פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
30/01/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 166
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ח בשבט התשפ"ב (30 בינואר 2022), שעה 14:51


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2021 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
אורי מקלב
רם שפע


מוזמנים: 
	חוה ראובני
	-
	עו"ד, יועצת משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אילת פלדמן
	-
	יעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים

	רונן לוי
	-
	יו"ר איגוד המוסכים




משתתפים באמצעים מקוונים:
	לנה גרשקוביץ
	-
	מנהלת תחום כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אריאל הבר
	-
	רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

	חזי אבירם שייב
	-
	מנכ"ל איגוד יבואני הרכב

	סיגלית בן ששון
	-
	עו"ד, שדלן, איגוד יבואני הרכב

	רחל כהן
	-
	שדלן, איגוד המוסכים

	משה סומך
	-
	נציג איגוד המוסכים

	איתי בן חיים
	-
	נציג איגוד המוסכים

	גבריאל ברבי
	-
	נציג איגוד המוסכים

	יריב רודד
	-
	נציב איגוד המוסכים

	מאיר חלוצי
	-
	נציג איגוד המוסכים

	יעל גויסקי
	-
	שדלן, יועצת רגולציה, איגוד המוסכים

	אלירן נגר
	-
	מנהל מועדון מעריצים טסלה






ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מיטל פורמוזה - חבר המתרגמים
<< נושא >> הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2021, מ/1487 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו מתחילים ישיבת הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2021. נא להציג את ההצעה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

תודה. חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב נכנס לתוקף באוקטובר 2016 ונקבע בו הוראה שכל עוד לא הותקנו תקנות, צווי הפיקוח שנקבעו לפי חוק הפיקוח של 57 באופן היסטורי ישמשו כחקיקת משנה, כל עוד לא שונו בחוק עצמו וכל עוד לא הותקנו תקנות. 

עד כה הותקנו התקנות הנדרשות בתחום הייבוא וצו הפיקוח בוטל. בתחום ייצור רכב, ייצור מוצרי תעבורה, מוסכים ושמאים אנחנו עוד אין לנו תקנות. ותקופת התוקף של צווי הפיקוח הוגבלה בחוק, בסעיף 247, לשנתיים. ומאז היו הארכות. הן פגו לאחרונה ב-31 בדצמבר 2021. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז אנחנו בוואקום. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אנחנו בוואקום. החוק פורסם ב-22 בדצמבר, לכן הוא גם לא כולל סעיפים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני הבנתי שבגלל שלא היו תקנות עשיתם מעין תחליף תקנה, משהו אחר. איך קראתם לו?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

לא עשינו תחליף תקנה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני רק אשלים. היו צווי פיקוח. צווי הפיקוח האלה הם חקיקה לשעת חירום. הם חקיקה מאוד מאוד ארכאית שהחוק בעצם נועד להחליף את רוב ההוראות שנקבעו באותם צווי פיקוח. ובזמנו, כשהוועדה דנה בחוק ב-2016, היא קצבה זמן למשרד התחבורה להחליף בעצם את אותם צווי פיקוח בחקיקת משנה עדכנית, מפורטת, כפי שאמורה להיראות חקיקה היום. הוועדה קצבה בזמנו שנתיים, אגב, ומאז אני חושב שזאת הארכה הרביעית אם אינני טועה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

שש שנים אנחנו. אז אתם מבקשים הארכה של שנה. נכון? זו הבקשה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

גם מה שמופיע לי כתוב שנתיים. כשאני הצלחתי להיכנס לנוסח החוק, כתוב שנתיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שנתיים בעבר. זה המועד הראשון. אבל מאז היו עוד הארכות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני, מקלב, אתה שומע את הראש שלי בדבר הזה? אני רוצה להאריך בחצי שנה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

לי יש הסתייגות כזאת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז תחליף אותה לשבעה חודשים את ההסתייגות שלך. אני צריך להאריך בחצי שנה. להתחיל לקבל הזרמה של תקנות לכאן. קיבלנו אחת או שתיים עכשיו וחסרים עוד שניים, שהם תלויים בכלכלה. לקבוע להם תאריך, נגיד אפריל, לראות רצינות של כולם, שאכן הגיעו. וגם אם נצטרך עוד זמן בעוד חצי שנה, נוסיף עוד חצי שנה. אבל כל התקנות בעבודה בוועדת הכנסת. זה מה שאני רוצה להגיע ולדעת שעובדים. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

חצי שנה מביא אותנו לסוף יוני, כאשר בדרך יש לנו חודש וחצי בערך פגרה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

זה על אחריותו. זה כבר אחריות שלו, את צריכה להניח את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הממשלה לא יוצאת לפגרה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אנחנו עובדים, הממשלה בוודאי לא יוצאת לפגרה. אם אני לוקחת יומיים חופש לפני פסח, זה הרבה. 

