פרוטוקול של ישיבת ועדה

 הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכספים
12/05/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 642
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ד באייר התשפ"ה (12 במאי 2025), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> ישיבת ועדת הכספים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
נעמה לזימי
משה סולומון
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן

חברי הכנסת:
טטיאנה מזרסקי
צבי ידידיה סוכות


מוזמנים: 
השר לירושלים ומורשת ישראל מאיר פרוש
	אליעזר יהלום
	
	

	צביקה מור
	
	

	חנה כהן
	
	

	חיים היימן
	
	

	לישי לביא
	
	

	מכבית מאייר
	
	

	אמיר השכל
	
	

	אורנה שמעוני
	
	

	ישראל שור
	
	

	שמעון אור
	
	




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
 << נושא >> ישיבת ועדת הכספים << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. חנה כהן.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >>   

אני מחכה שיגיע השר פרוש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא נחכה. עם כל הכבוד. 

(מוקרן סרטון)

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חיים היימן.

 << דובר >> חיים היימן: << דובר >>   

גם אני מחכה.
	
 << דובר >> חנה כהן: << דובר >>   

למה השר פרוש לא נמצא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא הדובר שלו.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >>   

הוא אמור להגיע, לא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> חנה כהן: << דובר_המשך >>   

סיכמו אתנו שהוא מגיע ואנחנו מדברים בפניו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי אמר את זה?

 << דובר >> לישי לביא: << דובר >>   

נאמר לנו שהשר מגיע לפה ואנו מאוד מעוניינים שיגיע לפה ולשוחח אתנו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה, הוא פוחד לראות את המשפחות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם את שוב מתערבת אני מוציא אותך החוצה. מה זה הדבר הזה?

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

אמרת להם שהם לא ידברו כשהוא יבוא. השר מחכה להיכנס כשהם ילכו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם את ממשיכה אני מוציא אותך. זה מתחיל להימאס לי. 

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

בטוחה שנמאס לך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. לישי.

 << דובר >> לישי לביא: << דובר >>   

אני מחכה לשר. אנחנו רוצים לדבר בפניו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמיר השכל.

 << דובר >> אמיר השכל: << דובר >>   

הקשר שלי למשפחות החטופים הוא דרך אלכס דנציג ז"ל, חבר קיבוץ ניר עוז. אלכס היה מורה שלי ביד ושם, מאז שפרשתי מהשירות הצבאי אני מדריך בפולין ועוסק בנושא השואה, וכאמור אלכס היה מורה שלי. 

כשעוסקים בנושא השואה אחת הסוגיות שעוסקים בהן זה העומדים מהצד. זה אנשי שלא רוצים להכניס את הידיים לבוץ. יושבים על הגדר. לא עושים כלום. אבל יש קטגוריה שהיא חמורה מהעומדים מהצד וזה המאפשרים - זה אנשים שמכירים את המציאות, רוצה לומר 59 חטופים שכבר נמצאים 584 ימים במנהרות בעזה. יודעים מה הם עוברים. אין לי מושג האם כבודו שמע אתמול את הראיון אתמול ברשת ב' עם עומר וינקרט שהיה 505 ימים בשבי ומה שהוא עבר שם, ויש להם האפשרות לשנות את המצב. זה לא לי. זה לא להם לצערנו. זה לכם. לכם חברי הכנסת, חברי הקואליציה, בקואליציה יושבים 67 מאפשרים. אנשים שרק אם היו רוצים, החטופים היו כאן. ואדוני, אתה אחד מהם. שמחתי לשמוע אותך לפני כשבוע מדבר על החשיבות של שחרור החטופים. על החשיבות של הצלה עכשיו ולא על משהו עתידי. אבל הדיבורים טובים, אבל בסוף כולנו נבחנים במעשים. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אורנה שמעוני.

 << דובר >> אורנה שמעוני: << דובר >>   

יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת גפני, אני מגיעה הנה מדי פעם מפני שאת דעתך אני יודעת. וגם מעריכה. הייתי עדה עכשיו שהיו קשים לי לחברת הכנסת נעמה לזימי אבל זה שנים ארוכות שאני מעריכה תפקידך בכל הנושאים החברתיים. אמרת גלוי וגם דעתו של שר הבינוי נאמרה גלוי. אמרתם שזו מצווה יהודית להשיב את החטופים כולם ומייד. ואמרתם שזה מחייב את הפסקת המלחמה והסכם עם החמאס. אחרת חס וחלילה יירצחו על יד השטן החמאס.  בחידוש המלחמה יירצחו או יופצצו על ידינו. צה"ל זה אנחנו.  אתה שנים רבות יושב-ראש ועדת הכספים ומחליט החלטות גדולות.

 כאן, שחיי אבות לילדים וצעירים של אימהות שכבר מתחסלות, וחיילים שיצאו בשליחות גם שלך, כי אתם בממשלה, אין יותר זמן. הם יירצחו. אין זמן לדיבורים. צריך ממך ומהשר גולדקנופף מעשים. אתם חייבים להודיע לראש הממשלה שאתם עוזבים את הממשלה אם הוא לא מודיע מייד שמפסיק את המלחמה למען השבת כולם.  אחרת, חבר הכנסת גפני, אתה ומפלגתך תהיו חס וחלילה שותפים לכל חטוף שיירצח. ירצחו אותם אם ידחו השבתם ואם תחודש המלחמה. הרמטכ"ל וכל אלופי צה"ל אומרים את זה. 41 נרצחו כי לא הלכו להסכם. אתה רוצה שימשיכו הרציחות? כי זה פירוש חזרה למלחמה. בבקשה תענה לי. אני מבקשת שתענה לי. אני רואה שאתה גם לא מסתכל לי בעיניים. אני רגילה שכן אז תענה לי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את רגילה שאני לא עונה כאן.

 << דובר_המשך >> אורנה שמעוני: << דובר_המשך >>   

אני גם רגילה שאתה לא עונה. אל תעבור לסדר היום. תענה לי. 

אלון התעוור. אלקנה מתחנן על חייו. הבחור החזק הזה בוכה. יוסף הולך למות מרעב. אתה תיתן לזה יד? אם לא תכריז מייד שאתה עוזב את הקואליציה יחזרו למלחמה והחטופים יירצחו. אתה תסתכל במראה, ומה תראה? תענה לי. תענה לי מה תראה במראה.

אני יודעת שזו שאלה שאתה לא עונה עליה אבל אתה מסתכל כל בוקר במראה. אתה תראה שותף לרצח החטופים. כי אתה בממשלה. זה נורא. זה אובדן  ואהבת לרעך כמוך. זה אתה, חבר הכנסת גפני, הקרבת את אחיך בשביל הקואליציה. מה יהיה לדון כאן? לא תהיה מדינה. למה צריך כסף בלי הרעות? לא יהיה צריך את ועדת הכספים בלי רעות. יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת גפני, תוביל את מפלגתך לעזוב את הממשלה. אחרת במראה תראה את עצמך שותף לרצח חטופים. אני מבקשת שתגיב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. חנה כהן.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >>   

אורנה יקרה, אני רק מבקשת לדייק אותך בדבריך. לא רק חטופים יירצחו. יש לנו 35 חטופים חללים שיכולים להיעלם ולא נמצא אותם. המשפחה שלי תירצח.

 << דובר >> אורנה שמעוני: << דובר >>   

את יודעת- -

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >>   

אני יודעת ולכן אני מחזקת אותך. רק חידדתי אותך. לא תיקנתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >>   

קודם כל, אני רוצה לברך על חזרתו של גיבור ישראל צביקה פלדמן לקרן ישראל. שתנוח נשמתו בשלום אחרי למעלה מארבעים שנה. אני מאוד מזדהה עם המשפחה כי שואלת את עצמי, הילדה שלנו ענבר, נמצא פה. בתוך עזה. קבורה פה בתוך עזה. למה אותה אתם לא מחזירים? למה אתם לא מחזירים חטופים חיים? למה אתם לא מחזירים חטופים חללים? אם החזרתם חלל מסוריה אחרי 40 שנה במבצע כזה נועז, הבת שלנו פה. פה. איפה היא? למה היא לא חוזרת? זה אל"ף.

בי"ת, השר פרוש, אני פונה אליך אישית ואומרת לך, דם אחיך זועק אליך מהאדמה. אתה לא שומע אותם. הם זועקים מהמנהרות, החיילים, החללים. הבת שלנו זועקת אליך מהמנהרה, מאדמת עזה. הדם שלה זועק אליך. איפה הדת? איפה פדיון שבויים? איפה האיסור של הלנת המת? איפה הנרצחים הקדושים האלה שאתם מכנים אותם קדושי מלכות? הרי כשבונים בצפת רק החשש שמא יש עצם של חלל, אתם לא בונים שם. עוצרים את כל הבנייה. מה עם החללים שנמצאים בעזה? הרב פרוש, יצא דוח של פרופ' לוין שמתריע שאם לא נוציא אותם היום, לא נמצא אותם. ידע דוח שמתריע שלא נוכל לזהות אותם ורבים ייקברו בקבר אחים. סבא רבא של ענבר היימן שהיה בשואה קבור בקבר אחים ברומניה. השר פרוש, יש לנו מדינה ואנחנו מפקירים 59 חטופים. חלקם חיים, חלקם חללים. אנחנו צריכים את ארצות הברית שהיא תשחרר עבורנו את החטופים שלנו? אנחנו צריכים אותם? כל מי שמשחררים בעיניי זה מבורך. אם הוא חי או חלל או חייל אני לא נכנסת לזה. זה מבורך בעיניי כל מי שמשחררים אבל אנחנו צריכים את ארצות הברית כדי שתשחרר עבורנו חטופים? האזרחים שלנו הופקרו על ידי מדינת ישראל על ידי ממשלת ישראל. למה אתם לא מחזירים לנו אותם? למה אתם מחכים? השר פרוש, אני פונה אליך אישית. אתה גדול בתורה. אתה יודע את המצוות של פדיון שבויים. אתה מכיר את המצווה של אל תלין את המת, במיוחד שמדובר בהרוגי מלכות. אני מבקשת ממך לפעול, לשחרר את כל 59 החטופים והחטופות שלנו משבי חמאס. ויפה שעה אחת קודם. תודה רבה כבודו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. חיים היימן.

