היושב ראש. זאת כבר פעם שנייה שעושים לו את זה. קואליציה, אני אומר לכם, בושה וחרפה על ההתנהלות שלכם. הוא לא שומר הסף שלכם, הוא לא צריך לשבת כאן אלא אתם כולכם צריכים לשבת כאן. כמו שאנחנו מהאופוזיציה שומרים על הכבוד שלנו, תשמרו על הכבוד של היושב ראש. אני מוחה על זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת ינון אזולאי על נאום חוצב הלהבות הזה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אני מצטרף למחאה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה אופיר. תודה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איפה ולדימיר? הוא לא כאן? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על איפה ולדימיר, אני יכול לענות לך. יש עוד שאלות שקשורות לפנייה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף יש בשמירת ניקיון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כל הזמן הוא שואל איפה אני, ולכן מעניין אותי לדעת איפה הוא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איך אתה יודע? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע. אתה חושב שאני לא יודע מה נעשה כאן? אתה חושב שאם אני לא נמצא כאן, אני לא יודע מה קורה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> האמת היא שאני יודע שאתה יודע הכול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא יודע הכול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כל מה שקורה כאן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה שקורה כאן, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אם הייעוץ המשפטי נמצא ב-זום, שלא נשכח את השאלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, הוא ב-זום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מבין, קצת מרגיז אותי העניין הזה שיש דברים שלמשרד להגנת הסביבה - הקרן לשמירת ניקיון, הקרן למניעת זיהום ים – הם באמת קריטיים מבחינת התפקוד של הגנת הסביבה ותפקידו של המשרד להגנת הסביבה. לוקחים בהעברה הזאת כסף מהקרן לשמירת ניקיון ומעבירי למחשוב, לכל מיני דברים טכניים. אותו דבר לגבי הקרן למניעת זיהום ים, השתתפות בהוצאות תפעול ומחשוב המבוצעות על ידי המשרד. כשאנחנו מבקשים כסף מהקרנות הללו – ושם יש הרבה מאוד כסף – אנחנו מבקשים עבור כל מיני נושאים כמו מחזור, כמו דברים שבאמת נעשים למניעת זיהום ים, לשמירת ניקיון, כל הדברים האלה – אז אין כסף. האוצר מתנגד. הוא יושב שם במועצה של הקרנות הללו והוא מצביע נגד ולא מאפשר את זה. כאן לוקחים את הכספים האלה ומעבירים אותו לדברים שהם דברים טכניים כמו תפעול, מחשוב, שכר ולא מעבירים אותו לנושא עצמו. אני מבקש לדעת למה. << אורח >> יגאל גוטשל: << אורח >> אני אתייחס לזה באופן כללי וקרן תוכל להרחיב יותר ולרדת לפרטים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאיזה משרד אתה? << אורח >> יגאל גוטשל: << אורח >> משרד האוצר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תן למשרד הרלוונטי לענות. שהמשרד להגנת הסביבה יענה. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> תקציבנית במשרד להגנת הסביבה. הכספים שאנחנו מבקשים להעביר הם בעצם הוצאות תפעול אבל היו בביצוע של הקרנות. זאת פעילות של הקרנות שמי שנותן לנו את השירותים, אלה תשתיות המשרד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ברשותך, אני מתנצל. לא מעניינות אותי הקרנות. הקרנות הן לא מטרה. הקרנות הן אמצעי. הן אמצעי לשמירה על ניקיון בכלל ועל מניעת זיהום ים. לשם כך הוקמו הקרנות. לתפעל את הקרנות בסדר, כל הזמן אתם מתפעלים אותן אבל מה אתם עושים בשביל הפרויקטים שלמענם הוקמו הקרנות הללו? כשהיה צריך כסף לעודד מיחזור, משרד האוצר התנגד ויש לו רוב בקרן. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> יש תכנית אסטרטגית שלמה בקרן הניקיון לצמצום ההטמנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מבקשים מאתנו עכשיו להעביר כסף לתפעול ולמחשוב. לא ראיתי שמביאים כסף כדי לנקות או כדי למנוע זיהום ים. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> מה שאנחנו מבקשים זה בסך הכול לממן פעילות של הקמת מערכת לגבייה של ההיטלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף יש בקרן לשמירת ניקיון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא מנקים את הים ולא מנקים כלום. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בקרן לשמירת ניקיון, בחשבון הטמנה, כיתרות, יש כ-2.5 מיליארד שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזו שנה קיימת הקרן? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> מ-2007. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אמור ללכת רובו ככולו לרשויות. נכון? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> נכון. זה היטל הטמנה והכספים משולמים על ידי הרשויות המקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך יש לכם 2.5 מיליארד שקלים? זה לא הולך לרשויות? כלומר, כל שנה אתם חוסכים. תעשי חשבון של 15 השנים האחרונות ותראי שכל שנה אתם חוסכים סכום נכבד מאוד. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> ההכנסות כל שנה הן בסביבות 500 מיליון שקלים בשנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הנה, ולדימיר חזר. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> הן מיועדות למימון של צמצום הטמנה. אנחנו נותנים תמיכות בעיקר להקמת מיתקנים המיועדים לטיפול בפסולת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני הביע דאגה עמוקה מהיעדרותך מהוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשארו לכם 2.5 מיליארד. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> ה-2.5 מיליארד האלה כבר מוקצים בתכנית האסטרטגית ליעד 2030 להקמת מיתקנים לטיפול בפסולת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד עכשיו זה גם היה טיפול בפסולת. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בין השאר כן. אנחנו מתקצבים גם נושאים של חינוך, גם נושאים של טיפול באסבסט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הכול הולך לרשויות. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בעיקר לרשויות. כן. בסופו של דבר כן. אם זה מגיע ישירות ואם זה מגיע בעקיפין, זה מיועד לרשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הולך גם לזיהום הים? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> לא. קרן לשמירת זיהום ים היא קרן נפרדת וההכנסות שלה הן הכנסות שמגיעות מהיטלים, מעיצומים, מכל מה שקשור בעניינים של זיהום ים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בחודש פברואר ראינו את כל עם ישראל, אלפים מתנדבים בחופים כשהיה המקרה עם הזפת. איפה היה אז הכסף של המשרד להגנת הסביבה? למה היו צריכים כל כך הרבה מתנדבים? מתנדבים תמיד היא טובה, רוח התנדבות היא תמיד טובה, אבל יש איזושהי הרגשה. בקרן הזאת יש כסף, זה לא כסף שצריך להביא אותו מאיזשהו מקום אלא הוא נמצא, ואנחנו צריכים למצוא את המתנדבים. בסדר, אחר כך תתני מענק למתנדבים או לא יודע מה, תני להם איזו תעודה, אבל זה לא צריך לבוא מהתנדבות. עם כל הכבוד, זה קודם כל היה צריך לבוא מאצלכם. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> יש כסף בקרן והוא מימן חלק מהעבודות החירום אבל בסופו של דבר בטיפול המיידי עצמו היה צריך אנשים שיעבדו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם השקעתם באותו זמן? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בוודאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף הושקע בנושא זיהום הים? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> תכף אני אכנס ואני אגיד לך בדיוק כמה הקרן אישרה לטפל בחירום. בסופו של דבר גם כשהקצינו את הכסף, להקים תשתית או לבוא ולטפל בזה בפועל צריך אנשים שיבואו לעשות את זה וזה היה דבר מיידי. זאת אומרת, לא היה עכשיו זמן לצאת למכרזים. צריך בפועל אנשים שיבואו לנקות את החופים מכל מה שהגיע מהים. כמובן הקרן מימנה את הפעולות האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכנסות הקרן זיהום ים מאניות? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> ומהיטלים של הטלת מים מאניות, עיצומים, קנסות, היטלי הזרמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, גם הקנסות הולכים לקרן. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> כן. מה שמגיע מהספינות ומהזרמות לים, זה מגיע לקרן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש דבר כזה שבאה אנייה מחוץ לארץ והיא לא משלמת? יש לכם אמצעי אכיפה על זה? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> יש. הוגשו כל הזמן עיצומים. אם הם לא משלמים את זה באמצעות ההיטלים עצמם, הם ישלמו את זה בדרך של עיצום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תכנית 2. 26-12-01. הבאתם רשימה של שיקום המצוק. כל אלה חברות בייצוע שלכם. זרוע ביצועית? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> שיקום המצוק החופי? כן. זו חברה שמטפלת בזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו לכם לאחרונה איזה שהן תביעות נזיקין מהזרוע הביצועית האת? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> לא שאני מכירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, בדרך כלל אין סכנה בזרוע ביצועית לתביעות נזיקין ודברים כאלה. זה לא משהו שהוא מצוי. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אני לא מכירה. יתכן ויש אבל אני לא מכירה. לא נראה לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך למה אני שואל. אתמול היה כאן המשרד להגנת הסביבה לגבי פארק אריאל שרון ושאלנו אותם. אגב למה זה לא זרוע ביצוע? אתם הולכים להפוך את זה לזרוע ביצועית? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אני לא מכירה את זה לעומק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה ראית שקיבלנו תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא ראיתי. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הפצנו לכם אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מתנצל על שאני עובר על החומר. אם את יכולה לשלוח לוועדה נתון לגבי הזרוע הביצועית שלכם, החברות שהן זרוע ביצועית, אם היו תביעות נזיקין בעשור האחרון מכל חברה, ואם היו – כמה היו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הבעיה לא הייתה לגבי תביעת נזיקין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח. זה חלק מהבעיות שציינו. תבדוק. בכל מקרה, אני כן רוצה את התשובה הזאת. זה מאוד חשוב לי. תכנית 26-14-01. נראה לי שמדובר על מפרץ חיפה ונתניה. נכון? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שם מדובר על הרכב החשמלי. זה בעצם רכב שיתופי. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרכב השיתופי הזה, למה קבעתם דווקא שם? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> לא קבענו דווקא שם. זה היה קול קורא שפרסמנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פרסמתם לעיריות? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> כן והן היחידות שענו ועמדו בתנאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה רכבים כאלה יש? 1,000? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> 170. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם מכניסים כסף. זה דבר רווחי? אני שואל כי יכול להיות שזה רק בשביל פיילוט ולעודד את השימוש ברכב החשמלי. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בעיקרון זה לעודד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם הולכים להרחיב את הפעילות הזאת ב-2022? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בינתיים לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אני לא מכירה את המודל הכלכלי שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא הולכים להרחיב את זה? אנחנו הכי יודעים שיש את הרכב השיתופי, לא זוכר את השם שלו, אבל בכל מקום יש את הרכב השיתופי שלו, ואנחנו רואים שאלה לא רכבים חשמליים. אבל אם זה רכב חשמלי, זאת באמת האג'נדה של השרה, כל איכות הסביבה והרכב החשמלי, למה לא להרחיב פרויקט כזה חשוב? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בתכניות לשנת 2022, יש לנו תכניות אחרות של תחבורה - אוטובוסים חשמליים שהתחילו כבר בעבר, יש הגעה ירוקה לעבודה ונושאים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגעה ירוקה לעבודה, זה לא תמיד נשמע טוב. כל אחד עם הירוק שלו. