פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת העבודה והרווחה
17/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 369
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, י"ט בשבט התשפ"ה (17 בפברואר 2025), שעה 13:22



סדר היום:
 << נושא >> בקשה לדיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת בנושא מניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים מתחילת מלחמת חרבות ברזל, של חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ אפרת רייטן מרום, חה"כ מאיר כהן, חה"כ דבי ביטון, חה"כ חוה אתי עטייה << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
עאידה תומא סלימאן


חבר הכנסת:
נאור שירי


מוזמנים: 
	דפנה מאור
	–
	מנהלת אגף בכיר עידוד תעסוקת הורים, משרד העבודה

	נירית יוניסי
	–
	משרד העבודה

	רום בר-אב
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	נועה שאואר
	–
	ראש ענף הגיל הרך, ארגון "כוח לעובדים"

	לאה זיגדון
	–
	מנהלת משפחתון מפוקח, ארגון "כוח לעובדים"

	עינב מוזס אורבך
	–
	כלתו של החטוף גדי מוזס ששב משבי חמאס בעזה

	אפרת מצ'יקווה
	–
	אחייניתו של החטוף גדי מוזס ששב משבי חמאס בעזה





מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> בקשה לדיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת בנושא מניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים מתחילת מלחמת חרבות ברזל
של חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ אפרת רייטן מרום, חה"כ מאיר כהן, חה"כ דבי ביטון, חה"כ חוה אתי עטייה << נושא >>


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, הישיבה השנייה היום, י"ט בשבט התשפ"ה, 17.02.2025 למספרם. אנחנו עוסקים היום במניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים מתחילת מלחמת חרבות ברזל. במקום שאני אגיד מה הנושא, אנחנו נאפשר לכם, "כוח לעובדים", בבקשה.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

נועה שאואר, ראש ענף הגיל הרך ב"כוח לעובדים". בחודשים הראשונים של המלחמה, אוקטובר, נובמבר וגם חלק מדצמבר, בהוראת פיקוד העורף מערכות החינוך בדרום היו סגורות. זה ברור וידוע ומוכר לכולם. משרד העבודה יצא במתווה פיצויים למשפחתונים המפוקחים וגם למעונות היום. אנחנו היינו פה שבוע שעבר. כבר למדנו שיש מפעילים למשפחתונים. המפעילים היו צריכים לדווח על ימי הסגירה של המשפחתונים. אנחנו מדברים על חודש נובמבר 2023. הדיווחים האלה היו אמורים לעבור למשרד העבודה. משרד העבודה משקלל את זה עם נתונים נוספים, מעביר למשרד האוצר וככה מחושב המענק וחוזר למטפלות. אני רק אדגיש, מדובר ספציפית על חודש נובמבר 2023 כי חודש אוקטובר שגם היה סגור, המתווים היו שונים. 

בחודש מאי 2024 מתחילים לזרום הכספים למטפלות המשפחתונים. להזכיר, מטפלות המשפחתונים המפוקחים, להבדיל מכל מערכות הגיל הרך האחרות, הן מתפרנסות מכספי הסבסוד שמועברים אליהם מהמדינה דרך המפעיל, וכספי הורים. הן קיבלו הוראה עוד בנובמבר 2023 להחזיר כספי הורים וכך עשו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

למה להחזיר?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

כי נאמר במתווה שפורסם על ידי משרד העבודה שהמתווה יינתן בכפוף להחזרת הכספים, כספי ההורים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

להחזיר להורים כי המדינה תיתן להם שיפוי.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

כי המדינה תיתן להם מתווה. במאי 2024 התחילו להגיע הכספים למטפלות של המתווה הזה. ראינו שבערים המרכזיות בדרום – אשקלון, אשדוד, באר שבע, נתיבות הכספים היו חלקיים או שיש מטפלות שלא קיבלו בכלל. למשל אשדוד היו סגורות רוב חודש נובמבר. לא הגישו עבורן דיווח. אני לא יודעת מה היה שם העניין. לא קיבלו שקל עבור ימי הסגירה. אשקלון, ברור לכולם שהיא הייתה מופגזת בחודש נובמבר. מטפלות שם, חלקן קיבלו מענק חלקי או לא קיבלו בכלל, וכך הלאה. יש לנו פה את לאה שגם תוכל לספר מניסיון אישי. "כוח לעובדים" באיגוד מטפלות המשפחתונים מחודש מאי התחלנו לדבר עם משרד העבודה ומשרד האוצר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה קרה בחיפה, בצפת?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

זה בחודשים שחיפה וצפת לא הייתה מופגזת. חיפה וצפת זה הדיון שאנחנו נעשה עוד כמה חודשים, כי גם לזה יש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

גם הם לא קיבלו?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

החודשים שבהם היה סגור בצפון יותר קרה עכשיו, בספטמבר-אוקטובר שנה אחר כך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

הם כן קיבלו?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

יש מתווה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מי שביקש, קיבל או יקבל. אנחנו רק עכשיו בימים האלה מגישים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

השורה התחתונה של הדבר הזה, שאנחנו כבר חצי שנה ממאי 2024 כשמדובר על נובמבר 2023, מנסים להבין איך אפשר לתקן את התקלה. כל משרד ממשלתי אומר זה לא אשמתי, אני עשיתי את החלק שלי. כל אחד בשרשרת אומר, אני את שלי עשיתי ובינתיים מטפלות היו צריכות להשתכר בחודש נובמבר 2024 חצי מהמשכורת שלהן, לקחת הלוואות וכו', ולא באמת ניתנת פה שום תשובה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בכמה מטפלות מדובר?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

250 מטפלות בסך הכול. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אבל כל אחת עם משפחה.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

כל אחת עם משפחה וכל אחת היא גם עסק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בבקשה, גברת זיגדון. 