 << דובר >> חיים היימן: << דובר >>   

שלום, אני אבא של ענבר היימן. ענבר מגיעה ב-7.10. מתנדבת במסיבת הנובה. עם מתקפת הטילים היא בורחת במשך 4 שעות שאף אחד לא בא לעזרתה. מגיעה למטעים שבין בארי לאזור המסיבה. אקצר. מקיפים אותה מחבלים ורוצחים אותה באכזריות. היא ממש רואה את המוות בעיניים.

משך שנה ושבעה חודשים אני וכל המשפחה מחכים שענבר תשוב. מחכים לוודאות הזאת. איני יכול לקבל את הקביעה שענבר לא בחיים על סמך סרטונים. אני צריך משהו מוחשי. אני צריך את ענבר כדי לראות שענבר לא בחיים. אנחנו חייבים את הוודאות הזאת כמשפחה.

אני יותר מוטרד מהיעדר קבלת החלטה של ראש הממשלה. ראש הממשלה מחויב לקבל החלטה. או הפסקת המלחמה או העצמת התמרון הקרקעי. אי אפשר באמצע. היעדר קבלת החלטות זה מה שהביא אותנו ל-7.10, אי היכולת להחליט. חייבים להחליט. אני אין לי הזמן לחכות 40 שנה שמישהו יקבל החלטה ויביא לי את הבת שלי. אין לנו כמשפחה הזמן הזה וזה מה שקורה בהיעדר קבלת החלטות. הזמן נמרח. עוברת עוד ועוד שנה, וככה משפחת גולדין ושאול ואברה מנגיסטו והישאם אסייד עברו להן 10 שנים בהיעדר קבלת החלטות. יש לקבל החלטה. אי אפשר למשוך את הזמן. אי אפשר. הזמן יקר.

לגבי עידן אלכסנדר, כל חטוף שיוצא זה מבורך אך מה המסר לאזרחי מדינת ישראל? שצריך להיות אזרח אמריקאי? מה המסר? 

אין מתנות חינם אצל ארגון הטרור חמאס. ראש הממשלה מנסה להציג זאת כאילו זה היה בקשיש לטראמפ. אין כזה דבר. הכנסת הסיוע ההומניטרי באה בסמוך בדיוק לשחרור של עידן אלכסנדר. זה המחיר שאנו הולכים לשחרר על השחרור של עידן אלכסנדר. ושוב אני אומר, כל שחרור של כל חטוף זה מבורך אך יש להסתכל על כל ה-59 חטופים. כך צריכות להתקבל החלטות, ואם לא בשלו התנאים לשחרר את 59 החטופים, ראש הממשלה מחויב ליצור את התנאים בכל דרך כדי להשיב את כל 59 החטופים. הכנסת הסיוע ההומניטרי מרחיקה את הבאת הבת שלי. מרחיקה לעוד כמה שנים. לא יודע מתי אראה את בתי. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. לישי לביא.

 << דובר >> לישי לביא: << דובר >>   

שלום, אני לישי. אני אשתו של עמרי מירן. הוא חטוף בעזה. אני אימא לשתי ילדות קטנות, רוני ועלמה. השר, לא יודע אם ראית אותן עד עכשיו אבל ככה הן נראות. רוני עוד חודשיים וחצי תהיה בת 4. כשהיא הייתה בת ערובה הייתה בת שנתיים וחודשיים. עלמה בת שנתיים. כשהייתה בת ערובה הייתה בת חצי שנה. 11 שעות לקח למדינת ישראל להגיע אלינו. 11 שעות. ולא נגיד שלא ידעו. השר, חבר הכנסת, היה עליי פייסבוק. כל העולם ראה שאנחנו בני ערובה, ולא באו. 

אני רוצה להראות לכם, במסגרת הציור החודשי של רוני. זה הציור שרוני ציירה ביום שבת. זה חצי הלב של אבא וזה חצי הלב של אימא. כששאלתי אותה, למה הוא שחור, יודע מה היא ענתה לי? אימא, הוא בעזה, ושחור שם. ואני עצובה ואני כועסת על אבא, כי הוא לא חוזר הביתה. מה אומרים לילדה בת 4 שכועסת על אבא שכבר כמעט שנתיים לא חוזר הביתה? אני ממש אשמח שלא תדברו כשאני מדברת. תודה רבה. מה אומרים לילדה בת 4? איך עונים לה על השאלה הקבועה שלה כל בוקר מתי אבא עמרי חוזר מעזה? כמה עוד אוכל להסתיר ממנה שאנשים שמשתחררים וחוזרים אבל לא אבא עמרי? עמרי בן 48. זקן השבט בעזה. בערב יום השואה, חבר הכנסת גפני, עדכנתי אותך שקיבלנו כבר את הפרומו. יצא סרטון של עמרי, כשהוא כבר בלי שיניים. שיש לו בצקות בפנים. זה לפי הדוח הרפואי – לא אני המצאתי. כשהוא כבוי ובדיכאון. וברגע שהוא אמר את המילה בנותיי, הוא פשוט נשבר. עמרי לא מכיר את בתו. עלמה לא מכירה את אבא. רק בתמונה. כמה עוד נמשיך עם הסבל הזה? מה הדד ליין שלנו? מה הדד ליין שלהם? 

דובר קודם על החלטות. יש פה החלטה מאוד ברורה, אני חייבת לומר. יש פה החלטה להפקיר ולוותר על 58 אנשים שלנו, בנים ובנות. אבל אתם יודעים מה אין? א אחד לא מעז לבוא לבנות שלי, להסתכל להן בעיניים. לא לי. לא לאף אחד מהיושבים פה. לבנות שלי ולהגיד להן: ויתרנו על אבא. אבא לא חוזר הביתה. אבא נשאר בעזה כי ויתרתם עליו. בהתנהלות שלכם, בהתנהגות שלכם, במעשים שלכם אתם מוותרים. מדברים על ניצחון, על תקומה, על שיקום, מילים גדולות. אין פה מדינה. אזרח ישראל, במקרה הוא גם אזרח אמריקאי. כולי תקווה. מחכה כבר לראות את אימו מחבקת אותו, את סבתא שלו מחבקת אותו, את כל המשפחה, את האבא המאמץ. מחכה לראות את זה בעיניים והלוואי אמן כבר בשעות הקרובות נתבשר מתי זה קורה אבל הוא לא משתחרר בזכותכם. חייל במדינת ישראל לא משתחרר בזכותכם. אני לא יודעת בחיי איך אתם ישנים בלילה. מקווה מאוד שאתם לא. לא יודעת האם המצפון שלכם נקי או לא כי יש שמצהירים שמצפונם נקי. אתם מפקירים אותם כל יום מחדש. אתם כל יום מחדש נכנעים לארגון טרור. אמרתי את זה בערב יום השואה ואומרת את זה עוד יותר היום. אין דבר כזה מדינת ישראל. פיקציה שאנחנו חיים בה כבר שנה ושבעה חודשים. אין מדינת ישראל. כי אם אזרחים נחטפים מבתיהם, אם אבא לשתי ילדות קטנות שאחת מהן הייתה עליו משך שעות כבת ערובה, כשהופנו אליה נשקים ורק אחרי 11 שעות באתם לחלץ אותנו, 5 שעות אחרי שאבא נחטף אל מול עינינו והוא עדיין בשבי, שורד. הוא לא חי. הוא שורד. אתם צריכים להחזיר אותו לחיים אבל אתם ממשיכים בשלכם. על מה נפיל את הממשלה, על איזה חוק, אבל חלילה שמישהו מכם יקום ויגיד: ממשלת ישראל נופלת כי אין חטופים בבית. חלילה וחס. מתי תגיעו אליי הבית להסתכל לבנות שלי בעיניים? השר פרוש, מתי תגיע אליי? לא אליי. להסתכל להן בעיניים ולומר להן: אבא שלכן, ויתרתי עליו. למען מה – לא יודעת. אבל מתי? כי לזה אני מחכה, שתהיו מספיק אמיצים לומר: החלטנו. מי שיצליח לשחרר, מה שיצליח להשתחרר – אהלן וסהלן. אנחנו לא ננקוף עוד אצבע. גם את 38 הנשמות הקודמות שחזרו. עולמות שלמים. לא חזרו בזכותכם. הם חזרו בזכות טראמפ. ועידן הולך לחזור בזכות טראמפ למרות שכבר התחילו לנסות לקחת על זה קרדיט. ואתם, את מי אתם מחזירים? אדם בן 48. 48. שתי ילדות. אבא לשתיים. אחת עוד מעט בת 4. אחת בת שנתיים שקמות כל לילה. שכבר מציירות חצי לב שחור כי אבא בעזה. ומתי תגאלו אותנו מייסורנו, לפה או לפה? מתי תגידו שאתם או מוותרים או קמים ואומרים: זהו, סיימנו. ככה לא מחזירים אנשים. מתי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> לישי לביא: << דובר_המשך >>   

ממש אשמח לתשובה מתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

צביקה מור.

