פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
31/01/2022


מושב שני


פרוטוקול מס' 213
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ט בשבט התשפ"ב (31 בינואר 2022), שעה 10:34


סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'..), התשפ"ב-2021 (מס על נוזל לסיגריות אלקטרוניות) << נושא >> 
 << נושא >> 2. הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 17), התשפ"ב – 2022 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
עופר כסיף
אופיר כץ
יצחק פינדרוס
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי


מוזמנים: 
	קובי בוזו
	–
	מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים, משרד האוצר

	גיא גולדמן
	–
	עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

	לילי אור
	–
	עו"ד, עוזרת ראשית, המחלקה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

	יהודה גליק
	–
	חבר כנסת לשעבר

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

	יצחק רוזנברג
	–
	בעלים, חברת יעליק נוזלים בע"מ

	אלי פתיה
	–
	בעלים, אלי פתיה יבוא ושיווק




משתתפים באמצעים מקוונים
	יגאל קולוף
	–
	עו"ד, שדלן, מייצג את חברת ביפרש בע"מ





ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים

<< נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'..), התשפ"ב-2021 (מס על נוזל לסיגריות אלקטרוניות) << נושא >> 

<< נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 17), התשפ"ב – 2022 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בוקר טוב. היום ה-31 בינואר 2022, כ"ט בשבט התשפ"ב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים וממשיכים בדיון על צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (סיגריות אלקטרוניות). יש לנו היום שני צווים שאנחנו צריכים לאשר. זה דיון רביעי שלנו בצו הזה. בשבוע שעבר הוועדה ביקשה להכניס תיקונים בצו ורשות המסים הכניסה תיקונים ואנחנו נציג אותם עכשיו. 

לפני שנעבור לדיון בצו, יש הצעות לסדר. אני יכול לומר שלנוכח ההתנהגות על גבול החוצפה של יבואניות המזון בהעלאת המחירים, לנוכח העובדה שאנחנו רואים שהשקל מאוד מאוד חזק ולכן מחירי היבוא לא היו אמורים לעלות בצורה כזאת, אני מברך את שרת הכלכלה ואת שר האוצר על נקיטת פעולה ראשונה ואני בטוח שהיא לא תהיה אחרונה. אני גם מברך את רשות התחרות שנכנסה לעניין. לא יכול להיות שיבואני המזון ויצרני המזון מנצלים את הריכוזיות של המשק וכמעט מונופול בו הם נמצאים כדי להעלות את המחירים על חשבון הצרכנים. אני אומר לכם שגם אנחנו כוועדת הכספים נצטרך לחשוב מה אנחנו עושים ואיך אנחנו פועלים על מנת לרסן את העליות האלה כי אין בהן כל הצדקה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בהמשך לדבריך. אני קודם כל רוצה לשלוח תנחומים ליהונתן פולרד גיבור ישראל, אדם שעשה למען מדינת ישראל. אשתו אסתר הלכה היום לעולמה. כולנו דואבים, כואבים ומתפללים שהוא יחזיק מעמד. אדם שעשה המון המון למען עם ישראל והיא ליוותה אותו. אני חושב שמבחינתה אחרי כל השנים שהיא ליוותה אותו כנראה היא הרגישה שהגיעה ליעד. כל המלחמה שלה במחלה עוד בהיותה בארצות הברית, היא לא ויתרה על יום אחד להיות איתו ולהעלות במודעות של כולנו את יהונתן פולרד. אני מאמין שכולנו, ליבנו עם יהונתן ברגעים הקשים האלה. חשוב שמדינת ישראל תמשיך ואף תגביר את התמיכה שמגיעה לו בזכות ולא בחסד. כולנו חייבים לו, כל עם ישראל חייב לאיש הזה ששילם את המחיר עבורנו כאזרחים, עבור הילדים והנכדים שלנו ולהורינו. קודם כל, תנחומים למשפחת פולרד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אין ספק שהיא סמל למסירות ולנאמנות. באמת משהו בלתי רגיל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בהמשך לדבריך אדוני. אתה יודע, לפעמים אני מסתכל ואתה אומר דברים חשובים על יוקר המחיה אבל מצד שני אני אומר שכאשר אנחנו מעלים את זה, אתם הייתם מגחכים ושואלים איזה יוקר מחיה. אתמול כאשר שר האוצר ושרת הכלכלה הוציאו איזשהו מכתב – שאני גם לא יודע מהותו – פתאום כולם זועקים ואומרים שיש יוקר מחיה. נכון, יש יוקר מחיה אבל אני חושב שלפני שאנחנו באים לרשתות המזון – ואגב, אני אלחם ברשתות המזון ואם צריך ולהצטרף לאיזשהו חרם ולא לקנות מוצר מסוים, אעשה זאת כחלק מעם ישראל – אני חושב שכדאי שממשלת ישראל תפסיק להטיל כל מיני מסים הזויים. דיברנו על הכלים החד פעמיים מה שבסופו של דבר פוגע בחלשים. אם כן, בואו תנו דוגמה, קחו לדוגמה את מחיר הדלק שעולה. הרי רק מס הבלו והמע"מ על הדלק הוא 61 אחוזים מעלות הדלק. אם אתם כממשלה רוצים לתת דוגמה, תגידו סטופ, אנחנו קודם כל ניתן דוגמה, אנחנו נפסיק להביא לכאן כל מיני העלאות מסים הזויים, אנחנו נפסיק לפגוע בחלשים על ידי העלאת מס, מאותו אח שהולך לתקן את הרכב שלו ועד אותו אחד שצריך לקנות שתייה או כלים חד פעמיים או לשלם עבור החשמל שעכשיו עומד להתייקר. מחיר החשמל, הדבר בסיסי, עומד לעלות. לממשלה יש את הכוח לעשות הכול. אני מדבר על כל דבר הכי פשוט שמגיע לכאן.

בואו נאמר סטופ, נעצור בעניין הזה ונראה מה אנחנו כוועדה ומה אתם כממשלה יכולים לעשות למען עם ישראל לפני שאנחנו פונים לחברות. החברות צריכות טיפול שורש. לא יכול להיות שהן ינצלו אותנו. מספיק שבתקופת הקורונה רשתות המזון הרוויחו הכי הרבה. אני לא אומר רק לחברות אלא גם רשתות המזון, אנחנו יודעים שיש להן פערי תיווך עצומים, מהחקלאי עד שהסחורה מגיעה אליהן. כשפונים, שיפנו גם לרשתות המזון ולאו דווקא לאותם יבואנים שגם הם צריכים לשלם את המחיר. מי שבסופו של דבר צריך לקבל את ההטבה אלה הם האזרחים שמשלמים כל הזמן וזה האוכל של הילדים שלהם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת גפני, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תודה רבה אדוני היושב ראש. בתחילת הקדנציה הזאת הייתי במתח כיוון שנאמר כל הזמן שעושים רפורמות - כך קראתם לזה - ביבוא, בכל מיני נושאים שיביאו תחרות וכל מה שנלווה. היעד היה הוזלת מחירי המוצרים ושהמשפחה הממוצעת תלך לקנות בסופרמרקט היא תקבל את זה בהנחה. 

אני סברתי מהניסיון שלי שזה לא יוזיל מחירים אבל חשבתי שאולי מטאטא חדש מטאטא אחרת, מטאטא טוב ואולי באמת אתם תצליחו להוזיל את יוקר המחיה. והנה התברר שבסופו של דבר, מכל התהליך הזה, נגרמו הרבה נזקים. נגרמו נזקים במס גודש.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מס גודש זה 2025. מס גודש נכנס לתוקף ב-2025.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא אומר שעד אז הם לא יהיו ואנחנו נוכל לשנות. זה מה שהוא רוצה להגיד לך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא אומר שעכשיו מס גודש מוריד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אמרת שנגרמו נזקים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כל התהליך, כל היעד של הממשלה. אל תגן כל כך על הממשלה. אתה יודע מה, תגן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתה תתקוף ואני אגן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

דעתי היא שכל התהליך הזה הוא תהליך פסול, הוא תהליך לא נכון. העלאת המסים, כל פעם יש לזה איזו הצדקה אחרת. משרד האוצר הביא את כל התהליכים האלה. אני אומר לכם שהרבה פעמים היה לי קשה לעמוד מול האוצר. היו דברים שלא רציתי, לא בגלל סיבות, לא היה לי קשר עם אף אחד אלא היה לי קשר עם הציבור. אני הייתי חבר בכיר בקואליציה ועמדתי מול האוצר בכל מיני נושאים והנושאים האלה, אמרתי שבסוף הם לא יוזילו את המחירים. 