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

שלום, אני לאה זיגדון, מנהלת משפחתון מפוקח מנתיבות. אני גם נציגה ב"כוח לעובדים". כמו שנועה אמרה, אנחנו היינו סגורות כמו כולם בחודש אוקטובר וחלק מחודש נובמבר לפי ההוראות של פיקוד העורף.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי היה אמור להעביר את המסמכים, את המידע ואת כל מה שצריך?

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

אני ספציפית קיבלתי הודעות מייל, גם עשרות מטפלות, מי שכן קיבלה. אני נציגה מהאיגוד, אז קיבלתי גם פניות. התקשרו אליי שקיבלנו פנייה ממשרד העבודה, שבו הוסבר על כל המתווה, שבשביל לקבל פיצוי על חודש נובמבר צריך לא לגבות מההורים על הימים שהמשפחתון סגור, או להחזיר. יש כאלה שגבו והחזירו על מנת לקבל את הפיצוי. אני ספציפית כבר בחודש נובמבר-דצמבר החזרתי להורים את הכסף וחיכינו כמו כולם למענקים. במאי כשהתחלנו לקבל מענקים, התחלתי לקבל טלפונים ממטפלות. המתווה היה שזה תלוי בדרגה של הילדים. ילד לא מדורג, מקבלים עליו סכום יותר גבוה. ילד מדורג, סכום יותר נמוך. אני הייתי אמורה לקבל 2,043. קיבלתי 615. אמרתי, כנראה טעות. הרמתי טלפון, ניסיתי לברר. כנציגה באיגוד התחלתי לקבל עשרות טלפונים ממטפלות, לאה, תקשיבי, קיבלנו פחות. יש כאלה שבכלל לא קיבלו. יש כאלה שקיבלו פחות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה הם השיבו, למה קיבלתן פחות?

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

התקשרנו למפעיל. המפעיל אמר, אנחנו העברנו דיווחים. מה שקיבלנו זה מה שהעברנו. אמרנו, טוב, אבל אנחנו מבחינתנו החזרנו כסף להורים. אני אישית, בחודש נובמבר היה לי חצי מהתשלום של ההורים. אני פשוט לקחתי הלוואה. אמרתי, איך אני מסתדרת עם פחות 3,000 שקל? יש מטפלות שהיו סגורות כל חודש נובמבר כי לא היה ממ"ד תקני או שלא היה ממ"ד. הן פשוט אמרו לי, לאה, מה אנחנו עושות? מתי יהיה מענק? אמרתי להן, עוד קצת. כשהגיע המענק הן ראו שהסכומים בכלל לא תואמים את הדיווח.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זאת אומרת שליש ממה שמגיע להן.

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

יש כאלה שגם בכלל לא. עשיתי ממש עבודה בשטח. לקחתי נתונים מ-60–70 מטפלות. רוב המטפלות קיבלו בין שליש וגם פחות, ויש 20% שלא קיבלו בכלל. רובן זה משפחות גדולות. אני עדיין מקבלת טלפונים ממטפלות, לאה, מה יהיה עם המענק? מטפלות מחכות פשוט לכסף. זה יכול להיות בין 1,000 ל-2,003 לכל משפחה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה אתם יודעים על מקור התקלה? 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

יש פה שרשרת. משרד העבודה יוצא במתווה ואומר, יש מתווה פיצויים למטפלות המשפחתונים המפוקחים והמתווה הזה עובד ככה – המפעילים צריכים לדווח על הנוכחות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מפעילים זה כל משפחתון.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

לא, זה מפעילים אזוריים, מה שהיה לנו בדיון שבוע שעבר. פה זה נאות מרגלית ויש לך רשויות מקומיות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

רשויות מקומיות וארגונים. זה לא מטפלת פרטית.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

לא. יש מפעיל שאמור לרכז את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה קרה שהם לא העבירו?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

אנחנו לא יודעים מי העביר ומי לא העביר. מה שאנחנו יודעים זה שהמפעיל צריך להעביר את הדיווח למשרד העבודה. משרד העבודה מוסיף את הנתונים שלו, מעביר את זה למשרד האוצר. משרד האוצר מחשב, מחזיר למשרד העבודה שמחזיר את זה למפעילים שמעבירים את זה למטפלת. איפה שהוא בכל הדבר הזה נעשתה טעות. אני רק רוצה להגיד משהו שיהיה ברור. מדובר בטעות שבסך הכול העלות שלה היא בסופו של דבר בין 500,000 ל-750,000 לכל ה-250 מטפלות, ואנחנו נתקלות בחוסר יכולת לפצח את הפלונטר הזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בואו ננסה לראות מה קרה פה. משרד העבודה, אתם מכירים בטח את הסיפור.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

ברור. קיימנו לא מעט שיחות בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בואו תנו לנו את התשובות לשאלות המתבקשות. מי היה אמור להעביר? מי לא העביר? למה הוא העביר? אם הוא לא העביר, למה הוא קיבל שליש? אם קיבל שליש, למה הוא לא קיבל הכול?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אוקיי. צוהריים טובים קודם כל, שמי דפנה מאור ואני מנהלת האגף. חשוב לי לומר ששני המתווים, גם של אוקטובר וגם של נובמבר, ואני לא יכולה להתעלם מהמתווה גם של אוקטובר, בעצם אפשרו למטפלות שמבקשות להגיש בקשה. לא כולן היו חייבות כי הן היו זכאיות גם לפי החוק או לפי הכללים שפורסמו באותה עת, לפי הפיצויים של מס רכוש, ולכן הייתה להן את הזכות לבחור אם להגיש או לא להגיש. מבחינתנו ההנחיה לגבי אוקטובר הייתה מענק קבוע, סכום קבוע פר ילד שאותו העברנו למי שביקשה ורק למי שביקשה כמובן באמצעות המפעילים. גם בדקתי את אוקטובר. גם הגברת קיבלה אבל קיבלו גם רבות אחרות. 