 << דובר >> ישראל שור: << דובר >>   

חבר הכנסת גפני, איזה סוג של אנשים אתם יושבת פה אימא שנקרעת. אתם מסתכלים לה בפנים עם פנים אטומות. איזה סדנאות אתם עוברים בכנסת שאתם מצליחים לעמוד שנה וחצי מול האנשים האלה ולא יוצאים מכליכם כדי לעשות משהו ולהציל את המשפחות האלה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> ישראל שור: << דובר >>   

שנה וחצי אתם יושבים פה, מקשיבים בפרצופים אטומים. אני אח שכול 52 שנה. 52 שנה אני בכאב הזה שהן עכשיו מתחילות את המסע הנורא הזה. אני רוצה פעם אחת לשמוע אותך, הרב גפני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שומעים אותי כל הזמן. אני לא מדבר פה.

 << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >>   

תדבר בבקשה פה. גם השר יכול לקחת את המיקרופון ולענות לאנשים האלה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. צביקה מור. אני כמעט היחיד מבין ראשי הוועדות שנותן כל הזמן לדבר, כל מי שאומר.

 << דובר_המשך >> ישראל שור: << דובר_המשך >>   

תקום ותעשה מעשה. אתה שנה וחצי יושב בוועדות.

 << דובר >> חיים היימן: << דובר >>   

חבר הכנסת גפני, ייאמר לזכותך אבל אנחנו גם צריכים תשובות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מדבר עם אנשים, נפגש כל הזמן. הסיעה שלי אומרת כל הזמן.

 << דובר_המשך >> חיים היימן: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא מקבלים תשובות מנבחרי הציבור.

 << דובר >> צביקה מור: << דובר >>   

עוד שבוע וחצי איתן יחגוג יום הולדת 25. אנחנו מקווים שזה יהיה בבית ולא בפעם השנייה בשבי. שמחנו לשמוע לפני זמן יחסית קצר שבתחילת המלחמה איתן היה יחד עם עמרי כמה ימים במנהרה ואני  מקווה מאוד שחיזקו אחד את השני ואני בטוח שכך היה.

אמרנו מתחילת הדרך שכדי להשיב את החטופים כמה שיותר מהר, למלחמה צריכה להיות מטרה אחת בלבד: השמדת חמאס. ברגע שסיפרנו לחמאס שהחטופים יקרים לנו, ובאמת יקרים לנו, אבל ברגע שסיפרנו זאת לחמאס, ברגע שאפשרנו את כל הקמפיין הזה שהיה פה בארץ ועדיין נמשך, מחיר החטופים רק עלה. כל אחד מבין את זה. העקרונות של משא ומתן שקיימים בכל תחום, קיימים גם פה. כדי להגיע מהר לחטופים אתה צריך להראות כאילו לא אכפת לך מהחטופים. ואז למרר לחמאס את החיים עד שהחיים שלו יהיו בלתי נסבלים והוא ישיב לך את החטופים. וגם את זה יש לעשות באופן של מינימום פגיעה בחיילי צה"ל.

אצלנו כתוב בתורה, דברים י"א: קודם כל עושים מצור על האויב. אתה לא מסכן את החיילים שלך לפני שמיצית את כל אפשרויות הלחץ על האויב. החיילים האלה זה הילדים שלנו גם. אתה לא עושה דבר לפני שהחלשת את האויב לחלוטין ואז בקלות אתה מגיע אליו. גם עכשיו, לא יודע לאן הדברים הולכים אך אנו דורשים. אנחנו לא מוכנים לקבל עסקה חלקית. לא מוכנים שמדינת ישראל תגיד לחמאס: זה בסדר שאלה יישארו אצלכם בינתיים, החיים והחללים. אנחנו לא מוכנים לשמוע דברים כאלה. אנחנו רוצים לראות את כולם כולם חוזרים אלינו יחד.

אני לא מצפה מטראמפ לשום דבר. טראמפ צריך לדאוג לארצות הברית, זו המדינה שלו. אני מצפה מממשלת ישראל שתגיד לאן היא הולכת. אם זה שוב חצי תמרון וחצי קלאץ' - לא טוב. רע מאוד. גם אי אפשר לשחק עם הלוחמים שלנו, ואני מצטרף פעם רביעית בחודש הבא, לפחות 80 יום. זה לא ייתכן. אם עושים תמרון עושים אותו עד הסוף. אתמול האלוף יפתח רון טל שיש לו קצת ידע בצבא, אומר שצה"ל יכול לעשות את זה בשבועיים אז למה זה לא קורה? למה זה לא קורה? ואיך ייתכן שאנו שומעים שיתחילו להכניס משאיות? איך? אפילו מידע לא קיבלנו על האנשים שלנו. רשימה מי נמצא אצלכם. איך מאפשרים לחמאס להחזיק בחטופים בלי לספק רשימה ואנחנו כבר שנה ושבעה חודשים, עוד מעט שמונה, איך ייתכן שאין רשימה, אין צלב אדום שם, ואין לנו המידע המדויק מי נמצא אצל חמאס? כך החמאס לא מחויב לשמות ולמספרים שלנו ותמיד ישאיר לעצמו חטופים. לא נאפשר מצב שבו יש קבוצה גדולה שנשארת מי יודע לעוד כמה שנים. לא מוכנים שאנחנו נהיה בכיסאות של משפחות מנגיסטו ומשפחת אסייד, שעשר שנים התבשלו בייסורים הנוראיים האלה שאנו עוברים כבר שנה ושבעה חודשים. צריך להחליט. צריך לעשות את מה שעושים עד הסוף. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. שמעון אור.

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >>   

תודה לכם. אני פה לצערי חבר קבוע בוועדה הזאת. אני אח תאום של ירון אור, אבא של אבינתן, שלצערנו לא חזר. נועה ארגמני החברה שלו חזרה. קודם כל, השמחה של בעז"ה שעידן יחזור ומשפחת אלכסנדר – שמחה גדולה למשפחה. הלוואי גם שבעלך יחזור, שכולם. 

 << דובר >> לישי לביא: << דובר >>   

יוחזר. לצערי זה רק בהחזרות. הם לא יכולים לחזור לבד. למרות שעמרי חצה הכול ברגל כי נחל עוז ועזה זה 700 מטר, אז הוא פשוט הלך ברגל. לקחו אותו ברגל. יחף עם בוקסר אבל ברגל. זה לא כזה רחוק.

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >>   

אני זוכר שאבינתן 3 שעות ניסה גם לחלץ, להביא עזרה. התקשרו לכל מיני מקומות. שםו דבר לא עזר. הם נשארו בודדים עד שלקחו אותם. כולם חוו אותה חוויה מטורפת. 

אבל אני חייב לומר לכם כי אתם חברי קואליציה בכירים. אני רואה במה שקורה היום עם אלכסנדר, חושב שזה דגל שחור של מציאות לא מוסרית ואכזרית שקורית פה, כשלמעשה מדינת ישראל משילים ממנה את האחריות להחזרת אבינתן וכל שאר החטופים.

הייתה תמיכה מלאה של טראמפ בבנימין נתניהו אבל כשהוא ראה שהאדם הזה עובד כמו סוחר פולני, מלווה בריבית, עושה עסקאות על אנשים באופן פרטני, כשהוא ראה את זה הוא עבר לאינטרסים של עצמו. ראינו א זה בחוטים. משאיר אותנו לבד. והחמאס נכנס לחריץ הזה ומשחק אתנו את המשחק הזה. משאיר את מדינת ישראל הצדה ומביא את אלכסנדר. את כל האחריות אני תולה בבנימין נתניהו, ראש ממשלת ישראל. אי אפשר לעשות דברים בחצאים. אי אפשר לעשות הסכמים, לחזר אחרי חמאס. כל עוד המשילות שלהם מלאה, לא נראה את אבינתן ולא נראה את ה-58 ולא נראה את החללים ולא נראה את החיים, כי הנושא הזה של משילות מלאה היא הדרך היחידה לגרום לכך שהם יראו שאין להם מה לעשות עם החטופים ואז מאזן האימה יכריח אותם לוותר עליהם.