אדוני, אם יורשה לי, זו חקיקה ראשית. אם אדוני יאריך את זה רק עד ה-30 ביוני, גם אם אני הנחתי את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא. אנחנו נעשה פה שבסמכות הוועדה להאריך עוד חצי שנה, בצו. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אני תוהה אם חצי שנה זה ריאלי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני תוהה אם מה שלא הולך בחצי שנה לא הולך בכלל. ואני תוהה שעברו רק כמה חודשים והצלחתם להביא תקנות שחשובות. כבר הבאת שלוש לפי החשבון, נשאר לך עוד שתיים, לא?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

יש שתיים מונחות ועוד שתיים שמוכנות, אנחנו מחכים למשרד הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

וזה מספיק זמן כמה חודשים להביא אותם. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

נביא אותם ואז מה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ונעשה צדק עם כולם. אז אני רוצה להגיד איך אני רואה את המתווה ואז תנסח את זה ואחרי זה נצביע על זה. מקלב יסתייג. ואחרי זה נצביע. 

אני רוצה ככה: אני רוצה לאשר הארכה של חצי שנה ולעשות תחנת עדכון באפריל, מה התקדם עם התקנות שעדיין לא הגיעו. ולהסמיך את הוועדה לתוספת של חצי שנה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את השר, באישור הוועדה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כן. ובתנאי שבאותה חצי שנה התקדם מאוד, כלל התקנות קודמו, ללא יוצא מן הכלל, שנגזרות מחוק זה. ככה אני רוצה. מה אתה אומר רונן?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

לאור מה שקרה עכשיו בדיון הקודם, אז אנחנו כן רוצים שלפרוטוקול אתם תצהירו שאתם תקחו בחשבון את שיקולי התחרות וזה שתהיה הזדמנות, בתוך התקנות שיכניסו למעשה לכולם להיות בקיא. ומה שאין לנו היום, מה שהם רוצים לא להביא תקנות, אלא להוריד סעיפים בחוק, לתקן את החוק. ואז מה שיקרה בסופו של דבר, אם יהיה מה שכבר אישרתם בתקנות, הוא שבעצם המוסכים הקטנים, או מי שלא יהיה בעצם, לא יוכל להיכנס לסטנדרטים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תסביר את הדאגה שלך מהתחרות. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

חסמי הכניסה לעולם החדש זה כמו שאנחנו רואים, הם גבוהים מידי או בלתי עבירים. ולכן אנחנו רוצים שאם כבר אתם מדברים על הקדמה ואנחנו רוצים שיותר ויותר יתנו שירותים ליותר ויותר מכוניות, 3 מיליון מכוניות. רק עכשיו שלח לי מישהו שיש עכשיו מכוניות האלה שדיברנו עליהם, שיש כרגע ברחובות, עשרות מכוניות שאין להם חלפים, שהם לא הביאו חלפים, כי אין מי שייתן שירות. 

אם אנחנו מדברים על 6,000, על 10,000, מחר יהיו מיליון מכוניות. ואין 1,000 מוסכים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הדאגה שלך על תחרות, אני גם אגיד את זה לפרוטוקול. יש לך דאגה אחת, שיהיה לכם תפקיד עתידי, שלא יגרעו אתכם מהיכולת להיות חלק מהשינויים הללו. והדאגה השנייה, שאם חברה היא הופכת להיות כל כך גדולה וכל כך מרכזית, היא סוג של מונופול גם במתן השירות לרכבים שלה. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

ברגע שאוסרים על הלקוח לקבל שירות ממישהו אחר, אלא רק מהם, זה אסור לפי החוק. עכשיו, איך שחררתם את זה? דרך זה שהם יעשו את הטיפולים בזה, שחררתם את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

משרד התחבורה יצטרך לדבר עם רשות התחרות, שלא משהו בתקנות פוגע בתחרות ובאפשרות לתת שירות של גופים קיימים. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