הכול עבר. כל מה שהאוצר רצה עבר כאן בוועדה, עבר במליאת הכנסת, היה רוב למרות שלפעמים הרוב היה רוב דחוק אבל העבירו את כל הנושאים האלה. ומה התוצאה? התוצאה היא שיש העלאת מחירים שלא הייתה כדוגמתה. העלאת מחירים בכל נושא בו אנחנו נוגעים. אז מה עושה הממשלה? מה שהיה צריך להיות, הייתה צריכה להיות הוזלת מחירים כי הרי על זה עשו את כל המערכת הזאת, גם תקציב וגם כל הצווים שנלוו לעניין הזה. שולחים מכתב, ברביבאי וליברמן.

אתם יודעים מה? אולי באמת תפסיקו - אתם, הממשלה. אני פונה לממשל - אולי באמת תפסיקו לשלוט. בקורונה אתם לא מטפלים, אתם אומרים שיש אחריות של הציבור, בנושא הזה של יוקר המחיה אתם לא מטפלים, אתם אומרים אל תיקנו, אנחנו נעשה פעולות ושולחים מכתבים. מה זה כאן, דואר? אתם צריכים לנהל את המדינה ואתם לא מנהלים אותה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתייחס בקצרה למה שאמרת, בעיקר על הקשר הסיבתי בין סיבה לתוצאה. הרפורמות שהעברנו, בעיקר הרפורמה ביבוא שאמורה לפתוח את המשק לתחרות ולהוזיל מחירים תיכנס לתוקף באמצע השנה הזאת, באמצע 2022. לכן לבוא ולומר שהרפורמות שהעברנו בחוק ההסדרים לא ישפיעו, זה לכל הפחות מוקדם לומר כי הרפורמות תיכנסנה לתוקף רק באמצע השנה.

אני אומר לך יותר מזה. כאשר אנחנו נכנסים לסופרמרקט כולנו ומתחילים לסובב את המוצרים, מגוון המוצרים שנמצא בסופר, אתה רואה שהכול נמצא בידיים של 6-5 שחקנים מאוד מאוד חזקים. הכלכלה הריכוזית הזאת, בעיקר בתחום המזון, היא תוצאה של היעדר מדיניות של הרבה מאוד שנים. על מנת לשנות את זה, אנחנו חייבים לפתוח את השוק לתחרות ואנחנו עושים את זה. לכן גם רשות התחרות נכנסת לתמונה.

אני אומר לך גם יותר מזה. יש לנו חוק ריכוזיות ואולי כדאי לחשוב איך אנחנו לוקחים את נושא המזון, את תחום המזון, ומכניסים אותו.

<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה החוק הזה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חוק נגד ריכוזיות במשק. הרי לא יכול להיות מצב שהכול נמצא בידיים של חמש-שש חברות, אם אלה יצרנים ואם אלה יבואנים. אגב, הרבה פעמים זה אותו אחד, גם יצרן וגם יבואן. זאת תוצאה של מערכת בירוקרטית מאוד מאוד מסורבלת שהצלחנו לייצר כאן במשך הרבה מאוד שנים כדי לשים מחסומים בפני היבואנים ובזה אנחנו צריכים לטפל. זה לא טיפול שהוא זבנג וגמרנו. זה טיפול שיטתי והתחלנו אותו בחוק ההסדרים כשהעברנו את הרפורמה ביבוא שאמורה להשפיע על המשק באופן דרמטי. אותו דבר אנחנו עושים גם ברפורמה בחקלאות. אותו דבר אנחנו עושים גם בהורדת רגולציה. אני חייב לומר שאתמול השתתפתי בדיון מאוד מאוד משמעותי אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה יחד עם סגן השר אביר קארה בנושא של הורדת הרגולציה ועוד מעט זה יגיע לכנסת.


 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

החקלאים ייפגעו. המפעלים ייפגעו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרבה נקודות מאוד חשובות שבמשך שנים הצטברו כמו ערימת ניירות שהמשמעות שלה היא כסף או עלויות מאוד מאוד גבוהות שהיבואנים צריכים לשלם. בזה אנחנו מטפלים. זה ייקח קצת זמן אבל אני אומר לך שבלי קשר לפעולות הממשלה, גם אותם יבואנים שבאמת משתמשים בכוח האוליגופולי שלהם צריכים להבין שהממשלה והכנסת, אנחנו לא נשתוק ולא ניתן להם לעשות את זה. נילחם בכל הכוחות שיש לנו ובכל הכלים שיש לנו על מנת שהציבור בישראל ישלם מחיר שפוי על המוצרים הבסיסיים שהוא צורך. לא יכול להיות שמוצרי מזון בישראל הכי יקרים, או כמעט הכי יקרים, במדינות ה-OECD.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מי מתכנן את כל התהליך הזה שאתה מדבר עליו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש כאן שילוב זרועות, גם של משרד האוצר וגם של משרד הכלכלה, שרת הכלכלה ושר האוצר, משרד ראש הממשלה, ראש הממשלה. מנסים לבנות את התהליך ואנחנו כאן בכנסת בהחלט לא צריכים רק להגיב אלא גם ליזום ואנחנו ניזום. אנחנו ניזום פעולות שאמורות לעשות את זה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בוקר טוב. בהמשך מה שנאמר כאן, אני חושב שהמאבק ביוקר המחיה, זאת משימה מספר אחת שלנו, של הממשלה, של הוועדה, של הקואליציה. יש הרבה מאוד סיבה להגעה להתייקרות הנוכחית. חלק מהסיבות, מקורן מחוץ לישראל אבל זה לא אמור לעניין את הציבור וזה לא מוריד מאחריות הממשלה.

יש הרבה דברים שצריך לעשות ויש דברים שלא צריך לעשות. מה שלא צריך לעשות זה לחזור לפיקוח על המחירים, לחזור לרגולציה עודפת, לחזור לניסיונות לסגור את השוק. אנחנו צריכים להמשיך להוריד את המכסים, להגדיל את המכסות, את מכסות היבוא, להגביר את התחרות בשוק המזון. אגב, חבר כנסת גפני, אתה מבין בכלכלה יותר טוב ממני ואתה יודע שכל צעד שעושים, לוקח זמן עד שהוא בא לידי ביטוי. כמוש אלכס אמר, הרפורמה ביבוא שניסו להעביר כאן הרבה מאוד שנים, אנחנו עשינו את זה והיא תיכנס לתוקף באמצע השנה אבל בהחלט היא תשפיע על יוקר המחיה. כן, זה ייקח עוד זמן. גם היום אנחנו לא מושלמים בצעדים שאנחנו נוקטים אבל אנחנו מנסים לפתוח את השוק, להוריד את המכסים, להגביר את התחרות וזה מה שבסופו של דבר יוביל להוזלת מחירים. תודה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני רוצה לעבור לסדר היום ולתת את זכות הדיבור לרשות המסים כדי שיסבירו את התיקונים שהוכנסו בצו, אבל לפניכן אני חוזר רגע לדיון הקודם שהיה לנו ביום שני שעבר, אם אני לא טועה. היה כאן פרופסור דימטריוס קרוסיס וכאשר שאלתי אותו בצורה מפורשת האם היה לו קשר כזה או אחר ליבואנים או ליצרנים של סיגריות אלקטרוניות הוא אמר במפורש לא. אני חושב שכל חברי הכנסת שמעו את זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

את מי שאלת?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

היה כאן פרופסור שדיבר והציג את עמדתו בנושא המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות וכפי שאני נוהג בוועדה, אני תמיד שואל את המומחים האם יש להם ניגוד עניינים. הוא הכחיש בצורה גורפת. אחר כך הסתבר שהוא היה במועצה המדעית של חברת ג'ול וכן היה לו קשר. אני אומר לכם, לכל המומחים שמופיעים כאן ויושבים כאן בעתיד, שאנחנו נשאל את השאלות האלה ואני מצפה לקבל תשובה אמיתית כי זה בסדר להציג כאן עמדות ולהציג כאן דעות אבל אנחנו כחברי כנסת חייבים לדעת מאיזו פוזיציה ומאיזו עמדה אותו מומחה מדבר. לכן אנחנו נמשיך לשאול את השאלות האלה. אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב גם לנו כחברי כנסת וגם לציבור שידע מי מדבר ואיזו עמדה הוא מציג.