בנובמבר החישוב היה אחר. בנובמבר נדרשו המפעילים לדווח מידי שבוע באונליין, זאת אומרת באותה תקופה, לא בדיעבד לגבי האירועים. היו אמורים לדווח לנו בכל שבוע לגבי כל משפחתון כמה ילדים היו על מנת שאנחנו נוכל לבצע את אותו חישוב שנאמר. לא היו מרכיבים נוספים. המרכיב היחיד היה האם המשפחתון היה פתוח במהלך אותו שבוע מדובר. זה היה טופס מקוון מאוד פשוט, שום דבר מורכב, וכך היו ארבעה שבועות במהלך חודש נובמבר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

נובמבר 2023.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

כל הדיון פה הוא על נובמבר 2023. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

רק שיצוין, למטפלות לא היה קשר - - - 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אני אמרתי הארגונים. לא אמרתי מילה על המטפלות. בפברואר אנחנו פרסמנו את המתווה שמאפשר את קבלת הכסף. באנו ואמרנו, בדיוק על אותו עיקרון של אוקטובר, מי שמבקשת לא לקבל דרך מס רכוש או בכל דרך אחרת, צריכה דרך המפעיל לפנות אלינו לבקש את המענק, וכך נעשה. מבחינתנו אנחנו קיבלנו את הבקשה של המטפלות ופעלנו לפי הדיווחים שדווחו בזמן אמת. כאשר דווח בזמן אמת, אף אחד עוד לא ידע מה יהיה המתווה. אנחנו ידענו שהולך לצאת מתווה. רצינו שיהיה לנו דיווחים רלוונטיים כי לא בכל מקום המשפחתונים היו סגורים. דרך אגב, חשוב לומר, זה היה מתווה גם למעונות וגם למשפחתונים. זה לא היה רק למשפחתונים. רק ביוני עוד שלחנו הודעה אחרונה למפעילים שאומרת, אנחנו סוגרים את האפשרות להגיש בקשות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

למה סוגרים?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

משום שאין לנו דרך להמשיך ולהתנהל עם הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

המתווה כבר היה גמור?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

לא, המתווה פורסם בפברואר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

למה סגרתם?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

את האפשרות להגיש בקשה. מה זאת אומרת? תמיד יש לזה זמן תחום שאפשר להגיש בקשה. אתה מכיר את האגף לא רע, מתוך כל הדיונים שהתקיימו. היה פה דיון בשבוע שעבר. אנחנו כבר ביום ראשון האחרון פתחנו את הרישום לשנת הלימודים הבאה. אין לנו את היכולת לנהל חמישה אירועים בו-זמנית. נתנו ארבעה חודשים שזה זמן מכובד לכל הדעות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה הסיבה שדווקא באשדוד ואשקלון?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אין לי מושג. מבחינתנו אנחנו קיבלנו הודעות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מי המפעילים שם ואיך אתם מודיעים למטפלות?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

לנו אין קשר עם המטפלות. יש לנו קשר עם המפעילים. המפעילים בארבע הרשויות המדוברות, בבאר שבע זו העירייה, באשדוד זו העירייה, באשקלון ובנתיבות זה נאות מרגלית. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

איך יכול להיות מצב שעירייה לא מעבירה?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

עיריית באר שבע העבירה. זה לא שהיא לא העבירה. אין פה טענה שלא העבירו. הרשות היחידה שלא העבירה זו אשדוד. כל הגורמים האחרים העבירו, ויש לי פה את הרשימות של כל מי שקיבל מענק בנובמבר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

למשל באר שבע העבירו. קיבלו את הכסף?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

העבירו וקיבלו, בוודאי. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

לא, לא. חלקי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

חלק מבאר שבע לא קיבל.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

מי שמופיע אצלנו שביקשה, קיבלה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אבל אתם לא בקשר ישיר עם המטפלות. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

לא, אנחנו לא. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מי זה "ביקשה"? זה המטפלת. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

כן, ברור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אז המטפלת צריכה לבקש אבל אתם לא עונים לה, רק המתווך באמצע, העירייה.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אל תשכחו שבאוקטובר ידעו מצוין לבקש ובאוקטובר קיבלו. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

המטפלות הן לא צד בעניין. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני רוצה להבין משהו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

את הגשת את ההצעה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כן. אני פשוט הייתי בבט"ל ובאתי בריצה. קודם כל אני רוצה להבין. מי שהגיש לכם את הדוחות זה העיריות או המפעילים. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

המפעילים מבחינתנו, כן.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אין לכם דרך לבדוק אם הן הגישו, כל מי שהיה לה את האפשרות לקבל את המענק. זה באחריות מי?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

קודם כל זה באחריות המפעיל, אבל לכל מטפלת יש את אפשרות בחירה האם היא רוצה להגיש למס רכוש או שהיא רוצה להגיש לנו. לנו אין את היכולת לבוא ולדעת מי רוצה מה. כל ההתנהלות השוטפת שלנו ביום-יום בכל פרט ופרט, החל מהגשת הבקשה לפתיחת משפחתון וכל פרט בחיי המשפחתון הזה וההתנהלות היא מול המפעילים. זה לא משהו חדש שיצרנו היום.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני יודעת טוב מאוד מה קורה בעניין המשפחתונים. שנים עוקבת אחרי זה. תיכף אני אשאל אותך על משהו אחר בעניין נצרת. בעניין הזה מנהלות המשפחתונים, אצלכם ידוע ואתם מצליבים את המידע מי בכלל ביקשה ממס רכוש ומי ביקשה מכם? אתם יודעים?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

יכולנו רק בדיעבד. לא יכולנו באונליין.

