פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 12/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 643 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ד באייר התשפ"ה (12 במאי 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> הצעת העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור שיקום והגדלת היישובים בחבל תקומה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: מוריה שליסל – מנהלת תחום משרדים חברתיים ותמיכות חשכ"ל, משרד האוצר איתמר ריבלין – רפרנט שיכון ומקרקעין , אגף חשב כללי, משרד האוצר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור שיקום והגדלת היישובים בחבל תקומה << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום רב, אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור שיקום והגדלת היישובים בחבל תקומה. בבקשה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בוקר טוב. הפעם אנו מגיעים עם בקשה להעמדת ערבות מדינה, מבקשים אישור להעמדת מסגרת ערבות עבור שיקום והגדלת ישובים בחבל תקומה. אנו עובדים על זה במקביל, חייבים לוועדה שתי תשובות לגבי מילואים ועמותות. נשיב על זה בהקדם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ערבות כמו שהיה בצפון אתם רוצים גם בדרום? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא. אנו כאן מגיעים למשהו שהוא קצת שונה. אנו מגיעים פה יחד עם מינהלת תקומה. בעקבות 7.10 ותחילת המלחמה פונו הישובים מבתיהם. חלק מהישובים פונו ועכשיו מתחילים בתהליכי השיקום וכחלק ממדיניות הממשלה ושל מינהלת תקומה אנו רוצים להגדיל את כמות הבתים בישובים האלה ולהרחיבם. במסגרת חוק תקומה הממשלה החליטה חוץ מאסטרטגיית שיקום גם על אסטרטגית תמיכה. היא רוצה לצאת במענקים, קול קורא לתמיכה באותם ישובים שאפשר יהיה לסייע להם גם בתחום בניית בתים חדשים. כשיצאנו לדרך תקומה פנו אלינו ואמרו שיש מספר ישובים שיש להם קושי מימוני לממן את בניית הישובים החדשים האלה. קשה להם לקבל הלוואות ולממן את ההפרשים בין המענקים שניתנים על ידי תקומה- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלה שחוזרים לשם? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא. חדשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלה שגרים שם מה יהיה, שרוצים לשפץ? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> יש להם מענים אחרים במסגרת תקומה. הרחבה של הישובים. אנו מדברים דווקא על הרחבה. לא על פורשים. לא על כאלה שהחליטו למכור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאמר מי שמכר ואחר קנה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מדברים על הרחבת בתים חדשים לחלוטין. לאלה שציינת קודם יש להם מענים אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש מספיק מענה? מבחינת סדרי עדיפויות מה יותר דחוף וחשוב. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> להבנתנו יש מענים אחרים ואתן למנהלת תקומה להשיב על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כמה כסף מדובר? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנו רוצים להעמיד מסגרת ערבות של מיליארד שקלים לשנתיים. לאפשר לנו להעמיד במסגרת הקול הקורא של מינהלת תקומה אפשרות לישובים- - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיזה תקציב אתם לוקחים את זה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מתקציב המענקים. בפועל יש המענקים שמקבלים. יוכלו להסב אותם מתקציב תקומה לישובים של 0 עד 7 בהתאם לחוק. יוכלו להסב אותם ולקחת הלוואה בערובת מדינה לבניית אותן יחידות דיור. עד אלף יחידות דיור. זה תלוי בישובים עצמם וכמה ירצו ויבחרו במסלול הזה. יש להם עוד דברים נוספים – יבילים, בנייה עצמית וכל היתר. הבנו מכמה ישובים שיש להם כשל מימוני. בישובים של 0 עד 7 בהתאם לחוק תקומה. 0 עד 7 מהגבול בהתאם להחלטת הממשלה והחוק שנקבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הישובים שנמצאים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כן. כל הישובים שמוגדרים כחלק מחוק תקומה. יש לנו רשימת הישובים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לצורך העניין, אם אחדד את התשובה שלה שלא נאמרת, אבל נגיד, 0 עד 7, למשל אסדות נגב אם יש לה ישוב אחד שכן ואחד שלא – דווקא בישוב שהוא כן ולא בישוב שלא. לא מסתכלים על המועצה אלא מרחק שנמצא בתוך- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש 4 ישובים במועצה אזורית אשכול שהם מעבר ל-0 -7. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מה שנמצא בחוק תקומה – זה גם מה שהוגדר למענקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם כבר תוכנית לאלף יחידות דיור או צריך לעבור עד שיעברו תכנון? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מבחינת תכנון, מינהלת תקומה רוצה לצאת בחודשים הקרובים ולכן אנו באים עכשיו לבקש את מכסת הערבות לנושא הזה כדי להיכלל בתוך אותו קול קורא. לפי סקר מוקדם שנעשה לישובים, יש מספר ישובים שמעוניינים, כאלה שהם בדרך כלל במצב כלכלי קצת פחות איתן. נשמח לתת להם גם הזדמנות שווה ולכן ערבות מדינה יכולה לתת להם את ההזדמנות לבוא וגם להרחיב את עצמם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יקרה אם ישוב נמצא בתוך 0 7, והוא עושה עכשיו את ההרחבה אבל ההרחבה שלו היא לא ב-0 7. ייכלל בפנים או לא? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> זה בהתאם להגדרות של הקול הקורא הרלוונטי והישוב. להבנתי זה בתוך הישוב. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני צריך תשובה. לא הבנה. << אורח >> איתמר ריבלין: << אורח >> בהתאם לחוק, יש רשימת ישובים. היא סגורה. כל הישוב נכלל. כלומר אם הישוב נכלל ברשימה ונכלל בחוק תקומה- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר אם הוא רוצה להתרחב מעבר ל-0 7 – כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לצורך העניין, ניקח ישוב שנמצא ב-0 7 מרוב שהוצאתם, הכנסתם- - << אורח >> איתמר ריבלין: << אורח >> מפקיעים. זה דוגמה נורא פשוטה לזה. זה ישוב שאפילו רובו נמצא בחוץ. כולו נמצא בפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל הישוב. כלומר אם ההרחבה תהיה היום, שתהיה 0 9 או 10 או 11 – הכול. זה חשוב. בסדר. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> זה הולך לפי ישובים שהוגדרו בחוק. זו בקשתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי החוק אם חלק מהישוב נמצא מחוץ לטווח הזה הוא בפנים. למה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כי מסתכלים על זה פר ישוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי חוק דומה לזה. אהבתי את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים את החוק שלך. חוק מעניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דברים שהם לא הגיוניים. דווקא זה הגיוני. עוד שאלות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק ערבויות מטעם המדינה בסעיף 2 קובע שהערבות לפי סעיף 1 טעונה אישור ועדת הכספים של הכנסת, שיכול להינתן על ערבות מסוימת, על סוג מסוים של ערבויות. תוקף הערבות שנותנת הוועדה הוא לשנתיים. זה מה שאתם מבקשים אלא אם כן הוועדה קובעת כי תוקפו לתקופה קצרה יותר. אתה יכול להצביע על אישור העמדת הערבות, אישור העמדת מסגרת ערבות המדינה עבור שנתיים. עבור שיקום והגדלת הישובים- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם לדרום עושים דבר אחד ולצפון דבר אחר? אישרנו פה את הצפון. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> צפון אנחנו נותנים לעסקים קטנים ובינוניים. פה מדובר על הרחבת ישובים. זה ערבות לנושא אחר. למה בצפון לא – אנחנו בשיח. השר אלקין – גם על תקומה וגם על תנופה, לשני חבלי הארץ. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה הגדרת התפקיד של השר אלקין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה ההבדלים? עזבי את השר אלקין. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפשר הצעה לסדר? יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תשאל, אבל תבוא בזמן. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לגבי הצפון, אנחנו לא שוללים את זה. כרגע התוכנית הרחבה של צפון לא הסתיימה. לא שוללים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה רבדים בשלטון או בציבוריות הישראלית עוסקים בשיקום של הצפון והדרום? נגיד יש רשויות מקומיות, ועליהן יש הרגולטור של הרשות המקומית, זה משרד הפנים. על זה המציאו עוד משרד, נגב גליל, ועל זה יש גם את סטרוק שהיא משימות לאומיות, ועל זה המציאו – תשמעו טוב – את שר האפליקציה שהוא שר היישום שקוראים לו אלקין. 5 רבדי שלטון שונים במדינת ישראל מתעסקים במטולה. נכון? יש לי שאלה. האם אתה – לא אני – היית מגדיר את זה כבזבוז – לא של כספים, של יעילות? מה זה? תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התשובה? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה בעל התשובה. אני בעל השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התוכנית הזאת היא תוכנית טובה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ארבעה שרים ועוד ראש רשות. מישהו יכול להגיד לדוד אזולאי יותר טוב ממנו מה צריך לעשות במטולה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התוכנית הזו היא טובה. השאלה שאתה מעלה ראויה באמת לעיון כי אתה נשמע צודק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זו ועדה שנייה היום שיו"ר הועדה אומר לי שאני נשמע צודק. מה נעשה עם זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעבר להרחבה שזה חשוב, אולי ראוי שנקיים דיון על שיקום הבתים שנפגעו. האם זה מתקדם, האם יש מספיק מענה תקציבי לזה? כי אנו מדברים פה על הרחבה בלבד. לא מדברים פה על שיקםו הבתים שנפגעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוף לכל בית שנפגע מ-RPG או מכל טיל אחר, באו לאדם אחרי ששנה וחצי לא היה בבית, ואומרים לו – נהרסו לך החיים, אין לך איפה לגור. שיהיה לך בהצלחה, דבר עם מס רכוש. זה האירוע. ואז אנשים שגם הרבה מוגבלים ביכולת שלהם אל מול- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו דנים על ההדף. בקשה שגם אתה חתום עליה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדף זה רק סוג אחד של פגיעה. אולי במסגרת הזאת אפשר להרחיב את הדיון. אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר עוד שאלה? הכי קצרה. אך תענה לי. האם היום אתה בקואליציה או באופוזיציה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקדם בברכה את מכינת בארי. ברוכים הבאים. אנחנו מברכים אתכם על זה שבאתם לכאן. שיהיה בואכם לברכה. תודה רבה. נאור, אני יכול להצביע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הערבות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הערבות אושרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מוריה, באה לפה, היא הייתה בטוחה שלא מצביעים על זה כי היו שואלים אותה את השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא הקדימה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> הבטחנו ונקיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש בקרוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוריה, אמרת את זה בתחילת הדברים ואני חוזר על זה עכשיו. את תצטרכי לבוא לכאן גם לא בדברים שאתם מבקשים אלא במה שאנו ביקשנו בנושא הצפון. מבקש שבאותה עת שתבואי עם תשובות על השאלות שנשאלו פה, גם לגבי חיילי המילואים, העמותות, על הדברים שנאמרו בדיון ההוא, תני תשובה גם לגבי נושא הערבות לגבי הצפון. האם הגעתם למסקנה שאפשר לעשות את זה - כן או לא? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>