אני רוצה לעבור לצו עצמו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לגבי הצו עצמו, אני רוצה לומר משהו. קודם כל, אני חייב לפתוח ולומר שיש לי חוב משבוע שעבר. בדיון הקודם היה לי ויכוח שלא היה מכובד. דיברתי אל דוקטור אפללו בצורה לא מכובדת. יצאתי מהוועדה ואפילו אפשר להגיד שהיועצת המשפטית נזפה בי בגין הצורה בה דיברתי אל דוקטור אפללו ואמרה לי שזה לא ראוי ולא מתאים לי. אני קודם כל מתנצל בפני דוקטור אפללו. היא לא נמצאת כאן, אולי היא ב-זום. גם קיימתי איתה שיחה באופן אישי אבל זאת לא חכמה לעשות את זה כאן ברבים ולהתנצל ביחיד. לכן אני אומר שגם אם יש חילוקי דעות כפי שהיה לי איתה ויש לי איתה, זה לא צריך להיות בצורה הזאת.

רשות המסים. כשאני אומר לכם משהו, אני לא אומר זאת באופן אישי אליכם אלא אני מדבר על המערכת כמערכת. אל תיקחו את זה באופן אישי, אף אחד מכם, מהיושבים כאן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה ההתנצלות הזאת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. בפני רשות המסים אני לא מתנצל. אני אומר שיש לי ביקורת קשה על ההתנהגות שלכם ועל ההתנהלות שלכם ואני אומר למה אני מתכוון.

אני מכבד כל אחד שיושב כאן אבל לא יכול להיות שאתם תשחקו אתנו כחברי כנסת ותזלזלו בנו, תחשבו שאתם תבואו לכאן ואנחנו נהיה חותמת גומי. אם אתם אומרים שתוקף הצו פג בין שישי לשבת, אז אין צו. אם אין צו, אפשר לשחרר את הסחורות גם בלי המס העודף. בין שישי בלילה, כלומר עד שייכנס הצו, אתם לא אמורים לקחת שקל עודף על המס. אין מס. אתם התנהגתם ברמייה ואין מילה אחרת. אם אתמול באים יבואנים ורוצים לשחרר סחורות ולא מצליחים לשחרר אותן, הווה אומר שאתם רימיתם את הוועדה. אין מילה אחרת לתאר זאת. כשאני אומר רימיתם את הוועדה, זה כמערכת כי כנראה יושבים כמה אנשים ביחד ומחפשים איך לרמות ולהשפיל את הוועדה. אנחנו לא נהיה חותמת גומי שלכם. מי שרוצה להיות חותמת גומי שלכם, שיביא את מה שאתם רוצים ויוציא איך שאתם רוצים אבל אני לא אהיה כאן.

ויותר מזה החמור מכל, בשבוע שעבר קיבלתי שאילתה מעיתונאית לפי במשרד האוצר אמרו לה שחבר הכנסת ינון אזולאי תקע את הצו כי יש לו אינטרסים. תלמדו, לי אין אינטרסים. יש לי אינטרס אחד והוא הציבור. אינטרס אחד למי ששלח אותי וגם לציבור שלא בחר בי. זה האינטרס שלי. לעזור לכולם ואם יש עוולה, גם אם העוולה תהיה כלפי העשיר, אני אלחם עבורו, וגם אם העוולה תהיה כלפי העני, אני אלחם עבורו. אתם מתדרכים כנגדי ואני אל פוחד מאף אחד מכם וזה לא מעניין אותי. תמשיכו לתדרך. אני אלך באמונה שלי, בצדק שלי ובדרך שלי ומי שחושב שכך הוא ישתיק אותי - הוא לא ישתיק אותי אלא רק יעצים אותי כי אני לא פוחד מכם כי ידיי נקיות וברוך השם אני לא חייב לאף אחד. תודה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה רבה ינון. 

בעניין התדרוכים לתקשורת נגד חבר כנסת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זאת לא פעם ראשונה. אתה זוכר שעשו את זה בפעם הקודמת עם יואב קיש.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא גם שאל לגבי היום הזה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

קודם כל, בעניין התדרוכים לתקשורת כנגד חברי כנסת על ידי פקידי ממשלה, ככל שהדבר הזה קורה – ושוב, אין לי עובדות אבל ככל שזה קורה – זה פסול וזה חייב להיפסק. אני מסכים אתך שזאת לא פעם ראשונה. אנחנו נפעל לקיים בירור לגבי הסוגיה הזאת מול הגופים הרלוונטיים כי זה פשוט פסול. זה לא יכול לקרות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה אתה יכול לעשות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יצטרכו לעשות בירור. כבר נעשה בירור פעם אחת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

וזה קרה עוד פעם. כלומר, זה לא משנה, הם מצפצפים עלינו. אגב, זה קרה באותו מקום. היו כאן רשות המסים ופעם שנייה כשלא היו מרשות המסים. אני אומר לכם שלא ישתיקו אותי. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ינון, אני מאוד נזהר מלהאשים אנשים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הראיתי לך בשבוע שעבר את ההודעה שקיבלתי או לא?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. הראית לי. לכן אני מתייחס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא סתם ממציא דברים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

 אין לי את העובדות ואני לא יודע מי תדרך את מי. לכן אני אומר שככל שזה קורה, זה דבר מאוד פסול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תודה. לגבי רשות המסים כבר עלתה כתבה בכלכליסט שהם משתמשים בפגסוס. אז יכול להיות שגם שמו לנו אבל אני לא מפחד ולכן אין לי בעיה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש לך טלפון כשר. אין סיכוי לפגסוס. לא חודר את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 
 
אני כבר לא יודע מה חודר ומה לא. עזוב. הם יכולים הכול.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא העלה עוד דבר. מה היה ביום שבו לא היה צו? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

רגע. היועצת המשפטית, בבקשה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

למען הסדר הטוב, עוד צעד אחד אחורה. מה שקרה עד עכשיו היה שעל שולחן הוועדה היה תיקון מספר 7 שלגבי הוועדה קבעה תוקף של 7 ימים נוספים. זה צו שהונח על שולחן המליאה. לאחר מכן התקיים כאן דיון. אתה ביקשת להכניס תיקונים ולהביא את הצו לדיון בוועדה לפני שהוא מאושר. פורסם צו שהוא צו שמתקן את הצו שפקע ולכן הוא לא עלה לדיון כאן כי המשמעות שלו היא שהתיקונים שהביאו בהתאם לבקשה שלך היו פוקעים יחד עם הצו ביום שישי שעבר. לכן לא התקיים דיון. רשות המסים העבירה טיוטה וזו הטיוטה שנמצאת כרגע על השולחן שנקראת תיקון מספר 17 וזה מה שאמור לשקף את התיקונים שאתה ביקשת להכניס אבל בצורה קבועה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

רשות המסים, נא להציג את השינויים בצו כולל הפניה לסעיפים ספציפיים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הם לא אמורים לענות על השאלה ששאלתי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תענו על השאלה. מה המצב החוקי אתמול?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עד עכשיו.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

המצב החוקי, כמו ששלומית אמרה, לדעתי הצו הקודם פקע.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מה זה לדעתך? הצו הקודם פקע.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

לא, לדעתי אמרת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם הוא פקע, למה לא הצליחו לשחרר סחורה? 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

אני לא יודע. אני לא עובד במחסן מכס.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זאת לא תשובה. 