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

אין לנו תיקים במע"מ, אז אין לי אפשרות להגיש בקשה. רוב המטפלות, אין להן תיקים במע"מ. אין לי בכלל אפשרות לבקש מענק ממקום אחר.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני יודעת. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

זה ממש לא מדויק. צר לי. בגלל הפנייה שהייתה בנושא הזה אנחנו יחד עם הכתובת שאנחנו קיבלנו מ"כוח לעובדים" שניסו לעזור, העברנו את רשימת המטפלות למס רכוש. אנחנו ממש לא היינו במקום של חלילה בטח לא לחסום, ואפילו יותר מזה, לאפשר ולתת את העזרה בהגשת הבקשה למס רכוש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ברשותכם, אני רוצה לעשות הפסקה כי בדרך כלל אני נוהג כשבאות משפחות חטופים, אז מתחילים איתן, אבל אנחנו התחלנו את הדיון לפני שהם באו, אז בואו תעשו את זה בקצרה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> 

סליחה שאנחנו קוטעות. אנחנו ממש כמה דקות ונצא. קוראים לי עינב מוזס אורבך, אני כלתו של גדי מוזס שלשמחתנו לפני שבועיים וחצי בזכות עסקה מצילת חיים נמצא עכשיו איתנו בבית, בחיים, אבל יש לנו בני משפחה רבים שעוד שם, כי אנחנו שייכים למשפחת ניר עוז ולמשפחת החטופים ולמשפחת עם ישראל, אז לכולנו יש שם עוד בני משפחה. 

אתם מדברים פה על נושאים מאוד חשובים ועל משפחתונים וילדים. בחרתי את התמונה אבל לא ידעתי על מה הדיון היום. דוד קוניו, אחד האבות הצעירים שנמצא שם, יש לו שתי בנות בנות ארבע שהיו איתו בשבי ועם אשתו, שרדו את התופת ובסלקציה שהייתה בעסקה הראשונה פשוט נתלשו מהזרועות שלו, ואשתו והן הוחזרו הביתה והוא עדיין שם. כמוהן יש עוד ילדים קטנים רבים או גדולים יותר, ויש שם הרבה אבות צעירים ומבוגרים שעדיין שם, ויש שם גם ילדים בני 20 ומשהו. הם עדיין ילדים ואנחנו חייבים להציל אותם.

יש המון דברים להגיד אבל אני כרגע לא אגיד הכול. אחד הדברים שהיו קשים לגדי, היו לו הרבה רגעים קשים. הם לא חסכו ממנו. אנחנו שומעים עדויות מאוד קשות על מה שהוא עבר שם. הוא שיתף שאחד הדברים הקשים היו ימי שישי כי זה יום מאוד משפחתי. הוא בביתו כן עושה קידוש וזה יחד עם כל המשפחה. זה היו ימים שהוא היה ממש צריך למצוא כוחות נפש עילאיים בשביל להתרומם ולהמשיך הלאה ולשרוד. זה דבר אחד שהיה לו קשה. דבר שני שהיה לו קשה לא פחות מההתעללויות של השובים, הנפשיות והפיזיות, הוא מספר על תחושת הפקרה ובגידה מאוד קשה מהמדינה. זה ממש צרב וצורב את ליבו. תחשבו איך אנחנו מרגישים שאדם קרוב אלינו בוגד בנו, אז בטח כשזה תחושה שהמדינה. זה חרך את ליבו כמי שהתחנך וחינך לשרת את המדינה ולהיות נאמן לה, והוא עדיין מאמין בזה ויעשה את זה, אבל זה משהו שליווה אותו שם והוריד את רוחו, וגם היום מאוד קשה לו. 

אחד הדברים שהוא סיפר לנו, אמרנו, מאיפה שאבת כוחות? הוא חשב על המשפחה ועל כמה הוא רוצה לחזור. הוא אמר שאחד הדברים שעזרו לו, אבא שלו ניצל מידי הנאצים אחרי שאביו נרצח בגרמניה, זאת אומרת סבא של גדי נרצח ואימא שלו פשוט שלחה אותו עם עליית הנוער והצילה את חייו והוא בגיל 16 הגיע לשם. אחר כך גם רצחו את אימא שלו. הוא כל הזמן חשב על אבא שלו שבגיל 16 בנה פה את חייו לבד אחרי שהוריו ומשפחתו נטבחו בשואה. אני חושבת שלא סתם השואה עברה לו שם בראש ונתנה לו כוח. אנחנו שומעים היום עדויות מאוד קשות שמזכירות לנו את התקופה הזאת, ואני מבקשת מכולנו כאזרחים וגם ממך, חבר הכנסת אייכלר, אנחנו חייבים להמשיך עם שחרור כולם ולא לעצור אפילו לא לקיפאון של שבוע, חודש או יותר, כי הם ישרדו שם וכי הלב שלנו לא ישרוד את זה. אסור לנו לוותר על המוסר האנושי שבנו, ואסור לנו להסכים ולהשלים עם סבל אנושי כל כך גדול. אם אנחנו נתרגל לזה, נאבד צלם אנוש, ואסור לנו. אני פונה אליך כי יש לך כוח ויכולת שלנו אין, מתוקף תפקידך. 

 << אורח >> אפרת מצ'יקווה: << אורח >> 

תודה לך, חבר הכנסת אייכלר. שמי אפרת מצ'יקווה ואני האחיינית של גדי מוזס. אני רק רוצה להזכיר לכולנו שהזמן באמת כבר אזל ושאנחנו חייבים לפעול ולשים איזה שהוא לוח זמנים מתוכנן מראש. אני מאוד מקווה שיקרה עוד לפני תחילת הרמדאן ב-28 בפברואר, ולדעת שאנחנו חייבים להציל אותם. 500 ימים זה מספר בלתי נתפס. 73 עולמות, שהרי כל מציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו. 73 עולמות מחכים לחזור הביתה. בבקשה, בכל רגע, בכל נשימה תזכרו אותם. אנחנו צריכים להחזיר אותם הביתה, ומהר ומייד וכולם. תודה רבה לך על הזמן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

תודה רבה.

אחרי שגדי חזר יש יותר תקווה שגם האחרים יחזרו בעזרת השם. אני זוכר את השם הזה כל הזמן. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> 

אתה צודק, אבל אני אגיד לך את האמת. אנחנו יודעים כולנו היום על 30 חטופים שנכנסו חיים. רובם המוחלט יותר צעיר מגדי. הם נרצחו שם. הם לא חזרו בחיים ולא באשמתם. הגיל הוא לא עירבון לכל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לא דיברתי על הגיל. אני זוכר את השמות פשוט.