אבל אנחנו רוצים שאתם פה תתחייבו שאנחנו באמת נקבל את יומנו בהיבט של השוויון לעשות עסקים בישראל. לא יכול להיות שאנחנו ניפלט פה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

באופן עקרוני אומרים לך כן. אבל לא אומרים לך את פרטי הדברים, עד שלא יוצג בפנינו. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

לא יכול להיות שהמחוקק או הממשלה תפלוט אותנו מהתחרות. או מישהו, מתחרות או אופציה להיות בתחרות. זה לא הגיוני, זה לא מדינה דמוקרטית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני מבין מה אתה אומר. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

זה יכול להיות, אתה יודע, לא טוב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני אגיד את זה לפרוטוקול בסוף. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אנחנו מדברים על תקנות שבוחנות הן התקנות שמסדירות את העיסוק. זה תקנות שמחליפות את צווי הפיקוח. הם כולם עושים אסדרה מודרנית של תנאי העיסוק והוראות החובה לפי החוק שבהם יש חובה להתקין תקנות. 

מר לוי, אם נדבר כאן על ביצה שלא נולדה, הוא חושש ממנה. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

מה זאת אומרת לא נולדה? היא חקוקה בחוק. 80 בחוק, 58 בחוק. 53 בחוק. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הם לא יבטלו את הסעיפים בחוק. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אנחנו לא מבטלים. אין ביטול כזה. ועל המורכבות של התקנת תקנות כבר אמרתי בקווים כלליים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

חברים, אני לא פותח עכשיו לדיון. זה מה שאנחנו מסכמים. רק היועץ המשפטי יתייחס וננסח. קודם כל הסתייגויות ואז ננסח את הדברים. כן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד במשפט, להתייחס לדברים שנאמרו כאן. התכלית של ההוראה שאנחנו מתקנים עכשיו, סעיף 247, היא להבטיח שצווי הפיקוח שהם חקיקה מיושנת, כפי שאמרתי, וחקיקה לשעת חירום, מוחלפת בחקיקה עדכנית. וזה מה שאנחנו עושים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

שנגזרת מהחוק הזה. וכלל התקנות שתומכות בחוק הזה מובאים באופן שלם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז זהו, זו איזה שהיא דקות שרציתי לחדד לך, ליושב ראש הוועדה ולחברי הכנסת. יש בחוק הזה 253 סעיפים, יש שם המון המון סעיפי הסמכה וסמכות של השרה באישור הוועדה בחלק מהמקרים. סמכות שבשיקול דעת, להתקין תקנות בשורה של נושאים. אבל זה לא הנושא הממוקד שבו אנחנו כרגע עוסקים. אנחנו עוסקים בהחלפת צווי הפיקוח בחקיקת משנה שלדאבוני אכן חיכינו הרבה מאוד זמן שתגיע. הדבר גם קשור להתנהלות של משרד התחבורה וגם בכלל למה שקרה פה במדינה עם כל מערכות הבחירות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה שנתיים. מה קרה במדינה זה שנתיים. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אני רק יכולה לומר שאלה תקנות מורכבות מאוד. להסדיר עיסוקים רבים. החוק מסדיר עשרה עיסוקים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל כשהכנסת מאמינה למשרד שהוא מבקש חוק דחוף, אז המשרד בדרך כלל אומר לו 'אל תדאג, תוך כמה חודשים אני מביא לך תקנות, תהיה רגוע'. והוועדה מאוד רגועה. ואז היא מגלה שהיא מחכה שש שנים. אז הנכונות של ועדה לאשר חוקים נטולי תקנות זה לא תקין לחלוטין. ואת הדבר הזה צריך לתקן. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אני יכולה להגיד שהעבודה על התקנות החלה עוד לפני חקיקת החוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל חיכינו שנתיים ולא הגיעו כל כך תקנות. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

ולא בגלל שלא עבדנו עליהם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

את יודעת, אנחנו לא חושבים שאת היחידה שם שצריכה להכין תקנות. אבל יש פה נורה אדומה, שאם יש חוק מגבים אותו בתקנות שלו. ואם מביאים תקנות, אז לא מביאים תקנה אחת שיכולה לקדם עניין אחד ולבלום עניין אחר. ולכן אנחנו רוצים שהמהלך יהיה שלם, מקיף ושלא מפלה גם את המוסכים בעבודתם. ולכן הם צריכים בהירות ושיהיו תקנות. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אדוני, אני יכולה להציע שזה לא יהיה חצי שנה, אלא שבעה חודשים, להגיע עד סוף מושב הקיץ?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