יש לי גם צילום מסך ששלחו לנו. אני גם דיברתי עם עמיל מכס לברר האם זה נכון או לא כי אני לא מאמין אבסולוטית ליבואנים כי נגיד שהם נגועים בדבר. עשיתי שיחה גם עם עמיל מכס לראות אם זה נכון או לא נכון. אחר כך תגידו שיש לי עניין אבל זה לא מעניין אותי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בהתחשב בזה שאנחנו נמצאים עכשיו ויש כאן צו שנמצא על שולחן הוועדה, האם יש לכם נתונים להגיד לנו בדיוק מה קרה מהרגע שבו הצו הקודם היה לגבי המלאי, האם יש לכם נתונים לגבי סחורה שנמשכה? האם אתם יודעים להגיד גם לגבי אתמול וגם קודם לכן? האם יש לכם נתונים שאתם יודעים להביא לוועדה ולהגיד מה קרה בזמן הזה?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

אולי קובי ידע אם יש נתונים או לא.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

אין לי עדיין נתונים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אפשר לבדוק תוך כדי דיון ולדעת מה קרה אתמול?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תאמינו לי שאני יודע מה קרה אתמול.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גם אני יודע. רק רשות המסים לא יודעת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אפשר לבדוק מה קרה אתמול?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

אני יכול לנסות לראות אם במכס יכולים לאסוף נתונים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אם מתברר שהצו אתמול לא פקע, כלומר, גביתם אתמול ממי שרצה לשחרר את המס החדש, אני אדרוש שהצו ייכנס רק בעוד יומיים.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

אני אומר שמי ששילם אתמול - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא נתנו לשלם. אני אומר לך שדיברתי עם עמיל מכס.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא נתנו לשחרר סחורה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גיא, אני הערכתי אותך אבל התשובה הזאת, אתם עושים צחוק. אתם חושבים שיושבים כאן חברי כנסת שבאים להחתים את הכרטיס וללכת הביתה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הם יבדקו. 

 << דובר >> אלי פתיה: << דובר >> 

הכול יבדקו. גם משרד הבריאות יבדוק את ה-0.7 את ה-1. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אדוני, עוד פעם אחת אתה מתפרץ, אתה בחוץ. 

<< דובר >> אלי פתיה: << דובר >> 

סליחה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רק תדעו שאצלי יש את המספר מאתמול שמראה שגביתם מס לפי המס הגבוה, כאילו הצו קיים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גיא, התשובה שלך מדהימה אותי. אתה אומר אם היו משלמים אבל לא נתנו להם לשלם בלי הצו אלא רק על פי הצו. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זאת מדינה בתוך מדינה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

שאלתם שאלה ועניתי עליה. אם רוצים השלמות, קובי מברר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אלה לא השלמות. לא ענית. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חברים, די, מספיק. ינון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה הוא ענה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אבל אמרנו שרשות המסים בודקת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תגיד לי, אנחנו מטומטמים? לא הבנתי מה הוא ענה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

 אנחנו אמרנו שרשות המסים מבררת. תודה. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

לגבי השינויים בצו שנקריא, יש שלושה שינויים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

סליחה, גיא היה באמצע תשובה. תסיים את התשובה בבקשה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

התשובה היא שהצו שקובי מדבר עליו אמור לחול מהיום. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מה חל אתמול?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

אתמול הצו של היום לא חל והצו הקודם - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה הצו הקודם?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא נכון.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

הצו הקודם פקע. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מה חל אתמול?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

הצו הקודם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מה היה שיעור המס אתמול?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

צו תעריף המכס בלי העלאת המס שעכשיו אתם מדברים עליה, שעכשיו מוצעת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתמול זה היה פטור?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

אני אומר שהצו החדש לא חל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתמול היה פטור או לא? שאלה פשוטה.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

המס שיש היום לא חל אתמול.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ינון, אנחנו עוד מעט נקבל תשובה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תגיד מה חל אתמול. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

גיא, המצב אתמול, וגם עכשיו, לפני שהצו אושר, הוא שהצו החדש עוד לא בתוקף והצו הישן כבר לא בתוקף. אני מדייק.

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

נכון מאוד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתמול לא הצליחו לשחרר סחורות.

<< דובר >> אלי פתיה: << דובר >> 

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תצא בבקשה החוצה. 


<< דובר >> אלי פתיה: << דובר >> 

אין בעיה. אני אצא בשמחה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני אמרתי בצורה מפורשת שמדברים כשאני נותן זכות דיבור. אם זה לא נכון ורשות המסים פעלה בניגוד לחוק, אז תפנה לערכאות. 

<< דובר >> אלי פתיה: << דובר >> 

אני לא יודע לפנות לערכאות. אני פעם ראשונה כאן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בבקשה, קובי.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

בצו שנקריא יש שלושה שינויים שהוועדה ביקשה והטמענו בצו. השינוי הראשון הוא מחיקת פרטי המכס של חומרי הגלם, ייצור של נוזלים לסיגריות אלקטרוניות. בצו זאת מחיקה של פרט 3302. הנושא השני הוא הבקשה של הוועדה לעבור לחישוב שהמס יחושב לפי 1 מיליליטר שווה ערך לחפיסת סיגריות ולא 0.7 כפי שהיה קודם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלה בעניין הזה, אם אפשר. קובי, בעניין של ה-1 מיליליטר. איך הגעתם לחישוב של 1 מיליליטר? בהתחלה זה היה 0.7 ואחר כך 1 מיליליטר? ה-1 מיליליטר זה משהו שרירותי? מה החישוב שאתם עשיתם ועל סמך מה הסתמכתם דווקא על 1 ולא על 2 או 3?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זה על פי דרישתי. החישוב הוא מאוד מאוד פשוט. אם אנחנו מניחים ש-0.7 מיליליטר שווה ל-10 שאיפות, סיגריה רגילה, כן בן אדם שהחזיק פעם סיגריה יכול להגיד לך שזה בערך בין 15 ל-17 שאיפות ולכן מוסיפים עוד שליש ומגיעים למיליליטר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, הערכה. לא איזה מחקר או משהו כזה אלא הערכה ובקשת יושב ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תודה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

משרד הבריאות חזר עם תשובות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יש מישהו ב-זום ממשרד הבריאות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. אין.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

זה תוקן, המס על הנוזלים מ-270 אחוזים שהיה קודם 11.66 אגורות למיליליטר. זה תוקן ל-8.16 שקלים למיליליטר. אך לא פחות גם תוקן בהתאם מ-22.33 שקלים ל-15.64 שקלים למיליליטר. זה התיקון השני. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

15.64, זה לא יפחת מ-?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

כן. אך לא פחות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, למה אתה צריך גם את ה-8.16 וגם את ה-15.64? אם אתה מגיע למצב שלא יפחת, למה אתה צריך גם את ה-8.64? תעשה את ה-לא יפחת ואם יש לך את ה-לא יפחת, אתה יכול לוותר על ה-8.64.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

השיטה בנויה בצורה כזאת, זה מקביל לסיגריות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה הבנתי. אני יודע שזה מקביל לסיגריות. בסיגריות בסופו של דבר אתה מגיע ל-11.6, משהו כזה. אני אומר שאם יש לך את ה-לא יפחת, למה אתה צריך?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

יכול להיות שיהיו לנו נוזלים יקרים מאוד שאז ה-270 אחוזים פלוס ה-8.16 שקלים, זה מה שיתפוס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לכמה זה יגיע? יגיע ל-16 או 17 או 18. נכון? לפי מה שאתה אומר.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

יכול להיות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה אומר שאז זה ייתן את המס של ה-17 שקלים. נכון?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

 אם הוא יגיע ל-13 שקלים, אתה אומר לא, לא יפחת מ-15.64 שקלים. אז מספיק לי ה-15.64 ואני לא אצטרך את ה-8.16. ה-8.16 שאתה רוצה הוא סתם מיותר. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא, זה מקביל בדיוק לסיגריות. אותו הדבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה נותן לך? סתם בחשבונאות, מה זה נותן לך?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

במידה ואתה לא מגיע לרף, אתה תשלם 8 שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז מראש תגיד לא פחות מ-15.64. ה-8?16 לא קיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. זה העתק הדבק למה שיש במצב של הסיגריות. זה אחד לאחד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, בתכל'ס ל-8.16 אין איזו משמעות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא, יש משמעות. אם זה מעל. אם זה מעל 15.64, יש לו משמעות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם הוא מעל 15, כן, אבל אני שואל על ה-8.16, אם יש לזה משמעות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בטח שיש.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה אומר ש-1 מיליליטר, הוא 15 שאיפות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בערך, כן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אז 1 מיליליטר הוא סיגריה אחת. הוא לא חפיסה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