אחי ירון דיבר עם ראש הממשלה ואמר לו – כולם פרסמו בעיתונים מה ראש המשלה אמר לו, אבל אני אגיד לכם מה ירון אמר לראש הממשלה. אמר לוש מדינת ישראל לא הייתה קמה אם לא היה אומץ לעשות פעולה אחת שלמה. להכריע ולהחליט על ההקמה. ואחרי שהמדינה קמה המציאות השתנתה בעקבות האומץ הזה. אמר לו, כך גם קרה בצפון, בחיזבאללה. מי האמין שסוריה תתפורר? אבל ברגע שהיו נחושים ליצור מציאות חדשה כל התמונה השתנתה ואז אמר לו: אם אתה לא תיצור מציאות חדשה בעזה על כולם, לא יהיה לא ניצחון ולא תראה את החטופים, אבל אם יהיה לך אומץ ליצור מציאות חדשה שאומר: אני לא הולך חלקי על כולם ואני מודיע על שליטה מלאה על עזה צבאית ואזרחית, אין חמאס אפילו אם ירצו בדרך לחזור למשא ומתן, לא להסכים. אם אתה תלך למציאות חדשה, היא תשתנה בעקבות האומץ שלך. אמר לו את זה פעמיים. פעם שנייה אמר לו הבנתי אותך אבל בינתיים מה שקורה וזה בהסכמה שלכם, לפחות בשתיקה, כל עשרות אלפי החיילים מגיעים לעזה כדי להחזיר את המשא ומתן על מתווה ויטקוף. זה מוות לחיילים. זה מוות לחטופים. דברים בררים. תארו לעצמכם, ייכנסו עשרות אלפי חיילים לעזה ואז החמאס יגיד: אני רוצה לבוא למשא ומתן. עשרות אלפי חיילים לעזה בכוונת של חמאס. גם מטענים, גם צלפים. זה מטורף. והעיקר הוא – חמאס ממשיך להיות הגורם המחוזר. 

אני פונה אליכם. מתחנן, פונה, דורש, תלכו לראש הממשלה, תגידו: אתה הולך, זה חייב להיות פעולה מוחלטת. אין חזרה ממנה. משילות מאה. לא יוצרים יותר משא ומתן. רק את כולם חזרה, כשאנחנו בעלי הבית להביא את החיים והמתים. אנחנו נחפור בידיים בתוך האדמה, להביא את החללים. הכול באחריות שלנו. שום התרפסות ושום חיזור אחרי חמאס. אתם בתוך הקואליציה. זו אחריות שלכם לגרום לכך שלא המצב הזה הנוכחי לא יתקיים. תודה רבה לכם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. מכבית מאייר.

 << דובר >> מכבית מאייר: << דובר >>   

אני דודה של גלי וזיוי ברמן. אני שומעת פה- -

 << דובר >> שמעון אור: << דובר >>   

אני מתנצל שאני יוצא. יש לנו פגישה עם סמוטריץ. אני תמיד נשאר עד הסוף.

 << דובר >> לישי לביא: << דובר >>   

תמסור לו ד"ש ותזכיר לו את רוב העם.

 << דובר >> מכבית מאייר: << דובר >>   

אני דודה של גלי וזיוי ברמן. הם תאומים. עוד בחיים. גלי וזיוי עוד בחיים. קיבלנו מהם אות חיים. אימא ואבא שלהם לא נמצאים פה, כי אבא שלהם הוא נכה 100% ואימא שלהם הקול שלה נדם. הקול הפיזי. וכל פעם שאני נמצאת פה אני חושבת לעצמי כמה היא חכמה לא להגיע. לא להגיע לפה. וכמה המקומות האלה יכולים כל כך להחליש אז אני מצטרפת ומברכת את משפחת אלכסנדר שהם יכולים לחבוק בידיים שלהם ושעידן ירגיש שוב בטוח. יתחיל את מסע הריפוי שלו. מאוד אתפלא אם יישאר דקה אחת על אדמת ישראל. כי מי שמציל את עידן אלכסנדר זה נשיא ארצות הברית. ואני שואלת עצמי למה אני באה לפה בכל זאת. כי מה יקרה אם נשיא ארצות הברית יוותר על כל השאר? אם יימאס לו? ואז אנחנו בידיים שלכם שוב. מי יציל את גלי וזיוי? מי יחזיר אותם לאימא שלהם? מי יחזיר לה את שני התאומים שהיו ברחם שלה? אתם אבות. יש לכם ילדים. יש לכם נכדים. נסו לדמיין מה עובר לאישה הזאת בראש, שהם במרחק נגיעה והיא לא יכולה להושיע אותם. לא יכולה להחזיר את שני הבנים שלה. שניים, שקיבלנו מהם אות חיים אבל זה לא אות חיים. זה אות מצוקה. 

ודיברו פה אנשים בכזאת נחרצות. אני לא יודעת איפה צביקה עכשיו. נעלם. בכזאת נחרצות שרון טל אמר לו. אז אני שמעתי באוזניי את הרמטכ"ל ושמעתי את ניצן אלון באוזניים שלי שכניסה פנימה לרצועה בעוצמה עלולה לסכן את מי שנותר מאחור. את החיים שאולי יאבדו את החיים שלהם ושאת החללים לא ימצאו. והם רוצים לכבוש את עזה. על הראש שלהם. 

ראש הממשלה שלנו אמר, לישי דיברה על זה, שהוא ישן עם מצפון נקי. אז אספר לכם שאחותי שנה ושבעה חודשים ישנה עם כדורים, וכשהם מפסיקים להשפיע חוזרים הסיוטים בייסורים. מי יכול לחיות כך? איזו אימא יכולה לחיות כך?

חבר הכנסת פרוש, אני מבינה שחבר הכנסת גפני, שמעתי את דבריך – לא מעוניין לדבר כאן. האם אני יכולה לקבל ממך תשובה מה אני אומרת לאחותי כשאני חוזרת היום הביתה? יש לך תשובה לומר לי כדי שאוכל להעביר לה, כדי שאוכל לנחם אותה? כדי שאוכל לתת לה תקווה? לא בעזרת טראמפ. בעזרתכם. יש לך תשובה עבורי, השר פרוש? רק בבקשה לא לשתוק. כי שתיקה זה הדבר הכי קשה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא כאן. אני מצטער. את יכולה להיפגש איתו. הוא נפגש עם כולם.

 << דובר >> מכבית מאייר: << דובר >>   

אם הוא לא מעוניין לדבר, הוא יכול להגיד לי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא מסכים שכאן ייפתח דיאלוג. אם יגיד משהו יתחילו ויכוח. אני לא רוצה.

 << דובר_המשך >> מכבית מאייר: << דובר_המשך >>   

לא מתכוונת להתווכח. רק לשמוע דעתו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

את לא. אחרים כן.

 << דובר_המשך >> מכבית מאייר: << דובר_המשך >>   

זה אומר שאני צריכה לחזור הביתה- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא לחזור הביתה. יכולה לשבת איתו.

 << דובר_המשך >> מכבית מאייר: << דובר_המשך >>   

אני מתכוונת שהיום כשאחזור אומר לאחותי שאנו מתפללים שטראמפ לא יתייאש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. הפסקה 5 דקות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:12 ונתחדשה בשעה 11:17.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה. אנחנו דנים בנושא תקצוב אבטחת ההילולה במירון. היו פה כמה וכמה ישיבות בוועדה. על פי בקשת השר פרוש, אני, הוועדה העבירה את התקציב לעניין הזה בצדק. לצערנו הרב במירון היה אסון גדול, אחד האסונות הגדולים שהיו פה במדינה, והתקציב הזה והיכולות של השר מאיר פרוש מביאות לידי תוצאות שהן גם ישמרו על האירוע שם. זה היה אירוע הכי מתויר לאחר הכותל המערבי וזה אכן – ביקשתי ואני מודה לשר מאיר פרוש, שהוא נעתר לבקשתי אפילו שהראש שלו עכשיו נמצא שם, למסור את הדיון על הנושא הזה של האבטחה בהילולה במירון שתהיה בעז"ה בסוף השבוע, ביום חמישי בלילה, יום שישי בבוקר, מה נעשה על מנת שח"ו ולא יקרה מה שקרה בעבר, ואכן שאנשים שבאים גם מהארץ וגם מחו"ל, יהיה להם מקום בטוח וחשוב מאוד העניין הזה. הרב מאיר פרוש, בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, מה עם הצעות לסדר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אחרי שנסיים את זה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בוקר טוב. ברשותך עמיתי היושב-ראש הרב גפני, מודה לך על הזימון המיוחד. חושב שנכון שוועדת הכספים, עד כמה שהיא מבקשת, תרצה לשמוע, שנוכל להשמיע. 

מראש מתנצל על כך שלא המנכ"ל ולא הסמנכ"ל ולא ראש האגף – כולם נמצאים במירון. גם אני הייתי עד מאוחר בלילה אתמול במירון אבל במספרים כלליים ודאי שאוכל לדבר עליהם, לכן אני מודה לרב גפני על ההזדמנות שיש לי להופיע בפניכם.

לפני שאני נכנס לפרטים, יש שני מאפיינים מיוחדים שמאפיינים את ההילולה הזו במירון. המדינה, כפי שנמצאת כיום, היא מדינה שסועה. חץ מימין ושמאל, בתוך הימין ובתוך השמאל יש כאלה וכאלה. איש את רעהו כמעט חיים בלעוהו. למרות המציאות הזו, חלק מהעימותים זה על רקע יהודים שנראים או כמו הרב גפני או כמו הרב פינדרוס או כמוני.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

ממש לא. לא על רקע הנראות אלא על רקע המעשים.