31 ביולי. אבל אנחנו נקבע ב-30 באפריל עדכון אצלכם. עדכון מה קרה עם התקנות. דיווח לוועדה. מועד דיווח. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אנחנו צריכים עוד דבר. החוק הונח בנוסחו זה בדצמבר 2021 לפני שפקעו צווי הפיקוח. למעשה לפני שפג תוקף הוראת השעה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תחולה רטרואקטיבית? בסדר. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אנחנו זקוקים לתת לזה תוקף רטרואקטיבי. לגשר את תקופת המעבר מ-1 בינואר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

בסדר. מקלב?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

קודם כל, כל דחייה של חוק ולתת לזה עוד הארכה של תוקף של תקנות אנחנו לא שבעי רצון ולכן זה המקום, המקום שאני נמצא, להגיש הסתייגויות בשם ארבע קבוצות האופוזיציה שזה קבוצת יהדות התורה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אתה היחיד בכנסת היום. לדעתי אתה מייצג כמעט את יושב ראש הכנסת גם. הוא גם לא פה. רק אני ואתה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

לא נורא. אנחנו יכולים לעשות מהפכות פה. 

בכל אופן, אני מגיש בשם ארבע קבוצות: קבוצת ש"ס, קבוצת ציונות הדתית וכפי שאמרתי, הליכוד וקבוצת יהדות התורה. אני גם אגיש ארבע הסתייגויות שמתוך הקבוצות האלה אני אוציא יחידים, שזה מהליכוד את קיש, מיהדות התורה את גפני. את אריאל בוסו ואבי מעוז, שהם יגישו בנפרד ארבע הסתייגויות ואני אגיש את זה. כדי שהם יוכלו לקבל ברצף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא כל כך הבנתי. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אם זה אפשרי. בתקופה האחרונה, לאור כך שיושב ראש הכנסת מנחה את ההסתייגויות להקריא אותן ברצף, אחד אחרי השני, על ידי המסתייגים ולא נותן ביחד, הוא לא מחבר הסתייגויות ביחד. במקום לתת 20 דקות לכל מסתייג. אז אנחנו גם התחכמנו בעניין זה ואנחנו לוקחים מכל קבוצה מסתייג אחד שהוא לא מגיש את כל ההסתייגויות. הוא מגיש הסתייגויות אחרות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

איזה הסתייגויות?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני אתן לך את ההסתייגויות האלה. אבל קודם כל, האמת, אני אהיה שקוף. האמת היא, ואני אומר את זה כאן, היועץ המשפטי לא אפשר לי את זה, לא מצא חן בעיניו כל כך, שאני מגיש הסתייגות על הסעיפים האחרים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בנושאים שאינם קשורים להצעה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

ממש. אבל על אף שזה נושא שאנחנו דיברנו עליו, וזה קשור ודאי להסתייגות הקודמת. ואני רק רוצה להגיד לך במשפט אחד על מה כן חשבתי להגיש הסתייגות. אנחנו היום עדים לכך שחברות הרכבים מודיעים על recall. ועכשיו זאת אומרת אשמה, אני קניתי רכב, שהוא היה צריך להיות תקין ומסיבות כאלה, וזה יכול להיות לפעמים שלוש פעמים בשנה recall על כל מיני אביזרים ברכב או דברים יותר משמעותיים. מה עכשיו הלקוח, הקונה של הרכב, מה הוא צריך לעשות? הוא צריך להתאים את עצמו לזמנים של המוסך, של החברה. רונן, טוב שאתה שומע. הוא גם לא, למשל ימי שישי, שזה ימים שללא עבודה, הוא לא מקבל אותך. הוא מקבל אותך והוא לא מוכן לקבל אותך אחרי 16:00 כשאתה גומר את העבודה. תביא בבוקר את הרכב. הוא גם לא בא ומתקן לך מיד. תביא, תחזור לעבודה עם המונית. תבוא אחרי הצהריים לקחת את הרכב חזרה. על מה? למה? על איזה טעות שלי? על איזה בעיה שלי? למה אנחנו? על זה רציתי להגיש הסתייגות, שהרכב הזה, שצריך לתת, אפשר להביא את המוסך אחרי השעה 16:00. recall, תיקח עבודה רגילה. שחברת האם תשלם למוסך, שיישארו, יקבלו את הרכבים האלה. האדם ימתין. מספיק שהוא לא מקבל שום פיצוי, שום ימי עבודה, שום דבר. אני על recall צריך לבוא למוסך ולבזבז את הזמן שלי? אז שיהיה אחרי עבודה וימי שישי.