סליחה. 15 שאיפות לסיגריה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

1 מיליליטר הוא 200 שאיפות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

הבקשה השלישית של הוועדה הייתה לשנות את שיטת המיסוי לגבי סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות ולהשוות את המס גם לנוזל. לכן בפרט מכס של הסיגריות החד פעמיות גם כתבנו בדיוק את אותה נוסחה של 270 אחוזים פלוס 8.16 שקלים למיליליטר אך לא פחות מ-15.64 שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לכמה תגיע סיגריה חד פעמית שיש בה לצורך העניין ממוצע 5? לכמה תגיע סיגריה חדש פעמית כזאת לצרכן? 80-70 שקלים במקום 50-40 שקלים? סתם, בהערכה גסה.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

לגבי המיסוי, אני יכול להגיד מה יהיה המיסוי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כן, מה המיסוי?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

המיסוי יהיה כמו שאמרתי אך לא פחות, זאת אומרת, המינימום יהיה 5 מיליליטר כפול 15.64 שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה יצא לנו 75.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

יכול להיות שרק זה יתפוס, בלי ה-270 אחוזים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה תגיע לסדר גודל של 80 שקלים לסיגריה, של 100 שקלים לסיגריה חד פעמית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. תלוי כמה היא עולה. תלוי מה המחיר שלה לפני כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עשינו את הבדיקה ואני אומר לך שיצא גם 80 שקלים כי יש כאלה שיביאו סיגריות של 3 ולא של 5. זה יכול להגיע ל-100 שקלים. העניין הוא שלגבי הסיגריה החד פעמית – ושאלנו אותך על כך אחרי הדיון שהתקיים בשבוע שעבר – לא פתרת את הבעיה. התכנסנו כאן בוועדה, זה בשביל הנוער, בשביל אותם ילדים שמעשנים והדגימו כאן חברי הכנסת שבשיעור הם יכולים לעשן מתחת לשולחן והנוער הזה עושה זאת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתה רוצה להעלות את שיעורי המס?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה שואל אותי?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

את ה-5,000 אחוזים תשים על החד פעמי ואת זה תעשה 270 אחוזים. זה מה שאמרנו ביום הראשון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה מה שאמרתי. בסופו של דבר אתה מעניש אתך המבוגרים שעוד איכשהו שולטים בעצמם, בדרך כלל יש להם את השליטה העצמית על כמה סיגריות לעשן אבל במקרה של הנוער לא פתרנו את הבעיה שלו. המצב לא מביא לפתרון לגבי הנוער.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

את ה-5,000 ו-270 – תשנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הנוער ימשיך לעשן את הסיגריות האלה והנזק שלו יהיה גרוע מכל. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אחרי שמאשרים את הצו הזה, הסיגריות הרגילות והסיגריות האלקטרוניות, מה יהיה יותר כדאי לעשן?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

סיגריות רגילות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא נכון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חד משמעית. עשיתי לך חשבון. אני מעשן כבד. אתה יודע כמה אני משלם? אני משלם שליש. זה יהיה בדיוק שליש.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יש כאן טעות מבחינת הדינמיקה. עזוב את המספרים בנפרד. יש כאן דינמיקה מסוימת והדינמיקה היא הפוכה ממה שאתה אומר, אם הבנתי אותך נכון. תקן אותי אם אני טועה כי יכול להיות שלא ירדתי לסוף דעתך אבל הדינמיקה - וזה גם דובר בפעם הקודמת – היא למנוע מעבר מסיגריות אלקטרוניות לסיגריות רגילות. לא הפוך.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל זה קורה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

התשובה היא פשוטה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה להסביר לעופר. אם הסיגריות הרגילות יעלו יותר זול - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הן לא יעלו יותר זול. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שליש. בדיוק שליש.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חכה רגע. תפקידנו כוועדה הוא להטיל מס זהה על כל מוצרי העישון, גם סיגריות, גם סיגריות אלקטרוניות, גם נוזל וגם טבק. זה מה שאנחנו עושים כאן בוועדה. זה שעלות של סיגריה מול סיגריה אלקטרונית יכולה להיות שונה, בזה אנחנו לא שולטים. אנחנו שולטים בגובה המס, בשיעור המס. מעבר לזה אני אומר - אני וחבר הכנסת ינון אזולאי דיברנו על זה - שאולי ננסה לנסח חקיקה שתאסור בכלל על שימוש בסיגריה אלקטרונית חד פעמית. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אדוני היושב ראש, זה שאתה אומר שאנחנו לא עוסקים במחיר, אנחנו כן עוסקים בו. ההשלכה של המס, ככל שנקבע מס כזה או אחר, זה יאמר כמה יעלה המוצר הסופי של העניין אלא אם כן אנחנו מדברים במשהו ערטילאי. המס הוא זה שקובע מה המחיר. שאלתי האם אחרי שנטיל את המס הזה, האם בני נוער לא יחזרו להשתמש.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זה תלוי בכמה היבואנים יביאו את המוצרים האלה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא יביאו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אבל אומר לך ינון שהם כן יביאו כי זה יעלה רק 80 שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. מדברים על הנוזל.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הנקודה ברורה. יש עוד שינויים בצו?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

אלה שלושת הסעיפים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

סיימנו את הדיון בצו הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה פתאום? התחלנו אותו עכשיו. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

משום מה יש לי הרגשה שהאוצר רוצה כסף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מהסיפור יהיה לא יהיה כסף.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יש כמה תיקונים שביקשתם להכניס. לילי, אתם עוד עומדים על התיקונים האלה? בסעיף ההסמכה, יש שינוי מבחינתכם?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

בגלל שאנחנו לא מטילים פעם נוספת היטל מלאי, הורדנו את ההפניה לסעיף שמאפשר היטל מלאי. זה השינוי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם אתם לא כותבים כאן את העיף של היטל המלאי, מבחינתכם ההיטל שהיה, שחל על מלאי, ממשיך לחול מכוח הצו הקודם, תיקון מספר 7 שפקע?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתם בעצם מבקשים להוריד את סעיף 2(ב)?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

מהצו החדש? כן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מתיקון מספר 17. אנחנו מדברים על תיקון מספר 17.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לגבי סעיף 1 שמתייחס להגדרה של מיליליטר, אתם משאירים את ההגדרה. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אנחנו נשאיר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נבהיר שוב שהצו שפקע, פקע לרבות כל ההוראות שלו ולכן תיקונים שמבקשים לעשות צריכים בהתאמה להשאיר את ההגדרה.

בסעיף 2, המשמעות היא שירדה פסקה (5) שהתייחסה לנוזל סיגריות אלקטרוניות שסיווגו בפרט 3302-90000, שזה מתייחס לבקבוקונים לתמציות ריח וטעם.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

צריך לתקן שם, שימו לב, בהתאמה פסקאות (6) ו-(7).

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כן. ראינו. אנחנו נתקן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסעיף 3 אין שינוי. בסעיף 4 ירד פרט 3302. בסעיף 5 ירדה פסקה (1) שהתייחסה לתיקון פרט 3302 ובעצם נשארנו עם פסקאות (1) עד (6). ירדה שם הסעיף שהתייחס למס על מלאי. לגבי סעיף 5, בצו המקל, תיקון מספר 16, כתבתם שבמקום כל אחד צריך לבוא מיל.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

נכון. התיקון הזה יופנם בצו החדש. זה יהיה מיליליטר במקום כל אחד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם כן, כאן צריך לתקן.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כאן, בצו הזה, בסעיף 5. כן? כרגע כתוב "כל אחד". צריך להיות מיליליטר?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

את שואלת על פרט 7072-00?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא. אני שואלת על 70-79008. 

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

אם זה אחרים, אז זה כל אחד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תסתכלו על התיקון. 

בסעיף 6, כרגע מופיע בפנינו סעיף קטן (א) שמדבר על צו תעריף המכס, תיקון מספר 7 בטל. את זה צריך למחוק, נכון? אין טעם לבטל אותו כי הוא פקע ממילא.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

את זה אנחנו מוחקים. יהיה רק סעיף קטן (ב).