קריאה:

זה לא חשוב איך אתם נארים אלא איך אתם מתנהגים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה הדבר הזה? אין לך רשות לדבר בלי רשות.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בשיח שיש במדינת ישראל, יש שיח שאפשר לחשוב. יש כאלה שיחשבו שגם על הרקע הזה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יכול להיות שנוח לך להגיד את זה אבל זה לא נכון.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תחלוק עליי. הרי מה שקורה פה כשאני מדבר ואחר צועק, היה יכול להיות גם כאשר יושב שר חרדי, שבמקרה קוראים לו מאיר פרוש. יושב ממ"ז שהוא לא דווקא חרדי, מאיר אליהו, ושניהם מובילים מבצע במשך חודשים רבים ומקווים מאוד בעז"ה שביום שישי אחר הצהריים כשתסתיים שעת ההילולה נוכל לשמוח יחד. אבל עד רגע גם אם יש חילוקי דעות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

והחיילים שלא יוכלו לנסוע ברכבת כי סגרתם אותה זה בסדר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

פתחת את הדיון מחדש אז זאת ראשונה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאה אחוז. פעם הבאה את יוצאת.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

זה שנייה בפעם הבאה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

יכולנו חלילה להיות במצב שבניצב מאיר אליהו שהוא לא חרדי ומאיר פרוש החרדי יתנגחו אבל לכולנו יש אחריות משותפת. אנו רוצים להוביל את ההילולה אז חיים ביחד למרות שיש ניגודי השקפות. 

אני רוצה לומר עוד משהו שמאפיין את מירון. למרות שאנו כל כך בחילוקי דעות בכנסת, אחד החוקים הבודדים שעובר פה אחד, ללא התנגדות, כולל הסיעות אופוזיציה – ודאי שמנצלים זכות דיבור, אבל החוק עובר פה אחד כי יש הבנה ויש רגישות ואומרים: בואו נעשה משהו יחד. אחד מאמין יותר, אחד פחות. כולנו רוצים בכבודו של רבי שמעון בר יוחאי והחוק הזה עובר.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

מה היחד? לא הממ"ז.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נעשה הרבה דברים יחד. גם נתגייס ביחד. בואו נעשה הרבה דברים יחד.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נחלוק ביחד. לא יהיו הנחות מגזריות.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

גם האנשים שמשרתים בצה"ל עולים למירון בל"ג בעומר? רובם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ממש. חרטטן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

סתם. העיקר לתקוע. למה לא? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בטח. החיילים הולכים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

בוא נעבוד יחד, פינדרוס. בוא נתגייס יחד, פינדרוס. נבטל את הכספים הקואליציוניים. מה דעתך? נסגור את המשרד המיותר הזה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הביזה ביחד. יחד עלק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

גם את המפלגה המיותרת שלך אפשר לסגור. מפלגת המשתמטים הסרבנים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יחד. איזה גזלייטינג.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני מבקש לומר שלאופוזיציה תמיד יש זכות להצביע נגד.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עוד מעט לא תהיה. לא ניתן שלא תהיה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בכל זאת הם לא עשו זאת. אני רואה את זה כהתנהלות הגיונית. יש דבר שאפשר להתאחד במדינת ישראל.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

רק מה היחד?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קורא לך לסדר פעם שלישית. מבקש שתצאי. לצאת.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

על מה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמרתי לצאת.

 << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

גפני, הביזה שלכם וזה שאתם סוגרים את רכבת כרמיאל וסוגרים רכבות שלמות בזמן שחיילים חוזרים מעזה, זה עליכם. זה לא יחד. ככה לא נראה יחד. אני אצא. אל תדאג. אצא. זה נוח לך. ראית השר איזה יחד? אחלה יחד. חבורת משתמטים בוזזת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

צאי החוצה. פרא אדם.

<< דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >>   

חוצפן. תתבייש לך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אנטישמיות כפשוטו. זה אנטישמיות.

חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה היא עושה פה בכלל הגברת הזאת?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אסור לצלם אותך? מה קרה? מה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא בסדר. לא חברת כנסת. אני מבקש ממך. ביקשתי קודם. אל תמשיכי עם זה. רוצה לדבר – אתן לך לדבר כשיגיע התור.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

במשך כל השנים, ודאי מאז שהמדינה קמה לפני 77 שנים, כל שנים, גם עשרות שנים לפני זה אנו יודעים על יום הילולה ויום של רבי שמעון בר יוחאי. יוצא י"ח אייר למנייננו. משך כל השנים היה עומס גדול. באו אלפים, רבבות וכל פעם חיכו שהיום הזה יסתיים, בלי חלילה שיהיו פגיעות בנפש. אבל קרה מה שקרה. כל אחד מבין שהסיבה המרכזית לכך – קודם כל לא היה תקציב ראוי לכל מה שהיה צריך להפעיל כשבאים עשרות או מאות אלפים למקום. והדבר המרכזי שבא לידי ביטוי וידענו את זה קודם, שלא היה למישהו סמכות שבסמכותו לנהל את ההילולה הזאת. לאף אחד לא הייתה האחריות. משרד התחבורה דאג להגעה על ידי אוטובוסים, המשטרה דאגה לסדר, על ידי אכיפה. משרד הדתות היה לו החלק של ניהול אירוע דתי אבל אף אחד לא יכול היה לומר: אתה אחראי. אחרי האסון ועדת החקירה הממלכתית קבעה – אם ממשלת ישראל רוצה שתהיה הילולה גם בהמשך, ושיתקצבו את זה, מבקשת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

היא גם קבעה שיהיה ראש ממשלה אחראי וראש הממשלה עדיין בתפקיד. אלה היו המסקנות של ועדת החקיר הממלכתית. זה שזרקתם אותן לפח, זה משהו אחר.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ביהדות התורה בחלק המשא ומתן דובר שניקח את האחריות על ניהול ההילולה. חבריי ביהדות התורה הטילו עליי את האחריות שאנהל את ההילולה. זה לא קל. אני לא יכול לומר לכם שאני ישן בשקט, שאני רגוע ושאני לא במתח. בהחלט מאוד במתח עם הרבה תפילות, אך לוקח על עצמי את זה כי יודע שבין כה יבואו לשם עשרות אלפים. גם בתקופה – אם היה שנת קורונה או שנה שעברה השנה שהיו לנו חששות מהחיזבאללה היו אנשים שבאו לשם. בין כה וכה אנשים יבואו לשם, אז אמרתי – אני מוכן לקחת אחריות כמובן בעזרת החברים. אני עושה את זה בעזרת המשטרה ומשרד התחבורה ומשרד לביטחון פנים שיש לו החלקים שלו. כיבוי אש.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כמה אנשים השתתפו בהילולה שנה שעברה?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לתוך הציון נכנסו 140,000 ומשהו, דבר שלא קרה עשרות שנים, לפני שנתיים. שנה שעברה היו עשרות בודדות.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה היה תקציב האירוע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אל תיכנס באמצע.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לקחתי על עצמי את האחריות של זה. רובם ככולם של הדברים שאנו עושים הם כתוצאה מהכרעות שאמרה ועדת החקירה הממלכתית. אמרה ודרשה. מאחר שבין כה וכה באים אנשים, יש לדאוג שהכול יתנהל בצורה הבטוחה ביותר, ושהסיסמה שלנו היא בשמחה ובבטחה. לצורך כך עלינו לווסת את הקהל. מי שבא בשעה זו חייב לצאת בשעה אחרת. מי שבא ביום שישי, למשל השנה, למרות שהחוק מאפשר להיות 5 שעות, משרד המשפטים אמר שאפשר לקצר את שעות השהות. מי שקונה כרטיס יכול לקנות גם לשלוש שנות. כך אנו מכלכלים את העניין שיבואו מה שיותר אנשים שרוצים להתפלל שם.

אתן דוגמה, ממכתב שקיבלנו אתמול מהמפיק הראשי. הכול מהגדרה של מה הגורמים לכך שתהיה יותר בטיחות.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה המפיק שהיה גם שנה שעברה, זה שקיבל 12 מיליון שקל על אירוע של 30 איש?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני לא אחראי.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אמרת שאתה אחראי. תחליט, אתה אחראי או לא אחראי? אני שואל למה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא באמצע.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מפיק קיבל 12 מיליון שקל על אירוע של 30 איש. אני שואל למה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מי שהיה מפיק שנה שעברה לא היה המפיק כי הוא חבר שלי או שיש לי עסקים שלו. נבחר כדת וכדין. הוא קיבל מה שקיבל.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

12 מיליון שקל על 30 איש.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא יודע האם ראית וגם אני לא ראיתי מה הוא קיבל.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני כן ראיתי כי אני חבר ועדת כספים ואתה שר. אתה אמור לדעת את זה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כמה קיבל המנכ"ל שלי שנה שעברה?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה אמור לדעת. לא אני.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אמרת שאתה חבר ועדת כספים. איך אתה לא יודע את זה?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל אתה השר האחראי. אתה רוצה לדבר על כסף – נדבר על כסף. למה מפיק קיבל 12 מיליון שקל על אירוע של 30 איש?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשאל כשיסיים.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אם אתה רוצה לבחון אותי, אין בעיה. 

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איך אתה יודע על מה קיבל?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כי הי הה דיון על הקצין של המשרד שלך. אני יודע שהמפיק של האירוע הביזיוני הזה קיבל 12 מיליון שקל על אירוע של 30 איש. זו שחיתות שאי אפשר לקבל אותה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כמה עלה המיגוניות שנה שעברה? לאנשי הביטחון שעמדו מסביב להר. כמה? הוא לא יודע. למה אתה צועק? כמה קיבלו הקצינים והשוטרים והחיילים והחיילות?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה צריך משרד ש-80% מהתקציב שלו – לך תסגור את המשרד המיותר שלך ותחזירו את הכסף לציבור.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כשהיית בקואליציה היה משרד ירושלים. למה לא סגרת אותו? למה לפיד החזיק אותו? ליברמן החזיק אותתו?

