פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 77 ועדת הפנים והגנת הסביבה 15/11/2021 מושב שני פרוטוקול מס' 54 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, י"א בכסלו התשפ"ב (15 בנובמבר 2021), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - חיבור בתים לחשמל), התשפ"ב-2021, של ח"כ ווליד טאהא << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ווליד טאהא – היו"ר זאב בנימין בגין יוראי להב הרצנו שרון רופא אופיר חברי הכנסת: יעקב אשר רם בן ברק מיכאל מלכיאלי אורית מלכה סטרוק בצלאל סמוטריץ' יואב קיש שלמה קרעי מוזמנים: יוראי מצלאוי – ראש מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים הלל קירשנבוים – עוזר לראש מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים בנימין ארביב – סגן היועצת המשפטית, מינהל התכנון אפרת ברנד – סגנית בכירה ליועצת המשפטית, מינהל התכנון רוסלאן עותמאן – משרד המשפטים עמית שטאובר – סגן היועץ המשפטי, משרד האוצר ייעוץ משפטי: תומר רוזנר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - חיבור בתים לחשמל), התשפ"ב-2021, של ח"כ ווליד טאהא << הצח >> << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> צהריים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – חיבור בתים לחשמל), התשפ"ב-2021, הכנה לקריאה ראשונה. אנחנו אחרי הרבה זמן של דיונים בנושא חוק החשמל. קבענו את הפגישה הזאת להקראה, הערות והצבעה. בדיונים הקודמים מיצינו דיון עמוק. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הצעה לסדר, ברשותך היושב-ראש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, בהמשך. מיצינו דיון עמוק מאוד של כל הגוונים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא על הנוסח הזה. הנוסח הזה הוגש מתי? היום בבוקר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוגש היום בבוקר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ביום חמישי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. על כן, אחרי שנשמע את ההצעה לסדר של יואב, אנחנו נעבור ישר ליועץ המשפטי כדי להתחיל בהקראה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני גם מבקשת הצעה לסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כמו שאתה אומר, ביום חמישי זה נשלח ואני ראיתי את זה אתמול. אני חושב שיש הרבה מאוד שינויים. אני חושב שהיו פה הרבה מאוד אי הסכמות וזה לא משהו שמיצה את מה שחברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסכמות עם מי? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כל חברי הכנסת פה. היה מגוון דעות. יכול להיות שהיושב-ראש, מאמין מן הסתם בהצעת החוק - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נראה. כשמקריאים רושמים הערות. אם למישהו יש הערה על סעיף על נושא, כותב את ההערה שלו. אמרתי הקראה, הערות והצבעה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז אני חושב שלאור השינויים הרבים שיש פה, אני חושב ששווה להחליט דווקא בדיון על השינויים. לראות מה קורה עם חברי הכנסת ואם יש הסכמה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא מתחילים בהקראה בקריאה ראשונה של החוק. אני אמרתי בדיונים הקודמים ואני חוזר על מה שכבר אמרתי הרבה מאוד פעמים. החוק הזה מתבסס על היגיון התכנון ותו לא. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל היו הרבה התנגדויות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אני לא מדבר אליך יואב, אני מדבר לציבור הרחב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא התייחס למה שאמרתי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הוא מדבר לבוחרים שלו, הוא לא מדבר אליך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> החוק מתבסס על היגיון התכנון, על כוללנית, מפורטת והיטלים שהאזרח צריך לשלם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כן, אבל שינו דברים מהותיים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כל ניסיון להביא את החוק לוויכוח פוליטי מבחינתי הוא מגונה כי החוק הוא לא פוליטי. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא ויכוח פוליטי. מי שיש לו צו הריסה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא מתווכח איתך, יואב. למה אתה מרגיש צורך לענות לי? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל אתה מכניס פה דברים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא מכניס כלום, אתה מכניס דברים לא לעניין. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הכנסת בניינים שנבנו אחרי חוק קמיניץ, הכנסת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא הכנסתי כלום. דרך אגב, לא הכנסתי כלום. יש פה את הגורמים המקצועיים והם ישימו את הדברים על דיוקם. אני השתמשתי בזכות של הוועדה לדון בחוק. אתה בא, מציע. אני כבר העברתי הערות של הליכוד בחוק ההסדרים. אז באים חברי כנסת מציעים, מורידים, מעלים. יש כאלה שכועסים שכנראה אות אחת השתנתה או מספר אחד השתנה. אז אוקי, בסדר, אני מבין. לא כולם היו מבסוטים כשבאנו להצביע על חוקי ההסדרים. בסדר, לגיטימי, מה יכול להיות? אז יואב לא מבסוט, איקס לא מבסוט. בסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מה הקשר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מקריאים, רושמים את ההערות ומצביעים. מי שיש לו זכות להצביע הוא מצביע נגד או בעד וזאת זכותו המלאה. אנחנו עושים את העבודה של הוועדה כמו שצריך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> היתה הערה, למשל, שבואו נעשה שהחוק יחול בצו אלוף גם ביהודה ושומרון. ההערה הזאת, משום מה, בחרת להתעלם ממנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> משום מה בחרת להתעלם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש. אני מבינה שאתה מדבר למצביעים שלך ולא אלינו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מדבר לכל אזרחי המדינה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ככה אמרת, שאתה לא מדבר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מביא חוק של כולם, לא של המצביעים שלי, של יהודים וערבים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא מדבר אליו, אתה מדבר למצביעים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עכשיו את מדברת למצביעים שלך וזה בסדר, תמשיכי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תודה שאתה מרשה לי. הצעת החוק שאתה הנחת כאן היא בקרה הטוב בן דוד חורג של ההצעה שעברה בטרומית. במקרה הטוב היא בן דוד חורג. היא פורצת את כל הגבולות - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את מבינה בגנטיקה, אני פחות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, יכול להיות. היא פורצת את כל הגבולות והסייגים שנכנסו בהצעת החוק שעברה בטרומית. אני רוצה להבין שני דברים לפני שאנחנו מתחילים לקרוא. אחד, מה אומרים אנשי המקצוע על הפריצה הזאת של הגבולות והסייגים ומה אומרים בקואליציה על הפריצה של הגבולות והסייגים? עד כמה שאני הבנתי, כשהצבענו בטרומית על החוק, אני כמובן הצבעתי נגד כי החוק גם במתכונתו הטרומית הוא חוק רע מאוד, אבל ראיתי שהובהר שהוא לא הולך להשתנות במהלך החקיקה. אז אני רוצה להבין גם מה אומרים בקואליציה? מה אומרת שרת הפנים, שאני מבינה שהאנשים שלה נמצאים כאן? ומה אומרים אנשי המקצוע על הפריצה המוחלטת גם בנושא קו התאריך של חוק קמיניץ, בשאלה מי מגיש את התכנית וגם בשאלת סד הזמנים הבלתי אפשרי אליו אתה מכניס את כל שרשרת הפקידות. אם הם לא ייענו בשלילה, אז המשמעות היא כאילו שהם נענו בחיוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> גם בשאלה שהערבות בסופו של דבר מושבת לבעלים. זאת אומרת, הוא לא הפסיד כלום. פתחת לו מסלול ירוק בחקיקה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את כמובן מקשקשת, לא אומרת דברים נכונים אבל בסדר גמור. אנשי המקצוע מבקשים לרשום הערות, לא לענות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> למה אחרי שנתיים אם לא נהרס מבנה אפשר לחבר לו חשמל? יש צו הריסה וזה שהביצוע לא קרה אז עכשיו זה בסדר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חברי הכנסת, רציתי לעבור להקראה ואתם תרשמו את ההערות. יהיה לכם מספיק זמן לראות ולבדוק האם הדברים שנאמרים כאן הם נכונים או לא. צריך לקרוא את הנוסח. מלכיאלי, אתה רוצה לומר כמה משפטים? בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> האמת היא, שאת רוב הדברים אני אגיד תוך כדי הקראה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אחרי ההקראה. אתה רושם הערות ואחרי ההקראה אנחנו נדבר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לפי הפרסומים האחרונים בתקשורת, הצעת החוק הזאת גורמת לתזוזות לא נעימות בקואליציה ועל זה אני רוצה לברך אותך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה. אולי אתה צריך לברך מישהו אחר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> את שקד? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא יודע. אמרתי אולי אתה צריך לברך מישהו אחר. נתתי לך אופציות. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> נושא מאוד חשוב. בגלל בעיית העיניים אבקש שמי שיקריא יגיד מה השינוי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אל תאמין לכל גרסה, סמי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כל החוק זה שינוי אחד גדול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה יודע, צריך קודם להבין, לראות לשמוע ואחרי זה. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> בגלל בעיית העיניים שלי, אשמח שמי שקורא שיגיד שיש שינוי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, דווקא כחבר הקואליציה, אני חושב שיהיה לנו טוב אם נשמע ממישהו מהדרג המקצועי, שהם יתנו מבט על השינויים ועל התוספות לעומת הדברים הקודמים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הם כמובן יגידו את הדברים שלהם אחרי שמסיימים את ההקראה באמת אם יש שינויים הם יצביעו עליהם. צהריים טובים, חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> צהרים טובים, אדוני היושב-ראש. ככלל, אני חושב ורוצה שחוקים שבאים, או תיקוני חוקים שבאים לפתור בעיה, יפתרו בעיה לרוחב. אני אומר את זה מראש כי נוסחים משתנים, הולכים ימינה ושמאלה. אני אומר מראש, שבנושא הזה חייב להיות קו רוחב לכל מדינת ישראל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מאה אחוז נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למרות שאני לא איש ימין מובהק ולא באתי ממפלגות ימניות מובהקות, אבל אני חושב שהיה נכון, או אולי אפילו היה חכם מבחינתך דווקא אדוני היושב-ראש, כי אתה מגיע מתוך המצוקה ורוצה לפתור את המצוקה. אני חושב שזה צריך לחול על כל ערי מדינת ישראל וגם על יהודה ושומרון. לא משנה שזאת מערכת אקוויוולנטית, אבל היא מערכת שאפשר בהחלט לבוא ולהתייחס אליה באותם תנאים, באותם דקדוקי תנאים כאלה ואחרים ובאמת לעשות את זה משהו רוחבי. כמובן שצריך לשמוע את דעתם של משרדי הממשלה. אני רק יכול להמליץ ולומר בתור אחד שעשה את זה כשהייתי ראש עיר וניסיתי ללכת על דברים מסוימים כדי לפתור אותם. הייתי עושה לזה תקופה של התכלות. זאת אומרת, אם אחרי תקופה מסוימת, מספיק זמן כדי לאפשר דברים, לעשות איזה גג של לימיט כי אחרת אנשים אומרים שיש להם זמן לסדר את העניינים. אנחנו רוצים ואתה רוצה וכולם רוצים שבכל מקום, אם זה בכפר של המגזר הערבי, בעיר יהודית או בעיר חרדית, שאם יהיה דבר כזה שלא ינוצל לרעה על-ידי אינטרסנטים כאלה ואחרים. לכן אני חושב, משרד הפנים, בנוסח צריך להכניס איזה לימיט שאחרי תקופה מסוימת, אם לא נעשו דברים כאלה וכאלה, המצב חוזר לקדמותו, ספציפית לאותו מקום שלא מילא את התנאים שהיה צריך למלא. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> היום החוק אומר שאני יכול להישאר מחובר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היושב ראש הבין אותי ותומר אני בטוח שהבין אותי. תומר, אני צודק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני תמיד מבין אותך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, הייעוץ המשפטי, אנחנו מתחילים הקראה. כל מי שיש לו הערה על מילה, אות, פסיק או נקודה יכתוב אצלו. אחרי ההקראה נשמע הערות ונעשה הצבעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אסביר בקצרה. במהלך הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה עלו בוועדה מספר רב של הערות, כאשר העיקרון שעומד בבסיסן היה, בעצם, לעגן את העקרונות שנקבעו במתווה המוסכם בתוך הוראות החוק. בעצם ניסינו לעגן את אותם דברים שהוסכמו במסגרת הוראות הצעת החוק. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מה זה הוסכמו? על-ידי מי הוסכמו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוסכמו על-ידי הממשלה ומציעי החוק. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> הממשלה הסכימה לדברים האלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא יודע להגיד. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אמרת הממשלה ומציעי החוק. אני שואל האם שרת הפנים הסכימה לשינויים האלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הדברים שהוצגו כאן בוועדה - - הוצגו הסכמות לגבי שינויים בהצעת החוק ובמתווה שאמור היה ללוות אותה,. כאשר מה שהתבקשנו זה לעגן את הדברים בתוך הצעת החוק עצמה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> סליחה, אתה פשוט אומר דבר לא מדויק. אתה טוען - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת יואב קיש. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> יש פה את נציג של שרת הפנים, הוא יגיד לך שאין הסכמות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת יואב קיש, אתה לא תיכנס לדברים של היועץ המשפטי. אם כל אחד ירצה לנהל דיאלוג מול היועץ המשפטי, לא נצא מזה. הוא ישלים. תכתוב הערות, תטען מה שאתה רוצה אחר כך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני לא צריך לכתוב. אני רוצה שידייק באמירות שלו. השינויים האלה על דעת יו"ר הוועדה בלבד, שנתן הנחיות לייעוץ המשפטי ולא יגיד שהממשלה הסכימה לשינויים שהיא לא הסכימה. אלא אם כן יש פה נציג של משרד הפנים שיגיד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איך אתה יודע? היית בקשר עם הממשלה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> היא כותבת בטוויטר, אומרת שהיא לא מסכימה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אולי פרצו לה את הטוויטר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, אולי פרצו לה את הטוויטר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תוציאו את הטוויטר מחוץ לחוק אז לא יהיו לכם בעיות. נציג משרד הפנים שיגיד מה עמדתה, מה הבעיה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בוא נכבד את המעמד. אנחנו ניתן ליועץ המשפטי להשלים את הדברים שלו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אז שיגיד שזה בסמכות ורשות ראש הוועדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, אתה אל תגיד לו מה הוא יגיד. הוא יגיד מה שהוא רוצה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל אין פה הסכמה של הממשלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל הוא יגיד מה שהוא יודע, לא מה שאתה רוצה, יואב. חברי הכנסת, אני אתחיל להתנהל אחרת, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אחרת? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תדייק בדבריך, תומר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה לעשות דיון מכבד, לא כל אחד יקפוץ מתי שבא לו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל אי-אפשר להגיד דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תומר, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בנוסף, התבקשנו לעגן מספר הוראות נוספות בהצעת החוק ואנחנו נצביע עליהן במהלך ההקראה. בעקבות ההערות שנשמעו בוועדה, התבקשנו לעגן אותן בנוסח. אנחנו מקווים שהצלחנו לשקף את אותן הערות שהתבקשנו לעגן אותן בנוסח. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה לגבי ההערה שלי? היא נכנסה באיזו צורה? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לא, לא הכניסו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו מדברים על החוק ולא מדברים על גיאוגרפיות, זה לא לעניין ההערה שלך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מתכוון ללימיט של הזמן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז תרשום את ההערה ובהמשך נראה איפה המיקום שלה בתוך הנוסח. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אולי לפני ההקראה בואו נראה מה עמדת הממשלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, תודה יואב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> לפני ההקראה . << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תתחיל הקראה. מתחילים הקראה, חבר הכנסת יואב. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> בוא נשמע את עמדת הממשלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נשמע אותם, אל תדאג. אתה מתכוון לגורמים המקצועיים. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על שר הפנים, על שר הבינוי והשיכון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו מתעסקים עם חוק מקצועי אז יש פה אנשי מקצוע. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> ברור, יש גם עמדות ממשלתיות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הפוליטיקאים יושבים כאן מסביב, מדברים מה שבא להם. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, אני לא צריך לשמור על ועדת שרים לחקיקה של השר גדעון סער - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מתכוון לעשות את זה הרבה פעמים? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדעת מה עמדת הממשלה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. שמעתי אותך ורשמנו את ההערה שלך. תודה רבה. בבקשה רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – חיבור בתים לחשמל), התשפ"ב-2021. תיקון סעיף 157א. בחוק התכנון והבנייה התשכ"ה-1965 בסעיף 156(א)(ח) אחרי פסקה 1 יבוא: 1. 1. בלי לגרוע מהוראות פסקה 1 שר הפנים רשאי לקבוע בצו לאחר התייעצות עם הוועדה המחוזית הנוגעת בדבר, כי הוראות סעיף זה לא יחולו בשטח פלוני לעניין חיבור מבנה המשמש בפועל למגורים שבנייתו הסתיימה עד יום יד' בטבת התשע"ח, 1.1.2018 (בפסקה זו - מבנה) לחשמל, מים או טלפון אם נתקיימו כל אלה. " << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כאן בעצם אנחנו הוספנו את ההבהרה שמדובר במבנה מגורים שהסתיימו בנייתו עד 2018. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, אפשר לשאול בבקשה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. אם יש לך הערה או שאלה תכתבי אותה. נסיים הקראה ונתחיל סבב של זכות דיבור. רעות תמשיכי. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> "א. הוגשה תכנית כאמור בסעיף 83א1 המאפשרת הוצאת היתר למבנה, בלא צורך באישורה של תכנית נוספת (בפסקה זו – תכנית מוצעת); לעניין זה, יראו תכנית כאמור המותנית באישור תכנית איחוד וחלוקה לפי סימן ז' לפרק ג' או באישור תשריט חלוקה לפי פרק ד' כתכנית המקיימת הוראות פסקת משנה זו. 2. התקיים אחד מאלה: 1. התכנית שהוצעה הוגשה למוסד התכנון על ידי משרד ממשלתי או על ידי רשות שהוקמה לפי חוק. 2. התוכנית המוצעת הוגשה על ידי הוועדה המקומית, הרשות המקומית או מי שיש לו עניין בקרקע וניתנה חוות דעת מתכנן המחוז ולפיה התכנית המוצעת תואמת את הוראותיה של תכנית כוללנית או את הוראותיה של תכנית מתאר מקומית החלה על כל שטח מרחב התכנון המקומי או על כל שטח היישוב, שאושרו לגבי השטח; חוות דעת מתכנן המחוז תינתן בתוך 45 ימים ממועד הגשת התוכנית שהוצעה; 3. מוסד התכנון המוסמך החליט על הפקדת התכנית שהוצעה." << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הדברים האלה הופיעו בהצעת החוק כפי שאושרה בקריאה טרומית. השינוי המרכזי בעצם מהמצב הקיים שבו החוק מדבר על תכנית מופקדת ופה מדובר על שהוגשה ועומדת בתנאי סף של הגשת תכנית. אז צריכות להתקיים אחת משלוש אפשרויות: או שהיא הוגשה על-ידי משרד ממשלתי או רשות ציבורית; או שהיא תואמת תכנית כוללנית או תכנית שחלה על כל שטח היישוב או על מרחב התכנון המקומי ואז יכולה להגיש אותה גם רשות מקומית או ועדה מקומית או מי שיש לו עניין בקרקע; או שהמוסד התכנון המוסמך לאשר את התכנית בעצם החליט על הפקדתה של התכנית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת בני בגין נרשום הערות ואחר-כך נדבר. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> יש לי שאלה לתומר או לרעות. בסעיף 1 כתוב שבנייתו ההתקיימה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה צריך להיות "שהסתיימה", טעות בהקלדה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> גם לי יש לי שאלה לתומר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש רעשים מבחוץ. אני מבקש לדאוג שלא יהיה רעש בחוץ כי מפריעים לנו. תמשיכי, רעות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא רק בני בגין יכול. א << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיכי רעות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי שאלה לתומר. ת << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיכי רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> ")1ב) שר הפנים רשאי לצוות כאמור בפסקה 1א ביוזמתו או לפי בקשת מוסד תכנון או רשות מקומית הנוגעים בדבר; בקשה כאמור תוגש לשר הפנים עם העתק לוועדה המחוזית הנוגעת בדבר; << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> רעות, אני באמת מנסה לשמוע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מנסה לשמוע את רעות אבל מדברים לידך ואי-אפשר. אנחנו לא נשחק לידי כל אחד פה. סמי, תשתדל. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני באמת לא יכול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אולי תתחלף עם שקלי במקום? שקלי, אתה יכול לתת לו? מלכיאלי, אני מבקש לא מדברים כי זה מפריע לרעות וגם לאחרים לשמוע. מי שמרגיש צורך יכול לצאת החוצה ולדבר אבל בוועדה ניתן את הכבוד הראוי. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברשותך, אדוני יושב-הראש ועל מנת שנוכל להתייחס לזה באופן ענייני. הנוסח המוצע לפנינו לא מלמד אותנו מה השתנה. זה שאת מקריאה קשה לי לעקוב. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> זהו, איך אנחנו יכולים לשמוע את זה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא בטוח שהשתנה, למה את חושבת שכן? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, סליחה. אומרים פה נוסח עם תיקונים. אנחנו רגילים בוועדה – האם יש שינויים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבאנו חוקים בנוסח כלשהו, דנו בהם. באנו והקראנו נוסח אחרי הערות. לא בהכרח בעל שינויים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל אדוני היושב-ראש. הרי יש חוק ואתם עכשיו באים ומקריאים ויש שינויים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> גם אם מילה אחת. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שינויים, אם אני מבינה נכון ממשרד הפנים. גם אם זה מילה, צודקת חברתי. אני רוצה להבין איזו מילה זו. קשה לי לעקוב אחרי מה שרעות אומרת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רעות, את יודעת להיענות לבקשה המוזרה הזאת? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל בכל הדיונים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת בקשה מוזרה אבל את יודעת להיענות לה? << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> בקשה מוזרה? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> לא, זה מה שעושים תמיד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דרך אגב, אם הייתם מקשיבים לתומר, הוא בדיוק דיבר על השינויים, כאילו השינויים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא יכולים לעקוב ולהבין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבנתי אותך. אין לי שיטה אחרת. יש את השיטה הזאת שמופעלת בוועדות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> יש תמיד שיטה ובכל הדיונים אנחנו מקבלים את זה עם אדום מחוק והתיקונים. גם בוועדה הזאת וגם בשאר הוועדות. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא צודקת. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כה לא מגישים תיקונים. אני לא צריכה עכשיו לבחון את השמיעה שלי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> באמת טכנית לא התעסקתי בזה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אבל ככה נוהגים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ברור שיש להם את שני המסמכים. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לנו את שני המסמכים כדי לעשות את ההשוואה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> ככה הכנסת נוהגת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שמענו אותך. חברי הכנסת, תומר יסביר עוד פעם. חבר'ה, אתם עומדים, מדברים ומפריעים לדיון. << דובר >> שרון רופא אופיר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין מה השינוי. אני לא מצליחה להבין מה השינויים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כיוון שההצעה שעברה בקריאה טרומית המבנה הטכני שלה שונה מהמבנה שמוצע כאן. העקוב אחרי שינויים היה בעצם מוחק את מה שכתוב שם וכותב אותו פה מחדש. בעצם, ברמה הטכנית, זה היה נראה אותו דבר. מכל מקום, בכל פעם שיש שינויים אני מסביר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתה מסביר לא נכון ויש לי שאלות על ההסבר שלך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את טוענת שהיועץ המשפטי מסביר לא נכון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, רשמנו את ההערה שלך ועכשיו תאפשרי לו לסיים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אף אחד לא מבין מה הוא אומר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה, את לא תטעני שהוא מסביר לא נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ברישה של פסקה 1א, השוני מההצעה הטרומית שהיא מעגנת בעצם את העובדה שמדובר במבנה מגורים שנבנו עד 2018, דבר שלא הופיע בהצעת החוק המקורית כפי שאושרה בקריאה טרומית. השוני השני: בפסקאות א, ב ו-ג הן בעצם ניסוח שונה של מה שהוצע בהצעת החוק הטרומית, למעט שני השינויים שאומר אותם להלן: בפסקה 2 הובהר משהו שהוא לא שינוי מהות אלא הבהרה לבקשת הוועדה, שמי שיכול להגיש את התכנית לפי פסקה 2 הוא רשות מקומית, ועדה מקומית או למי שיש לו עניין בקרקע. זה לא הופיע בנוסח אבל זאת היתה הכוונה של מנסחי החוק. עד כאן אלה השינויים שהיו עד כאן. לגבי שינויים בהמשך, אני אצביע עליהם בצורה ברורה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר בבקשה לשאול אותו כי הוא דילג על משהו. הוא אמר ככה: בהצעת החוק המקורית כתוב שבמקום פסקה 1 יבוא, ואילו בהצעת החוק כפי שהיא עכשיו כתוב אחרי פסקה 1 יבוא. כלומר, שפסקה 1 לא התבטלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> האם תוכל בבקשה לומר לנו מה יש באותה פסקה 1 שלא התבטלה על-פי ההצעה החדשה וכן התבטלה על-פי ההצעה הטרומית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את צודקת, אני אסביר זאת. הצעת החוק מציעה כרגע להשאיר את המסלול הקיים שמדבר, כפי שאמרתי, על תכנית מופקדת, שבה בעצם החוק לא קובע כמעט תנאים אלא אומר ששר הפנים רשאי לאחר התייעצות עם הוועדה המחוזית ויש תכנית מופקדת, רשאי לתת צו בתנאי שהמבנה שאותו מבקשים לחבר תואם את אותה תכנית או שאין התנגדות צפויה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שכתוב בפסקה 1. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת פסקה 1 הקיימת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> שכרגע לא ביטלת אותה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תעצור שנייה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אל תנהלי דיאלוג איתו. שאלת שאלה והוא עונה. אי-אפשר לא מנהלים בוועדה בצורה הזאת. אני מנסה להסביר לך. אנחנו בשלב הקראה. את לא מנהלת את הוועדה. את שאלת שאלה והיועץ המשפטי עונה, זהו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מנסה להסביר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל את מנסה ללא סוף. שאלת והוא אונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כיוון שהבקשה היתה לעגן בעצם את המתווה הספציפי שעליו הוסכם, או שהיתה הבנה לגביו, בהוראות החוק, סברנו שיש מקום להשאיר על כנה את המתכונת הקיימת ולתת בידי שר הפנים את הגמישות הראויה, אם הוא ירצה בעתיד להשתמש בסמכות שיש לו כבר כיום לגבי תכניות מופקדות. לצידה, לעגן את הסמכות בנושא של תכניות שטרם הופקדו, כלומר, תכנית שהוגשה שהיא בשלב תכנוני הרבה יותר מוקדם. זה אכן שינוי שלא דיברתי עליו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אבל - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא מאפשר לך, תודה. תרשמי הערות, תדברי אחר-כך, תודה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לגבי פסקה 1ב שהוקראה, זאת אכן פסקה חדשה שלא היתה בנוסח המקורי, שבה בעצם נקצב לוח הזמנים לשר הפנים ולוועדה המחוזית לתת את החלטותיהם או עיצותיהם לפי העניין. כתיבת הזמנים הזאת לא היתה בקריאה המקורית. גם פה הוסף ששר הפנים ייתן את הצו ביוזמתו או לבקשת מוסד תכנון או רשות מקומית הנוגעות בדבר. זה שינוי נוסף. שינוי אחרון שעליו אעמוד הוא, שחוות דעת של מתכנן המחוז לפי פסקה 2 של הסעיף הקודם, צריכה להינתן תוך 45 ימים מיום הגשת התכנית. זה לוח זמנים שקודם בעצם ללוח הזמנים שמופיעה בפסקה 1ב. כלומר, אם אנחנו מדברים על תכנית שהוגשה, לצורך העניין, על ידי רשות מקומית, קודם יש למתכנן המחוז 45 יום לקבוע האם התכנית הזאת באמת תואמת תכנית כוללנית או לא ופונים לשר הפנים שייתן צו, מתחיל לוח הזמנים של מה שמופיע כאן של 30 ו-60 בהתאמה. זאת אומרת, 45 יום של מתכנן המחוז קודמים לאותו לוח זמנים שמדובר בו כאן. אלה השינויים. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> יש שינוי לגבי זהות המבנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני כבר אמרתי. בהצעה המקורית אין הגבלה על זהות המבנה, הוא יכול להיות כל מבנה שהוא, גם חדש גם מבנה שהוא לא מגורים. פה הובהר שמדובר רק במבני מגורים שנבנו עד 2018. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הפוך. בהצעה המקורית כתוב מבנה המיועד למגורים ובהצעה הזאת כתוב מבנה המשומש בפועל למגורים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא כתוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, תמשיכי רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני מקריאה שוב את 1ב. "(1ב) שר הפנים רשאי לצוות כאמור בפסקה 1א ביוזמתו או לפי בקשת מוסד תכנון או רשות מקומית הנוגעים בדבר; בקשה כאמור תוגש לשר הפנים עם העתק לוועדה המחוזית הנוגעת בדבר; הוועדה המחוזית תחווה דעתה לעניין הבקשה בתוך 30 ימים מיום שנמסרה לה; לא חוותה הוועדה המחוזית את דעתה עד תום המועד האמור יראו אותה כאילו המליצה לשר הפנים להיענות לבקשה; שר הפנים יחליט בבקשה שהוגשה לו כאמור בתוך 60 ימים מיום הגשתה. (1ג) ניתן צו כאמור בפסקה 1א, לא יחולו הוראות סעיף זה על חיבור מבנה כאמור באותה פסקה לחשמל, מים או טלפון בשטח עליו חל הצו אם התקיימו כל אלה: (1) מבקש החיבור הגיש בקשה לחיבור המבנה לחשמל, מים או טלפון, לפי העניין, לרשות המאשרת הנוגעת בדבר, שהתקיימו בה כל אלה: 1. הבקשה הוגשה על ידי מי שרשאי להגיש בקשה להיתר לגבי המבנה. 2. המבקש התחייב כי יגיש בקשה להיתר למבנה בתוך שישה חודשים מיום אישור התכנית שהוצעה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בנוסח הקודם היה שלושה חודשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוועדה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר. בהערות שהיו בוועדה, אני מבין, אבל כדי לציין שינוי. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> " - - יפעל להוצאת היתר כאמור בתוך שנה מיום אישור התכנית שהוצעה, ככל שהדבר בשליטתו, וישקיע את מירב המאמצים ואת המשאבים הנדרשים לצורך כך." << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> מי קובע את השאלה אם הוא השקיע את מירב המאמצים? זה קצת מעורפל, לא? מה קורה אם הוא לא השקיע את מירב המאמצים או השקיע ועדיין לא קיבל רישיון? זה לא נוסח כל-כך טוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, הוא חייב לעשות את זה פשוט, נכון. אלא אם כן מציינים למה לא יעשה. אבל הוא חייב לעשות את זה. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> ואם הוא לא עושה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם הוא לא עושה, הרי זה מפורט בהמשך. הערבות תהיה חלוטה עבורו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא כתוב שהיא תהיה חלוטה, כתוב שאפשר יהיה לחלט אותה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא, היא תהיה חלוטה, אין מצב. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כתוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז הנוסח הבא תהיה חלוטה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בכל מקרה החשמל יישאר מחובר, אם הוא הגיש, אם לא הגיש. החשמל נשאר מחובר, מה זה משנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דרך אגב, אם הוא שילם, אז אין שום סיבה שלא יוציא את ההיתר, אז הוא עושה שטות. למה לשלם את כל הסכום ולא להוציא את ההיתר? אז מה נשאר? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אם הוועדה דחתה אותו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הכסף יחזור אליו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא חושב. אבל אם צריך לחדד את זה, בני בגין, שיהיה ברור שהוא צריך לעשות את זה, הכול בסדר, הכול טוב. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אבל באופן כללי, אדוני. הרי האיש מעוניין שיהיה לו חיבור לחשמל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אנחנו ניכנס לדיון הזה אחרי שמסיימים הקראה, חבר הכנסת בני בגין, תודה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (3) המבקש צירף לבקשתו ערבות בנקאית לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית הנוגעות בדבר, להבטחת תשלום החיובים, כמשמעותם בסעיף 145(ד)(1) בשיעור החיובים שיעריכו שמאי הוועדה המקומית וגזבר הרשות המקומית, לפי העניין, או הפקיד בקופת הוועדה המקומית את שיעור החיובים כאמור; המבקש רשאי להפקיד חלק משיעור החיובים כאמור ולצרף לבקשתו ערבות בנקאית בגובה ההפרש בין החלק שהופקד לבין מלוא שיעור החיובים; לעניין הערכת שיעור החיובים כאמור, יראו את התכנית שהוצעה ואת תאריך הגשתה כתוכנית שאושרה במועד האמור; הערבות תהא צמודה למדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; הערבות תהא ניתנת לחילוט אם המבקש לא יגיש בקשה להיתר למבנה כאמור בפסקת משנה (2) או לא ישלם את מלוא החיובים לפי דרישה שתומצא לו בקשר עם מתן ההיתר למבנה בתוך שישה חודשים ממועד הוצאתה; הערבות תושב למבקש אם שילם את החיובים במועד האמור או שהתכנית שהוצעה או הבקשה להיתר לא אושרו; )ב) במועד הגשת הבקשה, לא קיים צו מנהלי סופי או צו שיפוטי סופי שניתן לפי פרק י', להריסת המבנה או למניעת השימוש בו שטרם בוצע, למעט צו שיפוטי שבית המשפט דחה או עיכב את ביצועו, או שחלפו שנתיים ממועד מתן הצו האמור והוא לא בוצע; )\ (2) ניתן אישור הרשות המאשרת לביצוע החיבור, ובו חיוותה דעתה כי המבנה תואם את התוכנית המוצעת. (1ד) ניתן אישור הרשות המאשרת לחיבור המבנה כאמור בפסקה )1א), רשאים החברה, הספק או המנהל, לפי העניין, לחברו לחשמל, מים או טלפון, לפי העניין, סמוך לאחר מתן האישור ולא יותנה חיבור כאמור בהפקדתה או באישורה של התכנית שהוצעה, כמשמעותה בפסקה האמורה או במתן ההיתר למבנה." << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה אין לנו עקוב אחר שינויים מהנוסח הכחול, אדוני היושב-ראש? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה כדי שנוכל להתבלבל יותר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסביר את זה היועץ המשפטי, אתה לא היית. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מה ההסבר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא יחזור על ההסבר כשהיא תסיים את ההקראה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> זה יותר נוח לבלבל אותנו ככה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אל תפריע ליועצת המשפטית להקריא, כן? << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק מדבר ואתה אומר לי אל תפריע? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. כשיושבים פה סביב השולחן נותנים לאנשים לדבר, לא מנהלים שיחות. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> כמו שיריתם אתמול בנגב. כמו שיריתם וזרקתם אבנים אתמול בנגב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה רעות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> " (2) בפסקה (2) אחרי "פסקה(1) יבוא "או (1א) ואחרי "שהופקדה" יבוא "או התוכנית שהוצעה או שהוחלט להפקידה, הכל לפני העניין". << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר עכשיו את השינויים בפסקאות הבאות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומר, למה אין לנו את השינויים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בפסקה 1ג בעצם חלקה היה בנוסח ההצעה הטרומית. הפסקאות בעצם נועדו לעגן בהצעת החוק חלק מהתנאים שמופיעים היום במתווה של שר הפנים שאינו חלק מהחוק הקיים או מההצעה. התנאי הראשון הוא שתוגש הבקשה על-ידי מי שרשאי להגיש בקשה להיתר בנייה. יש בתקנות רישוי בנייה קבועות מי רשאי להגיש בקשה להיתר. כיוון שאנחנו מדברים על מישהו שבעתיד יוכל להגיש את הבקשה להיתר, מן הסתם הוא זה שיוכל להגיש גם את הבקשה לחיבור. זאת להבדיל מהמתווה הנוכחי של שר הפנים שלפיו נדרשת הסכמת בעל המקרקעין לצורך הגשת הבקשה. התנאי השני - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אז עכשיו לא בעל המקרקעין יוכל להגיש. מישהו שנמצא שם והוא לא בעלים הוא יוכל להגיש? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. אם הוא יכול היה להגיש בקשה להיתר על אותו בניין. אם הוא יכול להגיש בקשה להיתר, הוא יכול להגיש את הבקשה הזאת. התנאי השני מעוגן כיום במתווה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כל מי שיש לו עניין בקרקע יכול להגיש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התנאי השני מעוגן כיום במתווה של שר הפנים אבל בשינוי שהיושב-ראש אמר, שעלה כאן בוועדה. הנוסח הזה הוא נוסח זהה, למיטב הבנתי, לנוסח שמופיע במתווה, למעט השוני בזמן. במתווה מופיע 3 חודשים ו-6 חודשים וכאן מופיע 6 חודשים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> למה זה צריך להיות למיטב הבנתך, היועץ המשפטי? אף פעם לא הייתי באף דיון שבו אין עקוב אחרי שינויים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נוסחי המתווה הופצו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת קרעי, זה הופץ. אפשר גם למסור לו ביד שני נוסחים. זה הופץ. הנוסח הקודם ידוע. הנוסח הזה הופץ ביום חמישי וכל אחד יודע לקרוא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל למה אין עקוב אחרי השינויים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תומר הסביר, חבר הכנסת קרעי, שבניגוד לשינויים של מלל, יש פה כאילו נוסח במבנה חדש אבל אותו תוכן עניינים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ווליד, גם אם אנחנו חולקים על העניין עצמו. הייתי בדיון עצמו ותמיד יש עקוב אחר שינויים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אני הסברתי למה אין לך את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין בעיה למחוק את הכול ולשים מחדש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה תרצה עוד פעם להסביר את זה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר שוב. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> תומר, תענה לשאלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר שוב. כיוון שההצעה המקורית שהובאה בטרומית, חלק מהסוגיות שבעצם ביקשו בוועדה להכניס אותן לתוך הצעת החוק. הדבר הצריך שינוי יסודי של מבנה ההצעה ולא רק שינוי כזה או אחר בתוך הנוסח המקורי. כאשר עשינו את זה בעקוב אחרי שינויים יצא שבעצם אנחנו צריכים למחוק את רוב הדברים ולכתוב אותם מחדש משיקולי ניסוח. לכן בעצם לא היה טעם בהפצת עקוב אחרי. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה להגיד לנו שהפכו את ההחלטה על פיה? הפכו את הכול? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להיפך. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה? << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> הדרמה פה זה סעיף 2, זה די ברור. לא צריך את התפקיד של הממשלה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להבין, עד כדי כך, שאי-אפשר היה לעשות עקוב אחר שינויים? מה זה אומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ששינויי הנוסח הם שינויים רבים. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אז הפכתם את הסיפור כאן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השינויים לא משנים את המהות עקרונית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדרבה, היית צריך להראות לנו איך הטמעת את המתווה לתוך ההחלטה. לא הראית לנו את זה. לא במקרה לא הראת לנו את זה. מאיפה הבאת את הדבר הזה שכל אזרח מייחל לו, שאם הוא מגיש בקשה תוך 45 יום צריכים לענות לו ואם לא ענו לו התשובה חיובית. הייתי מתה לדעת - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תומר, אני הייתי משנה את הנוסח באופן מאוד פשוט, איש הישר בעיניו יעשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> יפה מאוד, בדיוק ככה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> או מערב פרוע בנגב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו נשמע את ההערות. תרצו לשמוע את נציגי המשרדים ואנשי המקצוע ואחרי זה תדברו. זה הנוסח. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תכתוב איש הישר בעיניו יעשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את מפריעה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בכוונה אני מפריעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני יודע שבכוונה, אז מעיר לך שאת מפריעה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מפריע לעם ישראל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> או שתדבר לעניין או שתחפש לך עולם יותר ידידותי בשבילך. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, מה, אתה מאיים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אני מאיים להוציא אותך. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> למה, מי אתה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מסורוקה? חוצפן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא לך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ווליד, תוציא אותו. איך הוא מדבר? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא לך לסדר בפעם השלישית, תצא מהאולם. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> הבנתי שבאת מסורוקה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סדרנים, אני מבקש להעיף אותו מהאולם. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> הבנתי שבאת מסורוקה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא בא לעשות הצגות ואין לנו זמן כאן בוועדה להצגות. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אין לך זמן לכלום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תעזוב את האולם בבקשה, תעזוב את העולם. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מחבל, מחבל אחד. יש לך זמן להרוס את המדינה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יאללה תצא כבר, אנחנו צריכים לדון בדברים החשובים. השטויות שלך כבר שבעים מהם. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> תזרוק עלי אבנים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סדרנים, בבקשה להוציא אותו. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אני יוצא, אני יוצא. זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה להתחיל לשמוע - - - << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מחבל בעם ישראל, זה מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הקשקושים שלו לא מעניינים, ילד קטן היום. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> · - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה עושה מעצמך צחוק. גזען פשיסט שכמוך. אתה עושה מעצמך צחוק. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> לך לסורוקה תזרוק - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> צא החוצה, צא החוצה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> מחבל, מחבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה, בושה וחרפה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה בערך המהות של הדיון, זה בערך. אני עכשיו רוצה - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> הדיון זה מה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אם תעשי אותו סגנון את גם תמצאי את עצמך בחוץ, תחליטי. עכשיו אני אשמע את ההערות של הגורמים המקצועיים על הנוסח שהוקרא, אני עובר לחברי הכנסת ומצביעים. הגורמים המקצועיים, תנו את ההערות שלכם על הנוסח שפורסם ביום חמישי. כל אחד יגיד מה ההבדל לטעמו מהנוסח המקורי כדי שחברי הכנסת יבינו גם. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני נציג המטה לתכנון לאומי תחת שלומי אייזלר. אני מבקש להבהיר רק ברקע הדברים שנאמרו - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שואל היועץ המשפטי מה התפקיד? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> ראש המטה של יו"ר המטה לתכנון לאומי, זה התפקיד. זה מבלבל אבל זה התואר. אני מבקש להבהיר ברקע הדברים שנאמרו, שהמטה לתכנון לאומי, בשם שרת הפנים, אנחנו מתנגדים לשינויים שלא תואמים את הנוסח שעבר בקריאה הטרומית. ונציגי הלשכה המשפטית הזמינו את הטעמים לגופם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה לא יעבור לכם במליאה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה יעבור גם יעבור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני סומך על הדאגה שלך. אם אתה תתמוך הוא גם יעבור. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> זה בטוח אבל אני לא אתמוך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז בוא נראה אותך תומך. << דובר >> קריאה: << דובר >> לי יש הערת נוסח קטנה אבל אני אתן לבני להשלים את ההתייחסות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אפרט את הדברים שמשרד הפנים מתנגד להצעה הנוכחית. חלק מהדברים נאמרו פה ואני רק אחזור עליהם לפי הסדר. הדבר הראשון, בלי לקרוע, אנחנו מבקשים שזה יהיה כמו בהצעת חוק טרומית, שההצעה תחליף את פסקה 1. התיקון הראשון בנוסח שלפניכם כתוב "בלי לגרוע מהוראות פסקה 1" ובנוסח שאושר בטרומית שעבר ועדת שרים זה מחליף את פסקה 1. המשמעות היא כזאת: בהתאם לנוסח שבפניכם יהיו שני הסדרים. הסדר אחד לגבי תכנית שהוגשה או הוחלט להפקידה, שאז התנאים ייקבעו בחוק והסדר אחר, שאם התכנית הופקדה בפועל לא יהיו שום תנאים בחוק ואולי יישאר המתווה. אנחנו לא רואים היגיון בפיצול הזה. ככל שהמחוקק רוצה להסדיר את התנאים ואת המגבלות, התנאים צריכים להיקבע בחוק. אין גם טעם לדבר על שני מסלולים, הראשון תכנית שהוגשה או תכנית שהוחלט להפקידה והשני תכנית שהופקדה. לכן אנחנו מתנגדים לנוסח, "בלי לגרוע מהוראות פסקה 1" ומבקשים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה זה משנה במהות? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אסביר. בעצם, כרגע כפי שתומר הסביר, החוק הקיים מדבר על תכנית שהופקדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> החוק של שלב ההיתרים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא. החוק הקיים, סעיף קטן ח' - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל בחוק הקיים היום אתה צריך להוציא היתר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא. יש סמכות לשר הפנים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סמכות שלא השתמשו בה הרבה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> השתמשו בה כמה פעמים. הסעיף מדבר על תכנית שהופקדה. המתווה להפעלת הסמכות נקבע במתווה בהתייעצות עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. שרי הפנים חתמו על מתווה שבעצם מתווה את שיקול דעתם, המדיניות איך הם רואים לנכון להפעיל את הסמכות הזאת. אבל הסעיף שקיים בחוק מדבר על תכנית שהופקדה. כרגע מקדימים את זה לתכנית שהוגשה או שהוחלט להפקידה בכפוף למכלול שלם של תנאים ודברים שצריכים להתקיים. לפי הנוסח של "בלי לגרוע מהוראות פסקה 1", זה אומר שבעצם יהיו שתי חלופות. חלופה אחת, שאם התכנית הוגשה או הוחלט להפקידה לפי הצעת החוק ובכפוף לכל התנאים שכתובים בהצעת החוק, וחלופה נוספת, שהיא החלופה הקיימת, שאם התכנית הופקדה התנאים שהמחוקק קובע לא יחולו. אנחנו לא רואים בזה טעם, לא רואים בזה היגיון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לי שאלה. כמובן שהמתווה שיהיה זה המתווה הנוכחי. השאלה היא מה יהיה עם התכניות שהופקדו, שהופיעו במתווה הראשון? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בנוסח שעבר בטרומית יש הוראת מעבר שבעצם משמרת את הצווים שניתנו לפי החוק הקיים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עוד לא ניתנו צווים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה לא צווים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אם יש תכנית שהופקדה, אז ברור שגם הוחלט להפקידה וניתן להוציא צווים לפי ההפקדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע. אם אנחנו פה מדברים על הגשה, אז הפקדה היא לא הרבה מעבר להגשה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הרבה מעבר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז למה שלא תהיה מופיעה? תסביר לי מקצועית. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אין שום בעיה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז איפה הבעיה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה פשוט מיותר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מבין איך אנחנו מבלבלים את האנשים? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא. שוב, אם מישהו לא מבין - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הרי אנחנו מדברים על שלב הרבה יותר מתקדם מהשלב הזה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בדיוק בגלל זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני אומר, למה זה בעייתי שמישהו שענה הרבה יותר ? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בסעיף 1 אין קו - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה את עונה? אני שואל אותך? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מותר לי לענות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא מותר לך לענות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בדיוק בגלל מה שאדוני היושב ראש אמר. שלב ההפקדה הוא מאוחר לשלב ההחלטה על ההפקדה והוא מאוחר בהרבה לשלב ההגשה ולכן אין בו צורך. לכן פשוט אין בו צורך כי אם אפשר לעשות את זה בשלב ההגשה או ההחלטה להפקדה אז אפשר לעשות - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל מה יקרה עם אלה שנמצאים בשלב הזה מזמן? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בוודאי שזה יחול עליהם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז יופי. אז איך אתה רוצה לציין את זה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כמו שהיה כתוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מבין שאין מחלוקת, רק לא יודעים להסביר אחד את השני. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מצוין, מצוין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דרך אגב, איך שאתה הסברת, זה לא כל-כך ברור עד שאני התחלתי לשאול שאלות. אז אוקי, תציין את זה, בבקשה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו מבקשים - - - יש לך שאלה, יוראי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בנוסח המקורי שאושר בטרומית זה מה שיושב-הראש אמר, נכון? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא, זה להחליף את פסקה 1. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואל אותך לגבי הטכניקה המשפטית. אני שואל אותך לגבי הנפקות של מה שכתוב. החלפת פסקה 1 מדברת על כל המקרים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> נכון. אני אסביר שוב. יש הסכמה אז אולי חבל על הזמן אבל אני אסביר. אם הנוסח יישאר כך, זה אומר שתכנית שמופקדת לא יחולו התנאים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין מה שאמרת. לכן, אדוני היושב ראש, אם הנוסח הקודם מכסה את כל קשת המקרים, למה להביא את הנוסח החדש? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למען האמת, מהותית הכול קשקוש. אבל בסדר, אין בעיה. ההערה מקובלת. זה שהופקד עבורו תכנית הוא נמצא גם בתיקון העכשווי? תודה הרבה. אז הנה, כל הטענות על נושא חדש אין אותן. אתה מבין איך זה קורה? זה המצב. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לשאול. בפסקה 1 כפי שהיא קיימת היום, יש קו תאריך או אין קו תאריך? כלומר, קו התאריך שאתם שמתם של חוק קמיניץ הוא נמצא במתווה, הוא לא נמצא בפסקה 1. עכשיו אם אתם מבטלים את המתווה ואתם משאירים את פסקה 1 בלי קו תאריך - - - << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אבל היושב-ראש הסכים שלא משאירים את פסקה 1 ולכן התאריך ייכנס לחוק. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בעצם 1א יחליף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם אנחנו מבטיחים את זכותו של אדם שכבר הוגשו עבורו מזמן תכניות, שהוא יהיה בתוך הקטגוריה, הכול בסדר. אז מישהו התבלבל בהבנה. אני לא למדתי משפטים אז אני פחות - - - << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הערה שנייה, אני לא חושב שהיא במחלוקת. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לשאול. אם יש תכנית שהופקדה ואתה אומר שהיא נכנסת בתוך גדרי החוק, אבל אין בה בנייה עדיין. הפקידו אותה אבל לא בנו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בני, אני מבקש ממך, אתה לא מקשיב לשאלות שאני לא מאשר. אתה תמשיך עם ההערות שלך. בוא נראה את ההערה השנייה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> · - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה, כי שאלתי שאלה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חברת הכנסת, אל תנהלי את הדיון. אם את רוצה לשאול, תבקשי דרכי. אם אני לא מאפשר לך את לא שואלת, תודה. תמשיך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ההערה השנייה אני מניח שהיא מוסכמת. הנוסח שהוקרא זה "שבנייתו הסתיימה". אנחנו מבקשים לוודא, כמו שכתוב בצווים ובמתווה, שלא יהיו תוספות בנייה אחרי התאריך הזה, אחרי 1.1.2018. זאת אומרת, לא רק שבניית המבנה המקורי הסתיימה אלא גם לא היו תוספות מאוחרות אחרי 2018. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת טענה לנושא חדש אבל מקובלת. אתה רואה? זה לא פוליטי. אני לא קופץ כמו אלה שחושבים שאני מנהל אירוע פוליטי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הוא לא עובד אצל שרת הפנים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הנושא השלישי קשור לתכנית איחוד וחלוקה. פה אני רק מבקש להסביר טיפה בפירוט. בכל מה שנוגע לתכנית שניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה, אז זה בסדר גמור. זאת אומרת, תכנית שאחרי שהיא תאושר ניתן יהיה להוציא מתוכה היתרים, אנחנו מסכימים. בכל מה שנוגע לתכנית שגם אחרי שהיא תאושר יהיה צורך בתכנית נוספת לאיחוד וחלוקה, מובן שלוחות הזמנים שנקבעו פה בהמשך, שזה הגשת בקשה להיתר בתוך 3 חודשים או 6 חודשים ממועד אישור התכנית - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מקצועית, 3 חודשים זה מספיק? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני כרגע לא מדבר על 3 או 6, כבר נגיע לזה. אני רק מדבר על מה שכתוב פה "לעניין זה יראו תכנית המותנית באישור תכנית איחוד וחלוקה כתכנית שניתן להוציא מכוחה היתרים". המשמעות היא, שהתכנית שהוגשה או שהוחלט הפקיד אותה, גם אחרי שהיא תאושר, לא ניתן יהיה להוציא היתרים מכוחה. ניתן יהיה להוציא היתרים רק בכפוף לתכנית חדשה נוספת שעדיין לא הוגשה שתהליך האישור שלה יכול לקחת שנים. לכן אנחנו מבקשים את העניין הזה להוציא מהחוק. הוא יישאר במתווה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה להוציא מהחוק, לא הבנתי? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מה שכתוב כאן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תפנה אותי לסעיף. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 1אא. כתוב: "לעניין זה יראו תכנית כאמור המותנית באישור תכנית איחוד וחלוקה או באישור תשריט חלוקה כתכנית המקיימת הוראות פסקת משנה זו". זאת אומרת, שגם אם יש צורך בתכנית נוספת מעבר לתכנית - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע, בוא נחזור להתחלה. הוגשה תכנית, שזה התנאי של הגשה מפורטת כאשר יש כוללנית. הוגשה תכנית ועכשיו מה אתה אומר בעניין הזה? שים אותי בקונספט המקצועי. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני ממקד. צריך שהתכנית הזאת שהוגשה שתואמת לכוללנית. אם התכנית הזאת תאושר ניתן יהיה להוציא היתר בנייה מכוחו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היתר בנייה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מכוחה של התכנית הזאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> היתר בנייה, אבל ניתן להתחבר לחשמל הרבה לפני היתר בנייה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, כן, אבל צריך שהתכנית שהוגשה היא סוג תכנית כזאת שאחרי שהיא תאושר ניתן יהיה להוציא היתר בנייה מכוחה. אבל מה שמופיע פה זה שגם אם התכנית הזאת תאושר, לא ניתן יהיה להוציא היתר בנייה מכוחה ויהיה צורך בתכנית נוספת, תכנית חלוקה, לפני שניתן יהיה להוציא היתר בנייה. זה בעצם אומר שהשלב שעד הוצאת ההיתר יכול לקחת לא כמה חודשים אלא כמה שנים, כי התכנית לאיחוד וחלוקה עדיין לא הוגשה בכלל. בעניין הזה אנחנו מוצאים קושי להכניס את זה לחוק. אנחנו מבקשים שזה יישאר במתווה וזה יהיה בכפוף לשיקול דעת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה המשמעות של הוצאה מהחוק? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תכנית מפורטת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר דוגמה של תכנית שנדרשת עוד תכנית? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תומר, תסביר מה המשמעות המשפטית כי בני מצליח לבלבל אותי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, דווקא הוא מאוד מדויק. בעיקרון, יש בהליך התכנון לעיתים נדרשת פעול קניינית לאיחוד כל החלקות הקיימות וחלוקתן מחדש למגרשים, כאשר עושים סדר בבעלויות של אותם מגרשים. זה נקרא "תכנית איחוד וחלוקה". מפרידים לצרכי ציבור, אומרים זה המגרש שלך וזה המגרש שלך, מה שקודם לא היה. זה נקרא תכנית איחוד וחלוקה. לעיתים קרובות עושים תכנון של המגרשים מבלי להתייחס לנושא הקניני, למי שייכת איזו קרקע, כי הנושא הזה הוא מאוד מורכב וכפי שנאמר הוא לוקח הרבה זמן. לכן, גם אם יש תכנית מפורטת, עדיין אי-אפשר להוציא את ההיתרים מכוחה, כאשר יש צורך בתכנית איחוד וחלוקה. במקרה אחר זה גם נקרא גם "תשריט חלוקה". זאת פעולה דומה שנעשית לאו דווקא במסגרת תכנית אבל זאת אותה מהות של פעולה. במתווה הקיים של שר הפנים, כפי שהוא קיים היום, תכנית מפורטת נחשבת כתכנית שאפשר לפעול לגביה לפי המתווה, גם אם עדיין נדרשת תכנית איחוד וחלוקה. זאת אומרת, המשמעות של מה שאמר מר ארביב, היא נסיגה בעצם מהמתווה הקיים. בעצם, תכניות מפורטות שיוגשו לא יקדמו את נושא החיבור לחשמל כי שמבקשים בהצעת החוק. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בכלל לא כתוב מפורטת בנוסח - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אלא תידרש תכנית נוספת, שכפי שנאמר, הכנתה תארך במקרה הטוב שנים מועטות ובמקרה הפחות טוב היא יכולה לקחת שנים רבות ואפילו עשור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תומר, למה בנוסח שהפצתם עכשיו הורדתם את המילה "מפורטת" שהופיעה בנוסח הקודם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת תכנית שאפשר להוציא מכוחה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה יש את הנסיגה הזאת? מה קרה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ווליד, יש לי שאלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> המשמעות היא, שבמתווה הקיים רואים כתכנית שנדרשת כתכנית שעדיין אפשר להוציא לגביה את הצו ולחבר לחשמל. כאן מבוקש בעצם לחכות עד שתהיה תכנית איחוד וחלוקה או תשריט חלוקה, שזה הליך שעלול לקחת שנים ועצם הגשת התכנית לא תקדם את האפשרות לחבר. לשאלתו של חבר הכנסת סמוטריץ', אני רק אענה בקצרה. הנוסח המקובל בחוק התכנון והבנייה שמאפיין תכנית מפורטת, היא תכנית שניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה ולכן השתמשנו בנוסח הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל איך אפשר להוציא היתר בנייה בלי אישור איחוד וחלוקה? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כי הם לא רוצים להוציא היתר בנייה, הם רק רוצים חיבור לחשמל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה אורית, אני שואל את תומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם היתה נכתבת המילה תכנית מפורטת זה היה ברור וכך גם הפרשנות שניתנה, שבעצם מבטא את אותו דבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> את זה הבנתי. בהינתן שאתה מגדיר תכנית שניתן להוציא מכוחה היתר בנייה ואם בלי איחוד וחלוקה אי-אפשר להוציא היתר בנייה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אנחנו נכתוב את המילה תכנית מפורטת בלי לפרט מה זה תכנית מפורטת בהקשר הזה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, שאלתי שאלה אחרת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> המילה תכנית מפורטת לא מבהירה באמת באיזה עניין אנחנו עוסקים ואז היתה מתעוררת שאלה פרשנית מה היא תכנית מפורטת לעניין זה. להבנתי וכפי שהיה גם בנוסח הקודם של החוק, היו מפרשים את זה כתכנית שניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה, או תכנית שנדרשת לגביה עדיין תכנית איחוד וחלוקה או תשריט חלוקה. זאת הפרשנות המקובלת ולכן אנחנו - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא הגדרות סותרות? אם יש תכנית איחוד וחלוקה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל שאלות הבהרה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מבין שאתה שואל שאלות ובכל זאת אני אומר לך שתכתוב את ההערות שלך ותרכז אותן לזכות דיבור. אבל בינתיים - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> התחושה היא שאתם עושים משא ומתן ביניכם בתוך הקואליציה ואנחנו פה פיקטיביים. לא נתתם קובץ עקוב אחר שינויים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת סמוטריץ' אתה מוזמן לתמוך בחוק. אנחנו הולכים להצביע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בשום אופן אני לא אצביע. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הוא משתדל - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך עמדה עקרונית אבל אתה בא להקשות. בסדר, לגיטימי, זכותך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי כמה שאלות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בני, שאלתי שאלה. למה נסוגים מהעניין הזה? מה קרה? אתה מודה שהבקשה הזאת זה נושא חדש? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אין פה שום דבר חדש חוץ מהבקשה שלכם, נכון? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל הנוסח החדש שלכם זה נושא חדש. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אדייק. כמו שתומר אמר, גם בנוסח המקורי שעבר בטרומית כתוב "תכנית מפורטת". לעמדתנו, אם היה כתוב "תכנית מפורטת" ספק רב אם ניתן היה להחיל את החוק הזה אם נדרשת תכנית נוספת לאיחוד וחלוקה. אני מזכיר שבנוסח הקיים של החוק אין את המילה תכנית מפורטת. יש שם ניסוח אחר, מעורפל קצת יותר. לכן מבחינתנו, התוספת הזאת היא תוספת לעומת הניסוח של החוק בטרומית. אנחנו מסכימים שזה מופיע במתווה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תגיד, הניסוח של החוק בטרומית הוא תורה מסיני או קוראן? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא, אני רק אומר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז נוסח של קריאה בטרומית. למה אתה כל הזמן משווה. מה יש שם? תסביר את הסוגיה הספציפית. אם הסוגיה פוגעת במהות החוק, אני דוחה אותה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ווליד, לפני שהוא מתחמק למה הוא שינו - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא לא מתחמק מכלום, הוא מסביר. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, כדאי שתעדכן עם השרה שקד כי בינתיים הם מכופפים אותה מאחורי הקלעים. אז תעשה הפסקה קצרה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. אתה מדבר עם איש מקצוע. הוא לא נכנס לשטויות שלי ושלך וגם לא של השרה. תן לו לדבר מקצועית, בבקשה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הבקשה של שרת הפנים שהמילים "לעניין זה" לא יופיעו בחוק עצמו אלא יישארו במתווה. זה לא אומר שלא ניתן יהיה לאפשר את זה. נמצא את הניסוח. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי יודע שזה לא אומר? אני למשל מבין את הבקשה שלך, הלך עלינו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, אז אנחנו מחדדים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז איך לא? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מבין? אתם טוענים לנושא חדש. מאשימים אותנו ואתם טוענים לנושא חדש. מישהו יודע להתנסח כי אנחנו צריכים להצביע על נוסח? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני לא חושב שיש בעיה בניסוח, אני רק רוצה להסביר את המהות עוד חצי דקה ברשותך. כמובן שכל הצו הזה הוא סמכות של שר הפנים. המשמעות היא ששר הפנים יוכל לשקול במסגרת שאר השיקולים שלו את העובדה האם התכנית שהוגשה ניתן להוציא מכוחה היתרי בנייה אחרי שהיא תאושר, או שיש צורך - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע, הוא צריך לשקול או שהוא צריך לראות שהתקיימו התנאים? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן. יש תנאים שנקבעו בחוק - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש תכנית כוללנית מפורטת, ערבות. אלו התנאים הקריטיים המהותיים. הוא צריך לראות שהם התקיימו או שהוא צריך לשקול? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא. זה תנאי סף. כל התנאים שנקבעו בחוק זה תנאי סף. גם אם התנאים האלה התקיימו, יש לו שיקול דעת. במסגרת שיקול הדעת של השר, הוא יבחן גם את השאלה האם להחיל את הצו גם אם יש צורך בתכנית נוספת לאיחוד וחלוקה, בהתחשב בפרק הזמן שנדרש לאישורה. זאת אומרת, הוא יוכל להגיד שהשיקול הזה מצדיק או לא מצדיק את מתן הצו. זאת אומרת, העובדה שגם אחרי שתאושר התכנית המאושרת לא ניתן יהיה להוציא היתרים מכוחה אלא תידרש נוספת של איחוד וחלוקה, זה שיקול שהשר ישקול אותו לפני מתן הצו. זאת הבקשה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שהיא לא היתה קיימת. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היתה קיימת. בנוסח שעבר בטרומית לא היה את זה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> איזו חוצפה יש לך, בדיון לבקש בקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ככה הוא מציג את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רק מבהיר כדי שאת תביני שהטענות על שינויים הם הפוכות. זה בניגוד מוחלט למה שאת קפצת עליו. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> ממש לא נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אם היית נותן לנו את נוסח עקוב אחר שינויים היה לנו יותר קל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה כבר הסביר היועץ המשפטי הרבה יותר מידי פעמים אז לא נחזור על זה. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אתה אומר נסיגה ואני אסביר למה זה לא נסיגה. זה היה כתוב במתווה הקודם. כל מה שאנחנו מתנגדים אליו זה להכניס את האמירה הזאת לתוך החוק. היא תישאר במתווה כפי שהיה קודם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא. אם יש פה ניסיון לרוקן את החוק מתוכן, אני לא אתן יד. לא משנה מה העמדה שלך, אבל אם יש פה ניסיון לרוקן את החוק מתוכן, אני לא נותן לזה יד. << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> אני רק אולי אסביר את המשמעות. בגלל שזה עניין, כפי שהסביר בני, של שיקול דעת השר, אז אנחנו חושבים שנכון להשאיר את זה במסגרת המתווה כפי שהיה עד היום. זאת העמדה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סיימת בני? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא. אני ממשיך. הערת ניסוח שדיברנו אתמול עם תומר. סעיף ב(2) כתוב "בעל עניין בקרקע". פירטו פה הוועדה המקומית, הרשות המקומית או מי שיש לו עניין בקרקע, צריך לכתוב גם בעל קרקע או למצוא את הניסוח המתאים. זאת הערת ניסוח, אני לא מתעכב על זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה רוצה להוסיף בעל קרקע על זה? << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> כן, או להפנות ל-61א. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כלומר, לא מגיש ההיתר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, שגם בעל קרקע יכול להגיש. זה בסדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, הוא מרחיב את האופציות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בסעיף 1ב יש לנו מספר הערות. בנוסח שבפניכם כתוב "הוועדה המחוזית תחווה דעתה לעניין הבקשה בתוך 30 ימים מיום שנמסרה לה. לא חיוותה הוועדה המחוזית את דעתה עד תום המועד, יראו אותה כאילו המליצה לשר להיענות לבקשה". משרד הפנים מתנגד לאמירה הזאת. לכל היותר, אפשר לכתוב שאם לא המליצה בתוך המועד אז לא תידרש חוות דעתה וניתן יהיה להמשיך הלאה ללא. אבל להשמיט מהחוק את המילים "שאם לא" - - - << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> מה, אתם מוכנים לכזה דבר, שאם היא לא ענתה אז - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך, דבר לוועדה. דבר לוועדה ותמשיך. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אתה רואה איך הוא יורד מהעץ, וואליד? אמרתי לך. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל מה ההבדל ביניהם? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דבר לוועדה ותמשיך. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אבל מה ההבדל? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני אסביר לך לא הוא, תמשיך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> דבר נוסף שתומר אמר אני רק חוזר ומדגיש את זה. ה-30 יום שכתובים כאן הם אחרי ה-45 יום שיש למתכנן המחוז ואחרי שפנו אליהם. זאת אומרת, כל סעיף 1ב הוא אחרי שמתקיים הסעיף הקודם. תומר אמר את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה נכון. אתה אומר שבמקום המילים - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> וואליד, ההר הוליד עכבר. לא נשאר כלום וההתנגדות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא חשבתי שהוא צריך להוליד כלום. מי שחשב, אז הוא מופתע, לא אני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא אנחנו יצאנו בהצהרות, זה שקד יצאה בהצהרות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא ראיתי, בחיי לא ראיתי. אולי תעביר לי את זה בהודעה כי לא ראיתי. מה אתה מציע להחליף, בני? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני מציע למחוק - - - לפני זה שלושה דברים. במקום 30 יום לכתוב 45 יום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שזה לעניין הבקשה בתוך - - - << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה "הוועדה המחוזית תחווה דעתה לעניין הבקשה בתוך 45 יום. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> קיבלת 45 יום. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> דבר שני. "לא חיוותה הוועדה המחוזית את דעתה", כל המשפט הזה יימחק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה יבוא במקומו? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לכל היותר, אם היא לא חיוותה את דעתה, רשאי שר הפנים לחתום על הצו גם ללא התייחסות של הוועדה המחוזית, לכל היותר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לי שאלה מקצועית, בני. זה בסדר שוועדה לא תחווה דעתה שנתבקשה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, זה לא יקרה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מה נעשה לה אם היא לא חיוותה את דעתה? << דובר_המשך >> בנימין ארביב: << דובר_המשך >> כתוב פה שאם לא חיוותה דעתה יראו אותה כאילו המליצה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עזוב מה כתוב פה. מה אתה מציע כדי שהוועדה תכבד את המעמד ותיענה לפניות? מה צריכים לעשות? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> חלפו 45 יום והיא לא התכנסה, אז מתקדמים הלאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לנתק לה את החשמל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז עברו 45 יום והיא לא חיוותה את דעתה, הבקשה עוברת לשר? << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> למה להגיש לה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה הגוף המקצועי שצריך לכוון את השר, כי השר לא יושב - - - את שמה לב שיש לך שני קריאות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> כן, אני שמה לב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם תרצי להמשיך בדיון, בבקשה אל תחזרי על אותו סגנון. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> · - - אתה רוצה לאשר או לא לאשר. · << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז הוא בדיוק עושה לך את הצילום. אני קורא אותך בפעם השלישית, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בשביל מה צריכים את הוועדה המחוזית? לא צריכים אותה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני קורא לך בפעם השלישית, בבקשה. יש לך את ההפקה, יש לך את הסרטון, יש לך את כל מה שרצית. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> · - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בבקשה, תני לנו להמשיך דיון ענייני. תפני את האולם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> טוב, לנשק לך את הרגליים גם. לא, לא, עכשיו את תקומי. בבקשה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא עושה לך את הסרטון, מפיק לך אותו אבל לא לחתוך את מה שאני אומר. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא צריך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך צוות הפה מעולה. אבל לעניין לא הוספת הרבה לצערי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ההפקה שלך היא הכי טובה פה מכולם. אתה את כל הממשלה מסובב על האצבע הקטנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני לא מסובב אף אחד. אני רוצה זכות יסוד בסיסית לחבר את הבתים לחשמל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתה בעיקר לא רוצה כאן דיון. אתה בעיקר לא מוכן לשמוע הערות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם אתם חושבים שזה לסובב מישהו על האצבע, אוי ואבוי לערכים. אוי ואבוי לערכים שלך ושלו ושל כל אחד שחושב כך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה בעיקר הופך את הוועדה הזאת לבדיחה כי אתה עושה מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה הופך את עצמך לבדיחה ואני לא מרשה לך לומר את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נכון. אתה לא מקשיב להערות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מפנה ליושב-ראש הוועדה דברים שאתה לא צריך להפנות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מוכן להגיד לי הערה אחת שקיבלת? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז בבקשה, תכבד את המעמד, תכבד גם את הדברים שאתה אומר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ווליד, הערה אחת שאני נתתי פה בשני דיונים ארוכים שהיינו, אחת שהתייחסת אליה ברצינות, שקלת אותה, שאתה נותן עליה תשובה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא נכון. דווקא כל מה שדיברת קיבל התייחסות ממני, מהייעוץ המשפטי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תשמע אם אתה חושב שאתה צריך להעיר ואני צריך לקבל - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הדיון הזה בדיחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שאני אקבל את מה שאתה רוצה אז כן, התבדית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה שיהיה דיון ואתה לא תפעיל את זה כיושב-ראש לבד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אמרתי לך כבר כמה פעמים, תכו תלמדו - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בני, אתה חושב שזה בסדר מקצועית שוועדה לא תתייחס לבקשה שהוגשה אליה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לגמרי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תגיד לי מקצועית מה אתה חושב. אני ואתה חושבים מקצועית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רק אתם חושבים מקצועית. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו לגמרי מסכימים. אני לא חושב שזה יקרה שוועדה מחוזית לא תעביר את עמדתה לשר בתוך 45 יום מיום שפנו אליה. באמת אני לא חושב שזה יקרה ואם זה יקרה זה באמת לא בסדר. גם מנהל התכנון יעביר את ההנחיות במידת הצורך. אין על זה שום מחלוקת. אנחנו מבקשים מה שאמרתי קודם, שלא יראו אותה כאילו המליצה. זאת אמירה שלדעתי גם - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא נראה אותה כהמליצה, אז נראה אותה כלא המליצה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא תידרש עמדתה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל איך? היא הגוף שצריך להחליט שהצו עומד בקריטריונים של החוק. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אפשר גם לא להגיד כלום. אפשר להגיד שהיא תידרש ותעביר את עמדתה תוך 45 ימים. כמו שאדוני אמר, חזקה שזה יקרה. אם זה לא יקרה, ברור שהדבר הזה לא אמור לקרות. זה לא קשור לשאלה מה קורה אם וכאשר היא לא תעביר את עמדתה באותו מקרה חריג ונדיר שספק אם יקרה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אין לי בעיה לכתוב את ההיפך. מבחינתי, לא חיוותה, היא לא מאשרת. למה אני אומר את זה? כדי באמת לכבד את החוק. לא יכול להיות שוועדת תכנון שצריכה לומר לנו שמתקיימים התנאים לגבי עמידה בתנאים, יעברו 45 יום והיא לא תחווה את דעתה המקצועית בעניין. באמת, אנחנו מכבדים את המחוקק או לא מכבדים את המחוקק? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני רק מקריא. יש מקומות אחרים בחוק שזה כתוב כך: "לא הועברה חוות דעת בתוך המועד, לא תידרש חוות הדעת". << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לשאלת היושב-ראש, כמה זמן התהליך הזה אורך בדרך כלל, כדי שנדע מה מקובל בשדה הזה של הפעולה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> עד היום היו רק ארבעה צחווים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם נשפוט, בני בגין, על ההתנהלות התכנונית בחברה הערבית, זה יכול לארוך שנים. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> האם ניתן יהיה לעמוד בתנאי הזה באופן מעשי? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אדוני שואל על התייחסות הוועדה המחוזית. אנחנו לא מכירים שום בעיה בהקשר הזה. אני לא חושב שוועדה מחוזית לא תעמוד ב-45 ימים. אני אומר את זה באופן ברור. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> זאת תשובה, תודה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מה בכל זאת אנחנו אמורים לכתוב כדי שהמחוקק ירגיש שמישהו יכבד את החוק? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אפשר להגיד שהשר יחליט ללא קבלת עמדתה או לא לכתוב כלום שזה גם בסדר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תומר מציע, בני, שבעבור 45 ממסירת החומר לוועדה, אז פוסחים. "לא חיוותה הוועדה המחוזית את דעתה עד תום המועד האמור, יראו אותה כאילו המליצה" אז לא יראו אותה כאילו המליצה ושר הפנים יחליט בבקשה שהוגשה לו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא מציע ששר הפנים יוכל להתקדם בתהליך בלי - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מוחקים את הסעיף - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא מוחקים. הוא רוצה להחליף את המילים "יראו אותה כאילו המליצה" בכך שלא יידרש השר לצורך בהמלצה שלה לשם קבלת החלטה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, אתה עדיין רוצה לכבד את המחוקק, אני מבין. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ההערה השלישית בסעיף הזה. הסעיף "שר הפנים יחליט בבקשה שהוגשה בתוך 60 ימים". שרת הפנים מבקשת להוריד את הסעיף הזה. אין מקום לקצוב לשר לוחות זמנים בחקיקה. השר יידרש לזה כמו כל נושא אחר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת אומרת לא הוועדה תידרש ולא השר יידרש. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני לא יכול להגיד שאין דוגמאות בחקיקה שקוצבים לשר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני עברתי פה חוקים. יש לי את כל הדוגמאות אתה לא צריך להביא לי כלום, אני מכיר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו מכירים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני מכיר גם סנקציות, אני מכיר הרבה דברים. אבל אני שואל, כמה 60? 90? 120? כמה רוצה השר כדי שיחליט? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> שוב, אני כאן כרגע מייצג את עמדת שרת הפנים. שרת הפנים מבקשת להשמיט את המשפט האחרון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> להשמיט לגמרי? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אוקי, יש לך עוד הערות? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני ממשיך לסעיף הבא. אני עובר לסעיף קטן 1ג. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו כותבים הערות ולא משמיטים כלום. בסדר, רעות? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הבקשה על-ידי מי שרשאי להגיש בקשה להיתר. כאן אנחנו נבקש להוסיף - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> איך זה אפשר בלי איחוד וחלוקה? אני לא מצליח להבין. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כבר משרד האוצר ירחיב בעניין הזה, אבל מי שרשאי להגיש בקשה להיתר, זה מדבר על זהות מי שרשאי להגיש בקשה לחיבור. זאת אומרת, מבחינתנו בהתאם לתקנות הרישוי, זה גם בנוסח שכתוב פה, זה בעל זכות במקרקעין או מי שרשאי להירשם כבעל זכות במקרקעין ולא משהו מעבר לזה. כבר חברי ממשרד האוצר ירחיב בעניין הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תסבירו איך אפשר בלי תכנית איחוד וחלוקה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, אי-אפשר להגיש בקשה להיתר ללא איחוד וחלוקה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל קודם היה פה דיון בשאלה האם תכנית איחוד וחלוקה מעכבת, נחשבת שצריך תכנית נוספת או לא? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אמרנו את עמדתנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ברגע שאמרת בסעיף 1ג(א) - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע, אפשר להגיש תכנית ללא איחוד וחלוקה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא. בקשה להיתר אי-אפשר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא, תכנית מפורטת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רגע, שנייה. אם מנהל התכנון הסכים שאלו הם התנאים אז למה עכשיו להכניס סעיף חדש? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הפסקה הראשונה פה עוסקת בזהות מי שרשאי להגיש בקשה לחיבור, מי זה. לא כל אחד רשאי להגיש בקשה לחיבור, צריך שיהיה לו איזה מעמד. המעמד שהחוק מציע פה זה שמי שרשאי לבקש את החיבור זה אותו אחד - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זאת הצעה שאתם כתבתם או הוועדה כתבה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הוועדה כתבה. אנחנו מנסים לדייק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איזה סעיף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 1ג(א)(1). << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אם לא שמת לב, היושב-ראש, תומר דפק אותך בסעיף הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבקשה הוגשה על-ידי מי שרשאי להגיש בקשה להיתר לגבי המבנה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן. אנחנו מסבירים מה כתוב פה. אנחנו מבהירים מה כתוב פה ומשרד האוצר ישלים. מי שרשאי להגיש בקשה להיתר לפי תקנות הרישוי, תקנה 26, זה בעל זכות במקרקעין. מבחינתנו בעל זכות במקרקעין גם בתקנות הרישוי וגם כאן זה או מי שרשום בפנקסי המקרקעין או מי שרשאי להירשם בפנקסי המקרקעין כמו זכות חוזית או כמו יורשים. אבל מי שאין לו מעמד כזה לא יכול להגיש בקשה להיתר וגם הוא לא יוכל להגיש את הבקשה לחיבור. << אורח >> עמית שטאובר: << אורח >> אני סגן היועץ המשפטי במשרד האוצר. אנחנו כמובן רוצים להקטין את החשש והבנתי שגם היושב-ראש דיבר על זה בדיונים הקודמים, שיהיה כאן חיבור שנבנו על קרקע מדינה או מקרקעי ציבור אחרים. לאור העובדה שיש אי אלו שינויים בין הצעת הנוסח של הצעת החוק שעכשיו מונחת לבין הצעת החוק שעברה בטרומית, אז אנחנו רוצים לדייק. בסעיף הזה, אותו סעיף שבני דיבר עליו, "הבקשה הוגשה על-ידי", זה צריך להיות מישהו בעל זכות במקרקעין וקיבל את הסכמת הבעלים. אנחנו נמצאים בשלב תכנוני מאוד מאוד מוקדם. כמו שנאמר כאן, אין עדיין איחוד וחלוקה וזה שלב הגשת התכנית. אנחנו רוצים לצמצם ולוודא שכמובן אין בנייה על מקרקעי ציבור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל אתה מבין מה זה אומר לגבי החברה הערבית? אתה הולך לחפש בעלים בקבר אולי. << אורח >> עמית שטאובר: << אורח >> אנחנו לא מחדשים משהו. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש הבדל בין מגיש הבקשה להיתר. מגיש הבקשה להיתר הוא זה שיש לו זכות לבנות. מה הקשר לבעלות על המקרקעין? ברור, אם זה מנהל או לא, אז הוועדה לא תיתן אישור. << אורח >> עמית שטאובר: << אורח >> לפי מה שאני מכיר, היום המתווה דורש הוכחת בעלות ודורש הסכמת בעלים. לכן, אם מעגנים בחקיקה את המתווה אז צריך ללכת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, אבל הוא לא בא למצוא פתרון לבעיות של החברה הערבית, המתווה הקיים. על כן אף אחד לא ישתמש בו. מה אני טוען? אם אתה לא מבין את הבעיות שלי, אתה גם לא תדע לתת לי פתרונות. יש מגיש הבקשה להיתר שזה בעל הבית, בעל הדירה. אז מה הקשר של בעלות על הקרקע, עם כל הבעיות של הבעלויות על הקרקע בחברה הערבית? << אורח >> עמית שטאובר: << אורח >> כמו שאתה שם לב, אני לא מעיר לגבי החלק התכנוני שקשור לחיבור לחשמל. אבל בסוף יש מציאות פיזית. נאמר לי גם על-ידי חבריי שבדיונים הקודמים היושב-ראש הבהיר שאין שום כוונה לחבר מבנה שמחזיק בו מישהו שלא כדין. לכן חשוב מאוד, המתווה היום כולל הסכמת בעלים. הוא כולל, זה לא משהו שאני ממציא וזה לא שמשרד האוצר מגיע עם משהו חדש. המתווה כולל צורך בחתימה על הסכמת בעלים. גם תקנות הרישוי, תומר מכיר את זה. רק בלילה עבדנו על הדברים האלה וכמובן שהייתי מעדכן גם אותך וגם את תומר. גם היום בתקנות הרישוי, סעיף 36 דורש הסכמת בעלים ודורש גם לאפשר לבעלים להתנגד. אין שום בעיה וכך גם הבנתי את הדברים ונראה שכך חבריי האחרים הבינו את הדברים, גם ברמ"י וגם במנהל התכנון, שכמובן לא היתה כאן שום כוונה לתת לחבר לחשמל קרקע שהיא מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אתה יכול להכניס סעיף ברור בעניין הזה, ששטח מריבה על הקרקע, בין אם זה רמ"י או כל גוף אחר, זה יוחרג. הסעיף הזה יכול לנטרל את כל הסיור. << אורח >> עמית שטאובר: << אורח >> אנחנו לא באנו לנטרל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז יופי, אז אתה יכול להכניס את הסעיף שמדבר על הבעיה הספציפית הזאת. << אורח >> עמית שטאובר: << אורח >> אז בדיוק לכיוון שאתה הולך, בגלל שמבחינתנו זה חוק תכנוני באופיו אבל בסוף יש גם מציאות פיזית, אנחנו נרצה סעיף שמירת דינים, שכמובן מציין שאין בחוק הזה כדי ליצור איזו זכות קניינית חדשה. כמובן שהוא לא גורע מזכויות המדינה לפי חוק מקרקעי ישראל או כל דין אחר שחל על מקרקעי ציבור. זה הכיוון. בעניין של הגשת הבקשה להיתר, מה שכתוב עכשיו לא מספיק. צריך להסביר בצורה מפורשת שיש כאן הסכמת בעלים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר להעביר את זה בקריאות הבאות, זאת לא בעיה. << אורח >> עמית שטאובר: << אורח >> נאמר לי מראש שזאת היתה הכוונה של היושב-ראש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אמרתי ואני חוזר ואומר. להוציא את הפוליטיקאים שבאים לספר סיפורים, לא משנה אם הם מהקואליציה או האופוזיציה, אני נצמד לעיקרון התכנון. כוללנית מפורטת והתחייבות האזרח לשלם את ההיטלים. כל השאר פוליטיקה זולה. איך עושים את זה בתוכו? שומרים על המהות ומכניסים כל סעיף שצריך. אבל לא הופכים כל אות, מספר ומילה לסוגיה פוליטית. << אורח >> עמית שטאובר: << אורח >> אז אנחנו צמצמנו את ההערות שלנו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, מה שאתה מסכים הוא מקצועי ומה שלא אתה לא מסכים הוא פוליטי? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> גם את נושא הפכת לבדיחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לגמרי נכון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היה שלושה חודשים, הפכת לשישה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מתחיל להיות פרשן טוב, אז אולי תהפוך מפוליטיקאי לפרשן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אם הוא לא יעשה את המאמצים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כי הכישורים של הפרשנות שלך הרבה יותר טובים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> · - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בדרג המקצועי, מישהו רוצה להוסיף? << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> הערה קטנה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא סיימתי. יש עוד הרבה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בני, מה איתך היום? אתה נסוג מכל מה שהסכמת בעבר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> חס וחלילה. אני אעשה את זה יותר מהר, ברשותך. בסעיף קטן א(2), "המבקש התחייב כי יגיש בקשה בתוך 6 חודשים". אנחנו מבקשים שזה יישאר 3 חודשים כמו שהיה במתווה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה ההבדל? אני אין לי בעיה, מה ההבדל? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מי שעשה את התיקון. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אמרתי וחזרתי על זה אלף פעם, שיש כאלה שנלחמים על אות ומספר והתכוונתי כמובן. מה ההבדל שלושה או שישה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מי ששינה משלושה לשישה שיסביר מה ההבדל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שיסביר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אתה שינית. בטרומית היה שלושה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי הכניס בטרומית? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא יודע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אתה לא יודע. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז תסביר לנו מה ההבדל בין שלושה לשישה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בני, אני אוהב את המקצועיות שלך. מה ההבדל? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אסביר. זה היה גם במתווה וגם במצבים. זה גם בהמשך למשפט שאני אגיע אליו. רוצים להראות שהכוונה היא רצינית. הממשלה באה לקראת ומחברת באופן - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כוונה רצינית. במקום אחד לא רוצים לציין שום יום כי שם לא רוצים לחבר. אבל פה בוא נראה איך רוצים להראות כוונות רציניות. תמשיך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בסדר. אז הבקשה היא שזה יהיה שלושה חודשים. בסיפה, בהמשך גם לשאלתו של חבר הכנת בגין, "יפעל להוצאת ההיתר כאמור בתוך שנה מיום אישור ככל שהדבר בשליטתו וישקיע את מירב המאמצים". שוב, האמירה הזאת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שלושה חודשים לאיזה עניין, תומר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להגשת הבקשה להיתר. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מיום שאושרה התכנית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רק הגשת הבקשה או הוצאת ההיתר? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> יש כאן שני מועדים. אחד מתייחס להגשת הבקשה והשני להוצאת ההיתר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז 3 חודשים כדי שיגיש בקשה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מה שאתם ביקשתם בישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה מוגזם. מספיק לו 4 חודשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ולגבי הוצאת ההיתר, מה שתלוי בו? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוצאת ההיתר כדי לגמור עם כל התהליכים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, מה שתלוי בו כמובן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לגמור עם התהליכים, כמה זמן מופיע? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה מה שתלוי בו. מי יחליט מה תלוי בו ומה לא תלוי בו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> במתווה מופיע חצי שנה וכאן מופיע שנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> במתווה, כלשון בני בקריאה הטרומית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא מופיע בקריאה הטרומית. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בקריאה טרומית זה לא. זה מופיע בצווים ובמתווה. ברישה במקום - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 6 חודשים מספיקים להוצאת היתר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חד משמעית לא. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, אבל אנחנו חושבים שאין צורך לכתוב את זה בחוק. אין נפקות לאמירה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אבל נכתב במתווה, אז אתה רוצה למחוק מהמתווה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה גם יחסוך את הקונפליקט בהקשר הזה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה, אתה רוצה להשאיר את זה פתוח? מה, לא ישלים בזמן קצוב? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא. עוד מעט נגיע לחילוט הערבות אם הוא לא ישלם. הוא הגיש בקשה להיתר, הוא ממתין להחלטה בבקשה ולפירוט החיובים ואם הוא לא ישלם את זה יחלטו לו את הערבות. זה הסעיף הבא. אם הוא לא ישלם את פירוט החיובים - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מתי הוא צריך לשלם? כשהוא מגיש בקשה להיתר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> יש שני מצבים שיחלטו לו את הערבות. או שהוא לא הגיש בקשה להיתר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אחרי שהסתיימה התקופה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> השלושה חודשים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 4 חודשים, אוקי. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו מבקשים שלושה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שמעתי אותך, אז 4 חודשים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא אני מחליט, אתם מחליטים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> המצב השני שיחלטו לו את הערבות, שגם אם הוא הגיש בקשה להיתר במועד ופירטו לו את החיובים שכבר נגיע אליהם והוא לא שילם את פירוט החיובים, גם פה יש פער. אם כתבתם 6 חודשים ואנחנו מבקשים שגם שם זה יהיה 3 חודשים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוצאת היתר בשלושה חודשים? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא, תשלום החיובים מרגע שהומצאה לו דרישת תשלום. זאת אומרת, הוא הגיש בקשה להיתר. רשות הרישוי דנה בה, החליטה בה ופירטה לו את החיובים, היטל השבחה, אגרות בנייה, מה שצריך לפי החוק, לפי 145ד'. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> מתי החילוט, בני? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> החילוט זה אם הוא לא משלם את החיובים. יחלטו לו את הערבות אם הוא לא ישלם. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> זה לא בנוסח. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה ב-3, עוד מעט נגיע. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> שם כתוב ניתן לחלט. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> "תהא", זאת ההערה הנוספת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יחלטו לו, מה זה ניתן. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> זה מה שכתוב. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני אגיע לפי הסדר. לפסקה 2 יש לנו שתי הערות, כמו שאמרתי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן, יש לך 3 חודשים ו-3 חודשים, שמענו אותך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ב-2 זה 3 חודשים. בסיפה, אם זה יישאר בחוק, במקום שנה זה יהיה חצי שנה אבל ספק אם בכלל זה צריך להישאר בחוק. אני עובר לפסקה 3. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה אומר להוציא אותו מהחוק ולהשאיר אותו בצו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בצווים, במתווה. בדרך-כלל המחוקק לא אומר הצהרות כאלה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בחוק זה לא יותר חזק? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא. אם היה לזה שיניים אין שום בעיה אבל מה המשמעות של האמירה הזאת? אין חילוט ערבות בהקשר הזה. גם לא כל-כך ברור מה זה בשליטתו, מה זה מאמצים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מסכים איתו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נוריד את זה מהחלק השני, אין בעיה. אפשר להוריד את זה. אני חושב שזה נכון כן לדרוש ממנו הצהרה - - - << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מאוד חשוב שזה יהיה בצווים אבל אני לא בטוח שהמקום של זה בחקיקה ראשית. מבחינתנו להשאיר ברישה במקום 3 יהיה 6 והסיפה פשוט למחוק אותה. זה ייקבע במתווה ובצווים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש כוונה להוציא מתווה נוסף עכשיו? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> המתווה מאוד ידולל כי הרוב ייקבע בחוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כדאי שתראה את המתווה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ברור. אם מישהו חושב על מתווה הוא צריך להיות על השולחן. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בסדר, אנחנו אומרים הכול על השולחן. כבר נגיע לצווים השיפוטיים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה יודע, הנוסח הזה פורסם שבוע שעבר ובאים בטענות. מדברים הרבה על מתווה שאיננו אז איך יכול להיות? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, לא. אנחנו אומרים הכול פה. נפתח את הכול, כבר אני אגיע. הפסקה הבאה: "המבקש צירף ערבות", יש לנו מספר הערות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כמה זמן אתה עוד צריך? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בערך 10 דקות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני צריך זמן לתיקונים כדי להצביע ולוקח לך הרבה מאוד זמן, תתקדם. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אשתדל למהר. פסקה 3: "המבקש צירף לבקשתו ערבות בנקאית לטובת הוועדה המקומית להבטחת תשלום החיובים כמשמעותם ב-45(ד)(1)". זאת הערת נוסח אבל היא הערה חשובה. הבטחת תשלום החיובים שהוא היה חב בהם לו ניתן היתר למבנה שלגביו מבוקש החיבור. אני מניח שזאת היתה הכוונה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה היה הנוסח בטרומית. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אבל זה פשוט דיוק חשוב מבחינת הנוסח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, איפה תשלומים נניח לרשות מקרקעי ישראל? דמי שימוש עבר וכדומה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך, בני. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה מה שהוא הבהיר, שאין בנייה על מקרקעי ישראל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא יכול להבהיר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סליחה, אל תענה לו, תמשיך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> "לעניין הערכת שיעור החייבים כאמור, יראו את התכנית שהוצעה ואת תאריך הגשתה כתכנית שאושרה במועד האמור". הם מבקשים לתקן. שוב, אני לא חושב שיש על זה מחלוקת. לעניין הערכת היטל השבחה זה רלוונטי. אז לעניין הערכת היטלה השבחה כאמור, יראו את התכנית אבל לעניין שאר החיובים זה כמו שאמרתי קודם, החיובים יהיו "לו ניתן ההיתר". זה תיקון טכני אבל הוא חשוב בנוסח. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתם יכולים להסביר את ההערה הזאת? שאלתי פעם קודמת על מס שבח. מה בסיס החישוב? סליחה, על היטל השבחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא, לא נחזור לזה. הוא ישלם את מה שמשלם כל אזרח שמוציא היתר לפי טופס 4, נקודה. שום דבר אחר לא. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לפי סעיף 145. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי שיש לו טענות עליו בעניין אחר מוזמן לגשת לתביעה נגדו, אבל בעניין הזה ספציפית לצורך חיבור לחשמל זה היטלים שמשלם אדם שמוציא היתר לבנייה. בבקשה בני. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> נכון. וההיטלים האלה מפורטים בסעיף 145 (ד)(1) וזאת ההפניה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז לא הבנתי את ההערה השנייה שלך. מה אתה רוצה לנסות מהנוסח שפה ומה המשמעות של זה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מה שכתוב פה, "לעניין הערכת שיעור החיובים כאמור, יראו את התכנית שהוצעה ואת תאריך הגשתה כתכנית שהוגשה במועד האמור". זה לא לעניין הערכת החיובים, זה לעניין הערכת היטל השבחה, כי רק לעניין - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היטלי הפיתוח לא תלויים בהגשת התכנית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה המועד האמור? כתוב "יראו את התכנית שהוצעה ואת תאריך הגשתה כתכנית שאושרה במועד האמור". << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> במועד הגשתה. עושים פה פיקציה, אוקי? כשאתה מוציא היתר בנייה אתה משלם את היטל ההשבחה לפי מועד התכנית האחרונה שאושרה באותו מקום. פה אין תכנית שאושרה אלא התכנית עדיין מוצעת, אבל הם עושים פיקציה כאילו רואים אותה כתכנית שאושרה באותו מועד שהגישו אותה לצורך חישוב היטל ההשבחה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מי מרוויח מזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה יכול להיות ככה ויכול להיות ככה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> למה? זה בדרך-כלל תכנית משביחה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם היא משביחה, אז היא משביחה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך בני. לא נותר לנו הרבה זמן, תמשיך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הערה נוספת: הערבות תהא ניתנת לחילוט. אנחנו מבקשים לתקן. זה לא תהא ניתנת לחילוט, הערבות תחולט. זה מה שכתוב בצווים. אין פה שיקול דעת אם לחלט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> משרד האוצר, אתה מוכן להסביר את הפיקציה הזאת של היטל השבחה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, זאת לא פיקציה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תומר קרא לזה פיקציה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת פיקציה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, זה פיקציה במובן - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> ברגע שאתה מחוקק את זה, כנראה שזאת לא פיקציה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני רק אסביר לחבר הכנסת סמוטריץ'. זה מופיע גם בצווים וגם במתווה. כיוון שצריך לתת ערבות, צריך לחשב את שיעור הערבות. עיקר החבות זה היטל השבחה. יש גם אגרות בנייה והיטלים כי זה חלק מהחיובים אבל בעיקר זה היטל השבחה. איך לחשב היטל השבחה על תכנית שלא מאושרת? היטל השבחה לפי החוק, מחשבים את עליית ערך הקרקע בין תכנית קודמת לתכנית מאושרת. אז אומרים שיראו את התכנית המוצעת כאילו היא אושרה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה התכנית הקודמת? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> המצב התכנוני הקיים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> המצב הקיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> נניח שהיתה קרקע בייעוד חקלאי ועכשיו הפכת אותה לייעוד למגורים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז הוא ישלם את ההפרש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הוא ישלם את עליית שווה הקרקע מחקלאות למגורים, כאילו התכנית של המגורים כבר אושרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה גם מופיע בצווים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תתקדם בני. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> "הערבות תהא ניתנת לחילוט". אנחנו מבקשים שהערבות תחולט ולא ניתנת לחילוט כי אין פה שיקול דעת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה זה מופיע? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> ב-3 לקראת סוף הפסקה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> נכון, תחולט. זה מה שהתכוון תומר אבל הוא עשה את מה שאתה עשית בניסוח שלך הקודם. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מתי הערבות תחולט? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם יש נסיבות אישיות שצריך להחשב בהן - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הוא רוצה היתר, הוא צריך לשלם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תומר, היום יש פטורים סוציאליים כאלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא סוציאליים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בסדר, מותר לתומר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היתה רעידת אדמה ועכשיו אי-אפשר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו יודעים שיש מקומות שאסור להעיר בהם, אבל כנראה אנחנו לא מצייתים. כן, בני. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מתי הערבות תחולט? כתוב פה "אם המבקש לא יגיש בקשה להיתר כאמור בפסקת משנה 2". זה מצב אחד. שוב, אני מזכיר שפסקת משנה 2 מדברת על 6 חודשים ואנחנו מבקשים 3 חודשים. קרי, אם הוא לא יגיש בקשה להיתר בתוך 3 חודשים ממועד אישור התכנית אז יחלטו לו את הערבות. זה המצב הראשון. המצב השני, או לא ישלם את מלוא החיובים לפי דרישה שתומצא לו בקשר עם מתן ההיתר בתוך 6 חודשים ממועד הוצאתה". גם פה אנחנו מבקשים, כמו שהיה בטרומית, בתוך 3 חודשים ממועד הוצאתה. אין סיבה לתת יותר מ-3 חודשים בשני המצבים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני חושב שפה צריך לתת 120 יום בשני המקרים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 4 חודשים? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כן. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני עובר להערה האחרונה. "הערבות תאושר למבקש אם שילם את החיובים במועד האמור כשהתכנית שהוצעה או הבקשה להיתר לא אושרו". פה בעצם נכתבו שלושה מצבים. המצב הראשון: אם שילם את החיובים במועד האמור, זה בסדר גמור. ברור שבמצב כזה יחזירו לו את הערבות. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה 120 יום. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אם הוא שילם, אז כמובן שיחזירו לו. המצב השני והשלישי. או שהתכנית שהוצעה או הבקשה להיתר לא אושרו. אנחנו מתנגדים למה שכתוב פה. כמובן שהערבות תושב רק אם החיבור נותק. זאת אומרת, אם הבקשה להיתר או התכנית - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. אתה אומר שגם אם התכניות נדחו והוא התחבר לחשמל, אין קשר, לא צריך להחזיר לו. נכון? גם אם לא הוציא היתר. תקשיב מה אני אומר. הוא משלם עבור ההיתר, לא עבור החיבור לחשמל. אתה אל תבלבל וגם בני לא יבלבל. הוא ישלם עבור ההיתר. אז מדינת ישראל עד עכשיו הענישה אותו גם בחיבור החשמל בגלל ההיתר. אז הוא ישלם על ההיתר. אתה אומר, בני, שאתה לא נותן לו היתר כי לא הגעת לשלב הזה ובכל זאת הוא ישלם את מלוא הסכום עבור ההיטל. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא. מה שאני אומר זה דבר אחד פשוט. כל החוק הזה מאפשר חיבור לחשמל אם הוגשה תכנית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> את זה הבנו. מתי הוא משלם? רגע, זה נושא אחד. הנושא השני, כל אדם שמוציא היתה בנייה משלם היטלים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה בא ואומר לו: אני לא מאפשר לך להוציא היתר בנייה ואתה תשלם היטלים. זה ככה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תנתק את החשמל ותקבל את הערבות חזרה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש כאלה שטוענים שאין קשר בכלל בין חשמל לבין כל הדברים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש כאלה שטוענים, החוק לא קיבל את זה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה עכשיו עונה פוליטית, אני שואל אותו משפטית. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא עונה פוליטית, אני עונה משפטית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנשים שומעים אותך, מבינים אותך. אתה כמובן מייעד את זה רק לערבים. כדי שלא לעשות לך עוול, זה רק לערבים, נכון? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה לעשות, שאת עיקר הבנייה הלא חוקית עושים עבריינים ערבים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת אומרת, אתה מייעד את זה רק לערבים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך בני, לא אפשרת לו להוציא היתר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יודע מה היתרון - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה אתה מבקש שהוא ישלם? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אסביר. יש פה שני מצבים שלדעתי האישית צריך לדבר עליהם בנפרד. בוא נתמקד יותר במצב שהתכנית נדחתה. אפשר לחבר את זה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> או שנדחתה או שהמבנה הזה ספציפי בסוף יצא מחוץ לתחומי התכנית לבנייה. היא אושרה אבל הבית הזה לא מתאים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תמשיך בני. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זאת אומרת, אם התכנית שאפשרה את החיבור של המבנה נדחתה, אז צריך לנתק לו. אגב, זה לא משהו חדש, זה מופיע בכל הצווים. בכל הצווים כתוב שאם התכנית תידחה ישיבו לו את הערבות וינתקו את החיבור כי זה מה שצריך להיות. יתרה מזאת, כתוב שהצו בתוקף כל זמן שהתכנית לא נדחתה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> התכנית כולה או שהמקרה הספציפי שלו בעייתי. תן לי להבין. נגיד, מתחם, שכונה. התכנית של שכונה נדחתה. מתחילים לנתק את כל השכונה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא. שוב, אני אסביר את הרציונל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה מה שאתה אומר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כמו שאדוני הסביר. כל הרעיון בהצעת החוק הזאת היא צופה תכנון. אז אומרים שברגע שיש תכנית בצנרת, הוגשה או הוחלט להפקידה לפי החלופות, אז יש כבר היתכנות בטווח הנראה לעין שהתכנון יוסדר ולכן מחברים אותך לחשמל. אבל הבסיס שעליו - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דחית את התכנית, חיברת שכונה. מתחיל לנתק שכונה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אגב, להבנתנו הצו פוקע. מה שמאפשר את הצו זה התכנית שבצנרת. לכן אם התכנית נדחתה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לפי ההיגיון שלך אפשר לחבר כל בית בישראל ללא קשר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא הבנתי מה אדוני אמר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כל בית יכול להתחבר לחשמל וכאשר יתברר שהוא לא עונה אז מנתקים אותו. לא כך בנוי היגיון תכנון, בני. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא זה מה שאמרתי. אני רק מסביר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אני מבקש שבעניין הזה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל מה אתה מצפה? הוגשה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בעניין הזה של היטלים אני מבקש לא להעניש פעמיים את הבן אדם ולהשאיר את הפונקציה הזאת של ההיטלים קשורה בהיתר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> עוד פעם? אם התכנית נדחתה מה קורה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כי כל הקטע זה הוצאת ההיתר. אז אפשר לדבר על חילוט מחצית מהכסף אם נדחתה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא לא מדבר על חילוט. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא רוצה לחלט כלום. הוא רק אומר, תנתק את החשמל וקח את הערבות חזרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא רוצה להחזיר לו את כל הכסף ולנתק אותו מהחשמל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אי-אפשר לומר לנתק אותו. הוא מדבר לנתק את השכונה, את המתחם. זה מאות בתים. הוא לא אמר את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זאת הכוונה. אני שאלתי את זה בדיון הקודם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז אולי צריך ניסוח שייתן מענה. << דובר >> קריאה: << דובר >> מי שקיבל היתר מכוח אותה תכנית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שימו לב שאני כל הזמן נצמד לעיקרון התכנון. יכולים לטעון עלי מה שבא לכם. אני נצמד אך ורק לעיקרון התכנון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רוב התיקונים שעשית פה הם הפוכים לחלוטין, אל תעבוד עלינו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה אתה רוצה שיקרה אם התכנית נדחתה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זאת סוגיה, צריך באמת לתת תשובה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקי, אז בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אז מה? כאילו להוציא לבקשה לחברת חשמל להתחיל לנתק מתחם או שכונה? זאת שאלה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה לעשות? אם אתה לא רוצה שהחוק הזה יביא הגשה של תכניות פיקטיביות רק כדי לקבל חשמל ואחר-כך לא משנה אם התכנית תתקדם או לא תתקדם, אז אתה צריך לוודא שהתכנית תהיה תכנית שכנראה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> יש לך עוד הערות, בני? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, עוד שתי הערות. אגב, גם צריך לדבר על דחיית התכנית כמו שאמרנו וגם אם הבקשה להיתר - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לבני יש הערות גם על מה שהוא כתב. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> גם אם הבקשה להיתר נדחתה, מה שכתוב כאן כמובן לא הגיוני. לא יעלה על הדעת שמישהו הגיש בקשה להיתר והיא נדחתה ואז ישיבו לו את הערבות ולא ינתקו לו את החיבור לחשמל. כמובן האפשרות שישיבו לו את הערבות זה רק אם החיבור ינותק. זה בהקשר הזה. אני עובר לפסקה ב' לגבי צווים שיפוטיים. אנחנו מבקשים שהסעיף הזה יושמט מהחוק ויישאר במתווה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> במועד הגשת הבקשה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, מה שכתוב פה שנתיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה הסעיף הכי מהמקפצה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רוסאלן תסביר את הסעיף הזה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני כבר אתן לרוסלאן, אני כבר מסיים. הערה אחת מהותית, רוסלאן גם יגיד אותה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה גם נסיגה של המתווה שהוגש בהתחלה. << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> בני לא מבקש לבטל אותו לחלוטין. הוא בסך-הכול מבקש שזה יעוקן במתווה ולא בחוק. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה ההבדל? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו חושבים שהמקום הראוי לדבר הזה הרבה יותר הוא - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מתחיל לאהוב מתווים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני מייצג - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו רוצים להתחבר להיגיון שלך בהרבה מתווים אחרים כי אתה אוהב מתווים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן, מתווה של עמונה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דרך אגב, אני לא אוהב מתווים. אני אוהב שמכבדים חוק מה שלא נעשה. אבל לא נורא, אתה מאוהב במתווים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת בני בגין איך אתה חי עם זה שהחוק הזה יחול על - - - אם הוא היה עבריין - - פרס חשמל. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סמוטריץ, לקחת זכות דיבור ללא רשות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יכול להזכיר לי בני בגין איך הוא הצביע בחוק ההסדרה את הסיפור הזה של סעיף 7. לא זוכר, נראה לי שאתה לא הצבעת בניגוד לעמדת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> בני, תמשיך בבקשה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו כמובן מכבדים את ההסכמות שהגיעו אליהם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אנחנו לא מסכימים לבקשה לגרוע את הסעיף מהחוק. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני רק אומר מה הבקשה של שרת הפנים. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הבנתי, היא רוצה להעביר את זה למתווה, אני משאיר את זה בחוק. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> דיוק נוסף שגם על זה היו הסכמות. זה לא שנתיים ממועד ממתן הצו זה שנתיים ממועד תחילת תוקף של הצו. יש הבדל כמובן. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מדבר על אותו סעיף. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כן, אותו סעיף. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> שלא אנחנו ניסחנו אותו ולא אנחנו הבאנו אותו. תמשיך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הוא לא היה בטרומית. הערה אחרונה. בפסקה האחרונה, בהמשך להערה הראשונה שאמרתי. כיוון שזה לא פסקה 1א אז צריך לתקן את הנוסח בהתאם. זה הכול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה היתה ההערה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הערה של התנייה. בגלל שביקשתם עכשיו שהסעיף הזה יבוא במקום ולא בנוסף, אז צריך את ההפנייה בפסקה 1ד לשנות בהתאם. את ההפנייה. זה עניין של נוסח, זה לא משהו מהותי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טכני? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. נצטרך להוסיף כמובן את הוראת המעבר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> נכון. בהתאם צריך להוסיף את הוראת המעבר שהיתה בטרומית. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הגענו כמעט לשעה שתיים. לפי נוהל הכנסת בדרך כלל בשעה שתיים מפסיקים ועדות לטובת סיעות. אני אתן לך רוסלאן לסיים. כנראה נקבע מועד אחר להצבעה אבל רק להצבעה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אלא אם כן תעשה עוד תיקונים. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אחרי שמכניסים את ההערות, את האותיות והמספרים - - - << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אם זה רק להצבעה אני לא הערתי עד הרגע. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על הנוסח? << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> הישיבה הבאה תוקדש רק להצבעה. אז נגלוש מעבר לשעה שתיים ואתה תעיר. בבקשה רוסלאן. << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> אני ממש התייחסות קצרה לגבי הסעיף של הצווים השיפוטיים. בין אם הסעיף יישאר בחוק כפי שמוצע עכשיו ובין אם הוא יהיה במתווה, אני אבקש לתקן בשורה האחרונה בסעיף, איפה שכתוב: "או שחלפו שנתיים ממועד מתן הצו", אבקש לתקן את זה ולכתוב שנתיים ממועד כניסת הצו לתוקף ולא מיום מתן הצו. זה בפסקה ב'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רוסלאן, אתם כותבים פה במועד הגשת הבקשה. << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> לא אני כתבתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא משנה, מה שכתוב פה. מועד הגשת הבקשה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מה אתה מבקש לכתוב, רוסלאן? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה יעשה בן אדם - - - יגיש את הבקשה בעוד שנה - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אי-אפשר עם הסגנון שלך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יחכו - - - לשיטתכם, אז תגיד במועד שבו הוגשה התכנית - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה לא עונה לו. רוסלאן, אתה לא עונה לו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> - - - יש גבול לכל תעלול. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תפנה אלי, מה אתה מבקש לתקן? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל אותך היושב-ראש. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רוסלאן, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> פשוט מהמקפצה. << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> איפה שכתוב "או שחלפו שנתיים ממועד מתן הצו" - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בני, אם אתה מצביע על החוק הזה - - - << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> שנתיים ממועד כניסת הצו לתוקף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אין, הלך. - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה? באיזה ניסוח? כן, במועד הגשת הבקשה, למעט צו שיפוטי שבית המשפט עכב או שחלפו שנתיים. נו? << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> ממועד כניסת הצו לתוקף לא ממועד מתן הצו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בסדר. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה אומר? ששנתיים לא הרסו כי יש בעיה בהריסות אז עכשיו אפשר לחבר לחשמל? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מתי בדרך-כלל נכנס לתוקף? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> מה זאת ההזייה הזאת? << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> בדרך-כלל, בפסקי הדין - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תגיד, המתווה הנוכחי צריך להגיש בקשה? - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> סמוטריץ', אני מבקש ממך. אתה מנהל דיון לבד, סמוטריץ'. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא נותן לי להגיד. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אם אני לא נותן לך זה אומר שלא תעשה את זה. זה לא שתנהל את זה לבד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא רוצה כאן דיונים בכלל. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אתה אומר רק הצבעה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רוסלאן, כמה זמן זה? מה ההבדל? << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> אני מסביר. למה אני מבקש את התיקון הזה? כי בעצם, הרבה פעמים כשניתנים פסקי דין אז אחד הרכיבים בגזר דין הוא שצריך להרוס את הבינוי הלא חוקי. מה בדרך-כלל השופטים כותבים? נותנים תקופה של נניח 60 יום שהנאשם יבצע את ההריסה בעצמו ואם לא יעשה כן, אז ייכנס הצו. אז לפעמים המועד הוא עתידי. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה מבקש שנתיים ועוד 60 יום, בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה יכול להיות גם חצי שנה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אין בעיה, אתה מבקש תיקון על ההצעה שלך למעשה, זאת לא הצעה של מישהו אחר. שלך, של משרד המשפטים התכוונתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה מועד הגשת הבקשה? - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> רוסלאן, אתה לא עונה לו. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל הוא רוצה להבין. וואליד, רוצים להבין אתה לא - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לא. אני לא נתתי זכות דיבור. לא נתתי ואני נותן זכות דיבור. חבר הכנסת בני בגין בבקשה. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. לעניין החילוט, אני לא זוכר מה הבקשה של בני. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> במקום לומר שתהיה ניתנת יגידו תחולט. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> ללא שיקול דעת. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> זה תיקון חשוב. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הסכמנו איתו. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> בסדר. לא יכולתי לעקוב אחרי כל מילה ומילה. באופן כללי אני חושב שצריך לשמור על הכלל אשר לשר לשר, אשר למלך למלך. זאת אומרת, המתווה צריך להישאר מתווה בידי השר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> איפה ראית ויכוח על הסוגיה הזאת? << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> מפני יש מרכיבים מן המתווה שבהצעה הזאת נמצאים בתוכה, לא? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> מי קבע אבל? זה חוק. איפה המתווה? ראית אותו? << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אני רואה מרכיבים שאופייניים למתווה, אופייניים למתווה המוכר. אני חושב שכדאי לקבל את עמדת המשרד, עמדת השרה כפי שהובעה על-ידי היועץ המשפטי של מנהל התכנון. הערה אחרונה כדי לקצר. בסוף הדיון הקודם זאת היתה הבנתי, אני חושב שכך גם תמצא, אדוני, בפרוטוקול, שהמתווה שלאורו ילך השר הוא המתווה שנחתם על-ידי שר הפנים גדעון סער ב-2014. אם הערתי נקלטה, אז נמצא את זה גם בפרוטוקול. לא חשוב, אני יכול לחזור על זה גם היום. זאת היתה הבנתי ואני מבקש לקיים את הבנתי זאת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> לקיים את הבנתך זאת. איפה נמצאת הבנתו של חבר הכנסת בני בגין בתוך הניסוחים? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> להבנתי, הוא תומך בעמדת שרת הפנים שהמתווה, למשל, בנוגע לצווים השיפוטיים שאמרתי כהערה אחרונה ייצא מהחוק ויישאר כמתווה. בנוסף הוא מבקש לא לשנות את המתווה מ-2014. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה להבנתך או להבנתו? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> הוא פה. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אני מאוד שמח שיש לי מתורגמן. אני מבקש שניצמד למתווה שמקורו - - - << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני שואל שאלה טכנית, חבר הכנסת בני בגין, ותיק חברי הכנסת - - - << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> לא, לא, אני רק זקן חברי הכנסת. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> למה צריך ועדות ודיונים, אולי יביאו לנו מתווה ונחתום עליו וזהו. למה לעשות לך ווג'ערס, לכל חברי הכנסת, לבני המסכן לעשות ווג'ערס? << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אבל זה מה שאתה עושה. אתה מביא מה שאתה רוצה, אתה לא נותן לח"כים לדבר. אתה רוצה רק את מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אפשר לעשות את זה קל. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> זה הכול ולא מעניין אותך לא השרים ולא חברי הכנסת, רק מה שאתה רוצה. זה בסדר בשביל הבוחרים שלך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת יואב קיש. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אני חושב שהצעת החוק הזאת היא חשובה מאוד. אני חושב שצריך סוף סוף לחבר בתים רבים ככל הניתן לחשמל ביישובים הערבים. אבל אני חושב שזה - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בישובים היהודיים גם? בהתיישבות הצעירה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> טוב, רבותיי, אנחנו עברנו את השעה שתיים. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> כשיהיה דמיון - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אין דמיון? אין דמיון? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> עברנו את השעה שתיים. זה החוק שהכי קיבל הזדמנות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צודק - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> דיונים, התנגדויות והערות וחזרה על הערות, כאילו אנחנו מדברים על חוזה שלום בין שתי מדינות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לראות אותך מצביע - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> ואפילו הרבה יותר קשה מלדבר על הסכם שלום בין שתי מדינות. הרבה חברי כנסת מגיעים הנה כדי לפרוק את הרעלים שלהם, על הזכויות הבסיסיות - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רק כדי לחשוף את הצביעות שלכם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> על הזכויות הבסיסיות של האזרחים הערבים. תתביישו לכם, זה לא המקום, זה לא הדיון. אנחנו מדברים על חוק יסוד זכויות אדם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יודע מה היתרון שלך? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> במדינת ישראל יש חוק יסוד זכויות האדם וחרותו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני יכול לתת לך מחמאה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> זה חוק זכות יסוד של האדם להתחבר לחשמל. אתה צריך להתבייש - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני יכול לתת לך מחמאה? << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> כל הזמן לבוא כדי להשמיץ ולנסות ולעכב. היום רציתי אחרי שהקראתי ושמענו את ההערות, בני היה מספיק מתוחכם כדי למשוך אותנו כל הדרך אל השעה שתיים. אני יכול עכשיו להגיד שאנחנו מצביעים על הנוסח עם השינויים אבל זה לא ייראה יפה. כנראה שאני אעשה דיון מיוחד כדי לעשות הצבעה. גם בני בגין דיבר. הוא לא יכול לטעון שהוא לא דיבר, נתנו לו. עכשיו רק ניתן לסמוטריץ. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> עדיין לא טענתי. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לתת לך מחמאה. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תגיד מה שאתה רוצה, אני לא ביקשתי מחמאה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היתרון הגדול שלך זה שאתה שקוף ואתה מהמקפצה, אתה לא מסתיר כלום. כשאני לוקח את כל התיקונים – אם עוד היה עוד ספק. אני מזכיר לך שאני הצעתי לך כמה מבחני רצינות בפעם הקודמת, האם באמת זה תומך הסדרה? האם המטרה להביא להסדרה או שזה ההיפך הגמור. כל התיקונים שעשית יחד עם תומר מהנוסח שהיה בפנינו בטרומית, ולא סתם לא שמתם נוסח עקוב אחרי עם השינויים לנוסח של היום, רק מוכיחה כמה כל הכוונה שלך זה לייצר ישראבלוף. התוצאה שלו תהיה שתלך רשות מקומית - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה טוען שאני מייצר ישראבלוף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תן לי, אני אסביר. יותר גרוע, שאלתי אותך איך אומרים ישראבלוף בערבית. בני, תאמין לי, פלא שאתה לא מבין. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אני רוצה לחדד את זה. שאלת אותי איך אומרים ישראבלוף בערבית ואמרתי לך ישראבלוף. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ישראבלוף, יפה. החוק הזה יביא לזה שירוצו עכשיו רשויות מקומיות ויגישו תכניות פיקטיביות שהן רק מתאימות לתכנית הכוללת - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> אתה פותח את הדיון מחדש. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> התוצאה תהיה, יגישו תכניות פיקטיביות - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> חבר הכנסת סמוטריץ' אני רוצה להודות לך - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> על בסיס ההגשה עומדים בתנאים צורניים של תנאי סף. יחברו חשמל. אתה רוצה שאחר-כך גם אם התכנית לא מתקדמת אז החשמל יישאר מחובר והערבות תחזור. ישראבלוף הכי בעולם. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה חבר הכנסת סמוטריץ'. יש לך ישיבת סיעה, לך תמשיך שם. תשאיר משהו לסיעה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היתרון שלך, זה שאיילת שקד תיכנע ותיתן לך את כל מה שאתה רוצה ולכן אתה תמשיך. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת סמוטריץ', תודה רבה לכל אלה שהשתתפו בדיון. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> גם בני בגין יצביע בעד למרות רמיסת בית המשפט, שלטון החוק. להיפך מכל מה שהוא פעם אמר. << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> תודה לצוות הייעוץ המשפטי ולמנהלת הוועדה. אנחנו נקבע דיון להצבעה בלבד. תודה רבה. << דובר >> בנימין זאב בגין (תקווה חדשה): << דובר >> אני מתקשה לשמוע אותך, אבל הכול, בצלאל, לא מפיך - - - << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:07. << סיום >>