גם את סעיף התחילה הורדתם. נכון?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אלה התיקונים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לגבי סעיף התחילה, מה זה אומר? הם דורשים שזה יהיה מהיום?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ברגע שהשר יחתום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מבקש – לאחר שהם אומרים שאתמול היה צריך להיות ללא צו וזה לא היה – שתכניסו את זה בעוד יומיים. אין שום סיבה להונות את הציבור. אני חושב שצריך להיות הוגנים עם היבואנים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

במידה ורשות המסים פעלה בניגוד לחוק, יש דרך לפנות לערכאות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא מספיק שגמרת להם את הכסף במס, עכשיו תגמור להם את הכסף בערכאות. זה לא הוגן לעשות להם את זה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

את תהיה פנייה לערכאות ואני ממליץ להם לפנות לערכאות על הנזק שעשו להם. אנשים הזמינו סחורה בתום לב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה לפנות לערכאות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ברור שהם יצטרכו לפנות. אלה התיקונים שסוכמו. אני מבקש שתפרסמו את הצו כדי שנוכל להצביע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני חושב שצריך לתת עוד יומיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בסעיף 2 יש לכם בלבול במספרים. 1, 2, 3, 4, 6, 7. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

דילגתם על 5.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

המשמעות היא שכיוון שחוק מסי מכס ובלו אומר שמרגע שהצו מפורסם, זה מגיע אלינו למשך חודשיים לאשר, אנחנו דנו עכשיו בטיוטת הצו שהובא. רשות המסים תפרסם עכשיו את הצו. כמה זמן ייקח לכם?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

נחתים את השר ואני מקווה שזה יהיה תוך שעה-שעתיים, אם הכול יהיה בסדר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ואז זה יחזור לאישור בוועדה בנוסח הזה עליו דיברנו עכשיו. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הצו יחזור לכאן?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הוא צריך לחזור לכאן בנוסח הזה עם התיקונים שהקראנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אחרי שפורסם ברשומות אנחנו נצטרך להצביע עליו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היום?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

האמירה הזאת לפנות לערכאות, היא לא אמירה נכונה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני אומר במידה ו-. אני מאמין שרשות המסים פעלה לפי החוק. כך אני מאמין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היועצת המשפטית זה בסדר שכאשר יש שינוי בצו, הולכים וחוזרים?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בדרך כלל רשות המסים לפי הוראות החוק היא קודם מפרסמת את הצו ואז הוא מגיע לאישור הוועדה. כדי שאנחנו נימנע עוד פעם ממצב שבו הצו לא מפורסם כפי שביקשנו או שהוא מתקו צווים שפגעו, אנחנו ביקשנו להגיע לכאן עם טיוטת הצו כדי שנוכל לראות את התיקונים לפני כן, לדון בהם בוועדה ורק לאחר מכן, אחרי אישור הוועדה, לפרסם אותו ואז להביא אותו שוב לאישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מה שהבטחתי לך שיקרה, זה מה שקורה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, כי מה שהיה אמור לקרות זה שרשות המסים לא תונה את היבואנים. הם מודים שאתמול היה צריך להיות בלי צו ומה קרה כאן, זאת הייתה הונאה. אם אנחנו כוועדה נאפשר להם שזה ייכנס במיידי, אנחנו שותפים להונאה הזאת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני לא מסכים אתך.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יש לכם תשובות לגבי מה היה אתמול?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בן אדם יכול ללכת עכשיו לשחרר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כרגע הצו לא בתוקף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל הם לא נותנים לו לשחרר. אתה אמור לפקח עליהם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מבקש שעכשיו ייתנו הוראה ויורידו את זה מהצו כך שבשעתיים האלה יעשו מה שהם רוצים. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

אני רוצה להזכיר משהו. הצו היה אמור להיות מאושר בשבוע שעבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה משנה מה היה? 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

זה רקע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו שואלים אותך שאלה פשוטה. עכשיו אין צו, אז תוריד את זה מהאתר ותכניס את זה לצו הרגיל ותן להם עכשיו ללכת לעשות מה שהם רוצים. מי שיש לו כסף, שייקח, מי שאין לו כסף, שלא ייקח. מי שרוצה לזרוק את הסחורה, שיזרוק את הסחורה לא מעניין אותי.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני רוצה לומר שני דברים. סחורה שתשוחרר בפסק הזמן הזה של בין הביטול של הצו, הצו החדש, שלא יעלו לגביה מחירים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה מה שאני מסביר לך. זאת ההונאה שהם עשו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

קודם כל, ליצור איזשהו מנגנון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מטרת הצו היא שהמחירים כן יעלו.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה בוודאי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל תהיה הוגן. מה קשורה המטרה? תהיה הוגן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

עופר, מה הדבר השני?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שזה לא יהיה רטרואקטיבי כי זה לא במקום ולא הוגן.

הדבר השני הוא לגבי התקציב שייכנס. אני גם מפנה כאן שאלה לרשות המסים. לפני התיקון אני מבין שהערכת רשות המסים הייתה שההכנסות מהמס תהיינה בסביבות 40 מיליון שקלים בשנה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. עכשיו זה ירד.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

השאלה שלי היא כמה זה עכשיו לאחר התיקון אם אפשר לעגן את זה כך שזה יועבר למשרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

דיברנו על זה בדיון הקודם. אני הגעתי לסיכום עם משרד האוצר לפיו יהיו 3 מיליון שקלים שיוקצו למשרד הבריאות לצורך המלחמה במיגור העישון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פחות מעשירית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הם לא מסוגלים לבצע יותר מזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מי לא מסוגל? תן למשרד הבריאות, הוא יודע לבצע.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בעקבות התיקון הסכום ירד?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הוא ירד. הסכומים ירדו.

הצו השני.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

הצו השני מדבר על הפטור שקיים לתייר חוזר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נבהיר כאן שהצו שעכשיו אנחנו דנים בו הוא צו תעריף המכס והפטור ממס קנייה על טובין (תיקון מס'...). הצו הזה הוא לא מסוג הצווים שמתפרסמים לפי חוק מסי מכס.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ינון, תקשיב למה שאומרים. זה חשוב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גם מה שאני אומר זה חשוב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן, אבל אתה אומר את זה כל הזמן. היא אומרת רק פעם אחת, אז תקשיב לה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני בדרך כלל שומע ומאזין ובדרך כלל גם מקבל את הדעה של הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הצו הזה, בשנה מהצו הקודם, הוא לא צו מהסוג שנכנס לתוקף ואז מובא לאישור הוועדה אלא הוא מאושר על ידי הוועדה מראש ורק לאחר שהוא מאושר על ידי הוועדה הוא ייכנס לתוקף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא הבנתי. מה פירוש מאושר על ידי הוועדה מראש?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הוא לא הולך לפי הוראות חוק מסי מכס ובלו שקודם הוא מפורסם, נכנס לתוקף ואז מובא לאישור הוועדה 	בחודשיים שחולפים, אלא הוא מאושר מראש. הוא צריך אישור מראש של ועדת הכספים כדי להיכנס לתוקף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה שצריך להיות בהיגיון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

להקריא את הצו, בבקשה. להקריא ולהסביר.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'..), התשפ"ב-2022

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו-5 לפקודת תעריף המכס והפטורים 1937, לפי סעיף 1 לחוק מסי מכס ובלו (שינוי התעריף), התש"ט-1949, ולפי סעיפים 3 ו-26 לחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב-1952, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור:

1.	תיקון התוספת הראשונה

בתוספת הראשונה לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז-2017, קבוצה 1, תחת "טובין שונים" –

כאן אתם עומדים לראות תיקון להגדרה של חפצים אישיים כאשר אחר כך, לפי ההגדרה הזאת, נקבעים הפטורים לנכנסים לישראל.

(1) בכללים לפרט 7, בכלל 1(ה) -

(1) אחרי פסקת משנה ד' יבוא:

"ד1.	נוזל לסיגריה אלקטרונית בכמות שאינה עולה על 10 מ"ל, בין אם נתון במחסנית או בסיגריה ובין אם לאו, ובלבד שלעניין סיגריה אלקטרונית שאינה מתאימה למילוי חוזר המכילה נוזל בתוכה – כמות הסיגריות לא תעלה על 5 לכל נכנס שגילו 18 שנה לפחות".

(2) בפסקת משנה ה', במקום "בפסקאות משנה ב' עד ד'" יבוא "בפסקאות משנה ב' עד ד1".

כאן הוספנו חלופה של סיגריות אלקטרוניות ונוזל לסיגריות אלקטרוניות להגדרה של חפצים אישיים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תסבירי את הכמויות. למה 10 מיליליטר?:

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

לגבי פטור שקיים לסיגריות, יש היום פטור על פקט. זאת אומרת, 10 חפיסות סיגריות. אם ההשוואה היא מיליליטר לחפיסה, אז מדובר על 10 מיליליטר.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

(2) בפרט 7 –

(1) בסעיף 503000 בטור ב', אחרי "סיגריות" יבוא "או נוזל לסיגריה אלקטרונית".