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא צריך את המשרד שלך. תסגור את המשרד שלך כמו 15 משרדים מיותרים. 

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כמה עלתה שמירה? סתם צועק.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה המפיק קיבל 12 מיליון שקל על אירוע של 30 איש?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני יודע שהמפיק נבחר במכרז.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

היה מכרז? אתה בטוח שהיה מכרז?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אין תשלום שיוצא בלי שהחשב - אתה יודע כמה עלה המיגוניות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ולדימיר, אני לא מסכים. לא יימשך כך. תמשיך את הסקירה ואחרי זה למי שיש שאלות ישאל.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

רק למשל אתמול אנו מקבלים מהמפיק עוד בקשה לדברים מסוימים שצריך כתוצאה מכך שצריך לאבטח את הציבור ואת הקהל שהולך, היתוסף לנו גם שלב ד' שהוא לקראת יום שישי אחר הצהריים ואנשים נשארים לשבת. שוב דבר שמצריך סדרנות. הסדרנות שוועדת החקירה הממלכתית ממליצה מאוד ללכת על סדרנות חרדית, ואם יש סדרנות חרדית יש פחות עימותים. העובדה היא שלפני כשנתיים כשפעם ראשונה השתמשנו בסדרנות חרדית, הכול עבר בשקט. לא היה צורך שהמשטרה תתערב כי הציבור נתן יותר אמון בסדרנות החרדית וועדת החקירה ממליצה להשתמש בה. על זה התבקשונ אתמול לשלם על תוספת סדרנים עוד 869,000 שקל, על תשתיות תומכות מצלמות עוד 20,000 שקל, על מסכים לצפייה כדי שהציבור לא יתרכז בבת אחת, לפזר אותו עוד 467,000 שקל, מתחם בני עקיבא ששם בגלל תנאי מזג האוויר יכול להיות בעיות בטיחות, עוד 414,000 שקל.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה לא?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה היית בעד ועדת החקירה או נגד? הרי זה מה שהיא דרשה. לא מבין אותך. אתה אומר דבר והיפוכו באותה דקה. 

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מה אכפת לו? לכן אני ציפיתי כשאני בא לפה, שנמשיך באותה אווירה שהייתה בעת העברת החוק. שאין סיבה אם יהודים רוצים להתפלל, הרב פינדרוס, כמה שנים אתה ירושלמי? עשרות שנים. למה יש מרתון בערב פסח בירושלים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

 אתם אמיתיים?

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אנחנו פעם התלוננו שיש מרתון בירושלים?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

100 מיליון שקל אתם זורקים על האירוע הזה. אין פה כסף למפונים, למילואימניקים, לעסקים הקטנים. אתם מחזיקים את המשרד המיותר הזה, 100 מיליון שקל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

רק שביבי ילך.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מבטלים רכבות לחיילים. משתמטים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

גם במרתון ירושלים מבטלים את הרכבת. ביטלו. אני לא נסעתי ברכבת. אני נוסע ברכבת ולא יכולתי. ביום שישי לא הייתה רכבת. 

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אנשים בין כה וכה יבואו למירון. ועדת החקירה אומרת שאם בין כה וכה- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הציבור רוצה לבוא.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לוועדת החקירה אין המלצה לא לעשות הילולה. אין המלצה כזאת.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מתייחסים לכספי ציבור כמו הארנק שלכם. מגזר פריבילגי. מה אכפת לך? מה אכפת לך? אתה מייצג משתמטים, אתה מעודד השתמטות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ולדימיר, קורא לך לסדר פעם ראשונה. פשוט אוציא אותך. משתמטים כל הזמן.

<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בוא נדבר למה משתמטים כל הזמן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קורא לך לסדר פעם שנייה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ועדת החקירה שדנה בנושא הזה לא אמרה שאסור לעשות הילולה. ממילא יש הילולה. אומרת ועדת החקירה: אם יש הילולה יש לדאוג לכך שאנשים שבאים יוכלו גם להתפלל ולחזור הביתה לשלום. לכן אנו עושים את ההילולה ואין אגורה שיוצאת שם בלי אישור של החשב שהוא מטעם משרד האוצר. אם אתה רוצה, יכול לבדוק במשרד האוצר ולשאול אותם את השאלות. אנו לא יכולים להביא דברים שלא מתקבלים על משרד האוצר ולא עובר את הייעוץ המשפטי שלנו במשרד. הכול כדת וכדין. זהו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. אני כאן ממספר סיבות. הראשונה, ב-30.4.21 ראיתי עיניים וידיים של האנשים שחזרו ממירון באוטובוסים אחרי האסון. קיבלתי אותם בכרמיאל. אז הייתי סגנית ראש העיר וטיפלנו באנשים האלה שהיו עם פחד בעיניים, שלא מצאו את קרובי משפחתם, שהיו בסטרס נוראי בלי טלפונים, טלפונים ניידים שאבדו או שנגמרה הסוללה.

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אולי ולדימיר רוצה שיקרה שוב.

 << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא. אדוני השר, חשוב לעשות סדר. הממשלה טובה דואגת לכלל האזרחים ולא היה אכפת לי – מגיעים אנשים שמצביעים יש עתיד או מפלגה אחרת. קיבלנו את כולם. נתנו להם כריכים, מים, טישיו, ובכרמיאל בתחנת הרכבת טיפלנו בהם, עמדנו כולנו, כל הנהגת העיר ומתנדבים וקרן לידידות כולנו היינו שם בשביל אנשים שירדו ממירון ולא היה משנה לנו מה השיוך המפלגתי והפוליטי שלהם. 

אבל עכשיו היה לי חשוב להגיע לכאן כדי להשמיע את קולם של תושבי הגליל ותושבי כרמיאל. אני עדין תושבת כרמיאל. אני עדיין תושבת כרמיאל. מעולם לא קרה דבר כזה שביומיים של הילולת מירון היו סוגרים תחבורה ציבורית לטובת אוכלוסייה שעולה או יורדת מההילולה. מעולם לא קרה. הילולה כל שנה למעט בשנה שעברה שהיו מעט אנשים. מאות אלפי אנשים עולים ויורדים בחיים. אף ממשלה לא הפכה את התחבורה הציבורית לשאטלים והסעות למגזר מסוים. לא היה דבר כזה. משרד התחבורה לוקח על עצמו אחריות לומר: חכו, אזרחים חילוניים, אתם סוג ב' ולא תשתמשו ברכבת יומיים כי אנו מקתים תחבורה ציבורית שעובדת מהמיסים שאתם משלמים, מקדישים אותם לאוכלוסייה אחרת שרוצה לקיים מנהג דתי מסורתי. זה הגיוני? 

אני דואגת לא רק לאלה שיוצאים לבלות, בימי שישי וחמישי בערב. מי שהכי משתמש בתחבורה ציבורית וברכבת זה החיילים שמשרתים בצבא. אנחנו רוצם להעניש אותם על מה שהם משרתים? עוזבים את הבית, ומילואימניקים ומשרתי שירות סדיר הם צריכים עכשיו לחפש שאטל, טרמפ, לחפש כלי תחבורה אחר לחזור הביתה? זה הכבוד שהממשלה, שאתם נותנים לחיילים? זה נושא של זכויות האדם ושוויון. אתם מדברי על שוויון, על יחד. איזה יחד אם מקצים תחבורה ציבורית למגזר מסיום. זה לא יכול להימשך.

בנוסף, מדהים שלא רק שרת התחבורה וסגן שר במשרד התחבורה; גם ראש עיריית כרמיאל משתף פעולה כי הוא יודע שהוא נבחר כי רוב הציבור הדתי בעיר מצביע לו. זה הגיוני, שהוא במקום להגן על תושבים בעירו משתף פעולה? אומר: ניישר קו, נחשוב על שאטלים בשבילכם. זו שערורייה של הממשלה הזאת ומי שתומך בה.

אדוני היושב-ראש, אני לא באה לפה בשביל הצגות או סיסמאות אלא נטו למען הציבור שאני מייצגת אותו פה בכנסת ואתה מכיר את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אגב אני לא יכול להתערב בנושא של ראש העיר.

 << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל היה לי חשוב להשמיע את זה. אני כאן כי אני  משמיעה את קולם של האזרחים ותושבי הגליל.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מי עצר את הרכבות לחיילים?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

השר ישיב. ולדימיר. רק מבקש, לגופו של עניין, כפי שאנו דנים בכל דבר.

אתה  << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

רוצה לצנזר אותי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. רק רוצה שזה יהיה ברוח טובה. כך אנו דנים בכל דבר. גם דברים שאיני מסכים איתם, מנהל את זה ברוח כזאת כמה שאפשר. בבקשה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ברוח הטובה הזו אומר שמדובר במשרד מיותר שצריך לסגור אותו.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כשאתם הייתם בממשלה המשרד הזה היה קיים.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הייתה מלחמה? היינו בגירעון?