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> למה זה לא נשמע טוב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי הגעת וידענו איך לגעת בך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רציתי לשאול בנושא הרחבה לעניין התקשרויות לעניין המחשוב. אחד הדברים הוא דיגומי ארובות. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> דוגמי ארובות. כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת האם אתם יודעיטם, בעקבות דיגומי הארובות, האם יש יותר פגיעה באיכות הסביבה בשנים האחרונות לעומת מה שהיה קודם או פחות. את יודעת להגיד מה התהליך הזה מבחינת הארובות, במיוחד שזה נושא בעניינו פונים אלינו. << אורח >> יגאל גוטשל: << אורח >> היא גורם תקציבי ולא גורם מקצועי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא יודעת. אתם חושבים שרק האוצר יודע לענות על הכול. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אני אענה לעניין המחשובי ואומר שכל הנתונים נאספים למערכת ממוחשבת ויש מודלים שמתכללים את מדד איכות האוויר באותו אזור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אחד הדברים שאתם אומרים בפנייה עכשיו, לגבי מערכת המחשוב ומה שאת אומרת עכשיו, זה דיגומי ארובות. היות ואני מכיר את העניין הזה, אני מכיר משנים עברו, אני יודע שהיו תלונות גם במפרץ חיפה וגם במקומות אחרים ואני רוצה לדעת מה קרה בשנים האחרונות, האם הזיהום ירד או הזיהום עלה או נשאר אותו הדבר. דיגומי הארובות, יש לזה מטרה והמטרה היא למדוד את הזיהום שהארובות האלה גורמות לו באזור בו הן קיימות. אני שואל מה את יודעת או מה המשרד יודע לגבי העניין הזה ומה קרה בשנים האחרונות. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אני לא יודעת להגיד לך כמה ללכת אחורה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה שאת רוצה. יש תהליך ואני רוצה לדעת. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> יש מדדים שאנחנו יודעים להגיד ברגע שהם עוברים את התקן שמותר להם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתם יודעים כי ברגע שיש דיגומי ארובות, אתם יודעים כמה זה מזהם וכמה לא מזהם. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> הגורמים המקצועיים יודעים להגיד. שאני אגיד לך אם כן או לא, אני לא יודעת. אני לא מתמצאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני רוצה לדעת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש לקבל על זה תשובה בכתב מהמשרד. תשובה לשאלת חבר הכנסת גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה קרה בחמש השנים האחרונות. יש עלייה, יש ירידה או נשאר אותו הדבר? מאוד חשוב לדעת. זה דבר שמשנה דברים רבים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה לעבור להצבעה. אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התייעצות סיעתית. חוזרים בשעה 12:33. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:28 ונתחדשה בשעה 12:33.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 87 ו-88, המשרד להגנת הסביבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 103 ו-104, רשויות הפיקוח. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אגף התקציבים. סעיף 54. הפנייה התקציבית מבקשת לבצע את השינויים הבאים בסעיף הרשויות בהתאם לפירוט הבא: 1. תכנית מספר 54-31-01 – רשות הגז הטבעי, תוספת של 0.5 שיא כוח אדם לצורך העברת חצי תקן של יועץ משפטי ממשרד האנרגיה לרשות הגז. 2. תכנית מספר 54-31-02 – תקצוב של 4,310,000 שקלים עבור פיתוח רשות הגז הטבעי. מדובר בתקצוב הרשאות בהתאם למימוש הכספים בפועל. 3. תכנית מספר 45-35-01 – הרשות להתחדשות עירונית, תוספת של 10,900,000 שקלים בהרשאה להתחייב לצורך תכנון תחנות מטרו. 4. תכנית מספר 54-36-01 – רשות שוק ההון, תוספת של אחד מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה בהתאם לביצוע הכנסות שהנו גבוה מהתחזית בעת בניית התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר כאן גם על כוח אדם. נכון? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מעביר חצי בן אדם. מה אתה לוקח משם? ממי אתה מוריד את זה? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> זה עובר למשרד האנרגיה, לרשות הגז. חצי תקן כוח אדם לצורך ייעוץ משפטי. לצורך הגדלת המערך המשפטי ברשות הגז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפרופו ייעוץ משפטי. אמרת שיש ב-זום את הייעוץ המשפטי של משרד האוצר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. נמצא ב-זום היועץ המשפטי של משרד האוצר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זאת מירב ליבנה. כתבתי לה וגם העברתי את הילקוט לרכז הוועדה. מדובר בהאצלת סמכויות שניתנה במסגרת ילקוט 60-68 ב-20 במארס 2010 על ידי שר האוצר דאז יובל שטייניץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא צריך כל פעם האצלת סמכות של שר האוצר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בואו נשמע את היועצת המשפטית. עד שהיא תתחבר, תמשיך. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> ב-זום נמצא התקציבן והוא יוכל לענות בנוגע לחצי תקן כוח אדם. << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> זה חצי תקן שמועבר למשרד היועץ המשפטי. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אם זה רשות להתחדשות עירונית, אני אענה. טת המדבר על 54-31-01? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> הוא יענה. גם על 02 הוא יענה, אם יש לך שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תפעול ופעולות של רשות הגז הטבעי. ברשות החשמל, אתה נותן שם תקציב של 4 מיליון, שכר ופעולות רשות החשמל עבור פיתוח רשות הגז הטבעי. תסביר לי מה אנחנו עושים שם. למה אתה מעביר שם. רשות החשמל הוא לא מקום שחסר לו כסף. מה אתם הולכים לעשות עם התכנית הזאת? תן לי הסבר במילה רק כדי להבין אותה. << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> זה בהתאם לביצוע בתכנית השכר. כל התקנים ושיא כוח אדם ושעות נוספות, יש תת ביצוע בתכנית השכר של רשות החשמל ואז מעבירים משם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנה הבאה שוב נראה את זה? << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> לא. השנה, בעיקרון, בגלל שהיה תקציב המשכי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתקציב המשכי בדרך כלל יש פחות כי זה אחד חלקי 12. << אורח >> הלאל חלאילה: << אורח >> שוב, זה תלוי במצב וגם בקורונה. אם נגיע לסגרים, לא יהיו שעות נוספות. << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> צוהריים טובים. הבנתי שהייתה שאלה לגבי אצילת סמכויות של שר האוצר לסגן הממונה. השינויים בתקציב נעשים לפי סעיף 11 לחוק יסודות התקציב כאר סעיף 50(ד) מאפשר לשר האוצר, שהוא מוסמך לפי סעיף 11, להאציל את הסמכויות שלו. הייתה האצלת סמכויות שפורסמה ברשומות במסגרת ילקוט הפרסומים לממונה על התקציבים במשרד האוצר לסגניו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מחלתי הייתה האצלת הסמכויות? << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> אני רואה שההאצלה האחרונה הייתה ב-7 במארס 2010. יכול להיות שהיו עוד לפני כן האצלות נוספות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם זה מספיק או שכל שר צריך להאציל סמכויות מחדש. << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> לא. ההאצלה נשמרת בין שרים. זאת האצלה כשר אוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הייתה האצלה לפני 2010, למה אנחנו צריכים גם ב-2010? כנראה שהיה צריך כל שנה. << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> יכול להיות שהיה סימון נוסף, סעיף קטן שנוסף או משהו בסגנון הזה. אני לא יודעת מה בדיוק השינוי, אבל כרגע ההאצלה היא בתוקף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למי ההאצלה. << אורח >> מירב ליבנה: << אורח >> לממונה על התקציבים במשרד האוצר ולסגניו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיר, אני מבקש שתבדקי גם אצלנו, אם לא צריך כל שר חדש לתת את ההאצלה. לתכנית מספר 4, רשות להתחדשות עירונית. 43-35-01. זה מה שידוע כתמ"א 38 ופינוי-בינוי? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> הרשות להתחדשות עירונית מתעסקת גם בתמ"א 38 ופינוי-בינוי. מדובר כאן ב-10.9 מיליון בהרשאה להתחייב. מובן שהכספים יצאו בשנים הבאות. הערכה היא סדר גודל של שנתיים-שלוש. מדובר על תכנון של שלוש תחנות מטרו ולכן ניתנת עכשיו הרשאה. הרשות להתחדשות עירונית היא הגורם המתכנן שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מדובר על המטרו שהיא בחולון, בראשון לציון וברחובות. כמה כסף בכל עיר? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> סדר גודל של 3.5 מיליון שקלים לתחנת מטרו. זאת עלות התכנון לתחנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברחובות התחילו את התכנון? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> טרם. עוד לא עבר כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בחולון? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> לא. אני אסביר. באף אחת מהתחנות לא התחילו תכנון. הם מחכים לקבלת ההרשאות. ברגע שיתקבלו ההרשאות, הם יוכלו לתכנן. המזומן בגין ההרשאות יינתן בהתאם להתקדמות התכנון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על מה יש בג"ץ לעיריית חולון בקשר לתוואי של המטרו בפארק החולות? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אני לא מכיר. אני חושב שבחולון יש יותר מתחנה אחת. אני לא בקי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר אתך על המטרו, שם זה עלול לפגוע באתרי טבע. זה על התוואי שלו. יש שם בתי קברות יהודיים, גם ה-וואקפ עתר שם. כלומר, אנחנו יודעים שזאת עתיר התלויה ועומדת בבג"ץ ועכשיו אתה הולך להעביר כסף על דבר שהוא עדיין בבג"ץ ואתה לא יודע אם הוא בכלל יהיה. אם כן, למה להעביר עכשיו כסף? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> קודם כל, אני לא יודע, יש כמה תחנות. אני לא יודע אם מדובר על התחנה הספציפית. אני יכול לבדוק ולהחזיר תשובה לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה שתחזיר תשובה לוועדה אבל כשאתה רוצה להעביר כסף – והמטרו הוא דבר מבורך – אתה לא יכול להעביר כסף על משהו שלא אמור להיות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה לא יודע אם זה לא אמור להיות. זה שיש עתירה, לא אומר שהעתירה תתקבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מזמן הוגשה העתירה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אגב, אני לא יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים שעתירות לפעמים נתקעות. ראינו את זה במקרה של כביש 6. לפעמים זה יכול להיתקע גם שנים. << דובר >> רם שפע (העבודה): << דובר >> לא יפסיקו פעולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כרגע בבג"ץ. כנראה שיש שלהם צו ביניים. << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> בכל מקרה אני אחזיר תשובה בנוגע לתחנה הספציפית כנגדה הוגשה העתירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתכנית האחרונה, רשות שוק ההון. מה הם רוצים שם? << אורח >> עשהאל צור: << אורח >> אביגיל תענה ב-זום. אני רק אומר שמדובר בהוצאה מותנית בהכנסה. היו ביצועים גבוהים יותר ממה שציפו בהכנסות ולכן מבקשים להגדיל במיליון שקלים את האפשרות הזאת. אביגיל שנמצאת ב-זום תוכל להרחיב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. חשוב לי. שוק ההון הוא דבר מאוד חשוב. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> שלום. אגף התקציבים. כפי שעשהאל ציין, ההכנסות של רשות שוק ההון מאגרות שמשלמים סוכני ביטוח עבור הרישיון שהם מקבלים היו השנה מעט יותר גבוהות מאשר התחזית שהייתה עת בנינו את התקציב ואישרנו אותו בכנסת. לכן אנחנו מבקשים להגדיל את ההכנסה ואת ההוצאה המותנית בהכנסה במיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההוצאה המותנית בהכנסה, במה? על מה הפירוט? זה עבור שכר? עבור מה אתם רוצים את זה? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> עבור פעילות התפעול השוטף של רשות שוק ההון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המחשוב שלהם, השכר שלהם? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> עבור התפעול. לא עבור השכר. ההכנסה לא משמשת לתשלום עבור שכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מצביעים בשעה 12:49. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:44 ונתחדשה בשעה 12:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פניות מספר 103 ו-104, רשויות פיקוח. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. פנייה מספר 159, הוצאות פיתוח אחרות. << אורח >> טל שחם: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 6,281,000 שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לרשות התקשוב הממשלתית במשרדי הממשלה. זאת לצורך תחזוקה שוטפת של מערכות ה-ET במשרדי הממשלה השונים. הפנייה לפי תכניות: תכנית 83-03-01 – דיגיטל דסייבר. כמו שאמרתי, 6.281,000 שקלים בהוצאה מותנית. תכנית 83-03-05 – יהדות התפוצות. תוספת של 5 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור פרויקט מסע וזה לצורך הפעלת התכנית בשנת 2022. לפנייה אין קשר למערכת הבריאות. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מדובר בפיתוח הדיגיטל במשרדים הממשלתיים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> ותחזוקה. כן. בכלל משרדי הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיפה זה מגיע? << אורח >> טל שחם: << אורח >> הוצאה מותנית לא צריכה להגיע ממשרד ספציפי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוצאה מותנית בהכנסה, זאת הכנסה. << אורח >> טל שחם: << אורח >> הכנסה מגופים ציבוריים שמשתמשים במערכות רשות התקשוב. לדוגמה, רשות הטבע והגנים – אני גם הרפרנט שלהם ולכן אני מכיר – משתמשת במערכת התשלומים הממשלתית. זאת הדרך של גופים ציבוריים גבות כסף מאזרחים לדוגמה עבור הכניסה לאתרים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> וזה מכניס לנו שישה מיליון שקלים? << אורח >> טל שחם: << אורח >> יש המון גופים ציבוריים כאלה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כמו מה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> אוניברסיטאות, קופות חולים, כלל הגופים הציבוריים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> לקופות החולים אין מערכות משלהן? << אורח >> טל שחם: << אורח >> חלק מהתשלומים הם לא למערכות תשלום אלא לדוגמה זה נקרא שדרת המידע הממשלתית. ז העברת מידע בין גופים שונים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אנחנו מעבירים מידע. << אורח >> טל שחם: << אורח >> כמובן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> באמת? והאזרחים מסכימים לזה שמעבירים מידע שלהם? << אורח >> טל שחם: << אורח >> לפי כל חוקי הגנת הפרטיות, כן. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כמו מה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> אפשר אולי להעלות את הנציג של רשות התקשוב שייתן דוגמאות יותר קונקרטיות. << אורח >> דור הורוביץ: << אורח >> רשות התקשוב הממשלתית. מה השאלה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> העברות מידע, איזה סוג של העברות מידע מתבצעות? אותם גופים ששוכרים את השירותים, מעבירים ביניהם מידע כי הם מחוברים? << אורח >> דור הורוביץ: << אורח >> לא. אזרח פונה למשרד ממשלתי ובמקום שנשאל אותו מי הוא ומה הוא, לקבל את המידע שכבר קיים במשרד המשפטים לדוגמה ברשות האוכלוסין כמו כתובת, תעודת זהות וכדומה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אבל גופים שמשתמשים בטכנולוגיה הזאת. << אורח >> דור הורוביץ: << אורח >> לא. אין כרגע גופים חוץ ממשלתיים שמשתמשים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> עכשיו אמרו לנו שיש גופים. << אורח >> דור הורוביץ: << אורח >> ההכנסה המותנית היא שירותי ה-ET שממשלת ישראל נותנת לגופים האלה, לדוגמה אירוח אתרים, לדוגמה חיבורי תשתיות אינטרנט לממשלת ישראל וכדומה. לא מדובר בתשתית שדרות המידע כרגע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, אין העברת מידע בין הגופים שמשתמשים בזה. << אורח >> דור הורוביץ: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבחינת מערך הסייבר בתכנית 83-03-01, איך אתם נערכים? הרי הייתה מתקפת סייבר בבית חולים הלל יפה ולאחר מכן הייתה בעוד כמה בתי חולים, לא באותה רמה. איך ההיערכות? מבחינה תקציבית אנחנו ערוכים? אנחנו יודעים לתת מענה? גם מבחינה תקציבית וגם מבחינת מערך הסייבר. << אורח >> טל שחם: << אורח >> בפנייה הזאת אין תקציב למערך הסייבר ואני לא הרפרנט שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זאת התכנית שלכם. << אורח >> טל שחם: << אורח >> נכון. שוב, התקציב שבפנייה הוא לא עבור מערך הסייבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה שנתייחס דווקא למה שכתוב בפנייה. אני אעזור לך. אין בעיה. בתכנית 83-03-05 מדובר על פרויקט מסע, סך של 5 מיליון שקלים. יש דוח של מבקר המדינה. אגב, ראיתי את זה באתר שקוף שלפיו כמה שנים יש כמיליארד שקלים ואף יותר לפרויקט מסע כאשר לאורך כל השנים, משנת 2006, הממשלה והסוכנות היהודית הוציאו כמיליארד שקלים כדי להביא 120 אלף יהודים עד סוף שנת 2020, אם אני לא טועה. הבעיה היא - גם מבקר המדינה נתן דעתו עליה – שלפרויקט הזה אין יעדים, אי אפשר למדוד אותו אם השיג את המטרה או לא השיג אותה. עכשיו אנחנו באים ומעבירים עוד ועוד כסף. יש שם את העבודה עם חברה אמריקאית. על מה אנחנו מעבירים כסף? אנחנו יודעים כמה בוצע? איך בוצע? יעדים שהיו? כמה הביאו לארץ? אין לנו את הסרגל הנכון למדוד את היעדים האלה, האם הושגו או לא הושגו. מה יש לכם לומר על זה? אנחנו הולכים להעביר להם עוד כסף. אם יש כאן מישהו מפרויקט מסע, אני אשמח לשמוע אותו. << אורח >> טל שחם: << אורח >> יש את התקציבן במשרד ראש הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להוסיף לשאלה הזאת. בימים קודמים הבאתם הפחתה בפרויקט מסע ותגלית. << אורח >> טל שחם: << אורח >> על זה אני ארצה לענות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה צריך לענות על הכול, לא רק על זה. בפניות הקודמות שהבאתם ממשרד ראש הממשלה הפחתתם תקציב מתגלית וממסע והסברתם שהיות ואנחנו בתקופת הקורונה אנשים לא באים ואם באים, הרי שהמספר פחות מכפי שהיו מגיעים למסע. עכשיו אתם מביאים הגדלה של 5 מיליון שקלים. << אורח >> טל שחם: << אורח >> ההפחתה הייתה בתקציב מזומן עבור שנת 2021, באמת בגלל הירידה בפעילות בתקופת הקורונה. ההרשאה שניתנת, התקציב עכשיו הוא הרשאתי והוא מזומן והוא עבור הפעילות בשנה הבאה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מסע ימשיך לפעול בשנה הבאה כמו קודם ולא יתחשב בקורונה? << אורח >> טל שחם: << אורח >> נקווה שיפעל באותה עוצמה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה נקווה? אתה מדבר כאן על הרשאה להתחייב, על דבר הוא חצי מזומן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. הוא לא חצי מזומן. הרשאה להתחייב זה לא חצי מזומן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא חצי מזומן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא שלושת-רבעי מזומן? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא. הוא בכלל לא מזומן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אבל זה הפירוש שוועדת הכספים מאשרת את זה. יש איזה צפי? יודעים? הרי לפני שבוע הפחתנו כאן כסף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. הפחתנו כסף במזומן ל-2021 ועכשיו אנחנו מגדילים את הכסף להרשאה להתחייב לשנה הבאה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שהוא אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש תשובה בשבילי? << אורח >> טל שחם: << אורח >> כן. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> שלום. אני מנהלת אגף תקציבים ופרויקטים במשרד ראש הממשלה. לשאלות שנשאלו לגבי פרויקט מסע. פרויקט מסע הוא פרויקט שפועל מזה שנים רבות במשרד ראש הממשלה. במסגרת הפרויקט אנחנו מביאים בני נוער, יותר נכון צעירים, מהתפוצות לתכניות שונות ומגוונות שמתקיימות במסגרת הפרויקט. בשונה מפרויקט תגלית, פרויקט מסע קיבל אישורים מיוחדים - בגלל שמדובר בתכניות ארוכות – לפעול גם בתקופת הקורונה במתכונת הרגילה והרחבה שלו. יש לנו ועדת היגוי שמאשרת תכנית עבודה שנתית, אנחנו עובדים על פי צפי משתתפים ואנחנו יודעים לומר בצורה ברורה, ועוקבים אחרי היישום של זה, שאכן מגיעים משתתפים, משתתפים בפעילות, שאנחנו משיגים את המטרות שלנו, שאנחנו כן מצליחים להעלות את התודעה גם בקרב יהדות התפוצות לכל מה שקורה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אגלה לך עוד סוד אחד לגבי תכנית מסע. אחוזי ההישארות בארץ ותחילת תהליך עלייה של אותם חבר'ה שמגיעים לתכניות מסע, בעיקר תכניות מסע ארוכות, הוא אחוז מאוד מאוד גבוה. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> לגמרי נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה זמן התכנית? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש קצרות שאלה כמה שבועות ויש ארוכות כאשר מדובר בחצי שנה ומעלה. תכניות מדהימות וחבר'ה שבאים לכאן ונשארים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל את השאלה ששאלתי קודם. מבקר המדינה כתב – לא אני – שלפרויקט אין יעדים ואי אפשר למדוד אותם בהשגת המטרה. הוא דיבר גם על ועדת ההיגוי ואמר שהיא הסמכות העליונה ומשנת 2013 עד 2018, במקום להיפגש 24 פעמים, היא נפגשה רק 12 פעמים. הוא דיבר גם על המכרז ואמר שזה לא מכרז. בקיצור, חברה אמריקאית עם משכורות מנופחות. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> אני רוצה לתקן אותך. קודם כל, לא מדובר בחברה אמריקאית. חברת מסע היא חברת בת של הסוכנות היהודית. חברת מסע היא חברה שהוקמה לצורך ייעודי, לטובת הפרויקט הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו חברה שנמצאת בבעלות הסוכנות היהודית. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> אני מכירה היטב את ממצאי דוח ביקורת מבקר המדינה. אנחנו מאז פעלנו ותיקנו את הליקויים. אנחנו יודעים להגיד שאנחנו עובדים בהתאם לתכניות עבודה, בהתאם ליעדים שאנחנו מגדירים. אם תרצה שנעשה לך הצגה של כל הפרויקט, אנחנו נשמח לבוא ולהציג אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תמיד בשמחה רבה. את אומרת שמבחינתכם הליקויים תוקנו. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם מה שלא היה במכרז של הסגן. גם זה תוקן. יצאו מכרזים כדת וכדין ובדוח 2021 אנחנו נראה שמבקר המדינה מפרגן לכם. << אורח >> דרורית שטיינמץ: << אורח >> אנחנו נראה שתיקנו את הליקויים ושהפרויקט הזה מדהים, יפה ומשיג את המטרה שלו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בנימה אופטימית זו יוצאים להתייעצות סיעתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נחזור בשעה 13:06 להצבעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:01 ונתחדשה בשעה 13:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 159, הוצאות פיתוח אחרות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רוויזיה. אנחנו נתכנס בשעה 13:15 ונתחיל להצביע על הרוויזיות. נכון לעכשיו סיימנו עם הפניות ומה שלא הצלחנו לעשות היום, נעשה אותן מחר. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:08 ונתחדשה בשעה 13:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מצטרף לרוויזיות של ינון אזולאי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר. זכותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יכול לנמק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> גם כך הוא יכול לנמק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היועצת המשפטית, ברגע שהצטרפו לרוויזיות, צריך לתת להם עוד חצי שעה, לא? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> אחרי ההצבעה מחכים חצי שעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא חדש ברוויזיה, הוא לא צריך עוד חצי שעה? << דובר >> שיר שפר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מתחילים. הרוויזיה הראשונה היא על פנייה מספר 19 עד 21, משרד ראש הממשלה. ינון אזולאי, בבקשה, נימוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הגשתי את הרוויזיה כי אני טוען שמשרד ראש ממשלה לא אמור להיות קיים במתכונת העכשווית. יש שם כסף שרוצים להעביר אותו על פי החלטת ממשלה שמסתיימת ואנחנו עדיין לא רואים מה יהיה ולא קיבלנו תשובה האם ממשיכים או לא. לכן אין עניין למשרד ראש הממשלה להתקיים ולכן אני מבקש להצביע בעד הרוויזיה. הרב גפני, אתה גם רוצה לנמק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, אתה רוצה לנמק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא סומך עלי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 19 עד 21? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. הרוויזיה הבאה היא על מספר 68 ו-69, שרד המדע, התרבות וספורט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפנייה הזאת יש כסף של קורונה. גם את הפנייה הבאה ננמק ונסביר אבל לפי דעתי הכסף לא הגיע מספיק ליעדו ולא תוקצב למי שבאמת הוא אמור להגיע. אנחנו לא יודעים מה יהיה בגל החמישי, האם יהיה כסף או לא, ולכן, בגלל הנושא הזה של לשכות כאשר כרגע אין לנו כל אינדיקציה לגבי בעלי העסקים. אנחנו יודעים ששלחו את בעלי העסקים לעוד אירוע שמסתובב, לעוד קורונה, אבל בתכל'ס לבעלי העסקים אין כרגע פתרון. סגרו את השמיים ואין להם פתרון, אין שום כסף שהם יכולים לקבל מהמדינה בגין ההפסדים שלהם שמתרבים ובסוף יאמרו להם 40 אחוזים או 45 אחוזים. לכן אני חושב שאם מדובר כאן על כסף של קורונה, אין כל סיבה שלא ניתן מהכסף הזה שנשאב ממנו עבור אותם עצמאים שמפסידים כל יום וכל חודש כסף גם בלי לסגור להם את השמיים וגם בלי לסגור להם את החנויות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, מדיניות הממשלה שכפי שהסבירו כאן היא לא לעזור לאנשים, בסופו של דבר היא מדיניות אכזרית ולא נכונה. בפעם הקודמת שהעברנו כאן הרבה כסף כדי לסייע לבעלי העסקים השונים שנפגעו כתוצאה מהקורונה, המציאות הזאת בה עכשיו לוקחים גם את מה שחבר הכנסת ינון אמר ואומרים שאם למישהו יש לא 32 אחוזים אלא 38 אחוזים, הוא כבר לא מקבל. זה לא בסדר וצריך לתקן את זה וצריך לתקן את כל המדיניות הזאת. אנחנו נמצאים במגפה של הקורונה עם כל מה שנלווה אליה וצריך לסייע לאנשים שעסקיהם נופלים. המציאות הזאת היא מציאות שאי אפשר לעמוד מהצד. מדינה מתוקנת לא יכולה להשאיר את זה כך ולכן צריך לסייע לכל האנשים האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מי בעד קבלת הרוויזיה על פניות מספר 68 ו-69? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה מספר 89, 93, משרד המדע, התרבות והספורט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נימקתי. אתה יכול לגשת להצבעה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה על הרפורמים. אני לא יודע מה מספרם של הרפורמים בארץ, אני לא יודע על כמה אנשים מדובר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפחות אתה מכיר בקיומם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מכיר בקיומם. אני לא מכיר בשום דבר. עצוב לי העניין הזה שהממשלה הולכת ומסייעת להם לאחר שהיא כבר סייעה. אתה העברת כאן בוועדה כסף קואליציוני של גלעד קריב לרבנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לא. הם הסירו אחר כך את התקנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מדבר על התקציב שהעבירו, על הרב ספורט. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המציאות הזאת היא מציאות שמבחינתנו מדובר על קבוצה והקבוצה הזאת תוקעת סכין בגבה של תורת ישראל והופכת את הכול לפלסתר, ללעג, למציאות שבמדינות אמריקה ואירופה גורמים להתבוללות שהיא חס וחלילה מגיעה לממדים של שואה לעם היהודי ועוד הולכים ומסייעים להם. אני חושב שזה דבר נורא ואני חושב שצריך להצביע בעד הרוויזיה ולהפיל את ההעברה הזאת שהיא העברה רעה מאוד ומסוכנת לעם היהודי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים על פנייה מספר 89, 93. מי בעד? מי נגד? מי נמנע. הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. על פנייה מספר 171, לא מצביעים כרגע. רוויזיה על פנייה מספר 102, של משרד התיירות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול להגיד לנו למה אתה לא מצביע על פנייה מספר 171? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חסרה לי פה חברת כנסת שביקשה להשתתף ברוויזיה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזו הגינות. כל הכבוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה איש עדין כזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא עדין. הוגן. אנחנו בפנייה מספר 102, פיתוח התיירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עידית סילמן ביקשה ממך? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, רק תגיד לה שזה הרוויזיה הזאת אלא זאת רוויזיה אחרת. זאת לא הרוויזיה הזאת אבל לא חשוב, בשביל הפרוטוקול, עידית סילמן ביקשה להצביע לא להצביע על הרוויזיה. רוויזיה על פנייה 102. תיירות. כדי לחסוך בזמן אני גם אנמק את הרוויזיה הבאה של התיירות. לגבי פנייה 102, הגשנו את הרוויזיה בגלל שלמורי הדרך אין פתרון. למרות מה ששמענו כאן, כרגע למורי דרך עשו טובה והורידו להם את 200 השקלים דמי חבר. מורי הדרך רעבים ללחם. הם הגיעו לפת לחם ואין מענה. התיירות הנכנסת, אין לה מענה. מה שמנסים לעשות, בארץ בנושא התיירות הנכנסת, בינתיים אנחנו יודעים שאין מענה והתיירות הנכנסת הולכת והיא יותר קשה. המדינות אדומות ולארץ לא באים ממדינות אחרות. אגב, גם סוגרים בפני ישראלים מקומות אחרים. אותם אנשים, אותם מורי דרך, שלחו אותם לעבוד ברט"ג אבל מי יודע איך הם יכולים ומה הם יכולים לקבל שם. באנו לכאן לזעוק את זעקת מורי הדרך ושל התיירות הנכנסת. לכן אני מבקש שמי שכל אחד שדואג כאן לאנשים האלה, שיצביע בעד הרוויזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה מספר 102. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 177, משרד התיירות. אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה מספר 102. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 40, משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא מדברים. זה סיווג ביטחוני. לא נגיד את הדעה שלנו. צא להצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה 40, משרד הביטחון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 87 ו-88, המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמור להתקיים דיון בוועדת הפנים – בנושא אנג'ל והר נוף - על כך שמרעילים את תושבי הר נוף. אנחנו לא יודעים מה דעתו של המשרד להגנת הסביבה. בכל זאת אני מבקש לצאת להצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סליחה. עוד לא עברה חצי שעה ולכן אני לא יכול להצביע על רוויזיה על פנייה מספר 87 ו-88. נוכל להצביע עליה רק בשעה 13:45. רוויזיה על פנייה 82-78, הוצאות חירום אזוריות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תצביע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה מספר 82-78, הוצאות חירום אזוריות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 129, 160, משרד השיכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על ששת התקנים. בסדר. קיבלנו תשובה. אתה יכול לצאת להצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה מספר 129, 160, משרד השיכון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. רוויזיה על פנייה מספר 171, משרד המדע, התרבות והספורט. עידית סילמן לא תגיע ואנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם עבדנו עליה. זאת הייתה הרוויזיה הנכונה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אמרת שאתה לא מצביע. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא קיבל פטור מההוגנות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עדכנתי. הייתי הוגן עד הסוף. נשארו לנו שתי רוויזיות עליהן אנחנו יכולים להצביע רק בשעה 13:42. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם תקבע 13:45, אנחנו נמשוך רוויזיה אחת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר. 13:45 ואני לא מושך רוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:30 ונתחדשה בשעה 13:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה. יש לנו שלוש רוויזיות להצביע עליהן. רוויזיה על פנייה מספר 87 עד 88 של המשרד להגנת הסביבה. ינון כבר נימק אותה אלא אם כן יש לך מה להוסיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. נימקתי אותה. אני רוצה לומר משהו אחר. במהלך הדיון הקודם על הפניות, הבעתי תרעומת על כך שהחוק שלי לא עבר בוועדת שרים למרות ההסכם. אם כן, קודם כל, תודה רבה לך היושב ראש שפעלת כדי שהחוק יעבור בוועדת שרים. אמרתי שמשה ברקת - לאחר דין ודברים שהיה לו אתו אתמול - היום הוא כנראה שלח חוות דעת שהיא לא חיובית בעניין אבל נאמר לי על ידי היושב ראש שחוות הדעת שהוא שלח היא כן חיובית. אם אכן הדברים הם כמו שאומר היושב ראש, אני מתנצל גם בפני משה ברקת. אני אומר יותר מזה, שאדרבא, אנחנו נמשיך לעבוד בשיתוף פעולה במיוחד בנושא הזה של החוק למען ילדי ישראל. תודה רבה לך אדוני היושב ראש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד משהו. שמעתי כאן התלחשושיות כאלה כאילו אני עברתי על העניין הזה של הקריטריון שצריך לחכות יומיים עם ההעברות. אני לא זוכר מקרה כזה. הלשכה המשפטית, היועצת המשפטית, אמרו שצריך לחכות יומיים ולכן חיכיתי יומיים. יש פעמים שהיו העברות שהפריעו לי, שרציתי באמת להעביר אותן באותו יום או יום למוחרת, אבל אמרו לי לא ולא העברתי. אם יתברר שהיה פעם שכן העברתי, אני מתנצל מראש. אני זוכר שמאז שנקבעו התקנות האלה, לא שיניתי אותן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עלתה כאן בקשה לגבי פנייה המספר 74 וניסינו להגיע להסכמות כדי להעלות אותה ביחד, גם קואליציה וגם אופוזיציה. כרגע אין הסכמות כאלה ולכן הפנייה לא עולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל היו דברים שכן הגענו להסכמות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מדבר על הפנייה הספציפית הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה כאן משהו נקודתי בעניין הזה. לא נגד הפנייה עצמה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הנוהל הוא נוהל ואף אחד לא מתכוון לפעול בניגוד לנוהל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, מה שאומר הרב גפני, חשוב שתדע שזה לא משהו נגד משרד הרווחה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> להפך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשינו דברים ביחד וגם בפניות אחרות בהבנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא ביקשנו רוויזיה ולא ביקשנו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים על רוויזיה על פנייה מספר 87 עד 88, המשרד להגנת הסביבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הקואליציה המאוד חלשה. איפה החברים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> במשימות אחרות. רוויזיה על פנייה מספר 103 ו-104, רשויות הפיקוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נמשוך את הרוויזיה הזאת כי הבטחנו לך שאחרי התפילה אנחנו מושכים רוויזיה אחת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם כן, הרוויזיה הזאת נמשכה והפנייה אושרה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נמשכה בגלל תפילת מנחה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רוויזיה על פנייה מספר 159, הוצאות פיתוח אחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני כן רוצה לנמק את הרוויזיה הזאת. לא לגוף הרוויזיה אבל כל הפניות שהיו כאן, אני חושב שהיו הרבה פניות שיכולנו לעשות איתן – גם על פי בקשות שלנו – דברים יותר טובים. גם בנושא הקורונה היו דברים שחשבנו לעשות. לצערי זה לא נעשה ואין שיתוף פעולה כי הקואליציה לא רוצה לשתף פעולה עם האופוזיציה בדברים מסוימים למען עם ישראל. לכן הגשנו את הרוויזיות האלה והיינו שמחים לפתוח אותן עד שנוכל להגיע לכל מיני הסדרים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני מבקש להוסיף על הדברים של ינון. יש כאן הרבה העברות כאשר חלקן חיוניות, חלקן פחות חיוניות וחלקן טעות. אנחנו סבורים, ואמרנו לך את זה, שיש דברים שיש פגיעה ממשית בתקציב הזה וגם בהעברות. יש פגיעה בציבורים שלמים בנושאים קריטיים. באחד הסעיפים בשנים עברו בתקציב היו 70 וכמה מיליוני שקלים ועכשיו התקציב עומד על 5.9 מיליון שקלים. דיברנו אתך על העניין הזה. לצערי הרב לא נענינו בנושא הזה. אנחנו נמצאים מעבר למתרס ואין שיתוף פעולה. צר לי על כך, אני חושב שקואליציה ואופוזיציה יכולים לשתף פעולה כאן בוועדה, זה היה בעבר ואני מצטער שזה לא קורה עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה על פנייה מספר 159? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה. אנחנו מסיימים את ישיבת ועדת הכספים נכון להיום. אני נועל את הישיבה וניפגש מחר. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:53. << סיום >>