(2) בסעיף 503100, בטור ב', אחרי "סיגריות" יבוא "או 4 מ"ל נוזל לסיגריה אלקטרונית, בין אם נתון במחסנית או בסיגריה ובין אם לאו, ובלבד שלעניין סיגריה אלקטרונית שאינה מתאימה למילוי חוזר המכילה נוזל בתוכה – כמות הסיגריות לא תעלה על 2".


 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

כאן מדובר על אנשי צוות ימי או אווירי, לגביהם יש כיום פטור של 80 סיגריות שזה 4 חפיסות. לכן כתבנו כאן 4 מיליליטר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, הם לא יכולים להביא היום פקט? הם יכולים להביא עד 4 חפיסות?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל לא מוכרים רק פקט?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

זה לנכנסים לישראל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הימאים עליהם אתם מדברים. הם יכולים לקנות יחידות? לא נראה לי. נראה ל שאפשר לקנות רק באריזות.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אתה שואל מבחינת מה מוכרים בפועל בדיוטי פרי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני יודע מה מוכרים.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

אלה אנשי צוות אוויר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני שואל. אנשי צוות אוויר וים, אתה אומר להם להביא רק 4 חפיסות, אתה מכניס אותם לפלונטר כי אין 4 חפיסות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

למה? אתה יכול לקנות 4 חפיסות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני שואל. אתה רואה עד כמה אני לא יודע כשזה מגיע לסיגריות. בדיוטי פרי אתה לא קונה רק פקט?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. יש שם עוד קיוסק שאתה יכול לקנות בודד.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מבחינת סיגריות חד פעמיות, למה 5 ו-2?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

בסיגריות חד פעמיות ההנחה היא שיש 2 מיליליטר בסיגריה אלקטרונית ולכן קבענו לפי יחידות, 5 יחידות למשל לעומת ה-10 מיליליטר נוזל. כשדיברנו בזמנו על כמות הנוזל שנמצאת בתוך הסיגריה האלקטרונית, הסברנו שקשה למדוד את כמות הנוזל. כאן קבענו יחידות. לכן מה שאתם רואים כאן, זה 10 מיליליטר לעומת 5 יחידות. אותו דבר, כשזה 4 חפיסות או 4 מיליליטר, קבענו 2 סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל אתה לא מביא סיגריה חד פעמית עם 2 מיליליטר.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

כן, נכון, אתה יכול להביא יותר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

 כמה מגיע בסיגריה חד פעמית? אנחנו הרי לא יודעים. משחקים עם זה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אמרנו בין 1.5 מיליליטר, יכול להיות גם 13 מיליליטר בסיגריה חד פעמית. נכון?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

נכון. יכול להיות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז זה לא משנה לכם מה הכמות בסיגריה החד פעמית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה לא יודע באמת כמה יש בתוך הסיגריה.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

לנכנסים לישראל קבענו יחידות ולא מיליליטר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, יכול להיות שזה לא שוויוני. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

למה לא שוויוני?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כי אם אדם יכול להביא גם סיגריה של 13 מיליליטר ובנוזל אתה מאשר לו משהו אחר או בסיגריות אתה מאשר לו משהו אחר, בכל השוואה שאתה רוצה לעשות בין סיגריה לסיגריה חד פעמית, אז שוב אתה מיטיב עם הסיגריה החד פעמית מעל למה שאתה מרע עם הסיגריה האלקטרונית הרגילה. אנחנו רוצים את בריאות הציבור.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

הסברנו את העניין של המדידה. יגיע מישהו מחוץ לארץ שקנה שם 5 סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות, יכול להיות שהוא בכלל לא יודע כמה מיליליטר יש לו בכל חפיסה כי זה לפעמים לפי מספר שאיפות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתה יכול לא לתת פטור לסיגריות אלקטרוניות חד פעמיות בכלל?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה גם מרע. הלוואי. אל תביא. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני שואל אם זה שוויוני. התשובה היא לא. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תסביר עוד פעם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא רוצה שהחד פעמיות רק ירוויחו מכל זה ומי שייפגע זה הנוער. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

איך הגעתם ל-5 וה-2? לקחתם פשוט לפי כמות של 2 מיליליטר.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

	כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם זה 10 מי"ל נוזל לסיגריה אלקטרונית, עשיתם לפי 5 סיגריות רגילות.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל זה לא נכון כי רוב הסיגריות האלקטרוניות הן לא 2 מיליליטר. אנחנו לא באמת יודעים אבל רוב הסיגריות.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

אנחנו לא יודעים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

רוב הסיגריות האלקטרוניות, מה הממוצע שלהן?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

זה כל הזמן משתנה. זה תלוי ביבוא ומה שיהיה גם אחרי המס. הרי המס ישפיע על המוצר. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אפשר להוריד את הכמות כאן?

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

להוריד לכמה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נגיד ל-3.

 << אורח >> קובי בוזו: << אורח >> 

אפשר. אם זאת דרישה של הוועדה, אפשר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין בעיה אבל אני שוב אומר שאנחנו צריכים לדעת הכול כדי שיהיה שוויון. בסוף הסיגריות האלקטרוניות ירוויחו יותר מכולם. מבחינתי, אם אפשר למצוא פתח שאי אפשר להביא את הסיגריות החד-פעמיות, תמצא את הפתח הזה. מבחינתי אל תביא אותן. השאלה אם זה אפשרי. אני אולי שונה מאחרים, אני זועק קודם כל על הנוער לפני הכול כי הם המכה עבורם הגענו לשולחן הזה.

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שאלה. אם אפשר לשמוע מאנשי המקצוע. אני לא בדקתי אבל אני שומע שני טיעונים מנוגדים לגבי מה יהיה היחס עכשיו לאחר המיסוי כפי שמוצג בפנינו, בין המחיר של סיגריות רגילות למחיר של סיגריות אלקטרוניות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. אנחנו לא מתייחסים למחיר הסופי. אנחנו לא יכולים להתייחס אליו כי אנחנו לא יכולים להשפיע על העלות ואנחנו לא יכולים להשפיע על המחיר הסיטונאי. אנחנו צריכים לוודא שהמס הוא מס זהה. ששיעור המס הוא שיעור מס זהה. היות ושיעור המס על סיגריות תלוי במחיר הסיטונאי, גם שיעור המס על מוצרי אידוי ולכן אתה לא יכול לדעת כי מישהו יכול למכור את הסיגריה החד פעמית ב-100 שקלים ואותו אחד יכול למכור את אותה סיגריה ב-20 שקלים.

שוב, גם כאן, לגבי סעיף (ג), אני לא רוצה שניגע בו מסיבה אחת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

היא עוד לא הקריאה אותו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

(3) בסעיף 503200 בטור ב', אחרי "סיגריות" יבוא "או 10 מי"ל נוזל לסיגריה אלקטרונית, בין אם נתון במחסנית או בסיגריה ובין אם לאו, ובלבד שלעניין סיגריה אלקטרונית שאינה מתאימה למילוי חוזר המכילה נוזל בתוכה – כמות הסיגריות לא תעלה על 5".


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני יכול להצביע?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

על זה אפשר להצביע.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מה התחילה של זה?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

התחילה תהיה מיום הפרסום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מתי יהיה הפרסום?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בערך 10 ימים. 

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

זה צו שקודם הוועדה מאשרת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

התחילה של הצו הקודם, של תיקון מספר 17, תהיה מהיום. אתם תפרסמו אותו היום והתחילה תהיה מהיום?

 << אורח >> גיא גולדמן: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מעלה להצבעה את הצו הזה שקשור לדיוטי פרי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל אם אני רוצה התייעצות סיעתית?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש לך מה להתייחס? לדיוטי פרי.

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >> 

כן. בכל העולם, 99 אחוזים מהמוצרים שנמצאים בשוק, חומר מילוי סיגריה אלקטרונית, מגיעים ב-100 מיליליטר. לפעמים בן אדם מחזיק אחד בננה, אחד תפוח, אחד טבק. אתה מכניס אנשים לפלילים. סתם תייר שטייל בעולם וחזר עם 3 בקבוקים, פי 30 מכמות המותרת, הפשטות במכס, חיפושים וכולי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא הפשטות במכס. שיצהיר וישלם מס. מה הסיפור?