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבנתי את התשובה. אבל המשרד הזה היה קיים ואם מיותר, היה מיותר גם אז. דווקא המשרד הזה לא מיותר.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מדובר במשרד מיותר שצריך לסגור אותו כמו עוד 15 משרדים בממשלה הכי בזבזנית בתולדות המדינה. אנחנו נמצאים במצב תקציבי לא פשוט. אנחנו בגירעון שגם השנה אמור להגיע למעל 5%. אנו במצב שאין מספיק תקציבים לעסקים הקטנים בכל הארץ, למפונים, למילואימניקים. כל הזמן הממשלה ממציאעה תוכניות סיוע למילואימניקים בלי מקור תקציבי. פה מדובר במשרד שכמעט 80% מתקציבו זה אירוע אחד. לא צריך משרד ממשלתי לאירוע אחד. יש לנו ממשרד הפנים, יש המשרד לביטחון לאומי. יש הרבה מאוד משרדי ממשלה שזה תפקידם, להבטיח את קיום האירוע בהתאם למסקנות ועדת החקירה הממלכתית. לא בטוח שבמסקנות ועדת החקיקה הממלכתית המסקנה הייתה להקים משרד ממשלתי שיטפל בקיום האירוע. 

מעבר לזה, ולו למען הנראות הציבורית, בתקופה המאתגרת הזו להקצות לא פחות מ-90 מיליון שקל לאירוע הזה, זה באמת שיא הניתוק. פשוט יורקים בפני הציבור. מה זה? אני בטוח, אדוני השר המיותר, שהיה אפשר לקי את האירוע בתקציב הרבה יותר נמוך, אבל הכסף זורם פה על כל דבר בלי חשבון. כמו שאגב, אני חוזר לאירוע של שנה שעברה. גם אם אני מכפיל את ה-30 איש ב-11 מדורות, מגיע ל-330. לא ייתכן שהאירוע הזה יעלה 30 מיליון שקל, שאתם משלמים 12 מיליון שקל למפיק, לאירוע של 30 איש. אי אפשר להסביר את זה. אי אפשר לתרץ את זה. גם על ידי מיגוניות. לא משנה מה תעשה. אי אפשר להצדיק את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דיברנו על זה בוועדה.

 << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ועדין אי אפשר להצדיק את זה. זה לבד שווה הקמת ועדת חקירה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסוף לא תאמץ את ההמלצות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה גם להתייחס נושא תחבורה, שזה 12.5 מיליון שקלים, עוד כי הכסף זורם, מה אכפת לכם? ואתם משתקים או מנתקים מאות אלפי אזרחים מנתיב התחבורה החשוב עבורם כמעט ל-72 יום. מבטלים רכבת מבאר שבע לתל אביב בשעות שיא שהחיילים נמצאים בדרכם לבסיסים. זה אכפת לכם? בדרך כלל אם יש אירוע ציבורי משמעותי, מתגברים את התחבורה. לא מבטלים את הקווים הקיימים. אבל מה אכפת לכם? אתם הרי מגזר פריבילגי. מגיע לכם הכול. זה אירוע בלתי נסבל. אתם פוגעים פה במאות אלפי אזרחים בלי סיבה, כי אתם לא מתייחסים בכבוד הראוי לכסף ציבורי ואנו פה כדי להזכיר לכם שזה לא כסף שלכם. זה כסף שאנשים עובדים ומשלמים מיסים. אני מזכיר ש-50 אחוז מהגברים החרדים רובם יהיו באירוע כנראה, לא עובדים ולא משלמים מיסים. לא אכפת לכם אבל לי אכפת מכספי ציבור ואני פה להזכיר לכם שזה לא כסף שלכם. זה כסף שלנו. ותפסיקו לבזבז אותו. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת פינדרוס.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אמרתי קודם, יש פה דבר והיפוכו. יש לומר את האמת. אל"ף אני חושב, שזה חמור מאוד ויש לטפל בזה מול משרד התחבורה. אין שום סיבה לבטל רכבות של אזרחים. זה לא התנהלות. זה דבר שלא יכול להיות.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא ביטול. רכבות יהיו. פשוט להיכנס לרכבת יכולים רק מי שמגיע להילולה במירון. זו הבעיה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אין דבר כזה. לא יכול להפלות בין האזרחים. מקבל את זה במאה אחוז. שתיים, בנושא העלויות, גם על ה-30 מיליון כפי שאמר היושב-ראש, נכנסו לפירוט. רוב הכסף הוסבר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לא הוסבר. ממש לא.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא הקימו משרד ממשלתי למירון. זה משרד ירושלים. נתנו לו אחריות על מירון. המשרד לירושלים קיים למיטב זיכרוני מ-2010. כשאני הגעתי לעיריית ירושלים היה קיים. צירפו את האחרים. מה שאמרה ועדת החקירה זה בדיוק מה ששאלו חברי הכנסת של האופוזיציה שמדינת ישראל לא לקחה אחריות. כשאתה לוקח אחריות אתה צריך לדאוג לצורכי האחריות. כשהמקום מס' 2 במדינת ישראל מתויר של תיירות חוץ, זה מכניס כסף למדינה המקום זה. המון כסף. לומר האם- -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

יכול לומר כמה כסף זה מכניס למדינה?

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

רוב מצביעי יהדות התורה לא יהיו שם. עולים למירון. הבוחרים שלי רובם לא עולים. זה מקום תיירות מספר 2 במדינת ישראל. כשהתשתיות נמצאו – שנים לא השקיעו כי – ואמרתי זאת פה בדיון – הפכו את זה לכספים קואליציוניים של יהדות התורה. זו השערורייה. כשיש לך מקום שאתה צריך לדאוג לבטיחות כפי שתיארת מקודם, איך היה נראה אחרי האסון, אין מה לעשות. אחריות עולה כסף. אם מי שהיה אחראי פחד מההחלטות האלה לקבל את ההחלטות האלה ואני משבח את השר לענייני ירושלים – לא שר למירון - שמשרד ירושלים והמסורת שלקח אחריות לאירוע המורכב והקשה הזה עם תשתיות לקויות של 20 שנה שהרב גפני צעק פה ובוועדת הפנים ובוועדה לביקורת המדינה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יותר מעשרים שנה.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

צעק פה על זה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

האירוע הזה שווה 100 מיליון שקל בשנה?

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

כמה שווה 45 הרוגים? תלוי אם הם משתמטים או לא? 

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתה צועק עליי? זה קרה בקדנציה שלכם. אל תצעק עליי. שאלתי אותך שאלה. שווה 100 מיליון שקל?

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

הכסף הולך על בטיחות. כמה כסף שווה 58 חטופים? מדברים פה על חיי אדם. כשלוקחים אחריות על בטיחות זה שווה גם מילארד שקל. לפני 30 שנה מדינת ישראל הייתה צריכה לקחת אחריות על הבטיחות שם. את הכסף הזה היה צריך להשקיע לפני 30 שנה ולפני 15 שנה וטוב שמדינת ישראל לוקחת אחריות על אירוע מרכזי אך זה לא רק האירוע. זה המקום המתויר מס' 2 במדינת ישראל. הנושא של התחבורה – זה חד משמעית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. ינון, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לא הייתי פה כשהרב פרוש דיבר אבל לא צריך לשמוע את חשיבות המקום הזה. אני עוד בהיותי ילד עליתי ועולה למירון. לפעמים עושה חשבון כמה כסף. כסף הוא חשוב. כסף הוא דבר נחוץ, אך יש פה אמונה, אמונה של אנשים שעולים. אנשים שלאו דווקא דתיים. אנשים שמאמינים. עם ישראל ברובו יהודי מסורתי, יהודי מאמין ולא סתם היום זה מלא באנשים. באים אנשים לשפוך את השיח שלהם במקום הזה. זה אמונה. אם אדם מרגיש צורך ומגיע ביום ההילולה שלו צריך לדאוג שיגיע בצורה הטובה, בצורה הנוחה והבטוחה ביותר.

אבי ז"ל היה מטפל במירון – הרב פרוש והרב גפני זוכרים את זה. שנים על גבי שנים. היה בשבילו דבר מאוד גדול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

היה יושב-ראש ועדת הפנים.

<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

נכון. הזהיר תמיד מפני אסון. אפשר לפתוח פרוטוקולים. היה רב על תקציב. לצערנו אחרי האסון הנורא, אותו לילה הייתי שם, שמעתי את זה בדרך אחרי שיצאתי – פתאום כולם מתעוררים, ועדת חקירה, היו צריכים להשקיע פה, צריך להשקיע שם. מה קורה היום כשמשקיעים – למה 100 מילון או יותר או פחות. 