אבל מכיוון שזה סעיף (5) וזה לא מסעיף 247, אז אני אגיש הסתייגויות על סעיף 247. אז קודם כל, אני אגיש הסתייגויות של סעיף (1), הדחייה של צווי פיקוח. סעיף (1) יבוטל. סעיף (2) יבוטל. כל אחד בנפרד, זה לא ביחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה מדבר על הפסקאות? על הפסקאות שבחוק העיקרי?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

כן. אני אקל עליך, ההצבעה תהיה הצבעה אחת. אם אתה מעונין, אז זה לא אכפת לי. אבל אם אתה רוצה הצבעה תהיה אחת על כל ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

תשמע, יום ראשון זה יום חג בכנסת. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אומרים שזה המקום היחיד בעולם שביום רביעי אומרים לך "שבת שלום", זה בכנסת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

חבר הכנסת מקלב, אני רק רוצה להבין. ההסתייגויות שדיברת עליהן נוגעות למחיקת הפסקאות שנמצאות היום בסעיף 247? 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

(1), (2), (3), (4). אחד אני משאיר, כדי שיהיה תוכן לחוק. אז התגברנו על זה, אנחנו משאירים אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אלה ההסתייגויות שיוגשו מטעם הקבוצות?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

במילים אחרות, אין לנו תקנות מוסכים. הוראות לגבי מוסכים, אין לנו הוראות על - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה רק בנתיים. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

שמאי רכב השארתי לכם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה רק בנתיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אלה הסתייגויות מטעם הקבוצות. ואמרת שיש עוד ארבע?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

עכשיו יש לי סעיף מרכזי גם, שזה דחייה לחצי שנה, לא לשבעה חודשים. שהתאריכים א' בתמוז, תשפ"ב, 30 ביוני 2022. זה נשאר הסתייגות מרכזית של כל הקבוצות פלוס ארבע הסתייגויות האלה. 

לאחר מכן יש לי הסתייגויות ייחודיות לחבר הכנסת יואב פיש וגפני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

כמה זמן זה יוצא החשבון? מה יצא לנו החשבון לפני הפעלת הסעיף?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

זה חצי יום. אני חושב, זה החשבונות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה כבר לא בוועדה שלי, אתה יכול לדבר עד מחר. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

תעשו את החשבון של 20 דקות כפול 50 בערך, נכון? יש לך 1,000 דקות. אז אנחנו נמצאים ב-150 שעות, הרבה יותר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אין בעיה בכלל. תתחיל, אנחנו ניפגש בסוף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו, יש לי על סעיף (1), במקום "המפורטים להלן" יבוא "כמפורט להלן". במקום "המוסדרים בהם" יבואו "המעוגנים בהם". אני אעשה רק שלוש הסתייגויות. במקום "לפי המוקדם" יבוא "מביניהם". אז זה שלוש הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יופי, בסדר? אנחנו מצביעים על ההסתייגויות. מי בעד? אף אחד לא בעד. מי נגד? 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה אומר שההסתייגויות האלה לסעיף 50 - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני אומר, זה לא שאי אפשר להגיש. אני מעדיף שלא יוגשו הסתייגויות שהן לא מדברות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל יש לך 150 שעות. מי נגד? אני נגד. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אם הוא מצביע נגד, אז אני אצביע בעד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז אתה בעד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מוכן שרק הוא יצביע, אם אתה לא מצביע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הוא לא היה מוכן להצביע בעד כשלא היה לי רוב. אז עכשיו אתה נגד ושנינו בעד. ברוך השם. אתה בעד ואנחנו נגד. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני בעד ההסתייגויות, אתם נגד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההסתייגויות לא אושרו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הצבעה

ההסתייגויות לא התקבלו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עכשיו לגבי הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עכשיו להקריא את הנוסח ואת המועדים, כולל מועדי הדיווח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז זהו, השאלה אם מועדי הדיווח יהיו בחוק או שתהיה החלטה?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אני רוצה שהם יהיו בחוק. מועד דיווח בחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

דיווח אחד ב-1 באפריל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

1 באפריל כדי להתנות את יולי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

דיווח לגבי התקדמות?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לגבי כלל התקנות שנובעות מהחוק הזה ובמיוחד התקנות שיש לגביהן צו פיקוח שצריך להחליפו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

דיווח של השרה או של המנכ"לית? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מנכ"לית זה מספיק לי. אפילו מי מטעמה, העיקר שתהיה התקדמות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז בעצם אני אקרא רגע את הצעת החוק עם התיקונים. 

הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2021. כמובן יהיה 2022.
תיקון סעיף 241:
1. חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, התשע"ב-2016, בסעיף 247 במקום "31 בדצמבר 2021" יופיע "31 ביולי 2022". ותהיה סמכות לשרת התחבורה, באישור ועדת הכלכלה, להאריך בצו את התקופה. 

השאלה אם כדאי לכתוב בתקופות נוספות שלא יעלו סך הכל על חצי שנה או בתקופה אחת של חצי שנה? כי יכול להיות שאם הוועדה תסיים לפני כן, תשלים את מלאכת אישור התקנות יהיה אפשר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה אתה ממליץ?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מציע כן לאפשר גמישות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז תאפשר גמישות. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

איך תעשה שהתחולה מתחילה מה-1?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תכף אני אקרא. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

אני שואל שאלה באמת, אדוני יושב הראש. הרי זה עכשיו חקיקה רטרואקטיבית. תקנות רטרואקטיביות. מה קורה עם אנשים שעברו על החוק בתקופה הזאת?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מניח שלא יאכפו. בטח חווה תוכל להשלים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

גם עכשיו אנחנו נותנים תחולה לתקנה הזאת שהיא רטרואקטיבית. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

בגלל זה אנחנו נותנים רישיון רטרואקטיבית. אנחנו הופכים את האסור היום למותר. אם אנחנו בעצם נותנים לעצמנו סמכות לתת רישיונות בתנאים שקבועים בצווי הפיקוח. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

ואם היו עכשיו אנשים?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אנחנו הרשינו להם להמשיך לעבוד, רק לא גבינו אגרות. אפילו הנפקנו רישיונות, רק לא גבינו אגרות, כי לא הייתה לנו סמכות. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל לא צריך לעשות אכיפה בעניין הזה. זאת אומרת, אם היה מישהו שצריך לעשות, להחיל קנסות רטרואקטיבי זה בעייתי. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אבל הסעיף הזה לא נותן סמכות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא, לא קנסות. הוא רק מקל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה פשוט לשמור על איזה שהוא רצף חקיקתי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

יש פה הקלות, לא הכבדו. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

ותוקף רצוף של הרישיונות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. ושל צווי הפיקוח והוראות הנוהל. 

אז למעשה יש, כפי שאמרתי, סמכות לשרה בצו באישור הוועדה, לדחות את התקופה בתקופות נוספות של עד חצי שנה. כלומר, עד סוף ינואר 2023. 

הסעיף הבא יהיה דיווח. המנהלת הכללית של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים תדווח לוועדת הכלכלה של הכנסת עד 1 באפריל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

עד 30 באפריל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני חושב שזה פגרה. אה, דיווח בכתב, לא דיון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

30 באפריל, תן להם זמן לעבוד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ב-30 באפריל על התקדמות על הליך התקנת התקנות לפי החוק, לרבות לפי התקנות שאמורות להחליף את צווי הפיקוח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

ועוד הערה לפרוטוקול: בניסוח התקנות ועדכונן, יילקחו בחשבון הסוגיות של האפשרות למוסכים הקיימים למתן שירותים גם לעולם החדש של רכבים חשמליים ולהשתנות שווקי הרכבים. וגם תהיה היוועצות של משרד התחבורה עם רשות התחרות כדי למנוע נוסחים שעלולים לפגוע בתחרות העתידית בתחום זה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אדוני, כל הדברים האלה שאדוני אומר, שהם חשובים, הם לא חלק מהתקנות שאנחנו נמצאים בהם. התקנות אלה כבר מוכנות. הן כבר כתובות. היו דיונים, היו שימועים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה שכבר שמתם בפנינו, כבר נלמד ונשאל את השאלות בדיונים. מה שלא הנחתם בפנינו עדיין תעשו היוועצות עם רשות התחרות ותראו. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >>  

אדוני מוסיף חובת היוועצות על החובות הקבועות בדין?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