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >> 

כמה יעלה לו המס?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אדוני, עוד פעם אתה מגביר את הקול, אתה בחוץ.

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >> 

סליחה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני אומר לך שוב. אם בן אדם מביא 3 פקטים של סיגריות, מה קורה לו? הוא עובר על החוק. אם הוא מכניס את זה בניגוד לצו, הוא עובר על החוק.

 << אורח >> יצחק רוזנברג: << אורח >> 

מה האחוזים? כמה זה עלה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זה אותו הדבר. ינון, אתה רוצה התייעצות?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

התייעצות סיעתית. בשעה 11:35 הצבעה על הצו הזה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 11:35.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

פרופסור חגי לוין, בהתייחס לצו הזה.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

 יש כאן כל מיני ספינים. אני רוצה לחזק אותך ואת הוועדה. הצו הזה וגם הצו השני הם צווים נכונים. הם היו צריכים לעבור ב-2013 וטוב שהם יעברו היום. אסור לחכות אפילו דקה אחת אלא צריך להעביר את שני הצווים בהקדם.

 << אורח >> יהודה גליק: << אורח >> 

אני רוצה תגובה קצרה. אדוני היושב ראש, הרעיון של המכס הזה, המס הזה, מטרתו היא אחת והיא להיאבק בעישון. מסקנת הוועדה בעקבות ההחלטה שהתקבלה היום תהיה מקום ראשון, הכי זול, יהיה סיגריות, מקום שני יהיה חד פעמי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא נכון. 

 << אורח >> יהודה גליק: << אורח >> 

ומקום הכי יקר, יהיה הרב פעמי, במקום שיהיה הפוך. כלומר, הוועדה היום מקבלת החלטה לעודד בני נוער ללכת לעשן. אני לא מאמין בחלומות הכי שחורים שלי שזה יעבור בבג"ץ. כלומר, אתם הולכים לבזבז ולשרוף את זמנכם לריק. זה לא יכול להיות.

מעבר לזה, אתם פניתם, האוצר פנה לבקש להוריד מחירים של מזון. מה שיבקשו היבואנים זה שכל מוצרי המזון שיש להם את החומרים האלה יעלו את אותו מחיר. כלומר, קורנפלקס יעלה לך 5,000 שקלים. אם זה נראה לך הגיוני, אז בבקשה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מאוד מצטער לשמוע שאתה נגרר לפופוליזם כזה כי אין לזה שום קשר כי חומרי הגלם לא מוסו בצו הזה. תקרא את הצו. 

בבקשה, יגאל קולוף ב-זום.

 << אורח >> יגאל קולוף: << אורח >> 

שלום. אני מייצג את ביפר שבע"מ. אני מציג את זה לפי חוק הלוביסטים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

איך זה קשור לצו שאנחנו דנים בו עכשיו?

 << אורח >> יגאל קולוף: << אורח >> 

זה היה קשור לצו הקודם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הצו הקודם כרגע לא על סדר היום. אנחנו מדברים על הצו הזה. יש לך מה לומר על הצו הזה?

 << אורח >> יגאל קולוף: << אורח >> 

על הצו הזה, לא. אבל לא ניתנה לי הזכות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא, אדוני, על הצו ההוא דיברנו. 
אנחנו מצביעים על צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'..), התשפ"ב-2021. אנחנו מדברים על צו דיוטי פרי.

מי בעד הצו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הצו אושר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש רוויזיה. אנחנו נצביע עליה בשעה 12:10.

אנחנו רוצים לעבור נושא. אנחנו צריכים להצביע על צו תעריף המכס. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני נגד בגלל התנהגות רשות המסים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אבל אנחנו פתרנו את הבעיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. על כל ההתנהלות שלהם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הצו אושר. אנחנו חוזרים בחזרה לשינויים בתקציב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אי אפשר אחרי השעה 14:00.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אפשר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז אני מגיש רוויזיות על כל הפניות שהיו כאן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אין בעיה. יש רוויזיות על כל הפניות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בשעה 14:00 אנחנו מתחילים ישיבות סיעה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אין ישיבות סיעה שמתחילות בשעה 14:00. אין בעיה. יש רוויזיות על כל הפניות.

אנחנו נצביע על הרוויזיה על המס בשעה 2:07. ישיבת הסיעה היחידה שמתקיימת בשעה 14:00 זו ישיבת סיעה של מפלגת ישראל ביתנו. אני מוותר על הנוכחות שלי בישיבת הסיעה. בשום מקום לא כתוב שדיוני ועדת הכספים צריכים להסתיים בשעה 14:00 ביום חמישי. יש ישיבות סיעה, אני חייב לאפשר לחברי הכנסת להשתתף בישיבות סיעה. על ישיבת הסיעה שלי אני מוותר. מותר לי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. בשעה 14:07 הצבעה על הרוויזיה. 

 << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> 

על כל הרוויזיות הצבעה ב-14:07?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. הצבעה על הצו.



 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:45 ונתחדשה בשעה 14:07.) << הפסקה >>  



 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הוגשה רוויזיה על צו הצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 17), התשפ"ב-2022.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה לנמק אותה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני חייב לומר כאן, ויודעת את גם האגודה למיגור העישון, הייתה לי איתם שיחה והם יודעים שאני נגד העישון ואני אצהיר ואומר אלף פעמים שאני נגד עישון וידיי נקיות. לא הכרתי אותם לפני כן וכנרה גם לא אכיר אותם אחר כך בעזרת השם. אין לי עניין איתם, עם כל היבואנים. אבל דרך ההתנהלות של רשות המסים היא דרך שלומיאלית ואין לי מילה אחרת לתאר זאת. ההתנהלות של רשות המסים בשבוע שעבר הייתה שלומיאלית בפרסום של הצו. לכן אנחנו הגענו למצב שביום שישי בלילה פקע הצו ומה שקרה זה שעד היום בפועל לא היה צו. אם הייתם הוגנים, רק כדי לשלם מחיר על הזלזול שלכם בוועדה, הייתם צריכים להוריד את המס ולא לעשות ניסיונות לראות איך אחר כך מתעסקים עם המס הזה. היה הכי טוב שיהיה את המס, יהיה להם יום אחד של חסד וישלמו מה שצריך. ברגע שהגעתם למקום שהמס הזה פקע, צריך גם יושר. היושר אומר שהיה צריך לתת לכל אחד – ואמר גיא שניתן לאלה שניסו. יש כאלה שראו את מה שהם צריכים לשלם ואפילו לא ניסו.

צר לי שהגענו למקום הזה.. היה עדיף שלא נגיע אליו ושכבר בשבוע שעבר המס היה ואז הם היו משלמים ולא הייתה איפה ואיפה. ברגע שהגעתם למצב הזה, אני חושב שלא היה ראוי ולא הייתה נכונה ההתנהגות שלכם אלא באותו רגע לומר שמבחינת ההגינות אתם נותנים עוד יום אחד. אני חושב שמבחינת הטלת המס על סיגריות ונוזלים, אמרנו, זה מס שחשוב לשם הבריאות וחבל לי שבשורה התחתונה הנוער ימשיך וייפול במקום הזה של הסיגריות החד פעמיות. זה כואב לי יותר מכל כי הנוער שבשבילו עשינו ורצינו לחנך, לא הצלחנו במס הזה. הצלחנו אולי להשית עוד עול על המשפחות ולא על הנוער. לצערי המשפחות אולי יעברו מסיגריה אלקטרונית לסיגריה רגילה, מה שפחות נוח לסביבה ואולי גם יותר גרוע לאותו מעשן. אני פחות מזה אלא קורא את המחקרים. חבל שזה כך. לכן הגשתי את הרוויזיה, נטו על ההתנהגות ועל הזלזול של רשות המסים בוועדה ובנו. תודה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני רוצה להעלות להצבעה את הרוויזיה. מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע.

הצבעה
הרוויזיה לא התקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה. הצו אושר ויוגש למליאה.

ועדת הכספים סיימה את דיוניה להיום. לגבי מחר יצא עדכון לגבי ההעברות התקציביות.

הישיבה נעולה. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:15. << סיום >>