כרגע צריך לשמור על אותם שמגיעים. ולדימיר, העלית דבר נכון – הסיפור של החבורה. יש לפתור את זה. צריך לעזור לאחד לא על חשבון השני. תמיד אני אומר את זה. לכן אני אומר, יש לפתור את הבעיה הזו. לא יודע אם השנה זה ייפתר. יש לתת את הדעת על כך ולראות מה עושים.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה חלק מאותה גישה. לא אכפת להם. אז מה אם יפגעו במאות אלפי אזרחים? את מי זה מעניין? זה חלק מאותה גישה. גישה מזלזלת כלפי הציבור הרחב. אנחנו ביחד הוצאנו מהבנקים 10 מיליון שקל למילואימניקים, לעסקים הקטנים. הכסף הזה נגמר תוך 4 ימים. פה 100 מיליון שקל.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

צריך להבין שמגיעים לשם מאות אלפי אנשים ביום אחד. יש דברי בטיחות שעושים שנשארים אחר כך לאורך זמן. יש אנשים שזו אמונתם. גפני צודק. המצביעים שלו לא מגיעים לשם.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא אמרתי את זה. פינדרוס אמר את זה. המצביעים שלי זה כל אזרחי ישראל.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

עם ישראל מכל גווניו מגיע לשם. לפעמים אני רואה אדם: מה אתה עושה פה - ביום רגיל. אם יש פה אמונה, צריך לעשות הכול. האפיפיור הגיע לפה, להבדיל. אף אחד לא זעק על הכסף שזרקו אז. הפכו את המדינה, פינו, קנו דברים. לא יודע כמה עלה. האפיפיור הקודם. אני לא פגשתי אותו. הרבה כסף נזרק על אפיפיור שהגיע. מגיע לו הדבר הזה, בסדר. לא דיברתי. אבל כשיש פה אמונה שאנשים נלחמים על האמונה שלהם, מגיע להם.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא אמור לעלות 100 מיליון שקל. זה תקופת גירעון. אי אפשר להגן על זה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

שנה שעברה לא עלו. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל למה לא לתת לאוכלוסייה שלא עולה, יכולים לעלות על הרכבת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אמרתי, מוכן לעזור, לעשות מה שאפשר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חבר הכנסת סוכות, בבקשה.

 << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >>   

תודה רבה לשר פרוש על מה שקורה שם וגם שנים קודמות. אתם מכירים את זה כחברי ועדת כספים - תקציב התיאטרון של מדינת ישראל בשנת 2025 הוא 125 מיליון שקל. לא הלכתי אף פעם לתיאטרון.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אולי תלך לתיאטרון במקום לפרוץ לבסיסים.

<< דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>   

לכל אחד יש התרבות שלו. זה בסדר. אני נהנה להתפלל. כמעט 2 מילון אנשים מגיעים למירון כל שנה. האנשים האלה התרבות שלהם שונה משלך. אתה הולך לראות הצגות בהבימה. הדבר שמחיה אותם ואנו כמדינה צריכים לאפשר את זה, לבוא לקבר הרשב"י במירון, להתחבר לדמויות של צדיקים, להתחבר לאנשים שעשו טוב בעולם, להתחבר לאור הגדול של רשב"י, להגיע לשם להתפלל על מה שעובר עליהם. אם אנו שמים 125 מיליון על תקציב תיאטרון אתה מתלונן על 100 מיליון – 2 מיליון שמגיעים כל שנה למירון? עם כל הכבוד.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מי תגבר רכבות? על מה אתה מדבר? 

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כשהייתה ההפגנה ביטלו.



<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

לפחות האנשים האלה משרתים בצה"ל, משלמים מיסים, פינדרוס, ועובדים.

 << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >>   

תהרגו את המשתמטים, תעשו עוד כמה אסונות ותסיימו את הבעיה שלכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ד"ר יהלום, אני מבקש בקצרה, אני צריך לסיים.

 << אורח >> אליעזר יהלום: << אורח >>   

אני פעם ראשונה פה. אני משמש בהנהלה של בית חולים השיקומי מדיקל קר בבת ים ואני עוסק בשיקום עשרות אלפי לוחמים בשנה האחרונה. אני מבקש שתקשיבו לי קצת בסבלנות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין לך הרבה זמן כי אנו חייבים לסיים והשר צריך להשיב.

 << דובר_המשך >> אליעזר יהלום: << דובר_המשך >>   

אספר לכם סיפור שהרב גפני מעורב בו. הרב גפני, שאינכם מכירים אותו בכלל, הגיעו ב-9.10 או ב-10.109 60 חרדים משדרות אלינו לבית חולים. פתחנו קומה שלמה לשקם אותם, את הטראומה שלהם כי אנו אנשים של גם וגם. אני אולי מייצג את זה מאוד, שאני מקבל את החרדים כפי שהם וחושב שמה שעושים להם זה עוול גדול מאוד. אני אומר לאנשים שחושבים אחרת, לאנשים מותר לחשוב אחרת. אני זוכר שביום השלישי, זה היה היום השלישי אחרי 7.10, ביקשתי מריקי שגפני יתקשר אלי וסיפרתי לו שאין רובים במדינה, ועלול להיות פה פוגרום. שאלתי אותו האם מוכן להיכנס מתחת לאלונקה כי שר הטיקטוק לא מתפקד ושר הביטחון לא מתפקד וראש הממשלה, אף אחד לא ענה לביבס והשר גפני לקח על עצמו והוא זה שגרם לחלוקת 10,000 רובים במדינת ישראל. אז אני רוצה לספר לכם את זה כי לא סיפר זאת לאף אחד ומישהו אחר לקח את הקרדיט.

אני מספר כל זאת כי כיום יש ממשלה שלא אכפת לה מהעם הזה, והיה פה דיון קודם. אני קורא לכל האנשים האמיצים ובמיוחד לכבוד השר וגפני. אנא מכם, תגרמו לזה שתהיה ממשלת חירום ראויה ויחזירו מייד את כל החטופים הביתה. אחר כך נסכם ונסדר הכול ונעשה סדר גם עם החמאס. אך מבקש מכם, זה צו ראשון. זה קשור גם להילולת מירון. זה קשור גם לכל ההתבטאויות של אחד נגד השני. כל היום אתם יוצאים אחד נגד השני במקום לעשות פה ממשלת חירום לאומית שנתאחד ביחד ונעשה פה את הדברים הנכונים והטובים למדינה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

	תודה רבה. השר פרוש, בבקשה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

חברים, וברשותך היושב-ראש הרב גפני, חברת הכנסת טטיאנה התלוננה ובצדק וכאב לב על העובדה שבכרמיאל מסיטים את התחבורה ואת הרבבות לצורכי ההילולה ונשמעה פה גם ביקורת על משרד התחבורה. אז את ההילולה לא עושה משרד ירושלים לבד. משרד ירושלים נותן חלקו בעניין. המשטרה עוסקת בעניין הזה. אגב המשטרה לא מתלוננת על כך שצריכה להסיט אלפי שוטרים למירון אולי כתוצאה מכך- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה שהיא מעלה זה נושא שיש לטפל בו.

 << דובר_המשך >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר_המשך >>   

לא חושב שאני צודק אבל רוצה להסביר. ברגע שיש 160,000, 170,000 איש ביום שישי בהר וההר לא יכול להכיל את כולם לשבת ואנשים צריכים לנסוע הביתה, חלק מהחשיבה שלנו איך גורמים שלא יהיה חלילה שוב אסון זה מה שיותר מהר לקחת את הציבור מההר, שלא יהיה שם. אם לצורך כך צריך גם להשתמש ברכבות, זה חלק מהחשיבה שלנו שלא יהיה אסון. אני לא יושב במשרד התחבורה אבל בהחלט מגבה את שרת התחבורה. היא לא אישה מופקרת. יש לה גם סגן חשוב חבר שלנו. הם חשבו וזו המחשבה שלהם, אתה צריך לפזר את הציבור מה שיותר מהר שלא יישארו במקום שם. אין מקום להחזיק את כולם יחד. 

<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אז תוסיפו אוטובוסים- -

<< דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אם יש צורך גם רכבות לא כי רוצים חלילה לפגוע בחיילים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אבל פוגעים בחיילים.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

למה לאסור לעלות על הרכבת?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

 אני לא מדבר בשם משרד התחבורה. רוצה ממך, אדוני היושב-ראש, באנו לפני שנתיים וחצי, קיבלנו את המשרד הזה עם האחריות למירון. למה קיבלנו 80 מיליון שקל? אני מומחה? עשיתי פעם את זה? לקחנו את מי שניהל את משרד הדתות, שאלנו אותו: כמה היה בתשפ"ב, 2022? מה היה תקציב מדינת ישראל למירון? 70 מיליון שקל. הממשלה של ולדימיר נתנה ב-2022 70 מיליון שקל. למה הוא לא צעק אז? כי היה בממשלה?

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אסביר לך למה. כי סיימנו את 2022 עם עודף תקציבי. כי לא הייתה ירידה ברמת החיים ולא הייתה מלחמה. אבל מה אכפת לך? והתקציב היום הוא לא 70 מיליון שקל. הוא לפחות 120 מיליון שקל. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה לא יכול לשמע ביקורת בכלל?

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

זאת ביקורת? מקשקש בשכל.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כל מה שנעשה שם כי אנו רוצים להעביר את ההילולה בשמחה ובבטחה. מה שאנו עושים בעיקר כי ועדת החקירה מכוונת אותנו לזה ובואו נתפלל יחד שהכול יעבור לשלום בעז"ה ושהתפילות יתקבלו ושתהיה זכות לכולנו על זה שעסקנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. מודה לך אדוני השר.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תסגור את את המשרד שלך ותתפטר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מודה לך שהסכמת לבוא לוועדה.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נסגור אותו. אל תדאג.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יכול להיות שנעשה דיון המשך אחרי ההילולה. לא בטוח. אראה איך אנו עושים. הסכימו איתך פה כל החברים שיש לתת את הדעת על העניין הזה שלא יסגרו.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

שיאפשרו לאזרחים שלא עולים לרגל להר מירון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:03. << סיום >>