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> 

זה נותן תקווה. תודה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בעזרת השם. תמסרו לו את ברכותינו על שובו.

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> 

תודה.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

סליחה, אדוני. נקבעה ישיבה אצל השר. הוא דורש שאני אגיע.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

השר דורש?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

שאני אגיע לישיבה אצלו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ואם אנחנו נדרוש שהשר יגיע לפה?

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

זה כבר לא בסמכותי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני חושב שמבחינת העניין יכול להיות שאנחנו נדרוש שהוא יבוא לפה.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אני משאירה פה נציגה של האגף. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אם את הולכת, תגידי לשר שאנחנו רוצים בכל תוקף, מדובר בסך הכול ב-750,000 שקלף, ומדובר פה באימהות עובדות. מדובר פה בפרנסה של אנשים. אין שום סיבה שבעולם שהיינו צריכים בכלל להגיע לדיון פה בוועדה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה לא באשמתן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אני יודע. אני לא מאשים את השר.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא באשמת הנשים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

ודאי לא באשמת הנשים. המדינה כמדינה, משרד העבודה כמי שממונה על המטפלות האלה צריך למצוא את ה- 750,000 האלה, אני לא יודע מאיפה, ולתת להן את זה.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

הבעיה היא לא הכסף. דרך אגב, אותם מפעילים הם אלה שמדווחים כל חודש על נוכחות של הילדים במשפחתונים. זה לא משהו חדש. כל השנים הכול בסדר. על הטעויות שלכאורה מדובר בהן, אין לנו שום דרך היום לבוא ולבדוק ולבחון אותן שנה וחצי אחורה, בוודאי בוודאי למי שלא הגיש בכלל, אז אני קצת מתקשה לראות - - - 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סליחה, קודם כל אני לא מסכימה עם הגישה הזו שאתם שוטפים את הידיים מהאחריות. בסופו של דבר המפעילים זה מי שזכו במכרזים שאתם הוצאתם וכן יש אחריות. כאשר המפעילים מדווחים, הם מדווחים לכם. נכון, אולי אתם לא יודעים מה בדיוק המטפלת דיווחה באותו יום, אבל אני לא חושבת שהמטפלות צריכות לשלם את המחיר על טעויות שעשו המפעילים שאתם בחרתם בהם. אפשר ליצור מנגנון ערעור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בדיוק. אתם בקשר יום-יומי עם העיריות ועם המפעילים האלה. זה לא אנשים עלומים. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

בקשר תכוף, נכון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

לכן אתם יכולים לקזז ולהוסיף ולדבר איתם, אני לא יודע באיזו שהיא דרך, אני לא נכנס לחשבונאות, שהמטפלת תקבל את השכר שלה. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

זה לא קשור לקיזוז וזה לא שכר, אדוני. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

את המענק.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

את המענק, כן, מה שמגיע לה. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אנחנו לא מנקים את ידנו משום דבר. אנחנו גם קיימנו יותר מפעם אחת שיחות גם עם "כוח לעובדים", גם עם גורמים אחרים על הנושא הזה. אנחנו לא באנו ואמרנו, זה לא בעיה שלנו ובזה זה נגמר, אז חשוב לי גם את זה לומר, גם אם זה נשמע כרגע לך או לכם שאנחנו מתחמקים מאיזו שהיא אחריות. אנחנו מקבלים דיווחים. חשוב לי לומר, אנחנו עובדים על דיווחים מהמפעילים לאורך כל הדרך. זה לא פעם אחת שאנחנו קיבלנו דיווח.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

נניח שמישהו כשל פה, שזה המפעיל או העירייה, אתם צריכים לבוא איתו חשבון, אבל המטפלת צריכה לקבל את המענק שמגיע לה. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אבל אנחנו עדיין לא יודעים שמדובר בטעות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אז תבדקו. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

יש טעויות מובהקות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

צריך לבדוק מי פה כשל והוא צריך לשלם. ברור שהמטפלת היא לא אשמה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

למה אני מתעקשת? כי כנראה גם במנגנון הבקרה שלכם יש משהו לא עובד טוב. אמרתי שאני אזכיר את נצרת. מטפלות המשפחתונים ארבעה חודשים לא קיבלו את הכסף שלהן. אני יודעת, אתם שילמתם למפעיל שהיה העירייה.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

סליחה, אתם מזכירים את ספטמבר ואוקטובר. גם עניתי גם ל"כוח לעובדים" על זה. ספטמבר ואוקטובר, הסבסוד לא נפתח, אז קודם כל מדובר בחודשיים. בואו נעשה רגע סדר. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, לא, בנצרת משהו אחר. ארבעה חודשים העירייה לא העבירה להן את הכסף.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אז תשמעי מ"כוח לעובדים" שלשם שינוי אנחנו צודקים ומדובר רק בחודשיים. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

מבחינת ילדי עבודה מדובר בחודשיים.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

אני מדברת רק על ילדי עבודה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כולנו יודעים שבמשפחתונים הרוב המוחץ הוא ילדי רווחה והם לא ילדי עבודה, ושם הבעיה הייתה שהעירייה לא שילמה.

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

הכתובת היא משרד הרווחה. אנחנו יכולים לתת את הדין על חמישה או שבעה ילדים שהם ילדי עבודה. זה מה שמדובר. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

מי שחתום מול המפעילים זה משרד העבודה. 

 << אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

ומשרד הרווחה ומשרד החינוך. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

משרד העבודה הוא זה שחתום על חוזה הפעלת משפחתונים בעיר, זאת אומרת שאפשר להגיד אוקיי, הסבסוד מגיע מכאן, הסבסוד מגיע מכאן.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה.