לא. להתייעצות, התייעצות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זה לא כרגע בחוק. זו הערה לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

זה פרוטוקול, זה התנהלות. אבל הבקשות שלנו הן רציניות. אנחנו רוצים לדעת שפגשתם אותם ודיברתם איתם ושאין משהו בתקנה שעלול לפגוע בתחרות. סתם תיאורטית, נגיד אם טסלה תהיה 90% מהרכבים החשמליים בישראל בעוד 10 שנים, וכלל הרכבים בישראל ישתנו לחשמליים ויהיה לה שוק של 50% והיא לא מוכנה לתת לאף אחד לתת שירותים לרכביה באופן מוחלט. אז נולד מונופול בישראל. אנחנו רוצים להבין את הדבר הזה. איך אנחנו מונעים תופעות כאלה ולא יוצרים אותם מתוקף התקנות או מתעלמים מבעיות שצצות במציאות. כרגע זו תופעה קטנה, אבל התופעה הזאת הולכת להיות הכי גדולה שיש. העולם זז לרכבים חשמליים. או היברידיים או חשמליים, זה מה שהעתיד הנראה לעין. אז אנחנו רואים את התופעה בהיקף קטן כרגע, כמה אלפים בודדים של מכוניות. אבל כתופעה עולמית, בעוד עשור, זה יהיה כל השוק. ולכן אנחנו צריכים להבין שלא נולדו פה דברים שיגבילו את השחקנים המקומיים, הקיימים, לתת שירות וליהנות מהצמיחה של עולם הרכב. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

היום החוק לא מאפשר לחברות המכוניות להפעיל רק מסכים שלהם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אז אני ארצה תשובות. הם יעשו דיון עם רשות התחרות. מה, איפה, מה הרעיונות, מה הסכנות ויתנו לנו את ההסתייגויות. או שיש סעיף, אתה יודע, הם שמים בתוך תקנה גם סעיף. רשאי השר, אם רואה כך וכך, נתח שוק או פעילות כזו או אחרת או מניעה. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

היום אפשר לעשות טיפול לאוטו ולא במוסך ידוע. רק היבואן יכול להגביל אותך רק על מה שהוא נותן באחריות. מה שעכשיו נתתם זה דברים שהם לא באחריות. החלפת מסנן זה הם לוקחים כסף. זה מנוגד לחוק מה שהיום עבר. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל אם החברות החליטו, חברות היום, הם חייבים לתת לכם חלקי חילוף, בחוק הרכב, הם חייבים לתת לכם חלקי חילוף? 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

איך אני אעשה לך טיפול אם אני לא יכול לקנות חלקים? איך אני אתקן לך את התאונה?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

נו, אז אני אומר, אני מתקן. הוא מוכר רכבים שרק במוסכים שלו יהיה אפשר לתקן. מישהו יכול למנוע את זה ממנו?

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

אנחנו מדברים עכשיו על תופעה שמכוניות הגיעו למוסכים. זאת אומרת, הבעלים של הטסלות האלו הגיעו למוסכים בשביל לתקן את התאונה. הם בחרו בהם. זה לא שהם עכשיו, מה שאתה אומר עכשיו, תיאורטית, הם לא באו למוסכים האלה בגלל שהם חשבו שלא טוב לתקן אצלם. הם באו, בחרו, ואז המוסך גילה שהוא לא יכול לתת להם שירות. הפוך, אם לא היו מגיעים, אז הוא לא היה יודע. 

אם צרכן רוצה להוזיל את העלויות של עצמו, הבנת מה אני אומר?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אבל מקלב, לא נפתח את זה עכשיו. 

 << אורח >> רונן לוי: << אורח >>  

צרכן רוצה להוזיל את העלויות, הוא רוצה תחרות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו נקבל הבהרות שהנושא הזה נתנו עליו את הדעת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רק סעיף תחילה. תחילתו של חוק זה ב-1 בינואר 2022.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

אנחנו צריכים להצביע על משהו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. עכשיו להצביע בעצם על כל הצעת החוק, עם התיקונים שהקראתי. כך שנוכל להגיש להקראה שנייה ושלישית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מי בעד הצעת החוק כפי שנוסחה והוקראה ותוקנה? פה אחד. 

הצבעה
הצעת החוק אושרה 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

מה עוד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זהו. הצעת החוק אושרה לקריאות שנייה ושלישית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>  

הצעת חוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית. אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:21. << סיום >>