<< אורח >> דפנה מאור: << אורח >> 

מירית תמשיך מכאן אם יהיה צורך.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בבקשה, נציג האוצר. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

רום בר-אב, אגף תקציבים, משרד האוצר. בהמשך לדברים שנאמרו על ידי דפנה חשוב לי להגיד. כל המתווה הזה, המטרה שלו מלכתחילה, עסקים שהם עסקים, נקרא להם ככל העסקים קיבלו מענה במסגרת מתווה סיוע לעסקים שאושר פה בוועדת הכספים, וכולם קיבלו מענה. ספציפית למסגרות שעוסקות בחינוך לגיל הרך הובן שהן לא מקבלות מענה מיטבי במסגרת המתווה הזה. דובר פה על האפשרות שגם מנהלות המשפחתונים יגישו במסגרת קרן מס רכוש, ולכן נקבע מתווה ייעודי, זאת אומרת כל האירוע הזה זה איזה שהוא ניסיון לתת מענה מיטבי ויותר טוב לכל המסגרות האלה, למסגרות הסמל של החינוך לגיל הרך. 

במסגרת הדבר הזה ביצענו גם את מתווה נובמבר שכפי שדפנה אמרה, אני גם רוצה רגע לחדד אותו, הדיווחים של מפעילי המסגרות הם היו דיווחי נוכחות בלייב, אבל הם דיווחים שהם התבססו על זה שמבחינתנו מנהל או מנהלת המסגרת נותנים לנו דיווח ואנחנו לוקחים אותו כנתון, כלומר אנחנו סמכנו ונתנו אמון מלא במנהלי המסגרות בדיווחים שהם נותנים לנו. אני חושב שבמקרה הזה הממשלה עשתה כל מה שניתן לעשות בשביל לתת את המתווה המיטבי, בשביל לתת את המענה המיטבי בשביל לתת למנהלי המשפחתונים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אז מה קרה פה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

בסוף גם אם אנחנו עושים את המתווה על בסיס דיווחים, אנחנו צריכים שיהיה נתונים שאנחנו יכולים להתבסס עליהם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

במקרה הזה שקרה מה שקרה צריך להיות איזו שהיא ערכת ערעור או תיקון. יש ועדה מיוחדת. אפשר לעשות את זה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס לזה. במקרה הזה היה נתונים שהמקור של הנתונים האלה היה דיווחי אמת של אותם מפעילי מסגרות, אבל בסוף אנחנו צריכים להתבסס על נתונים שאנחנו מעבירים כספי ציבור. הנתונים היו הנתונים של מנהלות המשפחתון או מפעילי המשפחתון. יש לנו גם מעונות יום. כל מסגרת וההסדר שלה בנושא הזה. המענק שהועבר תאם באופן מלא לדיווחים. עכשיו יש פה איזו שהיא טענה על דיווחים שהועברו אולי בצורה לא נכונה. זה משהו שלנו אין יכולת עכשיו לבדוק שנה וחצי אחורה. 

חשוב לי לדייק עוד נקודה. דובר פה על מה שמכונה ילדי עבודה וילדי רווחה, כלומר ילדים שמסובסדים במסגרת מבחן התמיכה של משרד העבודה, וילדים שמסובסדים במסגרת מבחן תמיכה של משרד הרווחה. כל המתווה הזה נגע רק לילדים שמסובסדים על ידי משרד העבודה, כלומר אם יש מנהלת מסגרת, מבחינה ילד הוא ילד וככה זה צריך להיות, אבל היא רואה שיש ילדים ממון ואז היא מחשבת כמה כסף מגיע לה, אז היא מסתכלת על המכתב, ככה וככה סכום ילד כפול ככה וככה ילדים. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

לא, אנשים לא מפגרים. הם יודעים בדיוק. היא יודעת שיש לה רווחה, היא יודעת שיש לה עבודה וזה מתווה לעבודה. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

אני לא חושב שאף אחד הוא - - - . אני חושב שבמשפחתון מעל שליש מהילדים הם ילדים שמסובסדים על ידי משרד הרווחה. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אצלנו בנתיבות אין כמעט ילדי רווחה. בודדים.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

חלק גדול מהפניות שהגיעו אלינו אלה פניות שאנשים חשבו שמגיע להם שיפוי יותר גבוה, ואז הפנינו את תשומת ליבם לסיפור הזה של ילדי עבודה, ילדי רווחה, ואז חלק גדול אמרו לנו, אתם צודקים, היה פה איזה שהוא בלבול. יש פה באמת אירוע שהוא אולי קצת מורכב וקשה אולי לחשב בדיוק.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה הבעיה לברר את זה? 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

הדרישה ממשרד האוצר היא לא שתלכו ותפתחו דיווחים, אלא שתפתחו את האפשרות לערער. משרד העבודה יכול להורות למפעילים לפתוח את הדיווחים. זה הכול. אנחנו לא אומרים לך, תיכנס לרשימות. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

האפשרות לערער הייתה פתוחה מחודש נובמבר עד חודש יוני.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

אבל יש לכם את המידע הזה. הוא חשוף, הוא קיים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

זה לא סוד. זה ממוחשב הכול.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתם לא נותנים להם אפשרות לערער? נגיד לא הגישו עד יוני.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

אנחנו נתנו אפשרות לערער.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, מעבר ליוני. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

יש לך עירייה שלמה של 70 מטפלות שלא הגישו. זה לא הדליק לאף אחד שום דבר?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

כל מתווה סיוע שהמדינה נותנת בכל רשות - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תחום בזמן. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

בדיוק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז מה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

ברגע שהזמן עובר, אם אתה פותח אותו אתה צריך לפתוח אותו לכולם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תפתח לכולם.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

אני לא יכול לפתוח לכולם. זה מתווה של מאות מיליונים, מתוקצב לשנה מסוימת. 

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

אנחנו קיבלנו את הכסף במאי והוא אומר שכבר ביוני הוא סגר את האפשרות להגיש בקשה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אתה שמעת מה שהיא אמרה עכשיו? היא אמרה שבמאי רק קיבלו את הכסף וביוני כבר היה סגור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אם היא מקבלת במאי את הכסף ואחרי זה רואה שזה בחסר, אז איך היא תערער לך עד סוף החודש? גם אתם לא לוקחים בחשבון שיש חיים. זה לא בדיוק על הסנטימטר. היא קיבלה בסוף מאי. 

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

אני קיבלתי ב-29.5 את הכסף. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

צריך לקחת בחשבון שהן לא מגישות בעצמן. הן צריכות לעבור דרך המפעיל. 

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

אנחנו פנינו למפעיל והמפעיל אמר, אנחנו העברנו דיווחים. מה קיבלנו, זה העברנו, אז מה אני אמורה לעשות? 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אני רוצה להסביר, בבקשה. נירית ממשרד העבודה. את קיבלת במקרה במאי, אבל ברגע שאנחנו התחלנו לקבל דיווחים, אנחנו העברנו באופן שוטף פעימות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל היא לא ידעה שחסר לה. 

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

בנתיבות ב-29 במאי כולן קיבלו את הכסף.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אנחנו העברנו בפעימות של אנשים.

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

אני מדברת על נתיבות. 90 מטפלות זה בודדות?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

זה 90 מתוך 3,000.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מטפלת שעד סוף מאי חשבתי שאני בפעימה הבאה. אני מחכה. מישהי קיבלה לפניי ואחת קיבלה ב-29 במאי. אחרת חשבה שהפעימה שלה עוד לא הגיעה והיא חיכתה. בסוף יוני סגרתם את הערעורים ועד שהיא הבינה ופנתה לעירייה - - -. לא חשבתם שזה מוזר מאוד שהעירייה לא הגישה ל-70 מטפלות?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

חשוב לי להגיד משהו. אנחנו לא הנחינו להחזיר את הכסף. במתווה כתוב לא לגבות ממי שמבקש את המענק. לא אמרנו לכל המטפלות אל תחזירו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תפתחו ועדה מיוחדת. תנו להן לערער ותבחנו את זה.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

גם אם נפתח היום את האפשרות לארגונים, תגישו את הטופס למענק, אתם מדברים פה על דיווח נוכחות חדש, לא על הפתיחה של הטופס. אין לי בעיה לפתוח את הטופס ולשלם - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

הדיווחים לא קיימים במחשב?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

הן מבקשות לתקן דיווחים לפני שנה וחצי. לשים את זה על השולחן. 

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

את מדברת עכשיו על לפני שנה וחצי. אנחנו פנינו אליכם כבר לפני חצי שנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

את אמרת פה עכשיו משהו, בואו נשים את זה על השולחן. הן מבקשות לפני שנה וחצי, אז מה?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

את הדיווחים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לכם את זה. אתם ממשלה. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אין לנו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

המפעיל לא מוסר לכם את זה? 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

המפעיל מסר. הדיווחים שהוא מסר זה הדיווחים שעל בסיסם בוצע התשלום.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

בדיוק. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

צריך להורות למפעיל לפתוח מחדש את הסיפור הזה. 

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

למה לא לדרוש מהמפעיל לעשות את זה שוב פעם? אני פונה למפעיל, הוא אומר לי, העברתי דיווח. את תיפני למפעיל, תגידי לו, סליחה, 90 מטפלות בנתיבות, 80 מתוכן אומרות, הדיווח שאתה נתת הוא לא נכון. תדבר עם כל מטפלת מתי היא חזרה. תן דיווח מתוקן. הכי פשוט. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה להתעקש על זה? 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אנחנו רק אומרים שאנחנו משלמים על בסיס דיווחים שניתנו - - - 

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

אבל אני אומרת לך, הדיווח היה לא נכון. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אתם לא מקשיבים. על בסיס דיווחי נוכחות בזמן אמת שפתחנו. אתה זוכר מה קרה לפני שנה וחצי? 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >> 

פיקוד העורף זוכר מה קרה לפני שנה וחצי באשקלון. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

היו כאלה שכן יכלו לפתוח. כל אחד זה משהו אחר.

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

לא. אנחנו לפי הנחיות פיקוד העורף - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אפשר לדון עד מחר בבוקר איך נוצרה הבעיה ומי אשם. בואי נסכים שמטפלות שאיבדו את ההכנסה שלהן ומגיע להן מענק, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה שהן יקבלו. בואו נחפש דרכים איך לפתור את זה. האם בישיבות שאמרתם שקיימתם עם "כוח לעובדים" נכחו המפעילים? האם תיאמתם גרסאות בין מפעילים שאומרים דיווחנו, ומטפלות שאומרות, לא דיווחו עליי נכון?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

המטפלות אומרות שהמפעילים לא דיווחו עליהן נכון.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה אומר המפעיל? איפה המפעילים? 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

המפעילים אומרים, זה הדיווח שלנו.

 << אורח >> לאה זיגדון: << אורח >> 

את דיברת עם נאות מרגלית לגבי נתיבות? אני דיברתי איתם. הם אמרו, הדיווחים היו לא מדויקים.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מפעיל שיש לו 90 מטפלות, 80 מתוכן אומרות, לא דיווחו עלינו נכון. בדקתם עם אותו מפעיל? שאלתם אותו?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

מה התשובה לשאלתה? האם אתם ביררתם עם עיריית אשדוד? ביררתם עם נאות מרגלית? ביררתם איתם? ישבתם איתם?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אני לא ישבתי איתם, אבל אני לא קיבלתי מייל או אסמכתא שהם אומרים שהדיווחים שלהם הם לא נכונים. אני אגיד גם עוד משהו. אם פותחים את דיווחי הנוכחות, אז זה צריך להיות שוויוני. צריך לפתוח לכולם. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תפתחי למי שאומר שיש לו בעיה. מה זאת אומרת?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אני צריכה לפרסם שיידעו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה. נגיד אנחנו עכשיו שמים בצד את מצב החירום, שמים בצד לפני שנה וחצי. נגיד עולה לך עכשיו דרישה או בקשה, פונות אליך מפעילות של משפחתונים, 80 מתוך 100 המשפחתונים בעיר אומרים יש בעיה, אנחנו מדווחיםX והמפעיל מדווח לכם משהו לא נכון. מה את עושה? 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אני בודקת את הדיווחים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא לבדוק את הדיווחים? 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

גם זה תחום בזמן.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סליחה, אתה אוצר, לא? תן לה להגיד מה היא עושה.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אני בודקת את הדיווחים בזמן אמת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי יש בעיה, נכון?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

כי יש בעיה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא ידעת, מצב מלחמה. שם הכול בצד. יש לך פה אירוע ש-250 עסקים אומרים לך, יש בעיה. למה לא לבדוק את זה?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

דרך אגב, כל הטענות שכוח לעובד העלו - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא פותחים לך את זה בכל הארץ. את אומרת, רוצה שוויוני. אין שוויון.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

למה אין שוויון?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כי 250 האלה לא קיבלו את מה שכולם קיבלו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

במקום מסוים אומרים לך שיש בעיה. במקום אחר אין שום בעיה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא מבינה, או שזה ביורוקרטיה למען הביורוקרטיה. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

זה לא ביורוקרטיה. זה כספי ציבור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הרצון שלכם להישאר בסטגנציה כזו, באותה שיטת פעולה מגביל אתכם מיכולת לתת תשובות למקרים כאלו. לא בכל המדינה יש לך בעיה כזו. יש לך נקודות ספציפיות שמאופיינות גם באזור גיאוגרפי וגם באזור שאת מבינה מה האירוע, נכון? אז למה לא לייצר פתרון אד הוק? למה להתעקש, להגיד, אם פותחים, פותחים לכל המדינה, ואז זה מגביל אותך מלתת פתרון לבעיה. יש בעיה נקודתית. בואו נפתור אותה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

אנחנו לא מכירים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

אבל הוא עובד איתנו. אני חושבת שיש פה עניין של שוויון, ואם אתה פותח - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין פה עניין של שוויון.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

יש פה עניין של שוויון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא כל המדינה באה ואמרה לך, יש בעיה. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

יבואו ויגידו, גם הדיווח שלנו היה לא נכון, נפתח אותו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הם לא באו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מבינה שפתיחת מנגנון ערעור יעשה לכם אירוע.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

זה לא ערעור, זה דיווחי נוכחות לפני שנה וחצי. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני שאלתי שאלה ובכל זאת הבנתי שזה לא נעשה. האם ישבתם, נציגי המטפלות באותו חדר עם נציגי המפעילים, אתכם, מבקשים מהם להתעמת עם העובדה שיש טעויות בדיווח שלהם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא עשינו את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אז תעשו את זה. זה דבר אחד. דבר שני, אני רוצה לשמוע מכם מה כן אפשר לעשות. מה אי אפשר, שמעתי. אנחנו חייבים לתת ל-250 המשפחות האלה את הכסף המגיע להן כמו כל שאר האזרחים. זה שעיריית אשדוד או עיריית באר שבע או נאות מרגלית או מי שלא דיווח נכון, זה לא בעיה של האימהות, זה בעיה שלנו, לכן אני רוצה תשובה. אני רוצה פתרון. 750,000 שקל ל-250 משפחות זה לא הרבה כסף למדינה. להן זה כן הרבה כסף וזה כסף שמגיע להן. אני מבקש תוך שבוע לקבל תשובה מה הפתרון, הדרך שמצאתם לפתור את זה. אם לא מצאתם פתרון, אז יש לכם עוד הרבה בעיות פה שאין פתרון. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אם אפשר רק שבשבוע הזה כן יקיימו את המפגש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

כן, אמרתי לקיים את המפגש. כל רשויות המס במדינה, כל רשויות המדינה שש שנים אחורה בודקים דברים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אם פספסת שקל - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

אם לא דיווחת אפס אפילו, אתה משלם על זה. פה גם אתם צריכים לעשות את אותו מתווה, לבדוק עד הסוף מי כשל. מי שכשל שישלם. האימא ודאי לא כשלה. היא עבדה, היא טיפלה בילדים. מגיע לה כסף. עד כאן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

משפט רק, כי אמרת המתווה לפיצויים. במתווה לפיצוי האוצר בא ופיצה רטרואקטיבית תמיד, ואתה יודע את זה. הייתם באים עם פיצוי לפני חצי שנה. גם פה אתה יכול לתת את הסיפור הזה, ואתם הרחבתם את זה. מתווה הפיצויים זה המתווה הכי גרוע שעשיתם אי פעם מאז הקורונה. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 

עכשיו זה אחרי ההרחבה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא נכון. הייתם צריכים לטפל בזה בו-בזמן ולייצר מנגנון שיודע להתמודד עם זה. מי שהיא בקצה, שמתמודדת עם מלחמה, שהבית שלה במלחמה, שהילדים שלה לא נמצאים במסגרות, שעכשיו הם צריכים ללכת למפעיל שזורק אותם לעירייה, שזורק אותם בחזרה למפעיל, אתה צריך לטפל בזה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אפשר רק לשאול שאלה? אני כבר כמה זמן מנסה לברר את זה. בנצרת המפעיל היה העירייה. ארבעה חודשים העברתם כסף. דיווחו. העירייה בלעה את הכסף. המטפלות לא קיבלו. בסוף השנה הם העבירו את זה למפעיל אחר כדי שיתחיל לשלם להן. בינתיים ארבעת החודשים שלא שולמו, לא שולמו. הם נשארו בעירייה. האם יש לכם דרך לעזור שהכסף הזה יועבר למטפלות?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >> 

בנושא נצרת אני לא בקיאה, אז אני לא יכולה להגיד לך אבל אני אבדוק. אני יכולה להגיד לך שאנחנו יכולים לתבוע אותם. אם הכסף עבר אליהם, נעשה תביעה אליהם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 

בסדר, אבל תעשו את הדברים האלה. 

אני רוצה להודות לכם. אני מקווה שאחרי שנקבל את התשובות נוכל להתייחס למסקנות, מה אנחנו עושים עם זה. 

תודה רבה לכם. ישיבה זו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:07. << סיום >>